WEBVTT

00:00:15.880 --> 00:00:20.120
Dzisiaj moim gościem jest Tomasz
Posadzki, adwokat, ale w latach 90.

00:00:20.160 --> 00:00:23.440
94 98 prezydent Gdańska,
przez dwie kadencje radny.

00:00:23.880 --> 00:00:25.575
Konsul honorowy Estonii w Gdańsku.

00:00:25.600 --> 00:00:27.720
Dzień dobry, Dzień dobry, panie mecenasie.

00:00:27.840 --> 00:00:29.200
Dzień dobry, panie mecenasie.

00:00:29.760 --> 00:00:34.080
Lepiej być adwokatem i działać na
wolnym rynku czy prezydentem miasta.

00:00:34.880 --> 00:00:38.680
Nieporównywalne są te
dwa zawody, Ale tak samo można.

00:00:38.800 --> 00:00:39.215
Dobrze.

00:00:39.240 --> 00:00:42.000
Jeśli można w ogóle powiedzieć, że
prezydent miasta to jest zawód

00:00:43.600 --> 00:00:44.680
raczej funkcja.

00:00:45.960 --> 00:00:52.000
Nieporównywalne w tym względzie, że w
zawodzie adwokata niewątpliwie jest jakaś.

00:00:52.040 --> 00:00:57.040
Niezależnie od tego, że można mieć
różnorodność prowadzonych spraw i i wiele

00:00:57.800 --> 00:01:02.640
problemów klientów do rozwiązania, to
jednak jest to jakaś stabilność,

00:01:03.200 --> 00:01:08.520
jakaś rutyna, jakaś stabilność,
jakaś przewidywalność.

00:01:08.960 --> 00:01:12.775
Wyroki są nieprzewidywalne, Ale,
ale samo prowadzenie sprawy

00:01:12.800 --> 00:01:15.215
jest raczej przewidywalne.

00:01:15.240 --> 00:01:19.440
Natomiast funkcja Prezydenta Miasta
Gdańska, czyli

00:01:20.080 --> 00:01:25.040
dużego czy jednego z największych miast w
Polsce, myślę, że jest porównywalna do

00:01:25.520 --> 00:01:29.600
funkcji najważniejszych osób w państwie.

00:01:29.880 --> 00:01:32.560
Nie chcę porównywać do prezydenta,
premiera czy

00:01:33.120 --> 00:01:36.400
marszałka Sejmu, czy marszałka Senatu, ale
na pewno na poziomie

00:01:37.080 --> 00:01:40.535
ministra i to takiego ministra
konstytucyjnego odpowiadającego

00:01:40.560 --> 00:01:42.535
za ważny resort, a.
Pan.

00:01:42.560 --> 00:01:48.055
Za tym zagadnień do rozwiązania i
problemów, z którymi się prezydent

00:01:48.080 --> 00:01:51.695
spotyka na co dzień, jest mnóstwo.

00:01:51.720 --> 00:01:53.215
A pan tęskni czasem?

00:01:53.240 --> 00:01:57.960
Albo był taki czas, że pan
tęsknił za tym, za tą funkcją.

00:01:59.360 --> 00:02:05.560
Za funkcją może nie tęskniłem natomiast
stycznością z ze sprawami miasta, tak.

00:02:05.640 --> 00:02:11.735
I tak jak kiedyś w jednym z wywiadów
powiedziałem patrzę na przestrzeń miejską

00:02:11.760 --> 00:02:15.800
oczami prezydenta,
a ja tego nie potrafię uwolnić.

00:02:15.840 --> 00:02:18.440
Ok, a jaki jest dzisiaj Gdańsk?

00:02:18.520 --> 00:02:21.400
Pamięta pan lata 90 te dwutysięczne?

00:02:21.440 --> 00:02:24.200
Pamiętam, jak myśmy ciągle narzekali, że w
tym mieście nic się nie

00:02:24.225 --> 00:02:26.240
dzieje, nie ma turystów.

00:02:26.280 --> 00:02:28.160
Śródmieście zamiera.

00:02:28.200 --> 00:02:29.320
O której godzinie?

00:02:29.600 --> 00:02:31.040
No, dzisiaj jest zupełnie inaczej.

00:02:31.080 --> 00:02:33.320
Pan Jaki widzi dzisiaj Gdańsk?

00:02:33.600 --> 00:02:37.880
No, niewątpliwie to, co pani mówi,
to jest ta zmiana, która nastąpiła

00:02:38.560 --> 00:02:44.120
wraz z wejściem do Unii Europejskiej i
olbrzymimi funduszami, które

00:02:44.600 --> 00:02:47.000
zwiększyły możliwości inwestycyjne.

00:02:47.480 --> 00:02:49.520
Pan mógł pomarzyć o tych
pieniądzach, prawda?

00:02:49.880 --> 00:02:50.120
Tak.

00:02:50.280 --> 00:02:56.135
My zaczynaliśmy bowiem w momencie, kiedy w
ogóle włączyłem się w działalność

00:02:56.160 --> 00:02:57.480
samorządową, czyli za.

00:02:59.240 --> 00:03:03.920
zarządu kierowanego przez prezydenta Jacka
Starościak, czyli pierwszego prezydenta

00:03:05.560 --> 00:03:07.160
w 90 roku.
Ja zacząłem.

00:03:07.200 --> 00:03:08.920
W 91.

00:03:09.560 --> 00:03:13.640
No to pamiętam, że decyzje, które wtedy
podejmowaliśmy, dotyczyły

00:03:14.680 --> 00:03:18.120
cięcia wydatków inwestycyjnych,
bo nie było pieniędzy na nic.

