WEBVTT

00:00:02.480 --> 00:00:05.200
Witam państwa w Instytucie
Kultury Miejskiej.

00:00:05.760 --> 00:00:09.400
Na kolejnym wykładzie z
cyklu o historii etyce.

00:00:09.960 --> 00:00:14.520
Dzisiaj gościmy panią doktor Gabriela
Rembarz, która będzie opowiadała o

00:00:14.600 --> 00:00:17.760
blokowiskach i ich
strategii na przyszłość.

00:00:19.880 --> 00:00:26.280
Cykl wykładów o historii etyce został
przez nas zorganizowany dzięki projektowi

00:00:26.360 --> 00:00:30.720
Urbact Archetics, którego jestem
koordynatorem i projekt dotyczy

00:00:30.800 --> 00:00:32.280
dysonansowej architektury.

00:00:32.920 --> 00:00:37.600
My zajmujemy się głównie architekturą,
która powstała w okresie

00:00:37.680 --> 00:00:39.000
stalinizmu w Gdańsku.

00:00:39.640 --> 00:00:42.720
Wbrew pozorom tej architektury
jest w Gdańsku całkiem sporo.

00:00:43.440 --> 00:00:47.360
Jednym z największych takich obiektów w
Gdańsku jest Grunwaldzka dzielnica

00:00:47.440 --> 00:00:51.240
mieszkaniowa,
która jest naszym głównym obiektem.

00:00:52.360 --> 00:00:56.840
W trakcie badań nad Grunwaldzką dzielnicą
mieszkaniową

00:00:57.920 --> 00:01:01.760
wpadliśmy na pomysł, żeby zorganizować
cykl wykładów o historii,

00:01:01.840 --> 00:01:04.920
etyce, która by przybliżyła tło.

00:01:05.000 --> 00:01:08.600
Tak naprawdę tym dużym
inwestycjom w Trójmieście.

00:01:08.840 --> 00:01:14.680
Na nasz pierwszy wykład inauguracyjny
zaprosiliśmy profesora Jacka Friedricha,

00:01:15.840 --> 00:01:20.720
który wraz ze sobą,
że tak powiem, ściągnął na wykład tłumy,

00:01:20.800 --> 00:01:25.440
bo było wtedy prawie sześćdziesiąt
osiem osób na wykładzie.

00:01:25.600 --> 00:01:28.240
Jest to dotychczas nasz nie pobity rekord.

00:01:28.720 --> 00:01:33.640
Natomiast widzę po dzisiejszych tutaj
tłumach na wykładzie, że doktor pani

00:01:34.000 --> 00:01:39.360
wykład pani doktor również cieszy się
dużym powodzeniem i powoli będę

00:01:39.920 --> 00:01:43.120
już oddawał mikrofon pani doktor.

00:01:44.160 --> 00:01:48.400
Ścigać się z Friedrichem
jeszcze wiedząc, że wczoraj Dominiczak

00:01:48.960 --> 00:01:54.680
zapełnił teatr to po prostu wczoraj wykład
performatywny, więc ja zapragnęłam również

00:01:54.760 --> 00:01:59.440
performatywne o tych blokowiskach,
Bo nie ma nudniejszego tematu.

00:01:59.680 --> 00:02:04.120
Wszyscy jesteśmy specjalistami od
blokowisk, bo kto z was

00:02:04.200 --> 00:02:05.640
nigdy nie był w blokowisku?

00:02:06.280 --> 00:02:08.840
Mała.
Kto się urodził w blokowisku?

00:02:08.920 --> 00:02:11.320
Proszę bardzo, Ręka do góry.
Bardzo proszę.

00:02:11.400 --> 00:02:14.520
Kto posiada mieszkanie,
nieruchomość po babci?

00:02:15.440 --> 00:02:17.120
Proszę bardzo.
Proszę się nie wstydzić.

00:02:17.200 --> 00:02:18.200
To jest duża wartość.

00:02:18.280 --> 00:02:19.880
Chcemy widzieć milionerów.

00:02:20.880 --> 00:02:21.760
To nie debata.

00:02:22.440 --> 00:02:23.760
Czyli jakby to powiedzieć.

00:02:25.680 --> 00:02:28.080
Tak, oczywiście.
Pięć kondygnacji to ty wisz.

00:02:28.280 --> 00:02:29.440
Czyli możemy.

00:02:29.520 --> 00:02:33.280
Tu właśnie powstaje wątpliwość,
co to jest blokowisko?

00:02:34.200 --> 00:02:35.800
A teraz tu się.
Piękne.

00:02:36.240 --> 00:02:37.720
Nie liczcie na definicję.

00:02:39.120 --> 00:02:41.840
Mówimy powszechnie o blokowiskach.

00:02:42.240 --> 00:02:44.040
Ale co mamy na uwadze.

00:02:44.200 --> 00:02:48.040
W literaturze przedmiotu mówi się o
wielkich osiedlach mieszkaniowych i mówi

00:02:48.120 --> 00:02:52.120
się, że są to homogeniczne struktury,
czyli bardzo jednorodne jak serek

00:02:52.200 --> 00:02:54.480
homogeniczny, homogenizowany.
Taki nie.

00:02:55.040 --> 00:02:57.080
To obrazek zrobiła moja siostra.

00:02:57.160 --> 00:03:00.960
Bardzo ładnie wymyśliłam i
wymusiłam ten obrazek na niej jak robiłam

00:03:01.040 --> 00:03:05.520
doktorat 20 lat temu i do tej pory
jest aktualny, szczególnie po wyborach.

00:03:06.600 --> 00:03:08.040
W tej chwili papieża.

00:03:08.640 --> 00:03:10.120
Ale żeby skończyć?

00:03:10.200 --> 00:03:11.680
Co to znaczy blokowisko?

00:03:11.760 --> 00:03:13.160
To się nie tłumaczy.

00:03:13.320 --> 00:03:16.280
Nie tłumaczy się na żaden normalny język.

00:03:16.800 --> 00:03:20.440
Określamy tym wielkie osiedla
mieszkaniowe, które powstały

00:03:21.800 --> 00:03:27.480
w latach socjalizmu u nas, a w
kapitalizmie w innych krajach.

00:03:27.840 --> 00:03:33.280
Ale one muszą być według definicji mieć
powyżej 200 500 mieszkań zbudowanych w

00:03:33.360 --> 00:03:37.000
podobnej technologii, w podobnej
architekturze, w podobnych rzutach

00:03:37.080 --> 00:03:39.000
mieszkań dla podobnych ludzi.

00:03:40.280 --> 00:03:46.080
I ta definicja jest ukuta przez
kulturę planistyczną, zachodnią.

00:03:46.880 --> 00:03:52.840
Ponieważ wielkie osiedla mieszkaniowe były
pomysłem na zagospodarowanie klasy

00:03:52.920 --> 00:03:57.760
robotniczej, na zagospodarowanie problemów
mieszkaniowych z masami, których nie

00:03:57.840 --> 00:04:00.280
stać było na mieszkania własnościowe.

00:04:01.000 --> 00:04:03.640
I do tej pory w literaturze nie.

00:04:03.720 --> 00:04:09.120
Ani w naszym kraju, w żadnym prawodawstwie
nie zmieniono definicji uwzględniającej

00:04:09.200 --> 00:04:14.440
ten specyficzny rys socjalistyczny, który
powodował, że rzeczywiście osiedla były

00:04:14.520 --> 00:04:19.600
wielkie, rozległe, zbudowane z
jednorodnej technologii.

00:04:19.680 --> 00:04:22.240
Jest to albo wielki
blok, albo wielka płyta.

00:04:23.760 --> 00:04:28.920
Natomiast na pewno nie były
społecznie jednorodne.

00:04:29.000 --> 00:04:29.880
Oczywiście.

00:04:32.880 --> 00:04:36.680
Mówimy o klasowej niejednorodności,
czyli w latach 70.

00:04:36.960 --> 00:04:40.480
Przysłowiowa pani sprzątaczka i pan
profesor mieszkający drzwi w drzwi i

00:04:40.560 --> 00:04:42.720
dzielący te same standardy mieszkaniowe.

00:04:43.280 --> 00:04:48.280
Nie zdarzało się to na Zachodzie,
natomiast na Zachodzie zdarzało się to, że

00:04:49.280 --> 00:04:53.880
te mieszkania w wielkich osiedlach były
zagospodarowane przede wszystkim przez

00:04:53.960 --> 00:04:57.560
napływową siłę roboczą, czyli

00:04:57.640 --> 00:05:01.400
różniły się od hotelowych.

00:05:02.120 --> 00:05:02.560
Nie, nie.

00:05:02.640 --> 00:05:04.880
To słuchaj, to jest w
ogóle to jest pasjonujące.

00:05:05.240 --> 00:05:08.400
Ja tutaj jak dotknę, to
nie wybuchnie Tak czy nie?

00:05:08.480 --> 00:05:09.760
Tu z tej strony.
Okej, Dobra.

00:05:11.120 --> 00:05:13.520
Jezu, test na inteligencję.
Naprawdę?

00:05:13.600 --> 00:05:14.080
Nie.

00:05:15.080 --> 00:05:15.360
O.

00:05:16.520 --> 00:05:18.600
One przypominały to, co my znamy.

00:05:18.680 --> 00:05:23.560
To jest przykład, który
ostatnio jest ulubionym przykładem moich

00:05:23.640 --> 00:05:28.440
studentów, ponieważ pani, która przerobiła
ten tą deskę tak zwaną w

00:05:28.520 --> 00:05:29.440
Poznaniu się mówi deski.

00:05:29.520 --> 00:05:30.520
U nas się mówi fachowcy.

00:05:30.600 --> 00:05:35.760
Na atrakcyjniejszą wersję mieszkania
socjalnego dostała nagrodę

00:05:36.200 --> 00:05:39.800
Misia Vandendron, czyli to jest taki
Nobel w dziedzinie architektury.

00:05:40.280 --> 00:05:45.840
To co patrzymy przypomina bardzo to, co
znamy, ale różni się zasadniczo tym, że w

00:05:45.920 --> 00:05:52.400
tym budynku nie ma mieszkań własnościowych
i różnice, które wynikają na tym po

00:05:52.480 --> 00:05:56.640
przekroczeniu magicznej
linii w środku Niemiec.

00:05:57.800 --> 00:06:02.640
Polega na tym, że pewne rzeczy, które
można z tymi blokowiskami robić w

00:06:02.720 --> 00:06:07.840
momencie, w którym właścicielem jest albo
miasto, albo jakieś publiczne podmioty

00:06:07.920 --> 00:06:14.400
typu spółki miejskie
Nie, nie nadają się, to znaczy są bardzo

00:06:14.480 --> 00:06:18.480
interesującymi opowieściami, co można
technicznie zrobić z takimi budynkami i z

00:06:18.560 --> 00:06:24.960
takimi osiedlami, natomiast
powodują ogromne trudności w realizacji i

00:06:25.040 --> 00:06:28.440
od razu odsunięcie tego jako jako bajki.

00:06:28.520 --> 00:06:30.480
Ale państwu trochę pokażę tych bajek.

00:06:30.920 --> 00:06:36.760
To jest właśnie to, co nas bardzo znerwic
zachwyciło i chcielibyśmy, żeby na

00:06:36.840 --> 00:06:42.880
przykład bloki na na Wejhera czy
wzdłuż Pomorskiej, te takie z lat 60.

00:06:42.960 --> 00:06:47.280
Stojące, wyglądały w ten sposób, no ale
nie mamy na to szans.

00:06:47.360 --> 00:06:49.920
Natomiast to jest druga
rzecz, która nam Stirblatt.

00:06:50.000 --> 00:06:52.600
Jak to się mówi po angielsku,
która nas zelektryzowała.

00:06:52.880 --> 00:06:55.320
To jest doniesienie z
tego roku, z kwietnia.

00:06:55.600 --> 00:07:01.320
Cytuję tutaj bardzo czytelny magazyn
Architektura w Warszawie

00:07:01.720 --> 00:07:03.680
na ulicy Wola Księcia Janusza.

00:07:03.760 --> 00:07:07.760
Przed taką deską buduje się
właśnie deweloperski blok.

00:07:07.840 --> 00:07:13.040
Deskę taką samą, trochę niższą, ale jakże
kameralnie przyciśniętą

00:07:13.120 --> 00:07:15.520
do tego dzieła z lat 60.

00:07:16.440 --> 00:07:17.400
Okna w okna.

00:07:17.480 --> 00:07:21.760
Dzieje się to w świetle absolutnego
majestatu prawa,

00:07:22.760 --> 00:07:26.560
ponieważ zespoły mieszkaniowe,
wielkopłytowe czy

00:07:27.400 --> 00:07:30.360
blokowiska, czy wielkie osiedla
mieszkaniowe w Polsce

00:07:31.120 --> 00:07:32.920
są spółdzielniami mieszkaniowymi.

00:07:33.040 --> 00:07:36.520
A spółdzielnia mieszkaniowa w świetle
prawa polskiego i międzynarodowego

00:07:36.600 --> 00:07:38.440
to jest zasób prywatny.

00:07:39.520 --> 00:07:44.320
Jeżeli byśmy mieli mieszkania, to samo,
te same budynek tylko

00:07:44.440 --> 00:07:47.000
byłby własnością publiczną.

00:07:47.080 --> 00:07:52.320
Moglibyśmy rozwijać tam programy pomocowe,

00:07:52.400 --> 00:07:56.040
osłonowe, formułować różne prawa, które

00:07:56.120 --> 00:07:59.200
nie stawiałyby tych zespołów
mieszkaniowych twarzą w twarz

00:07:59.760 --> 00:08:05.040
z spekulacyjnym rynkiem
deweloperskim, jaki mamy w naszym kraju.

00:08:06.520 --> 00:08:09.920
Stąd też zaproszenie mnie na wykład

00:08:11.160 --> 00:08:14.360
Archietics Archetics.

00:08:14.440 --> 00:08:19.360
Tak, postawiło mnie tutaj w stan
mobilizacji, ponieważ

00:08:20.480 --> 00:08:23.680
ja bardzo Was wszystkich przepraszam za
spóźnienie, ale ja byłam Tak długo

00:08:23.760 --> 00:08:25.360
myślałam co tutaj, Jak tu zacząć?

00:08:25.440 --> 00:08:28.240
Sprytnie, żebyście się wciągnęli od razu.

00:08:28.840 --> 00:08:31.600
Więc pytanie jest dla mnie takie

00:08:33.560 --> 00:08:36.000
jeżeli patrzymy na tę sytuację,

00:08:37.560 --> 00:08:42.080
to patrzymy
na parę wymiarów tej etics w tym wszystkim

00:08:43.120 --> 00:08:46.760
teraz, jeżeli to sobie uzmysłowić, to
widzimy to ci ludzie,

00:08:47.280 --> 00:08:51.720
którzy tam mieszkają, którzy są
właścicielami, z dnia na dzień dowiadują

00:08:51.800 --> 00:08:55.760
się, że w majestacie prawa, czasem bez
informowania ich, bez żadnych warsztatów,

00:08:55.840 --> 00:08:58.880
bez niczego,
że im wyrasta blok przed oknami.

00:09:00.480 --> 00:09:01.960
To jest bardzo czytelne.

00:09:02.040 --> 00:09:07.360
Wszyscy czujemy już ten bunt i tą agresję
tutaj, ale to jest jakby

00:09:07.800 --> 00:09:10.640
w naszym przypadku czubek góry lodowej.

00:09:11.400 --> 00:09:12.640
Pomnóżmy sobie.

00:09:13.400 --> 00:09:15.400
Pomyślmy sobie teraz o dwóch rzeczach.

00:09:16.760 --> 00:09:22.880
Blokowiska kojarzone na świecie z
biednymi ludźmi i z taką trochę ekskluzją.

00:09:23.600 --> 00:09:27.640
Wielu profesorów, którzy dowiadywali się,
że moim faterlandem jest falowiec,

00:09:28.200 --> 00:09:33.120
patrzyli na mnie jak na biedne dziecko,
które się wyrwało z tego, z tej biedy, ale

00:09:33.200 --> 00:09:39.520
nie wiedzieli, że w mojej klatce schodowej
architekturę studiowało 6 osób, a jeden z

00:09:39.600 --> 00:09:42.080
nich zbudował Muzeum II Wojny Światowej.

00:09:42.160 --> 00:09:46.440
Więc żeśmy się z tej biedy wyrwali w ten
sposób, że mieliśmy bardzo

00:09:46.520 --> 00:09:48.240
dobre warunki mieszkaniowe.

00:09:48.320 --> 00:09:54.640
Jeżeli dzisiaj porównamy to z powstającymi
patodeweloperkami, to mam.

00:09:54.720 --> 00:09:58.320
Dima jest specjalistą od koncepcji
patodeweloperki, więc

00:09:58.400 --> 00:09:59.840
następny wykład jest Twój.

00:10:00.360 --> 00:10:05.960
Czyli mieliśmy w miarę dobre
wyposażenie w infrastrukturę techniczną.

00:10:06.600 --> 00:10:07.320
Mieliśmy.

00:10:07.840 --> 00:10:11.360
No oczywiście nie było chodników przez
pierwsze 10 lat, ale któż by o to dbał.

00:10:11.440 --> 00:10:12.640
Dla dzieci był to raj.

00:10:12.720 --> 00:10:14.520
Bawiliśmy się w piachu ile trzeba.

00:10:15.160 --> 00:10:18.320
Mieliśmy szkoły, mieliśmy
przedszkola, mieliśmy ośrodki zdrowia.

00:10:18.640 --> 00:10:22.600
Nie mieliśmy samochodów, bo była tylko
jedna syrenka pod moim blokiem, a w klatce

00:10:22.680 --> 00:10:26.720
mieszkało 180 osób,
ale wszyscy je pilnowali, więc nie było.

00:10:28.640 --> 00:10:32.360
Może tak eufemistycznie opowiadam o tych
czasach, ponieważ

00:10:34.240 --> 00:10:40.520
obserwuję, co się dzieje z moim falowcem
przez ostatnie od 73 roku i patrzę jakie

00:10:40.600 --> 00:10:43.880
są zmiany, jak to przechodzi
ekonomicznie i społecznie.

00:10:43.960 --> 00:10:48.720
I dzisiaj widzę
swego rodzaju renesans, który się odbywa w

00:10:48.800 --> 00:10:55.480
porównaniu z tym, co jest możliwe do
nabycia czy do wynajęcia dla najszerszej

00:10:55.560 --> 00:10:57.280
grupy społecznej w naszym kraju.

00:10:58.400 --> 00:11:04.440
Czyli pytanie jest nie tylko o tych
właścicieli, nie tylko o tych mieszkańców.

00:11:04.960 --> 00:11:09.480
Bardzo często już senioralnych, którzy u
schyłku swojego życia denerwują

00:11:09.560 --> 00:11:11.160
się, że im blok stawiają.

00:11:11.840 --> 00:11:16.160
Ale
jest to temat szerszy zabezpieczenia

00:11:16.240 --> 00:11:19.640
ekonomicznego, najszerszej grupy, która
gdzieś tam dotyka tej

00:11:19.720 --> 00:11:21.040
middle class od dołu.

00:11:23.200 --> 00:11:28.760
I jedynym właściwie elementem, który
dziedziczy czy jest jego takim assetem

00:11:28.840 --> 00:11:30.880
istotnym, to jakość tego mieszkania.

00:11:31.880 --> 00:11:34.760
Nie wiem, czy zrozumieliście, jak ja skalę
przeskakuję od

00:11:35.280 --> 00:11:40.160
pani Wandzi, która jest wkurzona, że nie
będzie mogła karmić kotka na tym

00:11:40.680 --> 00:11:41.920
trawniku co zawsze.

00:11:42.760 --> 00:11:48.200
Do milionów ludzi, którzy z przyczyn braku

00:11:48.280 --> 00:11:51.280
odpowiedniego planowania, odpowiedniej

00:11:51.360 --> 00:11:56.360
polityki mogą utracić
wartość swojej nieruchomości.

00:11:57.360 --> 00:12:02.480
I to jest na tyle ciekawe
zagadnienie, że właśnie przez to, że

00:12:03.040 --> 00:12:05.320
te wielkie mono struktury mieszkaniowe

00:12:06.680 --> 00:12:10.280
o bardzo zdradliwej technologii, która

00:12:10.360 --> 00:12:14.200
kiedyś była w 70 latach, to był smart,
nasz ówczesny,

00:12:15.360 --> 00:12:21.160
W dzisiejszych czasach nie mają żadnych
zabezpieczeń specjalnych, choć wiemy, że

00:12:21.240 --> 00:12:27.560
zbliża się moment takiej jakby
no nie chcę wieszczyć tej katastrofy, bo

00:12:27.640 --> 00:12:31.400
wiadomo, ale
końca wielkiej płyty, końca przede

00:12:31.480 --> 00:12:33.520
wszystkim wielkiej płyty,
potem wielkiego bloku.

00:12:33.600 --> 00:12:38.080
I ten koniec jest oczywisty dla
wszystkich, że technicznie może to się po

00:12:38.160 --> 00:12:42.800
prostu zacząć odpadaniem balkonów,
ale z tym sobie jakoś w miare radzimy.

00:12:43.800 --> 00:12:50.200
Natomiast koniec wielkiej płyty może być
taki, że one się społecznie zużyją

00:12:51.240 --> 00:12:55.960
i teraz każdy z nas oczywiście lubi
pojechać na wakacje i wynająć sobie

00:12:56.040 --> 00:12:59.600
gotycki gotyckiej kamienicy mieszkanie,
ale nikt z nas tej gotyckiej

00:12:59.680 --> 00:13:01.480
kamienicy mieszkać by nie chciał.

00:13:02.360 --> 00:13:05.440
I tak samo jest z pływającymi
różnymi technologiami.

00:13:05.520 --> 00:13:06.440
Jeżeli się ich.

00:13:06.520 --> 00:13:09.400
Ja nie mówię o wyburzaniu, ale jeżeli się
ich nie modernizuje,

00:13:10.200 --> 00:13:17.000
to stanowią w swojej takiej
przetrwalnikowej wersji pewną barierę

00:13:17.080 --> 00:13:19.440
rozwoju społecznego następnej generacji.

00:13:21.960 --> 00:13:25.960
Znaczy wiesz, no fajny jest każdy, ja
niebawem będę reliktem przeszłości.

00:13:26.040 --> 00:13:30.400
Zapytaj się tych studentów, to wiesz,
ja myślę, że ja jestem tu taka fajna.

00:13:30.480 --> 00:13:34.360
Ubrałam się ładnie, nie było zrobione
reliktem, Tak

00:13:35.640 --> 00:13:38.760
i no nie wiem, nie chciałabym być.

00:13:39.280 --> 00:13:43.160
W każdym bądź razie pytanie jest zatem

00:13:44.840 --> 00:13:48.920
bardzo śmieszne, bo tak polityka chwalę.

00:13:49.000 --> 00:13:50.600
Uchwalana Polityka Miejska

00:13:51.520 --> 00:13:56.280
2030 nie ma wzmianki o wielkiej płycie,

00:13:57.080 --> 00:14:02.480
o wielkich osiedlach mieszkaniowych,
pomimo że zagraża to jakby stabilności.

00:14:02.560 --> 00:14:07.400
Oczywiście nie jest dziś na jutro może 5,
ale perspektywicznie w dekadach

00:14:08.280 --> 00:14:13.960
badania naukowe, którym się oddałam z
zapałem od czasów moich stypendialnych, w

00:14:14.040 --> 00:14:18.680
90 latach, kiedy studiowałam w Niemczech i
pracowałam w biurze przekształcającym

00:14:18.760 --> 00:14:21.840
byłe NRD, właśnie te bloki blokowiska.

00:14:23.240 --> 00:14:29.920
Oni podjęli się rewitalizacji odnowy
z takiego rachunku wówczas 95 rok.

00:14:30.480 --> 00:14:31.160
Koszt.

00:14:33.400 --> 00:14:38.840
Odnowy blokowisk
Był wówczas bez uwzględnienia polityki, o

00:14:38.920 --> 00:14:42.880
której za chwilę powiem, 1/4 kosztu
zrujnowania tego dorobku

00:14:42.960 --> 00:14:44.800
socjalizmu i zbudowania nowych.

00:14:46.840 --> 00:14:48.680
Oczywiście do tego wdarła się duża

00:14:48.760 --> 00:14:54.680
polityka i żeby utrzymać wyborców.

00:14:55.120 --> 00:15:00.320
Helmut Kohl mówiąc, że widzi w NRD
kwitnące krajobrazy, wymyślił

00:15:00.840 --> 00:15:03.560
system podatkowy, który rozhulał

00:15:03.640 --> 00:15:08.080
suburbanizację i zaplanowana na 90 lat

00:15:08.160 --> 00:15:14.120
rewitalizacja wielkich blokowisk popłynęła
na spekulacyjnym budownictwie, które

00:15:14.200 --> 00:15:18.160
odbywało się poza, poza miastami.

00:15:18.760 --> 00:15:22.560
A czego myśmy nie doświadczyli, bo Niemcy
nie sprywatyzowali wielkiej

00:15:22.640 --> 00:15:25.720
płyty, utrzymując czynsz.
I teraz trzymajcie się.

00:15:25.800 --> 00:15:32.720
Krzesła na poziomie roku 36,
czyli Mitcha i NRD.

00:15:32.800 --> 00:15:37.240
Nie wolno było budować domków
jednorodzinnych tak jak u nas, czyli wizja

00:15:37.320 --> 00:15:43.240
taniego kredytu, domku jednorodzinnego
poza centrum miasta w Pustoszu w 90.

00:15:43.320 --> 00:15:43.880
Latach.

00:15:44.320 --> 00:15:51.040
Zarówno kamienice, zarówno zaniedbane,
przepiękne kwartały Lipska czy

00:15:51.560 --> 00:15:57.320
Drezna czy Berlina, ale również
wielką płytę Do tego stopnia plus

00:15:57.480 --> 00:16:02.160
ekonomizacja przemysłu, że niektóre
osiedla po prostu rozebrano w 90.

00:16:02.240 --> 00:16:02.600
Latach.

