WEBVTT

00:00:02.200 --> 00:00:06.919
Dzień dobry. Bardzo serdecznie państwa
witamy na rozpoczęciu

00:00:06.919 --> 00:00:10.840
dziewiątego gdańskiego tygodnia
demokracji. To jest takie święto

00:00:10.840 --> 00:00:15.280
demokracji, które nawiązuje do
Międzynarodowego dnia demokracji

00:00:15.280 --> 00:00:20.800
ustanowionego przez ONZ w 2007 roku.
Pierwsza edycja odbyła się w 2008 roku,

00:00:20.800 --> 00:00:27.160
czyli teraz jest 18 lat, pełnoletniość
świętowania demokracji przez ONZ i

00:00:27.160 --> 00:00:33.239
dziewiąta edycja w Gdańsku. Bardzo
serdecznie witamy państwa tutaj

00:00:33.239 --> 00:00:39.559
zebranych. Witamy też internautów,
którzy na stronie gdańsk.pl mogą śledzić

00:00:39.559 --> 00:00:48.280
nasze spotkanie. Dziś wyjątkowy wieczór
w tym sensie, że mamy wyjątkowych gości.

00:00:48.280 --> 00:00:54.680
Magdalena Rygamonti
poprowadzi za chwilę spotkanie z

00:00:54.680 --> 00:00:58.879
wyjątkowymi gośćmi, o których powie.
Dzień dobry państwu. Magdalena Rigamonti

00:00:58.879 --> 00:01:04.119
Onet i Jarosław Włodarczyk, szef
Polskiego Press Clubu. Cieszę się i

00:01:04.119 --> 00:01:08.200
tutaj mówię do pani prezydent Aleksandry
Drkiewicz, że po raz i do Macieja

00:01:08.200 --> 00:01:13.560
Buczkowskiego wspaniałego. Cieszę się,
że po raz kolejny my dziennikarze

00:01:13.560 --> 00:01:19.600
zrzeszeni w polskim prestlubie możemy
współtworzyć gdański tydzień demokracji.

00:01:19.600 --> 00:01:23.960
Targi książki. Jesteście państwo też
uczestnikami targów książki. To jeden z

00:01:23.960 --> 00:01:30.320
elementów tej tego wspaniałego, bardzo
ważnego, szczególnie w tych czasach, w

00:01:30.320 --> 00:01:34.880
których przyszło nam żyć wydarzenia. Za
chwilę, proszę państwa, moimi gośćmi

00:01:34.880 --> 00:01:39.200
będą Olga Leonowicz,

00:01:39.520 --> 00:01:42.520
wspaniała.

00:01:44.200 --> 00:01:48.680
Próbuję znaleźć rzeczownik od tego
słowa, ale powiem tak, walczy o to,

00:01:48.680 --> 00:01:57.039
żebyśmy wszyscy byli równi. My kobiety i
wy, oni mężczyźni w życiu codziennym, w

00:01:57.039 --> 00:02:02.159
życiu społecznym, w życiu politycznym, w
dyplomacji, wszędzie gdzie to tylko

00:02:02.159 --> 00:02:07.719
możliwe i
partner pani Olgi Leonowicz, bo zawsze

00:02:07.719 --> 00:02:13.720
jest tak, że państwo Olga Leonowicz i
Mark Brzezińscy Brzeziński przedstawieni

00:02:13.720 --> 00:02:18.280
są.
Mark Brzeziński i jego partnerka Olga

00:02:18.280 --> 00:02:23.080
Leonowicz. Więc partner Olgi Leonowicz
Mark Brzeziński był ambasador Stanów

00:02:23.080 --> 00:02:27.360
Zjednoczonych w Polsce, ale wcześniej w
Szwecji.

00:02:27.360 --> 00:02:32.400
Polityk,
dyplomata, syn wielkiego Zbigniewa

00:02:32.400 --> 00:02:38.200
Brzezińskiego. Za chwilę będę z nimi
rozmawiać, pytać, rozmawiać o tym, co tu

00:02:38.200 --> 00:02:44.720
i teraz, o tym, co my przeżywamy w
Polsce, ale również o tym w jakiej

00:02:44.720 --> 00:02:53.519
sytuacji politycznej, geopolitycznej,
wojennej, przedwojennej jesteśmy.

00:02:53.560 --> 00:02:58.120
Zanim to spotkanie, jeszcze parę słów.
Ten tydzień demokracji to nie tylko

00:02:58.120 --> 00:03:03.720
dzisiaj wydarzenia, nie weekend z
targami książki, ale także aż do środy.

00:03:03.720 --> 00:03:07.560
szereg wydarzeń,
w których będzie uczestniczyła młodzież

00:03:07.560 --> 00:03:13.480
szkół gdańskich, nie tylko gdańskich,
zresztą też z województwa pomorskiego.

00:03:13.480 --> 00:03:18.720
To takie lekcje demokracji, spotkanie ze
świadkami wydarzeń, gdzie traci się

00:03:18.720 --> 00:03:24.760
wolność, straci się demokrację z różnych
krajów, to także lekcje edukacji

00:03:24.760 --> 00:03:30.959
medialnej. Natomiast już w niedzielę o
15:30 do Instytutu Kultury Miejskiej

00:03:30.959 --> 00:03:38.159
zapraszamy państwa na spotkanie, w
którym Magda, ja i Michał Fedorowicz

00:03:38.159 --> 00:03:45.560
będziemy rozmawiać o dezinformacji, bo
dezinformacja powoduje, że tracimy

00:03:45.560 --> 00:03:53.079
właśnie wolność, tracimy demokrację,
a wtorkowy atak Rosji na Polskę, ten

00:03:53.079 --> 00:03:58.280
próbny atak był był nie tylko
kinetyczny, jak to się ładnie mówi, ale

00:03:58.280 --> 00:04:02.760
także atakiem informacyjnym. W
przestrzeni informacyjnej pojawiły się

00:04:02.760 --> 00:04:06.560
informacje,
że to jest na pewno ukraińska

00:04:06.560 --> 00:04:12.079
prowokacja, że to nieprawda, że ten atak
miał miejsce. A Michał Fedorowicz, który

00:04:12.079 --> 00:04:18.000
to odkrył właśnie będzie w niedzielę o
15:30

00:04:18.000 --> 00:04:22.960
tutaj w Gdańsku, więc też na to
spotkanie bardzo zapraszamy.

00:04:22.960 --> 00:04:27.520
Michał Fedorowicz wspomniany przez
Jarosława Wodarczyka yyy zbadał nas w

00:04:27.520 --> 00:04:33.479
internecie, bada nasze emocje, nasz
nasze sentymenty w internecie i proszę

00:04:33.479 --> 00:04:38.680
sobie wyobrazić, że w środę tuż po
ataku, w środę wtorek

00:04:38.680 --> 00:04:46.759
38% nas polskich internautów
uwierzyło, że to ukraińskie drony i że

00:04:46.759 --> 00:04:54.120
to ukraińska prowokacja. yyy i to
spowodowało jeszcze większe nasilenie

00:04:54.120 --> 00:04:57.919
antyukraińskich nastrojów. O tym też
będę rozmawiać z moimi gośćmi, z panią

00:04:57.919 --> 00:05:01.560
Olgą Leonowicz i z panem Markiem
Brzezińskim.

00:05:01.560 --> 00:05:07.320
Ale zanim ta rozmowa, zapraszamy na
scenę gospodynię yyy Gdańska, panią

00:05:07.320 --> 00:05:11.960
prezydent Aleksandrę Dulkiewicz.

00:05:18.600 --> 00:05:22.479
Ja już nie mogę się tej rozmowy
doczekać, więc pozwólcie, że dosłownie

00:05:22.479 --> 00:05:28.120
ucieszę się z tego, że kontynuujemy
gdański Tydzień Demokracji. Myślę, że

00:05:28.120 --> 00:05:33.520
warto przypomnieć i wspomnieć także przy
tej okazji prezydenta Pawła Adamowicza,

00:05:33.520 --> 00:05:41.080
który właśnie 9 lat temu, wtedy kiedy
demokracja,

00:05:41.080 --> 00:05:48.360
to już nie były symptomy, ale demokracja
w Polsce stawała się czy była zagrożona,

00:05:48.360 --> 00:05:53.160
stwierdził, że musimy w tej sprawie coś
zrobić. I właśnie wokół 15 września,

00:05:53.160 --> 00:05:59.000
czyli wokół ustanowionego przez
Organizację Narodów Zjednoczonych Święta

00:05:59.000 --> 00:06:04.479
Międzynarodowego Dnia Demokracji.
Spotykamy się, spotykamy się w bardzo

00:06:04.479 --> 00:06:09.560
różnych formach. Cieszę się bardzo, że
za chwilę rozmowa z naszymi gośćmi Olgą

00:06:09.560 --> 00:06:13.479
Leonowicz i Markiem Brzezińskim, ale to
jest szalenie ważne to, o czym przed

00:06:13.479 --> 00:06:18.680
chwilą mówił także pan Jarosław
Włodarczyk. edukacja, edukacja różnych

00:06:18.680 --> 00:06:25.319
grup społecznych i yyy te formy
demokracji yyy przecież yyy przybierają

00:06:25.319 --> 00:06:31.880
bardzo różne bardzo różne wytwory, ale
myślę, że bez prawdy, bez yy oddzielenia

00:06:31.880 --> 00:06:36.199
yyy prawdy od kłamstwa, bez yy
prawdziwej wiedzy będzie nam bardzo

00:06:36.199 --> 00:06:42.599
trudno mówić o prawdziwej demokracji.
Myślę, że dzisiaj sami widzicie w wielu

00:06:42.599 --> 00:06:47.120
różnych krajach, nie wiem na ile możemy
o tym także mówić w Polsce, choć te

00:06:47.120 --> 00:06:51.039
badania, które przed chwilą pani
redaktor Igamondti przytoczyła, mówią,

00:06:51.039 --> 00:06:56.560
że powinniśmy bić bić na alarm. jak
bardzo dezinformacja wpływa na postawy

00:06:56.560 --> 00:07:01.520
społeczne, na postawy polityczne, na
nasze wybory. Dlatego cieszę się bardzo,

00:07:01.520 --> 00:07:05.520
że tym spotkaniem
inaugurujemy dziewiąty gdański tydzień

00:07:05.520 --> 00:07:09.759
demokracji.
Jesteśmy w trakcie także targów książki,

00:07:09.759 --> 00:07:14.800
które są właśnie także częścią
gdańskiego tygodnia demokracji, bo ja

00:07:14.800 --> 00:07:18.520
głęboko wierzę w to, że ci, którzy
czytają książki

00:07:18.520 --> 00:07:23.960
są mniej podatni na dezinformacje. To to
jest nie tylko w to wierzę, ale to też

00:07:23.960 --> 00:07:28.319
są odpowiednie badania. Życzę państwu
dzisiaj udanego wieczoru, ale też proszę

00:07:28.319 --> 00:07:34.319
śledźcie kolejne punkty programów, bo
one są zarówno skierowane do młodych, do

00:07:34.319 --> 00:07:39.280
starszych, do różnych osób i każdy
znajdzie na pewno coś ciekawego dla

00:07:39.280 --> 00:07:45.080
siebie i wyjdzie wzbogacony i wierzę, że
lepszą obywatelką i lepszym obywatelem

00:07:45.080 --> 00:07:49.319
dla nas wszystkich. wszystkiego dobrego.

00:07:55.000 --> 00:07:58.599
Yyy i jak zdążyliśmy z Magdą Rigamonti
usiąść, to już nas dopytano, to kiedy to

00:07:58.599 --> 00:08:02.879
spotkanie będzie to następne z
Fedorowiczem. Więc jeszcze raz o 15:30 w

00:08:02.879 --> 00:08:07.800
niedzielę w Instytucie Kultury
Miejskiej, to jest na targu rakowym 11.

00:08:07.800 --> 00:08:10.960
Organizacyjnie chciałem jeszcze tylko
państwu powiedzieć, Mark Brzesiński mówi

00:08:10.960 --> 00:08:16.919
dobrze po polsku, ale woli mówić po
angielsku, więc jeżeli ktoś chce

00:08:16.919 --> 00:08:22.280
tłumaczenie, to są słuchawki przy
fotelach i można założyć sobie

00:08:22.280 --> 00:08:29.919
słuchawki, ale Magda i Olga będą mówiły
po polsku. Zapraszam na scenę. Magdalena

00:08:29.919 --> 00:08:32.919
Rigamonti.

00:08:36.159 --> 00:08:41.560
Olga Leonowicz, Mark Brzesiński. Bardzo
zapraszam.

00:08:56.880 --> 00:09:00.240
Dzień dobry państwu. Jeszcze raz
Magdalena Rigamont i moi wspaniali

00:09:00.240 --> 00:09:04.320
goście Olga Leonowicz i jej partner Mark
Brzeziński.

00:09:04.320 --> 00:09:08.560
Bardzo dziękuję za ten wstęp Magda.
Naprawdę

00:09:08.560 --> 00:09:11.079
wszystkie mikrofony działają? Pani Olgo?
Działają

00:09:11.079 --> 00:09:15.079
działają działają. Wszystko działa.
Dziękujemy panie ambasadorze za za

00:09:15.079 --> 00:09:20.480
zadbanie o nas.
Proszę państwa, zaczynamy. Zasiadamy,

00:09:20.480 --> 00:09:24.240
zaczynamy. Tak jak Jarosław Włodarczyk
powiedział, są słuchawki, jeśli państwo

00:09:24.240 --> 00:09:29.279
potrzebujecie, świetny tłumacz,
ale ja ciągle mam nadzieję, zawsze mam

00:09:29.279 --> 00:09:33.720
nadzieję, że Marka Brzezińckiego namówię
na kilka słów po polsku.

00:09:33.720 --> 00:09:40.279
Oczywiście mogą mówić kilka słów po
polsku. To jest ogromny zasięg być tu na

00:09:40.279 --> 00:09:45.720
Gdańsk tydzień demokracji. To jest
Gdańsk jest dla mnie

00:09:45.720 --> 00:09:51.360
bardzo, bardzo specjalny
miasto,

00:09:51.360 --> 00:09:58.040
bo ten miasto jest
początku,

00:09:58.040 --> 00:10:01.240
początkiem wszystkiego.
Początkiem wszystkiego.

