WEBVTT

00:00:21.880 --> 00:00:26.160
Dzień dobry. Witam wszystkich w
kulturalnym Gdańsku. Ja nazywam się Anna

00:00:26.160 --> 00:00:31.439
Umiecka, a moją gościnią dzisiaj jest
Dorota Walentynowicz. Dzień dobry.

00:00:31.439 --> 00:00:35.800
Artystka wizualna, performerka.
Dobrze mówię?

00:00:35.800 --> 00:00:40.039
Tak. No tak.
Fotografka. Czy tutaj nie użyłabyś tego

00:00:40.039 --> 00:00:45.079
sformułowania? Bo to wynika z twojego
wykształcenia, ale chyba nie do końca.

00:00:45.079 --> 00:00:48.840
Ty się zajmujesz fotografią raczej
teorią. Może fotografii bardziej

00:00:48.840 --> 00:00:54.320
postfotografią. O, to będzie trudne
słowo. Zaraz spróbujemy to rozwinąć, bo

00:00:54.320 --> 00:00:59.280
ja mam taką teorię,
że żeby zrozumieć twoje prace i twoją

00:00:59.280 --> 00:01:02.760
drogę twórczą, to trzeba przyjrzeć się
trochę twojemu wykształceniu, bo ono

00:01:02.760 --> 00:01:08.759
jest bardzo dogłębne i bardzo
nieoczywiste, bo zaczęłaś studiowanie od

00:01:08.759 --> 00:01:12.200
Uniwersytetu Gdańskiego i od filologii
klasycznej.

00:01:12.200 --> 00:01:16.320
I w związku z tym chciałam zapytać, czy
ty nie byłaś pewna, że zostaniesz

00:01:16.320 --> 00:01:21.400
artystką, że chcesz iść taką drogą? No
bo klasyczna filologia to jest myślenie

00:01:21.400 --> 00:01:27.439
strukturalne, analityczne język. To jest
przecież pewna pewna struktura,

00:01:27.439 --> 00:01:31.119
więc ze sztuką tak nie bardzo mi się
kojarzy.

00:01:31.119 --> 00:01:39.960
M no i ja pamiętam, że wtedy miałam taki
pomysł, że po prostu zacznę od początku,

00:01:39.960 --> 00:01:43.399
czyli ta filologia klasyczna, czyli
Rzymu i Grecji.

00:01:43.399 --> 00:01:48.960
Ale tak, ale to w ogóle nie nie była
taka taka ślepa uliczka, jakby się mogło

00:01:48.960 --> 00:01:56.759
wydawać.
Bo ja akurat magisterskę pisałam z

00:01:56.759 --> 00:02:05.200
w katedrze kultury gre starogreckiej i
tam no moim głównym tematem była

00:02:05.240 --> 00:02:10.399
filozofia Platona, Pitagorasa i Orfików
w ogóle. Bardzo, bardzo wąska

00:02:10.399 --> 00:02:14.640
specjalizacja.
Kiedyś pamiętam widziałam taki film w

00:02:14.640 --> 00:02:19.239
którym było była też występowała jakaś
osoba która się interesowała rzeczami

00:02:19.239 --> 00:02:23.280
którymi się zajmuje 15 osób na świecie i
tak sobie pomyślałam

00:02:23.280 --> 00:02:29.400
że ci orficy to jest mniej więcej tak to
jest bardzo wąska specjalizacja ale z

00:02:29.400 --> 00:02:34.599
tym Pitagorasem to miałam potem i z tym
Platonem i z tą ontologią i z tym

00:02:34.599 --> 00:02:40.120
timajosem i z tym to miałam bardzo dużo
potem do czynienia w mojej pracy że tak

00:02:40.120 --> 00:02:47.959
powiem z
no twórczej, tak że no też geometria

00:02:47.959 --> 00:02:52.640
podejście jakby ta to myślenie o
początku wszechświata, który powstał z

00:02:52.640 --> 00:02:57.760
figur geometrycznych. jakby ta geometria
była w moich pracach bardzo obecna przez

00:02:57.760 --> 00:03:04.080
długi czas
i też Pitagoras akurat, no to też jest

00:03:04.080 --> 00:03:08.319
początek muzyki, więc na tych studiach,
które robiłam w Hadze, to nawet też

00:03:08.319 --> 00:03:13.280
prowadziłam zajęcia z z Pitagorasa i z
tych fal i tych właśnie gdzie tam one

00:03:13.280 --> 00:03:19.680
się łamią i i częstotliwości i tak dalej
i tak dalej. Więc to y ta filologia, no

00:03:19.680 --> 00:03:24.200
to to są bardziej studia antyku, w
którym nie było takich takich podziałów,

00:03:24.200 --> 00:03:27.760
jakie mamy teraz, nie? No przecież
fizyka była, znaczy świat był po prostu

00:03:27.760 --> 00:03:32.080
jakąś jednością i
no i to były humanistyczne przecież

00:03:32.080 --> 00:03:37.080
przedmioty, fizyka.
No właśnie nie nie było takich te

00:03:37.080 --> 00:03:40.640
wszystkie rozgraniczenia, do których my
jesteśmy teraz przyzwyczajeni, to

00:03:40.640 --> 00:03:42.879
dopiero
takie wąskie specjalizacje,

00:03:42.879 --> 00:03:47.519
tak? też oddzielenie jakby ciała od
umysłu,

00:03:47.519 --> 00:03:51.760
nad czym jakby feministki ubolewają to
wszystko przez tego okropnego

00:03:51.760 --> 00:03:56.599
kartezjusza i tak dalej. Wcześniej było
zupełnie inaczej.

00:03:56.599 --> 00:04:02.120
No więc tak, mamy tutaj artystkę o
ścisłym umyśle,

00:04:02.120 --> 00:04:06.640
znawczynie geometrii,
która jednak doszła do wniosku, że ta

00:04:06.640 --> 00:04:12.319
sztuka i studiowanie sztuki jest jej do
czegoś potrzebne, bo potem pojawiłaś się

00:04:12.319 --> 00:04:16.799
na Akademii Sztuk Pięknych w Poznaniu,
tam studiowałaś fotografię, a potem

00:04:16.799 --> 00:04:22.440
wyjechałaś do Hagi i ukończyłaś Royal
Academy of Arth

00:04:22.440 --> 00:04:28.560
i tam znowu ta nauka jakoś
do ciebie wróciła, bo studiowałaś Art

00:04:28.560 --> 00:04:31.039
science.
Tak, tylko że ja nie chciałam, bo ja

00:04:31.039 --> 00:04:35.080
chciałam tam pojechałam tam jak poszłam
na te egzaminy wstępne, no bo to były

00:04:35.080 --> 00:04:39.560
jakby takie studia magisterskie drugie,
nie, czy trzecie właściwie, to ja

00:04:39.560 --> 00:04:43.840
chciałam iść na fotografię, ale oni jak
zobaczyli moje mój profil i to, że tam

00:04:43.840 --> 00:04:47.919
była i szkoła muzyczna i filologia i
właśnie to oni mi powiedzieli, że ja

00:04:47.919 --> 00:04:50.960
koniecznie muszę iść na ten art science.
No

00:04:50.960 --> 00:04:56.080
więc no poszłam i nie żałuję. To taki
interdyscyplinarny

00:04:56.080 --> 00:04:58.880
program. Tak,
tak, tak. Bardzo to było, to było w

00:04:58.880 --> 00:05:03.320
ogóle, to był wspaniały czas tak
naprawdę. I też my, my teraz na

00:05:03.320 --> 00:05:07.720
intermediach, gdzie, gdzie obecnie
pracuję, mamy taki

00:05:07.720 --> 00:05:14.039
jakby taki taki no taką cząstkę, która
która się odnosi tego art science. I też

00:05:14.039 --> 00:05:19.120
ja takiego taki przedmiot mam prowadzić.
była taka specjalność przez chwilę też w

00:05:19.120 --> 00:05:24.360
ogóle jeden z naszych studentów teraz
pojechał do Hagi studiować również na

00:05:24.360 --> 00:05:29.479
Art Science, więc tam jest taki taki
badawczy, no bo to bo to się wpisuje

00:05:29.479 --> 00:05:33.319
bardziej w taką kategorię badań
artystycznych, szeroko pojętnych.

00:05:33.319 --> 00:05:36.199
Oczywiście jest ten aspekt
technologiczny,

00:05:36.199 --> 00:05:40.720
ale
on też nie musi być, nie? Bo yy no to

00:05:40.720 --> 00:05:45.080
raczej chodzi o taką metodologię
badawczą, która generalnie w ogóle w

00:05:45.080 --> 00:05:50.280
obszar sztuki obecnie
wchodzi, nie? to nie jest jakiś jakieś

00:05:50.280 --> 00:05:54.520
zupełnie niezwiązane.
Interesują też cię bardzo albo zajmujesz

00:05:54.520 --> 00:06:00.000
się bardzo tymi wątkami feministycznymi,
ale też społecznymi. Więc sztuka jako

00:06:00.000 --> 00:06:04.080
pewne medium, które tak naprawdę
opowiada nam o ludziach, o tym jak się w

00:06:04.080 --> 00:06:11.000
tym świecie tutaj próbujemy ustawić.
I do tych feministycznych wątków zaraz

00:06:11.000 --> 00:06:15.680
wrócimy, ale ja myślę, że one pojawiły
się też, bo nie o wszystkich pracach

00:06:15.680 --> 00:06:21.240
możemy powiedzieć, prawda? Y, na pewno
jeśli państwo chcieliby zobaczyć Doroty

00:06:21.240 --> 00:06:26.520
pracę teraz w Trójmieście to możemy ją
możemy ją obejrzeć na wystawie w

00:06:26.520 --> 00:06:32.759
Nomusie. To jest taka wystawa kątem oka,
która jeszcze trwa no prawie do końca

00:06:32.759 --> 00:06:38.160
lipca, więc mamy sporo czasu. Wystawa
jest niewielka, dotyczy fotografii. Jest

00:06:38.160 --> 00:06:43.599
na niej jedna twoja praca i chciałabym,
żebyś o niej opowiedziała.