00:16:02.800 --> 00:16:09.360
I to potwierdziło u wielu nam panującym
przekonanie, że wielkiej

00:16:09.440 --> 00:16:12.040
płyty nie da się uratować.

00:16:12.360 --> 00:16:17.000
No bo przecież mamy przykłady w Wielkiej
Brytanii, mamy przykłady w

00:16:17.480 --> 00:16:20.680
Stanach Zjednoczonych, że tylko
co można zrobić, to wyburzyć.

00:16:21.640 --> 00:16:25.440
No i tutaj jest czynnik etyczny, tak?

00:16:25.800 --> 00:16:29.560
Pytanie nie tylko
organizacyjne, ale też etyczne.

00:16:30.120 --> 00:16:31.600
Czy wolno nam tak myśleć?

00:16:33.080 --> 00:16:34.760
Czy wolno nam w ten sposób myśleć?

00:16:34.840 --> 00:16:37.960
I pytanie co to znaczy poprawa jakości?

00:16:38.360 --> 00:16:43.400
Większość bloków w naszym mieście cudownym
ma wymienione wszystkie instalacje

00:16:43.480 --> 00:16:45.160
i sukcesywnie robione są remonty.

00:16:45.240 --> 00:16:47.680
Budynki są stabilne, nic
nie grozi zawaleniem.

00:16:47.760 --> 00:16:51.040
Co się nie zmienia, to nie zmienia się
przestrzeń wokół tych budynków

00:16:51.640 --> 00:16:57.040
i relacje tych osiedli do otoczenia.

00:16:57.440 --> 00:16:59.360
Przy czym szczególnie to widzimy.

00:16:59.440 --> 00:17:01.320
Ja będę mówić w kontekście naszego miasta.

00:17:01.400 --> 00:17:07.480
Pominę przykłady Wałbrzycha czy jakieś tam
Bytomia czy miast, które walczą o

00:17:07.720 --> 00:17:12.000
przetrwanie w kontekście
malejącej populacji.

00:17:13.600 --> 00:17:14.440
Co się okazuje?

00:17:14.520 --> 00:17:21.160
Napór deweloperski jest bardzo silny i
właściwie tylko, no nie wiem,

00:17:21.240 --> 00:17:22.960
morale czy wielkie spółdzielnie?

00:17:23.040 --> 00:17:24.600
Wystarczy lekka spekulacja.

00:17:24.680 --> 00:17:29.080
Okaże się, że tu można uszczknąć, tam
można uszczknąć, Tu można przede wszystkim

00:17:29.560 --> 00:17:35.400
odcinając te osiedla od pewnych zasobów,
które były ich naturalnym zapleczem.

00:17:35.480 --> 00:17:38.560
Czyli cały dolny taras od
Parku Reagana i od plaży.

00:17:39.080 --> 00:17:42.920
Wielką inwestycją Drogi Zielonej,
aczkolwiek pracowałam przy tym i mam

00:17:43.000 --> 00:17:44.640
parę słów na końcu do powiedzenia.

00:17:45.960 --> 00:17:48.520
Mogę, bo jestem samorządna.

00:17:49.760 --> 00:17:51.080
Tutaj mogę o.

00:17:51.720 --> 00:17:56.920
Czyli jeszcze raz jak ktoś lubi definicję
monostruktura mieszkaniowa,

00:17:57.000 --> 00:17:58.920
czyli taki serek homogenizowany.

00:17:59.000 --> 00:18:03.240
Jednorodna powstała jako przedsięwzięcie
projektowo realizacyjne,

00:18:03.320 --> 00:18:04.600
a nie jako proces.

00:18:04.960 --> 00:18:10.000
Czyli pan wielki architekt narysował
pewien układ przestrzenny

00:18:10.480 --> 00:18:14.440
i bez względu na to, czy jakie się
zmieniały dekady, to doprowadzono to

00:18:15.000 --> 00:18:21.040
do końca, czyli od
59 roku na Przymorzu, kiedy była koncepcja

00:18:21.120 --> 00:18:27.320
konkursowa dla Przymorza, po 78 roku,
kiedy zbudowano ostatni falowiec i zaczęto

00:18:27.400 --> 00:18:33.960
budować zaspy,
No to takie europejskie badanie około 2000

00:18:34.040 --> 00:18:37.360
roku, które patrzyło na podobne

00:18:37.440 --> 00:18:41.360
struktury w całej Europie najczęściej.

00:18:42.400 --> 00:18:45.400
I to proszę uważać, bo
teraz mamy dwie sytuacje.

00:18:45.480 --> 00:18:50.800
Sytuacja, w której biedni ludzie nie
posiadają prawa własności, mieszkają w

00:18:50.880 --> 00:18:56.400
socjalnych mieszkaniach w takich wielkich
osiedlach i sytuacja, kiedy na rynku

00:18:57.080 --> 00:19:02.760
metr kwadratowy w Falowcu w tej chwili nie
wiem, chyba już jest 5000 czy coś takiego.

00:19:03.040 --> 00:19:09.360
Czyli na Przymorzu w jednym z bloków
mieszkanie 40 metrowe może być

00:19:09.440 --> 00:19:11.160
około pół miliona złotych warte.

00:19:11.240 --> 00:19:16.160
Czyli w przypadku, gdy nie mamy wartości
rynkowej w takich blokowiskach, to

00:19:16.240 --> 00:19:19.240
rozwija nam się taka spirala degradacji.

00:19:19.320 --> 00:19:22.960
To jest bez względu na to,
jakim typie zabudowy mówimy.

00:19:23.040 --> 00:19:26.600
Jeżeli mamy pewne czynniki, czyli
rozległość, liczebność i

00:19:27.120 --> 00:19:29.640
Homogeniczność społeczną na przykład.

00:19:29.960 --> 00:19:34.000
Jednocześnie wszyscy się starzeją albo
jednocześnie wszyscy tracą pracę,

00:19:34.080 --> 00:19:36.080
albo jednocześnie coś tam się dzieje.

00:19:36.720 --> 00:19:40.720
To zachodzi tak zwana spirala upadku
społecznego, czyli strach przed

00:19:40.800 --> 00:19:44.760
przyszłością, wycofywanie się, pragnienie
ucieczki, wyprowadzka, ucieczka,

00:19:44.840 --> 00:19:48.720
wprowadzenie biedniejszych, potwierdzenie
obaw i w dół to wszystko jedzie.

00:19:48.960 --> 00:19:54.200
Natomiast nikt jeszcze nie wie,
jak ta dynamika społeczna rozwija się w

00:19:54.280 --> 00:20:00.240
momencie, kiedy blokowiska
położone są tak w atrakcyjnych

00:20:00.720 --> 00:20:05.760
miejscach, że ta cena mieszkania rośnie i
zaczyna się gra spekulacyjna.

00:20:06.000 --> 00:20:09.440
Przejmowanie mieszkań pomimo
statusu spółdzielnianego.

00:20:10.280 --> 00:20:12.240
Kumulowanie pewnych elementów.

00:20:12.320 --> 00:20:13.680
Czy to ktoś w ogóle sprawdza?

00:20:13.920 --> 00:20:16.160
Czyli pytanie jest.
Obawiam się, że nikt.

00:20:16.400 --> 00:20:18.560
Z nas nie.

00:20:18.640 --> 00:20:20.600
Chce Pan, żebym szła w tą stronę.
Nie.

00:20:21.520 --> 00:20:24.760
Mamy wybory cały czas, więc muszę pytać.

00:20:25.560 --> 00:20:31.760
Natomiast rząd też pracuje nad
wprowadzaniem jawności cen, co

00:20:32.880 --> 00:20:35.760
ogranicza między deweloperami.

00:20:35.840 --> 00:20:38.840
I
chciałam powiedzieć, że ja nie mówię tu o

00:20:38.920 --> 00:20:45.920
dużych deweloperach, ja mówię tutaj o
flipperach, ja mówię tutaj o siłach

00:20:47.280 --> 00:20:49.720
zajmujących się nieruchomościami.

00:20:51.680 --> 00:20:57.200
A pytanie jest, czy pracujemy nad
innowacyjnymi metodami nie tylko

00:20:57.280 --> 00:21:01.640
techniczno architektonicznymi, ale
pracujemy nad metodami zarządzania,

00:21:01.720 --> 00:21:08.640
planowania, wprowadzając,
jak to się mówi, akupunkturowe rozwiązania

00:21:08.720 --> 00:21:14.360
do dobrze rozpoznanych problemów,
które dotykają tego, tej struktury.

00:21:15.080 --> 00:21:19.640
A więc mój Faterland albo Mutherland, albo
jak to, ale to piękne drzewo rośnie nad

00:21:19.720 --> 00:21:23.600
śmietnikiem, więc skadrowałam tak,
żebyście mieli te

00:21:24.000 --> 00:21:26.240
estetyczne jak najbardziej.

00:21:30.560 --> 00:21:36.360
Czyli ja postrzegam i chciałabym dalszą
opowieść snuć, ale możecie mi przerywać,

00:21:36.440 --> 00:21:39.200
jakbyście mieli pytania, albo
jakbyście już mieli dosyć.

00:21:40.080 --> 00:21:43.400
Ja patrzę na wielkie
osiedle, ale nie tylko ja.

00:21:43.480 --> 00:21:48.480
Tylko w tym wszystkim, co się naczytałam
przez ostatnie 20 lat.

00:21:48.560 --> 00:21:53.000
Patrzymy na wielkie osiedle,
nie jak rzeźbę w terenie.

00:21:53.080 --> 00:21:53.480
Tak.

00:21:53.560 --> 00:21:59.000
Nie jak stabilną strukturę,
tylko jak proces, który ma.

00:21:59.600 --> 00:22:03.800
Czyli jeżeli by to było tylko
jak jeden obiekt możemy.

00:22:04.080 --> 00:22:07.040
Ale to też stosunkowo rzadko
patrzeć na niego jako.

00:22:07.120 --> 00:22:07.320
Nie.

00:22:08.000 --> 00:22:14.240
Jako nienaruszalna willa, która jest
w ręce jednej rodziny przez pół wieku.

00:22:14.320 --> 00:22:15.720
Wiek albo dwieście lat?
Tak.

00:22:15.800 --> 00:22:16.440
Pałac.

00:22:17.160 --> 00:22:20.920
Ale w momencie, w którym
zmieniają się funkcje, właściciele budynku

00:22:21.000 --> 00:22:26.920
zaczyna mówić o procesie, który ma swoją
sinusoidę, czyli najpierw go budujemy,

00:22:27.240 --> 00:22:31.960
jest nowiutki, potem ma
czas prosperity, potem trochę trzeba go

00:22:32.040 --> 00:22:35.960
odremontować, czasami leci do dół, jest
zdemolowany, ktoś go kupuje, ktoś go

00:22:36.040 --> 00:22:40.520
przyjmuje i znowu jest abarot tka, czyli
renowacja, rewitalizacja,

00:22:40.600 --> 00:22:43.520
modernizacja i znowu czas świetności.

00:22:43.600 --> 00:22:45.480
I pytanie czy to przetrwa?

00:22:46.760 --> 00:22:48.400
Dla mnie struktura społeczna.

00:22:48.480 --> 00:22:51.240
Jak zaczynałam moją pracę na Politechnice

00:22:51.520 --> 00:22:56.840
w 97 roku, moi profesorowie ówcześni

00:22:57.080 --> 00:23:00.080
kazali mi pisać, że to są
struktury ustabilizowane.

00:23:01.000 --> 00:23:03.440
I ja zaczynałam mówić
Jak to ustabilizowane?

00:23:03.520 --> 00:23:06.200
Przecież starzejemy się,
sąsiedzi umierają i tam.

00:23:06.640 --> 00:23:09.640
A dzisiaj chodzę przez
Przymorze i nie tylko.

00:23:09.720 --> 00:23:15.480
Słyszę przemiłe słowiańskie głosy, różne
nazwiska i rozmowy, ale

00:23:16.000 --> 00:23:20.800
widzę osoby przebywające na pewno
z innych kultur niż europejska.

00:23:21.320 --> 00:23:28.120
Czyli pytanie czy to zaczyna się
taka wymiana, która właśnie powoduje, że.

00:23:29.040 --> 00:23:34.520
Przymorze przestanie być
adresem, na którym częściej było słyszeć

00:23:34.600 --> 00:23:39.560
zaciąganie spod Lublina i
Kieleckiego razem z Twardym Kociewia.

00:23:39.920 --> 00:23:44.720
Tylko, że będziemy mieli naprawdę
mozaikę kulturową i to szeroką.

00:23:46.480 --> 00:23:47.960
Pytanie jest o własność.

00:23:48.040 --> 00:23:52.080
I teraz na bazie tych
doświadczeń z lat 60.

00:23:52.160 --> 00:23:55.000
I z konieczności wyburzania
niektórych osiedli.

00:23:56.560 --> 00:24:00.800
Urbanista, urbaniści czy zarządzający
miastami doszli do

00:24:01.720 --> 00:24:06.520
takiego poglądu, że najważniejsze jest
pierwsze zasiedlenie, czyli uzyskanie

00:24:07.360 --> 00:24:13.480
bazowej mozaiki społeczno wiekowej
społeczno ekonomicznej, czyli

00:24:13.800 --> 00:24:16.960
zabezpieczenie przez tą
homogenicznością społeczną.

00:24:17.120 --> 00:24:18.080
I teraz my.

00:24:19.360 --> 00:24:20.840
Wyobraźcie sobie lata 70 te.

00:24:20.920 --> 00:24:24.880
Do każdego mieszkania wprowadza się dwójka
młodych, radosnych z dwójką,

00:24:24.960 --> 00:24:26.480
trójką lub piątką dzieci.

00:24:26.560 --> 00:24:29.880
I teraz wszyscy mają osiemdziesiąt pięć,
siedem lat i wynoszą

00:24:29.960 --> 00:24:31.240
się do Świętego Piotra.

00:24:31.680 --> 00:24:33.200
Wprowadzają się następni.

00:24:33.280 --> 00:24:36.680
Oni nie wprowadzają się
na szczęśliwe 50 lat.

00:24:37.080 --> 00:24:40.280
Większość z nich wynajmuje,
podnajmuje mieszkania.

00:24:40.360 --> 00:24:44.800
Czyli mamy do czynienia
z paranoją spółdzielni mieszkaniowej,

00:24:45.680 --> 00:24:50.320
ukrytym podnajmowaniem, niekontrolowanym
bardzo często,

00:24:51.000 --> 00:24:57.400
który doprowadza po pierwsze do
po prostu zaniku kompletnie tej nikłej

00:24:57.480 --> 00:24:59.800
sieci społecznej, która tam istniała.

00:24:59.920 --> 00:25:06.640
I ja mam bardzo dobre doświadczenia z tej
kwestii, ale również do

00:25:08.560 --> 00:25:14.600
technicznego demontażu, bo im więcej
ludzie się zmieniają, im krócej mieszkają,

00:25:14.800 --> 00:25:19.120
tym struktura mieszkaniowa
na tym coraz bardziej cierpi.

00:25:19.280 --> 00:25:22.480
Czyli pytanie jest o strukturę własności?

00:25:22.560 --> 00:25:23.760
Kto jest właścicielem?

00:25:24.280 --> 00:25:26.760
Z kim trzeba gadać, żeby coś tu zmienić?

00:25:26.840 --> 00:25:29.920
Czy ten, z którym trzeba
gadać, chce coś zmienić?

00:25:30.080 --> 00:25:31.520
Od kogo jest on zależny?

00:25:32.080 --> 00:25:36.760
Teraz mamy strukturę spółdzielni
anachroniczną, ale i tak jest to wspaniałe

00:25:36.840 --> 00:25:39.600
rozwiązanie, że wprowadzono
taki nowy typ własności.

00:25:39.880 --> 00:25:43.440
Mieszkanie spółdzielcze własnościowe
nie istnieje nigdzie indziej.

00:25:43.960 --> 00:25:48.520
Bo teraz sobie wyobraźcie, żeby nie
istniała spółdzielnia mieszkaniowa i

00:25:48.880 --> 00:25:53.720
operowalibyśmy na modelu własności
wspólnoty własnościowej, na przykład

00:25:53.800 --> 00:25:58.640
decydując o remoncie falowca
czy o jakimkolwiek czymkolwiek w

00:25:58.720 --> 00:26:01.600
czymś, co ma więcej niż 50 mieszkań.
Pozdrawiam.

00:26:01.680 --> 00:26:05.000
Nie kupujcie sobie mieszkań
w większych zespołach.

00:26:05.680 --> 00:26:09.120
Czyli pytanie o model zarządczy.

00:26:09.520 --> 00:26:15.280
Oraz o pytanie relacje kto
i w jaki sposób?

00:26:15.360 --> 00:26:20.480
jak miasto współpracuje
z zarządzającymi tymi spółdzielniami?

00:26:20.560 --> 00:26:23.000
Moim nie znam, ale może się mylę.

00:26:23.080 --> 00:26:24.880
Może teraz się ostatnio coś zmieniło.

00:26:25.760 --> 00:26:27.040
Jeden przykład znam Gdyni.

00:26:27.120 --> 00:26:31.360
Tu Basia Marchwicka siedzi, która
przeprowadziła rewitalizację

00:26:31.720 --> 00:26:33.040
małego blokowiska.

00:26:33.720 --> 00:26:38.400
Osiedle Zemana, tak zwanego, jak
to się mówi Hackiego i Zamenhofa.

00:26:38.720 --> 00:26:41.240
Ale na zamianę zamiana.

00:26:41.320 --> 00:26:42.680
Przepraszam bardzo, próbowała.

00:26:42.760 --> 00:26:45.280
Zrobiliście bardzo dużo właśnie w
dziedzinie tych

00:26:45.720 --> 00:26:48.960
przestrzeni między budynkami, między
budynkowych, ale to było

00:26:49.040 --> 00:26:51.280
bardzo małe blokowisko jak na.

00:26:51.640 --> 00:26:53.080
Ale może być tutaj modelem.

00:26:53.360 --> 00:26:58.160
Nie mniej jednak czy
spółdzielnia mieszkaniowa na

00:26:58.240 --> 00:27:01.640
blokowisku jest takim samym partnerem?

00:27:02.440 --> 00:27:07.680
Może być partnerem dla miasta jak
właściciel willi czy

00:27:07.760 --> 00:27:08.760
domku jednorodzinnego?

00:27:08.840 --> 00:27:10.880
Co dzisiaj jest, jakby
to powiedzieć normalne.

00:27:11.080 --> 00:27:11.960
Czy pan ma domek?

00:27:12.040 --> 00:27:16.640
Czy pan zarządza szesnastoma tysiącami
mieszkań zajmującymi, nie wiem, sto

00:27:16.720 --> 00:27:18.560
pięćdziesiąt hektarów w centrum miasta.

00:27:18.640 --> 00:27:20.320
Jest pan podmiotem prywatnym.

00:27:20.400 --> 00:27:24.440
Czy ktoś tutaj, jakikolwiek
inny sposób zarządza tym?

00:27:25.240 --> 00:27:29.760
I zakładajmy, że żadna spółdzielnia
mieszkaniowa nie ma departamentu

00:27:29.840 --> 00:27:31.280
architektury planowania.

00:27:31.360 --> 00:27:36.760
Możliwe, że mają dział techniczny, który
załatwia wszystkie sprawy,

00:27:37.240 --> 00:27:38.600
które się pojawiają.

00:27:38.960 --> 00:27:42.880
Czyli pytanie ani w mieście nie ma
specjalnej komórki, która się zajmuje

00:27:43.960 --> 00:27:50.120
planami, a jakąś zintegrowaną
polityką w stosunku do tych.

00:27:50.200 --> 00:27:54.760
Bo ja już nie śmiem mówić o
rewitalizacji, ale polityką specjalną.

00:27:54.960 --> 00:28:00.080
I nie ma też po drugiej stronie światłego
partnera, który by mógł

00:28:00.160 --> 00:28:01.880
te funkcje przejąć.

00:28:02.320 --> 00:28:06.520
Ja mówię słuchaj, nie powinieneś mi mówić,
że Friedrich mówił półtorej godziny, bo ja

00:28:06.600 --> 00:28:12.440
wzięłam na ambicje także jak, jak,
jak to się robi.

00:28:12.520 --> 00:28:15.400
O, tu etyka.

00:28:17.480 --> 00:28:20.960
Lata temu, w latach sześćdziesiątych
pojawiła się na rynku

00:28:21.040 --> 00:28:23.960
wydawniczym taka książka Dzieci.

00:28:24.040 --> 00:28:25.200
My dzieci z dworca ZOO.

00:28:25.280 --> 00:28:29.880
To jest o osiedlu przy ZOO Garden, przy

00:28:29.960 --> 00:28:32.520
stacji SP ZOO Garden w Berlinie,

00:28:33.080 --> 00:28:35.000
które przez lata 60.

00:28:35.080 --> 00:28:38.000
Stało dokładnie przy murze i było taką.

00:28:40.160 --> 00:28:42.080
Peryferium zachodniego Berlina.

00:28:42.160 --> 00:28:46.760
I
rzeczywiście był to symbol w latach 60 70

00:28:46.840 --> 00:28:49.400
kompletnego zjazdu tej spirali społecznej.

00:28:50.480 --> 00:28:56.320
I teraz to jest bardzo atrakcyjny nośnik,
żeby wszystkie blokowiska patrzeć na nie

00:28:56.960 --> 00:29:03.600
przez pryzmat tego opisanego drag dilerki,
przemocy i tak dalej, i tak dalej,

00:29:03.680 --> 00:29:05.200
różnych rzeczy, które też widzimy.

00:29:05.280 --> 00:29:09.840
Jeżeli oglądamy filmy o Nowym Jorku, to
najstraszniejsze rzeczy dzieją

00:29:09.920 --> 00:29:11.880
się na w blokowisku w Nowym Jorku.

00:29:12.640 --> 00:29:16.600
No więc nie dzieje się tak,
ale jednak kultura też.

00:29:16.680 --> 00:29:21.600
Pytanie o etykę
bardzo chętnie porównuje czy mówi się,

00:29:22.200 --> 00:29:27.000
epatuje kulturą blokersów, tak
jak pierwsza generacja blokersów.

00:29:27.080 --> 00:29:31.240
Chciałam zaprzeczyć, że nie każdy jest
blokerem w tym ujęciu, jak to

00:29:31.320 --> 00:29:33.240
pokazuje kultura powszechna.

00:29:34.200 --> 00:29:38.760
Pytanie jest
takie rozpoznana taka historia

00:29:39.600 --> 00:29:43.120
w byłej NRD spowodowała absolutną zmianę

00:29:44.400 --> 00:29:47.120
mówienia o blokowiskach, mówienia o.

00:29:49.640 --> 00:29:51.600
Tak jak na początku lat 90.

00:29:51.680 --> 00:29:57.440
Zaraz po zjednoczeniu byłej NRD
chciano przełożyć tą kliszę, to

00:29:57.920 --> 00:30:01.280
ten wizerunek
z tej książki na każde blokowisko.

00:30:01.520 --> 00:30:05.040
Helferson Bardzo szybko
zorientowano się, że zaczyna.

00:30:05.120 --> 00:30:09.880
Trzeba mówić optymistyczną wersję
losów dalszych i trzeba się tym zająć.

00:30:10.360 --> 00:30:14.760
Czyli pytanie o wizerunek i o sposób

00:30:15.240 --> 00:30:17.840
pracy dziennikarskiej, kulturowy

00:30:17.920 --> 00:30:19.080
i tak dalej, i tak dalej.

00:30:19.160 --> 00:30:24.880
I jak państwo wiedzą, grę rynkową,
która powoduje, że im bardziej.

00:30:25.120 --> 00:30:29.440
Będziemy promowali wizerunek
niebezpiecznego, niestabilnego i tak

00:30:29.520 --> 00:30:33.200
dalej, i tak dalej, osiedla wielkiej
płyty, tym szybciej ludzie będą kupowali

00:30:33.280 --> 00:30:36.600
mieszkania w innych strukturach,
wyprowadzali się i tak dalej, i tak dalej.

00:30:37.480 --> 00:30:43.200
Czyli nie jest to bagatelne i nie jest to
też takie niewinne, jakby się wydawało,

00:30:43.360 --> 00:30:46.640
bez skutków dla ekonomiczno
społecznej kwestii.

00:30:46.720 --> 00:30:50.000
No ale mamy również pozytywne
doświadczenia.

00:30:50.080 --> 00:30:53.360
To jest włóczkowy falowiec,
który objechał cały świat.

00:30:53.440 --> 00:30:59.120
Ja go widziałam w Ribie, czyli Royal
Institute of British Architects.

00:30:59.440 --> 00:31:04.120
Reprezentował nas tam godnie i już się
trochę zdezelował, bo on

00:31:04.200 --> 00:31:05.560
jest robótkowy, on ma tak.

00:31:06.040 --> 00:31:09.720
Może nie ma ośmiuset metrów, ale jest
gdzieś stąd dotąd w skali zrobione

00:31:09.800 --> 00:31:11.880
przez panią Julity Wójcik.

00:31:12.240 --> 00:31:14.160
I coś było w Gdańsku?

00:31:14.240 --> 00:31:19.680
Tak, ale chyba krótko, bo on objechał i
Zamek Ujazdowski, i wszystkie możliwe.

00:31:20.600 --> 00:31:23.320
W Krakowie był ostatnio
widziano go w Krakowie.

00:31:25.600 --> 00:31:25.920
Mhm.

00:31:28.240 --> 00:31:30.160
Tak.
Bardzo dobra wystawa.

00:31:31.080 --> 00:31:34.800
Teraz pytanie jest o renesans.

00:31:34.880 --> 00:31:39.920
Tak, w zestawie
w zestawieniu do doświadczeń z innymi

00:31:40.000 --> 00:31:42.880
typami zabudowy, które
pojawiły się w latach 90.

00:31:42.960 --> 00:31:49.880
Oraz z faktem, że młodzież w wieku
no już chyba teraz ponad 30 ma

00:31:49.960 --> 00:31:54.840
doświadczenie bycia
wychowanym na suburbia i bycia pasażerem

00:31:54.920 --> 00:32:00.400
tylnego siedzenia przez całe życie
w pewien sposób wykazuje nie tyle zachwyt,

00:32:00.480 --> 00:32:05.600
ale daleko idącą akceptację do
zamieszkiwania w tej w tej,

00:32:06.400 --> 00:32:07.960
w tej, w tych strukturach.