00:03:18.520 --> 00:03:23.535
Potem, jak
zastąpiłem prezydenta Franciszka Jamroża,

00:03:23.560 --> 00:03:27.760
no to na przykład odmrażałem pewne
wydatki, które on zamroził jak na

00:03:28.840 --> 00:03:32.775
oszczędności dotyczące
oświetlenia miejskiego.

00:03:32.800 --> 00:03:34.680
Nie wiem, czy pani to pamięta.
Było ciemno.

00:03:35.040 --> 00:03:35.720
Było ciemno.

00:03:36.120 --> 00:03:38.480
Nie wie pan, bo do dobrego się
człowiek szybko przyzwyczaja.

00:03:38.505 --> 00:03:39.760
Jakby dzisiaj było ciemno.

00:03:40.640 --> 00:03:42.975
My zdecydowaliśmy, żeby
włączyć oświetlenie.

00:03:43.000 --> 00:03:51.735
Potem nawet zainicjowałem takie
oświetlenie nowoczesne zabytków.

00:03:51.760 --> 00:03:55.440
Czyli były inwestycje w oświetlenie, ale
to były zupełnie inne

00:03:56.040 --> 00:04:00.440
Możliwości finansowe wtedy niż teraz.

00:04:00.720 --> 00:04:04.575
Ale dzisiaj, jak tak patrzymy na Gdańsk
właśnie, jak bardzo się zmienił, to już

00:04:04.600 --> 00:04:09.935
pewnie większość z nas nie pamięta, że
wyście budowali oczyszczalnię Wschód, bo

00:04:09.960 --> 00:04:13.200
ścieki lały się po
prostu do zatoki, prawda?

00:04:14.040 --> 00:04:15.280
Częściowo.
Częściowo.

00:04:15.320 --> 00:04:16.680
Częściowo.
Oczyszczone.

00:04:17.320 --> 00:04:18.000
Tak.
Tak.

00:04:18.040 --> 00:04:21.175
Naszym założeniem było zwiększenie
wydatków inwestycyjnych

00:04:21.200 --> 00:04:23.560
do 30% budżetu miasta.

00:04:23.960 --> 00:04:29.095
I oczywiście gro tych wydatków to były
wydatki na rozbudowę oczyszczalni ścieków

00:04:29.120 --> 00:04:36.055
o część biologiczną, ale też zakupy
dwóch nowych tramwajów, kontynuacja

00:04:36.080 --> 00:04:37.760
zakupu nowych autobusów.

00:04:37.800 --> 00:04:41.200
Potem dopiero budowa Armii Krajowej, bo
dzisiaj się każdemu wydaje, że zawsze

00:04:41.225 --> 00:04:43.200
taka droga była, a nie zawsze prawda?
Tak.

00:04:43.240 --> 00:04:46.320
Z tym, że budowa Armii Krajowej
to była inwestycja wojewódzka.

00:04:46.600 --> 00:04:48.240
Ale to w tym czasie taki był Gdańsk.

00:04:48.265 --> 00:04:52.175
Natomiast my zaczęliśmy
rozbudowę Słowackiego, czyli

00:04:52.200 --> 00:04:55.240
przygotowaliśmy zmiany planu.
Molo w Brzeźnie.

00:04:55.280 --> 00:04:56.520
Tego też nie było, prawda?

00:04:56.560 --> 00:05:00.055
Molo w Brzeźnie rozpoczął mój
poprzednik Franciszek Jamrosz.

00:05:00.080 --> 00:05:03.415
Ja oddawałem do użytku, a
teraz właśnie jest remontowane.

00:05:03.440 --> 00:05:05.520
Także to też pokazuje, ile lat minęło.

00:05:06.000 --> 00:05:09.800
A myśli pan, że mieliście trudniej czy
łatwiej niż dzisiaj niż współcześnie?

00:05:10.080 --> 00:05:12.000
Samorządowcy trudniej?

00:05:13.000 --> 00:05:14.455
Trudniej z trzech powodów.

00:05:14.480 --> 00:05:19.680
Pierwszy, o którym mówiliśmy, czyli brak
pieniędzy, bo pieniądze, które

00:05:19.760 --> 00:05:23.175
zdobywaliśmy, pochodziły z prywatyzacji
mienia komunalnego,

00:05:23.200 --> 00:05:24.800
sprzedaży nieruchomości.

00:05:25.280 --> 00:05:29.720
No to te pieniądze zasilały budżet i
mogły być przeznaczane na inwestycje.

00:05:30.480 --> 00:05:35.255
Oczywiście jak zwiększył się, jak
następował rozwój gospodarczy, no to

00:05:35.280 --> 00:05:38.615
zwiększały się udziały w podatkach, to
znaczy nie tyle udziały,

00:05:38.640 --> 00:05:40.200
co wpływy z podatków.

00:05:40.800 --> 00:05:47.695
I też dzięki temu ta finansowa sytuacja
budżetu miasta była lepsza pod

00:05:47.720 --> 00:05:49.575
koniec kadencji niż na początku.

00:05:49.600 --> 00:05:55.360
Ale wielkość budżetu w stosunku do
tego, jaki jaki Gdańsk ma teraz.

00:05:55.480 --> 00:05:57.080
To jest w ogóle nieporównywalne pieniądze.

00:05:57.105 --> 00:06:01.560
A druga to jest kwestia samej Rady miasta.

