WEBVTT

00:00:02.619 --> 00:00:04.639
[muzyka]

00:00:10.480 --> 00:00:12.500
[muzyka]

00:00:14.679 --> 00:00:18.480
Dzisiaj moim gościem jest Mieczysław
Kotłowski, wieloletni urzędnik

00:00:18.480 --> 00:00:24.320
samorządowy, do niedawna dyrektor
zarządu Dróki Zieleni w Gdańsku, potem

00:00:24.320 --> 00:00:29.720
gdańskiego Zarządu Dróki Zieleni,
ale teraz już formalnie pan dyrektor

00:00:29.720 --> 00:00:32.800
na emeryturze. Dzień dobry. Dzień dobry.
Dzień dobry pani.

00:00:32.800 --> 00:00:36.280
Znaczy ja nie znam zbyt wielu
urzędników. Może pan ma jakąś

00:00:36.280 --> 00:00:41.800
statystykę, którzy byliby tak długo, tak
długo w jednej firmie, tak długo w

00:00:41.800 --> 00:00:45.640
jednej firmie w Gdańsku, nie? Pan takim
jest był weteranem. To

00:00:45.640 --> 00:00:52.000
znaczy powiem też no długo w na jednym
stanowisku, w jednej firmie z tego co

00:00:52.000 --> 00:00:56.079
pamiętam. No parę osób pamiętam,
ale dzisiaj to

00:00:56.079 --> 00:00:58.640
Ale to są dwie, trzy osoby.
Dobrze, [śmiech]

00:00:58.640 --> 00:01:04.600
dobrze. Panie dyrektorze, Zarząd Dróg i
Zieleni to mi się zawsze wydawała firma

00:01:04.600 --> 00:01:09.840
bardzo duża i od bardzo wielu spraw, ale
ja bym chciała, żeby pan tak oczyma

00:01:09.840 --> 00:01:15.640
wyobraźni wrócił do tego początku.
Jak było na początku, jaki był Gdańsk na

00:01:15.640 --> 00:01:21.640
początku tworzenia tego ZDZU?
To był ciekawy czas oczywiście upadek

00:01:21.640 --> 00:01:28.200
systemu gospodarczego, politycznego,
odcięcie przeszłości tak naprawdę jednym

00:01:28.200 --> 00:01:33.520
ciachem,
brak ciągłości działań i w momencie, no

00:01:33.520 --> 00:01:37.040
ja pracowałem wtedy w przedsiębiorstwie
Dróg mostu, które było przedsiębiorstwem

00:01:37.040 --> 00:01:41.360
użyteczności publicznej,
czyli też no nie było samorządów, ale to

00:01:41.360 --> 00:01:45.439
coś na kształt przedsiębiorstwa, które
się rozliczało tak jak każde

00:01:45.439 --> 00:01:49.719
przedsiębiorstwo państwowe, bo były
tylko państwowe przedsiębiorstwa.

00:01:49.719 --> 00:01:54.280
Natomiast musiało realizować te zadania,
które miasto znaczy nie można było

00:01:54.280 --> 00:01:58.880
odmówić miastu realizacji zleceń.
Czyli naprawialiście drogi,

00:01:58.880 --> 00:02:03.600
to robiliśmy, robiliśmy to w drogach.
Tak naprawdę to, co robimy teraz w kilku

00:02:03.600 --> 00:02:09.560
branżach, to robiliśmy to w drogach i
nagle się wszystko urwało w rozumieniu

00:02:09.560 --> 00:02:15.720
ich kadry, bo to ludzie
przedsiębiorstwał został zlikwidowany,

00:02:15.720 --> 00:02:20.640
zostały powołane nowe jednostki.
Trzeba było te jednostki tworzyć jak

00:02:20.640 --> 00:02:25.319
gdyby od początku
i myśmy tworzyli razem z dyrektorem

00:02:25.319 --> 00:02:29.840
Mietupskim, bo on stopowana na dyrektora
przez jeszcze prezydenta Jamroża, bo to

00:02:29.840 --> 00:02:37.160
był rok 91 bodajże czy drugi. A drugi
natomiast nie zatrudnił na swojego

00:02:37.160 --> 00:02:40.879
zastępcę, bo takim takiej konfiguracji
jako dwóch zastępców pracowaliśmy

00:02:40.879 --> 00:02:46.599
wcześniej i zaczęliśmy tak naprawdę od
początku sami.

00:02:46.599 --> 00:02:51.120
zachow z tym, że założenie było takie,
zachowujemy ciągłość działania miasta,

00:02:51.120 --> 00:02:55.080
tworzymy przedsiębiorstwo, robiliśmy to
sami bez jakiejkolwiek pomocy

00:02:55.080 --> 00:03:00.319
zewnętrznej, bo tak naprawdę tym, czym
miał zająć się zarząd dróg zieleni,

00:03:00.319 --> 00:03:04.080
zajmowały się wcześniej trzy
przedsiębiorstwa,

00:03:04.080 --> 00:03:11.400
bo powiem tak ogólnie, to były drogi,
zieleń i to było utrzymanie czystości w

00:03:11.400 --> 00:03:17.000
mieście. Dobrze, ale jak pan pamięta ten
Gdańsk wtedy z tamtego czasu, bo

00:03:17.000 --> 00:03:20.200
niestety to się tak zatraca, mi się
wydaje, że zawsze było tak jak jest

00:03:20.200 --> 00:03:25.360
dzisiaj. To to były takie chodniki jak
dzisiaj, to były takie drogi jak dzisiaj

00:03:25.360 --> 00:03:31.200
i znaczy na pewno nie było ich tyle. Y
to była taka gospodarka śmieciami, no

00:03:31.200 --> 00:03:36.720
nie? To wszystko było inaczej, nie?
Znaczy powiem tak, początki były takie,

00:03:36.720 --> 00:03:44.159
że nie było, prawda, po kryzysie lat 80
głębokim gospodarczym i politycznym, to

00:03:44.159 --> 00:03:52.280
praktycznie nie było pieniędzy prawie na
nic. Drogi były zdewastowane.