00:32:08.280 --> 00:32:13.480
I pojawiają się też nowe
interpretacje kulturowe tego miejsca.

00:32:14.840 --> 00:32:19.400
Może jeszcze nie mojego falowca, ale
co ja tutaj miałam?

00:32:19.480 --> 00:32:20.520
Przepraszam bardzo.

00:32:21.840 --> 00:32:24.760
Oh help!
Nie.

00:32:27.520 --> 00:32:28.760
Tak w ogóle.

00:32:32.600 --> 00:32:34.720
Już wam zdradziłam.
Ale będzie fajnie.

00:32:37.600 --> 00:32:38.640
Dobra, czyli.

00:32:42.880 --> 00:32:43.240
Wiecie co?

00:32:43.320 --> 00:32:47.080
Człowiek się śmieje ze starszych osób jak
jest się młodym, a potem

00:32:47.160 --> 00:32:48.120
się jest takim samym.

00:32:50.080 --> 00:32:55.040
Więc fascynujące jest też
proces tego, jak to powstało.

00:32:55.120 --> 00:32:58.720
I to dałam tylko dla dokumentacji,
wiedząc, że tutaj będzie sporo osób, które

00:32:58.840 --> 00:33:03.080
nie bawiło się na takim krajobrazie,
co było moim doświadczeniem i szeregu

00:33:03.160 --> 00:33:05.480
moich kolegów, którzy
przeżyli to doświadczenie.

00:33:06.000 --> 00:33:10.480
Więc prefabrykacja wraca do naszego

00:33:11.080 --> 00:33:14.280
notatnika, mojego architekta i władze

00:33:14.360 --> 00:33:18.960
przekonują nas, że to będzie rozwiązanie
dla nowych osiedli socjalnych.

00:33:20.040 --> 00:33:22.880
No i ja mam trochę wątpliwości,
ale zapamiętajmy to sobie.

00:33:22.960 --> 00:33:26.920
To jest zdjęcie, które mam z internetu,
ale równie dobrze jedno z tych dzieci to

00:33:27.000 --> 00:33:31.880
mogłabym być ja i
moje ukształtowanie mojego

00:33:32.400 --> 00:33:37.120
światopoglądu, jak świat wygląda i ile
trzeba przestrzeni, żeby się dobrze żyć,

00:33:37.200 --> 00:33:39.040
dobrze czuć, ile trzeba mieć światła.

00:33:40.080 --> 00:33:41.440
Czyli każdy nosi.

00:33:41.520 --> 00:33:46.880
Każdy, kto mieszkał w tym, nosi w sobie
pewien pewne wyobrażenie

00:33:48.480 --> 00:33:53.560
fizyczne tej przestrzeni, jeżeli nie inne
kulturowe, kumplowskie,

00:33:54.040 --> 00:34:00.320
zawsze w stadzie, zawsze z milionem dzieci
naokoło i wielką dozą wolności i

00:34:00.400 --> 00:34:04.400
odpowiedzialności za to, co się
robi, co jest unikalne doświadczenie.

00:34:05.160 --> 00:34:07.400
Ja tu stoję, myśląc o tym wykładzie.

00:34:08.080 --> 00:34:11.760
Zadałam takie pytanie
Idea jest zawsze etyczna.

00:34:12.200 --> 00:34:15.280
Tak, bo nie mówimy o nieetycznych ideach,
aczkolwiek dzisiaj w

00:34:15.360 --> 00:34:16.720
polityce mamy ich sporo.

00:34:17.360 --> 00:34:23.160
Więc idea superjednostki,
którą zaraz pokażę Le Corbusiera, czyli

00:34:23.520 --> 00:34:28.720
wszyscy po równo światła przestrzeni
z widokiem na zieleń grozi Deląg.

00:34:28.800 --> 00:34:32.520
To jest idea niemiecka sprzed
dwudziestolecia międzywojennego,

00:34:32.600 --> 00:34:34.080
po II wojnie światowej.

00:34:34.800 --> 00:34:38.440
Każde minimum egzystencjalne, minimum
egzystencji, minimum, które

00:34:38.520 --> 00:34:39.680
państwo na pewno wiecie.

00:34:39.760 --> 00:34:45.720
Czyli każdy potrzebuje
mieszkania, które które O Jezu,

00:34:45.800 --> 00:34:49.640
znowu, które zapewni nam potrzeby.

00:34:50.480 --> 00:34:54.280
Istnieje takie pojęcie w niemieckim
Stadt Landszaft to znowu Stadt.

00:34:54.360 --> 00:34:55.520
To jest miasto Landszaft.

00:34:55.600 --> 00:34:56.600
To jest pejzaż.

00:34:56.920 --> 00:35:02.520
Czyli miasto, które jest pejzażem, które
właśnie stało też za tą wielką skalą.

00:35:02.600 --> 00:35:06.600
Z małego osiedla, kameralnego osiedla,
które mogłoby powstać równie dobrze w

00:35:06.680 --> 00:35:09.840
Gdyni i być fenomenem dzisiaj
opisywanym w książkach.

00:35:10.240 --> 00:35:13.680
Nagle wszystko stało się duże i miało

00:35:14.280 --> 00:35:17.560
miało stanowić pewien sztuczny krajobraz,

00:35:17.760 --> 00:35:20.520
dostarczając nam tych emocji
związanych z pejzażem.

00:35:20.640 --> 00:35:23.520
Ten pejzaż tutaj nie
wychodzi, bo nie ma jakości.

00:35:23.640 --> 00:35:29.480
Tu kiedyś stała fabryka domów na tym
terenie i dopóki nie wkroczyły na te

00:35:29.560 --> 00:35:32.880
tereny komercyjne firmy,

00:35:33.960 --> 00:35:37.280
po prostu było to tu wielkie, wielkie nic.

00:35:37.440 --> 00:35:42.720
Jest takie powiedzenie, które ukuł jeden z
ważnych profesorów architektów krajobrazu

00:35:42.800 --> 00:35:45.200
w Niemczech, pracując z Heersdorf em.

00:35:46.640 --> 00:35:51.880
On powiedział, że clou przekształcenia
osiedla, dostosowania do nowych czasów

00:35:51.960 --> 00:35:57.280
jest tym hasłem zamienienia pustki w
przestrzeń, pustki

00:35:57.360 --> 00:35:58.760
znaczeniowej, w przestrzeń.

00:35:58.840 --> 00:36:01.080
Dzisiaj powiedzieliśmy
przestrzeń, nie miejsce.

00:36:01.480 --> 00:36:06.040
Żeby był to system miejsc, do których
my w jakiś sposób przynależymy.

00:36:06.120 --> 00:36:08.880
Gdzie my jesteśmy oczekiwani?

00:36:10.400 --> 00:36:12.000
A bo ja nie skończyłam z tymi.

00:36:13.520 --> 00:36:18.840
Dopisałam sobie tutaj taką warstwę idei
społecznych, czyli jednostki szkolnej

00:36:18.920 --> 00:36:22.760
budowania wspólnotowości właśnie
przez odpowiednią wielkość.

00:36:23.520 --> 00:36:27.520
W 29 roku zeszłego wieku określano, że to

00:36:27.600 --> 00:36:30.600
jest 10 tysięcy ludzi, taka duża wieś,

00:36:30.680 --> 00:36:33.840
która może tam razem jakoś istnieć.

00:36:34.400 --> 00:36:40.760
Dzisiaj mamy inne parametry, ale nadal
myślimy, że istnieje możliwość stworzenia

00:36:40.840 --> 00:36:45.120
środowiska mieszkaniowego takiego urban
village, czyli miejskiej wioski

00:36:45.240 --> 00:36:46.680
na zasadzie miejskiej wioski.

00:36:46.840 --> 00:36:51.240
Niestety,
kiedy o tym myślano, nie mieliśmy

00:36:51.320 --> 00:36:54.040
wirtuala, nie mieliśmy digitalnych wiosek

00:36:54.120 --> 00:36:58.880
i digitalnych Tych jak myślę, jesteśmy.

00:37:01.240 --> 00:37:06.360
Każdy jest tutaj, ale każdy bańkę mamy.
My nie mamy wiosek.

00:37:06.440 --> 00:37:09.120
My mamy bańki.
My jesteśmy jak w Matrixie.

00:37:09.920 --> 00:37:14.920
Czyli takie idee, które się zdewaluowały,
były bardzo słuszne spółdzielczość,

00:37:15.320 --> 00:37:20.000
państwo opiekuńcze, egalitaryzm, wielka
liczba, urbanizacja,

00:37:20.080 --> 00:37:22.080
czyli napływ ludzi do do.

00:37:22.400 --> 00:37:24.320
Wyciąganie ich z zacofania.

00:37:24.640 --> 00:37:27.800
No a dzisiaj mamy takie wielkie idee jak
miasto koło

00:37:29.080 --> 00:37:34.480
kompaktowe, których realizacją może być
ten przykład pierwszy z Warszawy, czyli

00:37:34.560 --> 00:37:37.560
po prostu dzika, dzika reurbanizacja.

00:37:37.920 --> 00:37:44.600
Realia są takie, że o ile
na Zachodzie, w czasach dominacji tego

00:37:44.680 --> 00:37:48.800
systemu keynes
keynesizmu, tak jak nie wiem jak to dobrze

00:37:48.880 --> 00:37:52.280
powiedzieć, czyli miasta państwa
opiekuńczego powstawały wielkie

00:37:52.360 --> 00:37:55.040
osiedla, egalitarnie czy.

00:37:56.640 --> 00:38:00.000
wciągający do dobrej jakości życia masy.

00:38:01.360 --> 00:38:04.760
Bazowało to na mieszkaniu socjalnym,
komunalnym i różnych tam innych

00:38:04.840 --> 00:38:08.240
formach, ale były własnością komunalną.
To były realia.

00:38:09.480 --> 00:38:14.280
Natomiast po 1990 roku wskoczyliśmy na

00:38:15.440 --> 00:38:17.120
dziki, dziki kapitalizm.

00:38:17.200 --> 00:38:23.080
Leseferyzm to się nazywa i na dosyć
nieprzemyślaną prywatyzację, aczkolwiek

00:38:23.160 --> 00:38:29.120
ona ustrzegła nas przed odpływem ludzi do
suburbiów i spustoszeniem tych struktur na

00:38:29.200 --> 00:38:33.640
bazie gry rynkowej, która mogła się
w 90 latach potoczyć bardzo szybko.

00:38:33.720 --> 00:38:37.640
Acz widzę, że grupa moja
ziewa, więc muszę przyspieszyć.

00:38:39.160 --> 00:38:42.880
Bardzo lubię ten akt artystyczny na.

00:38:44.400 --> 00:38:49.280
W 2007 roku odbyła się taka niesamowita
wystawa w Warszawie Betonowe

00:38:49.360 --> 00:38:51.600
dziedzictwo od Corbusiera do Blokersów.

00:38:52.200 --> 00:38:54.920
I to był moment, kiedy ja bym powiedziała.

00:38:55.600 --> 00:39:00.040
Nadszedł taki punkt zwrotny, kiedy
środowiska intelektualne

00:39:01.000 --> 00:39:07.160
zaczęły reflektować, że
ten wolny rynek i takie jechanie na te

00:39:07.240 --> 00:39:12.080
blokowiska jako schedę po socjalizmie i
przypisywanie im wszystkiego niedobrego

00:39:12.160 --> 00:39:18.000
prowadzi donikąd, bo zaczęliśmy
widzieć pierwsze efekty kapitalizmu.

00:39:18.560 --> 00:39:21.840
Pytanie jest, czy blokowiska to jest plus,
minus nieskończoność, że

00:39:21.920 --> 00:39:24.560
one są i będą i trwają.

00:39:24.800 --> 00:39:28.960
Więc następny punkt etyczny
co po blokowiskach?

00:39:30.080 --> 00:39:34.400
Czyli jak oceniamy walory, cechy blokowisk

00:39:35.040 --> 00:39:37.640
i jaką lekcję z tego wynieśliśmy

00:39:37.720 --> 00:39:39.200
i na co pozwalamy dzisiaj.

00:39:39.920 --> 00:39:44.520
Bo moim zdaniem budujemy mono struktury,
które nie mają,

00:39:45.080 --> 00:39:49.000
nie mają tej wielkiego gestu, nie mają tej
wielkiej urbanistyki,

00:39:49.560 --> 00:39:51.840
nie mają żadnej struktury.

00:39:51.920 --> 00:39:58.120
Mówimy o amorficznych amorficznym Gdańsku,
południe amorficznych przedmieściach.

00:40:00.560 --> 00:40:03.600
W strefie Żukowo Chwaszczyno.
Tam co się dzieje?

00:40:04.120 --> 00:40:08.120
I to nie są tylko domki
jednorodzinne, tak jak pokazujemy.

00:40:09.440 --> 00:40:11.920
Amorficzne suburbia
gdzieś w San Francisco.

00:40:12.000 --> 00:40:14.680
To jest zróżnicowana zabudowa, która

00:40:14.760 --> 00:40:19.360
mogłaby powstać, nadając naszemu życiu tej

00:40:19.440 --> 00:40:21.720
jakości związanej z
przestrzenią publiczną.

00:40:22.840 --> 00:40:29.440
I tego się nie nauczyli jeszcze
tutaj, na tym tle pokazuje takie

00:40:29.800 --> 00:40:36.440
stereotypowe już hasła napisane przez
znanego wieszcza.

00:40:37.800 --> 00:40:39.920
Tylko żebym ja sobie
przypomniał, jak on się nazywał.

00:40:40.000 --> 00:40:42.520
Ale zaraz, zaraz mi wróci.

00:40:43.480 --> 00:40:47.080
W każdym bądź razie one też trafiały.

00:40:47.400 --> 00:40:52.560
To była reakcja ludzi, którzy
Przechodzili do blokowisk.

00:40:52.640 --> 00:40:58.240
Najczęściej z takich dobrze
dobrych domów, kamienic.

00:40:58.480 --> 00:41:03.080
Mieszkali od frontu, a nie w suterenie
i w momencie, w którym znajdowali się w

00:41:03.600 --> 00:41:07.000
blokowisku, zaczynali się gubić.

00:41:07.080 --> 00:41:11.800
Nie mogli docenić tylko i wyłącznie tej
warstwy minimum

00:41:11.880 --> 00:41:13.480
egzystencjalnego, biologicznego.

00:41:13.560 --> 00:41:17.320
Szukali tej warstwy kulturowej, społecznej
powiązania, tego wszystkiego,

00:41:17.400 --> 00:41:18.640
czego w blokowisku nie było.

00:41:18.720 --> 00:41:25.560
Do tego stopnia, że jeszcze w 95 roku
powstawały prace i to pod nazwiskami

00:41:25.640 --> 00:41:30.080
bardzo znanych promotorów, które mówiły,
że to jest jedyna w świecie struktura,

00:41:30.200 --> 00:41:35.120
która się nie która nie nawarstwia się
warstwa kulturowa nie,

00:41:35.520 --> 00:41:40.360
nie ma tam właściwie szans na to, żeby
kulturę w jakiś sposób się objawiła.

00:41:40.520 --> 00:41:42.880
I tak jest też.

00:41:44.120 --> 00:41:50.720
Ja często używam w moich moich pracach
Takiego hasła patynowanie i

00:41:51.120 --> 00:41:55.520
degradowanie, co się jest w stanie
spatynować ma wartość kulturową, a

00:41:55.600 --> 00:41:58.600
co się tylko degraduje, to nie można.

00:42:00.040 --> 00:42:02.360
To jest jakby to
powiedzieć większy problem.

00:42:02.440 --> 00:42:07.000
Aczkolwiek odkąd widziałam przepiękne
rzeźby wycinane z puszki coca coli w

00:42:07.080 --> 00:42:09.880
Afryce, uważam, że tylko pytanie
jest o naszą kreatywność.

00:42:09.960 --> 00:42:11.200
Słucham Cię Paulino.

00:42:14.200 --> 00:42:16.440
Oczywiście, że tak.

00:42:18.800 --> 00:42:19.880
No więc właśnie to są.

00:42:19.960 --> 00:42:23.440
To jest Miron Białoszewski, ale
on jest też odpowiedzialny za.

00:42:24.760 --> 00:42:27.600
Za właśnie utrwalenie
pewnego takiego przekonania.

00:42:27.680 --> 00:42:30.600
Ale jesteś dobra.
Kurczę, no wspaniale pani zaliczyła.

00:42:32.840 --> 00:42:34.400
Tutaj stawiam sobie takie pytanie.

00:42:34.480 --> 00:42:39.680
To jest zdjęcie u góry szkoła
Bauhausu i właśnie prace w latach 20.

00:42:39.760 --> 00:42:43.640
Na temat tego minimum egzystencjalnego,
gdzie się zastanawiano, czy

00:42:45.240 --> 00:42:47.760
w pudełku po butach.
Da się?

00:42:47.920 --> 00:42:49.000
Da się przeżyć.

00:42:49.280 --> 00:42:53.520
Jeżeli Państwo pamiętacie opowieści
różnych intelektualistów z czasów

00:42:53.600 --> 00:42:55.800
Berlina po pierwszej wojnie światowej.

00:42:56.960 --> 00:43:02.800
Znanego Benjamina Waltera Benjamina,
który mieszkał pod schodami w kamienicy.

00:43:03.200 --> 00:43:07.680
To takie wtedy myślenie o tym minimum
egzystencjalnym domku dla lalek

00:43:07.760 --> 00:43:11.040
przysłowiowym było jak
najbardziej adekwatne.

00:43:11.120 --> 00:43:17.640
Na tle z tyłu mamy prace pani profesor
Józefowicz, która ma taki niesamowity cykl

00:43:17.720 --> 00:43:23.400
Habitaty i ona refleksje miała właśnie na
tą wielką skalę, na ten falowiec, na to

00:43:23.480 --> 00:43:29.080
nagromadzenie ludzi, na to wszystko, czego
co oczywiście doceniamy, ale

00:43:29.160 --> 00:43:30.880
wiemy, że mogłoby być dużo gorzej.

00:43:30.960 --> 00:43:35.280
Tu, żeby przypomnieć
historię dodałam te lata 20.

00:43:35.360 --> 00:43:38.720
I wtedy powstawały tak zwane Grozi lungen.

00:43:38.800 --> 00:43:44.320
Czyli tutaj
jest jakaś niefajna ta maszyna.

00:43:44.400 --> 00:43:45.480
Wojtek co mi dałeś?

00:43:45.560 --> 00:43:47.400
Tu nie ma czerwonej kropeczki.

00:43:49.440 --> 00:43:53.560
Dwa wielkie, pierwsze takie najbardziej
znane wielkie osiedla mieszkaniowe

00:43:53.640 --> 00:43:56.760
Waltera Gropiusa Dammerstock w Karlsruhe.

00:43:56.840 --> 00:43:59.040
Zwiedzając to ze studentami
byli zdegustowani.

00:43:59.120 --> 00:44:00.960
Po co ich ciągnie do takiego czegoś?

00:44:01.320 --> 00:44:06.080
Ale po chwili zrozumieli, że
29 roku to było smart city.

00:44:06.480 --> 00:44:12.120
Tak i
tutaj w Bruno Town, oczywiście bardzo

00:44:12.200 --> 00:44:17.000
znany i Martin Wagner, ale my mamy też
dolny do w tym stylu zrobiony Dolny

00:44:17.080 --> 00:44:22.800
Wrzeszcz, czyli okolice ulicy Kościuszki,
ale też wiele osiedli socjalnych z

00:44:22.920 --> 00:44:26.640
dwudziestolecia bardzo pięknych,
Wileńska również i inne miejsca.

00:44:26.720 --> 00:44:29.520
Pan profesor Lorenz świetną książkę o
świętej pamięci profesor

00:44:30.320 --> 00:44:31.280
na ten temat napisał.

00:44:31.880 --> 00:44:34.920
No i druga rzecz, żeby nie było, że ja
tylko o Niemcach, bo już

00:44:35.600 --> 00:44:41.600
kiedyś mnie posądzono, że jestem tą
niemiecką wtyczką w naszym

00:44:41.680 --> 00:44:43.520
społeczeństwie na konferencji naukowej.

00:44:43.800 --> 00:44:47.320
Mamy doświadczenie warszawskie, czyli
Warszawską Spółdzielnię Mieszkaniową,

00:44:47.400 --> 00:44:51.480
która stała się też prototypem dla
małego Przymorza.

00:44:51.840 --> 00:44:58.120
Mówiono o Przymorzu, że to jest mały
Żoliborz i jeżeli państwo pamiętacie

00:44:58.200 --> 00:45:02.920
odrodzenie spółdzielczości, odrodzenie
modernizmu łączy się też z odrzuceniem

00:45:03.240 --> 00:45:09.000
socrealizmu, odrzuceniem stalinizmu,
ponieważ w czasach stalinowskich i

00:45:09.080 --> 00:45:13.160
spółdzielnia mieszkaniowa, i modernizm
architektura modernistyczna była

00:45:15.120 --> 00:45:16.080
persona non grata.

00:45:16.160 --> 00:45:21.560
Była antypaństwowa, ale o tym pewnie
na łamach projektu można przeczytać.

00:45:22.440 --> 00:45:27.840
O ile ten etos spółdzielni mieszkaniowej,
który trwa nadal w pewnej skali i pytanie

00:45:28.200 --> 00:45:34.200
etyczne, tak sama forma czy co zrobiono
ze spółdzielniami mieszkaniowymi?

00:45:34.440 --> 00:45:40.160
Czy myśmy dopuścili do tego, żeby się one
nie odrodziły po zmianach systemowych?

00:45:41.040 --> 00:45:45.240
One zostały zniszczone
przez tą wielką skalę, przez ten.

00:45:47.760 --> 00:45:52.080
Totalitarny obawę przed jakimkolwiek
zalążkiem samostanowienia,

00:45:52.160 --> 00:45:54.680
samozarządzania I tak dalej, i tak dalej.

00:45:55.280 --> 00:45:58.200
Ale odradzające się spółdzielnie
mieszkaniowe na końcu

00:45:58.280 --> 00:45:59.120
lat osiemdziesiątych.

00:45:59.200 --> 00:46:02.600
Państwo pamiętacie spółdzielnie
akademickie, które pobudował się na cześć

00:46:02.680 --> 00:46:07.640
Elbląga, Starówki, została zbudowana w tym
modelu O jesteś Jacku, się bałam, że mi

00:46:07.720 --> 00:46:11.080
skradniesz skradnie show, ale już jestem.

00:46:11.440 --> 00:46:14.480
Już wiedzą, że jestem też tak.

00:46:16.440 --> 00:46:18.440
Nie, nie, nie, on tam siedzi.
Wiesz, to nie będzie.

00:46:18.520 --> 00:46:21.960
Tak się strasznie boję, że on mnie zagada.

00:46:22.720 --> 00:46:23.360
No pewnie.

00:46:24.760 --> 00:46:29.560
Zatem teraz dopiero stres jest,
bo on jest historykiem sztuki.

00:46:29.880 --> 00:46:32.400
Ja tutaj pani od blokowisk.

00:46:33.520 --> 00:46:38.760
W każdym bądź razie pytanie co się stało i
dlaczego my dzisiaj tak słabo dyskutujemy?

00:46:38.840 --> 00:46:41.960
Tak mówimy o tym, że nie mamy pieniędzy.

00:46:42.040 --> 00:46:47.720
Wymyślamy jakieś kooperatywy, ale nie
wymyślamy odnowienia spółdzielczości i tam

00:46:47.800 --> 00:46:50.560
gdzieś raczkuje w zakamarkach parlamentu.

00:46:51.280 --> 00:46:52.360
Pytanie o etykę.

00:46:52.840 --> 00:46:55.840
Czy nas stać na to, żebyśmy nie
mieli spółdzielczości mieszkaniowej?

00:46:55.920 --> 00:47:00.520
Jeżeli mamy taką lukę
w tak zwanej grupie, która

00:47:01.120 --> 00:47:05.440
za bogata na mieszkanie socjalne,
a za biedna na kredyt mieszkaniowy?

00:47:06.080 --> 00:47:07.680
Pytanie zatem jest.

00:47:10.480 --> 00:47:15.320
Tutaj jeszcze pokazuję ruiny, żebyśmy
pokazali to I to jest odpowiedź,

00:47:15.880 --> 00:47:20.800
bo nie wiem, czy wiedzieliście, jak
interpretować landszaft.

00:47:20.880 --> 00:47:25.760
To jest praca z 46 albo 8 roku
Hildesheimera, chyba,

00:47:26.320 --> 00:47:30.800
która pokazywała zagospodarowanie
centrum Berlina jako wielkiego parku.

00:47:30.880 --> 00:47:35.440
Niemcy są do tej idei bardzo
przyzwyczajeni, ale to rozrzucenie

00:47:35.520 --> 00:47:41.240
zabudowy wśród zieleni jest też tą myślą,
która przyświecała szeregu blokowisk.

00:47:41.320 --> 00:47:44.480
Oczywiście może nie tych
najbardziej pierwszych.

00:47:44.560 --> 00:47:50.960
Czyli to jest ten przykład, który wszyscy
państwo znacie z Saint Louis i go.

00:47:51.720 --> 00:47:57.240
Nie wiem, jak to się czyta, ale
tak się pisze, które stało

00:47:57.320 --> 00:47:59.160
się symbolem nowoczesności.

00:47:59.240 --> 00:48:01.800
Czyli państwo patrzą, my jesteśmy
w kapitalistycznym kraju.

00:48:02.120 --> 00:48:04.160
Ameryka jest dzisiaj
dosyć popularnym państwem.

00:48:04.240 --> 00:48:09.880
Nadal, kiedy na suburbiach ze

00:48:10.960 --> 00:48:13.200
zdeprawowanych, jak to się mówi de privet

00:48:13.280 --> 00:48:19.040
suburps, powstaje nowoczesne środowisko
tego nowego życia dla nowego człowieka.

00:48:19.400 --> 00:48:22.480
No i co się okazuje 20 lat później?