00:06:43.599 --> 00:06:47.000
Jedna, ale duża.
Jedna, ale duża. Tak, znacząca i na

00:06:47.000 --> 00:06:52.479
pewno państwo jej nie ominą wzrokiem, bo
ona jest na wprost, jak wchodzimy do

00:06:52.479 --> 00:06:55.199
sali.
Tak, tak. ponieważ no ja od jakiegoś

00:06:55.199 --> 00:07:03.520
czasu oprócz tego, że znaczy wyszłam z
tej fotografii rozumianej jako powiedzmy

00:07:03.520 --> 00:07:08.560
powierzchnia i że bardzo mnie zaczęła
interesować w ogóle materialność samego

00:07:08.560 --> 00:07:13.360
samej fotografii w ogóle czym ona może
być w tej współczesnej jakby dobie bytów

00:07:13.360 --> 00:07:18.319
cyfrowych tak gdzie jest w ogóle miejsce
na tą na tą materialność jeszcze więc ja

00:07:18.319 --> 00:07:23.520
pracuję w ogóle na płaskich negatywach i
sama robię swoje kamery i tak dalej Ale

00:07:23.520 --> 00:07:28.599
nie jest to tak, że ja jestem gdzieś za
zakopana znowu w jakiejś przeszłości,

00:07:28.599 --> 00:07:32.720
tylko
obskóra. Chociaż ty jej też używasz.

00:07:32.720 --> 00:07:36.599
Tak, tak, tak. Głównie, ale jest to dla
mnie pewnego rodzaju narzędzie do

00:07:36.599 --> 00:07:42.800
badania różnych relacji, ponieważ ona,
no właśnie na tej wystawie są takie trzy

00:07:42.800 --> 00:07:48.840
kamerobiekty, ja to tak nazywam, czyli
to są aparaty, które są właściwie, nie

00:07:48.840 --> 00:07:55.000
wiem, rzeźbami, obiektami.
One też mają taką funkcję protezy,

00:07:55.000 --> 00:08:01.080
ponieważ one są dostosowane trochę do
ciała, co no one ewoluują, bo to jest

00:08:01.080 --> 00:08:07.560
taki taki powiedzmy wątek, który ja
eksploruję już od no dłuższego czasu, że

00:08:07.560 --> 00:08:13.520
zaczęłam od tej od tego pudełka i
chciałam je jakby tak rozwalić i

00:08:13.520 --> 00:08:17.960
myślałam co z nim tam zrobić. zaczęłam
je składać, nadawać im różne

00:08:17.960 --> 00:08:24.800
nieoczywiste kształty i y i jakoś
doszłam do takich form figuratywnych,

00:08:24.800 --> 00:08:30.800
gdzie generalnie figuracja nigdy nie
była moją moją ulubioną, ale y

00:08:30.800 --> 00:08:35.680
zauważyłam też, że ona że ludzie jakby
oglądając te obiekty bardzo łatwo

00:08:35.680 --> 00:08:40.839
wchodzą z nimi w relacje, nie? że one te
pierwsze były takie bardzo geometryczne

00:08:40.839 --> 00:08:48.000
właśnie trochę platońskie yyy yyy i ale
ludzie bardzo szybko się chcieli w nich

00:08:48.000 --> 00:08:54.600
do do doszukiwać jakiś no takich
znajomych bytów, powiedzmy, że a to

00:08:54.600 --> 00:08:58.839
trochę jak piesek
albo coś, że one właściwie były takie

00:08:58.839 --> 00:09:03.360
sympatyczne i że zaczęli z nimi na przez
to, że one mają oczka, nie? Bo one mają

00:09:03.360 --> 00:09:08.040
te te kamery otworkowe. No. No teraz to
już to trudno powiedzieć, że to są jakby

00:09:08.040 --> 00:09:12.600
oczka, ale te pierwsze no to była jakby
figura, która miała dwie dziurki, nie?

00:09:12.600 --> 00:09:17.720
trę świeciły, no bo tam jest aluminium,
żeby żeby ten pinh tam dobrze został

00:09:17.720 --> 00:09:23.160
wycięty, więc patrzy się na to. Jest to
jakiś taki wielokąt z takimi dwoma

00:09:23.160 --> 00:09:31.519
oczkami, które stoi na jakimś takim
yyy no trójnogu czy czymś i

00:09:31.519 --> 00:09:36.399
automatycznie ja nie nadawałam temu
jakby świadomie takich, tak tylko, że

00:09:36.399 --> 00:09:41.519
pierwsze osoby, które widziały te
obiekty to od razu a to jak mama, tata i

00:09:41.519 --> 00:09:46.000
dziecko, nie? A to po prostu jakieś
figury na patykach, nie? Więc trochę jak

00:09:46.000 --> 00:09:49.480
takie ludziki z kasztanów, nie? To
trochę tak jest chyba, że jak patrzymy,

00:09:49.480 --> 00:09:55.959
to od razu próbujemy znaleźć jakieś
takie wątki, zrozumieć, więc więc trochę

00:09:55.959 --> 00:10:00.440
uczłowiecamy te wszystkie obiekty, które
proponujesz.

00:10:00.440 --> 00:10:06.360
Tak. I to w ogóle ja to bardzo mi się to
spodobało, bo wcześniej właśnie tak no

00:10:06.360 --> 00:10:12.160
może pod wpływem tych Platonów i tak
dalej, bo robiłam takie prace dość

00:10:12.160 --> 00:10:16.160
oziębłe, powiedziałabym, takie bardzo
analityczne, były jakieś figury, które

00:10:16.160 --> 00:10:20.440
się obracały, jakieś maszyny, jakieś
takie ludzie mówili, że to są trudne

00:10:20.440 --> 00:10:23.399
rzeczy, nie? Że
to było bardziej science.

00:10:23.399 --> 00:10:28.440
Bardziej science, tak. Aczkolwiek ładne
na pewno.

00:10:28.440 --> 00:10:35.560
I yyy i że i yyy i że tam jakby trudno
było z tymi obiektami wejść w relacje,

00:10:35.560 --> 00:10:39.680
nie? One co prawda się ruszały,
oddychały tam jakby bardziej przez ten

00:10:39.680 --> 00:10:43.279
ruch ewentualnie można było to życie w
nich dostrzec,

00:10:43.279 --> 00:10:48.000
ale może nas onieśmielały trochę też.
No tak. Szczególnie jak tam było takie

00:10:48.000 --> 00:10:51.720
napięcie 10 000 wozu skakało, no to
jakby lepiej się trzymać od tego z

00:10:51.720 --> 00:10:56.800
daleka.
No ale nie zauważyłam, że tutaj z tymi

00:10:56.800 --> 00:11:02.079
obiektami ludzie właśnie wchodzą w
relacje i to jest w ogóle fajne, nie? I

00:11:02.079 --> 00:11:06.600
one tak ewoluują
właśnie tak dziwnie, bo ja nie nie wiem

00:11:06.600 --> 00:11:11.760
czy to podświadomie, ale to już pierwsze
obiekty tak stworzyłam, nie wiem, to był

00:11:11.760 --> 00:11:15.800
2013, to byłam wtedy na rezydencji w
Strasburgu, która w ogóle ciągle jest

00:11:15.800 --> 00:11:18.600
tutaj przez łaźnię była organizowana,
jakby ciągle

00:11:18.600 --> 00:11:24.279
ciągle ona się dzieje ten program.
No i tam miałam takie trzy miesiące

00:11:24.279 --> 00:11:30.320
spędzone w bunkrze, gdzie mogłam się
takimi rzeczami zająć

00:11:30.320 --> 00:11:35.079
i i wróciłam stamtąd z tymi z tą
pierwszą serią algebra of Fiction i

00:11:35.079 --> 00:11:41.000
jakoś od co parę lat jakby coś jakieś
nowe obiekty robię po te, które teraz

00:11:41.000 --> 00:11:44.639
potem były na wystawie właśnie w w
Galerii Miejskiej, które zostały

00:11:44.639 --> 00:11:49.240
zakupione do gdańskiej kolekcji sztuki
współczesnej, dlatego znajdują się teraz

00:11:49.240 --> 00:11:53.800
na wystawie w Nomusie po teraz ten
ostatni, który był na wystawie w Łaźni.

00:11:53.800 --> 00:11:57.160
Mhm.
To to teraz jeszcze, żebyśmy tak trochę

00:11:57.160 --> 00:12:03.360
państwu opowiedzieli. To są trzy, znaczy
to jest jedna praca, trzy obiekty,

00:12:03.360 --> 00:12:07.600
które nie w prawnemu oku albo na
pierwszy rzut oka mogą przypominać

00:12:07.600 --> 00:12:11.839
aparat fotograficzny, taki trochę
staroświecki, który jednocześnie jest

00:12:11.839 --> 00:12:15.720
gorsetem.
Ja wiem czy tam ktoś w ogóle chyba nikt

00:12:15.720 --> 00:12:20.519
nie zauważył tego, że to jest aparat, bo
to jest jakby ja tam stałam długo na tym

00:12:20.519 --> 00:12:23.040
otwarciu i rozmawiałam, było bardzo dużo
ludzi.

00:12:23.040 --> 00:12:24.760
Zauważyłam.
Tak,

00:12:24.760 --> 00:12:27.279
tak.
A bo może byłaś przygotowana na to.

00:12:27.279 --> 00:12:31.199
Nie byłam w ogóle przygotowana, byłam
otwarta po prostu.