00:03:52.280 --> 00:03:55.720
Pamiętam, że na przykład nie oczyszczało
się miasta, nie było sprządzania na

00:03:55.720 --> 00:04:00.760
przykład pozimowego. Ten piasek leżał na
początku, nie było koszenia w mieście ze

00:04:00.760 --> 00:04:03.720
względów finansowych. Teraz to inne
powody powodują takie selektywne

00:04:03.720 --> 00:04:10.920
koszenie, ale wtedy to były powody jak
gdyby finansowe i więc tak roboty na

00:04:10.920 --> 00:04:15.840
zewnątrz to za dużo nie było, bo nie
było pieniędzy, był czas na organizację

00:04:15.840 --> 00:04:20.359
samej jednostki. No później pieniądze
się powoli znajdowały. Pamiętam takim

00:04:20.359 --> 00:04:27.040
przyłomem dla nas przynajmniej
to to było przekazanie przez prezydenta

00:04:27.040 --> 00:04:32.560
Mroża określonej kwoty na trzy takie
naprawy. Ponieważ obydwa wychwodziliśmy

00:04:32.560 --> 00:04:38.400
się z firmy drogowej no to no to dla nas
to była ciągłość jak gdyby zawodowa i to

00:04:38.400 --> 00:04:43.759
były trzy takie obiekty, które
wyremontowaliśmy taką technologię dosyć

00:04:43.759 --> 00:04:48.639
szybkich remontów. To był ulica Jaśkowa
Dolina, która była w fatalnym stanie.

00:04:48.639 --> 00:04:53.120
To było podwale przed miejskiem w
kierunku wyjazdu, znaczy w kierunku

00:04:53.120 --> 00:04:58.759
Elblonga w fatalnym stanie i to ulice
pragm ulicy Kartuskiej już teraz ten

00:04:58.759 --> 00:05:03.320
odcinek jest przebudowany z ulicy
Oskrzebowan z ulicą Nowolipie

00:05:03.320 --> 00:05:07.240
i te to nie były duże pieniądze wtedy.
Pamiętam, że całość to kosztowała chyba

00:05:07.240 --> 00:05:14.320
ze 2 miliony złotych, bo wówczas rynek
był inny. Firmy szukały pracy, yyy, były

00:05:14.320 --> 00:05:19.720
też redukcje zatrudnienia, żeby mieć
jakiś sposób w kosztach. Więc zaletą

00:05:19.720 --> 00:05:23.360
tego okresu było to, że dostęp do kadry
był dosyć, że tak powiem, łatwiejszy niż

00:05:23.360 --> 00:05:28.960
teraz i i robot nie był takie drogie. I
ta szkowa odelina wtedy zrobiona, to

00:05:28.960 --> 00:05:33.880
powiem, że trzyma do dzisiaj
po dwa lepsze miejskie no na pewnych

00:05:33.880 --> 00:05:38.440
odcinkach też. No kartuski nie mówimy,
bo to został przebudowany i to jak gdyby

00:05:38.440 --> 00:05:43.160
spowodowało, że władze miasta uwierzyły,
że dadzą nam pieniądze, to potrafimy

00:05:43.160 --> 00:05:46.280
wykorzystać i później
to znaczy, że potem już było lepiej.

00:05:46.280 --> 00:05:51.600
Potem już było finansowo dużo lepiej.
To znaczy oczywiście nigdy w finansach

00:05:51.600 --> 00:05:54.639
nie jest tak, że pieniędzy wystarcza. Jż
nie słyszałem, że jakoś pieniędzy

00:05:54.639 --> 00:06:01.400
wystarczyło, ale mówiąc obiektywnie
oczywiście było lepiej. No i również w

00:06:01.400 --> 00:06:06.149
zieleni to wszystko stało. No znaczy
dział zieleni to wtedy liczył pięć osób.

00:06:06.149 --> 00:06:08.720
[odchrząknięcie]
Ale my wtedy w mieście mieliśmy więcej

00:06:08.720 --> 00:06:13.360
zieleni tylko takiej niezagospodarowanej
czy mniej zieleni niż dziś? No mieliśmy

00:06:13.360 --> 00:06:17.479
mniej zieleni,
natomiast

00:06:17.479 --> 00:06:21.880
no rozwój terenów zielenich nastąpi
poprzez rewitalizację, budowę nowych

00:06:21.880 --> 00:06:28.160
terenów zieleni i przede wszystkim
poprzez budowę dróg, bo powierzchnie

00:06:28.160 --> 00:06:32.919
terenów zielonych w drogach są bardzo
duże, czasami nawet za duże. spojrzymy

00:06:32.919 --> 00:06:37.759
na ulicę Armii Krajowej, no to ten pas
zarezerwowany jeszcze kiedyś na budowę

00:06:37.759 --> 00:06:42.479
tarowaniu to się przydał, bo gdyby ten
pasto trawa pewnie by nie było, ale na

00:06:42.479 --> 00:06:46.680
dalszych odcinkach czasami ten teren
jest jak gdyby no tak projektowano wtedy

00:06:46.680 --> 00:06:50.759
się później oczywiście zmieniło i to
były największe ilościowo przyrosty

00:06:50.759 --> 00:06:53.120
terenu zieleni.
A jeśli chodzi o te zieleń, no bo to się

00:06:53.120 --> 00:06:56.520
generalnie tendencje się zmieniały,
prawda, przez te ostatnie lata. Tak jak

00:06:56.520 --> 00:07:00.520
sam pan pan powiedział, dzisiaj się kosi
tylko określone tereny, dzisiaj się

00:07:00.520 --> 00:07:09.160
stawia na te deszczowe,
ogrody, tak czy w ogóle łąki kwietne. A

00:07:09.160 --> 00:07:13.720
pan jako człowiek, który przyszedł z
budowy dróg, to pan tak czuł to, że to

00:07:13.720 --> 00:07:19.400
musi być zielono i że powinno być jakoś?
To znaczy yyy ja nigdy się znaczy nie

00:07:19.400 --> 00:07:25.919
wtrącałem się pracownikom merytorycznie
odpowiedzialnych za sprawy utrzymania

00:07:25.919 --> 00:07:29.599
zieleni.
Yyy koncentrowali się na sprawach

00:07:29.599 --> 00:07:35.280
organizacyjnych, budowie zespołów,
wyborze zadań. Staram się, staram się

00:07:35.280 --> 00:07:39.400
być otwarty. Jak mi wyszło, to oni
pewnie będą wiedzieli. Natomiast

00:07:39.400 --> 00:07:43.000
wszystkie decyzje merytoryczne to były
absolutnie ich decyzje od początku.

00:07:43.000 --> 00:07:45.879
Mhm. Takie
na czym się koncentrowali? A od razu

00:07:45.879 --> 00:07:49.000
powiem, bo to ciekawe, bo dzisiaj są
oczywiście inny czasy, zupełnie inne

00:07:49.000 --> 00:07:53.639
czasy. Oczywiście ciężar cięż środ
ciężkości przeją się zupełnie w inne

00:07:53.639 --> 00:07:59.360
miejsce. No przed tym z wielu powodów po
latach zaniedbań tej zieleni, z tych

00:07:59.360 --> 00:08:04.080
powodów, o których mówiłem wcześniej, to
się koncentrowaliśmy na dwóch rzeczach.