00:48:22.560 --> 00:48:24.920
Bo to jest tak gdzieś 57 58 rok?

00:48:25.000 --> 00:48:29.720
Nie wiem, nie pamiętam dokładnie, ale w 68
roku wybucha to osiedle

00:48:30.480 --> 00:48:34.960
i wtedy Charles James mówi, że to jest
koniec modernizmu i zwracamy się do w

00:48:35.040 --> 00:48:38.200
kierunku miasta, znowu
do historii, do tradycji.

00:48:38.400 --> 00:48:40.200
I następna etyczna historia.

00:48:40.920 --> 00:48:45.240
Czy my mamy prawo w dzisiejszych czasach
odmawiać modernistycznym

00:48:45.320 --> 00:48:46.800
założeniom takich jak to?

00:48:47.640 --> 00:48:52.560
Wszelkich walorów jakościowych, bo nurt

00:48:53.640 --> 00:48:56.160
osób popierających tradycyjne budownictwo,

00:48:56.240 --> 00:49:00.480
tradycyjne miasto oszalałych jeśli chodzi
o formy, kamieniczki i tak dalej, i tak

00:49:00.560 --> 00:49:04.240
dalej, jest bardzo reprezentatywny, silny.

00:49:04.880 --> 00:49:09.880
Ja nie mówię generalnie o ruchu nowego
urbanizmu, ale mamy tutaj też pytanie o

00:49:09.960 --> 00:49:15.480
taką ideową walkę, która się przekłada
potem na różne rozwiązania

00:49:16.320 --> 00:49:21.880
i zadowolenia, i niezadowolenia, oceny
publiczne, którymi można w bardzo różny

00:49:21.960 --> 00:49:27.480
sposób manipulować
przy pomocy też formy architektonicznej,

00:49:28.680 --> 00:49:33.960
żebyśmy nie byli daleko, bo może za morze,
to za ocean to daleko, ale podobne

00:49:34.040 --> 00:49:39.480
rozwiązanie to jest osiedle za Żelazną
Bramą w Warszawie i w latach 60 tych

00:49:39.560 --> 00:49:41.680
powstały zupełnie na gołym polu.

00:49:41.920 --> 00:49:44.880
To jest oś saska, prawda na tyłach.

00:49:46.360 --> 00:49:50.360
I ona w kontekście miasta.

00:49:50.440 --> 00:49:53.480
Tutaj mamy przykłady
zabudowy historycznej.

00:49:53.560 --> 00:49:56.600
Te żółte, takie stare
budynki nie odremontowane.

00:49:57.120 --> 00:49:59.840
Mamy modernistyczny krajobraz Warszawy.

00:49:59.920 --> 00:50:04.760
To jest stare zdjęcie i mamy
dobudowy z lat 90.

00:50:04.840 --> 00:50:07.240
Próbujące wskrzesić to miasto historyczne.

00:50:07.600 --> 00:50:13.080
O ile w osiedlu za Żelazną Bramą mamy
jeszcze prawo do myślenia, że można między

00:50:13.160 --> 00:50:19.640
tymi blokami utkać
w taki sposób zabudowę nową, bo ona

00:50:20.200 --> 00:50:22.880
wyrasta z tych piwnic, które tam jeszcze
są na dole,

00:50:23.600 --> 00:50:27.360
o tyle takie dogęszczanie w osiedlach,
które nie mają tej warstwy

00:50:27.440 --> 00:50:30.160
historycznej, byłoby po prostu zbrodnią.

00:50:30.520 --> 00:50:34.560
Tak, mówimy o centrum Warszawy, mówimy
O Śródmieściu.

00:50:34.640 --> 00:50:40.440
Mówimy o gęstościach, które przewidywane
są w tych koncepcjach Compact City.

00:50:40.760 --> 00:50:43.880
Że im bardziej do środka, tym ciaśniej.

00:50:44.200 --> 00:50:48.320
Pytanie jest na pewno żadne z was nie

00:50:48.400 --> 00:50:52.640
powie, że to jest jakaś idealna sytuacja.

00:50:53.080 --> 00:50:55.400
Pytanie jest, jak nawarstwić miasto.

00:50:55.480 --> 00:51:01.480
Zatem skoro zakładamy, że blokowiska nie
są świętością jak zamek w Malborku

00:51:02.040 --> 00:51:05.400
i że one mogą w jakiś sposób się
przekształcać, przemijać,

00:51:06.440 --> 00:51:08.200
dostosowywać przynajmniej.

00:51:08.360 --> 00:51:10.000
To pytanie jest jak to zrobić?

00:51:10.240 --> 00:51:14.960
Jak to zrobić, ponieważ na pewno nie mamy
na to państwowych pieniędzy, więc musimy

00:51:15.040 --> 00:51:21.480
działać z kapitałem publiczno prywatnym
i organizować te prace na zasadach

00:51:22.720 --> 00:51:25.360
porozumienia, żebyśmy nie zasnęli.

00:51:25.440 --> 00:51:28.600
Pokazuje trochę historii, bo
nie wszyscy Hapol tam nie.

00:51:28.680 --> 00:51:32.200
To historia architektury
współczesnej i Mur studiowali.

00:51:32.280 --> 00:51:39.000
Ale to jest projekt
Masterplan dla Przymorza z 59 roku.

00:51:39.520 --> 00:51:44.040
Pierwsza nagroda w konkursie Polityki to
jest taka gazeta dla zainteresowanych.

00:51:45.240 --> 00:51:48.400
Istnieje i dzisiaj mamy
dyskusję na temat osi oliwskiej.

00:51:48.480 --> 00:51:49.760
Proszę państwa, proszę bardzo.

00:51:49.840 --> 00:51:53.160
Jakby ktoś miał wątpliwości,
ten projekt uwzględniał oliwską.

00:51:54.400 --> 00:51:58.480
Tam jest taki Czy ja o tym
mogę pokazywać, czy raczej nie?

00:52:00.920 --> 00:52:01.440
Pokaż.

00:52:04.920 --> 00:52:11.160
A nie, no dobra,
od góry pierwsza w kierunku morza.

00:52:13.200 --> 00:52:15.840
Nie, nie, nie, nie wyłączaj
tego rzutnika, broń Boże.

00:52:16.520 --> 00:52:17.520
Pierwsza ta.

00:52:19.600 --> 00:52:22.840
Oś w kierunku morza to
jest właśnie Oś Oliwska.

00:52:23.560 --> 00:52:28.440
I dzisiejszy temat sadzi
wzdłuż niej drzewa czy nie?

00:52:28.520 --> 00:52:31.120
W ogóle tam coś inwestować czy nie
zostawić ją jako wielki

00:52:31.200 --> 00:52:32.600
parking, tak jak dzisiaj jest?

00:52:33.160 --> 00:52:37.200
Czy przypomnieć sobie ten plan i zrobić
coś z tą osią oliwską jako

00:52:37.280 --> 00:52:39.800
walorem kulturowym wprowadzając?

00:52:39.880 --> 00:52:43.920
Ja pamiętam takie widoki z tą
bioróżnorodnością na osiedlu z wielkiej

00:52:44.000 --> 00:52:48.080
płyty i pogonią z zakupami krowimi, żeby

00:52:48.160 --> 00:52:51.640
zawieźć sobie doniczki, bo tak było.

00:52:51.720 --> 00:52:54.400
Można było też mleko kupić bezpośrednio.

00:52:54.680 --> 00:52:58.760
W każdym bądź razie to była jakby
socjalistyczna wizja realizacji

00:52:59.200 --> 00:53:01.400
tych marzeń, które mówi Le Corbusiera.

00:53:01.480 --> 00:53:03.800
Często ludzie mówią o jednostce.

00:53:06.920 --> 00:53:09.560
O superbloku czy jednostce marsylskiej.

00:53:09.960 --> 00:53:13.920
Ja myślę, że ktoś, kto to projektował,
czyli są znane nazwiska, ale

00:53:14.000 --> 00:53:16.680
mam teraz za kompletną zaćmy.

00:53:17.160 --> 00:53:23.040
Różański o świętej pamięci pani Danuta
Holecka i Morek myślę, że

00:53:23.120 --> 00:53:25.880
bardziej czytali plan dla Algieru.

00:53:26.280 --> 00:53:32.280
To są szkice z MoMA z Wystawy pokazujące
taką nieskończoną właściwie strukturę.

00:53:32.360 --> 00:53:37.760
Miasto linearne w jednym budynku, które
było prawdopodobnie również wówczas

00:53:37.960 --> 00:53:41.720
atrakcyjne dla władzy, bo
oprócz pięknych krajobrazów.

00:53:41.960 --> 00:53:44.320
Pamiętajcie, że nikt z
falowca nie widzi morza.

00:53:44.480 --> 00:53:45.800
Wszystkie są na południe.

00:53:45.880 --> 00:53:51.960
W myśl dyktatu idei, że wszystko musi
być zorganizowane w stosunku do Słońca.

00:53:52.040 --> 00:53:53.840
I to jest następny temat etyczny.

00:53:54.120 --> 00:53:56.400
Doktrynerstwo w różnych kwestiach.

00:53:56.480 --> 00:53:58.800
Tak doktryna jak doktryna może.

00:54:02.120 --> 00:54:05.080
Chciałam powiedzieć, że w tym miejscu
pojawia się następna kwestia,

00:54:05.720 --> 00:54:09.920
ponieważ no, legenda miejska jak zwykle
nie do przecenienia

00:54:10.360 --> 00:54:14.640
jest taka, że jeżeli chcesz mieć kontrolę
nad ludźmi, to taki budynek jest idealny,

00:54:14.720 --> 00:54:19.840
bo dwa zawory nie mają ani wody,
ani gazu, ani, ani niczego.

00:54:19.920 --> 00:54:24.560
Więc to było też takim
opowieścią, dlaczego powstało?

00:54:24.680 --> 00:54:28.960
Powstało Przymorze w 65 roku pojawia się

00:54:30.400 --> 00:54:32.000
jako model

00:54:33.280 --> 00:54:37.680
innego osiedla, innego typu,
nielinearnego, tylko właśnie pojawia się

00:54:38.320 --> 00:54:43.840
tu luz Lemmy, czyli jakby
satelitarne miasto Tuluzy we Francji.

00:54:44.480 --> 00:54:50.760
I ono realizuje taką ideę Złotej Uliczki,
która się potem w Polsce

00:54:50.840 --> 00:54:52.400
objawiła jako idea uliczki.

00:54:52.480 --> 00:54:57.080
To pani profesor Adamczewska Wejchert
pisała tą książkę i promowała I na

00:54:57.160 --> 00:54:59.440
tej zasadzie powstało również Ursynów.

00:55:00.120 --> 00:55:03.360
I to oczywiście jak żywcem przypomina

00:55:03.440 --> 00:55:07.680
nam jakie osiedle Test Zaspy.
Brawo!

00:55:07.760 --> 00:55:09.200
Pani nie śpi.
Gratuluję.

00:55:09.680 --> 00:55:13.440
Okej, no ale żebyście nie
myśleli, że Zaspa jest.

00:55:16.000 --> 00:55:19.520
Teraz możemy pomyśleć sobie co na.

00:55:19.600 --> 00:55:23.560
Na bazie tego tej inspiracji Tak,
bo to studenci mówią inspiracja.

00:55:23.640 --> 00:55:29.320
Nie projekt Referencyjny, tylko inspiracja
na podstawie tej inspiracji.

00:55:29.520 --> 00:55:30.920
Jak plasuje się?

00:55:31.560 --> 00:55:34.840
Plasuje się Zaspa pomiędzy
takimi hitami jak Ballmer.

00:55:35.560 --> 00:55:39.040
To jest pełna nazwa Ballmer w Amsterdamie.

00:55:39.120 --> 00:55:44.400
Najbardziej legendarna dzielnica, jeśli
chodzi o jej powstanie, ale również o

00:55:44.480 --> 00:55:49.840
trwający dekady już proces transformacji,
odnowy, przekształcania

00:55:50.160 --> 00:55:51.440
wielkiej eksperymentatorium.

00:55:51.520 --> 00:55:54.320
Co można z takim osiedlem miejskim zrobić?

00:55:55.000 --> 00:56:01.600
Gdybyście słyszeli o tym, że zacofanie
czy problemy na blokowiskach w latach 70.

00:56:01.680 --> 00:56:06.560
Te skargi, które prowadziły moim zdaniem
również do obalenia systemu politycznego.

00:56:06.640 --> 00:56:11.480
Ludzie byli tak zmęczeni brakiem chodników
i brakiem komunikacji, brakiem wszystkiego

00:56:11.560 --> 00:56:17.320
na tym osiedlu, że przypisywali
to nieefektywnej systemowi.

00:56:17.800 --> 00:56:22.440
I owszem, i dla mnie wielkim rozluźnieniem
było, kiedy doczytałam, że Wilmer również

00:56:22.520 --> 00:56:28.120
powstało bez stacji metra, bez komunikacji

00:56:28.200 --> 00:56:29.920
z bardzo podstawowymi usługami.

00:56:30.000 --> 00:56:35.680
I to było przyczyną tego upadku,
które potem ciągnęło się przez dekady.

00:56:35.760 --> 00:56:41.520
W każdym bądź razie dzisiaj czytamy
znowu wszyscy architekci znają ten

00:56:43.000 --> 00:56:48.960
arch delii, ten nasz portal informujący o
wszystkim i do dziś dnia trwają

00:56:49.520 --> 00:56:55.000
eksperymentatorskie prace na temat tego,
co zrobić z takim budynkiem, bo nawet w

00:56:55.080 --> 00:57:00.040
Amsterdamie nie można go
wyburzyć tak sobie bezkarnie i próbuje się

00:57:00.600 --> 00:57:02.960
go sprywatyzować lub dostosować.

00:57:03.040 --> 00:57:08.040
To jest akurat projekt, który zakłada
przekształcenie tej struktury w rodzaj.

00:57:10.720 --> 00:57:13.200
Może nie tyle co hausingu, ale właśnie

00:57:14.000 --> 00:57:18.600
takiego kolektywnego, kolektywnego

00:57:18.680 --> 00:57:23.560
zamieszkania, dostosowania mieszkań do
Indywidualnych potrzeb i odejścia od tej

00:57:23.640 --> 00:57:27.360
mono struktury, o której mówiliśmy
przed chwilą, które pokazywałam,

00:57:27.440 --> 00:57:28.920
wygląda po prostu tak.

00:57:29.480 --> 00:57:30.880
Piotr Lorenc mi kiedyś przyniósł.

00:57:30.960 --> 00:57:32.440
Całe pudło slajdów.

00:57:32.520 --> 00:57:34.920
Powiedział, że przebiegł przez
to, ale jego to nie interesuje.

00:57:35.000 --> 00:57:37.000
To masz tutaj zdjęcia, bo ty to lubisz.

00:57:37.920 --> 00:57:40.560
Takim hasłem tu zaspa z.

00:57:41.360 --> 00:57:42.400
Zdjęcie z makiety.

00:57:42.720 --> 00:57:46.400
Zdjęcie z jakiegoś powielaczowego
czasopisma lokalnego.

00:57:46.640 --> 00:57:48.600
Jeżeli ktoś ma inne zdjęcia, chętnie.

00:57:50.280 --> 00:57:51.280
No i ta idea.

00:57:51.360 --> 00:57:54.920
Tak, ideologia czy ten mindset?

00:57:55.000 --> 00:57:58.080
Co jest idealnym rozwiązaniem i

00:57:58.520 --> 00:58:02.640
koniec modernizmu to jest myślenie o takie

00:58:03.760 --> 00:58:10.160
w duchu niekończącej się liczby
ludzi, którzy przyjdą do do miast.

00:58:10.240 --> 00:58:14.560
Będziemy mieli
nadprodukcję ludzi w ogóle w miastach,

00:58:14.640 --> 00:58:18.160
więc trzeba budować drugą warstwę
Tokio czy drugą warstwę Paryża.

00:58:18.240 --> 00:58:24.000
To jest to mówi
Jona Freeman ze swoim planami nadbudowy

00:58:24.200 --> 00:58:27.680
nad Paryżem, miasta wiszącego czy Tokio na

00:58:28.200 --> 00:58:31.640
na na Zatoce Tokijskiej, czy mój ulubiony

00:58:32.520 --> 00:58:37.640
Cities Moving Model, który miał
się przez Saharę przemieszczać.

00:58:37.720 --> 00:58:43.080
Myślę, że dalsze wizje są w Gwiezdnych
Wojnach, ale nie mniej jednak

00:58:45.080 --> 00:58:48.160
w ogóle mi się wydaje, że Gwiezdne Wojny
to jest film o urbanistyce, ale

00:58:49.480 --> 00:58:52.880
jak to mówię, to się wszyscy śmieją, a
potem wszyscy wiedzą, dlaczego to mówię.

00:58:53.320 --> 00:58:57.800
Ja tutaj pokazałam właśnie
tu zestawienie tych tych.

00:58:58.640 --> 00:59:04.120
Floating City Kurokawy, ale
też w książce do urbanistyki.

00:59:04.200 --> 00:59:10.720
Za moich czasów pokazywano nieśmiale, ale
również radzieckich twórców, którzy też

00:59:10.800 --> 00:59:13.720
nie omieszkali takiej
wielkiej skali zapodać.

00:59:13.800 --> 00:59:17.040
Myślę, że Dima, jak nie wiem jak tam w
Kijowie, ale pewnie w Moskwie to

00:59:17.280 --> 00:59:18.880
trochę jest tego Nie byłeś tam?

00:59:20.800 --> 00:59:23.880
No wiesz, to można pracę
magisterską na ten temat napisać.

00:59:23.960 --> 00:59:25.400
Zapraszam.
Ale może nie do mnie.

00:59:26.280 --> 00:59:30.600
W każdym bądź razie
to co te przenoszenie też pewnych

00:59:30.680 --> 00:59:33.040
wzorców i dostosowywanie ich do.

00:59:33.120 --> 00:59:34.640
Do polityki czy do.

00:59:35.720 --> 00:59:36.760
Do jakichś.
Nie wiem.

00:59:36.840 --> 00:59:40.720
Czasami jak się słyszy historie,
to wystarczyło przekonać jednego.

00:59:41.120 --> 00:59:44.440
Pierwszego sekretarza i
katowickie Osiedle Tysiąclecia.

00:59:44.520 --> 00:59:47.720
Prawda fantastyczna, fantastyczna rzecz.

00:59:48.440 --> 00:59:52.440
Za moich czasów, gdybym przyszła do
znanych nam architektów, pana z

00:59:52.520 --> 00:59:54.360
Katedry Urbanistyki Mieszkaniowej.

00:59:54.440 --> 00:59:58.760
Z czymś takim to bym nie wyrzucił i
nie przyjął przez najbliższe 20 lat.

00:59:58.880 --> 01:00:02.760
Dzisiaj część studentów projektuje w
tym duchu i to jest zupełnie normalne.

01:00:02.840 --> 01:00:07.160
Tylko trzeba to jakoś
bardziej, bardziej eko zrobić.

01:00:07.240 --> 01:00:10.800
Czyli mamy tam inne, inne budynki.

01:00:10.880 --> 01:00:16.560
Czyli pytanie jest o co w tym pytaniu o

01:00:16.640 --> 01:00:19.160
etykę architektoniczną, o proces miejski.

01:00:19.520 --> 01:00:22.800
Co nim steruje, czyli jakie
mamy wzorce, jakie mamy wizje?

01:00:24.000 --> 01:00:27.720
Kto ma przełożenie na proces realizacyjny?

01:00:28.160 --> 01:00:31.640
Czyli sobie wyobraźcie teraz dewelopera
przebiegającego tutaj

01:00:32.360 --> 01:00:34.920
współpracuje Zaranko z naszą petrochemii.

01:00:35.000 --> 01:00:38.600
Tutaj jest deweloperem nadwornym dyrektora

01:00:39.000 --> 01:00:42.480
tej części biznesu arabskiego i on po

01:00:42.560 --> 01:00:46.400
prostu przyjeżdża, kupuje kawał gruntu
i chce zbudować koniecznie drugi Dubaj.

01:00:48.080 --> 01:00:53.960
I pytanie jest mamy teraz akcję 10
wysokościowców wzdłuż pagu, prawda?

01:00:54.120 --> 01:00:56.560
Czy już mamy 12, czy czy.

01:00:56.640 --> 01:01:01.640
W każdym bądź razie te skale są dosyć
ogromne I pytanie jest jaki to jest

01:01:01.720 --> 01:01:06.600
wzorzec i i jak my
w tym względzie się tutaj odnajdujemy?

01:01:07.160 --> 01:01:08.440
Tutaj mam dwa przykłady.

01:01:10.360 --> 01:01:14.840
To jest chroniony konserwatorsko jeden z
niewielu osiedli z czasów

01:01:14.920 --> 01:01:17.360
właśnie 60 lat w UK.

01:01:17.760 --> 01:01:22.320
To jest Sheffield miasto tak
gdzieś w środku Wielkiej Brytanii.

01:01:22.480 --> 01:01:27.440
I Park Hill legendarne założenie, które
było wzorcem dla wielu osiedli

01:01:27.680 --> 01:01:29.960
późniejszych i zostało.

01:01:32.000 --> 01:01:34.120
Ochronione, wyludnione kompletnie.

01:01:34.440 --> 01:01:36.000
Wszyscy się musieli wyprowadzić.

01:01:36.080 --> 01:01:40.720
To było mocne ognisko
problemów społecznych

01:01:41.600 --> 01:01:45.120
i kupił to prywatny deweloper Urban

01:01:45.200 --> 01:01:48.920
Splash i przebudował na bardzo chwytliwy.

01:01:49.360 --> 01:01:51.800
Tak wyglądała elewacja z lat 60.

01:01:52.520 --> 01:01:54.560
I teraz wygląda to w ten sposób.

01:01:55.080 --> 01:02:00.560
A i drugi przykład, który chciałam

01:02:00.640 --> 01:02:02.960
pokazać to jest Gallery w Arhus.

01:02:03.920 --> 01:02:08.520
I tam było więcej zdjęć, ale mi zabrali
laptop, więc musicie sobie to wyobrazić.

01:02:08.600 --> 01:02:09.360
To jest nowe.

01:02:09.480 --> 01:02:15.720
Nowy element,
nowy budynek dla osiedla wielkości

01:02:17.560 --> 01:02:21.640
może osiedla Wejherowa, może
Żabianki powiedzmy wielkości ręki.

01:02:21.920 --> 01:02:27.640
I takie inwestycje w kulturę, w serwis

01:02:28.200 --> 01:02:31.240
mają mają być tym elementem reurbanizacji.

01:02:32.200 --> 01:02:36.240
Właśnie trochę pokazuje to po tych takich
wizjonerskich wieżowcach,

01:02:36.640 --> 01:02:42.800
pokazując, że my również mamy w zanadrzu
coś więcej niż budkę kebabową z lombardem,

01:02:42.880 --> 01:02:47.800
jaką stanęła przy Obrońców Wybrzeża
naprzeciwko tego wielkiego falowca,

01:02:47.880 --> 01:02:52.400
zatykając kompletnie
3 kilometrowy deptak przez cały dolny

01:02:52.480 --> 01:02:55.480
taras, którego nikt nie chce
w naszym mieście zauważyć.

01:02:56.000 --> 01:03:01.400
Robi się również masterplany,
ale one zakładają też duże inwestycje,

01:03:01.480 --> 01:03:07.000
duże, duże interwencje
w istniejącą zabudowę.

01:03:07.640 --> 01:03:11.240
Więc może ten galer, pomimo, że jest
bardzo interesujący i zobaczcie

01:03:11.880 --> 01:03:15.280
jest dosyć, dosyć trudny.

01:03:15.960 --> 01:03:20.960
Chciałabym teraz szybko jeszcze parę,
parę cyfr pokazać.

01:03:27.400 --> 01:03:29.080
To są badania.

01:03:29.160 --> 01:03:33.440
Kiedy przystępowaliśmy do
nowej gospodarki, zrobiono.

01:03:33.520 --> 01:03:38.680
W tym czasie Niemcy odnawiali czy
próbowali zapanować nad sytuacją w swoich

01:03:38.760 --> 01:03:42.600
wielkich osiedlach i zrobili takie
paneuropejskie po wschodniej stronie

01:03:42.680 --> 01:03:46.600
badania, wykazując, ile procentowo

01:03:47.440 --> 01:03:50.960
jest zespołów mieszkaniowych właśnie

01:03:51.280 --> 01:03:53.280
określanych jako wielkie
osiedla mieszkaniowe.

01:03:53.360 --> 01:03:56.720
Ja myślę, że oni nie mieli do końca
dobrych danych, bo to było bardzo trudne

01:03:56.800 --> 01:03:59.680
wówczas, ale w tabelce to
wygląda mniej więcej tak.

01:04:00.080 --> 01:04:06.600
Polska u progu zmian była liderem, jeśli
chodzi o udział mieszkań w wielkich

01:04:06.680 --> 01:04:11.720
zasobach 56 wówczas gospodarstw domowych
Teraz sobie wyobraźcie są tylko

01:04:11.800 --> 01:04:14.480
mieszkania, a my każdego
dnia przejeżdżamy koło tego.

01:04:14.560 --> 01:04:16.400
Chodzimy koło tego mamy znajomych.

01:04:16.600 --> 01:04:19.720
To jest część naszego krajobrazu
kulturowego, część krajobrazu

01:04:19.800 --> 01:04:21.840
przestrzennego i
ekonomicznego, wszelkiego.

01:04:22.000 --> 01:04:25.880
Nie ma żadnych programów europejskich,
nie ma żadnego pomysłu, co z tym robić.

01:04:28.680 --> 01:04:32.640
I
do tego wszystkiego spotykałam się teraz

01:04:32.720 --> 01:04:37.120
coraz częściej
z przekonaniem, szczególnie u młodszych

01:04:38.400 --> 01:04:41.480
generacji badaczy, że komunizm
się już dawno skończył.

01:04:41.560 --> 01:04:45.720
Co ja tutaj opowiadam
o jakichś socjalistycznych śladach?

01:04:48.360 --> 01:04:50.560
Tutaj pokazałam te czerwone.

01:04:50.640 --> 01:04:56.120
To są właśnie wielkie osiedla, pod tą 2500
trochę mniej.