00:12:31.199 --> 00:12:37.360
Okej. No tak, bo bo
z takich osób no powiedzmy, no dobrze,

00:12:37.360 --> 00:12:41.760
no dobrze, bo ja nie jestem historyczką
sztuki, więc działam tylko na emocjach.

00:12:41.760 --> 00:12:47.519
Yyy, a druga rzecz, znaczy w ogóle mi
ten układ tych yyy tych yyy przedmiotów

00:12:47.519 --> 00:12:52.480
yym kojarzył się jednak z takim studiem
fotograficznym, bo jest coś takiego jak

00:12:52.480 --> 00:12:56.279
ten duży okrągły, nie wiem jak to się
nazywa, y

00:12:56.279 --> 00:12:58.920
profesjonalnie blenda.
Mhm.

00:12:58.920 --> 00:13:05.199
Blenda, aparat. O tak, coałam.
Widzisz, no dobrze. No relacja jakaś tam

00:13:05.199 --> 00:13:12.519
była. No zdecydowanie. Nie,
no geneza tych prac jest taka dość y

00:13:12.519 --> 00:13:17.120
trudna, powiedziałabym, bo one tak w
ogóle to odnoszą się do czarnych

00:13:17.120 --> 00:13:21.360
protestów. Nie wiem, czy to było widać.
Nie, no tego to już nie zauważyłam,

00:13:21.360 --> 00:13:25.800
chociaż może kolor,
nie, bo to też jest, to też jest No ten

00:13:25.800 --> 00:13:31.320
kolor tam zawsze czarny jest, bo jednak
kamery są czarne i może to ja sobie

00:13:31.320 --> 00:13:35.279
czasami myślę, że może tym pierwszym
aparatem, który chciałam rozebrać to był

00:13:35.279 --> 00:13:38.560
fortepian. Tak, też wielkie czarne
pudło,

00:13:38.560 --> 00:13:42.880
tak,
na którym grałam te 12 lat. Y i no i

00:13:42.880 --> 00:13:46.480
potem zaczęłam to w Hadze się nauczyłam
w ten sposób myśleć o mediach w ogóle,

00:13:46.480 --> 00:13:53.120
że można je rozbroić, nie, że to nie są
jakby zamknięte czarne skrzynki,

00:13:53.120 --> 00:13:58.079
które no tak jak dzisiejsze telefony czy
aparaty po prostu wszystko robią za nas,

00:13:58.079 --> 00:14:03.680
tylko że jest sposób, żeby je
jakby rozbroić i zobaczyć co jest w

00:14:03.680 --> 00:14:06.279
środku.
To takie chłopackie trochę, nie?

00:14:06.279 --> 00:14:09.839
No bo to były takie chłopackie studia te
wszystkie. No teraz to przynajmniej

00:14:09.839 --> 00:14:14.759
jakieś kobiety tam uczą i tutaj też, ale
ja byłam uczona przez facetów

00:14:14.759 --> 00:14:20.920
wszystkiego. Nie
bardzo dobrze, dla czegoś się przydali.

00:14:20.920 --> 00:14:25.000
Więc tam były faktycznie były był to
były takie zajęcia. No to w ogóle nigdy

00:14:25.000 --> 00:14:29.040
nie zapomnę tego momentu, nie? Bo to
były takie zajęcia y, które my mieliśmy

00:14:29.040 --> 00:14:35.839
razem z wadze, nie, które mieliśmy razem
z, y, ze studentami z z media

00:14:35.839 --> 00:14:40.440
technologii w na Uniwersytecie w Leiden
i bo te studia były właśnie takie

00:14:40.440 --> 00:14:44.160
międzywydziałowe, to była Akademia
Muzyczna, Akademia Sztuk Pięknych i

00:14:44.160 --> 00:14:48.600
właśnie ten Uniwersytet w Leiden. I oni
mieli u nas jakieś zajęcia, my mieliśmy

00:14:48.600 --> 00:14:52.120
u nich i musieliśmy się pozamieniać
jakby rolami

00:14:52.120 --> 00:14:58.279
i ja jakby próbowałam wejść w rolę tego
tego tego studenta, z którym byłam tam w

00:14:58.279 --> 00:15:02.160
grupie,
jakby podejść do zagadnienia aparatu

00:15:02.160 --> 00:15:07.959
fotograficznego z jego punktu widzenia i
zaczęłam tam po prostu grzebać, nie? I

00:15:07.959 --> 00:15:13.040
to było, no i to był taki początek, nie?
Tam zrobiłam jak taką taki performance,

00:15:13.040 --> 00:15:18.959
że napisałam tekst na wewnętrznym
lustrze aparatu, którego który widać jak

00:15:18.959 --> 00:15:24.079
się patrzy. No bo my jak patrzyłem przez
taką lustrzankę, to to patrzymy przez

00:15:24.079 --> 00:15:29.360
wizjer. On tam się od pryzmatu odbija.
Lustro, które nam pozwala skontrolować

00:15:29.360 --> 00:15:32.800
co jest jakby przed obiektywem. M
natomiast to lustro w momencie robienia

00:15:32.800 --> 00:15:36.600
zdjęcia się chowa,
więc my patrząc przez wizj widzimy to

00:15:36.600 --> 00:15:40.560
lustro, ale już jak robimy zdjęcie to
ono się podnosi, żeby odsłonić negatyw.

00:15:40.560 --> 00:15:44.880
No ja tam na tym
na tym lustrze napisałam jakieś

00:15:44.880 --> 00:15:50.199
egzystencjonalne teksty i dałam ludziom
to zrobiłam z tego performance, nie? No

00:15:50.199 --> 00:15:54.800
ale wtedy zaczęłam właśnie zaglądać do
tego aparatu i zobaczyć co on robi. No i

00:15:54.800 --> 00:15:59.440
z tego wzięły się te obiekty, nie? Bo to
też jest taka druga długa droga. tam

00:15:59.440 --> 00:16:02.639
lustra bardzo często się pojawiały w
tych moich pracach, że ja je tam

00:16:02.639 --> 00:16:09.680
tłukłam, do środka, próbowałam jakoś ten
ten schemat rozbroić i

00:16:09.680 --> 00:16:14.279
no a doszłam do tych gorsetów. No
a to bardzo ciekawa droga, czyli od

00:16:14.279 --> 00:16:21.240
patroszenia pewnego urządzenia,
y, do takiej, no uosobienie kobiecości,

00:16:21.240 --> 00:16:26.279
ale takiej skrępowanej kobiecości, bo
gorset wydaje mi się, że no to zależy

00:16:26.279 --> 00:16:29.839
jak go używamy. Dzisiaj już zdecydowanie
inaczej, ale jeszcze 100 lat temu

00:16:29.839 --> 00:16:35.959
oznaczał jednak pewne skrępowanie, pewne
No tam akurat te prace, które są w

00:16:35.959 --> 00:16:40.519
Nomusie, to one się bardziej odnoszą do
zbroi.

00:16:40.519 --> 00:16:44.720
dosłownie do gorsetu odnosił się ten
obiekt, który był teraz na wystawie w

00:16:44.720 --> 00:16:50.000
łazi, nie, który jakoś tam to była taka
ewolucja, przestrzeń, nie, bo tam akurat

00:16:50.000 --> 00:16:55.959
te te dokładnie te prace, które są w
Nomusie, to tam ja się inspirowałam

00:16:55.959 --> 00:17:03.199
takim starogreckim malowidłem
z Amory, która przedstawiała scenę jak

00:17:03.199 --> 00:17:07.400
zabicia Pentazilei, czyli królowej
Amazonek.

00:17:07.400 --> 00:17:13.799
I ten element właśnie zbroi i gorsetu,
znaczy który tam był, to to jakby

00:17:13.799 --> 00:17:18.000
wzięłam z tej ampory. Ale widzisz, to
jest to jest w ogóle ciekawy wątek, bo

00:17:18.000 --> 00:17:24.839
tak myślę, że nasze doświadczenia, to
znaczy moje i twoje, wpływają na to, jak

00:17:24.839 --> 00:17:29.039
biegnie ten nasz sposób myślenia o
pewnych słowach czy pewnych zjawiskach.

00:17:29.039 --> 00:17:34.840
Czyli dla mnie ten gorset jest
opresyjny, a dla ciebie jest zbroją.

00:17:34.840 --> 00:17:38.240
Czy jesteś bardziej waleczna niż ja
jestem?

00:17:38.240 --> 00:17:43.640
Nie, to wynikało jakby z konkretnego
kontekstu, bo te prace powstawały w, to

00:17:43.640 --> 00:17:48.880
była też część mojego doktoratu, one
powstawały w

00:17:48.880 --> 00:17:51.880
czu,

00:17:52.200 --> 00:17:58.360
w czasie właśnie tych masowych protestów
przeciwko zaatrzeniu prawa aborcyjnego i

00:17:58.360 --> 00:18:03.600
gdzie ja jakby do tego mam całą jakby tą
moją tezę doktoratu, którą napisałam o

00:18:03.600 --> 00:18:07.280
tym, jak wtedy fotografia stała się
takim narzędziem, które pozwoli

00:18:07.280 --> 00:18:11.919
pozwoliło przekroczyć tą sferę domową i
wyjść w sferę publiczną, bo my wszyscy

00:18:11.919 --> 00:18:16.360
byliśmy zamknięci w domach i jedynym
sposobem protestowania było robienie

00:18:16.360 --> 00:18:19.919
sobie selfików i wrzucanie na media
społecznościowe.