00:06:01.960 --> 00:06:08.215
To była pierwsza kadencja, w której
były ugrupowania polityczne, co było

00:06:08.240 --> 00:06:12.640
dobre, bo można było stworzyć jakąś umowę
koalicyjną i i

00:06:13.240 --> 00:06:17.775
dzięki temu stworzyć większość, która od
początku kadencji do końca przetrwała

00:06:17.800 --> 00:06:22.735
inaczej niż w pierwszej kadencji
natomiast było 60 radnych.

00:06:22.760 --> 00:06:26.360
Radni w każdej chwili mogli odwołać
prezydenta czy zarząd miasta.

00:06:26.560 --> 00:06:29.655
Bo nie było wyborów bezpośrednich.
Wyborów bezpośrednich.

00:06:29.680 --> 00:06:33.695
W związku z tym mnóstwo czasu trzeba było
poświęcać na takie gierki, na

00:06:33.720 --> 00:06:35.640
gierki albo na takie działania.

00:06:36.240 --> 00:06:41.800
Spotykanie się, dyskutowanie
mnóstwo, mnóstwo czasu to zajmowało.

00:06:41.920 --> 00:06:42.920
I wreszcie.

00:06:45.040 --> 00:06:53.080
Ostatnia rzecz, no to też walka o to też
związane z finansami, ale walka o

00:06:53.120 --> 00:06:55.880
zwiększenie kompetencji samorządu.

00:06:56.320 --> 00:07:00.320
Wraz z otrzymaniem
odpowiednich finansów, które.

00:07:00.640 --> 00:07:04.000
Które zapewniał rząd czy
ustawodawca, czyli władza.

00:07:04.120 --> 00:07:07.215
Ten problem został, proszę pana, do
dzisiaj, mimo wszystko w jakimś zakresie

00:07:07.240 --> 00:07:09.200
chyba do dzisiaj, bo
ciągle o tym dyskutujemy.

00:07:09.240 --> 00:07:11.080
Ten problem jest trwały.

00:07:11.520 --> 00:07:20.455
Za ostatniej ośmioletniej kadencji PiS u,
no, było znacznie trudniej, bo ograniczono

00:07:20.480 --> 00:07:26.640
finansowanie samorządów, dawano pieniądze
w postaci dotacji zamiast.

00:07:27.160 --> 00:07:28.655
Zamiast dochodów własnych.

00:07:28.680 --> 00:07:33.240
Z tego, co wiem, to to się obecnie
zmieniło, czyli sytuacja się poprawiła.

00:07:35.680 --> 00:07:37.240
Ale wszystkim rządzi polityka.

00:07:37.560 --> 00:07:41.335
Jak pan dzisiaj na to patrzę, że ta
polityka ogólnopolska schodzi tak nisko do

00:07:41.360 --> 00:07:45.160
samorządów, nie tylko takiego dużego
miasta jak Gdańsk, to co pan o tym myśli?

00:07:46.160 --> 00:07:47.560
Ja nie wiem, czy ona tak schodzi.

00:07:47.585 --> 00:07:49.760
Ja to nie ja.

00:07:49.800 --> 00:07:55.040
To co bardziej
Bym zaznaczył to co zaobserwowałem, to że

00:07:55.920 --> 00:07:57.495
jest mniej tej dyskusji.

00:07:57.520 --> 00:08:03.520
No tak jak ja powiedziałem, że problemem
była ta duża, 60 cio osobowa rada miasta i

00:08:03.920 --> 00:08:06.840
to, że trzeba było wiele czasu poświęcać
na to, żeby

00:08:07.800 --> 00:08:11.935
tę większość utrzymać czy przekonywać
radnych do pewnych rozwiązań,

00:08:11.960 --> 00:08:13.135
uchwał i tak dalej.

00:08:13.160 --> 00:08:20.480
Natomiast jednak była dyskusja, która
pozwalała na wypracowanie rozwiązań, które

00:08:21.080 --> 00:08:28.680
które jakoś tam mogły być kompromisem
różnych politycznych czy ideowych.

00:08:28.920 --> 00:08:32.095
Ale dzisiaj też pewne grupy ze sobą nie
rozmawiają, bo trochę ten

00:08:32.120 --> 00:08:34.520
przykład idzie z góry.

00:08:35.040 --> 00:08:36.935
Na przykład ugrupowania polityczne.

00:08:36.960 --> 00:08:38.280
To też tak trochę jest, nie.

00:08:39.200 --> 00:08:44.200
No, czy to dlatego, że idzie z góry, czy
czy tak się ukształtowała polityka,

00:08:44.240 --> 00:08:46.135
przynajmniej na poziomie dużych miast?

00:08:46.160 --> 00:08:52.015
Bo ja nie wiem, jak jest w małych gminach,
że ten podział polityczny

00:08:52.040 --> 00:08:54.160
decyduje o tym, kto jak głosuje.

00:08:55.360 --> 00:08:59.920
Tu przykład nie z Gdańska, ale z Warszawy.

00:08:59.960 --> 00:09:02.215
W kwestii kwestii.
Alkoholu.

00:09:02.240 --> 00:09:02.895
W alkoholu.

00:09:02.920 --> 00:09:09.040
Tak jak to się stało, że
pan się zaangażował w politykę?

00:09:09.080 --> 00:09:13.295
Bo pan właściwie z jednej strony poszedł
pan na Uniwersytet Gdański i studiował pan

00:09:13.320 --> 00:09:18.015
prawo, więc rozumiem, że ten pomysł, żeby
zostać prawnikiem, a nie zaangażować

00:09:18.040 --> 00:09:20.160
się w politykę, pewnie był pierwotny.