01:04:56.200 --> 01:05:02.640
W każdym bądź razie to, co
jest schedą po czasach minionych.

01:05:02.960 --> 01:05:06.680
I bardzo lubię tę mapkę, bo ona nam
tutaj po prawej stronie to jest Berlin.

01:05:06.760 --> 01:05:10.000
Ona uświadamia jakby różnice
między Wschodem i Zachodem.

01:05:10.520 --> 01:05:14.960
To osiedle, o którym była
książka My, dzieci z dworca ZOO.

01:05:15.040 --> 01:05:19.760
To ona jest teraz w szafie
u góry tam i została.

01:05:21.000 --> 01:05:24.880
Nagle się okazało, że
zmieniła lokalizację jak się

01:05:25.360 --> 01:05:28.600
Berlin zrosły i teraz tam nie ma żadnych
problemów, a

01:05:30.240 --> 01:05:33.200
jest kolejka do chcących się tam
wprowadzić, bo nie ma lepszej

01:05:33.280 --> 01:05:34.960
lokalizacji w tej chwili w Gdańsku.

01:05:35.440 --> 01:05:39.600
I to prowadzi do mojego myślenia też
takiego, że właściwie można by się

01:05:39.680 --> 01:05:44.920
zastanowić, w jaki sposób ten
problem blokowisk relokuje.

01:05:45.280 --> 01:05:49.720
Nie tylko fizycznie, bo kiedyś były
obrzeżami, a dzisiaj są

01:05:50.120 --> 01:05:55.320
postrzegane jako raczej centralne
dzielnice, ale również jak one relokują na

01:05:55.520 --> 01:06:01.040
mentalnej naszej mapie z czegoś
odrzuconego, uważanego za slumsy, za coś,

01:06:01.120 --> 01:06:05.000
co ma wartość rynkową i to niebagatelną,
przynajmniej w naszym mieście.

01:06:05.440 --> 01:06:08.200
Ale oczywiście są inne tematy.

01:06:08.360 --> 01:06:13.320
Tutaj inna tabelka pokazująca też
przyczynę, dlaczego NRD, dlaczego Niemcy

01:06:13.400 --> 01:06:18.560
podjęli się w ogóle
tych programów w latach 90 i teraz, a

01:06:19.400 --> 01:06:25.600
to co zrobili, to część rozmontowali,
część, ale na przykład Heersdorf i Marson

01:06:25.720 --> 01:06:30.840
po 20 latach od
tych najbardziej intensywnych programów

01:06:30.920 --> 01:06:32.720
jest w tej chwili nie
jest problemem żadnym.

01:06:32.800 --> 01:06:35.240
Jest pełna.
Pełne pokrycie mieszkaniowe.

01:06:35.320 --> 01:06:38.000
Nie ma.
Nie ma żadnych problemów socjalnych.

01:06:39.400 --> 01:06:43.960
Ten zasób mieszkaniowy
niemiecki jest 18% w tych.

01:06:44.040 --> 01:06:49.640
W tych zasobach był wówczas w 90 latach I
wtedy mówiono, że co sześćdziesiąty

01:06:49.720 --> 01:06:51.760
Niemiec na Zachodzie mieszka w takim.

01:06:52.480 --> 01:06:53.800
W NRD co czwarty.

01:06:54.280 --> 01:06:57.760
I to była polityczna
kalkulacja tylko i wyłącznie.

01:06:57.840 --> 01:07:01.120
Jeżeli by zostawiono te osiedla
enerdowskie, bez żadnych programów, bez

01:07:01.200 --> 01:07:07.960
niczego, no to wiecie, jak by się to
odbyło na Na na ówczesnej polityce.

01:07:08.600 --> 01:07:14.320
Tutaj o takich detalach można przeczytać
w licznych moich publikacjach.

01:07:14.400 --> 01:07:18.480
Chciałam to podać, żebyście wiedzieli, że
oprócz tego, że gadam, to czasem

01:07:18.560 --> 01:07:23.360
pisałam też coś i tutaj jest.

01:07:23.440 --> 01:07:28.120
Tu są dwa przykłady,
jak właśnie w tym NRD, w tym w Berlinie,

01:07:28.560 --> 01:07:31.160
podchodzono do przestrzennej.

01:07:33.120 --> 01:07:36.600
Ja bym powiedziała dzisiaj upgrade'u,
ponieważ jest dosyć duży spór między tym,

01:07:36.680 --> 01:07:42.360
jak powinno się mówić, a
na początku mówiono o modernizacji.

01:07:42.440 --> 01:07:44.920
Jest nawet taka książka
Modernizacja osiedli.

01:07:45.560 --> 01:07:49.800
Prof. Chmielewski ją napisał z panią
profesor Mirecką w 90

01:07:49.880 --> 01:07:52.560
latach u progu 95 czy 6.

01:07:52.640 --> 01:07:56.200
Bardzo wcześnie, potem
cały czas od lat 80.

01:07:56.280 --> 01:08:03.040
Środowisko wrocławskie z profesorem babcią
mówiło o humanizacji, czyli było

01:08:03.120 --> 01:08:06.240
wyjście, że te osiedla są niehumanitarne.

01:08:06.800 --> 01:08:13.600
Nie, nie sprzyjających humanum, czyli nam,
czyli absolutnie odmawiający.

01:08:13.680 --> 01:08:18.160
No bo wówczas nie otynkowane w szarej
komunistycznej rzeczywistości, gdzieś tam

01:08:18.240 --> 01:08:22.560
na obrzeżach, bez chodników jawiły się
jako najgorszy adres,

01:08:24.000 --> 01:08:26.360
więc nadal część osób posługuje się tym.

01:08:26.440 --> 01:08:28.560
Potem było hasło rewitalizacja.

01:08:28.640 --> 01:08:32.520
No ale co tutaj rewitalizować, czyli
przywracać do życia, skoro ono było

01:08:32.600 --> 01:08:36.440
niehumanitarne, czyli nie miało tych
wartości, więc to trochę

01:08:36.520 --> 01:08:38.280
się nie nie skleja.

01:08:38.600 --> 01:08:41.280
No i pytanie jest o ten
proces reurbanizacji.

01:08:41.360 --> 01:08:45.400
Jak przeczytacie w książkach definicję
procesu reurbanizacji, ona powstała zanim

01:08:45.480 --> 01:08:50.000
były blokowiska i zanim był temat
miasta kompaktowego, więc proszę uważać.

01:08:51.200 --> 01:08:55.520
Natomiast tutaj
w Heersdorfie eksperymentowano z tak zwaną

01:08:55.600 --> 01:09:01.000
punktowymi inwestycjami i
wówczas bardzo popularne na początku lat

01:09:01.080 --> 01:09:04.480
90 tych było pojęcie
katalizy urbanistycznej.

01:09:04.560 --> 01:09:06.680
Jeśli ktoś chemii trochę uczył.

01:09:06.760 --> 01:09:08.040
Katalizator w samochodzie.

01:09:08.120 --> 01:09:09.240
Państwo macie tak.

01:09:09.720 --> 01:09:12.480
Do czego służy katalizator?

01:09:14.480 --> 01:09:16.880
Brawo Dima, Zaliczyłeś podwójnie, prawda?

01:09:16.960 --> 01:09:21.200
Czyli spalanie jest bardziej szybsze,
efektywniejsze, czyli katalizator.

01:09:21.280 --> 01:09:26.480
Znajdujemy miejsca jak w akupunkturze,
gdzie inwestycją publiczną czy jakąś

01:09:26.560 --> 01:09:31.400
złożonym programem
możemy wywołać efekt takiej rozwojowej

01:09:31.480 --> 01:09:34.240
fali, czyli uzdrowić pewną sytuację.

01:09:34.320 --> 01:09:38.640
Ten pierwszy rysunek, tutaj żółto
czerwony, pokazuje pewien eksperymentalny,

01:09:38.720 --> 01:09:44.880
śmiały taki koncepcję, w której
pokazano miejsca, w których trzeba by było

01:09:44.960 --> 01:09:49.080
na czerwono, bardziej intensywnie, za za

01:09:50.640 --> 01:09:53.880
zadziałać i hasło nazywało się heterotopy.

01:09:53.960 --> 01:09:57.800
To ma odwołanie do filozofii heterotopach

01:09:57.880 --> 01:10:02.200
i Powiecie bardziej skomplikowane, ale ok.

01:10:02.520 --> 01:10:07.320
W każdym bądź razie
ten pomysł był na tą wielką skalę,

01:10:07.400 --> 01:10:13.800
ponieważ tak wielkiego obszaru nie można
płaszczyznowo metr po metrze odnowić i i

01:10:13.880 --> 01:10:19.680
wyczyścić i zagospodarować, bo trzeba
znaleźć punkty, w których spowodujemy

01:10:21.280 --> 01:10:24.840
dynamikę, którym nadamy kierunek, w którym

01:10:24.920 --> 01:10:28.560
dyskutując z deweloperem i z prywatnym

01:10:28.640 --> 01:10:32.560
kapitałem uzyskamy realizację
pewnej pewnej wizji.

01:10:33.880 --> 01:10:37.120
Nie do końca wszystko
poszło w takim kierunku.

01:10:37.200 --> 01:10:41.120
Jednym z takich wielkich założeń, które
tę skalę zmieniamy, to

01:10:41.200 --> 01:10:43.240
sobie wyobraźcie teraz.

01:10:46.600 --> 01:10:51.520
Ten jeden z tych, a nie, to jest
przepraszam, bo co innego jeden z tych

01:10:51.600 --> 01:10:56.480
obszarów, w których były pokazywane, to
jest właśnie centrum Hellersdorfu, gdzie

01:10:56.920 --> 01:11:00.160
nastąpiła taka implementacja struktury o

01:11:00.240 --> 01:11:04.160
parametrach tradycyjnego miasta, czyli 22m

01:11:04.520 --> 01:11:07.920
blok zabudowy, kwartałowa zabudowa,
proporcje jak z centrum Berlina,

01:11:08.000 --> 01:11:10.760
Akerbergu, Kreuzbergu, pyk.

01:11:10.840 --> 01:11:14.920
I na tej samej zasadzie,
w dość takiej urbanistycznej,

01:11:15.000 --> 01:11:18.800
postmodernistycznej metodzie, ale z
zachowaniem umiaru, ponieważ postmodernizm

01:11:18.880 --> 01:11:23.880
się nigdy architektonicznie w Niemczech
nie przyjął, więc coś takiego neo

01:11:24.520 --> 01:11:27.920
neo modernistycznego mieszanka estetyczna.

01:11:28.000 --> 01:11:31.120
Ale jeszcze miał być wieżowiec,
ale niestety nie powstał jeszcze.

01:11:31.680 --> 01:11:35.920
W każdym bądź razie przeniesiono tutaj też
uniwersytet, ponieważ

01:11:36.920 --> 01:11:42.000
stwierdzono, że jeżeli coś ma działać jako
zrównoważona dzielnica, to musi mieć

01:11:42.080 --> 01:11:46.000
również nasycenie instytucjami, ośrodkami
kultury, musi być

01:11:46.080 --> 01:11:47.840
pełnosprawną dzielnicą miasta.

01:11:48.440 --> 01:11:50.160
I przeniesiono kogo?

01:11:50.240 --> 01:11:54.840
Socjologów na tą
ku ich protestowi, ponieważ poprzednio

01:11:55.040 --> 01:12:00.440
siedzieli w najbardziej ekskluzywnej
dzielnicy Berlina, wśród domków zieleni

01:12:00.520 --> 01:12:04.760
i willi z przełomu XX i XIX i XX wieku.

01:12:05.240 --> 01:12:08.160
Podobne działanie, trochę w
innej estetyce, innej skali.

01:12:09.640 --> 01:12:10.440
Heterotop.

01:12:10.520 --> 01:12:16.960
To jest moja, jakby to powiedzieć,
przełożenie idei heterotopii na polski.

01:12:17.240 --> 01:12:22.120
To jest dawna rzeźnia w Berlinie i
po drugiej stronie torów kolejowych.

01:12:22.200 --> 01:12:24.680
Osiedle takie przypominające trochę.

01:12:27.000 --> 01:12:30.520
Może nie Żelazną za Żelazną
Bramą, ale taka trochę skala jest.

01:12:30.600 --> 01:12:34.600
Niemieckie osiedla mają
trochę inne, inną specyfikę.

01:12:34.960 --> 01:12:39.680
Nawet w Rostocku, który niestety
został w dużej części dotknięty procesami

01:12:39.760 --> 01:12:42.360
kurczenia i emigracji ludzi, wyjazdów.

01:12:42.600 --> 01:12:43.680
Oni mają też takie.

01:12:43.960 --> 01:12:45.440
Oni mają też fachowcy tam u siebie.

01:12:45.520 --> 01:12:46.680
To było przerażające.

01:12:48.200 --> 01:12:51.680
Mają takie pasmo osiedli i próbowali tą

01:12:51.760 --> 01:12:55.840
zasadą odnawiać Wprowadzając mniejszą

01:12:55.920 --> 01:13:00.560
skalę, ale koniec końców skończyło się, że
część z tych historycznych budynków

01:13:00.640 --> 01:13:03.400
z lat 60 została rozebrana.

01:13:03.480 --> 01:13:09.560
I tu takie małe, delikatne działania,
punktowo punktowe, ale przemyślane.

01:13:09.720 --> 01:13:11.480
Co one mają zrobić temu osiedlu.

01:13:11.560 --> 01:13:17.400
I dlatego ile razy widzę na Przymorzu, bo
to jest moje Mutherland, jak powiedziałam

01:13:18.400 --> 01:13:22.040
jakąś inwestycję nową i widzę ją tak

01:13:22.120 --> 01:13:26.080
potwornie nie niszczącą potencjał osiedla,

01:13:26.160 --> 01:13:30.800
na przykład właśnie wspomniany lombard z
burgerownią, który zamyka

01:13:31.560 --> 01:13:37.720
po prostu jest na osi
3 kilometrowego pasa deptaka, który łączy.

01:13:37.800 --> 01:13:42.520
Przechodzi przez całe Przymorze
tak samo jak Decathlon po prostu.

01:13:42.600 --> 01:13:44.840
No to jest to są to są grzechy, to nie są.

01:13:44.960 --> 01:13:46.120
Za to się idzie do piekła.

01:13:46.200 --> 01:13:48.360
Moim zdaniem urbanistycznego albo nie.

01:13:48.440 --> 01:13:51.800
My już jesteśmy w piekle
urbanistycznym, więc to gorzej ma być.

01:13:52.280 --> 01:13:56.880
No i tu takie przykłady one są
rzeczywiście, jeżeli popatrzymy na to

01:13:57.320 --> 01:14:02.400
w realizacji, Nie, nie uskrzydlają,
ale sama nie chodzi o to, bo to

01:14:02.800 --> 01:14:07.880
zostało zrobione wtedy, kiedy przez Helf
przetaczała się właśnie fala

01:14:09.560 --> 01:14:15.600
kurczenia i pokazywało to też, że takie
działania mają sens, kiedy osiedle dobrze

01:14:15.680 --> 01:14:19.480
prosperuje jako
zapobiegawczy środek, a nie jak już

01:14:19.560 --> 01:14:22.440
wszystko popłynęło i musimy walczyć

01:14:22.520 --> 01:14:26.640
z prądem, z prądem ekonomicznym.

01:14:28.440 --> 01:14:32.840
Dobra, tych to już tutaj o to
Piotr najbardziej lubi, Bo chciałam

01:14:32.920 --> 01:14:37.400
powiedzieć na koniec, że próbowaliśmy w
Gdańsku skorzystać trochę z

01:14:37.480 --> 01:14:39.400
tych doświadczeń i dzięki.

01:14:39.480 --> 01:14:42.720
Biuro Architekta Miasta tutaj z firmą Graf

01:14:43.000 --> 01:14:47.960
133 Graf Graf, Joanną i Piotrem

01:14:48.760 --> 01:14:55.120
Szafranowiczem mieliśmy przyjemność zrobić
taki masterplan, bardzo draftowy dla PCK

01:14:55.200 --> 01:15:00.440
Migowa i antycypowaliśmy
ten przykład z Warszawy.

01:15:01.760 --> 01:15:03.240
Z tego dogęszczania.

01:15:03.840 --> 01:15:07.320
Ale to było w pierwszym naszej wersji tak
przerażające dla

01:15:08.040 --> 01:15:11.640
władz planistyczne naszego miasta, że
musieliśmy złagodnieć

01:15:11.720 --> 01:15:13.400
realistyczność naszego opracowania.

01:15:13.480 --> 01:15:17.120
Więc jest to, jakby to powiedzieć na razie
poster do dyskusji, którym

01:15:17.200 --> 01:15:19.320
można będzie pracować.

01:15:19.400 --> 01:15:23.600
I jednym z takich miejsc, takich
przykładów to jest akurat kod Bus miasto,

01:15:23.680 --> 01:15:28.080
które przeżyło tą falę
odpływu i demontażu bloków.

01:15:28.880 --> 01:15:29.160
Kod.

01:15:29.240 --> 01:15:33.920
Bus jest w Zagłębiu
na Łużycach, gdzie przemysł kopalni

01:15:34.000 --> 01:15:36.800
i energetyka po prostu splajtowały.

01:15:37.120 --> 01:15:43.800
I tam wymyślono takie rozwiązanie
plac bez ścian z takim dzwonem, który

01:15:44.400 --> 01:15:49.840
stał się symbolem właśnie takiego punktu
zwrotnego, kiedy postawiono ten dzwon.

01:15:50.120 --> 01:15:55.560
Społeczeństwo się zorientowało, że władze
ich widzą i że chcą coś zrobić, żeby

01:15:57.000 --> 01:16:01.120
żeby zatrzymać, odwrócić, żeby dać tą
szansę, zatrzymać tą spiralę

01:16:01.400 --> 01:16:03.400
degradacji, o której mówiłam wcześniej.

01:16:03.480 --> 01:16:06.520
I to się na początku dobrze sprawdzało.

01:16:08.800 --> 01:16:12.120
To do tyłu jadę, to nie
wiem co jest znowu ok.

01:16:13.000 --> 01:16:16.320
Tych przykładów, takich mikro
działań jest bardzo dużo.

01:16:17.760 --> 01:16:20.760
Ja chciałam się na końcu pochwalić pewnym
dziełem, które

01:16:21.720 --> 01:16:27.720
wspólnie z moją magistrantką u progu
XXI wieku dokonały się te prace.

01:16:29.200 --> 01:16:32.320
Pani Natalia Taraszkiewicz
nie krewna z panem dziekanem.

01:16:32.400 --> 01:16:37.720
Z panem profesorem
zatargała do administracji osiedla

01:16:38.480 --> 01:16:41.640
i ku mojemu przerażeniu parę lat później

01:16:41.920 --> 01:16:45.720
zaczęłam oglądać różne realizacje.

01:16:45.800 --> 01:16:52.520
Nie wiem do tej pory, czy
Czy ta praca zainspirowała władze?

01:16:52.720 --> 01:16:57.760
Koncepcja była taka czerwona część jakby
dogęszczamy, urbanizujemy,

01:16:58.600 --> 01:17:04.640
stawiamy zieloną krajobrazową, a
taką serwisową ulicę.

01:17:06.680 --> 01:17:08.200
To my jesteśmy winne temu.

01:17:08.960 --> 01:17:13.400
W każdym bądź razie chodziło o
to, żeby znaleźć miejsca, które.

01:17:15.200 --> 01:17:17.480
Tutaj miała być taka
kontynuacja tego parku.

01:17:17.560 --> 01:17:21.760
Myślę, że to jest na tyle czytelny
schemat, że nawet Chińczycy to zrozumieją.

01:17:22.000 --> 01:17:27.480
To miał być taki deptak śródmiejski przez
tą lotnie, przez te pawilony i

01:17:28.560 --> 01:17:32.640
różne punktowe,
punktowe działania, które tu się miały

01:17:32.720 --> 01:17:38.720
pojawić, żebyśmy tutaj jeszcze
wtedy nie było tego SketchUp.

01:17:38.800 --> 01:17:45.320
A więc to wszystko było na
rękach zrobione i dogęszczenia, które

01:17:46.160 --> 01:17:52.400
Miały się pojawić, które miały
dywersyfikować propozycję mieszkaniową,

01:17:52.480 --> 01:17:57.440
ale też propozycję usługową i w pewien
sposób nawiązać też do tego układu.

01:17:57.520 --> 01:18:03.080
Tutaj, przy ulicy Kościuszki
i tak miała być system przestrzeni

01:18:03.160 --> 01:18:09.920
publicznych poprowadzonych, nie burząc
niczego, ewentualnie dogęszczając miejsca,

01:18:10.000 --> 01:18:16.680
które z analiz widokowych wynikały, że
one są w miarę naturalne, neutralne.

01:18:16.760 --> 01:18:20.240
Nie, nie odbiorą komuś widoku z
balkonu i tak dalej, i tak dalej.

01:18:21.280 --> 01:18:27.680
No, za jakąś chwilę okazało się, że tam,
gdzie jest ten żółty, taki u góry, to tam.

01:18:29.800 --> 01:18:32.200
Pojawił się w internecie
projekt Nowa Zaspa.

01:18:32.280 --> 01:18:34.760
To był ten sam właściciel
co metropolię zbudował.

01:18:35.880 --> 01:18:37.640
Potem się pojawiły jakieś inne rzeczy.

01:18:37.720 --> 01:18:39.680
No czy to pomogło?

01:18:39.760 --> 01:18:42.880
Czy to tutaj jest miliony tych schematów?

01:18:42.960 --> 01:18:49.480
W każdym bądź razie To była taka
hipotetyczna, hipotetyczna zabawa.

01:18:50.120 --> 01:18:55.360
Co by mogło być, gdybyśmy
poszli na tą ścieżkę połączenia?

01:18:56.560 --> 01:19:01.120
Badałyśmy jakby rezerwy, jakie to osiedle
ma i jakby można było to zrobić,

01:19:01.200 --> 01:19:07.280
oczywiście stopniując typy zabudowy,
nie stawiając tam żadnych wieżowców ani

01:19:07.360 --> 01:19:11.240
żadnych tam wiecie, takich jakichś
historii, które teraz

01:19:11.320 --> 01:19:12.640
pewnie by się pojawiły.

01:19:13.240 --> 01:19:19.560
To jest chyba siódmy raz to pokazuje, czy
to jest sam rdzeń tego, tego założenia.

01:19:22.120 --> 01:19:24.840
W dzisiejszych czasach nie jesteśmy w
stanie osiągnąć takiego poziomu

01:19:24.920 --> 01:19:29.600
opracowania w pracy, w pracach
magisterskich, ale wówczas

01:19:29.880 --> 01:19:33.000
tak i zawsze mnie bawiło.

01:19:33.080 --> 01:19:38.360
To lepsza jakość życia w Gdańsku i
przekładam to na ten widok.

01:19:38.440 --> 01:19:44.200
Na szczęście weszła ustawa krajobrazowa,
która już nie pozwala deweloperom wieszać

01:19:44.280 --> 01:19:49.760
na falowcach reklam nowych zespołów,

01:19:49.840 --> 01:19:51.640
gorszych zespołów mieszkaniowych.

01:19:51.720 --> 01:19:56.640
Ale było to jedno z działań takich
nastawionych na klienta, który miał się

01:19:56.720 --> 01:20:00.680
obrzydzić falowcami i miał szukać
szczęścia w innych zespołach.

01:20:01.240 --> 01:20:04.200
Oczywiście mogłabym jeszcze Wam parę
rzeczy fajnych opowiedzieć,

01:20:04.280 --> 01:20:05.680
ale może to w innym życiu.

01:20:05.840 --> 01:20:12.840
Mam dużą pulę przykładów studenckich prac
i może jakiś fajny projekt pozwoli nam to

01:20:13.360 --> 01:20:17.040
wspólnie obejrzeć, przeanalizować
czy wziąć poważnie do dyskusji.

01:20:17.120 --> 01:20:21.520
Tym bardziej, że
Przymorze dyskutuje o ulicy Kołobrzeskiej.

01:20:21.600 --> 01:20:23.760
Myśmy przez parę lat
studiowali ze studentami.

01:20:23.840 --> 01:20:28.520
Jak ją zmienić?
A dyskusja na temat Alfa Centrum jest

01:20:28.600 --> 01:20:32.520
dosyć napięta i różne, różne rzeczy

01:20:32.600 --> 01:20:34.600
się dzieją, które można by było.

01:20:34.680 --> 01:20:38.400
Jednak ten głos studencki,
tak pracowicie zrobiony jak

01:20:38.840 --> 01:20:43.200
Zaspa, nie może oczywiście jeden do jeden,
ale jako wniosek do jakiejś

01:20:44.080 --> 01:20:47.360
fachowej dyskusji na ten temat byłabym za.

01:20:47.960 --> 01:20:49.000
Dziękuję bardzo.

01:20:49.560 --> 01:20:55.600
A teraz ja zachęcam Państwa do dyskusji z
Panią doktor na temat strategii na

01:20:55.680 --> 01:20:57.480
przyszłość, jeśli chodzi o blokowiska.

01:20:58.040 --> 01:21:02.480
Ja chciałem tak na marginesie zupełnie
uspokoić Panią dogęszczenie zabudowy w

01:21:02.560 --> 01:21:06.720
Gdańsku na Dolnym Tarasie jest możliwe
tylko na Przymorzu i na

01:21:06.800 --> 01:21:08.120
tych rozstajach, na których.

01:21:08.440 --> 01:21:13.400
Które Pani pokazywała wszystkie pozostałe
spółdzielnie, czyli Kolejarz, Siódmy Dwór

01:21:13.800 --> 01:21:18.120
Nauczycielska, Osiedle Młodych, Żabianka.

01:21:19.040 --> 01:21:20.760
Nie wiem, na co ona się
tam jeszcze podzieliła.

01:21:20.840 --> 01:21:22.160
Nie mają własnych terenów.

01:21:22.440 --> 01:21:26.760
Tam podziały na przełomie wieków przy
przekształceniach ruchu spółdzielczego,

01:21:26.840 --> 01:21:32.000
kiedy próbowaliśmy rozbić spółdzielnie,
tam podziały, a za tym potem wykup

01:21:32.080 --> 01:21:35.080
mieszkań spowodował, że
spółdzielnie nie dysponują terenem.