00:18:19.919 --> 00:18:24.559
I to się jakby tam też nawiązuje do
takiej teorii mojej koleżanki z liceum

00:18:24.559 --> 00:18:31.919
filozofki Ewy Majewskiej, która pisała o
słabym oporze i jakby ten sposób

00:18:31.919 --> 00:18:36.440
jakby masowego ruchu, który właściwie
polegał na drobnych gestach, na które

00:18:36.440 --> 00:18:41.760
były nam wtedy tylko dostępne,
doprowadził do masowego ruchu

00:18:41.760 --> 00:18:46.919
społecznego i finalnie no też do zmiany
władzy, nie? Więc, więc, ale, ale

00:18:46.919 --> 00:18:51.720
zaczęło się od tych zdjęć, nie, od tych
selfików, więc jakby ta fotografia była

00:18:51.720 --> 00:18:57.000
takim no narzędziem walki.
Mhm. Mhm. Zdecydowanie.

00:18:57.000 --> 00:19:03.520
Ale to już możemy zabrnąć do 2022 roku i
tej wystawy,

00:19:03.520 --> 00:19:07.280
która jest efektem tych twoich
przemyśleń i sytuacji wtedy w kraju,

00:19:07.280 --> 00:19:12.360
tych społecznych zainteresowań też.
Gdańska Galeria Miejska i wystawa

00:19:12.360 --> 00:19:16.880
Cherish.
Cheris, czyli pielęgnowanie, miłowanie.

00:19:16.880 --> 00:19:19.600
Tak, ale ten cherisz był z czego to
wynika?

00:19:19.600 --> 00:19:25.799
Ten cherisz to był tak, to jest taki
model aparatu do nadzoru dzieci.

00:19:25.799 --> 00:19:28.320
A okej.
Oczywiście jest też taka piosenka

00:19:28.320 --> 00:19:32.679
Madonna, nie? Ale wtedy ja, bo mam też
taką taka praca, która tam wtedy się

00:19:32.679 --> 00:19:37.640
zaczęła, ale ona się z tym splata i
teraz dopiero właściwie ją skończyłam na

00:19:37.640 --> 00:19:43.960
wystawie w Poznaniu o o broszurach
reklamowych Kodaka, które były

00:19:43.960 --> 00:19:49.159
przygotowywane dla z myślą o
gospodyniach domowych

00:19:49.159 --> 00:19:54.720
i i Kodak jakby no jest to jakiś tam
bardzo też obecny jakiś ważny dla mnie

00:19:54.720 --> 00:20:00.200
wątek, ale Kodak po tym po tym momencie
jakby upadku po tym, że nie zauważył tej

00:20:00.200 --> 00:20:06.280
tego zwrotu w stronę cyfrową.
No jakby no jest to taki też przykład

00:20:06.280 --> 00:20:12.480
ekonomicznie takiego spektakularnego
upadku ogromnej firmy, tak, która po

00:20:12.480 --> 00:20:17.919
prostu przeoczyła pewien moment.
Ale co ciekawe, pierwszy aparat cyfrowy

00:20:17.919 --> 00:20:22.280
wynaleziony został w laboratoriach
Kodaka, tylko że oni go schowali jakby

00:20:22.280 --> 00:20:27.400
Steve Sassen, który wyz ten aparat,
powiedziano mu, że weź to schowaj, bo

00:20:27.400 --> 00:20:32.039
to, bo to nas wykończy, nie? Więc jakby
Kodak wiedział o tym, jakby sam wywołał

00:20:32.039 --> 00:20:38.159
tą tą rewolucję cyfrową, ale
ale nie, nie, nie umiał się jakby prze

00:20:38.159 --> 00:20:42.280
na ten kanał prze na te tory
przekierować. To taka strusia polityka.

00:20:42.280 --> 00:20:45.799
Jak schowamy głowę, to nic nam nie
będzie groziło. Okazało się, że wręcz

00:20:45.799 --> 00:20:47.080
przeciwnie.
Tak.

00:20:47.080 --> 00:20:49.520
Mhm.
No właśnie.

00:20:49.520 --> 00:20:56.000
I yyy tak. No i później struś tą głowę
wyciągnął, ale jak już było za późno i

00:20:56.000 --> 00:21:03.159
oni weszli w taki rynek takiego domowego
nadzoru, czyli aparatów do takiego Kodak

00:21:03.159 --> 00:21:08.360
Home, nie, do takiego nadzoru niemowląd,
do i i to było to w ogóle ten dyskurs

00:21:08.360 --> 00:21:13.120
mnie bardzo ciekawił, bo oni cały czas
wracali też do tych opowieści o tym

00:21:13.120 --> 00:21:17.720
momencie Kodaka, o tym jakby odwoływali
się do całego tego swojego, że tak

00:21:17.720 --> 00:21:22.640
powiem, wypracowanego dziedzictwa, ale
wprowadzili zupełnie nowy rodz rodzaj

00:21:22.640 --> 00:21:29.080
rodzaj technologii, znaczy no reklamy,
nie? I Cherysz to jest jeden właśnie z

00:21:29.080 --> 00:21:37.960
modeli takiej baby c
i to właściwie był taki taki taki klu

00:21:37.960 --> 00:21:42.799
tej całej wystawy, bo to chodziło o taki
rodzaj troski. To w ogóle Ania Ciabach,

00:21:42.799 --> 00:21:47.640
która była tam kuratorką tej wystawy,
ona to świetnie jakby opisała. No bo ja

00:21:47.640 --> 00:21:52.360
w tym momencie już byłam niedawno wcześ
znaczy byłam świeżo upieczoną powiedzmy

00:21:52.360 --> 00:21:56.320
matką. Tak, dołączyłam już do powoli do
plenum opiekuńczego. Jakby zaczęłam się

00:21:56.320 --> 00:22:04.200
bardziej zajmować tymi tematami opieki,
troski i też macierzyństwa

00:22:04.200 --> 00:22:09.760
i jakby ten to czerysz to było coś
takiego, że że to jest takie taka taki

00:22:09.760 --> 00:22:15.120
nadzór, ale niby bezpieczeństwo, ale
takie ściśle powiązane z kontrolą. to

00:22:15.120 --> 00:22:18.440
właśnie te mechanizmy, które są w
technologii w ogóle wszędzie, nie tej

00:22:18.440 --> 00:22:19.799
niby
tak

00:22:19.799 --> 00:22:26.679
bezpieczeństwa, ale też nadzoru i
kontroli bardzo interesowały, nie? I

00:22:26.679 --> 00:22:31.600
no to jest taki moment w życiu kobiety,
nie tylko artystki, kiedy nagle y nawet

00:22:31.600 --> 00:22:37.320
najbardziej nasze feministyczne
poglądy ulegają lekkiej destrukcji, bo

00:22:37.320 --> 00:22:45.240
życie nas zaczyna uczyć, że jednak no
jesteś matką i twoje funkcje nagle

00:22:45.240 --> 00:22:49.480
zaczynają cię redukować, twoją aktywność
zawodową, artystyczną, każdą inną,

00:22:49.480 --> 00:22:53.240
prawda, do takiego momentu, że jest te
funkcje opiekuńcze zaczynają być

00:22:53.240 --> 00:22:56.480
ważniejsze.
No tak. Tak. No, no, ale

00:22:56.480 --> 00:23:00.000
no i te nierówności zaczynają się też
pojawiać. Tak,

00:23:00.000 --> 00:23:04.520
tak. Aczkolwiek ja muszę powiedzieć, że
faktycznie

00:23:04.520 --> 00:23:08.640
no to nie był zły moment, powiedzmy. To
była oczywiście bardzo, bardzo późna

00:23:08.640 --> 00:23:12.159
decyzja,
ale zaskakujący. Myślę, czy spodziewałaś

00:23:12.159 --> 00:23:17.080
się, że to tak będzie?
Znaczy nie spodziewałam, znaczy nie

00:23:17.080 --> 00:23:21.919
spodziewałam się, że uda mi się, że to
wpłynie na moją twórczość. jakoś tak

00:23:21.919 --> 00:23:25.120
zakładałam, że to będzie okej, dobra, to
będzie jakaś przerwa, a potem wrócę na

00:23:25.120 --> 00:23:29.200
na dawne tory. W ogóle sobie nie byłam w
stanie wyobrazić tego, jak

00:23:29.200 --> 00:23:33.240
jak może to mnie zmienić, nie. I
pamiętam Elę Elę Jabłońską, która gdzieś

00:23:33.240 --> 00:23:37.240
tam w Ostromecku do mnie podeszła i
mówi: "No i jak? Ja wtedy nie wiem,

00:23:37.240 --> 00:23:41.039
Oriel miał z dwa latka, ona mówi: "No i
jak? Bo wiesz, ja swoje najlepsze prace

00:23:41.039 --> 00:23:43.600
zaczęłam robić po tym, jak urodziłam
dziecko, nie?"

00:23:43.600 --> 00:23:49.640
Mhm. I no i przez to, że właśnie
założyłyśmy to plenum osób opiekujących

00:23:49.640 --> 00:23:54.919
się, przez to, że ten jakby
no krajobraz jest teraz zupełnie inny, w

00:23:54.919 --> 00:24:00.120
jakiś sposób udało mi się te wszystkie
rzeczy, wydaje mi się, połączyć, nie? że

00:24:00.120 --> 00:24:04.360
to nie jest tak, że ja będąc matką
zostałam wykluczona

00:24:04.360 --> 00:24:11.440
y tak jak to było pewnie nie wiem trochę
lat wcześniej, tylko że no jakby trochę

00:24:11.440 --> 00:24:16.960
inaczej zaczyna ten świat wyglądać i
można o pewnych rzeczach mówić wprost.