00:09:20.960 --> 00:09:22.120
Nie, nie.

00:09:22.360 --> 00:09:26.095
A potem było właściwie dziennikarstwo.
Trochę tak jak u mnie.

00:09:26.120 --> 00:09:28.440
Studiowałem prawo, dziennikarstwo.

00:09:29.240 --> 00:09:31.775
I ta polityka pana wciągnęła?

00:09:31.800 --> 00:09:36.400
Bo poprzez działalność
w NZS ie, w podziemiu.

00:09:36.960 --> 00:09:39.040
Wtedy się to zaczęło.
Myślę, że zaczęło się.

00:09:39.280 --> 00:09:40.320
Jeszcze w.
Dzieciństwie.

00:09:40.520 --> 00:09:42.360
W domu.
Zawsze mnie interesowała.

00:09:43.120 --> 00:09:47.200
Pierwsze tygodniki, które czytałem,
to była polityka perspektywy.

00:09:47.440 --> 00:09:50.160
Interesowała mnie.
Tata był dziennikarzem To też prawda.

00:09:52.160 --> 00:09:55.495
W związku z tym też pokazywał,
zabierał mnie z resztą.

00:09:55.520 --> 00:10:04.415
Zabierał mnie zresztą czasami w trasy,
jak robił różne audycje, co mi pozwalało

00:10:04.440 --> 00:10:08.735
poznać tam jakieś miejsca w województwie,
jeszcze wtedy gdańskim, tym dużym

00:10:08.760 --> 00:10:13.480
województwie gdańskim, ale też i
poznawać ludzi na różnych szczeblach.

00:10:13.520 --> 00:10:19.215
Wprawdzie wprawdzie to nie była
redakcja publicystyczna czy polityczna,

00:10:19.240 --> 00:10:21.600
ale Ale to dla mnie było bardzo ciekawe.

00:10:22.000 --> 00:10:24.360
Ale interesowała mnie
polityka właściwie od.

00:10:24.480 --> 00:10:25.615
Od dzieciństwa.

00:10:25.640 --> 00:10:31.775
A później to zaangażowanie na studiach w
samorządzie studenckim, czyli najpierw na

00:10:31.800 --> 00:10:36.855
szczeblu wydziału, potem, jak zostałem
przewodniczącym parlamentu samorządu

00:10:36.880 --> 00:10:41.160
studentów, a potem dopiero jak
władze komunistyczne

00:10:41.840 --> 00:10:46.695
zlikwidowały samorząd, to my odtworzyliśmy
Niezależne Zrzeszenie Studentów

00:10:46.720 --> 00:10:49.240
i potem była taka kontynuacja.
Ale wybór.

00:10:49.480 --> 00:10:52.880
Wybór prawa nie był związany
z tym, że ja chciałem być.

00:10:53.120 --> 00:10:55.535
A co to dobre studia były po prostu.
Tak.

00:10:55.560 --> 00:10:56.280
No i tak się szło.

00:10:56.305 --> 00:10:59.760
Tak to widzę, że mamy tutaj podobne
doświadczenie.

00:10:59.960 --> 00:11:03.360
Właśnie tej działalności samorządowej.

00:11:03.680 --> 00:11:06.880
Znaczy mówię o samorządzie studenckim,
nie spotkał odpowiednich osób.

00:11:07.880 --> 00:11:08.920
Między innymi.

00:11:09.240 --> 00:11:11.975
Znaczy przede wszystkim mecenasa Jacka
Taylora, to pewnie bym

00:11:12.000 --> 00:11:13.120
adwokatem nie został.

00:11:14.720 --> 00:11:18.815
A dzisiaj pan nie żałuje tej ścieżki
swojej, tego zaangażowania politycznego, a

00:11:18.840 --> 00:11:22.320
nigdy pana potem do takiej
polityki czynnej nie ciągnęło?

00:11:22.640 --> 00:11:24.880
Ciągnęło, ale nie było
przestrzeni do tego.

00:11:25.040 --> 00:11:30.695
W tym sensie, że minął etap, kiedy
osoby o takim podejściu do

00:11:30.720 --> 00:11:33.080
polityki jak ja mogły cokolwiek.

00:11:33.600 --> 00:11:37.200
A co to jest za podejście,
które przeszło do.

00:11:38.160 --> 00:11:42.840
No, takie podejście, że
moim zdaniem lata 90 te należały do.

00:11:43.920 --> 00:11:50.000
Głównie może w jakiejś tam dużej części do
osób, które podchodziły do zmian

00:11:50.480 --> 00:11:56.040
na zasadzie takiej, że trzeba je
przeprowadzić nie patrząc na to jaka.

00:11:56.080 --> 00:11:57.015
Czy to się podoba.

00:11:57.040 --> 00:12:01.495
Czy to się podoba,
jaką popularność to przyniesie, czy

00:12:01.520 --> 00:12:04.160
wręcz przeciwnie, czy się zapłaci cenę.

00:12:04.400 --> 00:12:07.640
A teraz już nikt na to
pod tym kontem nie patrzy.

00:12:08.440 --> 00:12:09.520
W tym sensie odwrotnie.

00:12:09.560 --> 00:12:14.215
W tym sensie jest pan rozczarowany tą
demokratyczną Polską, czy nie aż tak?

00:12:14.240 --> 00:12:17.080
Nie tyle rozczarowany, bo
tak jest niestety wszędzie.