00:10:01.240 --> 00:10:07.600
Olga,
Olga i ja gościliśmy prezydenta Baracka

00:10:07.600 --> 00:10:11.800
Obamę w Polsce
pewnego

00:10:11.800 --> 00:10:17.360
dnia. minionego maja tego roku i on
podzielił się z nami pewną anegdotą.

00:10:17.360 --> 00:10:23.399
Kiedy był młodym Amerykaninem,
coraz bardziej zainteresowanym polityką

00:10:23.399 --> 00:10:28.560
w Stanach Zjednoczonych i walczącym o
demokrację w Stanach Zjednoczonych,

00:10:28.560 --> 00:10:35.320
został zainspirowany
historią z daleka, solidarnością

00:10:35.320 --> 00:10:44.920
w Gdańsku, ruchem ludzi,
skokiem przez płot skoczni i wzięciem

00:10:44.920 --> 00:10:50.000
demokracji jako własnej dla siebie. To
było czymś, co zrobili również nasi

00:10:50.000 --> 00:10:55.000
wielcy prezydenci Ameryki. I chcę
powiedzieć Gdańskowi, dziękuję za to.

00:10:55.000 --> 00:11:00.320
Dziękuję za zainspirowanie nas wiele lat
temu, zainspirowanie naszych wspaniałych

00:11:00.320 --> 00:11:05.920
prezydentów, również mnie, osobiście,
moją rodzinę i dziękuję, że mogę tutaj

00:11:05.920 --> 00:11:09.639
być.
Możemy siadać.

00:11:09.639 --> 00:11:16.079
Proszę państwa, 20 listopada nakładem
wydawnictwa Agora ukazuje się książka.

00:11:16.079 --> 00:11:22.040
Książka Partnerstwo polsko-amerykańskie,
książka Olgi Leonowicz i Marka

00:11:22.040 --> 00:11:26.560
Brzezińskiego.
Zasiadli, zasiedli z Anną Pamułą,

00:11:26.560 --> 00:11:31.040
reporterką, dziennikarką, świetną,
świetną koleżanką, mówię o tym moim

00:11:31.040 --> 00:11:38.600
środowisku i zaczęli rozmawiać i tak
rozmawiali. Ile stron, Olgo będzie? 500.

00:11:38.600 --> 00:11:42.040
Nie
blisko tego myślę, my operujemy na razie

00:11:42.040 --> 00:11:46.160
na stronach A4, więc zobaczymy ile
wyjdzie wyjdzie w książce,

00:11:46.160 --> 00:11:50.519
ale mamy nagranych chyba 54 godziny
rozmowy.

00:11:50.519 --> 00:11:55.639
54
54 to tak 25 wieczorów myślę 25

00:11:55.639 --> 00:12:00.399
wieczorów Ania Pamuła i Mark Brzeziński,
Olga Leonowicz spędzili razem

00:12:00.399 --> 00:12:06.600
rozmawiając. Ta książka już 20 listopada
w księgarniach, a niebawem w przed

00:12:06.600 --> 00:12:10.480
sprzedaży. Ale zacznijmy od tego
partnerstwa. Tylko jak spróbuję tak od

00:12:10.480 --> 00:12:16.760
szczegółu do ogółu, bo wy i teraz patrzę
na Olgę. Olga, wy się kochacie. To jest

00:12:16.760 --> 00:12:20.120
to partnerstwo.
Potwierdzam.

00:12:20.120 --> 00:12:24.920
To partnerstwo dla nas, wiesz, to to
partnerstwo, które jest też tytułem

00:12:24.920 --> 00:12:28.120
książki partnerstwo kropka. Nie
partnerstwo polsko-amerykańskie.

00:12:28.120 --> 00:12:32.720
partnerstwo, partnerstwo rozumiane jako
oczywiście partnerstwo między mężczyzną,

00:12:32.720 --> 00:12:37.760
kobietą również, ale to nie będzie w
żaden sposób poradnik życia związkowego.

00:12:37.760 --> 00:12:43.360
To partnerstwo także między Polską
Ameryką, to partnerstwo między polityką

00:12:43.360 --> 00:12:47.399
i biznesem, między biznesem i
organizacjami pozarządowymi.

00:12:47.399 --> 00:12:53.079
Partnerstwo między ludźmi w powiedzmy
lobbowaniu czy działaniu na rzecz

00:12:53.079 --> 00:13:00.240
tematów ważnych społecznie. także
partnerstwo bardzo szeroko rozumiane.

00:13:00.240 --> 00:13:07.160
Nasza miłość też tam jest. Nie zawsze
prosta, nie zawsze w różowych barwach,

00:13:07.160 --> 00:13:11.240
tylko prawdziwa. Ta rozmowa jest
niezwykle szczera. Rzeczywiście Ania

00:13:11.240 --> 00:13:16.880
Pamuła jest absolutnie niezwykłą
dziennikarką, reporterką, pisarką.

00:13:16.880 --> 00:13:22.000
Złapaliśmy fantastyczny kontakt. Myślę,
że w ogóle w życiu y takim dorosłym

00:13:22.000 --> 00:13:27.079
nieczęsto zdarza się spotkać drugą
osobę, z którą łapie się tak dobry

00:13:27.079 --> 00:13:31.600
kontakt. Czuliśmy się bardzo bezpiecznie
z Anią i myślę, że jest to o tyle ważne,

00:13:31.600 --> 00:13:35.920
że rzeczywiście otworzyliśmy się w tej
książce i byliśmy do szpiku kości

00:13:35.920 --> 00:13:39.279
szczerzy. Potem oczywiście przy
autoryzacji trochę się zdziwiliśmy

00:13:39.279 --> 00:13:44.600
pewnym fragmentom, ale ale tam jest
bardzo dużo

00:13:44.600 --> 00:13:49.279
nas takich takich bardzo prawdziwych.
Panie ambasadorze, co to znaczy

00:13:49.279 --> 00:13:55.560
partnerstwo między kobietą a mężczyzną,
między kobietą niezależną a politykiem

00:13:55.560 --> 00:13:59.240
dyplomatą i z jednej strony
Amerykaninem, ale przecież ciągle

00:13:59.240 --> 00:14:02.240
Polakiem?

00:14:02.800 --> 00:14:07.639
To bardzo ważne pytanie, ponieważ nigdy
wcześniej

00:14:07.639 --> 00:14:14.440
nie mieliśmy amerykańskiego ambasadora w
Warszawie, które miały polską partnerkę.

00:14:14.440 --> 00:14:19.120
To było przełomowe wydarzenie i
zastanawialiśmy się czy to się sprawdzi

00:14:19.120 --> 00:14:23.320
i to się sprawdziło ponieważ my
wierzyliśmy w siebie nawzajem

00:14:23.320 --> 00:14:31.560
wierzyliśmy w siebie że ta druga osoba
jest zawsze z nami wspiera nas byliśmy

00:14:31.560 --> 00:14:35.560
wspólnie jeśli chodzi o nasze priorytety
i nasze cele które nam przyświecały, do

00:14:35.560 --> 00:14:39.839
których dążyliśmy. I wydaje mi się, że
to bardzo istotne, że dla mnie i dla

00:14:39.839 --> 00:14:44.480
Olgi, że jesteśmy tutaj na gdańskim
tygodniu demokracji, ponieważ

00:14:44.480 --> 00:14:47.720
to, o co wspólnie walczyliśmy, to
właśnie demokracja

00:14:47.720 --> 00:14:53.839
i często prosiłem Olgę o rady.
Pamiętam,

00:14:53.839 --> 00:14:59.920
poprosiłem Olgę, zapytałem Olgę po
inwazji rosyjskiej na Ukrainę i

00:14:59.920 --> 00:15:07.320
widziałem w telewizji polskich
przedstawicieli, którzy mówili o obron o

00:15:07.320 --> 00:15:14.320
wale obronym Polski. Zapytałem Olgę, jak
ty możesz przekazać Polakom i Polkom to,

00:15:14.320 --> 00:15:21.279
co my, Amerykanie, Amerykanki, chcemy im
przekazać, że Polska jest bezpieczna.

00:15:21.279 --> 00:15:27.440
I ona powiedziała mi: "Mark, powiedz,
Polska jest bezpieczna i Polska jest

00:15:27.440 --> 00:15:30.120
zabezpieczona."

00:15:30.240 --> 00:15:35.079
I powtórzyłem to setki, jeśli nie
tysiące razy jako ambasador. Natomiast

00:15:35.079 --> 00:15:39.639
sprowadza się to do tego, że wspieramy
się, wierzymy w siebie,

00:15:39.639 --> 00:15:45.720
oczywiście kochamy się również
i z tego wynika nasza współpraca

00:15:45.720 --> 00:15:50.800
i nasze niesamowite trzy lata w
ambasadzie Stanów Zjednoczonych w

00:15:50.800 --> 00:15:55.480
Warszawie.
Zabezpieczona. Mówił pan to 3, p roku

00:15:55.480 --> 00:16:02.279
temu, a teraz kiedy wpada do Polski 19
dronów i amerykański prezydent, pana

00:16:02.279 --> 00:16:08.759
prezydent Donald Trump mówi: "To
pomyłka, to może być pomyłka". To czy

00:16:08.759 --> 00:16:14.480
my, Polska i pan tu, bo przecież pan
mieszka w Polsce, czuję się bezpieczny i

00:16:14.480 --> 00:16:17.480
zabezpieczony?

00:16:18.319 --> 00:16:21.560
Tak, czuję się bezpieczny i
zabezpieczony w Polsce, ponieważ wiem

00:16:21.560 --> 00:16:28.560
jak dobrze uzbrojona jest polska armia,
jak dobrze wyszkoleni, przygotowani są

00:16:28.560 --> 00:16:32.519
sojusznicy polscy.

00:16:32.959 --> 00:16:37.040
13,500
żołnierzy. Do takiej liczby wzrosła

00:16:37.040 --> 00:16:41.680
liczba amerykańskich żołnierzy w Polsce
na ścianie wschodniej. To nie jest

00:16:41.680 --> 00:16:46.360
przypadek.
przekaz z do Rosji. Jeśli zginie jeden

00:16:46.360 --> 00:16:51.000
nawet żołnierz amerykański czy jeden
polski, no to się zacznie. I Rosjanie

00:16:51.000 --> 00:16:57.040
potraktowali to poważnie. Wszyscy
chcemy, żeby prezydent amerykański

00:16:57.040 --> 00:17:01.759
osiągnął sukces niezależnie od tego,
kogo poparliśmy w wyborach.

00:17:01.759 --> 00:17:06.600
Ja mam inne przekonania
na temat tego, co próbował osiągnąć

00:17:06.600 --> 00:17:11.360
Putin kierując drony w stronę Polski.
Myślę, że nie był to atak, że była to

00:17:11.360 --> 00:17:16.720
próba, test mający pokazać co zrobią
Polacy, co uda im się wykryć, a co

00:17:16.720 --> 00:17:21.720
przegapią. Myślę, że może nawet było
więcej niż tych 21 dronów, które do tej

00:17:21.720 --> 00:17:28.039
pory zostały znalezione, bo we wiele na
wiele sposobów y technologia wciąż

00:17:28.039 --> 00:17:31.799
jeszcze jest usprawniona, jeśli chodzi o
wykrywanie wszystkiego, co przekracza

00:17:31.799 --> 00:17:37.520
granice. Polska inwestuje ogromne środki
w obronność, więc czuję się tu

00:17:37.520 --> 00:17:42.240
bezpieczny i zabezpieczony. Pani, pani
jest osobą aktywistyczną, tak to się

00:17:42.240 --> 00:17:46.720
mówi w tym nowym, nowym języku, ale pani
jest aktywistką na rzecz

00:17:46.720 --> 00:17:53.080
równouprawnienia, ale też na rzecz tego,
żebyśmy krytycznie myśleli, żebyśmy

00:17:53.080 --> 00:17:58.880
mieli wiedzę na temat dezinformacji,
żebyśmy byli ludźmi, którzy potrafią

00:17:58.880 --> 00:18:05.799
odróżnić prawdę od kłamstwa.
Zgadza się. i nie tylko w związku z

00:18:05.799 --> 00:18:10.799
wtorkowymi wydarzeniami. W ogóle często
powtarzam, że myślę, że ten polski

00:18:10.799 --> 00:18:16.919
system edukacji powinien czym prędzej
już od dawna właściwie być uzupełnione o

00:18:16.919 --> 00:18:21.600
przedmioty, które na przykład w Stanach
Zjednoczonych są bardzo

00:18:21.600 --> 00:18:26.320
naturalne i od wielu lat praktykowane,
jak krytyczne myślenie, umiejętności

00:18:26.320 --> 00:18:30.480
krytycznego myślenia, wystąpienia
publiczne, to jest wszystko to, czego

00:18:30.480 --> 00:18:35.400
nam brakuje i naprawdę widać
to to na późniejszym etapie w życiu

00:18:35.400 --> 00:18:40.240
dorosłym przez
ponad trzy lata spotykaliśmy ogrom ludzi

00:18:40.240 --> 00:18:46.280
i z Polski, ze Stanów Zjednoczonych,
kobiety i mężczyzn i rzeczywiście ta to

00:18:46.280 --> 00:18:49.960
jest przepaść, muszę to z bólem serca
powiedzieć, bo spędziłam całe życie w

00:18:49.960 --> 00:18:59.400
Polsce i moje serce jest w Polsce i dla
Polski, ale mamy mamy pewne braki do

00:18:59.400 --> 00:19:04.960
uzupełnienia, jeśli chodzi o y taką
zdrowo pojętą pewność siebie, y

00:19:04.960 --> 00:19:09.840
umiejętność zabierania głosu w
sytuacjach publicznych, czy to są

00:19:09.840 --> 00:19:15.120
zebrania, mniejsze spotkania, czy
ogromne fora. To wiąże się też z

00:19:15.120 --> 00:19:21.039
umiejętnością prezentowania swoich
myśli, koncepcji. Dotyczy to osób i w

00:19:21.039 --> 00:19:25.640
biznesie, ale przede wszystkim też w
polityce, na arenie międzynarodowej.