00:24:16.960 --> 00:24:23.480
Tak, ale myślę, że też właśnie to, że
wymyśliłyście z koleżankami, artystkami,

00:24:23.480 --> 00:24:27.760
które, bo ten kolektyw osób opiekujących
się wynikuł z tego, jak opowiadała mi

00:24:27.760 --> 00:24:32.080
Ania Witkowska, jedna z członki tego
waszego kolektywu, że po prostu

00:24:32.080 --> 00:24:37.919
wszystkie w podobnym momencie miałyście
dzieci, miałyście te same problemy i te

00:24:37.919 --> 00:24:42.960
same pytania się pojawiały, no właśnie o
opiekę, o sztukę. Czy można jeszcze

00:24:42.960 --> 00:24:48.200
uprawiać sztukę, jak się jest matką 24
godziny na dobę? Czy to, czy to zabiera,

00:24:48.200 --> 00:24:51.880
czy to coś dodaje?

00:24:52.039 --> 00:24:57.159
Ale tutaj pojawił się bardzo ciekawy,
dość skomplikowany

00:24:57.159 --> 00:25:02.880
problem, bo wy twierdzicie, że
chciałyście wypracować taki model

00:25:02.880 --> 00:25:08.360
produkcji artystycznej,
wypracować horyzontalne metody

00:25:08.360 --> 00:25:13.159
funkcjonowania w ramach istniejących
modeli produkcji artystycznej. No brzmi

00:25:13.159 --> 00:25:19.919
to dosyć zawile, a tak naprawdę chyba
chodzi o to, że no każdy artysta jednak

00:25:19.919 --> 00:25:25.000
ma to światło skierowane do wewnątrz,
tak? To jest my jesteśmy dla siebie

00:25:25.000 --> 00:25:28.960
najważniejsi. No jeżeli chcemy tworzyć
to uważamy, że mamy coś do powiedzenia

00:25:28.960 --> 00:25:33.559
światu. Więc ta hierarchiczność w sztuce
jest też bardzo ważna. Hierarchiczność

00:25:33.559 --> 00:25:39.679
na akademiach, prawda, w galeriach. A wy
chciałybyście zmienić ten porządek

00:25:39.679 --> 00:25:44.760
świata?
No to myślę, że to nie my pierwsze.

00:25:44.760 --> 00:25:49.760
Dobra,
też akurat y to y to, co teraz

00:25:49.760 --> 00:25:56.520
zacytowałaś, to co zostało trochę
przeklejone z takiego y z jakby nie wiem

00:25:56.520 --> 00:26:00.520
manifestu kolektywu, w którym ja byłam
wcześniej,

00:26:00.520 --> 00:26:05.880
Dinstack Abend, który nie był nie był
kolektywem opiekuńczym, ale to było

00:26:05.880 --> 00:26:09.840
jeszcze jak mieszkałam w Austrii i to
był taki po prostu kolektyw artystyczny,

00:26:09.840 --> 00:26:15.000
który opierał się na zaproszeniu, na
relacjach właśnie, nie Na nawet my nie

00:26:15.000 --> 00:26:18.480
robiliśmy razem prac, bo my nie byliśmy
jakby grupą artystyczną, tylko my

00:26:18.480 --> 00:26:22.039
byliśmy takim kolektywem i trochę tak
plenum też tak działa

00:26:22.039 --> 00:26:26.120
i tak działa seminarium feministyczne,
że te FF, wszystkie te kolektywy, w

00:26:26.120 --> 00:26:30.039
których ja byłam, to nie są grupy
artystyczne, to jest coś innego, bo my

00:26:30.039 --> 00:26:34.679
nie robimy razem prac, tylko my jakby
razem próbujemy ustalać nowe zasady

00:26:34.679 --> 00:26:39.480
funkcjonowania
i one właśnie są oparte na czymś, no o

00:26:39.480 --> 00:26:43.840
czym mówi się coraz, coraz szerzej na
takim rozproszeniem,

00:26:43.840 --> 00:26:48.399
na rozproszonym autorstwie, na
relacyjności, na współzależności, bo to,

00:26:48.399 --> 00:26:53.520
że jakby rynek sztuki jest nastawiony na
ten indywidualizm,

00:26:53.520 --> 00:26:58.559
no to jest jakiś w ogóle neoliberalny po
prostu

00:26:58.559 --> 00:27:03.480
taki, no nie, bo to można zmienić. No
nie musi tak być. Jakby to jest to jest

00:27:03.480 --> 00:27:06.919
wytwór. My jakby ta rzeczywistość,
której operujemy, no to jest jakby my ją

00:27:06.919 --> 00:27:11.240
konstruujemy, nie? No niby tam jest
jakiś Bezos i jakiś jakiś Trump, którzy

00:27:11.240 --> 00:27:17.480
uważają, że to oni rządą światem, ale
tak naprawdę to my jesteśmy tymi 99%

00:27:17.480 --> 00:27:23.279
i jakbyśmy się tak wzięli, to możemy
zmienić świat, prawda? Więc

00:27:23.279 --> 00:27:28.240
czyli jesteś rewolucjonistką,
nie zgadzasz się na rewolucjoniści, to

00:27:28.240 --> 00:27:33.559
potem na gilotynę.
Nie, nie, no to się wiesz była rewolucja

00:27:33.559 --> 00:27:38.640
Solidarności i no też Marnie kończy, ale
no ja chyba jestem taką,

00:27:38.640 --> 00:27:43.799
ale była bezkrwawa,
y, aktywistką może bardziej, nie.

00:27:43.799 --> 00:27:51.360
A skąd w tobie w ogóle ta niezgoda na
zastane zasady świata, na ten porządek?

00:27:51.600 --> 00:27:58.000
No moja koleżanka naszego z kolektywu FF
twierdzi, że to z sądu rodzinnego

00:27:58.000 --> 00:28:01.000
wyniosłam.

00:28:01.159 --> 00:28:06.399
Ale to no bo miałam trochę ciężkie
przejścia teraz ze względu na moją

00:28:06.399 --> 00:28:10.840
sytuację osobistą,
gdzie naprawdę musiałam się na wiele

00:28:10.840 --> 00:28:14.440
rzeczy nie zgodzić, ale to nie jest
chyba prawda, no bo też to się wydarzało

00:28:14.440 --> 00:28:17.200
wcześniej. Ja po prostu
Czyli wydaje, że to skutek nieprzyczyny.

00:28:17.200 --> 00:28:21.799
Tak, tak, tak. To nawet to nie było tak,
bo ja właśnie od tego fortepianu może

00:28:21.799 --> 00:28:27.640
zaczynając, nie, bo ja nie lubiłam tej
tego tego solizmu i ja zawsze chciałam

00:28:27.640 --> 00:28:31.919
jakiś zespół mieć, nie, a tam była po
prostu ta cała edukacja, wszystko było

00:28:31.919 --> 00:28:36.840
nastawione na taką hierarchiczną
relację,

00:28:36.840 --> 00:28:41.760
jakby tam wszystko było na na tej
indywidualności. No to jest taki jakiś

00:28:41.760 --> 00:28:47.399
dziwny neoliberalny po prostu model,
nie, który niekoniecznie jest, uważam,

00:28:47.399 --> 00:28:52.559
najlepszy. No są osoby, które to lubią,
które jakby chcą być jakby ja, ja, ja,

00:28:52.559 --> 00:28:56.880
nie, tak.
Y, no a ja wolę być tak wobec, nie? I

00:28:56.880 --> 00:29:00.440
zawsze to jest dla mnie ciekawe, co się
dzieje w relacji z inną osobą. tego

00:29:00.440 --> 00:29:05.080
lubię na przykład te wystawy w duetach,
nie lubię takie po prostu konstruowanie,

00:29:05.080 --> 00:29:08.919
to się nazywa taka nawet trzecia ręka,
coś czego by się samemu nie wymyśliło,

00:29:08.919 --> 00:29:12.440
czego ta druga osoba by sama nie
wymyśliła, ale razem robi się coś

00:29:12.440 --> 00:29:16.399
zupełnie innego. W tym planu też tak
jest. No my jakby jak zerknąć na te

00:29:16.399 --> 00:29:21.880
wszystkie nasze osobne praktyki, bo to
też y to każda z nas robi zup coś innego

00:29:21.880 --> 00:29:27.360
niż robimy razem i to jest bardzo y
ciekawe. Więc w tym jak dołączałam tego

00:29:27.360 --> 00:29:32.720
pierwszego kolektywu Good Disent, to ja
po prostu się cieszyłam z takiej

00:29:32.720 --> 00:29:38.080
lekkości, z takiego po prostu z tego, że
można można sobie odpuścić i w ogóle

00:29:38.080 --> 00:29:42.440
robić takie rzeczy, których by się
normalnie, których nie trzeba podpisywać

00:29:42.440 --> 00:29:46.559
swoim imieniem, nazwiskiem i mówić tak
to ja, nie to moje ego, nie tylko, że to

00:29:46.559 --> 00:29:50.760
my, to tu wyszło, to się dzieje w ogóle
robimy kolejne, przychodzą kolejne

00:29:50.760 --> 00:29:53.679
osoby.
A to trochę oddajesz takie poczucie

00:29:53.679 --> 00:30:00.000
odpowiedzialności za to.
Co jest efektem tych działań?