00:08:04.080 --> 00:08:08.599
Na tym, żeby nie dopuścić do degradacji
trenerów zielonych

00:08:08.599 --> 00:08:12.720
i na bezpieczeństwie, jeżeli chodzi o
drzewostan. To jest szalnie istotna,

00:08:12.720 --> 00:08:15.280
ważna sprawa. To do dzisiaj jest trudny
temat, prawda? To

00:08:15.280 --> 00:08:17.960
do dzisiaj jest trudny temat. Y, no
trochę

00:08:17.960 --> 00:08:21.919
aleja Lipowa, ta słynna.
No, ale Lipowa, no to jest oddzielny

00:08:21.919 --> 00:08:23.039
temat.
No tak, tak,

00:08:23.039 --> 00:08:27.960
ale pamiętam takie zdarzenia na początku
naszej działalności, że zamykaliśmy całą

00:08:27.960 --> 00:08:33.440
ulicę na przykład w czasie wichór, żeby
nie doszło tragicznych zdarzeń. Tutaj

00:08:33.440 --> 00:08:40.279
mądra polityka w zakresie drzewostanu,
żadna ortodoksyjna.

00:08:40.279 --> 00:08:44.560
To to jest naprawdę trudny element, to
zachować, a jednocześnie

00:08:44.560 --> 00:08:47.920
no zadbać o to bezpieczeństwo, bo
odpowiedzialność w przypadku zdarzeń to

00:08:47.920 --> 00:08:50.480
jest jednak duża.
Ale jeśli chodzi o aleję lipową, to musi

00:08:50.480 --> 00:08:54.320
pan przyznać, że to jest temat, który
właściwie przez te wszystkie lata

00:08:54.320 --> 00:09:00.040
powraca i on też nie był dla was łatwy.
Wielokrotnie krytykowani byliście za

00:09:00.040 --> 00:09:05.640
taką formę prowadzenia tego drzewostanu
za inną, prawda?

00:09:05.640 --> 00:09:09.399
To znaczy tak, były takie był taki
okres. Natomiast wypracowany został

00:09:09.399 --> 00:09:15.720
konsensus po dwóch, trzech latach chyba
dyskusji w całym środowisku

00:09:15.720 --> 00:09:20.600
łącznie z konserwatorem zabytków. w
którym był wtedy Igor Strzok, który no

00:09:20.600 --> 00:09:25.680
przyznał, że że ten pomysł, o którym
zaraz powiem, no i mu się podoba i on to

00:09:25.680 --> 00:09:29.560
zaakceptuje
i

00:09:29.560 --> 00:09:34.560
to przygotowania jak gdyby ruszyły i tak
naprawdę w tej chwili nie ma

00:09:34.560 --> 00:09:39.240
merytorycznych przeszkód, chyba że ja
ich nie znam. Finansowe to tam mogą być,

00:09:39.240 --> 00:09:44.680
zawsze są, żeby z tą rewitalizacją
ruszyć.

00:09:44.959 --> 00:09:49.959
Początki zostały zrobione,
temat został omówiony, zaakceptowany i

00:09:49.959 --> 00:09:55.320
zlecana została dokumentacja na jak
gdyby pierwszy etap realizacji

00:09:55.320 --> 00:10:00.720
rewitalizacji ale lipowej. chyba bajże
trzy lata temu. Później przekazano yyy

00:10:00.720 --> 00:10:06.440
to do dyrekcji Rozbudowy Miasta Gdańska,
bo takim momentem, który no przełomowym,

00:10:06.440 --> 00:10:11.560
który jednak no się pamięta, bo skutki
no jakieś tam tego momentu były, to było

00:10:11.560 --> 00:10:16.320
przeniesienie od nas praktycznie
praktycznie wszystkich inwestycji do

00:10:16.320 --> 00:10:19.640
dyrekcji rozbudowy miasta Gdańsko,
bo wyście jeszcze realizowali oczywiście

00:10:19.640 --> 00:10:24.800
inwestycje mniejsze i większe
inwestycje i i to był taki moment, w

00:10:24.800 --> 00:10:28.519
którym no straciliśmy jak gdyby kontrolę
nad szczegółami realizacji.

00:10:28.519 --> 00:10:34.360
poszczególnych inwestycji.
Inaczej inaczej yyy wygląda proces

00:10:34.360 --> 00:10:38.800
inwestycyjny i efekt tego procesu z
absolutnie naturalnych. Jeżeli się

00:10:38.800 --> 00:10:43.720
buduje dla siebie to jak się zbuduje,
tak się ma.

00:10:43.720 --> 00:10:47.160
Więc jeżeli nam się popełni jakiś błąd
czy gafę, a to oczywiście się zawsze

00:10:47.160 --> 00:10:51.160
zdarza, nigdy nie ma idealnych, że tak
powiem, relacji. Myśmy też nie byli

00:10:51.160 --> 00:10:55.560
idealni, ale coś tako się zdarzyło, to
naszym celem była chęć tego naprawy, bo

00:10:55.560 --> 00:10:59.839
później się z tym, że tak powiem,
zmierzaliśmy w trasie eksploatacji. Więc

00:10:59.839 --> 00:11:02.920
to są takie naturalne jak gdyby
przyczyny

00:11:02.920 --> 00:11:08.200
i myślę wracając do do alei lipowej,
że no w końcu to powinno ruszyć. Tutaj

00:11:08.200 --> 00:11:13.200
jeszcze pojawił się inny wątek
wraz z pojawieniem się nowej kadry,

00:11:13.200 --> 00:11:18.040
trochę inaczej przygotowanej do zawodu,
bo myślę o o tych osobach, które zajmują

00:11:18.040 --> 00:11:23.360
się problematyką jak gdyby zieloną.
Zaczął być kwestionowane wątki przyjęte

00:11:23.360 --> 00:11:28.240
wcześniej i uzgodnione przez wszystkich
i to jest bardzo poważna przeszkoda.

00:11:28.240 --> 00:11:32.000
Mhm. Tak,
bo jeżeli się środowisko podzieli na

00:11:32.000 --> 00:11:34.959
różne grupy, z których każdy ma trochę
inny pomysł, no to nie ma żadnego

00:11:34.959 --> 00:11:37.000
pomysłu.
Znaczy tematy ekologiczne nie są proste,

00:11:37.000 --> 00:11:41.120
prawda? One nie są proste. Oczywiście to
nie jest matematyka,

00:11:41.120 --> 00:11:46.600
to nie jest ta nauka ścisła, zawsze będą
dyskusyjne. No ale jeżeli środowisko się

00:11:46.600 --> 00:11:51.000
nie zintegruje, zintegruje jak gdyby
poglądowo, to tego nic nie będzie. Tak

00:11:51.000 --> 00:11:56.480
było przez Tristaren. Dopóki
poszczególne miasta miały swój pomysł,

00:11:56.480 --> 00:12:01.360
no Gdynia zawsze nie wiem dlaczego,
miała trochę inny pomysł. No Gdańsk miał

00:12:01.360 --> 00:12:04.720
inny. No Sop jako Gdańskim zawsze tam
współpracował historycznie od kiedy

00:12:04.720 --> 00:12:09.399
pamiętam. Ale w momencie kiedy przez
przypadek zresztą takim spotkaniu

00:12:09.399 --> 00:12:15.279
poświęconym innej tematyce
udało się, że tak powiem zawrzeć

00:12:15.279 --> 00:12:19.160
konsensus co do celów i zasad ten TR
ruszył.