00:19:25.640 --> 00:19:29.320
Krytyczne myślenie koniecznie, zwłaszcza
w dzisiejszych czasach. Jesteśmy

00:19:29.320 --> 00:19:34.000
zalewani wszelkiego rodzaju informacjami
i

00:19:34.000 --> 00:19:40.159
trzeba wiele wysiłku i coraz więcej
właściwie wkładać w to, żeby odróżnić

00:19:40.159 --> 00:19:46.480
informację zweryfikowaną, potwierdzoną
od od dezinformacji.

00:19:46.480 --> 00:19:53.440
Y trochę może taka łyżka dziekciu, bo
też patrzę na język dziennikarzy, jakim

00:19:53.440 --> 00:20:00.360
się posługują. Mówię o mas oczywiście
i myślę, że jednak trochę szkody nam

00:20:00.360 --> 00:20:04.240
robią. To znaczy się
ja myślę, że w takich sytuacjach jak

00:20:04.240 --> 00:20:08.760
wtorkowe wydarzenie warto jednak
zachować

00:20:08.760 --> 00:20:15.919
pewien spokój i umiar i nie używać zbyt
wielkich słów, że to atak na Polskę.

00:20:15.919 --> 00:20:20.039
Yyy, no oczywiście można tak powiedzieć,
ale

00:20:20.039 --> 00:20:24.880
warto wytłumaczyć, że jest to obliczone.
Z jednej strony może na testowanie

00:20:24.880 --> 00:20:29.840
systemów yyy obronnych, a z drugiej
strony na sianie naszej niechęci wobec

00:20:29.840 --> 00:20:37.120
Ukraińców, o czym wspomniała yyy pani
redaktor. Yyy, pokazały to badania, tak,

00:20:37.120 --> 00:20:44.559
nastrojów w Internecie.
Także zalecałabym taką pewną jednak

00:20:44.559 --> 00:20:48.760
powściągliwość, bo nie chodzi o to, żeby
podgrzewać te nastroje, żeby budzić w

00:20:48.760 --> 00:20:55.200
nas strach, panikę,
tylko jednak uspokajać. Yyy, myślę, że

00:20:55.200 --> 00:21:00.840
to co możemy zrobić najlepszego dla
naszego kraju w tej sytuacji to jednak

00:21:00.840 --> 00:21:05.880
zachować spokój, pokazać, że jako naród
potrafimy się zjednoczyć, co pokazaliśmy

00:21:05.880 --> 00:21:10.799
niejednokrotnie yyy budować na prędce,
bo nie mogę powiedzieć, żebyśmy budowali

00:21:10.799 --> 00:21:16.600
to od wielu lat, tak zwaną rezyencję,
czyli w razie czego, gdyby naprawdę coś

00:21:16.600 --> 00:21:21.600
miało się złego wydarzyć i rzeczywiście
zostalibyśmy zaatakowani, że wiemy co

00:21:21.600 --> 00:21:27.679
robić, jak się zachować,
A jeżeli są takie próbne yyy wybiegi

00:21:27.679 --> 00:21:31.840
Putina,
nie tracimy zimnej krwi. Żyjemy i myślę,

00:21:31.840 --> 00:21:36.440
że tym to będzie największa kara dla
Putina, jeżeli my nie damy się

00:21:36.440 --> 00:21:42.880
wprowadzić w atmosferę paniki, yyy,
nerwowości, wykonywania nerwowych ruchów

00:21:42.880 --> 00:21:48.799
i zastanawiania się, czy opuszczać ten
kraj, czy winę ponoszą Ukraińcy.

00:21:48.799 --> 00:21:53.600
Ukraińcy nie ponoszą tej winy. Jest to
wina wyłącznie Putina i trzeba wiedzieć

00:21:53.600 --> 00:21:57.039
kto jest wrogiem.

00:21:58.120 --> 00:22:01.159
Jeśli mógłbym dodać do tego co
powiedziała Olga, jeśli chodzi o

00:22:01.159 --> 00:22:06.919
budowanie tej rezyiencji, odporności.

00:22:10.679 --> 00:22:19.360
Zatem odporność, siła to nie tylko siła
wyrażana wojskiem, militariami, ale to

00:22:19.360 --> 00:22:25.720
jest także coś, co dotyczy zdrowego
społeczeństwa, taki optymistyczny

00:22:25.720 --> 00:22:33.640
poczucie, że wiemy w jakim którym
kierunku zmierzamy. I myślę, że pani

00:22:33.640 --> 00:22:38.279
prezydent miasta Gdańska właśnie taką
ścieżkę wytycza. Uwielbiam miasto

00:22:38.279 --> 00:22:41.559
gdańskie i jego władzę. I muszę
powiedzieć, że Olga w naszym

00:22:41.559 --> 00:22:45.640
partnerstwie, jak zobaczą państwo w
naszej książce zatytułowanej

00:22:45.640 --> 00:22:51.240
partnerstwo, także pokazuje, że ma to
wyczucie związane z diagnozowaniem

00:22:51.240 --> 00:22:56.240
dylematów Polaków. Staramy się to
operacjonalizować

00:22:56.240 --> 00:23:03.919
wzmacniając polską odporność, rezyencję.
Co mam przez to na myśli? W ambasadzie

00:23:03.919 --> 00:23:10.480
amerykańskiej przedsiębaliśmy liczne
działania, które nigdy wcześniej nie

00:23:10.480 --> 00:23:13.600
były praktykowane w ambasadzie
amerykańskiej w Warszawie czy

00:23:13.600 --> 00:23:18.240
jakiejkolwiek amerykańskiej ambasadzie
na świecie. Zainicjowaliśmy

00:23:18.240 --> 00:23:22.520
pierwszą dyplomatyczną inicjatywę
skupiającą się na zdrowiu psychicznym.

00:23:22.520 --> 00:23:28.159
na przykład
zdrowiu psychicznym. dlatego że

00:23:28.159 --> 00:23:32.919
i Ameryka i Polska borykają się z
kryzysem zdrowia psychicznego.

00:23:32.919 --> 00:23:42.000
W ambasadzie można naświetlić problemy,
skupić uwagę, zgromadzić środki, by

00:23:42.000 --> 00:23:46.200
odpowiedzieć na wyzwanie, które
zdiagnozujemy.

00:23:46.200 --> 00:23:53.640
Byłem bardzo dumny, kiedy rząd Donalda
Tuska ogłosił, że 4,2 miliarda złotych

00:23:53.640 --> 00:23:58.919
zostaną przeznaczone na wsparcie
instytucji i zasobów dbających o zdrowie

00:23:58.919 --> 00:24:05.840
psychiczne. Walczymy z nierównością
na tle płciowym. To to są także ważne

00:24:05.840 --> 00:24:10.480
dyplomatyczne inicjatywy. Wszystkie one
mają dużo wspólnego z budowaniem

00:24:10.480 --> 00:24:15.000
odporności.
pan o zdrowiu psychicznym, bo mamy

00:24:15.000 --> 00:24:18.679
kryzys rzeczywiście i w Stanach
Zjednoczonych, i w Polsce i na całym

00:24:18.679 --> 00:24:24.679
świecie de facto. Ale skupiłabym się na
chwilę na tej równości płci, jak ona

00:24:24.679 --> 00:24:33.240
wygląda w polskiej polityce, jak jakie
są pana obserwacje? Pan panu w pracy

00:24:33.240 --> 00:24:40.000
towarzyszy pana partnerka, ale też osoba
bardzo ciężko pracująca Olga Leonowicz.

00:24:40.000 --> 00:24:45.039
Jak przez ten czas, kiedy był pan
ambasadorem i teraz kiedy pracujecie

00:24:45.039 --> 00:24:51.919
razem przecież, jak jak pana partnerka
była traktowana?

00:24:52.720 --> 00:24:56.399
Bardzo dobre pytanie.

00:24:59.039 --> 00:25:02.039
Niestety

00:25:02.159 --> 00:25:06.919
tak się cieszę, że widzę młode osoby tu
na sali.

00:25:06.919 --> 00:25:11.000
Wspaniale, że tu jesteście.

00:25:18.360 --> 00:25:23.559
Olga dodała od siebie o tyle więcej niż
dostała, wyciągnęła z doświadczenia

00:25:23.559 --> 00:25:28.399
pracę w ambasadzie.
To co dostała,

00:25:28.399 --> 00:25:35.600
oto oczywiście nowe przyjaźnie.
Była autorką wspaniałych pomysłów.

00:25:35.600 --> 00:25:42.360
Zbudowała zaufanie.
siłę opartą na sieci porozumienia sieci

00:25:42.360 --> 00:25:47.200
kontaktów, ale polska polityka jest
zdominowana przez mężczyzn,

00:25:47.200 --> 00:25:52.240
mężczyznocentryczna i nie traktuje
kobiet wcale tak dobrze. Pamiętam, gdy z

00:25:52.240 --> 00:25:59.320
Olgą współprowadziliśmy 4 lipca obchody
Dnia Niepodległości w konsulacie

00:25:59.320 --> 00:26:03.600
Stanów Zjednoczonych w Krakowie. Setki
osób przyjęło zaproszenia. Pamiętam, że

00:26:03.600 --> 00:26:11.120
to było lato 22 roku. Zjawiły się setki
osób na obchody święta 4 lipca w

00:26:11.120 --> 00:26:15.919
konsultacie w Krakowie. Były tam osoby,
które

00:26:15.919 --> 00:26:19.760
wymieniały ze mną uściski dłoni i
patrzyły na mnie, a kiedy próbowałem im

00:26:19.760 --> 00:26:24.000
przedstawić Olgę, to nawet nie raczyły
uścisnąć jej dłoni, tak jakby jej tam

00:26:24.000 --> 00:26:28.799
nie było. Więc musiałem powiedzieć:
"Przepraszam, to jest Olga Lanowicz". I

00:26:28.799 --> 00:26:34.880
wtedy one mitygowały się. Natomiast
chodzi o to, że dosłownie i w przenośni

00:26:34.880 --> 00:26:39.840
te osoby jej nie widziały.
To jest zbyt szczelnie zamknięty system.

00:26:39.840 --> 00:26:44.760
Ameryka boryka się z wieloma problemami.

00:26:45.600 --> 00:26:52.039
Ale jedną z rzeczy, która przesądza o
sile Ameryki jest to, że mamy bardzo

00:26:52.039 --> 00:26:56.039
otwarty system polityczny.

00:26:56.880 --> 00:27:02.000
Wystarczy, że pomyślimy o każdym
prezydencie Stanów Zjednoczonych Barach

00:27:02.000 --> 00:27:08.640
Obama.
Los Angeles w 2004 roku został

00:27:08.640 --> 00:27:13.440
zaproszony przez Johna Carriego do
wygłoszenia wystąpienia na konwencji w

00:27:13.440 --> 00:27:17.799
Bostonie, a w 2008 roku był już
prezydentem elektem Stanów

00:27:17.799 --> 00:27:22.520
Zjednoczonych.
To jest niesamowita

00:27:22.520 --> 00:27:26.960
ścieżka kariery.

00:27:28.240 --> 00:27:32.200
Byłem tym ogromnie zaskoczony,

00:27:36.000 --> 00:27:40.600
że wielu
z tych polityków,

00:27:40.600 --> 00:27:44.240
którzy działali w polityce, kiedy byłem
stypendystą

00:27:44.240 --> 00:27:49.640
Fullbright w Polsce we wczesnych latach
90, to były te same osoby, które potem

00:27:49.640 --> 00:27:57.240
spotykałem w 2022, tr 4 roku. Jest dużo
mniejsza rotacja w polityce polskiej.

00:27:57.240 --> 00:28:05.240
Myślę, że to są takie osoby, które mają
świetnego politycznego nosa i zasięg.

00:28:05.240 --> 00:28:10.000
Moja partnerka Olga jest przykładem
osoby, która może dać siebie naprawdę

00:28:10.000 --> 00:28:13.600
dużo, ale system jest rzeczywiście dość
zamknięty.

00:28:13.600 --> 00:28:17.799
Muszę powiedzieć, że dopóki nie
rozpoczęłam pracy u boku Marka w w

00:28:17.799 --> 00:28:21.320
ambasadzie, byłam przekonana, że w
Polsce jeśli chodzi o równouprawnienie

00:28:21.320 --> 00:28:27.159
mamy się całkiem dobrze, że jednak to
jest kraj przyjazny kobietom i właściwie

00:28:27.159 --> 00:28:31.840
ta cała emancypacja, równouprawnienie to
jest taki trochę wydumany temat. Ale

00:28:31.840 --> 00:28:35.720
rzeczywiście jak zaczęłam być partnerką
ambasadora

00:28:35.720 --> 00:28:41.440
i kiedy witaliśmy gości w rezydencji na
licznych wydarzeniach

00:28:41.440 --> 00:28:44.799
dostrzegłam, że jednak coś jest na
rzeczy. Oczywiście w pierwszym odruchu

00:28:44.799 --> 00:28:47.880
pomyślałam sobie: "Może ja się źle
przedstawiam, może ja za cicho witam

00:28:47.880 --> 00:28:53.000
gości". I to był właśnie wspomniany
konsulat w Krakowie, gdzie staliśmy we

00:28:53.000 --> 00:28:57.360
dwójkę, tu była kolejka gości, każdy
miał do nas tutaj podejść, mieliśmy się

00:28:57.360 --> 00:29:01.320
z z każdym przywitać. No i owszem
podchodzili do Marka, witali się, a tuż

00:29:01.320 --> 00:29:06.120
obok ja stojąc z nim w ramię w ramię
byłam mijana i sobie myślę, może za

00:29:06.120 --> 00:29:09.399
późno rękę wyciągam, może za cicho się
przedstawiam, ale potem mówię do Marka,

00:29:09.399 --> 00:29:12.760
mówi: "Słuchaj, co czy ja coś robiłam
nie tak?" On mówi: "No wszystko robiłaś

00:29:12.760 --> 00:29:16.000
w porządku". No też to, też to
widziałam, widziałam. Coś dziwnego się

00:29:16.000 --> 00:29:22.159
tutaj dzieje. No potem zaczęły się różne
rzeczy podczas różnych wydarzeń. Trochę

00:29:22.159 --> 00:29:27.120
o tym w książce piszemy, ale takim
niezapomnianym wydarzeniem było, kiedy

00:29:27.120 --> 00:29:32.919
spotkaliśmy się z na jakimś przyjęciu z
bliskim doradcą prezydenta Dudy. Z

00:29:32.919 --> 00:29:37.799
takiej ludzkiej łagodności nazwiska Nie
zdradzę.