00:30:00.000 --> 00:30:02.600
W ogóle to jest wydaje mi się bardzo
kobiece. Wyobrażasz sobie takie

00:30:02.600 --> 00:30:07.760
kolektywy męskie, że oni rezygnują ze
swojego ego. Artyści rezygnujący dla

00:30:07.760 --> 00:30:14.279
jakiegoś wspólnego, nie wiem dobra.
No nie, no to znaczy ja bym tak tego nie

00:30:14.279 --> 00:30:19.760
esencjonalizowała.
Powiedzmy, że tam jakby dużo było, bo

00:30:19.760 --> 00:30:23.039
też te wszystkie kolektywy były różne,
nie, w których ja byłam. Na przykład

00:30:23.039 --> 00:30:28.159
taki kolektyw FF to był faktycznie
feministyczny kolektyw, aczkolwiek nie

00:30:28.159 --> 00:30:33.200
były tam nie było tam to nie były tylko
osoby identyfikujące się jako kobiety

00:30:33.200 --> 00:30:36.840
kobiety
i tam chodziło tym osobom, które go

00:30:36.840 --> 00:30:42.039
założyły, bo ja gdzieś tam łączyłam w na
jakimś tam ostatniej prostej,

00:30:42.039 --> 00:30:46.279
chodziło o jakby wzmocnienie swojej
widoczności, że one miały, bo to było

00:30:46.279 --> 00:30:52.159
nie wiem 10, 15 lat temu, one miały
takie poczucie, że po prostu

00:30:52.159 --> 00:30:58.279
Kobiety często czy tam nie nie
heteronormatywne osoby mają o wiele

00:30:58.279 --> 00:31:03.360
mniejszą widoczność w polu sztuki i
tworząc razem po prostu będą sobie tą

00:31:03.360 --> 00:31:09.480
widoczność jakby zagarniać i taki był
no i no to właściwie też było zmienianie

00:31:09.480 --> 00:31:16.360
pewnego rodzaju zasad gry tak
natomiast ten dinstack abent to

00:31:16.360 --> 00:31:21.519
właściwie no to założyło dwóch kolegów
moich nie i tam one jakby on jakby

00:31:21.519 --> 00:31:26.639
ewoluował z takiej takiej eksploracja
takich po prostu form przyjaźni, ale to

00:31:26.639 --> 00:31:31.639
też ale to też są inne realia, nie? No
bo jakby Wiedeń to trochę inaczej

00:31:31.639 --> 00:31:36.880
funkcjonuje tam, nie? Znaczy już pewne
rzeczy są zrobione i można sobie

00:31:36.880 --> 00:31:41.880
pofolgować, nie, na różnych na różnych
innych polach. Mhm.

00:31:41.880 --> 00:31:47.600
Y, no a tutaj no seminarium
feministyczne, no to

00:31:47.600 --> 00:31:51.960
ja wiem, czy to tam nie ma
odpowiedzialności. To to szczerze mówiąc

00:31:51.960 --> 00:31:56.600
tam, no, tam jest sporo tej
odpowiedzialności, nie? A co? A plenum

00:31:56.600 --> 00:32:00.320
opiekuńcze no

00:32:02.440 --> 00:32:07.000
no jest to
trudne, aczkolwiek lekkie, bo chodzi o

00:32:07.000 --> 00:32:11.000
to, że te tematy opiekuńcze są mega
trudne. Przy czym my tam nie jesteśmy

00:32:11.000 --> 00:32:15.960
same matki, nie? Są też osoby, które się
opiekują rodzicami, jakby też no życie

00:32:15.960 --> 00:32:20.080
się zmienia. No moje dziecko już też ma
parę lat i zaraz ważniejsza będzie

00:32:20.080 --> 00:32:25.679
opiekowanie się rodzicami, czy już jest,
czy kim innym, czy studami studiującymi,

00:32:25.679 --> 00:32:30.639
czy kwiatami, czy kaczkami i tak dalej,
nie, zwierzętami. Więc jakby to chodzi o

00:32:30.639 --> 00:32:36.559
pewien taki paradygmant troski, nie,
który gdzieś tam jest y

00:32:36.559 --> 00:32:40.399
wdrażany w życie.

00:32:40.440 --> 00:32:45.880
Ale te tematy są trudne, ale my właśnie
nie chcemy o nich mówić w sposób trudny.

00:32:45.880 --> 00:32:51.200
Dlatego zrobiłyśmy bal osób opiekujących
się we Wrocławiu na przykład w BWA i

00:32:51.200 --> 00:32:56.000
wydajemy te nasze ziny. No robimy te
meminaria, w ogóle bawimy się tymi

00:32:56.000 --> 00:33:02.360
memami. No jest tak jakby,
no żeby się tam nie zaorać, nie?

00:33:02.360 --> 00:33:05.000
Żeby była jeszcze radość z tego
uprawiania sztuki. Tak,

00:33:05.000 --> 00:33:11.559
tak, tak. No bo o to chodzi, nie? O to
chodzi.

00:33:11.559 --> 00:33:17.519
Ostatni raz kiedy oglądałam twoje prace,
no w takim większym zagęszczeniu, to był

00:33:17.519 --> 00:33:22.840
2025 rok i wystawa w Centrum Sztuki
Współczesnej Łaźnia, ale ona też nie

00:33:22.840 --> 00:33:27.480
była wystawą indywidualną, tylko była
takim podsumowaniem twojej 10letniej

00:33:27.480 --> 00:33:33.360
współpracy z portugalską artystką
Patricią Re.

00:33:33.399 --> 00:33:37.960
Jak doszło do tej współpracy? z kolei
portugalska artystka to strasznie

00:33:37.960 --> 00:33:40.519
daleko.
A no to właśnie przez ten kolektyw,

00:33:40.519 --> 00:33:46.840
przez Dinsta Cabent. No tak. I to było
tak, że my się poznałyśmy, bo Dinista

00:33:46.840 --> 00:33:51.639
Caben właśnie działał na zasadzie
takiego zaproszenia, nie? I tam też była

00:33:51.639 --> 00:33:55.440
były są dwie osoby z Portugalii
mieszkające w Wiedniu, które jakby

00:33:55.440 --> 00:33:59.519
zapraszały do kolejnych edycji swoich
swoich znajomych. każdy tam kogoś.

00:33:59.519 --> 00:34:04.519
Zresztą byliśmy kiedyś w Gdańsku, też
robiliśmy na Powroźni jeszcze zanim ona

00:34:04.519 --> 00:34:10.040
się stała, znaczy drugą połową galerii
miejskiej też mieliśmy taki taki event

00:34:10.040 --> 00:34:15.879
tutaj, taką właściwie mini rezydencję.
No i ja w ten sposób Patry poznałam i

00:34:15.879 --> 00:34:20.520
już i wtedy jechaliśmy razem jakby z tą
grupą, bo to było nie wiem tam z 30

00:34:20.520 --> 00:34:26.040
osób, nie, do Bułgarii
na taki właśnie kolektywne wydarzenie,

00:34:26.040 --> 00:34:29.960
które polega na tym, że przyjeżdżamy do
jakiegoś miejsca, mamy kilka dni, żeby

00:34:29.960 --> 00:34:35.520
coś zrobić. Tak, tam akurat był taki art
prowadzony przez naszego kolegę Lazara,

00:34:35.520 --> 00:34:41.440
którego babcia tam mieszkała
i to była piwnica u jego w domu jego

00:34:41.440 --> 00:34:46.320
babci nazywana Baba Wasza.
I to było po prostu wspaniałe. No i my

00:34:46.320 --> 00:34:52.520
tam pojechaliśmy w te 30 osób i była tam
też Patrycja i i się okazało, że mamy z

00:34:52.520 --> 00:34:55.359
sobą bardzo dużo wspólnego i od tamtej
pory

00:34:55.359 --> 00:35:02.880
właśnie co was połączyło?
Fluser, filozofia fotografii, aparatus

00:35:02.880 --> 00:35:08.119
właśnie. No jakieś takie feministyczne
podejście do technologii,

00:35:08.119 --> 00:35:13.480
ale też
ja wtedy akurat czytałam tą książkę, do

00:35:13.480 --> 00:35:18.079
której która była inspiracją do tej
wystawy

00:35:18.079 --> 00:35:26.320
David Foster Walles Infinite i tam był
opisany taki mały filmik, który został

00:35:26.320 --> 00:35:32.240
wykonany przez jednego z bohaterów tej
książki i filmik właśnie

00:35:32.240 --> 00:35:39.760
miał tytuł Meduz Meduza
versus Odaliska i ponieważ ja jakoś nie

00:35:39.760 --> 00:35:43.839
że ta figura Meduzy była obecna w mojej
twórczości, no ale tam filologia

00:35:43.839 --> 00:35:48.280
klasyczna wiadomo aparaty, patrzenie i
coś tam, więc jakby dok

00:35:48.280 --> 00:35:53.280
ta meduza. A a Patryksia z kolei miała
kiedyś robi zrobiła taką pracę w

00:35:53.280 --> 00:36:00.319
Oldenburgu o Odalisce, więc ta odaliska
gdzieś tam się jej pojawiała w jej w jej

00:36:00.319 --> 00:36:05.040
w jej historii.
No i ja zaproponowałam, żebyśmy jakby

00:36:05.040 --> 00:36:10.000
spróbowały
jakby stworzyć jakąś wspólną rzecz w

00:36:10.000 --> 00:36:15.680
związku z tym pojedynkiem, nie? i no i
zajęło nam to 10 lat właśnie ileś to

00:36:15.680 --> 00:36:21.440
miało swoich odsłon, ale też jedną z
odsłon zrobiłyśmy wystawę taką Wiednią,

00:36:21.440 --> 00:36:26.960
gdzie tam jakiś tam elemento, tej pracy
finalnej już został pokazany i tam też

00:36:26.960 --> 00:36:30.760
dołączyłyśmy całą naszą korespondencję
dotyczącą tego projektu, gdzie my

00:36:30.760 --> 00:36:33.920
pisałyśmy do siebie przez lata maile,
gdzie ja do niej pisałam droga Adolisko,

00:36:33.920 --> 00:36:37.480
ona do mnie pisała droga Meduzo, nie?
Więc

00:36:37.480 --> 00:36:41.280
więc
tak. No Patry jest świetna. A to też

00:36:41.280 --> 00:36:45.079
ciekawy podział. Od razu tak
ustaliłyście, że ty jesteś meduzą, a

00:36:45.079 --> 00:36:48.839
onodaliską.
No to gdzieś było po prostu wynikało z

00:36:48.839 --> 00:36:54.839
tego, co było wcześniej. Aczkolwiek no
to było no takie dość tam