00:12:17.160 --> 00:12:20.560
Mogę być rozczarowany w ogóle zmianami
politycznymi na świecie,

00:12:21.560 --> 00:12:25.255
bo to bo to przecież i w Europie
Zachodniej, i w Stanach Zjednoczonych

00:12:25.280 --> 00:12:27.240
w zasadzie wszędzie jest to samo.

00:12:27.560 --> 00:12:35.055
A teraz jest jeszcze gorzej, bo jeszcze
doszły do do głosu siły populistyczne,

00:12:35.080 --> 00:12:40.375
które które w każdym kraju europejskim czy
w Stanach Zjednoczonych

00:12:40.400 --> 00:12:41.935
odgrywają silną rolę.

00:12:41.960 --> 00:12:47.655
W związku z tym jeszcze trudniej jest
wyrażać jakieś poglądy, które

00:12:47.680 --> 00:12:49.560
nie odpowiadają większości.

00:12:50.840 --> 00:12:54.840
Pan się zaangażował w tworzenie
tej nowej ustawy samorządowej?

00:12:55.720 --> 00:12:57.400
Kiedy ona była tworzona?

00:12:57.880 --> 00:13:00.280
Jak pan patrzy na samorząd?

00:13:00.600 --> 00:13:02.135
Taki na przykład jak w Gdańsku?

00:13:02.160 --> 00:13:05.495
Czy może potem też, bo był przecież
rozwój i wojewódzkie samorządy?

00:13:05.520 --> 00:13:06.200
Powiatowy?

00:13:06.480 --> 00:13:10.480
To uważa pan, tak jak część, że to
jest coś, co się nam bardzo udało?

00:13:10.520 --> 00:13:12.600
Tak, uważam, że to był.

00:13:13.480 --> 00:13:16.160
Nie wiem, czy to wynikało
z tego, że był to element.

00:13:20.360 --> 00:13:25.600
Programu zjazdu Solidarności z 81 roku,
pierwszego Krajowego Zjazdu Solidarności

00:13:25.680 --> 00:13:31.535
Samorządna Rzeczpospolita I dzięki temu
nie było jakiegoś wielkiego sporu po tej

00:13:31.560 --> 00:13:38.615
stronie sceny politycznej, czy też
po prostu ta demokracja na szczeblu

00:13:38.640 --> 00:13:40.440
lokalnym lepiej funkcjonuje.

00:13:40.480 --> 00:13:44.175
Ale w każdym bądź razie uważam, że to się
udało, mimo różnych niedoskonałości i

00:13:44.200 --> 00:13:48.240
pewnie też krytyki ze strony ludzi w
różnych miejscach, ale uważam, że

00:13:49.160 --> 00:13:54.455
ze wszystkiego, co przez te 35 lat
zrobiono, to to chyba

00:13:54.480 --> 00:13:55.520
jest najbardziej udane.

00:13:55.880 --> 00:13:57.960
Rozmawialiśmy o Gdańsku,
że się bardzo rozwinął.

00:13:57.985 --> 00:14:04.375
A są takie aspekty,
które uważa pan, że poszło, że to poszło

00:14:04.400 --> 00:14:05.860
nie w tym kierunku, w którym powinno?

00:14:05.885 --> 00:14:09.920
Ma pan krytyczny stosunek do czegoś,
jeśli chodzi o miasto, o jego rozwój?

00:14:10.960 --> 00:14:12.320
No nie wiem, to pytanie.

00:14:12.920 --> 00:14:20.920
To pytanie mam na przykład do kwestii To
też nie jest tylko i wyłącznie sprawa

00:14:22.000 --> 00:14:24.160
rady miasta czy władz miejskich.

00:14:24.200 --> 00:14:30.440
To jest kwestia też ustawodawcy, który
zmienia ustawę o planowaniu przestrzennym,

00:14:30.520 --> 00:14:34.560
zagospodarowaniu przestrzennym i
unieważnił obowiązujące plany

00:14:34.800 --> 00:14:39.120
zagospodarowania przestrzennego, co
moim zdaniem było idiotyzmem kompletnym.

00:14:40.040 --> 00:14:47.095
No i w związku z tym brak planów,
brak planów na pewnym terenie pozwalał na

00:14:47.120 --> 00:14:49.240
wydawanie decyzji o warunkach zabudowy.

00:14:49.680 --> 00:14:53.880
Takich, które moim zdaniem są
dość kontrowersyjne.

00:14:56.400 --> 00:15:01.535
Pamiętam, że
dobrym zwyczajem było organizowanie

00:15:01.560 --> 00:15:03.175
konkursów architektonicznych.

00:15:03.200 --> 00:15:07.360
Na niektóre miejsca, które
miały być zagospodarowane.

00:15:07.480 --> 00:15:08.760
Też są konkursy.

00:15:10.160 --> 00:15:10.960
Zdarzają się?

00:15:12.080 --> 00:15:16.255
Zdarzają, ale słyszę na przykład, że w
miejscu, w którym był przeprowadzony

00:15:16.280 --> 00:15:22.560
konkurs, wybudowano w wyniku tego konkursu
centrum handlowe Manhattan.

00:15:22.800 --> 00:15:26.375
Teraz na podstawie decyzji o warunkach
zabudowy ma być wybudowanych

00:15:26.400 --> 00:15:27.480
kilka wieżowców.

00:15:28.640 --> 00:15:31.960
No to jakby wrócić do
początku, to po co był ten.

00:15:32.200 --> 00:15:34.320
To nie o to chodziło.
Po co był ten konkurs?