00:29:37.799 --> 00:29:43.919
Jest nadal w polityce i mam nadzieję, że
że pewnego rodzaju lekcje

00:29:43.919 --> 00:29:49.159
dostał. Yyy i Mark mnie przedstawia, to
jest sobotni wieczór

00:29:49.159 --> 00:29:53.799
i ów doradca mówi do Marka, patrząc na
mnie, mówi: "Jakie to szczęście mieć

00:29:53.799 --> 00:29:57.159
dobrą sekretarkę.

00:29:57.720 --> 00:30:00.720
Powiem szczerze, nie wzięłam tego do
siebie. W duchu się uśmiechnęłam i sobie

00:30:00.720 --> 00:30:04.159
pomyślałam: "No dobrze, to to z nas
dwojga,

00:30:04.159 --> 00:30:09.080
drogi doradca, znalazł się w nieciekawym
położeniu, bo za chwilę się dowie, że

00:30:09.080 --> 00:30:13.240
jestem życiową partnerką ambasadora,
żadną sekretarką." On popełnił ogromną,

00:30:13.240 --> 00:30:17.559
ogromną gafę.
z pomocą Marka i tu muszę rzeczywiście

00:30:17.559 --> 00:30:22.480
zaznaczyć, że że zawsze w Marku miałam
ogromne wsparcie. Mark bardzo jasno

00:30:22.480 --> 00:30:26.480
powiedział panu doradcy, że mam
nadzieję, że w poniedziałek dotrą kwiaty

00:30:26.480 --> 00:30:31.200
z przeprosinami do mnie i rzeczywiście
tak się stało. Ale co musi być w głowie

00:30:31.200 --> 00:30:34.480
takiej osoby? Jakie stereotypy i
schematy muszą funkcjonować, żeby

00:30:34.480 --> 00:30:37.640
pomyśleć, że ambasador Stanów
Zjednoczonych na sobotnie przyjęcie

00:30:37.640 --> 00:30:44.080
przyprowadza sekretarkę?
Pytam. Natomiast

00:30:44.080 --> 00:30:48.960
nie chodzi o to, żeby narzekać i żeby
ciągle trwała ta walka. My kobiety, oni

00:30:48.960 --> 00:30:54.000
mężczyźni, ja jestem za tym, żeby jednak
tworzyć,

00:30:54.000 --> 00:30:57.960
spróbować
tworzyć pewnego rodzaju porozumienie i

00:30:57.960 --> 00:31:04.039
zrozumienie tego, że działając razem w
biznesie, w polityce, w tematach

00:31:04.039 --> 00:31:07.840
społecznych, my naprawdę mamy szansę
osiągnąć znacznie więcej. Są na to

00:31:07.840 --> 00:31:13.240
badania, są na to badania, które też
przeprowadziło Google w ogóle,

00:31:13.240 --> 00:31:18.159
udowadniając, że zespoły projektowe, w
których są kobiety, mężczyźni, osoby

00:31:18.159 --> 00:31:22.799
młodsze, starsze, osoby o różnych
wyznaniach, o różnych poglądach,

00:31:22.799 --> 00:31:30.639
wypracowują zdecydowanie lepsze
produkty, usługi, oferty firm, niż

00:31:30.639 --> 00:31:35.120
bardzo takie homogeniczne zespoły, gdzie
są tylko mężczyźni albo tylko kobiety

00:31:35.120 --> 00:31:39.320
albo tylko ludzie młodzi.
My wszyscy siebie nawzajem potrzebujemy

00:31:39.320 --> 00:31:44.159
i myślę, że to w ogóle jest
stwierdzenie, które może się rozlać

00:31:44.159 --> 00:31:51.480
również na politykę,
na biznes, na na codzienne życie w tym

00:31:51.480 --> 00:31:58.159
świecie pełnym polarzacji i takiego,
powiedziałabym, czarnego i białego, y,

00:31:58.159 --> 00:32:05.039
gdzie nie ma żadnych odcieni y pomiędzy,
trzeba o tym głośno mówić i o tym jest

00:32:05.039 --> 00:32:09.760
też nasza książka.
która ma być dowodem na to, że to

00:32:09.760 --> 00:32:14.960
partnerstwo przynosi wymierne korzyści
wszystkim. Yyy w życiu politycznym

00:32:14.960 --> 00:32:20.840
tworzyliśmy platformę w w rezydencji yyy
gdzie przy stole spotykali się politycy

00:32:20.840 --> 00:32:25.000
PiS, koalicji obywatelskiej,
Konfederacji, yyy, różnych ugrupowań

00:32:25.000 --> 00:32:28.720
politycznych, yyy, demokraci,
republikanie yyy ze Stanów

00:32:28.720 --> 00:32:32.480
Zjednoczonych, przedstawiciele polityki,
biznesu, kultury, organizacji

00:32:32.480 --> 00:32:36.039
pozarządowych
i wszyscy się spotykali jako ludzie

00:32:36.039 --> 00:32:40.440
wokół pewnego problemu. naprawdę na
znaczeniu traciły tytuły, przynależność

00:32:40.440 --> 00:32:45.600
do partii
i wierzę, że jest to w nas i my jesteśmy

00:32:45.600 --> 00:32:49.760
w stanie współpracować. Tylko znowu
gdzieś

00:32:49.760 --> 00:32:54.519
może media, może internet nazwa. Poł
powiedziała pani o bardzo bardzo ważnej

00:32:54.519 --> 00:32:58.720
rzeczy, bo to państwo doprowadziliście
do tego, panie ambasadorze i pani pani

00:32:58.720 --> 00:33:06.720
Olgo, że w zeszłym roku Andrzej Duda i
Donald Tusk pojechali razem do

00:33:06.720 --> 00:33:13.480
prezydenta Joe Bidena i mimo
kłótni innych barw politycznych

00:33:13.480 --> 00:33:17.360
doprowadził pan do tego między innymi
pan, ale we współpracy również ze swoją

00:33:17.360 --> 00:33:23.440
partnerką, że tych dwóch polityków
zgodziło się na to, żeby w interesie

00:33:23.440 --> 00:33:28.200
Polski, w interesie wspólnej sprawy
spotkać się z prezydentem Stanów

00:33:28.200 --> 00:33:31.919
Zjednoczonych. I teraz mamy taką oto
sytuację. W zasadzie jeszcze nie ma

00:33:31.919 --> 00:33:37.799
ambasadora Stanów Zjednoczonych i efekt
tego jest taki, że

00:33:37.799 --> 00:33:43.000
prezydent do Stanów Zjednoczonych jedzie
sam. nie zaprasza. Prezydent Nawrocki

00:33:43.000 --> 00:33:50.799
nie zaprasza nikogo z MSZ-u nie zaprasza
pełniącego obowiązki ambasadora w

00:33:50.799 --> 00:33:55.559
Stanach Zjednoczonych, polskiego
ambasadora do siebie na spotkanie w

00:33:55.559 --> 00:33:59.720
białym Domu. Wszystko wina was Ameryki,
bo nie było nie było ambasadora, nie

00:33:59.720 --> 00:34:02.960
było pana.

00:34:04.000 --> 00:34:07.679
Tak, to jest ta ważna historia, którą
opisujemy w naszej książce o

00:34:07.679 --> 00:34:12.639
partnerstwie.
Początkowo

00:34:12.639 --> 00:34:17.000
po zwycięstwie Donalda Tuska
powiedziałem Oldze: "Teraz moim celem

00:34:17.000 --> 00:34:21.960
będzie doprowadzenie do sytuacji, w
której obaj przyjadą do Waszyngtonu.

00:34:21.960 --> 00:34:30.320
Odwiedziłem biura obu tych polityków i
początkowo reakcja obu

00:34:30.599 --> 00:34:35.359
nie była reakcją przychylną temu
pomysłowi. Właściwie wręcz przeciwnie,

00:34:35.359 --> 00:34:42.440
trochę czasu trwało, by przekonać
obu panów,

00:34:42.440 --> 00:34:49.119
że wspólna wizyta
pokaże, że pewne kwestie można rozwiązać

00:34:49.119 --> 00:34:55.359
ponad podziałami, że pewne fundamentalne
wartości

00:34:55.359 --> 00:34:59.760
są ważniejsze. Te dotyczące na przykład
w stosunku Polski do sąsiadów,

00:34:59.760 --> 00:35:04.320
przyszłości Polski w NATO i tak dalej. I
fakt, że

00:35:04.320 --> 00:35:09.119
panowie obaj pojechali
razem do Stanów Zjednoczonych, spotkali

00:35:09.119 --> 00:35:14.760
się w
biurze prezydenta Stanów Zjednoczonych.

00:35:14.760 --> 00:35:19.240
To było wspaniałe.
Potem

00:35:19.240 --> 00:35:25.040
można było zauważyć pewien brak
współpracy

00:35:26.400 --> 00:35:31.000
i teraz też to obserwujemy, czyli
niestety przegapione są pewne szanse

00:35:31.000 --> 00:35:37.320
związane z tym, że premier i prezydent
Polski nie są w stanie współpracować. Ja

00:35:37.320 --> 00:35:41.800
byłem bardzo dumny z tego momentu, kiedy
się udało i w szczegółach w książce to

00:35:41.800 --> 00:35:47.119
opisuję. Jakiego wysiłku wymagało
przekonanie obu polityków do wspólnej

00:35:47.119 --> 00:35:51.119
wizyty w Waszyngtonie. Ale myślę, że to
był bardzo istotny sygnał płynący z

00:35:51.119 --> 00:35:58.680
Polski, że istnieje
poważna współpraca w zakresie

00:35:58.680 --> 00:36:04.880
współdziałania ze Stanami Zjednoczonymi.
Być może to, co mówimy brzmi tak ładnie

00:36:04.880 --> 00:36:07.560
i okrągło, ale
ale jak to się robi? No właśnie

00:36:07.560 --> 00:36:12.440
jak to się robi i to wymaga pewnej
refleksji nad sobą, bo muszę powiedzieć,

00:36:12.440 --> 00:36:17.070
że też moje początkowe doświadczenia z z
pracą z Markiem i z ambasadą

00:36:17.070 --> 00:36:20.400
[Muzyka]
bardzo ujawniały różnice kulturowe

00:36:20.400 --> 00:36:27.920
między nami i rzeczywiście
też zobaczyłam sama na sobie jak system

00:36:27.920 --> 00:36:33.880
mocno nas kształtuje w takiej pewnej
radykalności, w takim radykalizmie i

00:36:33.880 --> 00:36:37.920
kiedy Mark mówił, że ma się spotkać z
danym politykiem A ja mówiłam chyba

00:36:37.920 --> 00:36:41.240
żartujesz, nie będziesz się z nim
spotykał z Jarosławem Kaczyńskim na

00:36:41.240 --> 00:36:47.800
Nowogrodzkiej.
Wiesz, znaczy pani redaktor

00:36:48.480 --> 00:36:53.839
nawet już nie wskazując na nazwiska, ale
powiedzmy, że

00:36:53.839 --> 00:37:01.119
jakiś polityk tak PiS wówczas
o może nie najczystszej

00:37:01.119 --> 00:37:04.480
tak reputacji, ja mówiłam: "Chyba
żartujesz. No z nim się nie należy

00:37:04.480 --> 00:37:07.640
spotykać absolutnie". Mark mówi:
"Słuchaj, no ale on jest na czele

00:37:07.640 --> 00:37:11.119
spółki, z którą jako Amerykanie robimy
interesy. No muszę się z nim spotkać.

00:37:11.119 --> 00:37:15.480
Poza tym rozmawiamy ze wszystkimi. To
było tak inne od myślenia naszego

00:37:15.480 --> 00:37:21.960
polskiego, że ja
osoba, która którą

00:37:21.960 --> 00:37:28.640
uważam, tak uważam się za osobę dosyć
otwartą, tolerancyjną,

00:37:28.640 --> 00:37:32.520
bardzo wyraźnie zaczęłam widzieć, że ja
jednak mam w sobie ten polski radykalizm

00:37:32.520 --> 00:37:39.599
i że widzę w kolorach ten dobry, ten
zły, czarny i biały. I rzeczywiście

00:37:39.599 --> 00:37:45.920
trzeba pracy nad sobą, żeby z tego z
tego wyjść.

00:37:45.920 --> 00:37:50.359
Zachęcam
polityków do do tej pracy nad sobą.

00:37:50.359 --> 00:37:53.640
Proszę bardzo.

00:37:55.280 --> 00:38:00.240
I tutaj dodam, że muszę powiedzieć
państwu, że kiedy tutaj przyjechałem

00:38:00.240 --> 00:38:04.560
jako ambasador, kiedy odwiedziłem wczę
Polskę 30 lat wcześniej jako stypendysta

00:38:04.560 --> 00:38:10.560
Fullbght widziałem, że opozycja
Solidarności zastępowała stare władze

00:38:10.560 --> 00:38:14.760
komunistyczne. To co mnie zaskoczyło,
kiedy przyjechałem do Polski w roku

00:38:14.760 --> 00:38:19.920
2022,
to mnie zaskoczyło, jak spolaryzowane

00:38:19.920 --> 00:38:25.319
jest to społeczeństwo
pomiędzy lewą i prawą stroną sceny

00:38:25.319 --> 00:38:29.560
politycznej.
Zobaczyłem jak wiele osób z jednej

00:38:29.560 --> 00:38:32.560
strony

00:38:32.599 --> 00:38:37.160
czuły się dobrze z tym, aby przyjść do
mnie i aby powiedzieć, że oczekują,

00:38:37.160 --> 00:38:41.160
żebym nie spotkał się z kimś z drugiej
strony

00:38:41.160 --> 00:38:45.000
sceny politycznej. Kiedy byłem w
Szwecji, nikt z prawicy nie powiedziałby

00:38:45.000 --> 00:38:49.000
mi, abym nie spotykał się z tymi z
lewicy. I ci z lewicy nie mówili mi,

00:38:49.000 --> 00:38:53.079
abym nie spotykał się z tymi z prawicy.
A w Waszyngtonie

00:38:53.079 --> 00:38:57.359
demokraci
tak naprawdę nie powiedzą nikomu, że nie

00:38:57.359 --> 00:39:02.119
można się spotykać z republikaninami. I
republikanie też nie powiedzą nikomu w

00:39:02.119 --> 00:39:07.760
większości, że nie wolno spotykać się z
tymi z demokratów. Byłem zaskoczony tym,

00:39:07.760 --> 00:39:13.319
jak wiele osób do mnie przychodziło i
mówili mi, że a słyszałem, że chcesz się

00:39:13.319 --> 00:39:17.440
spotkać z prezesem Kaczyńskim. Czy czy
wiesz, z kim będziesz się spotykał?