00:12:19.160 --> 00:12:23.279
Trister, czyli ten system zarządzania
ruchem. Właśnie myś chyba już nawet nie

00:12:23.279 --> 00:12:27.000
mam świadomości. Trstar działa nadal.
Trstar działa nadal.

00:12:27.000 --> 00:12:30.800
Nikt się nad tym nie zastanawia.
Znaczy nikt się nad tym nie zastanawia.

00:12:30.800 --> 00:12:37.839
No to to to jest złożony temat. Zresztą
trudno, trudno się takie systemy buduje

00:12:37.839 --> 00:12:40.360
wybierając wykonawcy trybie ustawy o
zamieniach publicznych.

00:12:40.360 --> 00:12:44.839
A rozumiem, ale
ale to ale to nie jest zasniczy powód.

00:12:44.839 --> 00:12:49.639
jakoś to wyszło.
Przede wszystkim dzięki Tristarowi jest

00:12:49.639 --> 00:12:55.160
cała infrastruk infrastruktura
techniczna nowa i to jest no 20, 30 lat

00:12:55.160 --> 00:13:01.760
gwarancji sprawnej pracy.
Są metody zarządzania ruchem

00:13:01.760 --> 00:13:06.279
wypracowane.
No myślę, że ruchem się zarządza w tej

00:13:06.279 --> 00:13:11.880
chwili w Gdańsku. Z tym, że to jest
jeszcze taki wątek, że każdy wyższy etap

00:13:11.880 --> 00:13:16.000
wtajemniczenia w systemy zarządzania
kosztuje więcej i efekt jest mniej

00:13:16.000 --> 00:13:19.600
zauważalny. Na początku to od razu
widać, a potem coraz mniej jak gdyby.

00:13:19.600 --> 00:13:27.360
Mhm. Ale wy też w ZDZE byliście
realizatorami, twórcami, jakby to

00:13:27.360 --> 00:13:33.600
powiedzieć, stref płatnego parkowania.
Ja pamiętam ten początek. No to po

00:13:33.600 --> 00:13:40.800
prostu nie byliście ulubieńcami
kierowców, że jak można płacić, tyle

00:13:40.800 --> 00:13:47.519
płacić za godzinę za parkowanie. Dziś
nie wiem, no może wolelibyśmy nie

00:13:47.519 --> 00:13:50.600
płacić, ale właściwie to jest taki chleb
poprzedni, prawda?

00:13:50.600 --> 00:13:54.759
Pierwsze koty za płoty.
Ja pamiętam te początki, zresztą

00:13:54.759 --> 00:13:59.040
pamiętam jeszcze w latach 80 były
parkometry.

00:13:59.040 --> 00:14:03.360
Tak,
były parkometry. Pamiętam może dlatego,

00:14:03.360 --> 00:14:08.920
że to była moja droga z przystanku
kolejki Gdańsk Brzeżu do pracy i

00:14:08.920 --> 00:14:13.079
parkometry były na przyrócy cyklonowej
na tym parkingu.

00:14:13.079 --> 00:14:17.279
A
i chyba na kawałku Grunwaldzkiej i tą

00:14:17.279 --> 00:14:21.399
działalnością zajmowała się
międzywojewódzka usługowa spółdzielnia

00:14:21.399 --> 00:14:26.519
inwalidów. To się później rozsypało, bo
tak było i weszła spółka prawa

00:14:26.519 --> 00:14:33.440
handlowego, yy, która coś to było co coś
na kształt, no wtedy jeszcze nie było

00:14:33.440 --> 00:14:37.680
PPP
na kształt właśnie tego PPP, gdzie z

00:14:37.680 --> 00:14:45.160
tego co pamiętam ta spółka zainwestowała
w tą strefę, obsługiwała

00:14:45.160 --> 00:14:50.160
i procent przychodu
przetargów chyba nie było. Może już

00:14:50.160 --> 00:14:56.519
było, nie pamiętam, ale PP na pewno nie
było. Yyy i partnerem dla tej spółki

00:14:56.519 --> 00:15:00.320
bezpośrednio urząd.
Dopiero później byśmy się stali

00:15:00.320 --> 00:15:05.079
partnerem dla tej spółki. Zmieniliśmy
trochę formę rozliczeń. No później to

00:15:05.079 --> 00:15:08.519
się potoczyło zupełnie inaczej. miasto
przyjęło to całkowicie na siebie, czy

00:15:08.519 --> 00:15:15.639
myśmy to przyjęli i to jest, że tak
powiem, no taki taki takie ta taka

00:15:15.639 --> 00:15:21.040
zmiana, którą zawsze chyba dotychczas
też akceptują mieszkańcy, bo powiedzą,

00:15:21.040 --> 00:15:24.880
że no jest to bardziej jak gdyby
uczciwie. O tak to powiem.

00:15:24.880 --> 00:15:29.639
No tak, ale pamiętam, że na przykład z
prowadzeniem strefy płatnego parkowania

00:15:29.639 --> 00:15:33.079
w Brzeźnie to dosyć długo były
kontrowersje, prawda?

00:15:33.079 --> 00:15:36.800
Tam dzisiaj są kontrowersje jeszcze z
tego co wiem.

00:15:36.800 --> 00:15:41.600
No to zależy od lokalnej społeczności.
Tam też nie bez znaczenia były pewne

00:15:41.600 --> 00:15:48.240
wątki sporu politycznego między grupą
radnych spisu a miastem.

00:15:48.240 --> 00:15:52.600
A takim elementem wywołującym dyskusję
na ten temat to były te słynne parkingi

00:15:52.600 --> 00:15:56.199
nadmorskie,
gdzie wybrane zresztą w przetargach

00:15:56.199 --> 00:15:59.199
firmy okazały się no nie do końca
uczciwe.