01:21:35.320 --> 01:21:37.480
Tam są pojedyncze, literalnie pojedyncze.

01:21:37.560 --> 01:21:42.840
Nie będzie żadnego osiedla za Żelazną
Bramą, bo młyniec ma teren

01:21:42.920 --> 01:21:44.720
zielony wokół szkoły.

01:21:46.760 --> 01:21:50.640
Żabianka drugi zieleniec przy deptaku.

01:21:50.720 --> 01:21:56.440
Jedyne co się nie udało to Przymorze,
które sobie ze względów politycznych

01:21:56.640 --> 01:21:59.360
załatwiło wydzielenie budynków po obrysie.

01:21:59.440 --> 01:22:01.920
I to są takie kluski pływające w rosole.

01:22:02.000 --> 01:22:05.920
I tam rzeczywiście poza tymi kluskami,
które są przypisane do pojedynczych

01:22:06.000 --> 01:22:09.720
budynków, jest przestrzeń
spółdzielni I jeżeli spółdzielnia.

01:22:09.800 --> 01:22:12.600
Jeżeli spółdzielnia będzie chciała
splajtować, no to będzie

01:22:12.680 --> 01:22:13.680
musiała coś robić.

01:22:13.760 --> 01:22:17.320
Ale to tylko tam, bo wszędzie indziej nie
ma gruntu, na którym

01:22:17.400 --> 01:22:19.160
spółdzielnia mogłaby splajtować.

01:22:19.320 --> 01:22:23.240
To są po prostu przypisane do
poszczególnych bloków, do setek

01:22:23.320 --> 01:22:28.320
współwłaścicieli, co zabezpiecza przed
zagęszczeniem i jednocześnie sprawia, że

01:22:28.440 --> 01:22:32.240
to są jakby niszczące miasto wspólnoty.

01:22:32.840 --> 01:22:36.880
Z tymi ludźmi spółdzielnia zarządza, ale
nie ma prawa reprezentowania w sądzie.

01:22:36.960 --> 01:22:41.520
Więc te wspólnoty nie są w stanie ani
w żaden sposób odnieść się do sąsiadów.

01:22:41.600 --> 01:22:44.760
Nie są w stanie umożliwić komuś
przejazdu do drogi publicznej.

01:22:44.840 --> 01:22:48.600
Są poszczególne pawilony wewnątrz, które
nie są w stanie funkcjonować,

01:22:48.680 --> 01:22:49.680
bo nie można np.

01:22:49.840 --> 01:22:54.800
Uzyskać pozwolenie na budowę, ponieważ nie
mają zagwarantowanego przejazdu i nie ma

01:22:54.880 --> 01:22:58.480
kto udzielić tego przejazdu, ponieważ jak
jest 200 współwłaścicieli,

01:22:58.560 --> 01:22:59.600
to zawsze ktoś umiera.

01:22:59.680 --> 01:23:02.640
Nie są, nie są w stanie wystawić
pełnomocnika do sądu, więc.

01:23:03.120 --> 01:23:08.080
To potwierdza teorię, że trzeba wypracować
inny model niż to, co

01:23:08.160 --> 01:23:10.040
pokazują przykłady zachodnie.

01:23:10.120 --> 01:23:13.040
Ale kwestia jest też pytanie jest o czas.
Tak.

01:23:13.240 --> 01:23:20.160
W jakiej perspektywie czasu taka zasada
jest zabezpieczeniem i przed czym?

01:23:20.240 --> 01:23:24.800
Znaczy oczywiście przed jakimiś
patologicznymi Pan mówi zachowaniami,

01:23:25.240 --> 01:23:29.200
No ale też pytanie czy można.

01:23:29.280 --> 01:23:31.280
Czy można coś zmienić na lepsze?
Tak.

01:23:31.640 --> 01:23:37.000
Akurat Żabianka tam pod
Hipodrom em to jest jedno z piękniejszych

01:23:37.080 --> 01:23:42.040
miejsc, ale są inne miejsca na Żabiance,
które wymagałyby jakichś działań.

01:23:42.120 --> 01:23:44.400
Więc pytanie jest cały czas o model.

01:23:45.600 --> 01:23:50.520
Ja chciałam z mojego doświadczenia
projektanta, bo ja pracowałam też

01:23:50.600 --> 01:23:52.760
jako projektant przez dwa lata.

01:23:53.440 --> 01:24:00.000
Pamiętam, jak prywatyzowano Stocznię
Gdyńską, to podzielono ją na takie

01:24:00.080 --> 01:24:03.960
działki, bo właściciel myślał, że nikt
przy zdrowych zmysłach nie

01:24:04.440 --> 01:24:06.480
kupi tak podzielonego terenu.

01:24:07.320 --> 01:24:11.880
No i się bardzo zdziwił, po czym trzeba
było zrobić zupełnie nowe założenia

01:24:11.960 --> 01:24:15.080
infrastrukturalne, bo ktoś kupił sobie na

01:24:15.160 --> 01:24:19.000
przykład tam węzeł elektryczny, czy tam po

01:24:19.080 --> 01:24:22.480
prostu te kluczowe infrastrukturalne
działki, które były do niczego,

01:24:22.560 --> 01:24:24.600
tylko do szantażowania pozostałych.

01:24:25.360 --> 01:24:28.800
Więc chaos właścicielski.

01:24:29.920 --> 01:24:34.400
Pytanie jest taki chaos
właścicielski zadziała za lat 40.

01:24:34.680 --> 01:24:37.600
czy jak to się będzie objawiało.

01:24:37.880 --> 01:24:40.360
Bo dogęszczenie to jest
jeden z elementów, ale.

01:24:42.360 --> 01:24:45.200
Są inne, inne kwestie.
Tak, słucham.

01:24:45.760 --> 01:24:50.840
Agnieszka Jurecka Tutaj pracuję z rządkiem
właśnie nad gdańską rewitalizacją.

01:24:51.800 --> 01:24:55.720
Pracujemy też na
na witaminie, które oczywiście nie jest

01:24:55.800 --> 01:24:59.720
taką skalą jak Zaspa czy Przymorze,
ale jest takim osiedlem, które właśnie się

01:24:59.800 --> 01:25:06.640
boryka z pewnym właśnie brakiem pomysłu
na odpowiedzialność za przestrzeń.

01:25:06.720 --> 01:25:13.240
Bo osiedla, które są właśnie
bloki są wydzielone po obrysie są.

01:25:13.400 --> 01:25:17.200
Utrzymanie tych terenów
leży, bo miasto nie jest w stanie tego

01:25:17.280 --> 01:25:20.080
udźwignąć, żeby w dobry sposób to robić.

01:25:20.160 --> 01:25:24.640
W momencie, kiedy wspólnoty chcą przejąć
te tereny, zaczynają mieć

01:25:24.720 --> 01:25:26.640
też chęć, żeby się grodzić.

01:25:27.320 --> 01:25:31.360
Spółdzielnie
stają w tej całej układance jeszcze

01:25:31.440 --> 01:25:37.000
okoniem, Bo chciałyby, żeby dla tych
wielkich bloków, dla których absolutnie

01:25:37.080 --> 01:25:41.800
nie ma infrastruktury parkingowej,
żeby miasto udźwignęło koszt budowy tych

01:25:41.880 --> 01:25:46.120
parkingów, bo oni na swoich terenach nie
chcą tego robić, albo mówią, że

01:25:46.200 --> 01:25:48.000
nie mają pieniędzy i to jest.

01:25:48.760 --> 01:25:53.480
I każdy trochę przerzuca na siebie
odpowiedzialność za zrobienie czegoś w.

01:25:53.560 --> 01:25:55.440
Utrzymujcie.
Przecież to jest miasta.

01:25:55.520 --> 01:25:59.840
Wybudujcie nam parking, bo przecież to
jest Wasz teren i nie ma faktycznie

01:25:59.920 --> 01:26:04.840
pomysłu jak prowadzić rozmowę,
żeby wszyscy zrozumieli, że to jest po

01:26:04.920 --> 01:26:08.600
prostu wspólna odpowiedzialność
tych różnych podmiotów.

01:26:08.680 --> 01:26:11.960
Bo my na przykład
to jest w ogóle też takie ciekawe, że bo

01:26:12.040 --> 01:26:16.080
tak jak mówiłaś o dotacjach, programach
rewitalizacji jesteśmy w stanie dotować

01:26:16.160 --> 01:26:18.800
wspólnoty, nie jesteśmy w
stanie dotować spółdzielni, nie.

01:26:18.880 --> 01:26:20.080
Masz podstawy prawnej.

01:26:20.560 --> 01:26:26.880
Więc jakby Więc jest to bardzo ciekawe
i tylko tak dzielę się refleksją, że

01:26:26.960 --> 01:26:29.440
jest to po prostu temat nierozwiązany.

01:26:29.640 --> 01:26:33.320
Ale bardzo mnie zainspirowałaś do tego, że
jest to, czyja to jest odpowiedzialność i

01:26:33.400 --> 01:26:38.840
jakby do tego, żeby szukać takiego
postawienia tej sprawy, niejako zrzucania

01:26:38.920 --> 01:26:43.520
na siebie jakiegoś obowiązku tylko
dlatego, że pewna działka należy w księdze

01:26:43.600 --> 01:26:48.440
wieczystej do danego podmiotu, tylko do
budowania pewnej wspólnej poczucia

01:26:48.520 --> 01:26:52.080
odpowiedzialności za przestrzeń,
która na blokowisku nie widać.

01:26:52.160 --> 01:26:53.320
Tych podziałów geodezyjnych.

01:26:53.400 --> 01:26:55.960
Się wydaje, że przede wszystkim jest też
taka niewiara, że w

01:26:56.040 --> 01:26:57.080
ogóle można coś zmienić.

01:26:57.160 --> 01:27:00.320
Ja próbowałam warsztatów z

01:27:00.880 --> 01:27:04.200
Wielkim Przymorzem, to nawet radni

01:27:04.280 --> 01:27:06.160
Wielkiego Przymorza nie byli przekonani.

01:27:06.280 --> 01:27:09.280
Po prostu wyszłam na idiotkę kompletną, co
ja tam pokazuję,

01:27:09.880 --> 01:27:13.080
bo uważali, czy większość.

01:27:13.160 --> 01:27:17.480
Tak samo moi sąsiedzi uważają, że się
trzeba modlić, żeby nie było gorzej i nie

01:27:17.560 --> 01:27:19.880
widzą szans na to, że może być lepiej.

01:27:19.960 --> 01:27:21.640
Nie znają możliwości.

01:27:21.720 --> 01:27:24.280
A my wiemy technicznie, że to się.

01:27:25.000 --> 01:27:30.760
Chociażby ta
rewolucja energetyczna Czy zamontowanie

01:27:31.280 --> 01:27:35.000
wież, rozwiązań tych fotowoltaicznych, czy

01:27:35.080 --> 01:27:39.080
jakichś innych, to już jest krok

01:27:39.160 --> 01:27:41.000
w stronę jakiegoś jakiejś zmiany.

01:27:41.080 --> 01:27:45.320
Natomiast No i pana argument i twój
argument pokazuje, że

01:27:46.280 --> 01:27:50.600
no nie można pokazywać przykładów
zagranicznych i się jarać, że pani dostała

01:27:50.680 --> 01:27:53.280
misia van den Rocher,
bo dobudowała werandy.

01:27:53.360 --> 01:27:55.600
No każdy by to zrobił, gdyby miał.

01:27:57.280 --> 01:27:59.360
To nie jest po prostu jakiś.

01:28:01.720 --> 01:28:03.120
Space science, że tak powiem.

01:28:03.200 --> 01:28:06.160
Tak kosmiczna wiedza, żeby
wymyślić, że to będzie lepiej.

01:28:06.240 --> 01:28:12.360
Tylko pytanie, czy mamy po prostu
możliwości tak prawno prawno finansowe.

01:28:13.360 --> 01:28:16.560
A wszystko zaczyna się
od tego, moim zdaniem.

01:28:18.680 --> 01:28:24.600
Określenia problemu wyciągnięcia tego z
tła i zrobienia z tego tematu,

01:28:26.320 --> 01:28:29.800
a nie malowania bloków, bo
to była taka infantylizacja.

01:28:29.880 --> 01:28:33.560
Tak jak pomalujemy zaspę
w żuczki i w baloniki.

01:28:33.640 --> 01:28:37.560
I wiecie, bo ta jedna to jest taka
artystyczna część Zaspy,

01:28:38.200 --> 01:28:43.040
gdzie jest ta galeria murali, a druga jest
pomalowana w takie zabawne rzeczy.

01:28:43.120 --> 01:28:48.160
Ja sobie wyobrażam ktoś ma nowotwór,
wychodzi na balkon, a tam takie surrealizm

01:28:48.560 --> 01:28:49.960
na drugiej stronie po prostu.

01:28:51.000 --> 01:28:55.240
Ale to było też taki rodzaj, ta pastelowa
czy tam takie po prostu

01:28:55.640 --> 01:28:57.120
smerfy biegające po blokach.

01:28:57.600 --> 01:29:02.040
To był rodzaj infantylizacji
problemu, który jest daleki od.

01:29:02.600 --> 01:29:04.880
To po prostu on dotknie
nie tylko tych właścicieli.

01:29:04.960 --> 01:29:08.040
On dotknie cały rynek
mieszkaniowy i całe społeczeństwo.

01:29:08.120 --> 01:29:14.320
Tą ekonomię, tak jak pustoszenie miast
dotknęło całą ekonomię Niemców, tak.

01:29:15.280 --> 01:29:16.520
Także to o tym nie mówimy.

01:29:16.600 --> 01:29:20.480
Ja nie wiem po prostu dlaczego
ja nie jestem dobra z ekonomii.

01:29:20.840 --> 01:29:26.000
Ja rozumiem, na czym polega pauperyzacja
wartości nieruchomości,

01:29:26.520 --> 01:29:32.960
która jest umoczona połowa społeczeństwa,
połowa gospodarstw domowych.

01:29:33.120 --> 01:29:36.760
No bo nawet jak nie mieszkamy,
dziedziczymy po babci kawalerkę w

01:29:36.840 --> 01:29:38.640
Falowcu, to nie musimy tam mieszkać.

01:29:38.720 --> 01:29:43.800
Ale to jest jakiś dochód dla rodziny.

01:29:44.280 --> 01:29:46.960
Bardzo ważne, czy jako sprzedaż,
czy jako wynajem, czy jakiś.

01:29:47.480 --> 01:29:50.480
Ale też ostatnio
ostatnio dowiedziałem się.

01:29:50.560 --> 01:29:55.320
Jedna z osób, która pisze o deweloperach

01:29:56.280 --> 01:29:59.720
ujawniła, że na polskim rynku jest prawie

01:29:59.800 --> 01:30:04.760
dwa miliony nieruchomości, która
nigdy na tym rynku nie działała.

01:30:05.240 --> 01:30:10.400
One są w zawieszeniu, bo są ani
nie wynajmowana na rynku wtórnym.

01:30:10.480 --> 01:30:12.560
No to spekulacyjna, no
po prostu inwestycyjne.

01:30:12.640 --> 01:30:13.920
Mieszkanie jest to po prostu.

01:30:14.000 --> 01:30:17.960
Są to mieszkania spekulacyjne, które
czekają, czekają na odpowiedni moment,

01:30:18.040 --> 01:30:22.200
kiedy cena będzie odpowiednio wysoka, żeby
weszły z powrotem na rynek.

01:30:22.280 --> 01:30:28.600
Ja nie chcę mówić, ale walizka pieniędzy
to nie jest tylko historia z lat 90.

01:30:28.760 --> 01:30:33.480
Ale wiemy, że inwestowane są pieniądze w
różny sposób napływające do naszego

01:30:33.560 --> 01:30:35.800
kraju, więc dlaczego nie fachowiec?

01:30:37.000 --> 01:30:37.480
No właśnie.

01:30:37.560 --> 01:30:40.640
Szczególnie jeżeli to jest na krótki
dystans, to ma przytrzymać wartość

01:30:40.720 --> 01:30:46.120
pieniądza na 5 6 lat, powiedzmy 10, a
potem się po prostu w banku się

01:30:46.200 --> 01:30:48.480
bardziej zdewaluuje albo go nie można.

01:30:50.000 --> 01:30:52.440
Ponoć nieruchomości to
najbezpieczniejsze inwestycje.

01:30:52.520 --> 01:30:53.960
No i pralnia pieniędzy może.

01:30:55.040 --> 01:30:57.160
No dobrze.
Czy ktoś jeszcze?

01:30:57.920 --> 01:30:58.200
Mhm.

01:30:59.920 --> 01:31:01.880
Bo chciałem zapytać o jedną rzecz.

01:31:01.960 --> 01:31:05.080
Bo robię pracę inżynierską
o modernizacji Żabianka.

01:31:05.160 --> 01:31:06.080
Tutaj ciekawe fakty.

01:31:06.160 --> 01:31:10.120
Się dowiedziałem, że to nie byłoby możliwe
w tak łatwy sposób zagęszczenie zabudowy.

01:31:10.200 --> 01:31:14.040
Natomiast mnie interesuje trochę inna
rzecz, bo jak robiłem analizy struktury

01:31:14.120 --> 01:31:19.680
społecznej, to wychodziło mi, że struktura
wiekowa przestaje się starzeć i już

01:31:19.760 --> 01:31:25.720
młodych ludzi staje się więcej na Żabiance
Czy zatem już na naszych blokowiskach

01:31:25.800 --> 01:31:30.760
powstałych w latach 70 80 w Gdańsku już
zachodzi proces wtórnego

01:31:30.840 --> 01:31:32.880
zasiedlenia przez młode rodziny?

01:31:34.920 --> 01:31:39.640
Ja nie mam dokładnych danych, ale z tego
co ja obserwuję, to pierwotni

01:31:40.640 --> 01:31:42.440
mieszkańcy umierają.

01:31:42.600 --> 01:31:46.520
I teraz pytanie jak są te dane?

01:31:46.600 --> 01:31:51.520
Czy to są właściciele, czy to są
wynajmujący, czy są spółdzielcy?

01:31:51.960 --> 01:31:56.800
I pytanie jest jak jesteś właścicielem,
musisz być automatycznie spółdzielcą.

01:31:56.880 --> 01:31:59.120
Tak, ale nie musisz tam mieszkać.

01:31:59.200 --> 01:32:00.560
Możesz to podnajmować.

01:32:00.640 --> 01:32:03.880
Więc pytanie jest, w jaki
sposób te dane zostały zbierane?

01:32:03.960 --> 01:32:08.760
Bo jeżeli mówimy o Żabiance, to jest to
zagłębie zamieszkania

01:32:08.840 --> 01:32:10.840
studentów bardzo często.

01:32:11.080 --> 01:32:13.200
I rzeczywiście tam te procesy.

01:32:14.280 --> 01:32:15.960
Tylko popatrz sobie też na demografię.

01:32:16.040 --> 01:32:19.320
Czy jeżeli ktoś jest młodym człowiekiem,
to jest od razu młodą rodziną?

01:32:20.280 --> 01:32:21.040
Raczej nie.

01:32:21.120 --> 01:32:26.360
Natomiast większa szansa niż człowiek w
wieku 60 70 lat, a przynajmniej

01:32:26.960 --> 01:32:31.800
większa szansa, że pozostanie na tym
terenie, będzie przyczyniać się

01:32:31.880 --> 01:32:33.800
do jego dalszego życia i rozwoju.

01:32:34.080 --> 01:32:39.360
No i tutaj pytanie znowu czy wzorce
kulturowe, które były oczywiste w 70

01:32:39.440 --> 01:32:43.600
latach, że jak dostałeś mieszkanie,
czekając na nie 10 lat w kolejce, żeby

01:32:43.680 --> 01:32:48.360
dostać, no to potem Boga po prostu pod
kolana I w ogóle nie myślałeś o tym, że

01:32:48.440 --> 01:32:51.360
się będziesz przeprowadzać,
bo nie miałeś szans?

01:32:51.800 --> 01:32:57.520
I to był naturalny taki
mechanizm kochania falowca, bo po prostu

01:32:57.760 --> 01:33:00.040
to było najlepsze rozwiązanie, jedyne.

01:33:00.680 --> 01:33:05.280
Natomiast teraz obserwujemy, że kariera
mieszkaniowa albo biografia mieszkaniowa,

01:33:05.360 --> 01:33:09.800
jakkolwiek to nazwiemy, jest bardziej
dynamiczna, że ludzie na przykład, no

01:33:09.880 --> 01:33:15.240
dobra, mieszkają na przykład, to wiecie,
tata, mama kupuje synowi, córce

01:33:15.320 --> 01:33:20.120
mieszkanie, jak się wprowadza do Gdańska
na studia, No a jak potem się potoczy to

01:33:20.200 --> 01:33:24.320
już jest sytuacja otwarta i bardzo często
się po 5 6 latach sprzedaje, wymienia.

01:33:24.400 --> 01:33:25.840
Coś tam się robi z tym.
Tak?

01:33:26.040 --> 01:33:30.920
Czyli pytanie jest też o dynamikę, nie
tylko o jedną zmianę, ale czy te

01:33:31.000 --> 01:33:33.600
zmiany będą co 40 lat, czy co?

01:33:33.680 --> 01:33:37.160
Generację co 25 lat, czy co 5, co 6, co 3?

01:33:37.680 --> 01:33:38.120
Tak.

01:33:38.480 --> 01:33:41.200
Które z Was wynajmuje
mieszkanie na dłużej niż rok?

01:33:44.720 --> 01:33:48.080
Jedna osoba na sali, a
reszta są właścicielami.

01:33:49.600 --> 01:33:51.000
Modele właścicielskie.

01:33:52.280 --> 01:33:55.080
Znaczy ja powiem tak tu jest więcej.

01:33:55.680 --> 01:33:59.120
Znaczy nawet jeżeli są takie pewne
odpowiedzi, jak pan tutaj opowiedział, że

01:33:59.200 --> 01:34:03.920
nie bój bidy, nic się nie stanie, bo oni
są tak rozdrobnieni, że istnieje

01:34:04.000 --> 01:34:07.200
jedyna możliwość umieszczenia rodziny.
Ogrody działkowe?

01:34:07.280 --> 01:34:07.600
Tak.

01:34:09.880 --> 01:34:13.720
Proszę pana, my się wydaje, że że nie,

01:34:14.800 --> 01:34:17.160
że że dużo bardziej można

01:34:17.240 --> 01:34:18.880
dogęszczać, niż pan myśli.

01:34:19.200 --> 01:34:23.240
Jeżeli te obszary nie mają planów
miejscowych, które nie zabezpieczają ich

01:34:23.320 --> 01:34:29.800
przed dogęszczaniem na zasadach na
podstawie prawa budowlanego i tutaj jest.

01:34:30.880 --> 01:34:31.240
No.

01:34:33.680 --> 01:34:37.200
Sytuacje są różne i ja nie mówię.

01:34:38.600 --> 01:34:41.760
Ja nie mówię tego, że dogęszczanie
to jest jedna z rozwiązań.

01:34:41.840 --> 01:34:45.520
Oczywiście te niemieckie, bo
niemieckie osiedla są tak jakby nasze

01:34:45.600 --> 01:34:48.480
nadmuchać troszeczkę
bardziej to NRD owskie.

01:34:48.560 --> 01:34:53.000
Zresztą profesor, u którego studiowałam
tam w NRD, popatrzył na mnie i powiedział

01:34:53.080 --> 01:34:56.240
Ale wiesz, że niemieckie osiedla
są dużo lepsze niż polskie?

01:34:56.320 --> 01:34:58.760
Mówię oczywiście, ja wolę profesor.

01:35:00.320 --> 01:35:04.520
No
więc oni oni mieli problem, że tam po

01:35:04.600 --> 01:35:08.480
prostu te podwórka, te ulice
sześciopasmowe, to wszystko, to my w ogóle

01:35:08.560 --> 01:35:10.720
nie dorastamy do tych
parametrów, tych osiedli.

01:35:10.800 --> 01:35:14.120
Czy rzeczywiście mamy bardziej takie miłe
te osiedla, szczególnie

01:35:14.200 --> 01:35:16.400
jeżeli są położone nad morzem.

01:35:17.840 --> 01:35:21.440
Pytanie jest bardziej złożone, bo
wielka płyta nie wytrzyma jak gotyk.

01:35:21.720 --> 01:35:24.040
To nie jest Zamek Mariacki.

01:35:24.800 --> 01:35:28.000
Marienburg.
Chciałam powiedzieć zamek krzyżacki zamek.

01:35:28.280 --> 01:35:29.560
Ale mamy moderatora, więc.

01:35:29.640 --> 01:35:32.560
Przepraszam bardzo, bo ja zwykle działam
tak, że nikt nie chce ze mną dyskutować.

01:35:32.640 --> 01:35:33.680
Ja się tu schowam.

01:35:34.400 --> 01:35:36.800
Proszę się nie chować, bo
tutaj jest dużo osób, które.

01:35:36.880 --> 01:35:38.600
Chętnie podyskutuję z panią doktor.

01:35:39.040 --> 01:35:41.680
Magda Stormowska Ja w tej chwili
przeprowadzam bardzo ciekawą

01:35:41.760 --> 01:35:44.080
notację z panem Tadeuszem Deptałą.

01:35:44.160 --> 01:35:47.960
To jest stoczniowiec, jeden z zastępców
technicznych Stoczni Gdańskiej.

01:35:48.120 --> 01:35:51.520
Otrzymał mieszkanie w 1982
roku na ulicy Opolskiej.

01:35:52.160 --> 01:35:54.600
4 czy 5 piętrowe kondygnacje?

01:35:54.680 --> 01:35:57.480
Tak, dostał to mieszkanie w 72 roku.

01:35:57.560 --> 01:36:01.720
Do tej pory mieszka i mieszka w otoczeniu
zieleni i funkcjonalnych budynków typu

01:36:01.800 --> 01:36:06.320
szkoła, przedszkole,
pawilonów handlowych i w porównaniu z tym,

01:36:06.400 --> 01:36:09.440
co się buduje na terenach jego dawnej,

01:36:09.560 --> 01:36:15.240
dawnej Stoczni Gdańskiej, to to jest raj.
to jest raj.