00:39:17.440 --> 00:39:22.720
Odradzam. Albo też ile ludzie ludzi z
prawicy mówili. O właśnie widziałem

00:39:22.720 --> 00:39:29.000
pańskie zdjęcie z Rafałem Trzaskowskim
i teraz i nawet nakręciłem film wideo z

00:39:29.000 --> 00:39:34.960
prezydentem Warszawy Rafałem
Trzaskowskim i przedstawiłem mojego psa.

00:39:34.960 --> 00:39:42.599
To owczarek niemiecki Teddy, a on ma psa
Bombla i to jest bulldożek francuski.

00:39:43.079 --> 00:39:47.400
I naprawdę się nie polubiły te psy, to
muszę powiedzieć.

00:39:47.400 --> 00:39:54.280
Ale nakręciliśmy wspólnie filmik właśnie
o tym i ktoś z PiSu

00:39:54.280 --> 00:40:00.200
powiedział
jednej ze znajomych mi osób powiedział

00:40:00.200 --> 00:40:05.000
wydaje mi się że
Mak jest za bardzo koleguje się z

00:40:05.000 --> 00:40:08.680
Szaskowskim
przecież Mak z wszystkimi się koleguje

00:40:08.680 --> 00:40:14.119
mówi nawet ich psy są znajomymi i to
jest po prostu dla mnie coś co jest

00:40:14.119 --> 00:40:16.480
przesadą

00:40:18.839 --> 00:40:23.160
państwa, ale
łatwo mówić nam o polaryzacji w Polsce,

00:40:23.160 --> 00:40:30.200
bo ta polaryzacja jest ogromna. Od lat,
od 2010 roku, od katastrofy smoleńskiej,

00:40:30.200 --> 00:40:34.640
my w Polsce wiemy, że mamy dwie Polski,
panie ambasadorze. I pan to przecież

00:40:34.640 --> 00:40:41.880
czuje. A pana partnerka Olga mieszka tu
w Polsce całe życie. Wie, że są dwie

00:40:41.880 --> 00:40:47.040
Polski. Ale chcę pana zapytać
i wiem, że pan jest dyplomatą i będzie

00:40:47.040 --> 00:40:52.240
pan próbować odpowiadać dyplomatycznie,
ale chcę pana zapytać, co pan czuje,

00:40:52.240 --> 00:40:59.680
kiedy pana prezydent Donald Trump mówi,
że gdyby nadal rządzili demokraci,

00:40:59.680 --> 00:41:04.440
to by w zasadzie Stanów Zjednoczonych
już nie było, że wszystko byłoby

00:41:04.440 --> 00:41:09.200
zniszczone, że on przyszedł i on te
Stany Zjednoczone dopiero podnosi z

00:41:09.200 --> 00:41:14.480
ruin, ratuje, doprowadza do tego, że już
Już nikt się nie strzela na ulicach i on

00:41:14.480 --> 00:41:19.760
może spokojnie iść do restauracji. Co
pan czuje, kiedy pana prezydent mówi tak

00:41:19.760 --> 00:41:25.200
o pana partii, o demokratach?

00:41:27.760 --> 00:41:32.200
Pamiętajmy
skutkiem czego jest Donald Trump.

00:41:32.200 --> 00:41:37.040
Większość Amerykanek i Amerykanów
zagłosowało na Trumpa z jakiegoś powodu

00:41:37.040 --> 00:41:43.359
i mamy tutaj różne narracje. Natomiast
jedna z tych dominujących jest taka

00:41:43.359 --> 00:41:49.079
to uczucie
w tej zwykłej Ameryce, że Waszyngton tak

00:41:49.079 --> 00:41:53.920
naprawdę nie reaguje na potrzeby
Amerykanów w polityce krajowej i

00:41:53.920 --> 00:41:58.720
międzynarodowej. I coś podobnego mamy w
Polsce. Kiedy

00:41:58.720 --> 00:42:03.160
wejdzie się, kiedy pojedziemy na
Podkarpacie czy do Bmowa Pińskiego, czy

00:42:03.160 --> 00:42:08.160
do Białostoku, słyszymy osoby, które
mówią, że Warszawa w ogóle mnie nie

00:42:08.160 --> 00:42:12.520
słyszy, Warszawa mnie w ogóle nie
dostrzega. W Stanach Zjednoczonych jest

00:42:12.520 --> 00:42:16.880
mnóstwo Amerykanek i Amerykanów, którzy
uważają, że Waszyngton ich nie widzi,

00:42:16.880 --> 00:42:22.760
nie dostrzega. I Donald Trump był
właśnie reakcją na ten stan rzeczy.

00:42:22.760 --> 00:42:29.680
I ponownie mamy bardzo otwarty ustrój
i on zmaksymalizował potencjał tegoż

00:42:29.680 --> 00:42:35.559
ustroju. Teraz jest prezydentem i
niezależnie od tego kogo popierałem w

00:42:35.559 --> 00:42:39.720
wyborach, ja chcę aby prezydencja
prezydenta Stanów Zjednoczon była

00:42:39.720 --> 00:42:44.640
sukcesem. Czasami wyrażam krytykę kiedy
czuję, że powinienem. Natomiast mam

00:42:44.640 --> 00:42:48.720
nadzieję, że Waszyngton to więcej niż
jedna osoba.

00:42:48.720 --> 00:42:53.920
Panie MDO, mamy tam władzę wykonawczą,
mamy kongres, mamy władzę sądowniczą i

00:42:53.920 --> 00:42:58.480
jesteśmy bardzo podzieloną demokracją.
Jest to delikatne i kruche.

00:42:58.480 --> 00:43:03.839
Spójrzmy na te straszne wydarzenia z
tego tygodnia i ile wydarzyło się

00:43:03.839 --> 00:43:08.240
przemocy. Natomiast jestem wielkim
optymistą jeśli chodzi o odporność w

00:43:08.240 --> 00:43:14.760
kolektywnym myśleniu i w kolektywnej
ocenie, dobrej ocenie sytuacji. I

00:43:14.760 --> 00:43:21.160
niezależnie od tego, czy ufamy Trumpowi,
to właśnie obecnie jest ktoś, kto rządzi

00:43:21.160 --> 00:43:25.520
stolicą.
do Olgi, bo Olga, pani, pani Olgo,

00:43:25.520 --> 00:43:32.960
wkroczyłaś w ten świat polityki i
jak się jest z boku, no to to jest jakaś

00:43:32.960 --> 00:43:39.440
masa, prawda? Jakaś magma, politycy,
rozmowy, dyskusje, wszystko to widzimy w

00:43:39.440 --> 00:43:44.480
mediach. A kiedyś jest w środku, to co
się okazuje? Czego się pani nowego

00:43:44.480 --> 00:43:47.359
dowiedziała?

00:43:48.400 --> 00:43:53.280
Ja też nie jestem przekonana, że w pełni
mogę powiedzieć, że byłam w polityce, w

00:43:53.280 --> 00:43:58.160
tym sercu takich wydarzeń i decyzji.
Rola partnerki i ambasadora jest

00:43:58.160 --> 00:44:01.559
pani Olgo, jak pani chłopak mówi, że
idzie na spotkanie z Jarosławem

00:44:01.559 --> 00:44:03.960
Kaczyńskim,
to

00:44:03.960 --> 00:44:09.800
tak, ale odróżnijmy to. Jednak ja mogę,
że tak powiem, tutaj budować zaplecze,

00:44:09.800 --> 00:44:13.839
wspierać, dzielić się pomysłami, ale nie
jestem fizycznie na spotkaniu, gdzie

00:44:13.839 --> 00:44:20.960
trzeba przed przeforsować otwarcie czy
wybudowanie

00:44:21.000 --> 00:44:26.599
nie fabryki, tylko elektrowni
nuklearnej. To jednak są inne decyzje i

00:44:26.599 --> 00:44:33.640
i inna waga sytuacji. Yyy, niemniej ja
powiem może idealistycznie.

00:44:33.640 --> 00:44:38.240
W tej polityce jak już się jest, okazuje
się, że wszyscy jesteśmy ludźmi i że jak

00:44:38.240 --> 00:44:42.000
rozmawiamy, to rozmawiamy jak człowiek z
człowiekiem

00:44:42.000 --> 00:44:47.480
i że ta cała ideologia dorabiana w
przestrzeni publicznej y schodzi na

00:44:47.480 --> 00:44:53.960
dalszy plan. Y
są argumenty, yyy, są idee wspólne do

00:44:53.960 --> 00:44:56.760
przeforsowania.

00:44:57.079 --> 00:45:02.119
też ambasada Stanów Zjednoczonych, myślę
od zawsze w Polsce

00:45:02.119 --> 00:45:08.319
budzi jakieś takie pozytywne emocje i
jednak jest miejscem pożądanym. Jak

00:45:08.319 --> 00:45:14.400
ludzie przychodzili do rezydencji na
wydarzenia, to też mam wrażenie, że byli

00:45:14.400 --> 00:45:19.119
lepszą wersją siebie. Zawsze witaliśmy
gości pod takim kryształowym żyandolem i

00:45:19.119 --> 00:45:22.280
śmialiśmy się, że ten świat pod tym
kryształowym żyandolem staje się nagle

00:45:22.280 --> 00:45:27.839
taki bardziej przyjazny, łagodniejszy i
wszyscy są jacyś tacy

00:45:27.839 --> 00:45:33.359
bardziej otwarci na współpracę i dialog.
Ale polityka jest myślę dla ludzi i chcę

00:45:33.359 --> 00:45:37.720
podkreślić, proszę usłyszeć to, co
powiedział Mark,

00:45:37.720 --> 00:45:41.000
że bez względu na to, kto jest
prezydentem Stanów Zjednoczonych, Mark

00:45:41.000 --> 00:45:45.640
ma nadzieję,
że ten prezydent odniesie sukces. Czy my

00:45:45.640 --> 00:45:52.400
Polacy potrafimy to powiedzieć?
A może to byłby jakiś sposób? A może

00:45:52.400 --> 00:45:57.119
byłby to jakiś sposób? I to też nie do
końca jest tak, że tylko prezydent

00:45:57.119 --> 00:46:01.280
Nawrocki źle się zachował jadąc sam do
Stanów Zjednoczonych.

00:46:01.280 --> 00:46:06.240
Druga strona też się nie zachowała
bardzo klasy, publikując

00:46:06.240 --> 00:46:10.960
przesłanie do prezydenta z dyrektywami

00:46:11.119 --> 00:46:14.280
rządu, tak, które mają być
zaprezentowane na spotkaniu z

00:46:14.280 --> 00:46:19.200
prezydentem Trumpem.
Naprawdę kto bez winy, niechaj rzuci

00:46:19.200 --> 00:46:23.559
kamień.
Myślę, że

00:46:23.559 --> 00:46:31.160
musimy pracować nad sobą, nad językiem
jakim mówimy o tym wszystkim.

00:46:31.160 --> 00:46:35.280
Jesteśmy w tej chwili, mam wrażenie, że
jesteśmy w takiej sytuacji, gdzie

00:46:35.280 --> 00:46:40.880
jedziemy szybko, tylko nie wiemy dokąd
i może jedziemy na mury, dopóki się nie

00:46:40.880 --> 00:46:45.160
zatrzymamy, nie spróbujemy współdziałać.
Wtorkowy, wtorkowe wydarzenia, mam

00:46:45.160 --> 00:46:52.559
wrażenie trochę nas zatrzymały.
Udało się spotkać prezydentowi i rządowi

00:46:52.559 --> 00:46:59.079
i liderom tego kraju wokół problemu. Tam
wreszcie na tyle się przestraszyliśmy,

00:46:59.079 --> 00:47:03.880
że byliśmy w stanie się spotkać wokół
stołu i rozmawiać o rzeczach ważnych. I

00:47:03.880 --> 00:47:10.040
jako Polacy my się zawsze fantastycznie
mobilizujemy w obliczu kryzysu.

00:47:10.040 --> 00:47:14.839
Powódź, wybuch wojny.
nalot dronów,

00:47:14.839 --> 00:47:21.640
ale z jakiegoś powodu
nie dajemy sobie szansy pomiędzy. Własny

00:47:21.640 --> 00:47:27.680
sukces też potrafimy podkopać.
Kiedy wybuchła wojna w Ukrainie,

00:47:27.680 --> 00:47:31.640
byliśmy absolutnie najlepszą wersją
siebie. Rzuciliśmy się na pomoc.

00:47:31.640 --> 00:47:35.240
Prezydent Biden nie mógł uwierzyć w to,
co dzieje się w Polsce. dzwonił do

00:47:35.240 --> 00:47:39.920
Marka, pamiętam te rozmowy i mówił:
"Wyjaśnij mi jak to jest możliwe, że że

00:47:39.920 --> 00:47:44.760
Polacy przyjęli takie ilości Ukraińców i
że są na tej granicy i że to w ogóle

00:47:44.760 --> 00:47:52.040
trwa miesiącami i skąd taki zryw w
ludziach. Nazywał nas human superpower,

00:47:52.040 --> 00:47:58.599
nazywano nas super mocarstwem
humanitarnym." Tak.

00:47:58.599 --> 00:48:04.960
Gdzie jesteśmy teraz? Sami zjadamy ten
sukces. Ale może to, panie ambasadorze,

00:48:04.960 --> 00:48:12.079
nie jest wina nas samych Polaków, tylko
polityków, że jest ten sukces, jest to

00:48:12.079 --> 00:48:18.400
uniesienie, jest to chwil ta chwilowa
wspólnota, a potem politycy nie potrafią

00:48:18.400 --> 00:48:20.800
tym zarządzić.
Ale kto wybiera polityków?