00:15:59.199 --> 00:16:02.360
Mhm. Ale czy to jest tak, że jak
pojeździliśmy trochę po świecie i

00:16:02.360 --> 00:16:05.920
zobaczyliśmy, że właściwie wszędzie tak
jest w dużych miastach, to to łatwiej

00:16:05.920 --> 00:16:10.040
było zaakceptować? Musi pan? Myślę, że
coś w tym jest. Yyy, bo gdyby to było

00:16:10.040 --> 00:16:14.600
tylko w tym miejscu, to zawsze budzi
jakiś tak odruch niechęci, y, odruch, no

00:16:14.600 --> 00:16:19.000
taki, że człowiek czuje się jak gdyby no
trochę oskubany z pieniędzy, a że to

00:16:19.000 --> 00:16:24.560
funkcjonuje y w wielu miejscach i też za
granicą, no to to jest szybciej

00:16:24.560 --> 00:16:28.920
akceptowalne. Natomiast zawsze
dyskusyjna będzie wysokość pobieranej

00:16:28.920 --> 00:16:33.240
opłaty. Dla mnie ona też jest
dyskusyjna, szczerze mówiąc. Tak, są

00:16:33.240 --> 00:16:37.880
takie miejsca, że tam 89 czy
8 9 10 nawet złotych za godzinę pierwszą

00:16:37.880 --> 00:16:42.440
później zgodnie z przepisami każda,
znaczy dwie następne godziny po 20%

00:16:42.440 --> 00:16:48.040
więcej później wracamy do początku.
No i dyskusyjna jest też tak zwana

00:16:48.040 --> 00:16:51.959
opłata dodatkowa,
która w tej chwili nosi

00:16:51.959 --> 00:16:57.160
w Sopocie chyba 300 zł, bo mieszkam w
Sopocie, więc tam to mnie to interesuje.

00:16:57.160 --> 00:17:02.519
No Gdańsku już nie pamiętam chyba 200
coś złotych. Jakby pan tak z perspektywy

00:17:02.519 --> 00:17:07.400
czasu, tego długiego czasu miał
powiedzieć, co najbardziej takiego, nie

00:17:07.400 --> 00:17:14.120
wiem, epokowego się wydarzyło w Gdańsku?
To, co co zrobiliście, to co by to było?

00:17:14.120 --> 00:17:16.600
Czy to jest coś dużego?
Czy

00:17:16.600 --> 00:17:19.600
znaczy

00:17:21.280 --> 00:17:24.760
myśmy się generalnie zajmowali w tych
branżach, zresztą tych branż tam trochę

00:17:24.760 --> 00:17:27.880
dochodziło w międzyczasie, bo to się
okazało, że gdzieś ktoś zgubił na

00:17:27.880 --> 00:17:34.720
przykład pomniki, były, zniknęły
i zajmowaliście się epoka minęła,

00:17:34.720 --> 00:17:40.240
problem pozostał,
to no to nam przydzielono jak gdyby

00:17:40.240 --> 00:17:43.919
hasło, pomniki i tym zaczęliśmy się
zajmować.

00:17:43.919 --> 00:17:49.039
Później pamiętam takie spotkanie to
pamiętam do dzisiaj w Sopocie jeszcze z

00:17:49.039 --> 00:17:52.200
wiceprezydentem Markiem Kostelskim,
który z tym znaliśmy się jeszcze

00:17:52.200 --> 00:17:58.840
wcześniej, bo obydwaaliśmy sport dwie
różne dyscypliny. I tak Marek mówi to to

00:17:58.840 --> 00:18:03.720
był 11 listopada mó dlaczego dlaczego
nikt nie flaguje dopiero dopiero przy

00:18:03.720 --> 00:18:08.080
takiej okazji tak odkryto taki wątek, że
przecież nie ma flagowania miasta. Tak

00:18:08.080 --> 00:18:14.120
się odkrywało pewne rzeczy, jeszcze parę
takich przypadków, ale takie

00:18:14.120 --> 00:18:20.200
przełomowe jak gdyby momenty.
No to

00:18:20.200 --> 00:18:24.960
jeżeli chodzi o mnie na przykład i o
firmę to też mało kto pamięta, chociaż

00:18:24.960 --> 00:18:30.360
to nie było aż tak dawno, to
zorganizowanie gospodarki odpadami.

00:18:30.360 --> 00:18:36.360
Ja nie znam innego takiego przypadku
w Polsce na pewno nie. żeby Zarząd Dróg

00:18:36.360 --> 00:18:38.880
zajmował się gospodarką odpadami.
Mhm.

00:18:38.880 --> 00:18:45.280
Wszędzie to były praktycznie
albo wydziały w urzędach, albo powąte do

00:18:45.280 --> 00:18:52.080
tego spółki
i i

00:18:52.080 --> 00:18:56.320
u nas to był jak gdyby jeden dział
więcej. Organizacja tego od początku, no

00:18:56.320 --> 00:19:01.280
była trudna, ale muszę powiedzieć, że to
był yyy zespół ludzi, których których

00:19:01.280 --> 00:19:06.080
wyskaliśmy z naszych pracowników
i to to się jakoś udało. A a to był

00:19:06.080 --> 00:19:08.919
deadline, to nie można było zawalić
niczego, co trzeba trzeba powiedzieć, że

00:19:08.919 --> 00:19:13.120
jeśli gospodarka chodzi o gospodarkę
odpadami, chociaż ona oczywiście wciąż

00:19:13.120 --> 00:19:17.559
no nie jest taka na 100% odpowiednia, to
to jest epokowa zmiana. To jest

00:19:17.559 --> 00:19:21.400
niesamowite, jak się nam zmieniło to w
mieście, ale także w naszych domach,

00:19:21.400 --> 00:19:25.440
przy naszych domach.
No to jest epokowa zmiana z wielu

00:19:25.440 --> 00:19:30.360
powodów. W ogóle zmienia się filozofia
myślenia o tych śmieciach. Przed to by

00:19:30.360 --> 00:19:37.919
umowy cywilnoprawne, czyli firma no
dogadywała się na jakiś pewnych zasadach

00:19:37.919 --> 00:19:41.360
z mieszkańcem, odbiera od niego na
podstawie młą śmieci. Teraz to jest

00:19:41.360 --> 00:19:47.240
finansowane z podatków, więc pozostaje
cała cała kwestia jak gdyby kontroli

00:19:47.240 --> 00:19:50.520
płatności tych podatków, egzekucji
niepłaconych podatków. To jest duża

00:19:50.520 --> 00:19:55.880
sfera i oczywiście logistyka, która jest
dosyć skomplikowana.

00:19:55.880 --> 00:20:00.600
A takim dodatkowym utrudnieniem, które
jeszcze do dzisiaj funkcjonuje,

00:20:00.600 --> 00:20:04.440
to
to jest to, że jeżeli już wybieramy

00:20:04.440 --> 00:20:09.080
wykonawcę w trybie zamówień publicznych,
chociaż nie musimy tego robić, są firmy,

00:20:09.080 --> 00:20:12.559
są miasta, które zorganizowały swoje
własne służby,

00:20:12.559 --> 00:20:18.080
to to wtedy
no nie można było rozbijać

00:20:18.080 --> 00:20:22.600
zamówienia tak, jak można w innych
branżach, w każdej innej z tego co wiem.