00:36:54.839 --> 00:36:59.520
jakby finalnie ta instalacja, którą
stworzyłyśmy, która była tym centrum tej

00:36:59.520 --> 00:37:03.640
wystawy w łaźni, to ona
tak to była taka hybryda, tak połączenie

00:37:03.640 --> 00:37:08.319
właśnie i ona pokazywała, że to nie są
osobne byttey, to są po prostu różne

00:37:08.319 --> 00:37:11.720
twarze
no kobiecości powiedzmy,

00:37:11.720 --> 00:37:18.839
kobiecości, czyli odaliska, czyli ta
miła, ciepła, chroniąca ognisko domowe,

00:37:18.839 --> 00:37:28.240
tak? i meduza groźna, niebezpieczna.
Zależy y jakby który mitu się trzymamy,

00:37:28.240 --> 00:37:33.200
nie? Ale tam jest jakby duż tych tych
obie te figury są bardzo skomplikowane

00:37:33.200 --> 00:37:39.960
jednak, nie? I my y, ale w jakiś sposób
może one w

00:37:39.960 --> 00:37:47.000
tradycji kultury są powiedzmy
podlegają jakiegoś rodzaju opresji i są

00:37:47.000 --> 00:37:51.440
powiedzmy zduszane, tak? im naszym, może
to nie jest dobre słowo, no ale

00:37:51.440 --> 00:37:56.240
generalnie naszym duszone, no jakby
takie uciszane przede wszystkim może nie

00:37:56.240 --> 00:37:59.240
duszone.
Jedna jest właśnie cały czas pasywna, w

00:37:59.240 --> 00:38:03.920
ogóle odwrócona tyłem, jakby w ogóle nie
może wstać z te odaliska z tego

00:38:03.920 --> 00:38:11.960
powiedzmy swojego swojego
posłania, tak? Meduza ma uciętą głowę,

00:38:11.960 --> 00:38:16.760
ale generalnie my się skupiłyśmy na
czymś takim jak odzyskiwanie

00:38:16.760 --> 00:38:23.000
sprawczości, nie? T była cała masa
różnych figur, które w kulturze zostały,

00:38:23.000 --> 00:38:29.440
no kobiecych, nie zostały
jakby spłaszczone, nie wiem, stłamszone,

00:38:29.440 --> 00:38:34.839
sprowadzone do do tej roli pasywnej i my
w tych kolejnych pracach tam na przykład

00:38:34.839 --> 00:38:39.560
jest wideo, było wideo, gdzie gdzie
jedna z seksotek zaczyna mówić o swojej

00:38:39.560 --> 00:38:44.520
o swojej tożsamości, jakby my im po
kolei próbowałyśmy oddać tą sprawczość i

00:38:44.520 --> 00:38:48.160
to było to było bardzo poruszające,
wiesz i ta praca rzeczy oczywiście mnie

00:38:48.160 --> 00:38:54.000
na dłużej zatrzymała. Czy wszystkie były
świetne, ale dla mnie, znaczy nie

00:38:54.000 --> 00:38:58.079
myślałam o tym w ten sposób nigdy.
Pozwoliłyście mi spojrzeć zupełnie

00:38:58.079 --> 00:39:02.720
inaczej na na No właśnie. I to będą
chyba tematy i problemy, z którymi się

00:39:02.720 --> 00:39:10.520
będziemy teraz dopiero mierzyć.
Tak. Tak. To znaczy one są znaczy że ta

00:39:10.520 --> 00:39:15.680
jakby wszystko co technologia teraz ze
sobą niesie no to to by ona jest

00:39:15.680 --> 00:39:21.040
obarczona całą masą różnych uprzedzeń
które sięgają po prostu stulecia wstecz

00:39:21.040 --> 00:39:25.240
tak
typu modele komputerowe są obarczone

00:39:25.240 --> 00:39:29.359
jakby
formułami statystycznymi które zostały

00:39:29.359 --> 00:39:34.680
wymyślone przez rasistowskie kas jakby
rasistowskich naukowców w Indiach nie

00:39:34.680 --> 00:39:39.839
którzy mieli oddzielać od siebie różne
kasty, że jakby uprzedzenia technologii

00:39:39.839 --> 00:39:45.720
wizualnej związane z kolorem skóry.
Jakby to wszystko tam jest i się zaczyna

00:39:45.720 --> 00:39:50.240
dopiero od niedawna to roz, że tak
powiem, tak jakie te aparaty po prostu

00:39:50.240 --> 00:39:55.839
rozbrajać,
nie? co, czym ta technologia jest de

00:39:55.839 --> 00:40:01.040
facto obarczona i z czym, z czym my
musimy jakby jakby jak musimy ją

00:40:01.040 --> 00:40:05.839
rozumieć i i te wszystkie uprzedzenia z
niej po prostu wy

00:40:05.839 --> 00:40:08.640
eliminować.
Ja nie wiem czy to będzie takie proste,

00:40:08.640 --> 00:40:14.200
bo mam wrażenie, że rzeczywiście my tą
technologię nasączamy tym co jest w nas.

00:40:14.200 --> 00:40:19.560
A te jest chyba więcej tych problemów i
one są cały czas powielane, tak jak

00:40:19.560 --> 00:40:25.640
powiedziałeś przez dzięciolecia, żeby
nie powiedzieć setki lat.

00:40:25.640 --> 00:40:30.319
A internet jako taki w ogóle wydaje się
dosyć prawicowy, dosyć taki

00:40:30.319 --> 00:40:36.040
No tak, tak, tak, tak. Tutaj właśnie
jest taka jedna z moich yy studentek

00:40:36.040 --> 00:40:40.960
właśnie zajęła się takim tematem yyy
takiej seksbotki czy takiego takiego

00:40:40.960 --> 00:40:46.440
bota, który nazywała się tej yyy czyli
tej było skrótem od Thinking About You.

00:40:46.440 --> 00:40:51.119
Też się właśnie uczę bardzo dużo od
osób, którymi które mam niby uczyć, tak?

00:40:51.119 --> 00:40:54.839
Znaczy które uczę, no uczymy się od
siebie nawzajem.

00:40:54.839 --> 00:41:00.520
i i opowiadała, że to był właśnie taki
taki bot, który

00:41:00.520 --> 00:41:05.400
który żył tylko 24 godziny, bo on został
wypuszczony chyba przez Microsofta jako

00:41:05.400 --> 00:41:11.680
coś, co może być neutralną technologią i
24 godziny zajęło

00:41:11.680 --> 00:41:18.640
przerobienie go na prawicową
ekstremistkę, która po prostu siała

00:41:18.640 --> 00:41:24.560
ziała nienawiścią i była po prostu
przeładowana agresją, nie?

00:41:24.560 --> 00:41:30.880
przerażające,
ale to no jakby to nie jest jakby my

00:41:30.880 --> 00:41:36.160
karmimy tą technologię, ale ona karmi
też nas i ona ma niestety wbudowane całą

00:41:36.160 --> 00:41:43.200
masę różnych takich mechanizmów,
które powodują, że

00:41:43.200 --> 00:41:49.920
nie zawsze nie, ale często stajemy się
gorszymi wersjami siebie w technologii,

00:41:49.920 --> 00:41:55.440
znaczy w i później ją jakby karmimy tymi
gorszymi wersjami siebie i to się robi

00:41:55.440 --> 00:42:02.280
taki po prostu okropny feedback lub nie
no to opresja algorytmiczna to jest też

00:42:02.280 --> 00:42:06.240
taki problem ty się
też zajmowałaś prawda kilka lat temu to

00:42:06.240 --> 00:42:12.079
była taka praca search by imag
tak tak to było znaczy ja się

00:42:12.079 --> 00:42:19.119
zastanawiam to jest w ogóle bardzo fajna
praca powiedzmy y właściwie takie jedno

00:42:19.119 --> 00:42:30.559
z moich bardziej dosłownych takich y
wejść w jakby no w taką symbiozę z jakby

00:42:30.559 --> 00:42:35.000
z technologią jakby, bo tam jest takie
powiedziałabym, że to autorstwo jest

00:42:35.000 --> 00:42:40.599
dzielone. Ja oczywiście tam wszystko
jakby odnotowuję skąd te jakby jakby jak

00:42:40.599 --> 00:42:46.319
ta jak ta praca, bo sposób jej tworzenia
jest też jej treścią, że to jest taka

00:42:46.319 --> 00:42:50.760
praca, gdzie ja po prostu wzięłam swoje
zdjęcia, które były robione kamerą

00:42:50.760 --> 00:42:55.960
otworkową i wrzuciłam je w tą
wyszukiwarkę, żeby zobaczyć jak ona jak

00:42:55.960 --> 00:43:01.359
co ona na nich rozpozna, nie? I to, że
my jesteśmy w stanie jakoś

00:43:01.359 --> 00:43:08.839
y w tych nieoczywistych naświetleniach
rozpoznać treść, tak? To jednak ta

00:43:08.839 --> 00:43:12.200
wyszukiwarka
patrzy zupełnie inaczej. Ona patrzy

00:43:12.200 --> 00:43:15.880
tylko po powierzchni i jakby te
konstelacje, które tam się tworzyły, z

00:43:15.880 --> 00:43:22.720
tego co ona myślała, że jest na tych
zdjęciach były są jakby treścią tej

00:43:22.720 --> 00:43:26.440
tej pracy. Tak. To to było naprawdę
bardzo ciekawe doświadczenie. Aczkolwiek

00:43:26.440 --> 00:43:31.760
no nie wiem na ile no te prace, które są
takie bardzo

00:43:31.760 --> 00:43:37.319
polegające na konkretnym momencie w
ewolucji technologii,

00:43:37.319 --> 00:43:40.520
zastanawiam się jak ona się będzie
powiedzmy starzeć, nie? Ona na szczęście

00:43:40.520 --> 00:43:44.160
będzie się fizycznie starzeć dobrze, bo
jest w kolekcji Muzeum Narodowych we

00:43:44.160 --> 00:43:49.480
Wrocławiu, więc tam będzie zadbają,
ale jak na przykład 10, za 10 lat

00:43:49.480 --> 00:43:54.079
spojrzymy na taką pracę, która była
faktycznie wpisana w któryś moment

00:43:54.079 --> 00:43:56.160
rozwoju technologii. Mhm.