00:48:20.800 --> 00:48:26.160
No my, ale oni potem podejmują decyzję.
Ale znowu się zaczynamy my i oni, ale

00:48:26.160 --> 00:48:30.160
oni są wybrani przez nas

00:48:30.480 --> 00:48:34.000
i przez tych, którzy nie chodzą na
wybory też w pewnym sensie, bo to jest

00:48:34.000 --> 00:48:37.119
bardzo ważne w Polsce.
Prawie prawie 40% na wybory prezydenckie

00:48:37.119 --> 00:48:38.920
nie poszło.
To jest dla mnie nie do uwierzenia.

00:48:38.920 --> 00:48:46.200
Znaczy to jest w ogóle niepojęte.
Tutaj muszę

00:48:46.200 --> 00:48:50.799
podzielić się z państwem prawdopodobnie
najpiękniejszą chwilą,

00:48:50.799 --> 00:48:55.720
której doświadczyłem jako świadek
Zjednoczonej Polski.

00:48:55.720 --> 00:49:03.640
I to było zimnego
lutowego dnia w roku 2022

00:49:03.640 --> 00:49:09.520
i planowaliśmy to przez tygodnie, aby
prezydent Biden

00:49:09.720 --> 00:49:14.880
w pełnym sekrecie został przywieziony do
bazy w Ramstein, potem do Rzeszowa i w

00:49:14.880 --> 00:49:19.079
Przemyślu i tam przesied się na pociąg
do Kijowa i potem aby wrócić do

00:49:19.079 --> 00:49:24.160
Przemyśla i pojechać do Warszawy i
wygłosił przemówienie na placu zamkowym

00:49:24.160 --> 00:49:30.920
na Starym. mieście w Warszawie
i następnie mieliśmy spotkanie partii

00:49:30.920 --> 00:49:36.960
lewicowych, prawicowych i centrowych.
Kaczyński, Tusk, Duda, Radek Sikorski,

00:49:36.960 --> 00:49:41.200
wszyscy
zgromadzili się

00:49:41.200 --> 00:49:46.280
wokół misji z powodzeniem prezydenta
amerykańskie, który po raz pierwszy

00:49:46.280 --> 00:49:53.440
pojechał do strefy wojny, do stolicy
takiego państwa, gdzie trwała wojna, aby

00:49:53.440 --> 00:49:57.359
być świadkami tego, czego on
doświadczył. I to była ta zjednoczona

00:49:57.359 --> 00:50:03.720
Polska na Trewniku
przed zamkiem królewskim

00:50:03.720 --> 00:50:06.640
na w starym mieście w Warszawie. I to
było coś wspaniałego. To pokazywało

00:50:06.640 --> 00:50:11.799
jedność celu i zdefiniowanie tegoż
wyzwania. Więc jest to możliwe w tym

00:50:11.799 --> 00:50:16.319
kraju. Muszę powiedzieć, że kiedy
prezydentowski poleciał do Waszyngtonu

00:50:16.319 --> 00:50:19.400
półtora miesiąca temu, miałem wielką
nadzieję, że jego wizyta będzie

00:50:19.400 --> 00:50:24.559
sukcesem.
Naprawdę tak było.

00:50:24.559 --> 00:50:28.440
To była osoba, z którą z którym
spotkałem się zeszłym w październiku

00:50:28.440 --> 00:50:35.079
zeszłego roku i nie sądziłem, że
zostanie prezydentem elektem republiki

00:50:35.079 --> 00:50:40.079
Rzeczpospolitej Polskiej, ale został tym
prezydentem. Potem gościł w białym Domu

00:50:40.079 --> 00:50:44.319
i miałem nadzieję, że wszystko pójdzie
świetnie, ponieważ to nie był moment

00:50:44.319 --> 00:50:51.880
polityczny, to był symbol narodowy
amerykańskiej współpracy z Polską.

00:50:51.880 --> 00:51:01.079
O prezydencie, szczególnie wtedy, kiedy
no załatwia ważne międzynarodowe sprawy.

00:51:01.079 --> 00:51:05.480
Czego nie umieją panie ambasadorze
polscy politycy? Czego im brak

00:51:05.480 --> 00:51:10.040
dyplomacji, wykształcenia? nie umieją
mówić tak pięknie jak pan zwróciliście

00:51:10.040 --> 00:51:13.839
państwo uwagę jak zaczął Mark Brzeziński
dzisiaj stanął i od razu zaczął

00:51:13.839 --> 00:51:21.079
przemawiać prawda
czego nie mają polscy politycy

00:51:23.760 --> 00:51:31.520
powiem pani że polscy polityc jeśli
chodzi o ich ocenianie ich jako grupy

00:51:31.520 --> 00:51:37.640
to czego ja oczekuję to współpraca
umiejętność innowacji umiejętność

00:51:37.640 --> 00:51:46.880
improwizacji, aby rozwiązywać problemy.
To, co widziałem przed inwazją Rosji na

00:51:46.880 --> 00:51:52.240
Ukrainę podczas przygotowań, aby
przygotować się na na to zdarzenie i

00:51:52.240 --> 00:51:58.359
inwazji Rosji na Ukrainę i ta
mobilizacja reaktywna Polek i Polaków i

00:51:58.359 --> 00:52:02.240
potem wspierana przez rząd częściowy,
aby wspierać uchodźczynie i uchodźców to

00:52:02.240 --> 00:52:06.200
było coś pięknego i nikt tego tak
naprawdę się nie spodziewał. Nawet mój

00:52:06.200 --> 00:52:10.680
własny prezydent, prezydent Biden nie
spodziewał się takiego zdarzenia. I w

00:52:10.680 --> 00:52:14.520
lipcu 2022 roku, kiedy wszyscy
ambasadorzy Stanów Zjednoczonych z

00:52:14.520 --> 00:52:18.760
całego świata zjechało się do
Waszyngtonu na konferencję, byłem

00:52:18.760 --> 00:52:22.040
jedynym ambasadorem, którego zaproszono
na spotkanie z prezydentem Bidenem do

00:52:22.040 --> 00:52:26.839
gabinetu owalnego i zapytano mnie, co
inspiruje Polki i Polaków, aby być tak

00:52:26.839 --> 00:52:31.799
wspaniałymi dla uchodźszczyń i uchodźców
z Ukrainy. To był wspaniały,

00:52:31.799 --> 00:52:37.359
wspaniały moment reaktywnej mobilizacji,
ale też dobra misja rządu, aby wspierać

00:52:37.359 --> 00:52:43.880
sąsiada. A więc dobry przykład. Zaraz do
pani Olgi przejdę, ale czy bo to też

00:52:43.880 --> 00:52:47.240
badania Michała Fedorowicza i Res
Futury,

00:52:47.240 --> 00:52:54.280
które mówią o tym, że Władimir Putin
rozumie czym jest algorytm w internecie,

00:52:54.280 --> 00:53:00.400
algorytm wojny, algorytm dezinformacji.
I pytanie do pana polityka

00:53:00.400 --> 00:53:06.400
amerykańskiego, czy zachód, zachodni
politycy rozumieją dezinformacje,

00:53:06.400 --> 00:53:11.000
rozumieją
algorytm wojny? rozumieją to, co robi

00:53:11.000 --> 00:53:19.920
Putin z nami w tej sferze informacji.
W ogóle nie,

00:53:19.920 --> 00:53:25.079
zdecydowanie nie muszę powiedzieć, muszą
też państwo pamiętać, że Ameryka troszkę

00:53:25.079 --> 00:53:28.839
zmieniła się, jeśli chodzi o jej postawę
wobec Ukrainy.

00:53:28.839 --> 00:53:35.960
Mamy pewną grupę w Ameryce i przywódców,
którzy uważają, że Ukraińcy domagają się

00:53:35.960 --> 00:53:41.440
od Amerykanów zbyt wiele i czują, że
Europejczycy nie zrobili zbyt

00:53:41.440 --> 00:53:45.359
wystarczająco wiele. Takie jest pewne
odczucie. Ja się z tym nie zgadzam.

00:53:45.359 --> 00:53:50.559
Natomiast ci Amerykanie mają mają prawo
tak się czuć. Ameryka wydała ponad 200

00:53:50.559 --> 00:53:57.319
miliardów dolarów na Ukrainie i mogą
mogą zapytać, czy nie jest to zbyt

00:53:57.319 --> 00:54:00.640
wielka inwestycja w odniesieniu do skali
i problemów innych, z którymi się

00:54:00.640 --> 00:54:08.559
zmagamy. Dezinformacja Putina
wydaje mi się, że to zdecydowanie twarde

00:54:08.559 --> 00:54:14.160
dążenie do celu,
aby odzyskać byłe państwa

00:54:14.160 --> 00:54:18.640
sowieckie.
Nie sądzę, aby to dążenie było rozumiane

00:54:18.640 --> 00:54:24.799
na zachodzie, dlatego staram się uzyskać
jak największy rozgłos, czy czy jest to

00:54:24.799 --> 00:54:29.760
w CNNie, czy w MSNBC, różnymi stacjami
telewizyjnymi, a podzielić się to z

00:54:29.760 --> 00:54:35.559
perspektywą, że Putin jest agentem KGB,
dla którego

00:54:35.559 --> 00:54:41.280
opór narodów słowiańskich wobec jego
ataków jest definiowany w jego w jego

00:54:41.280 --> 00:54:46.720
umyśle jako zdrada. On postrzega Polki
Polaków jako zdrajców i tak też będzie

00:54:46.720 --> 00:54:52.240
ich traktował. Dlatego
ten kraj musi, musi się naprawdę sam

00:54:52.240 --> 00:54:57.480
chronić, jeśli chodzi o bezpieczeństwo i
o armię, ale tak musi zrobić, ponieważ

00:54:57.480 --> 00:55:01.240
macie sąsiada, który jest niezwykle
wielkim zagrożeniem, egzystencjalnym

00:55:01.240 --> 00:55:04.760
zagrożeniem. Czy jest to rozumiane na
zachodzie? Nie, tak nie jest

00:55:04.760 --> 00:55:10.799
po swoim ojcu Zbigniewie Brzezińskim.
Pan dlatego to rozumie.

00:55:12.240 --> 00:55:16.799
Rozumiem to pytanie, ale nie zgadzam się
i postrzegam Rosjanki i Rosjan, z

00:55:16.799 --> 00:55:20.920
którymi się spotkałem, poznałem w toku
mojego życia. To są osoby niezwykle

00:55:20.920 --> 00:55:25.799
utalentowane i bardzo innowacyjne, ale
mają koszmarne przywództwo. Putin

00:55:25.799 --> 00:55:33.920
rozmawia tylko z generałami i sprawuje
rząd od 25 lat bez przerwy.

00:55:36.440 --> 00:55:39.440
Ukremlionnie

00:55:42.200 --> 00:55:45.559
on był bezwzględny

00:55:46.160 --> 00:55:51.079
już wobec prezydenta Billa Clintona w
tamtym czasie pamiętam spotkanie Billa

00:55:51.079 --> 00:55:57.119
Clintona z Wladimirem Putinem gdzie
Putin jako nowy prezydent Rosji

00:55:57.119 --> 00:56:01.400
nawet nie chciał poruszać niektórych
zagadnień.

00:56:01.400 --> 00:56:06.160
Na przykład jeśli jeśli
możemy powiedzieć, że to jest twardy

00:56:06.160 --> 00:56:11.640
agent agent KGB, który jest synem agenta
KGB i tego się nie rozumie w Stanach

00:56:11.640 --> 00:56:19.079
Zjednoczonych bądź na zachodzie Europy
w ambasadzie, ale mam takie wrażenie, że

00:56:19.079 --> 00:56:23.200
nie skończyliście tego partnerstwa, nie
mówię teraz o prywatnym, partnerstwa

00:56:23.200 --> 00:56:28.599
polsko-amerykańskiego
i pracujecie nadal, by to partnerstwo

00:56:28.599 --> 00:56:34.720
umacniać, że to Ciężka robota, bo to
spotkanie to jest też część tej pracy.

00:56:34.720 --> 00:56:39.520
My przecież widzieliśmy się też w
Darłowie na festiwalu Media i Sztuka,

00:56:39.520 --> 00:56:43.920
gdzie wiele osób z państwem rozmawiało.
Młodzi ludzie nie tylko podchodzili,

00:56:43.920 --> 00:56:49.000
rozmawiali i byliście w pracy, bo
mówiliście o swojej robocie, mówiliście

00:56:49.000 --> 00:56:53.240
o Stanach Zjednoczonych, o Polsce, o
tych relacjach polsko

00:56:53.240 --> 00:56:58.000
polsko-amerykańskich. I teraz pytanie do
pani, czy wychodząc z ambasady

00:56:58.000 --> 00:57:02.400
amerykańskiej, kiedy Mark Brzęziński
przestał być ambasadorem,

00:57:02.400 --> 00:57:07.440
postanowiliście sobie, że wy będziecie
kontynuować te te misje, czy to wyszło

00:57:07.440 --> 00:57:11.960
naturalnie?
To wychodzi naturalnie i też ja myślę,

00:57:11.960 --> 00:57:17.720
że to jest w ogóle styl życia, a nie
praca, bo

00:57:17.720 --> 00:57:22.359
to co działo się w ambasadzie, to co
dzieje się teraz, to po prostu jest

00:57:22.359 --> 00:57:26.720
pewna,
nie chcę mówić walka, ale praca nad

00:57:26.720 --> 00:57:32.559
rzeczami, tematami, wartościami, które
są dla nas ważne jako ludzi. Więc trudno

00:57:32.559 --> 00:57:37.359
to w pełni
podzielić na pracę i czas wolny. Zresztą

00:57:37.359 --> 00:57:41.440
tego czasu wolnego mamy bardzo, bardzo
mało, ale rzeczywiście angażujemy się w

00:57:41.440 --> 00:57:47.359
różne przedsięwzięcia
służące umacnianiu i demokracji, i

00:57:47.359 --> 00:57:51.680
relacji polsko-amerykańskich,
ale w ogóle bez takiego poczucia, że to

00:57:51.680 --> 00:57:57.559
jest ciężka praca i że znowu praca.
Jednak myślę, że każde takie spotkanie

00:57:57.559 --> 00:58:04.240
doprowadza nas do czegoś kolejnego.
Pozwala nam dotrzeć do