00:20:22.600 --> 00:20:27.200
Na przykład w drogach to robiliśmy tak,
że miasto dzieliło się jakieś tam

00:20:27.200 --> 00:20:32.400
uzasadnieniem na pi s c
kwartały tak mocno częściej takie

00:20:32.400 --> 00:20:37.120
obszary
i można było na przykład sobie zastrzec

00:20:37.120 --> 00:20:40.480
może na przykład wykonawca przystąpić na
przykład do jednego czy dwóch obszarów

00:20:40.480 --> 00:20:45.799
tutaj tego nie wolno było zrobić czyli
teoretycznie istnieje taka możliwość że

00:20:45.799 --> 00:20:51.039
mogła mogła przetarg wygrać firma na
wszystkie obszary związane z utrzymaniem

00:20:51.039 --> 00:20:54.080
gzystości tworzy monopol
i to było szalenie niebezpieczne.

00:20:54.080 --> 00:20:58.640
A dzisiaj zostawił pan firmę z jakimi
wyzwaniami takimi na przyszłość? Co jest

00:20:58.640 --> 00:21:04.080
takiego? Co jest ważne, najważniejsze
do zrobienia?

00:21:04.080 --> 00:21:09.760
No firma w moim przekonaniu, no jeżeli
chodzi o strukturę organizacyjną,

00:21:09.760 --> 00:21:14.320
przygotowanie kadry, jakoś sprawność w
działaniu,

00:21:14.320 --> 00:21:19.120
to to ona była przygotowywana przez
lata. znowu tak pracowaliśmy i ci

00:21:19.120 --> 00:21:23.679
ludzie, którzy to naprawdę robili, no to
zostali i będą to robili nadal. Więc

00:21:23.679 --> 00:21:29.159
tutaj w moim przekonaniu nie ma jakieś
tam obawy, że organizacyjnie coś może

00:21:29.159 --> 00:21:33.799
jeżeli chodzi o zadania,
jeżeli chodzi o zadania, no to wraca się

00:21:33.799 --> 00:21:38.799
powoli i to już się zaczyna zaczęło się
jeździć d trzy lata temu do tego wątku,

00:21:38.799 --> 00:21:43.440
który poruszyłem wcześniej, żeby jednak
przynajmniej część inwestycji jak gdyby

00:21:43.440 --> 00:21:49.840
przykaza sportem do nas. Mhm. I to jest
jak gdyby dobry kierunek, z tym, że coś

00:21:49.840 --> 00:21:55.360
zlikwidować to jest jeden ruch. No to w
tym przypadku naszym to daliśmy dział

00:21:55.360 --> 00:22:00.640
dział inwestycji, który liczył tylko 16
osób, a robiliśmy pewne zadania. No

00:22:00.640 --> 00:22:05.760
wspom tylko główny ciąg wiadukty
elbląskiej marynarki polskiej fragment

00:22:05.760 --> 00:22:10.720
suwackiego, który zaczynaliśmy
to było 16 osób łącznie z przygotowaniem

00:22:10.720 --> 00:22:15.760
inwestycji. Te osoby oczywiście
przeszły, 14 osób przeszły, zostały

00:22:15.760 --> 00:22:19.520
przeszły do dyrekcji rozbudowy miasta
Gdańska. Tam tworzą z tego co wiem trzą

00:22:19.520 --> 00:22:24.360
tej chwili tej firmy i teraz chcąc
przejmować zadanie inwestycyjne trzeba

00:22:24.360 --> 00:22:26.440
stworzyć nowy zespół.
Nowy zespół od now

00:22:26.440 --> 00:22:29.279
i to i tego się nie zrobi na pewno w
ciągu roku.

00:22:29.279 --> 00:22:34.279
Jeszcze miałam takie pana pytanie o taki
ostatni czas. Za nami najgorsza chyba

00:22:34.279 --> 00:22:38.880
zima jeśli chodzi o drogi. Nie wiem czy
pan ma taką nie najgorsza nie najgorsza.

00:22:38.880 --> 00:22:42.559
Mi się wydaje, że najgorsza. [śmiech]
Nie najgorsza. Jaka to była najgorsza?

00:22:42.559 --> 00:22:48.120
80 79
Nie, nie, nie. To już no zajmowaliśmy

00:22:48.120 --> 00:22:51.600
zajmowaliśmy się utrzymaniem zimowym od
samego początku naszego działania,

00:22:51.600 --> 00:22:53.960
ale mi się wydaje, że mieszkańcy
uważają, że była najgorsza.

00:22:53.960 --> 00:22:58.880
Bo nie, bo o tamtej zapomnieli. To jest
po pierwsze. Raz przypomnę fakty. Na

00:22:58.880 --> 00:23:02.600
pewno była najbardziej mroźna.
Mhm. A jaka była najgorsza? Która?

00:23:02.600 --> 00:23:05.440
To były lata, nie pamiętam, chyba druga
połowa lat 90.

00:23:05.440 --> 00:23:07.559
Okej.
Kiedy nie można było do Gdańska wjechać,

00:23:07.559 --> 00:23:10.720
nie Gdańska wyjechać.
No jeszcze nikt z nas już tego nie

00:23:10.720 --> 00:23:14.760
pamięta. No mówię na to już się nie
pamięta. Drogi był zupełnie inny.

00:23:14.760 --> 00:23:19.120
Przecież taki podstawów czas dzisiaj on
się też jeszcze przewija w utrzymaniu

00:23:19.120 --> 00:23:24.159
zimowym. No to były wąskie drogi
wyjazdow. Jak sobie przypomnimy Kartuską

00:23:24.159 --> 00:23:28.520
przypomnijmy sobie powiedzmy na przykład
Słowackiego,

00:23:28.520 --> 00:23:33.400
przypomnijmy sobie no tylko łódzką
jakobylot na Gdańsk południach

00:23:33.400 --> 00:23:40.440
bez Havla, no to wystarczył nie tyle
defekt, ale no gdzieś zaboksowanie kół

00:23:40.440 --> 00:23:44.440
jednego samochodu ciężarowego.
Najczęściej to były autobusy.