01:36:15.360 --> 01:36:19.240
No bo jak popatrzymy sobie na nowo
budowane osiedla, to osiedla, gdzie

01:36:19.680 --> 01:36:25.160
paradygmatem jest zysk i
trzymanie się norm budowlanych w tym

01:36:25.240 --> 01:36:29.920
minimalnym zakresie powoduje, że ja tak
naprawdę patrząc czy na Zaspie czy na

01:36:30.000 --> 01:36:34.240
Żabiance, nawet przy tych problemach
własnościowych, o których wspominał,

01:36:34.360 --> 01:36:37.960
wspominali moi przedmówcy, to ja się nawet
chyba cieszę, że to tak

01:36:38.040 --> 01:36:39.960
wygląda, bo to jakoś wygląda.

01:36:40.040 --> 01:36:41.640
Tam jest zieleń, tam jest życie.

01:36:42.280 --> 01:36:49.120
Natomiast Natomiast jestem bardzo mocno
zaniepokojona tym, jak w XXI wieku, w 2025

01:36:49.200 --> 01:36:53.440
roku zabudujemy, zabudowujemy sobie
Śródmieście Gdańska, które tak naprawdę

01:36:53.520 --> 01:36:56.800
jest
tylko budynkami z niewielkimi

01:36:56.880 --> 01:37:01.840
odległościami, bez miejsc
publicznej aktywności.

01:37:01.920 --> 01:37:04.240
Agitacja polityczna?
Absolutnie nie.

01:37:04.320 --> 01:37:08.640
To jest To jest konstatacja i obserwacja
tego, jak wyglądają nowe inwestycje.

01:37:08.800 --> 01:37:13.880
I powiem szczerze, że
faktycznie może w ten sposób trzeba

01:37:14.120 --> 01:37:20.080
zderzać te dawne założenia urbanistyczne i
patrzeć, jak my teraz

01:37:20.160 --> 01:37:21.880
realizujemy pewne pomysły?

01:37:21.960 --> 01:37:25.640
My albo albo ci, do których należy ten
teren, bo to oni dyktują to,

01:37:25.720 --> 01:37:27.560
jak będzie wyglądała przestrzeń.

01:37:28.240 --> 01:37:31.200
Znaczy ten przykład z Opolskiej
rzeczywiście to jest Paradise.

01:37:31.280 --> 01:37:34.120
Tam oni się kłócą, czy
kosić trawę, czy nie.

01:37:34.800 --> 01:37:36.600
To jest jedna rzecz, o czym się kłócą.

01:37:36.680 --> 01:37:43.240
Ale jeżeli pani popatrzy na ten
kawałek przy Kołobrzeskiej, tam przy

01:37:43.320 --> 01:37:49.000
ośrodku zdrowia, tam kiedyś był sławetny
pawilon Maćkowych z kremami sułtańskimi,

01:37:49.080 --> 01:37:52.240
najlepszymi na świecie według
mojej opinii z tamtego czasu.

01:37:52.960 --> 01:37:56.560
To jest teren, który przejęła
firma, która robi lex deweloper.

01:37:57.040 --> 01:37:57.480
Tak.

01:37:57.560 --> 01:38:02.520
I oni stawiają budynek
po prostu oko w oko z tym, z tym blokiem.

01:38:03.560 --> 01:38:06.600
I jeżeli popatrzyła pani okiem urbanisty i

01:38:06.680 --> 01:38:10.680
przepisów, jakie regulują odległości, to

01:38:10.760 --> 01:38:15.880
bez planu miejscowego i bez pewnych
regulacji można tam po

01:38:15.960 --> 01:38:17.320
prostu krzywdę zrobić.

01:38:17.400 --> 01:38:19.280
Kiedy może się ta krzywda zrobić?

01:38:20.200 --> 01:38:24.600
Wtedy, kiedy w jakiś sposób spółdzielnia

01:38:24.680 --> 01:38:28.880
przestanie być wiarygodnym zarządzającym.

01:38:28.960 --> 01:38:33.480
Czyli albo zmieni się prawo
i duże, wielkie spółdzielnie się jakoś

01:38:33.560 --> 01:38:38.640
zmienią swoje swoje zasady funkcjonowania,
bo takich głosów też jest sporo

01:38:38.720 --> 01:38:41.400
radykalnych, że to jest scheda po
komunizmie i trzeba to

01:38:41.480 --> 01:38:42.560
rozproszyć i w ogóle.

01:38:42.640 --> 01:38:48.240
No to wtedy pytanie, jak wolny
rynek do tego będzie miał dostęp.

01:38:48.320 --> 01:38:53.400
Tak więc pytanie jest tu i teraz, to
to super działa, tak?

01:38:53.720 --> 01:38:55.800
Ale pytanie jest na przyszłość.

01:38:56.280 --> 01:39:01.000
No i pytanie
czy ta dynamika wynajmowania, bo

01:39:01.520 --> 01:39:06.400
ten pan, jak w 70 roku zostało mieszkanie,
to czuł się jak król, jak cesarz.

01:39:07.480 --> 01:39:12.080
Nie wiem czy teraz ktoś, kto kupi sobie
mieszkanie, czy będzie kupi sobie

01:39:12.680 --> 01:39:18.320
mieszkanie w najdłuższym falowcu świata,
będzie się czuł jak cesarz, czy jak?

01:39:18.600 --> 01:39:23.640
Jak człowiek, który dokonał racjonalnego
kompromisu i musi się z tym pogodzić.

01:39:23.720 --> 01:39:27.000
Nie, to jest też mentalne.

01:39:28.000 --> 01:39:30.840
To jest psychologiczna sytuacja.

01:39:30.920 --> 01:39:34.560
I na przykład nie wyobrażam sobie,
by te cztery lata tu mieszkał.

01:39:34.640 --> 01:39:37.960
Więc nie robię remontów, nie zaprzyjaźniam
się z sąsiadami, nie inwestuję,

01:39:38.480 --> 01:39:41.240
nic nie robię i szukam drogi wyjścia.
Agnieszko.

01:39:41.440 --> 01:39:43.040
Agnieszka była moją magistrantką.

01:39:43.120 --> 01:39:45.520
Jestem tak strasznie dumna z tego faktu.

01:39:45.600 --> 01:39:47.320
Także zapraszam wszystkich na dyplom.

01:39:48.680 --> 01:39:51.520
Zawsze się bałam, że na wykładzie
Gabi nie będę miała jakiegoś pytania.

01:39:55.040 --> 01:39:56.120
Tak, teraz nadrabiam.

01:39:56.600 --> 01:40:00.680
Jedna rzecz, bo mówisz o tym właśnie, czy
ta społeczność się będzie

01:40:00.760 --> 01:40:02.960
wymieniać co 40 lat, czy co?

01:40:03.200 --> 01:40:06.440
Czy w ogóle już nie będzie takich
zauważalnych okresów, bo to będzie po

01:40:06.520 --> 01:40:08.840
prostu stały przepływ nowej liczby ludzi.

01:40:09.320 --> 01:40:14.280
Jak rozumiem
Twoją tezę, może być trudniej teraz, w

01:40:14.360 --> 01:40:19.600
sensie jak ta społeczność się wymienia tak
płynnie i tak w sposób absolutnie

01:40:19.680 --> 01:40:24.840
niemierzalny, Bo my nie jesteśmy w stanie
powiedzieć, ile lokali jest teraz

01:40:24.920 --> 01:40:28.240
wynajmowanych, czy to są na długi
termin, czy nie ma takich statystyk.

01:40:28.320 --> 01:40:30.080
My nawet nie jesteśmy w stanie.
Meldunki.

01:40:30.760 --> 01:40:32.520
A kto kupuje meldunki?

01:40:32.600 --> 01:40:35.400
Nie są już żadną podstawą do mierzenia
niczego, bo nie ma przecież

01:40:35.480 --> 01:40:36.680
obowiązku meldunkowego.

01:40:37.120 --> 01:40:43.160
I teraz rozumiem, że wyzwaniem też jest,
jak taką stale zmieniającą się w takiej

01:40:43.240 --> 01:40:49.760
skali społeczność jakby też gdzieś tam czy
tam się tworzy w ogóle społeczność, czy to

01:40:49.840 --> 01:40:52.080
jest po prostu takie
miejsce, przechowalnia.

01:40:52.160 --> 01:40:55.320
No właśnie, komu zależy na tym,
żeby to społeczność tam była?

01:40:55.400 --> 01:41:00.880
Bo też jak w różnych
opracowaniach i spotkaniach, i w ogóle o

01:41:01.200 --> 01:41:05.840
takich rzeczach mówi się mieszkańcy, nie
jakaś anonimowa masa ludzi.

01:41:06.920 --> 01:41:10.200
Mieszkańcy mojej klatki to jest 160
mieszkań w covidzie 500

01:41:10.280 --> 01:41:11.480
osób jeździło windą.

01:41:11.560 --> 01:41:13.040
Tak to sobie wyobrażacie?

01:41:13.120 --> 01:41:15.320
Tak, jedna klatka schodowa i.

01:41:16.200 --> 01:41:19.040
No my się znamy jak wieś jedna.

01:41:19.200 --> 01:41:22.160
Wiadomo mniej więcej kto kupuje,
kto ma remont i to wszystko razem.

01:41:22.960 --> 01:41:24.760
I pytanie jest.

01:41:25.000 --> 01:41:30.200
Pytanie jest takie, że my się dzielimy na
tych, co wynajmują, na tych, co są jeszcze

01:41:31.360 --> 01:41:36.360
zatwardziałymi spółdzielcami, którzy nie
wykupili mieszkań, bo tacy też są i są.

01:41:36.440 --> 01:41:42.000
Jesteśmy spółdzielcami, właścicielami i
jeszcze wśród tych właścicieli są tacy,

01:41:42.080 --> 01:41:47.840
którzy mają jakąś koncepcję zmiany w ogóle
w życiu, że zmiana istnieje i że nie musi

01:41:47.920 --> 01:41:51.960
być na gorsze i tych, którzy w ogóle
sobie tej zmiany nie wyobrażają.

01:41:52.040 --> 01:41:55.080
A jak już to, że po prostu
wszystko będzie gorzej.

01:41:55.160 --> 01:41:59.160
Tak więc pytanie, kto z tym
tematem pracuje w ogóle?

01:41:59.240 --> 01:42:03.760
Bo ja mam czasem wrażenie, że miasto jest
zainteresowane swoimi mieszkańcami w

01:42:03.840 --> 01:42:08.160
swoich zasobach, a ja jako
właściciel spółdzielca nie należę do tego

01:42:08.240 --> 01:42:10.800
wybranego grona, którym
miasto jest zainteresowany.

01:42:10.880 --> 01:42:14.560
Tak, bo oni mi nawet nie
chcą zrobić fajnej ulicy.

01:42:15.120 --> 01:42:20.280
A przy Kołobrzeskiej mieszka najwięcej
ludzi, którzy mają adres wpisany na stałe

01:42:20.360 --> 01:42:24.960
zameldowanie Kołobrzeska 7 tysięcy ludzi
więcej niż przy Grunwaldzkiej,

01:42:25.040 --> 01:42:26.520
więcej niż przy każdej innej.

01:42:26.600 --> 01:42:29.560
I miasto nawet nie robi dekoracji
świątecznych na latarenka.

01:42:29.840 --> 01:42:34.040
No także wiecie, to jest to się jakby.

01:42:34.520 --> 01:42:36.120
No nie ma nawet domu kultury.

01:42:36.200 --> 01:42:37.680
Nikt nie myśli o tym, żeby.

01:42:37.760 --> 01:42:40.160
Tam jest miejsce na przyzwoite.

01:42:40.720 --> 01:42:41.720
Jakiś dom sąsiedzki.

01:42:41.800 --> 01:42:45.000
Wyobraźcie sobie koncepcję domu
sąsiedzkiego dla Przymorza, to pod każdą

01:42:45.080 --> 01:42:47.000
klatką schodową powinien
być dom sąsiedzki.

01:42:47.080 --> 01:42:47.440
Tak.

01:42:48.280 --> 01:42:52.280
Jeżeli byśmy chcieli rzeczywiście zrobić
jakąś animację, a przynajmniej

01:42:52.400 --> 01:42:54.240
monitorować, co się tam dzieje.

01:42:54.320 --> 01:43:00.080
A w takie struktury, co pokazuje
dorobek zachodni,

01:43:00.920 --> 01:43:05.320
mogą mieszkać Przesympatyczne
starsze panie do setki dojeżdżające.

01:43:05.560 --> 01:43:09.280
I może to być
problem z narkotykami i z różnymi

01:43:09.360 --> 01:43:12.240
rzeczami, które też w tych blokach bywają.

01:43:12.800 --> 01:43:19.000
Także brak monitoringu to jest jeden z
elementów tego procesu,

01:43:19.080 --> 01:43:20.520
czyli osiedle jako proces.

01:43:22.600 --> 01:43:24.280
No i pytanie polityczne.

01:43:24.480 --> 01:43:25.520
No bo jeżeli.

01:43:27.520 --> 01:43:32.480
Ty mówisz, że nie masz podstawy
prawnej, żeby inwestować, czy nawet w.

01:43:33.280 --> 01:43:36.840
Pytanie jest,
co jest przestrzenią publiczną

01:43:38.080 --> 01:43:42.920
i ilu ludzi musi używać przestrzeni, żeby
dostać status przestrzeni publicznej?

01:43:43.000 --> 01:43:48.680
No wreszcie wyobraźcie falowcu średniej
długości mieszka 2 tysiące ludzi.

01:43:48.760 --> 01:43:51.560
Tam nie ma przestrzeni
prywatnej, wszystko jest.

01:43:51.640 --> 01:43:54.760
Nawet klatka schodowa jest przestrzenią
publiczną w sensie

01:43:54.840 --> 01:43:56.520
użytkowania, nie własności.

01:43:56.800 --> 01:43:59.360
I tam od dziesięcioleci
nic nie jest zrobione.

01:43:59.440 --> 01:43:59.800
Tak.

01:44:00.640 --> 01:44:03.280
A pojawiają się, bo to nie jest też tak,
że

01:44:05.000 --> 01:44:10.280
osiedle samo może się nie dogęszczać, ale
mogą się dogęszczać obrzeża i na przykład

01:44:10.360 --> 01:44:12.920
tak jak teraz powstaje nowy bulwar.
To jest taka.

01:44:15.200 --> 01:44:19.160
Ja wymyśliłam tą kwestię, żeby przestać
mówić o tej drodze zielonej, ale

01:44:20.400 --> 01:44:21.480
to tak między nami.

01:44:24.440 --> 01:44:28.440
Tam powstają budynki, które chcą korzystać
z parku Reagana

01:44:29.120 --> 01:44:31.400
i będą stały tyłem do osiedla.

01:44:31.480 --> 01:44:32.600
I mało tego ten.

01:44:32.680 --> 01:44:36.960
Pamiętacie ten master plan, który tam był
takimi osiami łączył przestrzenie

01:44:37.040 --> 01:44:38.760
między falowcami z parkiem.

01:44:39.120 --> 01:44:40.560
To będzie kompletnie pozbawione.

01:44:41.160 --> 01:44:43.320
Tego elementu przestrzennego
już nie będzie.

01:44:43.560 --> 01:44:47.680
Ale zablokować niekoniecznie trzeba
wieżowiec postawić, wystarczy dobrą budkę,

01:44:47.760 --> 01:44:52.160
burgerownia albo budkę z czymśtam
na głównym trakcie i koniec.

01:44:52.640 --> 01:44:56.800
Mieszkając na Zaspie, jak osiągaliśmy z
chłopakami, kończyliśmy podstawówkę

01:44:56.880 --> 01:44:58.560
i znudziły nam się place zabaw.

01:44:59.360 --> 01:45:03.360
Jedyną naszą rozrywką były blanty
wieczorem i browary nad ranem.

01:45:04.560 --> 01:45:08.680
Ta część Zaspy, w której mieszkałem,
naprzeciwko Zaspy, naprzeciwko szpitala.

01:45:09.240 --> 01:45:13.040
Ona była całkowicie pozbawiona
warstwy usługowo kulturalnej.

01:45:13.160 --> 01:45:17.440
My przez 8 9 miesięcy w roku, jak było
zimno, a to jest zaspa blisko morza.

01:45:17.520 --> 01:45:18.760
Tam wiało cały czas.

01:45:18.840 --> 01:45:22.200
Spotykaliśmy się tylko w piwnicach
i na przejściach między klatkami.

01:45:22.920 --> 01:45:27.040
A przez trzy miesiące w roku
korzystaliśmy z Parku Reagana.

01:45:27.120 --> 01:45:30.040
Jeszcze wtedy nie Reagana czy z
okolicznych parków, czyli z zieleni.

01:45:30.560 --> 01:45:33.080
Szczerze mówiąc, zdałem sobie sprawę z
tego dopiero na studiach,

01:45:33.160 --> 01:45:34.400
jak poznawałem innych ludzi.

01:45:34.480 --> 01:45:37.680
I nagle okazało się, że mieszkańcy,
koledzy z Wrzeszcza nie spędzali

01:45:37.760 --> 01:45:39.400
czasu w ten sam sposób jak ja.

01:45:39.480 --> 01:45:43.640
Że w garażu mieli jakąś próbę koncertu, bo
ktoś tam miał swoją kapelę

01:45:43.720 --> 01:45:45.320
albo na dole mieli knajpę.

01:45:45.600 --> 01:45:48.160
Nam do knajpy nie chciało się jechać.
To była wyprawa.

01:45:48.240 --> 01:45:50.200
Trzeba było wsiąść w 124.

01:45:50.280 --> 01:45:52.760
On częściej jeździł,
ale nie aż tak często.

01:45:54.600 --> 01:45:57.920
No i wtedy, jak zdałem sobie sprawę, że
nie każdy się wychowywał tak

01:45:58.000 --> 01:45:59.680
samo jak ja na tym blokowisku.

01:45:59.840 --> 01:46:03.120
Jednocześnie zacząłem pracę w związaną z
nieruchomościami

01:46:03.560 --> 01:46:07.920
i dosyć dużo zapytań miałem
o to, że na przykład ktoś prowadził sklep

01:46:08.000 --> 01:46:10.360
monopolowy w Gdyni albo Brooklyn Pizza.

01:46:10.480 --> 01:46:14.480
Jest bardzo konkretny przykład w Gdyni i
wiedząc, że jestem z tej części Zaspy,

01:46:14.560 --> 01:46:18.560
pytał się, czy znajdę mu jakiś lokal w
tej części usługowy, bo jest dużo ludzi.

01:46:18.640 --> 01:46:20.400
Chciałby tam otworzyć pizzerię.

01:46:20.480 --> 01:46:22.160
Nie było na to absolutnie szansy.

01:46:22.440 --> 01:46:26.600
Tam generalnie ta część Zaspy została
zaprojektowana tak, że tam usług po prostu

01:46:26.680 --> 01:46:30.760
nie było i przez to tej warstwy
usługowo kulturalnej byliśmy pozbawieni.

01:46:31.160 --> 01:46:34.920
No i to był powód, w którym tak szczerze
mówiąc, zacząłem szukać, doszukiwać się

01:46:35.000 --> 01:46:40.080
właśnie w braku tej warstwy, tego, że
wychowanie tam nie było tak fajną rzeczą w

01:46:40.160 --> 01:46:44.040
sensie tych przyjaciół mam do tej pory i w
sumie to spędziłem dużo fajnych wieczorów.

01:46:44.120 --> 01:46:46.680
Ale to ty namawiałeś na piwo, czy oni co?

01:46:46.760 --> 01:46:48.800
Jezus, Co?
Był krąg.

01:46:48.880 --> 01:46:50.040
To szło na bieżąco.
Tak.

01:46:50.120 --> 01:46:51.200
Tam nikt nikogo nie namawiał.

01:46:51.280 --> 01:46:52.440
Po prostu wychodziliśmy.

01:46:53.200 --> 01:46:57.760
Ale ty masz talent
Liderski, więc tak sobie pomyślałam, że.

01:46:58.240 --> 01:46:59.640
No może czasem namawiałem.

01:46:59.720 --> 01:47:02.480
No, przyznam się,
do tej pory czasem namawiam.

01:47:03.320 --> 01:47:04.880
Tak czy owak, wracając.

01:47:05.160 --> 01:47:08.640
Na dzisiaj Wojtka namawiałem, żeby
nie było faktycznie, przyznaję.

01:47:08.720 --> 01:47:09.920
Long story short.

01:47:10.080 --> 01:47:13.760
Słuchaj, dzisiaj masz ludzi,
którzy są na suburbia i.

01:47:13.840 --> 01:47:15.600
Mieszkają.
W domku i nawet nie mają.

01:47:15.680 --> 01:47:18.400
Poczekaj sekundkę, poczekaj
sekundkę, daj mi skończyć.

01:47:18.480 --> 01:47:18.800
Tak?

01:47:18.880 --> 01:47:21.840
Tak czy owak, jakby doszukiwałem
się tego w braku usług.

01:47:21.920 --> 01:47:23.640
Po czym przeprowadziłem się na Przymorze.

01:47:24.320 --> 01:47:26.360
Na małe Przymorze koło Praktikera.

01:47:26.440 --> 01:47:28.200
Tam usług miałem po kokardę.

01:47:28.280 --> 01:47:30.400
Generalnie wszystko mogłem zrobić.

01:47:30.480 --> 01:47:34.200
Łącznie z kupieniem sobie tam 10 kilo
cementu w Praktikerze w

01:47:34.280 --> 01:47:36.080
kapciach, bo miałem to z buta.

01:47:36.160 --> 01:47:39.320
Mogłem zrobić wszystko, miałem
wszystkie usługi od kina i tak dalej.

01:47:40.160 --> 01:47:42.200
I Jezu jak tam było.
Cholernie brzydko.

01:47:42.440 --> 01:47:44.960
Ja mam nieszczęście
posiadania wrażliwych oczu.

01:47:45.040 --> 01:47:49.320
Ja z czasem zacząłem sobie zdawać sprawę z
tego, że jak ktoś do mnie dzwoni, jak

01:47:49.400 --> 01:47:53.240
jestem w tamtym miejscu i odbieram
telefon, to ja nie mówię, że jestem

01:47:53.320 --> 01:47:55.240
na spacerze, tylko że idę na spacer.

01:47:55.320 --> 01:47:59.920
Ja dopiero jak przechodziłem do Parku
Reagana albo w drugą stronę do lasów

01:48:00.000 --> 01:48:01.360
Oliwskich, to dopiero zwalniałem.

01:48:01.440 --> 01:48:03.840
I wtedy jak odbierałem,
mówiłem, że jestem na spacerze.

01:48:03.920 --> 01:48:08.240
Te przestrzenie publiczne były tam
strasznie zaniedbywane, a z czasem się

01:48:08.320 --> 01:48:09.840
zmieniały coraz bardziej w parkingi.

01:48:09.920 --> 01:48:13.960
Zieleń, która mnie otaczała
i ja osobiście nie tyle widzę problem

01:48:14.240 --> 01:48:18.400
inaczej I rozwiązanie tych dwóch kwestii
widzę w zapewnieniu tej warstwy usługowo

01:48:18.480 --> 01:48:23.640
kulturalnej i jednocześnie w zwiększaniu
ilości jakości przestrzeni publicznych,

01:48:23.880 --> 01:48:27.280
jeżeli chodzi o dogęszczanie zabudowy,
która niestety postępuje i będzie

01:48:27.360 --> 01:48:31.400
postępować tak, jakby tu
kwestie własnościowe nie przeszkadzają w

01:48:31.480 --> 01:48:33.440
tego, że tam co chwila gdzieś coś wyrasta.

01:48:34.400 --> 01:48:39.920
Tak czy owak te nowe inwestycje
są skandalicznie niskiej jakości.

01:48:40.000 --> 01:48:43.560
Aviator, który powstał przy Parku Reagana,
gdzie były jedyne dwie knajpy, jak była

01:48:43.640 --> 01:48:46.960
hala targowa od strony parku,
ma cztery puste ściany.

01:48:47.040 --> 01:48:49.120
Tak, które są dramatyczne.

01:48:49.200 --> 01:48:52.480
Co powstało na przedłużeniu
falowca przy Jagiellońskiej.

01:48:52.920 --> 01:48:55.040
No przecież to jest jakiś tam.

01:48:55.120 --> 01:48:56.640
Możemy się licytować na dramaty.

01:48:56.720 --> 01:49:00.920
Osiedle Trzy żagle zablokowało połowę
osiedla, dojście do przystanku 139, po

01:49:01.000 --> 01:49:04.600
czym autobus 139 miał mniejsze
obłożenie, więc go zlikwidowali.

01:49:04.680 --> 01:49:05.920
Naturalną koleją rzeczy.

01:49:06.040 --> 01:49:07.720
To jest to jest.

01:49:07.880 --> 01:49:10.280
To jest skutek braku myślenia.

01:49:10.360 --> 01:49:11.640
Master planem i brak.

01:49:12.200 --> 01:49:13.960
Plan miejscowy nie załatwi sprawę.

01:49:14.040 --> 01:49:18.080
Trzeba mieć master plan i trzeba mieć
przekonanie ludzi, którzy są

01:49:18.760 --> 01:49:23.360
aktorami procesu decyzyjnego, że
to rozwiązanie jest

01:49:23.440 --> 01:49:24.800
najkorzystniejsze dla wszystkich.

01:49:24.880 --> 01:49:28.000
I to jest coś, co w polskiej
kulturze słabo funkcjonuje.

01:49:28.080 --> 01:49:32.760
Kompromis jest
powinien być uważany wspólny kompromis za

01:49:32.840 --> 01:49:36.880
największą wartość, a my uważamy,
że to jest wspólna porażka.

01:49:36.960 --> 01:49:39.800
Jeżeli zawarliśmy kompromis,
bo moje nie jest na wierzchu.