00:15:35.160 --> 00:15:38.735
Ale jeśli chodzi w ogóle o przepisy o
planowaniu przestrzennym, to znowu

00:15:38.760 --> 00:15:41.600
jesteśmy przed jakąś rewolucją.

00:15:42.600 --> 00:15:47.375
Kamień milowy, jeden z kamieni milowych,
czyli plany ogólne, że wszyscy teraz mają

00:15:47.400 --> 00:15:50.080
mieć w całym kraju, co wydaje
się w ogóle nie do osiągnięcia.

00:15:50.105 --> 00:15:53.335
Więc w ogóle nie wiem, jak to
będzie z planami zagospodarowania.

00:15:53.360 --> 00:15:54.880
To się nazywa teraz inaczej będzie.

00:15:55.600 --> 00:15:59.775
Plan ogólny obowiązywał w czasie, kiedy ja
byłem prezydentem i tam, gdzie nie było

00:15:59.800 --> 00:16:03.535
planów miejscowych, wydawało się
decyzje na podstawie planu ogólnego.

00:16:03.560 --> 00:16:06.560
Plan ogólny był na tyle szczegółowy, nie
tak jak studium, które nie

00:16:06.585 --> 00:16:07.800
było prawem miejscowym.

00:16:09.280 --> 00:16:12.735
Był na tyle szczegółowy, że
pozwalał na wydanie decyzji.

00:16:12.760 --> 00:16:16.760
Także uważam, że to jest akurat
powrót do czegoś dobrego.

00:16:18.080 --> 00:16:20.520
Natomiast po co to zlikwidowano?

00:16:20.560 --> 00:16:25.920
Dlaczego po tylu latach niektórzy
doszli do wniosku, że to było dobre?

00:16:26.520 --> 00:16:27.520
Szkoda, że tak późno.

00:16:27.960 --> 00:16:32.055
Nie rozmawialiśmy jeszcze o tym, że pan
przez wiele lat, po tym, jak pan, no nie

00:16:32.080 --> 00:16:34.760
wiem, wycofał się, odszedł z polityki.
Niech tak będzie.

00:16:35.440 --> 00:16:37.400
Pracował pan w telewizji publicznej?

00:16:37.560 --> 00:16:41.800
Tak to wtedy powstawało TVP Info, prawda?

00:16:41.840 --> 00:16:46.215
Tak, to dobrze kojarzę ten trzeci kanał to
było, to było wtedy, a dzisiaj

00:16:46.240 --> 00:16:47.600
jest dyskusja, czy zamknąć.

00:16:48.640 --> 00:16:52.775
Rozumiem, że trochę się pan też przyglądał
i przygląda mediom publicznym i telewizji.

00:16:52.800 --> 00:16:54.040
I co się wydarzyło?

00:16:54.880 --> 00:17:01.200
Zanim pracowałem w Telewizji Polskiej,
to pamiętam, jak dyrektorem oddziału

00:17:01.840 --> 00:17:09.080
Telewizji Polskiej w Gdańsku był Marian
Terlecki i stworzona, czyli to był 90 rok.

00:17:09.120 --> 00:17:14.200
I stworzono taką poziomkę, czyli
porozumienie oddziałów terenowych.

00:17:14.440 --> 00:17:15.080
Poziomka.

00:17:15.640 --> 00:17:16.000
I już.

00:17:16.200 --> 00:17:20.280
I już wtedy był pomysł na to, żeby
stworzyć właśnie taką na bazie

00:17:20.680 --> 00:17:23.960
tego porozumienia oddziałów terenowych,
stworzyć taką sieć,

00:17:24.560 --> 00:17:26.800
czyli w przyszłości jakiś wspólny program.

00:17:27.400 --> 00:17:33.080
I miałem zaszczyt pracować z tymi osobami,
które były wtedy dyrektorami oddziałów

00:17:33.120 --> 00:17:35.055
nad tym, żeby coś takiego przygotować.

00:17:35.080 --> 00:17:41.280
Ale pojechaliśmy do
do centrali, czyli do prezesa telewizji,

00:17:42.480 --> 00:17:48.120
Prezes Drawicz nas nie przyjął, ale
przyjął nas wiceprezes Lew Rywin, który.

00:17:48.160 --> 00:17:50.480
Słynny, który nas wysłuchał.

00:17:51.480 --> 00:17:55.920
Pojechałem z Januszem Daszczyńskim,
który wtedy był wicedyrektorem.

00:17:57.960 --> 00:18:02.240
I Lew Rywin wysłuchał i powiedział,
że nic z tego nie zrobimy.

00:18:02.880 --> 00:18:04.640
Pozostanie tak, jak jest.

00:18:05.800 --> 00:18:10.240
No i dopiero po latach
rzeczywiście udało się to zrobić.

00:18:10.280 --> 00:18:16.015
Początkowo też właśnie jako takie pasmo
wspólne, a potem z tego stworzono.

00:18:16.040 --> 00:18:19.680
Ale to już później.
TVP Info Info.

00:18:19.800 --> 00:18:22.440
No dobrze, a dzisiejsza
telewizja i media publiczne?

00:18:25.560 --> 00:18:31.840
No całe szczęście jakoś się odradzają po
tych zmianach, które wprowadziła

00:18:32.760 --> 00:18:36.840
Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, i
Rada Mediów Narodowych pod

00:18:37.400 --> 00:18:39.280
wodzą Prawa i Sprawiedliwości.

00:18:39.320 --> 00:18:44.975
Natomiast zadanie jest znacznie
trudniejsze, ponieważ ani oglądalność nie

00:18:45.000 --> 00:18:47.080
jest taka, ani pieniędzy nie ma takich.