00:58:04.240 --> 00:58:10.920
szerszego forum odbiorców. służy naszym
tematom i i sprawą sprawą. A poza tym my

00:58:10.920 --> 00:58:19.440
też bardzo dużo dostajemy yyy z takich
spotkań z z naszej działalności y

00:58:20.280 --> 00:58:27.480
i spotkań z ludźmi, które są dla nas
źródłem informacji, inspiracji,

00:58:27.480 --> 00:58:31.760
mnóstwo dobrej energii też i to jest
bardzo ważne. Jeżeli w życiu się robi

00:58:31.760 --> 00:58:37.240
to, co się lubi, co się czuje
i przynosi to jeszcze dobrą dobrą

00:58:37.240 --> 00:58:43.280
energię od, od ludzi, to naprawdę
czas nie ma znaczenia na tym, na tym

00:58:43.280 --> 00:58:47.200
spędzony. Myślę, że będziemy to
kontynuować. Jest wiele rzeczy do

00:58:47.200 --> 00:58:52.839
zrobienia.
Ambasada była świetną platformą do

00:58:52.839 --> 00:58:59.880
pracy nad pewnymi tematami, do zwracania
uwagi na na ważkie społecznie tematy

00:58:59.880 --> 00:59:05.039
i myślę, że też była dobrym miejscem,
żeby trochę wstrząsnąć systemem,

00:59:05.039 --> 00:59:10.160
żeby tak po angielsku jest takie dobre
wyrażenie challenge the system. I muszę

00:59:10.160 --> 00:59:13.839
powiedzieć, że z taką rozkoszą czasami
siedzieliśmy i planowaliśmy jakieś

00:59:13.839 --> 00:59:18.440
wydarzenie, zastanawialiśmy się co co
powiedzieć i mówiliśmy wiesz co, let

00:59:18.440 --> 00:59:23.039
shake the system a little bit, żeby to
nie było takie gładkie i po linii, że

00:59:23.039 --> 00:59:28.480
znowu powiemy jakieś takie zdania,
klisze, tylko żeby tak powiedzieć: "Nie,

00:59:28.480 --> 00:59:33.119
wcale nie jest dobrze. Mamy coś do
zrobienia.

00:59:33.119 --> 00:59:39.119
Tu ktoś mógłby dowieźć więcej, spotkać
ludzi dla którzy nie mieli okazji się

00:59:39.119 --> 00:59:44.480
spotykać. Więc przy naszym stole, na
przykład przy temacie zdrowia

00:59:44.480 --> 00:59:49.920
psychicznego, spotkali się reprezentanci
trzech ministerstw i okazało się, że oni

00:59:49.920 --> 00:59:54.000
nigdy nie mieli okazji spotkać się przy
jednym stole i właściwie porozmawiać o

00:59:54.000 --> 00:59:57.160
temacie zdrowia psychicznego, co było
dla nas trudne do uwierzenia, bo

00:59:57.160 --> 01:00:00.599
wydawałoby się, że to jest oczywiste, że
Ministerstwo Zdrowia powinno rozmawiać z

01:00:00.599 --> 01:00:04.319
Ministerstwem Edukacji, skoro mamy taki
kryzys zdrowia psychicznego ludzi

01:00:04.319 --> 01:00:09.280
młodych
i i też Ministerstwo Spraw Społecznych.

01:00:09.280 --> 01:00:13.839
jeśli dobrze pamiętam w tej chwili. A
przy okazji ściągnęliśmy przedstawicieli

01:00:13.839 --> 01:00:17.480
Googlea
i innych

01:00:17.480 --> 01:00:22.920
środków internetowych, ośrodków
internetowych, no bo są współautorami

01:00:22.920 --> 01:00:26.839
tego kryzysu. Trzeba to to przyznać i
sami zresztą przyznają, więc staraliśmy

01:00:26.839 --> 01:00:31.839
się tak troszeczkę właśnie tym systemem
wstrząsnąć i

01:00:31.839 --> 01:00:39.839
łączyć osoby
w niestandardowy, niesztampowy sposób.

01:00:42.839 --> 01:00:48.319
Wiecie co? Olga i ja oboje uwielbiamy
Polaków

01:00:48.319 --> 01:00:53.280
i nie trzeba mnie tytułować ambasadorem.
Nie trzeba mieć tytułu ambasadora i

01:00:53.280 --> 01:01:01.200
wielkiej ambasady po to, żeby Polaków
docenić. Polacy przeszli tak wiele.

01:01:01.200 --> 01:01:06.200
To, co zbudowali w ciągu ostatnich 30
lat

01:01:06.200 --> 01:01:10.200
jest godne podziwu i nie trzeba być
ambasadorem, żeby być pod ogromnym

01:01:10.200 --> 01:01:15.880
wrażeniem tych osiągnięć i kibicować się
Polakom. I to właśnie robimy z Magdą na

01:01:15.880 --> 01:01:21.599
na Magd Olgą na nasz sposób. Chcemy się
angażować, chcemy widzieć Polskę jako

01:01:21.599 --> 01:01:25.520
kraj mogący poszczycić się wieloma
sukcesami. Jestem

01:01:25.520 --> 01:01:30.280
tym, kto mieszka tutaj. Ja życzę OLZ,
ale teraz ja jestem plus je chcę

01:01:30.280 --> 01:01:35.839
wspomagać Olgę. Jestem tym plus je i
bardzo mnie to cieszy.

01:01:35.839 --> 01:01:41.720
Ale oczywiście kontynuujemy.
W zeszły piątek uczestniczyliśmy w

01:01:41.720 --> 01:01:48.720
niebywałym wydarzeniu w Warszawie.
Wspieraliśmy grupę Girls Future Ready.

01:01:48.720 --> 01:01:54.200
w ramach programu mentoringowego dla
młodych Polek. Zaangażowaliśmy się we

01:01:54.200 --> 01:01:59.000
współpracę z nimi,
kiedy zaczęliśmy naszą działalność jako

01:01:59.000 --> 01:02:03.359
para ambasadorska i kibicowaliśmy tej
organizacji.

01:02:03.359 --> 01:02:06.960
Ta organizacja została rozbudowana w
sposób fantastyczny w ciągu ostatnich

01:02:06.960 --> 01:02:12.920
czterech lat. W dalszym ciągu chcemy
oferować nasze wsparcie tego typu

01:02:12.920 --> 01:02:17.000
działaniom.
Ale ja chcę zapytać o niemiłe rzeczy.

01:02:17.000 --> 01:02:21.799
Rok temu świętej pamięci już teraz
Marian Turski, wybitni historyk,

01:02:21.799 --> 01:02:25.839
dziennikarz
na scenie

01:02:25.839 --> 01:02:31.839
Darłowie właśnie powiedział:
"Pani Magdo, drodzy państwo, wydaje mi

01:02:31.839 --> 01:02:40.279
się, że żyjemy w w 1938 roku."
W tym roku do Darłowa przyjechał Mark

01:02:40.279 --> 01:02:45.680
Brzeziński razem z Olgą Leonowicz. I
pan, panie ambasadorze, powiedział,

01:02:45.680 --> 01:02:51.520
że żyjemy w przedwojennych czasach, ale
wydaje mi się, że żyjemy w 1939

01:02:51.520 --> 01:02:55.760
roku
i publiczność też zamarła. W jakim

01:02:55.760 --> 01:03:00.319
momencie historii my jesteśmy, panie
ambasadorze?

01:03:02.200 --> 01:03:06.880
Jesteśmy w takim bardzo niepewnym czasie
geostrategicznie. Nie wiemy, co się

01:03:06.880 --> 01:03:11.319
wydarzy w Ukrainie.
Myślę, że jest dość prawdopodobne, że

01:03:11.319 --> 01:03:15.520
Putinowi wcale nie zależy na pokoju.
Przynajmniej tego dowodzi swoimi

01:03:15.520 --> 01:03:20.480
działaniami.
Jeśli Putin pragnie kontynuować

01:03:20.480 --> 01:03:25.160
działania na ścieżce wojennej, szczerze
mówiąc Europa środkowa i wschodnia

01:03:25.160 --> 01:03:29.200
znajduje się w ogromnym
niebezpieczeństwie i tak prawdopodobnie

01:03:29.200 --> 01:03:35.680
będzie przez dłuższy czas. Na Bliskim
Wschodzie widzimy rozłam, który jest

01:03:35.680 --> 01:03:39.839
bardzo niefortunny dla kogokolwiek, kto
jeszcze żywił nadzieję, że sytuacja

01:03:39.839 --> 01:03:45.799
rozwiąże się pokojowo. Mój ojciec
Zbigniew Ryziński był architektem

01:03:45.799 --> 01:03:52.680
David między Izraelem, Palestyną i w 70
latach bardzo

01:03:53.079 --> 01:03:58.079
z królem Fatem w Arabii Saudyjskiej
starał się właśnie

01:03:58.079 --> 01:04:03.480
uczynić swoją inicjatywę pana arabską,
objąć nią cały świat arabski. dążąc ku

01:04:03.480 --> 01:04:09.559
normalizacji relacji w tamtym obszarze,
nie chodziło tylko o Egipt, ale Senat

01:04:09.559 --> 01:04:12.799
Stanów Zjednoczonych nie mógł tego
przełknąć, wziąwszy pod uwagę kanał

01:04:12.799 --> 01:04:16.920
panski i tak dalej, więc skupił się na
Egipcie. Ale

01:04:16.920 --> 01:04:20.599
pomysł o tym, że pokojowe relacje
mogłyby panować w całym świecie arabskim

01:04:20.599 --> 01:04:25.880
w tej chwili wydaje się pomysłem bardzo
odległym. Teraz, kiedy Chiny powstają,

01:04:25.880 --> 01:04:33.200
kiedy zaburzona została inicjatywa
jedwabnego szlaku, jest to wszystko

01:04:33.200 --> 01:04:37.480
czas, który przyprawia nam sporo
zmartwień. Jednocześnie jednak cieszę

01:04:37.480 --> 01:04:45.960
się, że liderzy europejscy zaczynają jak
nigdy wcześniej dostrzegać, że Ukraina

01:04:45.960 --> 01:04:50.960
nie jest tylko amerykańskim problemem.
Jest to problem

01:04:50.960 --> 01:04:57.680
przed którym stoi cała Europa, ale także
taki, który budzi wcześniej niewidziany

01:04:57.680 --> 01:05:03.559
poziom współpracy i angażowania środków.
I chyba coraz bardziej ta świadomość

01:05:03.559 --> 01:05:07.319
narasta. Myślę,
prawda? Wszystko w tych rękach naszych,

01:05:07.319 --> 01:05:10.960
żebyśmy się nie dzielili, nie dawali się
podzielić, nie poddawali się

01:05:10.960 --> 01:05:16.000
dezinformacji, nie poddawali się też tym
politykom, którzy próbują nas podzielić,

01:05:16.000 --> 01:05:22.359
prawda? Bo to jest bardzo, bardzo
istotne. Proszę państwa, zostało kilka

01:05:22.359 --> 01:05:27.400
minut naszego spotkania. Jeśli ktoś z
państwa ma ochotę zadać pytanie pani

01:05:27.400 --> 01:05:31.680
Oldze Leonowicz i panu Markowi
Brzezińskiemu, to są do waszej

01:05:31.680 --> 01:05:37.599
dyspozycji. Ja będę podawać mikrofon,
także trochę to zajmie.

01:05:39.359 --> 01:05:45.520
Proszę nas pytać o o cokolwiek.
Otwarcie.

01:05:51.480 --> 01:05:58.319
Dobry wieczór. Gabriela Włodarek. Mam 76
lat, więc jak państwo widzą, wiem sporo

01:05:58.319 --> 01:06:01.920
na temat Gdańska i jego historii i tak
dalej. Przede wszystkim chciałabym

01:06:01.920 --> 01:06:08.640
podziękować
obojg państwo za pojawienie się tutaj.

01:06:09.640 --> 01:06:16.079
Czuję, że łzy napływają mi do oczu,
ponieważ państwa słowa o Gdańsku były

01:06:16.079 --> 01:06:21.359
tak miłe, tak uroczyste. Czuć, że
naprawdę państwo kochają Gdańsk, jego

01:06:21.359 --> 01:06:28.350
mieszkańców. Bardzo dziękuję za to, że
wspomnieli państwo o naszym

01:06:28.350 --> 01:06:33.279
[Muzyka]
o naszym prezydencie, oczywiście o

01:06:33.279 --> 01:06:38.240
naszej pani prezydent. Również
mamy tak na myśli Pawła Adamowicza i

01:06:38.240 --> 01:06:43.520
jego ostatnie słowa, które zapamiętamy
na zawsze, kiedy powiedział: "Gdańsk

01:06:43.520 --> 01:06:49.559
jest dobre." Gdańsk lubi się dzielić i
to jest prawda w odniesieniu do naszego

01:06:49.559 --> 01:06:56.119
miasta, naszych mieszkańców i ogólnie co
do Polski. Mamy teraz dwa plemiona.

01:06:56.119 --> 01:07:01.359
To mnie prawdziwie zasmuca. Jednak mam
nadzieję, że w tych okolicznościach być

01:07:01.359 --> 01:07:06.119
może coś się zmieni

01:07:07.920 --> 01:07:14.599
i że nie będziemy już walczyć
ze sobą. I chciałabym podziękować Panu

01:07:14.599 --> 01:07:19.720
Ojcu, którego myślę wszyscy bardzo
dobrze pamiętamy.

01:07:20.960 --> 01:07:28.359
Może mówię nieco chaotycznie,
ale tchnęli państwo we mnie nadzieję.

01:07:28.359 --> 01:07:33.599
Po ostatnich wyborach,
kiedy ten mężczyzna z Gdańska, proszę

01:07:33.599 --> 01:07:37.920
wybaczyć,
zwyciężył. Wielu z moich przyjaciół

01:07:37.920 --> 01:07:42.240
podjęło decyzję o emigracji. A ja im
powiedziałam: "Słuchajcie, nie możemy

01:07:42.240 --> 01:07:47.319
opuścić naszego kraju. To jest nasz
kraj, nie możecie wyjechać".