01:49:39.960 --> 01:49:44.040
Tak czy owak, jakby puentując, to ja tam
nie tyle widzę w zagrożeniu,

01:49:44.800 --> 01:49:48.680
jakby nowymi inwestycjami, dogęszczaniem i
tak dalej, co po prostu najzwyczajniej

01:49:48.760 --> 01:49:50.960
w świecie ich jakość w ich jakości.
Tak.

01:49:51.040 --> 01:49:54.760
Bo jeżeli my wprowadzimy tam inwestycję,
która poprawi swoje otoczenie i

01:49:54.840 --> 01:49:59.280
jednocześnie zapewni usługi, to
tylko i wyłącznie poprawimy sytuację.

01:49:59.360 --> 01:50:00.840
Ale robimy coś odwrotnego.

01:50:00.920 --> 01:50:05.800
Przykład Alfy Centrum, który jest lokalnym
centrum, za chwilę będzie miał maksymalnie

01:50:05.880 --> 01:50:08.560
połowę tej przestrzeni
usługowej, którą ma teraz.

01:50:08.640 --> 01:50:12.320
No i właśnie, a miasto nie ma odpowiedzi,
pomimo, że są jeszcze jakieś szczątki

01:50:13.320 --> 01:50:14.560
publicznych terenów.

01:50:14.640 --> 01:50:20.200
Tam gdzieś w okolicach hali sportowej
miejskiej można by było spokojnie zbudować

01:50:20.280 --> 01:50:26.800
jakiś obiekt typu
jak na garnizonie to kulturalną taką halę

01:50:28.000 --> 01:50:29.920
koncertowo jakąś wydarzeniową.

01:50:30.320 --> 01:50:33.520
Natomiast to co mówisz
jeszcze jest jedną rzeczą.

01:50:33.600 --> 01:50:37.040
Jeżeli przychodzi deweloper i buduje
gdzieś na obrzeżach

01:50:37.960 --> 01:50:43.480
bloku lub na zaspie w centrum
budynki wyższej jakości dla wyższej

01:50:43.560 --> 01:50:49.680
klienteli, to wzmacnia się wtedy profil
zróżnicowania Różnicowania społecznego

01:50:49.760 --> 01:50:51.400
i to jest zasadniczo dobre.

01:50:52.000 --> 01:50:57.320
Negatywne jest, jeżeli powstają takie
bloki jak na narożniku Kołobrzeskiej

01:50:57.400 --> 01:51:00.160
i Rzeczpospolitej, jak wywalił.

01:51:00.240 --> 01:51:02.120
Bo to to nie jest, to jest żadne.

01:51:02.200 --> 01:51:05.320
To są silosy na ludzi, którzy
wzięli kredyty, mówiąc.

01:51:05.440 --> 01:51:08.880
Mówiąc jakości też nie mam na myśli tego
bulwaru, bo nie oszukujmy się i

01:51:08.960 --> 01:51:12.160
architektonicznie i pod każdym względem
to nie jest żadna jakość tak naprawdę.

01:51:12.240 --> 01:51:15.760
To może zaprośmy tych architektów, niech
nam opowiedzą, jak doszli do tak

01:51:15.840 --> 01:51:17.640
wspaniałych rozwiązań, że tak powiem.

01:51:17.720 --> 01:51:20.240
No bo trzeba promować swoich, nie?

01:51:20.320 --> 01:51:21.920
Chyba że to są obcy, no to wtedy.

01:51:25.360 --> 01:51:27.480
Czy to nie ma jednego, jednych odpowiedzi?
Tak.

01:51:27.560 --> 01:51:31.760
I tak samo jak Ty mówisz o tym smutnym
dzieciństwie, to ja mam w tej chwili.

01:51:32.600 --> 01:51:35.400
No byłem rozczarowany.

01:51:37.880 --> 01:51:42.040
No wiesz, A teraz jakbyś mieszkał gdzieś
tam po prostu w hektarach domków

01:51:42.120 --> 01:51:45.720
jednorodzinnych, to spotkać kumpla w swoim
wieku, to trzeba mieć duże szczęście.

01:51:45.800 --> 01:51:48.920
Po prostu musisz pojechać
na jakieś zajęcia.

01:51:49.000 --> 01:51:51.800
Jak cię rodzice zostawią w domu,
to po prostu się zastrzelić.

01:51:51.880 --> 01:51:53.520
Tylko komputerowe jakieś życie.

01:51:53.680 --> 01:51:54.800
Znaczy ja mam takie smutne.

01:51:54.880 --> 01:51:56.920
Ja po prostu miałam fajne
dzieciństwo w tym falowcu.

01:51:57.000 --> 01:52:00.440
Ale może też jest fajnie tak
siedzieć przed komputerem całe życie.

01:52:00.520 --> 01:52:02.880
Także co kto lubi.

01:52:03.240 --> 01:52:06.160
Jest tu jakieś fajne pytanie od młodszej
generacji, Bo tu już

01:52:06.240 --> 01:52:07.800
weterani się wypowiedzieli.

01:52:08.040 --> 01:52:12.040
Może to nie jest lekko na temat,
ale w sumie bardzo zaciekawiło mnie.

01:52:12.480 --> 01:52:18.760
Zaciekawiło mnie to, że zaczęła Pani prace
nad pieskami i migowo, która później

01:52:18.840 --> 01:52:21.680
okazała się zbyt mało realistyczna.

01:52:21.760 --> 01:52:24.240
Dla mnie aż za bardzo realistyczna.

01:52:24.320 --> 01:52:26.800
Nie można było jej pokazać,
bo wszyscy by uciekli.

01:52:26.880 --> 01:52:30.120
Może coś więcej troszeczkę o tym znaczy.

01:52:32.920 --> 01:52:38.080
Biuro Architekta Gdańska Miasta Gdańska,
którego gośćmi jesteśmy

01:52:38.560 --> 01:52:42.560
I ja się teraz muszę, bo to wiecie, jest
mój szef, również pan profesor

01:52:42.640 --> 01:52:45.280
Lorenz zainicjował takie działanie.

01:52:47.320 --> 01:52:51.000
Które wyprzedza trochę problemy,
które zaraz się pojawią.

01:52:51.080 --> 01:52:54.840
To znaczy doszła do.

01:52:55.480 --> 01:52:58.440
Żyjemy w nowej epoce planowania
przestrzennego w Polsce.

01:52:58.520 --> 01:53:00.600
Mamy nową ustawę, która radykalnie

01:53:00.680 --> 01:53:06.520
zmienia to, co 94 czy 2003 roku było i.

01:53:08.600 --> 01:53:10.240
Ta zmiana powoduje.

01:53:10.640 --> 01:53:15.320
Będzie powodowała konieczność takich

01:53:15.400 --> 01:53:18.120
pośrednich opracowań, które nie mają.

01:53:18.520 --> 01:53:21.160
Nie są prawem miejscowym.

01:53:21.360 --> 01:53:25.200
Pani jest jeszcze nie tak daleko w tych
studiach, więc ja mówię trochę trudne

01:53:25.280 --> 01:53:31.280
rzeczy, ale są plany, które stanowią od
razu prawo miejscowe i są plany, które są

01:53:32.080 --> 01:53:36.240
opracowania, które służą
promocji, pewnej wspólnej wizji,

01:53:36.600 --> 01:53:42.920
dogadywania się, informowania,
budowania pewnego wyobrażenia, jak mogłoby

01:53:43.000 --> 01:53:47.920
być i budowania konsensusu, że właśnie tą
drogą należy podążać i

01:53:48.000 --> 01:53:49.440
wtedy się opracowuje.

01:53:50.760 --> 01:53:53.440
Usztywnia się sytuację i robi się.

01:53:54.400 --> 01:53:57.800
Wpisuje się tę wizję do planów,
które stanowią prawo już wtedy.

01:53:57.880 --> 01:53:59.520
Czy chcesz, czy nie chcesz musisz.

01:54:00.000 --> 01:54:02.400
Musisz z tym podążać.

01:54:02.920 --> 01:54:07.440
I z inicjatywy dzielnicy Piecki

01:54:07.520 --> 01:54:10.240
Migowo oraz z inicjatywy Olszynki.

01:54:10.320 --> 01:54:15.840
Tak powstają teraz takie dwa
masterplany dla dzielnicy,

01:54:16.440 --> 01:54:21.320
które mają w inny sposób podejść do
polityki przestrzennej

01:54:22.560 --> 01:54:25.480
tych dzielnic i pomóc z jednej strony

01:54:25.560 --> 01:54:30.240
radnym, żeby tą dyskusję wewnętrzną w

01:54:30.320 --> 01:54:36.760
ramach dzielnicy, tą mniej oficjalną,
lepiej, lepiej koherentniej prowadzić.

01:54:37.040 --> 01:54:42.320
Może spróbować z właścicielami, bo tam
akurat Piecki Migowo duża,

01:54:43.480 --> 01:54:48.360
spółdzielnia mieszkaniowa,
żeby pomóc jakby spojrzeć trochę

01:54:48.440 --> 01:54:51.680
innowacyjnie właśnie
do mojej granicy i koniec.

01:54:51.760 --> 01:54:55.040
Albo po prostu, żeby uniknąć pewnych
radykalnych konfliktów i

01:54:55.120 --> 01:54:56.720
wybudować jakąś nową wizję.

01:54:57.560 --> 01:55:00.000
No i to opracowanie miało dwie części.

01:55:00.080 --> 01:55:04.960
Była ta część uspołeczniona, kiedy się
mieszkańcy wypowiadali i co było bardzo

01:55:05.120 --> 01:55:09.280
interesujące, przedstawiciel spółdzielni
też przyszedł na te warsztaty jako w roli

01:55:09.360 --> 01:55:13.960
mieszkańca, no bo
jak raz też tam mieszka, więc nie

01:55:14.040 --> 01:55:18.640
reprezentował spółdzielni, tylko
tylko mieszkańców i.

01:55:19.440 --> 01:55:25.440
I rozkminialiśmy, co oni lubią, co
nie lubią, co się robi tu i tam.

01:55:26.160 --> 01:55:31.560
Ale z tego oglądu człowieka nie
wyspecjalizowanego w budowaniu pewnych

01:55:31.640 --> 01:55:34.080
wizji nie wychodzi, nie wychodzą.

01:55:34.680 --> 01:55:39.600
Nie zawsze wszyscy czytają pełną,
pełen potencjał danego terenu.

01:55:39.680 --> 01:55:45.720
Czyli trzeba być naprawdę urbanistą, żeby
widzieć, jakie są możliwości, bo

01:55:46.720 --> 01:55:51.360
laik patrzy i mówi no ładna tutaj jest,
tam kawałek zieleni, zróbmy

01:55:51.440 --> 01:55:53.120
ławeczkę i będzie miło.

01:55:53.200 --> 01:55:57.680
A ty widzisz, że to jest taka i taka
wartość terenu i w takim

01:55:57.760 --> 01:55:59.000
i takim układzie tu jest.

01:55:59.240 --> 01:56:02.440
Tu mogłaby być jakaś usługa z jakimś
miejscem i zupełnie

01:56:02.680 --> 01:56:04.280
inne rzeczy tu widzisz.
Tak.

01:56:05.080 --> 01:56:09.040
I ten masterplan
przewidywał w pierwszej wersji.

01:56:10.720 --> 01:56:15.080
W pierwszej wersji myśmy przewidzieli to,
co się tu w Warszawie zdarzyło, więc sobie

01:56:15.160 --> 01:56:18.600
pomyśleliśmy, że może trzeba
narysować taką katastroficzną wersję.

01:56:18.680 --> 01:56:24.640
Co by było, gdyby, gdyby deweloperzy
rzucili się na to osiedle?

01:56:25.480 --> 01:56:27.680
No ale myśmy wyszli trochę
za daleko po prostu.

01:56:27.760 --> 01:56:32.000
No, znaczy za daleko, jeśli chodzi o

01:56:33.880 --> 01:56:35.800
naszego partnera, który zamawiał,

01:56:35.880 --> 01:56:37.480
powiedział, że to nie może, bo to.

01:56:38.520 --> 01:56:41.480
No to.
Czyli powstała wersja z koszmaru.

01:56:42.400 --> 01:56:45.640
Wersja z koszmaru, który moim
naszym zdaniem może się spełnić.

01:56:45.720 --> 01:56:48.840
Tak, ale ponieważ był to.

01:56:52.440 --> 01:56:53.680
Znaczy mogliśmy.

01:56:53.760 --> 01:56:58.760
Zrobiliśmy wersję trochę z innej strony,
pokazującą mniej zagrożenie,

01:56:58.840 --> 01:56:59.880
a bardziej potencjały.

01:56:59.960 --> 01:57:02.600
Tak można powiedzieć, bo ponoć
zagrożenia wszyscy widzą, co?

01:57:02.680 --> 01:57:03.200
Ja wątpię.

01:57:03.280 --> 01:57:09.880
Ale, ale żeśmy pokazali
taką lajtową może, ale też moim zdaniem

01:57:09.960 --> 01:57:12.520
cenną koncepcję, która pokazuje

01:57:13.240 --> 01:57:17.560
zupełnie inaczej spółdzielnia.

01:57:18.240 --> 01:57:23.400
Każda spółdzielnia w tych 60 latach była
zbudowana na pewnej koherentnej

01:57:23.600 --> 01:57:26.320
słowo trudne spójnej koncepcji.

01:57:26.440 --> 01:57:31.520
Tak, ale na przykład Przymorze powstało na
kompletnej łące, daleko od centrum

01:57:32.280 --> 01:57:35.720
i w pewnych uwarunkowaniach
tej gospodarki centralnej.

01:57:35.800 --> 01:57:41.000
Czyli wystarczył jeden warzywniak
i jeden rzeźnik, jeden supersam.

01:57:41.080 --> 01:57:44.680
Wtedy wchodziły w modę na
tysiące ludzi i było ok.

01:57:44.920 --> 01:57:48.200
Najważniejsza była szkoła i
przedszkole, bo nie było samochodów.

01:57:48.280 --> 01:57:50.760
I te dzieci miały tam
chodzić same do tej szkoły.

01:57:51.720 --> 01:57:56.120
I teraz, w momencie, w którym się zmieniła
cała otoczka gospodarcza,

01:57:56.200 --> 01:58:01.080
społeczna, do tego doszło traffic.

01:58:01.160 --> 01:58:05.320
Ten ruch samochodowy, dojazdy.

01:58:05.760 --> 01:58:10.640
Społeczność się zrobiła bardziej mobilna,
bo sobie wyobrażacie, że o piątej rano

01:58:10.720 --> 01:58:15.960
podjeżdżały cztery ogórki pod falowiec i
tam wszyscy tatusiowie wsiadali i o

01:58:16.040 --> 01:58:21.640
szóstej rano wszyscy byli na zakładzie
w tym samym, w tym samym dziale.

01:58:21.960 --> 01:58:26.880
W tej części falowca mieszkał ten działa w
tej części kadłubowy, tam rurki,

01:58:26.960 --> 01:58:28.360
śrubki, a tam gdzieś tam inne.

01:58:28.800 --> 01:58:32.520
To było bardzo uregulowane życie i w
momencie, w którym to życie się zmieniło i

01:58:32.600 --> 01:58:36.520
teraz każdy ma inaczej, a jeszcze
ci pracują w domu czy nie?

01:58:36.600 --> 01:58:39.320
Dzieci jest mniej więcej
staruszków i to wszystko razem.

01:58:39.520 --> 01:58:42.560
Ta struktura, która była
założona w latach 60.

01:58:42.640 --> 01:58:44.480
Przestała być czytelna.

01:58:44.560 --> 01:58:47.360
B w ogóle nie jest efektywna.

01:58:48.080 --> 01:58:53.040
I takie przeczytanie na nowo dzielnicy.

01:58:53.120 --> 01:58:56.720
Tym bardziej, że nie tylko osiedla z
wielkiej płyty, ale tej dzielnicy, która

01:58:56.800 --> 01:59:00.880
tam narosła,
to jest duże zadanie, wymagające

01:59:01.120 --> 01:59:06.160
przewartościowania, przemyślenia
tych potencjałów i tych

01:59:06.240 --> 01:59:07.600
zagrożeń, które tam istnieją.

01:59:07.680 --> 01:59:11.200
Czyli nawet taka pierwsza wersja

01:59:11.600 --> 01:59:14.800
nowej wizji takiej dzielnicy jest,

01:59:15.720 --> 01:59:18.800
no, jest innowacyjna i cenna,
także nawet bez tych tych.

01:59:18.880 --> 01:59:21.120
Joanna i Piotr możemy coś dopowiedzieć.

01:59:22.720 --> 01:59:24.680
Ale ja bym mogła się.
Podzielić.

01:59:24.760 --> 01:59:28.280
Jeszcze naszymi doświadczeniami z
opracowywania tego masterplanu,

01:59:29.080 --> 01:59:34.360
że to tak jak Gabi zauważyła,
było takie spojrzenie na całą dzielnicę

01:59:35.040 --> 01:59:36.960
w ciągle zmieniającym się mieście.

01:59:37.520 --> 01:59:44.440
I to w sumie zasługa Gabi też, żeby
patrzeć na Piecki Migowo już nie jako na

01:59:44.520 --> 01:59:50.400
dzielnicę peryferyjną powstającą poza
Śródmieściem, tylko generującą zupełnie

01:59:51.560 --> 01:59:54.440
nową jakość przestrzeni śródmiejskiej.

01:59:55.080 --> 01:59:59.560
I patrzyliśmy na potencjał tej dzielnicy i

01:59:59.640 --> 02:00:02.720
na jej problemy w aspekcie ujęcia jej w

02:00:02.800 --> 02:00:09.200
ogóle w całym mieście i też
jako dzielnicy z takiej jednorodnej, która

02:00:10.080 --> 02:00:14.160
nawet jeśli powstawała
w myśl pewnej idei, pewnych założeń,

02:00:14.640 --> 02:00:18.520
nawet jeżeli
da się wyodrębnić takie jednostki, które

02:00:18.600 --> 02:00:21.600
powstawały jako zamierzone,

02:00:23.520 --> 02:00:26.520
o zamierzonym kształcie urbanistycznym, to

02:00:27.320 --> 02:00:32.440
uzupełnienia, które tam w międzyczasie
powstawały samorodnie, gdzieś tam ta część

02:00:32.720 --> 02:00:38.960
bliżej południowej i wschodniej zachodniej
części kompletnie zmieniły tę dzielnicę

02:00:39.800 --> 02:00:44.560
i było też poszukiwanie
takiej struktury, która by pozwoliła

02:00:44.640 --> 02:00:50.040
zintegrować samą dzielnicę, też już w
dzisiejszym kształcie, taką wewnętrznie.

02:00:50.840 --> 02:00:56.720
To, co jeszcze było takie bardzo istotne,
bo podchodziliśmy z taką dużą

02:00:56.800 --> 02:01:00.080
troskliwością i do tego
obszaru, i do mieszkańców.

02:01:00.920 --> 02:01:06.280
To taka rzecz, która wychodzi, że naprawdę
tak niewiele wiemy o potrzebach

02:01:06.360 --> 02:01:07.760
ludzi, którzy tam mieszkają.

02:01:07.880 --> 02:01:14.080
Czy chodziło o to, że mamy za mało danych,
za mało monitoringu, za mało informacji,

02:01:14.320 --> 02:01:16.160
za mało partnerów do dyskusji.

02:01:16.240 --> 02:01:18.240
I ten proces był fantastyczny.

02:01:18.800 --> 02:01:20.960
Tylko on powinien mieć dużo.

02:01:21.360 --> 02:01:22.800
On powinien być trwały.

02:01:23.160 --> 02:01:26.920
Ta wymiana informacji pomiędzy
mieszkańcami, władzami miasta,

02:01:27.800 --> 02:01:31.600
spółdzielnią to powinno
mieć charakter ciągły.

02:01:32.080 --> 02:01:37.320
Żeby chociaż udało się w zasadzie
zainicjować parę takich aktywności, że

02:01:37.400 --> 02:01:42.760
teraz wiemy, że Biuro Architekta miasta
jest informowane o pewnych

02:01:42.840 --> 02:01:44.640
rzeczach, które się dzieją, o.

02:01:49.400 --> 02:01:53.360
Tak.
Jeżeli powstaje jakaś inicjatywa, jeżeli.

02:01:53.440 --> 02:01:56.600
Jeżeli jest jakieś planowane nowe osiedle.

02:01:57.520 --> 02:02:02.440
Ale jeszcze jest jedna taka kwestia,
którą żeśmy trafili, bo to jest właśnie.

02:02:02.720 --> 02:02:05.640
Bo my mówimy teraz
o tej sztucznej inteligencji, że nam

02:02:05.720 --> 02:02:11.360
wszystko zmienia, ale urbanistyka i
planistyka pozostają w pewnym takim.

02:02:13.600 --> 02:02:19.400
Niedoborze słów i opisów, i pojęć nowych,
bo pojawiają się nowe zjawiska, a my nie

02:02:19.480 --> 02:02:24.440
mamy słów, nie mamy pojęć,
które te zjawiska mogą pisać.

02:02:24.800 --> 02:02:28.800
Dla osób znających się jest takie pojęcie
międzymiasto to Niemcy wymyślili z

02:02:29.280 --> 02:02:34.960
lat 90 latach i ku mojemu
zdziwieniu to już jest w tej chwili

02:02:35.040 --> 02:02:40.640
oficjalne pojęcie wpisywane, zdefiniowane
w prawie budowlanym niemieckim

02:02:41.240 --> 02:02:42.120
Stadt między miasto.

02:02:42.200 --> 02:02:45.080
A my cały czas mówimy to
jako filozoficzna dzielnica.

02:02:45.640 --> 02:02:51.360
I tutaj mamy na sali moich aktualnych
studentów ze studiów magisterskich na

02:02:51.440 --> 02:02:56.040
gospodarce przestrzennej i oni są katowani
przeze mnie, bo muszą wymyśleć nowy

02:02:56.120 --> 02:02:59.440
pojęcie dzielnicy metropolitalnej.

02:02:59.520 --> 02:03:02.880
I tutaj ciężka praca intelektualna idzie.

02:03:04.200 --> 02:03:08.280
No słuchajcie no, zanim
pan pierwszy nie wymyślił w

02:03:09.480 --> 02:03:15.480
29 roku pojęcia jednostka
sąsiedzka, nie było takiego pojęcia.

02:03:16.200 --> 02:03:20.720
Teraz pytanie jest jeżeli my
metropolizujemy się i nagle mamy sytuację

02:03:21.160 --> 02:03:27.960
taką, że Przymorze, żeby Nie wiem, co
będzie Śródmieście, jeżeli tak Wystrzelić,

02:03:28.040 --> 02:03:30.800
czyli pasma alei Grunwaldzkiej
będzie się intensyfikować.

02:03:30.920 --> 02:03:36.080
To Przymorze nie będzie dalej uroczym,
posocjalistycznym osiedlem, wolnym od

02:03:36.440 --> 02:03:40.960
napięcia deweloperskiego i też
negatywnych,

02:03:42.600 --> 02:03:46.800
negatywnego cienia tej wielkiej
śródmiejskiej maszyny, która tam powstaje.

02:03:47.600 --> 02:03:50.840
No i oni tutaj się pocą,
bo razem pracujemy nad tym.

02:03:51.240 --> 02:03:53.880
No powiedz coś teraz?
Teraz mówcie.

02:03:54.360 --> 02:03:56.920
Agata Biernacik robiła
ze mną w lockdownie.

02:03:57.000 --> 02:03:58.080
Spotykałyśmy się.

02:04:00.680 --> 02:04:04.480
Pod Rynkiem na Przymorzu,
na korekty, na ławeczce.

02:04:04.560 --> 02:04:10.080
I ona próbowała przełożyć na
dolny taras koncepcję dzielnicy.

02:04:10.160 --> 02:04:11.280
Samowystarczalny.

02:04:12.080 --> 02:04:16.320
I to było bardzo ciekawe, bo pojęcie,
które jakoś tam funkcjonuje w świecie i

02:04:16.400 --> 02:04:19.880
nagle odniesione do struktur, o których
ten, który wymyślał tą dzielnicę

02:04:19.960 --> 02:04:22.240
samowystarczalną, w ogóle
nie myślał na ten temat.

02:04:23.240 --> 02:04:26.120
Czyli to są takie wiecie, to jest
takie trochę eksperymentalne.

02:04:26.200 --> 02:04:29.040
Oczywiście można powiedzieć, że to jest
filozofia, ale może właśnie w ten sposób.

02:04:29.120 --> 02:04:34.720
Dlaczego jest taki super słownik nowych
pojęć dotyczący metropolitarnego rozwoju?

02:04:34.800 --> 02:04:38.160
Nie wiem, czy kiedyś tam, jakie
tam są pojęcia, jakie tam są opisy.

02:04:38.240 --> 02:04:42.000
W ogóle mamy cały czas te
modernistyczne czy jakieś tam klasyczne.

02:04:42.080 --> 02:04:46.840
To jest tak, jakby mówić o współczesnym
mieście z językiem Sienkiewicza albo

02:04:46.920 --> 02:04:52.680
jeszcze Kochanowskiego, no,
nawet nie futurologicznym Lema, tylko

02:04:52.760 --> 02:04:56.400
po prostu sięgać do Sienkiewicza.

02:04:56.600 --> 02:04:59.760
Także to są bardzo, bardzo ciekawe
rzeczy i bardzo ciekawe procesy.

02:04:59.840 --> 02:05:01.520
Słuchajcie, ja już nie mogę.

02:05:01.680 --> 02:05:02.880
Dziękuję wam.
Bardzo.

02:05:03.040 --> 02:05:08.160
Czytajcie i dyskutujmy i spotkajmy się
następnym razem bez tego projektu, może

02:05:08.240 --> 02:05:11.120
unijnego, może coś innego
wymyślicie tam w tym biurze.

02:05:11.240 --> 02:05:15.240
Na pewno coś wymyślimy, bo wychodzi na to,
że biuro architekta miasta co chwile

02:05:15.640 --> 02:05:17.760
wychodzi z jakimiś
innowacyjnymi pomysłami.

02:05:18.200 --> 02:05:20.320
Bardzo dziękuję Państwu za przybycie.

02:05:20.880 --> 02:05:23.840
Bardzo dziękujemy, że
wysłuchaliście wykład Pani doktor.