00:43:56.160 --> 00:43:57.800
Bo
ale to może być ciekawe, bo wtedy

00:43:57.800 --> 00:44:01.680
będziemy mogli przeanalizować ten
proces, jak się zmieniało nasze myślenie

00:44:01.680 --> 00:44:04.920
i jak się zmieniały nasze problemy
związane z technologią i dopiero wtedy

00:44:04.920 --> 00:44:08.240
dowiemy się w jakim kierunku ona w ogóle
nas poprowadzi.

00:44:08.240 --> 00:44:14.680
Tak. I to był taki moment, że jakby
myślałam o tym na ile tam jest wolności

00:44:14.680 --> 00:44:18.559
w tym wszystkim, nie? że ja te moje, że
te moje

00:44:18.559 --> 00:44:25.000
prace są po prostu niezrozumiałe dla
tych algorytmów i przez to

00:44:25.000 --> 00:44:31.119
jakby pozostają w takiej sferze y no
niezanieczyszczonej jakby, że to że to

00:44:31.119 --> 00:44:36.720
jest moje, nie? I że że jakby mas ja się
tutaj z maszyną nie dogadam i i to była

00:44:36.720 --> 00:44:40.599
tak to był taki obszar wolności,
ale ty dajesz mi nadzieję, że ja nie

00:44:40.599 --> 00:44:45.359
muszę być ofiarą tych algorytmów, ale
mogę je trochę oszukiwać. Tak, trochę.

00:44:45.359 --> 00:44:49.079
trochę z nimi powalczyć, że nie muszę
się z nimi zgadzać, że one nie muszą

00:44:49.079 --> 00:44:53.000
mnie prowadzić, tylko ja mogę je
wyprowadzić w pole na przykład.

00:44:53.000 --> 00:44:57.359
Tak, tak. No, no właśnie, no bo to my
jakby ten świat, no my, my to wszystko

00:44:57.359 --> 00:45:01.160
tworzymy, my dajemy to treści, nie? I
dlatego trzeba uważać jakimi, czym my te

00:45:01.160 --> 00:45:06.640
algorytmy karmimy, bo one nam po prostu
zwrócą tą treść, że tak powiem,

00:45:06.640 --> 00:45:12.400
przetrawioną y w niekoniecznie smakowity
sposób, nie?

00:45:12.400 --> 00:45:16.480
No dobrze, tutaj kulinarne nam przyszły
tutaj takie metafory, to ja chciałam cię

00:45:16.480 --> 00:45:21.520
jeszcze zapytać tradycyjne pytanie na
koniec. Nad czym teraz artystka pracuje?

00:45:21.520 --> 00:45:24.800
Gdzie ty jesteś w tej swojej twórczości?
No

00:45:24.800 --> 00:45:26.880
ciebie trochę poniosło w różnych
kierunkach.

00:45:26.880 --> 00:45:31.200
Tak, tak.
No teraz w ogóle mam jest taki

00:45:31.200 --> 00:45:35.760
fascynujący, powiedziałabym, projekt
bardzo społeczny.

00:45:35.760 --> 00:45:41.240
No oczywiście tam te swoje kamery, te
swoje tam rozkwiny to cały czas się

00:45:41.240 --> 00:45:47.559
dzieje. To ale teraz myślę, że może też
po tej wystawie właźni potrzebuję chwilę

00:45:47.559 --> 00:45:55.440
oddechu i pójścia w jakąś inną stronę,
żeby móc do tematu wrócić za chwilę.

00:45:55.440 --> 00:46:00.400
Ale i co ciekawe, bo to wyniknęło z
naszej tutaj rozmowy

00:46:00.400 --> 00:46:06.400
w zeszłym roku po wystawie w w PGSie,
kiedy z Anką Leśniak opowiadałyśmy o

00:46:06.400 --> 00:46:10.760
trójmiejskich artystkach, które znalazły
się w tej wystawie systemy całego życia

00:46:10.760 --> 00:46:17.200
feminizmy w sztuczycy polskiej
i wtedy ja jakby przygotowując się do

00:46:17.200 --> 00:46:21.440
tej rozmowy
zainteresowałam się postacią Hanny

00:46:21.440 --> 00:46:26.839
Żuławskiej, która nie była mi tak dobrze
znana, bo ten jakby wybór, ta rzeźba,

00:46:26.839 --> 00:46:29.839
która się znalazła tam na tej wystawie,
ona pochodziła z kolekcji Galerii

00:46:29.839 --> 00:46:35.960
Studio, więc jakby trochę ona została
postanowiona, że tak powiem, poza mną.

00:46:35.960 --> 00:46:39.599
No i
jakby czytając tej postaci, jakby się

00:46:39.599 --> 00:46:44.040
dowiedziałam, jak ona była fascynująca.
doszłam do tego, ile ona w ogóle wniosła

00:46:44.040 --> 00:46:49.359
tutaj w nasze otoczenie jakby codzienne,
w

00:46:49.359 --> 00:46:54.280
w przestrzeń publiczną i no i teraz
pracuję nad takim tematem już od

00:46:54.280 --> 00:46:59.160
jakiegoś czasu
rzeźb, które się znalazły w przestrzeni

00:46:59.160 --> 00:47:04.400
osiedla Żabianka,
co się akurat

00:47:04.400 --> 00:47:09.680
splotło z tym, że tegoroczne narracje
będą na Żabiance. Przy czym ja

00:47:09.680 --> 00:47:14.280
zainteresowałam się szczególnie rzeźbą
Edwarda Roguszczaka w taką fontanną,

00:47:14.280 --> 00:47:20.040
która niestety tam niszczeje
i z którą nie wiadomo co zrobić,

00:47:20.040 --> 00:47:23.480
ponieważ ona stoi na terenie, który
należy do kościoła, a rzeźba jest

00:47:23.480 --> 00:47:30.240
własnością spółdzielni. I prześledziłam
rosy tej tej fontanny, nagrałam

00:47:30.240 --> 00:47:35.000
wypowiedzi z różnymi osobami. Byłam w
kopalni, z której pochodziła glina.

00:47:35.000 --> 00:47:42.800
Zrobiłam replikę tej fontanny.
No ta bene, żona pana Roguszczanka, pani

00:47:42.800 --> 00:47:45.400
Elżbieta Roguszczaka, która też
występuje w tym filmie i jest po

00:47:45.400 --> 00:47:50.079
filologii klasycznej.
O proszę, wszystko nie ma przypadków,

00:47:50.079 --> 00:47:55.680
co nas bardzo serdecznie połączyło. No i
no i pracuję teraz dalej nad tą

00:47:55.680 --> 00:48:00.119
fontanną. Będziemy robić y skany
cyfrowe, rekonstrukcje cyfrowe. Tam jest

00:48:00.119 --> 00:48:03.960
też bardzo dużo innych obiektów, które
wymagają renowacji. Jest to bardzo

00:48:03.960 --> 00:48:10.480
skomplikowana sytuacja, ale też y
fascynujący jakby moment w historii,

00:48:10.480 --> 00:48:17.319
kiedy artyści tworzyli y rzeźby dla
osiedli z wielkiej płyty i to robili

00:48:17.319 --> 00:48:25.480
razem z przemysłem, z z tym z
jakby z urbanistami jakby, że myśleli o

00:48:25.480 --> 00:48:29.920
tej przestrzeni w taki sposób, w jaki
dzisiaj się już nie myśli i

00:48:29.920 --> 00:48:34.559
no i trochę bym chciała to jakby
odzyskać, nie? Yyy, więc tym się

00:48:34.559 --> 00:48:38.480
zajmuję. Robię też taką stronę
internetową z archiwum tego, więc tam

00:48:38.480 --> 00:48:45.079
nagrywam wywiady, jest co robić.
Dobrze, to ja zapraszam, dziękując ci za

00:48:45.079 --> 00:48:50.160
tę dzisiejszą wizytę, zapraszam
wszystkich y do tego, żeby oglądać,

00:48:50.160 --> 00:48:56.240
słuchać, wpaść do Namusu, obejrzeć pracę
Doroty Walentynowicz, ale na twoją

00:48:56.240 --> 00:49:00.200
stronę to będzie jak brzmiało
www.dorotowalentynowic.com dorota

00:49:00.200 --> 00:49:04.640
walentynowic.com i tam jest też taka
będzie podstrona,

00:49:04.640 --> 00:49:08.720
która się nazywa ceramika dla
architektury, tak jak te plenery, które

00:49:08.720 --> 00:49:13.280
miały miejsce w kadynach w latach 70 i
tam właśnie zbieram różne materiały

00:49:13.280 --> 00:49:18.079
archiwalne i
poświęcone tym realizacjom na żabiance.

00:49:18.079 --> 00:49:21.799
No a całość będzie można zobaczyć na
narracjach w październiku.

00:49:21.799 --> 00:49:28.200
To my już zapraszamy też na narracje
i tylko muszę przypomnieć, że naszą

00:49:28.200 --> 00:49:33.920
rozmowę można wysłuchać też na Spotify i
na YouTubie, także nie tylko na stronie

00:49:33.920 --> 00:49:37.160
gdańsk.pl.
Dziękuję ci bardzo za dzisiejsze

00:49:37.160 --> 00:49:40.760
spotkanie. Cześć.