00:18:48.720 --> 00:18:50.815
Krótko mówiąc, łatwo jest zepsuć.

00:18:50.840 --> 00:18:52.280
Naprawić jest bardzo trudno.

00:18:53.480 --> 00:18:55.400
No dobra, to wróćmy
jeszcze do tego Gdańska.

00:18:55.560 --> 00:18:58.280
Powiedziałam, że jest pan konsulem
honorowym Estonii w Gdańsku.

00:18:58.305 --> 00:19:02.560
A skąd to Estonia U pana
jest jakieś szczególne miejsce?

00:19:02.880 --> 00:19:03.895
Miejsce szczególne.

00:19:03.920 --> 00:19:09.960
Natomiast w swojej wcześniejszej
pracy nie miałem styczności z Estonią.

00:19:10.520 --> 00:19:15.295
Po prostu zaproponowano mi funkcję konsula
honorowego Estonii i po

00:19:15.320 --> 00:19:17.000
rozmowach ją przyjąłem.

00:19:17.960 --> 00:19:22.440
I uważam, że to, że to
kraj, który się świetnie.

00:19:22.520 --> 00:19:23.455
No właśnie.
I warto.

00:19:23.480 --> 00:19:25.080
Bo to kraj przez Pana odkryty.

00:19:25.280 --> 00:19:31.375
Tak, kraj, który się świetnie rozwija, ma
rozwiązania, zwłaszcza jeśli chodzi o

00:19:31.400 --> 00:19:38.600
sektor IT, jedne z najlepszych w Europie,
jeśli chodzi o korzystanie przez obywateli

00:19:38.640 --> 00:19:44.455
właśnie z aplikacji takich jak u nas
Mobywatel, przez którą

00:19:44.480 --> 00:19:45.880
mogą załatwić wszystko.

00:19:46.160 --> 00:19:50.295
Czyli rozumiem, że nasza stłuczka, która
jest tak ostatnio reklamowana, nie jest

00:19:50.320 --> 00:19:53.800
aż takim progresywnym i rozwojowym?

00:19:54.520 --> 00:19:56.080
Dobrze, że u nas się rozszerza te.

00:19:56.920 --> 00:19:58.000
Ale oni to już dawno mają.

00:19:58.040 --> 00:20:01.040
Tak, oni mają wszystko,
łącznie z głosowaniem.

00:20:03.040 --> 00:20:05.535
Ale u nas chyba głosowania
to nie idzie w tym kierunku.

00:20:05.560 --> 00:20:08.400
Chyba głosowanie się nie
odbędzie przez aplikację.

00:20:08.440 --> 00:20:10.400
A co takiego warto zobaczyć w Estonii?

00:20:10.560 --> 00:20:15.320
Jakby Pan miał takie
trzy miejsca albo miejsca?

00:20:15.640 --> 00:20:19.720
Jeśli miejsca, to bym na pewno.

00:20:19.760 --> 00:20:26.535
Tallin, który jest przepięknym miastem i
zabytkowym, ale też i nowoczesnym, i w

00:20:26.560 --> 00:20:34.360
duchu miast hanzeatyckich także na pewno
każdy, kto tam nie był, znajdzie coś

00:20:35.240 --> 00:20:36.800
wspólnego z Gdańskiem.

00:20:39.240 --> 00:20:45.720
Tartu,
miasto uniwersyteckie, swego czasu też

00:20:46.200 --> 00:20:49.455
uniwersytet, w którym studiowali Polacy.

00:20:49.480 --> 00:20:54.240
Jak za caratu,
nie mogli studiować gdzie indziej.

00:20:56.960 --> 00:21:00.920
Wyspy, których nam
brakuje, mamy tylko jedną.

00:21:01.080 --> 00:21:04.640
Nie mówię o Wyspie Sobieszewskiej, tylko
o Wolinie.

00:21:06.640 --> 00:21:09.655
Ciekawa, ciekawa ta przyroda leśna.

00:21:09.680 --> 00:21:11.215
Ja lubię spacery po lasach.

00:21:11.240 --> 00:21:15.840
W związku z tym to jest podobne,
choć połacie są większe niż u nas.

00:21:16.280 --> 00:21:17.880
Pańska rodzina nie jest z Gdańska.

00:21:18.160 --> 00:21:21.120
Nie byliście gdańszczanami,
gdańszczanami z dziada pradziada.

00:21:21.360 --> 00:21:23.400
Pańscy rodzice tu przyjechali, prawda?

00:21:23.600 --> 00:21:28.560
Tak, ale pokochali to miasto i to tak.

00:21:28.600 --> 00:21:31.520
Czujecie, że to jest
rodzinnie wasze miasto?

00:21:33.800 --> 00:21:37.000
Trudno już teraz zapytać
mojego nieżyjącego ojca, ale.

00:21:38.560 --> 00:21:39.440
w zasadzie.

00:21:41.880 --> 00:21:48.560
Nie spotkałem ani ze strony mamy, ani
ze strony taty jakichkolwiek uwag co do.

00:21:48.800 --> 00:21:53.280
Co do tego także ja traktowałem to zawsze
jako nie tylko miejsce

00:21:53.320 --> 00:21:54.880
moich urodzin, ale jako.

00:21:55.480 --> 00:21:59.495
Jako miasto mojej rodziny.

00:21:59.520 --> 00:22:02.215
A Gdańsk to jest miejsce
jakieś szczególnie wyjątkowe.