00:23:44.440 --> 00:23:47.760
Jest koniec.
A ja tak się zastanawiałam, czy ja

00:23:47.760 --> 00:23:51.960
jestem kierowcą, ale czy mimo wszystko
nie powinno się zmienić filozofii, panie

00:23:51.960 --> 00:23:56.400
dyrektorze,
tego, że w pierwszej kolejności odśnieża

00:23:56.400 --> 00:24:01.240
się i oczyszcza to miejsce, gdzie chodzą
piesi, a w drugiej kolejności tam, gdzie

00:24:01.240 --> 00:24:04.200
samochody. Ja wiem, że to może to zostać
rewolucyjne, bo po tam gdzie samochody

00:24:04.200 --> 00:24:07.159
jeżdżą też autobusy,
nie? [śmiech] Nie, to powiem tak, to

00:24:07.159 --> 00:24:10.400
oczywiście takie takie się pojawiają.
Każdy pomyślał przeanalizować, nie

00:24:10.400 --> 00:24:13.640
rzucać jak gdyby y z góry,
bo wie pan, że były takie momenty, w

00:24:13.640 --> 00:24:16.320
których ludzie tak naprawdę nie mogli
wyjść i chodzili po ulicach.

00:24:16.320 --> 00:24:20.000
Tak. Tak, ale to tak było jeszcze jak
byłem dzieckiem, to to [śmiech] nic

00:24:20.000 --> 00:24:24.120
nowego. Jak każdy był dzieckiem w którym
miejscach to jest zima, ma przebieg

00:24:24.120 --> 00:24:28.679
nieprzybidwalny i tutaj nie ma takiej
możliwości, po prostu jest technicznie,

00:24:28.679 --> 00:24:33.799
fizycznie niemożliwe, żeby posprzątać
śnieg zanim on spadnie. Tego się nie da

00:24:33.799 --> 00:24:34.421
zrobić.

00:24:34.421 --> 00:24:34.960
[śmiech]
To jasne.

00:24:34.960 --> 00:24:38.799
Natomiast tak się zastanawiam nad tym
wątkiem, bo on się przewijał. No to mam

00:24:38.799 --> 00:24:43.399
do tego do tej propozycji mam tylko
takie pytanie. Yyy, jak ci ludzie mają

00:24:43.399 --> 00:24:46.640
dojechać do swoich miejsc pracy czy
przeznaczenia, jeżeli drogi będą

00:24:46.640 --> 00:24:49.200
nieprzejezdne?
Nie, no się wszyscy śpieszą, tylko za

00:24:49.200 --> 00:24:53.080
daleko pracują.
Nie, no nie, nie, nie dojadą.

00:24:53.080 --> 00:24:55.480
Jak nie dojadą, to po co im chodnik?
Mhm.

00:24:55.480 --> 00:25:00.880
A poza tym, jeżeli już drogi zostaną
poblokowane, to one się nie doblokują

00:25:00.880 --> 00:25:03.640
tak szybko.
Więc cały problem polega na tym, żeby

00:25:03.640 --> 00:25:08.559
nie doprowadzić do zatrzymania nawet na
fragmentach układu drogowego. No dzisiaj

00:25:08.559 --> 00:25:12.159
w warunkach letnich, nawet jeżeli w
określonych obszarach powstanie jakieś

00:25:12.159 --> 00:25:17.279
zdarzenie drogowe, a się zdarza, to z
tego powodu w warunkach dobrych, dobrych

00:25:17.279 --> 00:25:20.360
przyczepności
to, to potrafi się zablokować pół

00:25:20.360 --> 00:25:22.919
miasta.
A nie można tak, żeby na przykład w

00:25:22.919 --> 00:25:29.480
ogóle nie odnieśniażać? To znaczy
zima generuje olbrzymie wydatki.

00:25:29.480 --> 00:25:35.159
Olbrzymie wydatki i to są pieniądze,
które jak zawsze mówiłem i czy mówiliśmy

00:25:35.159 --> 00:25:39.240
spływają do kanalizacji. Śnieg się
topnieje, śnieg się topi, nie ma śniegu,

00:25:39.240 --> 00:25:42.360
jest z powrotem czarno, pieniędzy też
nie ma.

00:25:42.360 --> 00:25:45.679
I próbowaliśmy jeszcze z prezydentem
Adamowiczem

00:25:45.679 --> 00:25:51.279
no wprowadzić taką zasadę,
żeby zachować drogi jako drogi

00:25:51.279 --> 00:25:57.000
przyjezdne. Miasto musi być przyjezdne,
ale żeby to nie był standard

00:25:57.000 --> 00:26:01.520
oczekiwany i to są wyścigi na miasta
zawsze, które drugie drogi są bardziej

00:26:01.520 --> 00:26:05.679
czarne. Tak, które drogi są bardziej
czarne. Raz tu, raz tam. A to są

00:26:05.679 --> 00:26:09.720
olbrzymie pieniądze i pozwolaliśmy no
jakoś społeczeństwo przygotować do tego,

00:26:09.720 --> 00:26:13.240
że może nie muszą być czarne, ale mają
być przejezdne. Nie dało się. Ludzie

00:26:13.240 --> 00:26:17.480
tego absolutnie nie akceptowali.
Prezydent się szybko od razu wycofał. Ma

00:26:17.480 --> 00:26:20.480
być czarno i koniec.
Zaczy powiem jeszcze jedną rzecz.

00:26:20.480 --> 00:26:25.600
Podejrzewam, że ludzie nie wierzą, że te
pieniądze zaoszcządzone w czasie zimy

00:26:25.600 --> 00:26:30.159
zostają na drogach i dają możliwości
wykonania większej ilości napraw.

00:26:30.159 --> 00:26:32.960
Nie, bo proszę pana, przyzwyczailiśmy
się do tego, że się po pierwsze

00:26:32.960 --> 00:26:36.919
naprawia. No nie ma mowy, żeby była
dziura w tak naprawdę było.

00:26:36.919 --> 00:26:40.279
Myśmy się przyzwyczaili po prostu do
pewnego standardu i tylko kiedy się

00:26:40.279 --> 00:26:45.520
pojedzie do jakiś miast czy miast w
innych krajach, gdzie jest dużo gorzej,

00:26:45.520 --> 00:26:50.559
gdzie oni są na poziomie naszych lat 90
albo 2000, to wtedy widzimy różnicę. Ja

00:26:50.559 --> 00:26:53.320
chciałam pana zapytać o taką, znaczy z
jednej strony tak, ja pamiętam, że był

00:26:53.320 --> 00:26:56.840
pan dyrektorem, to tak pan wywiadów za
wielu nie udzielał, w mediach

00:26:56.840 --> 00:27:00.200
społecznościowych się tak nie udzielał.
To taka forma czy taki charakter? A z

00:27:00.200 --> 00:27:04.760
drugiej strony jak pan to zrobił?
Czterech prezydentów. Czterech, czterech

00:27:04.760 --> 00:27:09.440
prezydentów. No
jakoś zawsze rac dyplomacji.