01:07:47.319 --> 01:07:51.799
A oni odpowiedzieli mi: "No ale jak tu
żyć

01:07:51.799 --> 01:07:54.799
teraz,

01:07:56.039 --> 01:08:00.480
kiedy taka osoba została naszym
prezydentem, jednak zostali przynajmniej

01:08:00.480 --> 01:08:03.599
na radzie.

01:08:04.000 --> 01:08:08.720
Po wtorkowym ataku dronu" powiedzieli:
"Musimy zatroszczyć się o przyszłość

01:08:08.720 --> 01:08:12.520
naszych dzieci". Nie chodzi tu o nas. My
jesteśmy już starszymi osobami, możemy

01:08:12.520 --> 01:08:18.480
zostać, ale co z naszymi dziećmi? Co z
młodymi ludźmi?

01:08:18.480 --> 01:08:26.400
Może należałoby zorganizować im życie na
zachodzie, na przykład w Hiszpanii.

01:08:26.400 --> 01:08:31.719
Ja tak nie uważam.
Bardzo dziękuję za ten głos. Czy wie

01:08:31.719 --> 01:08:38.239
pani co jest dla mnie najmocniejszym
źródłem nadziei co do Polski? To właśnie

01:08:38.239 --> 01:08:42.960
młodzi ludzie, z którymi spotykam się w
tym kraju są tak utalentowani, tak

01:08:42.960 --> 01:08:51.040
ambitni, w najlepszym sensie tego słowa
są w stanie otwierać się na świat i

01:08:51.040 --> 01:08:57.839
docierać wszędzie dzięki technologii.
Mają dużo lepsze warunki niż poprzednie

01:08:57.839 --> 01:09:01.560
pokolenia. Wrażenie ogromne robią na
mnie młode kobiety, młodzi mężczyźni,

01:09:01.560 --> 01:09:05.480
których spotykam w Polsce są
niesamowici. Tak, oni są naszą nadzieją,

01:09:05.480 --> 01:09:11.199
prawda? Bezsprzecznie. I muszę
powiedzieć, że

01:09:11.239 --> 01:09:15.279
szczególnie wielkie nadzieje pokładam w
młodych polskich kobietach, które chcą

01:09:15.279 --> 01:09:21.759
wkroczyć się na arenę polityczną. Nie
chcą już

01:09:21.759 --> 01:09:27.880
akceptować
blokady ich dostępu do tego świata. Tak,

01:09:27.880 --> 01:09:31.920
ten szklany sufit

01:09:33.000 --> 01:09:37.159
już ich nie ogranicza.

01:09:37.719 --> 01:09:44.159
Ja jako były ambasador nie mogę się
doczekać, by zadzwonić do prezydenta, do

01:09:44.159 --> 01:09:48.080
pani prezydent, przyszłej pani prezydent
Polski, by móc złożyć jej gratulacje,

01:09:48.080 --> 01:09:55.280
powiedzieć gratulacje. Pani prezydent,
jestem żoną przez 50 od 58 lat już i

01:09:55.280 --> 01:10:00.120
życzę państwu szczęścia w partnerstwie.
Bardzo dziękuję za przybycie do

01:10:00.120 --> 01:10:04.760
tego co pani powiedziała.
Po pierwsze

01:10:04.760 --> 01:10:10.920
mamy bardzo ograniczony wpływ na to co
się wydarzy jeżeli chodzi o Rosję. Tak w

01:10:10.920 --> 01:10:15.480
codziennym życiu jako ludzie. Naprawdę
nie mamy na to wpływu.

01:10:15.480 --> 01:10:22.080
Możemy wybrać
wieczny niepokój, troskę i zmartwienie.

01:10:22.080 --> 01:10:27.520
Albo możemy wybrać
życie tu i teraz i myślenie o tym, co

01:10:27.520 --> 01:10:33.360
możemy zrobić dobrego na co dzień i
próbować zmieniać rzeczywistość.

01:10:33.360 --> 01:10:39.440
Mamy tydzień demokracji w Gdańsku. Warto
przypomnieć, czym jest społeczeństwo

01:10:39.440 --> 01:10:45.440
obywatelskie.
To takie obywatel, takie społeczeństwo,

01:10:45.440 --> 01:10:50.400
które organizuje się, próbuje coś
zmieniać, na coś wpływać poprzez

01:10:50.400 --> 01:10:56.400
fundację, stowarzyszenia, organizacje.
Jest to na wielu płaszczyznach właściwe

01:10:56.400 --> 01:11:02.719
i dobre. Po pierwsze, bez względu na
politykę może wprowadzić realną zmianę w

01:11:02.719 --> 01:11:10.360
społeczności, w mieście, w regionie.
Po drugie, buduje wspólnotę. spotykamy

01:11:10.360 --> 01:11:16.679
drugiego człowieka na żywo. Możemy
podzielić się radościami, smutkami i

01:11:16.679 --> 01:11:21.120
łatwiej jest znosić rzeczywistość. Jak
siedzimy w domach i czytamy yyy straszne

01:11:21.120 --> 01:11:26.640
yyy tytuły yyy wiadomości, to co się
klika, można zwariować. No naprawdę

01:11:26.640 --> 01:11:30.800
można zwariować i po prostu nic, tylko
strzelić sobie w głowę.

01:11:30.800 --> 01:11:35.640
Świat jest szerszy,
bardziej różnorodny niż to, o czym

01:11:35.640 --> 01:11:39.560
czytamy. To są znowu algorytmy,
algorytmy wojny, o których wspomniała

01:11:39.560 --> 01:11:43.120
pani redaktor.
Także

01:11:43.120 --> 01:11:48.800
proponuję skupić się na tym, co tu i
teraz, co możemy zrobić, co możemy

01:11:48.800 --> 01:11:53.960
zmienić, nie obwiniać prezydenta
polityków. To my ich wybieramy,

01:11:53.960 --> 01:11:59.520
przypominam. Więc znowu robić wszystko,
żeby jak najwięcej osób chodziło na

01:11:59.520 --> 01:12:02.960
wybory, żeby młodzi ludzie rozumieli,
dlaczego warto głosować, nawet jeżeli

01:12:02.960 --> 01:12:08.440
nie ma idealnego kandydata.
Próbować zmieniać rzeczywistość u

01:12:08.440 --> 01:12:15.880
podstaw, nie oglądać się na polityków i
czekać, aż oni to to zmienią.

01:12:16.000 --> 01:12:18.960
Zastanawiam się, łatwo nam przychodzi
krytykowanie. To jest kolejna rzecz,

01:12:18.960 --> 01:12:24.520
którą zauważyłam w naszej polskiej
mentalności, obcując na co dzień z z

01:12:24.520 --> 01:12:28.679
Markiem i z Amerykanami. Przy stole,
kiedy dyskutowano o jakichś wyzwaniach,

01:12:28.679 --> 01:12:35.000
problemach, Polacy byli mistrzami w
mnożeniu trudności. No bo to jeszcze

01:12:35.000 --> 01:12:38.880
taki jest z tym problem, a jeszcze taka
trudność. No jest tak strasznie.

01:12:38.880 --> 01:12:42.960
Amerykanie po pierwszym argumencie, że
jest jakiś problem, no rozumieli, że

01:12:42.960 --> 01:12:45.880
jest problem. No to co możemy z tym
zrobić? Jak to rozwiązać? A myśmy się

01:12:45.880 --> 01:12:49.480
tak, przepraszam, powiem kolokwialnie,
tak, tak tytułali w tych problemach,

01:12:49.480 --> 01:12:54.159
tak, tak jeszcze się musieliśmy unurzać,
jeszcze powiedzieć, zamiast szukać

01:12:54.159 --> 01:13:01.520
rozwiązań i iść dalej, zastanawiam się,
ile osób z obywateli napisało email albo

01:13:01.520 --> 01:13:08.480
list do kancelarii prezydenta w dobrym
tonie, nie groźby, nie wylewania pomyj,

01:13:08.480 --> 01:13:12.120
tylko konstruktywny, proponując inne
spojrzenie, że chcieliby widzieć w swoim

01:13:12.120 --> 01:13:17.400
prezydencie
takie i takie zachowanie pani prezydent.

01:13:17.400 --> 01:13:21.880
No właśnie. No proszę, ale w całej No
właśnie. No. No dobrze, to Gdański jest

01:13:21.880 --> 01:13:27.239
w takim razie usprawiedliwiony.
Zrobiliście to. Ale tak zastanawiając

01:13:27.239 --> 01:13:32.880
się nad sprawczością,
nam potrzeba sprawczości. Nie, że oni to

01:13:32.880 --> 01:13:37.639
zrobią za nas, ktoś inny zrobi, ktoś
inny podejmie decyzję. My próbujmy coś

01:13:37.639 --> 01:13:41.920
zmieniać. Bierzmy odpowiedzialność.
Niestety mam poczucie, że jedną z

01:13:41.920 --> 01:13:47.560
naszych narodowych chorób jest takie nie
da się. Nie da się. Pani w urzędzie

01:13:47.560 --> 01:13:52.360
mówi, że się nie da.
Rektor na uczelni mówi, że nie da się.

01:13:52.360 --> 01:13:57.760
Oj, nie da się. Nie
da się. Oj, da się. Trzeba tylko mieć

01:13:57.760 --> 01:14:05.360
determinację, szukać
różnych dróg i sojuszników do swoich

01:14:05.360 --> 01:14:10.430
pomysłów, idei. Także zacznijmy od
siebie.

01:14:10.430 --> 01:14:18.840
[Muzyka]
Proszę bardzo. Czy ktoś z państwa chce

01:14:18.840 --> 01:14:25.360
zadać pytanie jeszcze?
Nie, nie. To ja jeszcze zadam pytanie na

01:14:25.360 --> 01:14:28.600
sam koniec.

01:14:30.679 --> 01:14:35.080
Proszę państwa, my jesteśmy w Gdańsku, w
mieście wolności i demokracji.

01:14:35.080 --> 01:14:40.280
To w Gdańsku dziewiąty raz organizowany
jest tydzień demokracji.

01:14:40.280 --> 01:14:45.040
To w Gdańsku wszystko się zaczęło.
Wolność się zaczęła, myślenie o wolności

01:14:45.040 --> 01:14:49.480
się zaczęło i w Gdańsku zaczęło się to
wielkie działanie. za każdym razem,

01:14:49.480 --> 01:14:53.880
kiedy zbliżam się do Gdańska, a już jak
zbliżam się tutaj do stoczni, do

01:14:53.880 --> 01:15:00.239
Europejskiego Centrum Solidarności, to
naprawdę czuję, że

01:15:00.239 --> 01:15:05.480
że mam wpływ, że demokracja to jest coś
najważniejszego

01:15:05.480 --> 01:15:11.360
na świecie, że demokracja i wolne media,
bo jestem dziennikarką, więc wolne

01:15:11.360 --> 01:15:15.639
niezależne media to jest coś
najważniejszego.

01:15:15.639 --> 01:15:21.159
Cieszę się, że tacy ludzie jak pani Olga
Leonowicz i pan Marek Brzeziński są

01:15:21.159 --> 01:15:26.800
gośćmi Tygodnia Demokracji, są gośćmi
Gdańska, pani prezydent Dulkiewicz, są

01:15:26.800 --> 01:15:33.480
gośćmi prlubu, bo dla nas ta wartość
wolności słowa, wolności mediów,

01:15:33.480 --> 01:15:39.760
niezależności jest czymś najważniejszym.
Proszę państwa,

01:15:39.760 --> 01:15:45.920
gdańskie targi, targi książki. Gdański
tydzień demokracji uważam za otwarty już

01:15:45.920 --> 01:15:51.360
ponad godzinę temu. Do środy 17

01:15:51.440 --> 01:15:58.679
września bardzo, bardzo wiele wspólnych
działań. Będziemy uczyć młodzież

01:15:58.679 --> 01:16:04.280
edukacji medialnej, będziemy uczyć
młodzież krytycznego myślenia i będziemy

01:16:04.280 --> 01:16:10.440
mówić o zagrożeniach.
tych również ze strony rosyjskiej.

01:16:10.440 --> 01:16:14.400
Młodzież też będzie miała możliwość
zobaczenia

01:16:14.400 --> 01:16:18.840
tego spotkania, bo jak państwo
zauważyliście, to spotkanie jest

01:16:18.840 --> 01:16:25.040
rejestrowane i zostanie na zawsze już w
Gdańsku i w Internecie, czyli wszędzie,

01:16:25.040 --> 01:16:28.320
w całym, w całym świecie. Olga
Leonowicz,

01:16:28.320 --> 01:16:31.840
bardzo dziękuję. Ogromna przyjemność tu
z państwem być. Dziękuję.

01:16:31.840 --> 01:16:38.400
I żartem na koniec powiem i jej partner
Mar Brzeziński.

01:16:39.920 --> 01:16:45.320
Gdańsk to miejsce rodzin nowoczesnej
demokracji. Dziękujemy państwu.

01:16:45.320 --> 01:16:51.120
Jarosław Wodarczyk, Maciej Buczkowski.
Dziękujemy Maćku za organizację

01:16:51.120 --> 01:16:53.760
i dziękujemy.
Dziękujemy bardzo.

01:16:53.760 --> 01:16:58.120
Dziękujemy pani prezydent Dłkiewicz. Do
zobaczenia.

01:16:58.120 --> 01:17:02.639
Wszystkiego dobrego życzę państwu.
Pracujcie. Pracujcie z przyjemnością.

01:17:02.639 --> 01:17:06.360
Tak jak powiedziała Olga.
Pracujmy wszyscy demokracją. cały czas

01:17:06.360 --> 01:17:09.560
pracuje.
Mówię do do nas wszystkich małymi małymi

01:17:09.560 --> 01:17:12.679
krokami. Słuchajcie.
Mhm. Ale to co powiedziała Olga na

01:17:12.679 --> 01:17:17.600
koniec, nie tylko teraz to króciutkie
zdanie, tylko to przemówienie w zasadzie

01:17:17.600 --> 01:17:22.760
powinno być wysyłane też do każdego domu
i do wszystkich szkół. Bardzo dziękuję.

01:17:22.760 --> 01:17:26.239
Dziękuję bardzo.

01:17:26.639 --> 01:17:33.520
Dziękuję panie ambasadorze.
Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo.

01:17:35.710 --> 01:17:43.949
[Muzyka]