00:22:02.240 --> 00:22:09.120
Są tacy ludzie, którzy czasem tak mówią,
że że Gdańsk jest inny niż reszta kraju.

00:22:10.000 --> 00:22:14.895
Pan się z tym zgadza, że
trochę sobie tutaj dorabiamy.

00:22:14.920 --> 00:22:16.680
Takiej każdy.
Sobie dorabia.

00:22:17.680 --> 00:22:19.120
Żeby to dobrze brzmiało.

00:22:19.160 --> 00:22:21.160
Gdynianie twierdzą, że najlepsza Gdynia.

00:22:21.200 --> 00:22:25.680
Gdańszczanie od jakiegoś czasu twierdzą,
że najlepszy Gdańsk, choć kiedyś

00:22:26.360 --> 00:22:31.175
tego nie było, na pewno
ma swoją specyfikę poczucia tożsamości.

00:22:31.200 --> 00:22:33.120
To chyba jest dobre takie takie.

00:22:34.640 --> 00:22:38.080
No właśnie, takie przeżywanie
tożsamości w ramach jakiejś wspólnoty?

00:22:38.720 --> 00:22:44.575
Tak, i myślę, że to się zaczęło, jeśli nie
od grudnia 70 roku, to na

00:22:44.600 --> 00:22:46.720
pewno od czasów Solidarności.

00:22:46.760 --> 00:22:52.935
Ta, taka i nie tylko integracja
społeczeństwa, ale taka, takie poczucie

00:22:52.960 --> 00:22:57.400
dumy z Gdańska jako miejsca
zamieszkania czy urodzenia.

00:22:58.400 --> 00:23:05.935
Myślę, że te lata 80 90 spowodowały, że ta
duma tylko się zwiększała

00:23:05.960 --> 00:23:08.200
wśród obywateli tego miasta.

00:23:10.160 --> 00:23:12.520
Jakieś plany na najbliższy czas?

00:23:13.200 --> 00:23:13.840
Zawodowe?

00:23:14.440 --> 00:23:17.295
Zawodowe, a może turystyczne?
Estonia.

00:23:17.320 --> 00:23:18.000
Tallin.
Czy.

00:23:20.320 --> 00:23:21.040
Zawodowe.

00:23:21.360 --> 00:23:24.415
Nie sądzę, żeby następowała
jakakolwiek zmiana.

00:23:24.440 --> 00:23:29.175
Natomiast a propos zawodu, to co pan robił
wcześniej, potem w tej Pańskiej

00:23:29.200 --> 00:23:31.280
praktyce pomagało czy przeszkadzało?

00:23:31.320 --> 00:23:33.380
No bo jakby nie było, był pan politykiem.

00:23:35.960 --> 00:23:38.320
Raczej pomagało
doświadczenie, które zdobyłem.

00:23:38.760 --> 00:23:45.720
W tym sensie, że nie tylko obszary prawa,
które w praktyce poznałem poprzez jego

00:23:46.880 --> 00:23:52.535
stosowanie, ale też i taka konieczność.

00:23:52.560 --> 00:24:00.095
Na przykład w pracy prezydenta
trzeba bardzo szybko zapoznawać

00:24:00.120 --> 00:24:01.560
się z różnymi dokumentami.

00:24:02.040 --> 00:24:04.440
W związku z tym w pracy prawnika też.

00:24:04.920 --> 00:24:10.440
W związku z tym to się na pewno przydało,
że ta umiejętność

00:24:11.160 --> 00:24:17.040
szybciej została przeze mnie nabyta dzięki
tej pracy w Urzędzie Miasta Gdańska.

00:24:18.800 --> 00:24:27.240
Jeśli chodzi o kontakty, które ta funkcja
daje, to też na pewno się przydała.

00:24:27.360 --> 00:24:32.415
W tym sensie, że
rozpoznawalność osoby przez pewien czas,

00:24:32.440 --> 00:24:34.880
przynajmniej dopóki nie wyjechałem do
Warszawy, bo później

00:24:35.360 --> 00:24:40.760
ten wyjazd na sześć lat do Warszawy
spowodował, że w zasadzie praktycznie

00:24:41.720 --> 00:24:44.815
na każdy weekend wracałem do Gdańska.

00:24:44.840 --> 00:24:49.440
W związku z tym weekend był poświęcony dla
rodziny, a potem

00:24:50.440 --> 00:24:53.815
tydzień pracy w Warszawie na pracę.

00:24:53.840 --> 00:24:58.255
W związku z tym przez te sześć lat
zerwałem wszelkie kontakty, więc trudno

00:24:58.280 --> 00:25:03.375
było później odbudować kancelarię od zera
W zasadzie, bo kontakty trzeba

00:25:03.400 --> 00:25:05.000
było na nowo nawiązywać.

00:25:05.120 --> 00:25:08.520
Ale zanim wyjechałem do
Warszawy, to na pewno pomagało.

00:25:08.640 --> 00:25:12.440
No dobra, a plany te takie bardziej
krajoznawczo turystyczne?

00:25:13.280 --> 00:25:14.480
Na razie nie ma.
Na razie nie.

00:25:14.505 --> 00:25:15.640
Ma.
Koniec roku.

00:25:15.920 --> 00:25:17.095
Jesień nie sprzyja.

00:25:17.120 --> 00:25:19.240
Bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę.

00:25:20.600 --> 00:25:24.535
Tomasz Posadzki, były prezydent Gdańska.
Dziękuję bardzo.

00:25:24.560 --> 00:25:25.040
Dziękuję.