00:27:09.440 --> 00:27:13.600
Nie, nie mam pojęcia. To to nie był jakś
przemyślane zachowanie, jakaś tam

00:27:13.600 --> 00:27:17.000
taktyka.
Po prostu tak to działo się w czasie

00:27:17.000 --> 00:27:21.080
bieżącym i tak się ułożyło. No było
czterech prezydentów.

00:27:21.080 --> 00:27:24.720
No wiceprezydentów było trochę więcej.
jakoś

00:27:24.720 --> 00:27:28.080
z nikim
no nie miałem jakiś tam negatywnych

00:27:28.080 --> 00:27:33.159
relacji. Zresztą był różny okres
oczywiście, ale też muszę powiedzieć

00:27:33.159 --> 00:27:39.960
zupełnie uczciwie,
że nigdy nikt na nas nie naciskał. Nas

00:27:39.960 --> 00:27:45.519
raczej rozliczano
z tego co robimy, dając nam swobodę.

00:27:45.519 --> 00:27:48.760
Kiedyś mieliśmy dużo większą ostatnio,
bo trochę trochę trochę to to się

00:27:48.760 --> 00:27:53.440
pozmieniało. Takie trendy się pojawiły.
Nie wiem czy w Gdańsku, czy wszędzie,

00:27:53.440 --> 00:27:56.720
ale do pewnego momentu po prostu
otrzymaliśmy pulę pieniędzy z jakimiś

00:27:56.720 --> 00:28:01.000
tam wytycznymi. Nas rozliczano z tego co
robimy i to nam generalnie no

00:28:01.000 --> 00:28:04.600
odpowiadało. trzeba było wykorzystać
jakąś tam pełnosprawność i ona chyba

00:28:04.600 --> 00:28:08.919
była i to się wtedy i efekty były
większe gdyby też ludzie tego inaczej

00:28:08.919 --> 00:28:12.799
podchodzili, bo ciężko ludziom
wytłumaczyć dlaczego robimy na przykład

00:28:12.799 --> 00:28:18.600
ten obiekt mostowy, a tamten nie,
skoro ten jest pilniejszy. Ludzie też to

00:28:18.600 --> 00:28:22.960
oceniają, o tym rozmawiają, przekładają
to też na swoje zaangażowanie, na swoje

00:28:22.960 --> 00:28:28.159
emocje. A kiedyś o tym decydowaliśmy po
prostu razem do pewnego czasu i to też

00:28:28.159 --> 00:28:31.840
buduje inną jakość atmosfery w zespole.
na przeróbkę powinniście robić

00:28:31.840 --> 00:28:35.159
wcześniej.
Yyy, no ta przeróbka, jeżeli chodzi o

00:28:35.159 --> 00:28:38.799
most sienicki, no powinna być zrobiona
wcześniej.

00:28:38.799 --> 00:28:41.880
Mhm. No dobrze, pani,
ale była, ale jest jedna rzecz,

00:28:41.880 --> 00:28:44.559
była pod kontrolą cały czas.
Tak, tak,

00:28:44.559 --> 00:28:48.919
ale podam jeszcze jedną rzecz, to nie
wiem czy pani pamięta,

00:28:48.919 --> 00:28:53.360
to na przyróbce nie doszło do przy
Mośnińskim do awarii, bo most był cały

00:28:53.360 --> 00:28:58.799
czas monitorowany. W tym samym czasie
parę mostów w Polsce zostało wyłączonych

00:28:58.799 --> 00:29:03.799
wskutek awarii. O tym się nie mówiło,
ale koledzy nie podpitechniki zresztą i

00:29:03.799 --> 00:29:07.519
to mediach społecznościowych się o tym
czytało na różnych portalach, ale takim

00:29:07.519 --> 00:29:12.279
obiektem, który faktycznie uległ awarii

00:29:12.679 --> 00:29:19.720
i wstrzymana została został ruch na
magistarii sportów głąb Polski. No to

00:29:19.720 --> 00:29:25.360
wiaduk braci lewoniewskich. To był 2003
rok, coś takiego. Tam była autentyczna

00:29:25.360 --> 00:29:28.880
awaria obiektu.
Pamiętam, pamiętam. [westchnienie]

00:29:28.880 --> 00:29:35.360
Dobrze. Czego by pan sobie życzył? Tak,
pan już z tej perspektywy patrzy trochę

00:29:35.360 --> 00:29:39.000
z boku na to miasto. Czego pan sobie
życzył z punktu widzenia oczywiście

00:29:39.000 --> 00:29:45.240
tego, czym się pan zajmował, żeby było
co albo żeby robiono jak?

00:29:45.240 --> 00:29:48.240
Znaczy

00:29:48.799 --> 00:29:55.799
życzym sobie większego wpływu
osób odpowiedzialnych za określone

00:29:55.799 --> 00:30:01.120
elementy utrzymania miasta, bo
utrzymanie ma to do siebie, że tutaj nie

00:30:01.120 --> 00:30:06.919
ma takich
efektów, że tak powiem, zauważalnych. To

00:30:06.919 --> 00:30:10.159
nie jest na przykład budowa nowego
mostu, to nie jest budowa nowej drogi,

00:30:10.159 --> 00:30:14.880
nowego połączenia.
Tam się nie da prześciąć wstęgi. Tam się

00:30:14.880 --> 00:30:19.679
nie przecią wstęgi. A to, że jest
dobrze, no to mieszkańcy i słusznie.

00:30:19.679 --> 00:30:23.399
Zresztą uważałem za rzecz zupełnie
normalną,

00:30:23.399 --> 00:30:28.679
a to żeby było normalnie i dobrze, to
jednak wymaga dużo pracy. I tak patrząc

00:30:28.679 --> 00:30:32.039
już tak
z [parsknięcie] perspektywy czasu i

00:30:32.039 --> 00:30:37.360
oczekiwań tożeli miasto będ i życzymy
sobie, że miasto, żeby mieszkańcy miasta

00:30:37.360 --> 00:30:40.840
jak najmniej narzekali na te branże,
którymi się zajmujemy.

00:30:40.840 --> 00:30:45.320
No to pewnie. Bardzo serdecznie panu
dziękuję za tę rozmowę i za to

00:30:45.320 --> 00:30:52.039
spotkanie. Życzę powodzenia na tej nowej
drodze. Drodze. O, widzą [śmiech] droga

00:30:52.039 --> 00:30:56.320
droga są ważne jednak
drogi z panem zostaną już na do końca

00:30:56.320 --> 00:30:59.720
życia na całe życie. Bardzo ci
serdecznie dziękuję. Ja bardzo dziękuję

00:30:59.720 --> 00:31:01.960
również

00:31:03.496 --> 00:31:05.516
[muzyka]