WEBVTT 00:00:22.120 --> 00:00:25.440 Dzień dobry, witam państwa w programie Kulturalny Gdańsk. 00:00:25.520 --> 00:00:28.840 Dzisiaj naszym gościem jest Grzegorz Kwiatkowski. 00:00:29.280 --> 00:00:30.480 Cześć, cześć. 00:00:30.560 --> 00:00:35.840 Poeta, muzyk, przede wszystkim frontman zespołu Trupa Trupa, ale nie wiem, czy 00:00:35.920 --> 00:00:38.440 przede wszystkim, bo przecież też aktywista. 00:00:38.640 --> 00:00:42.960 Zastanawiam się Słuchaj, która z tych Twoich aktywności jest teraz dla ciebie 00:00:43.440 --> 00:00:51.000 ważniejsza, bo jesteś też wykładowcą i stypendystą i miałeś tam 00:00:51.400 --> 00:00:53.560 swój czas na uniwersytecie. 00:00:54.520 --> 00:00:58.920 Czy to nie jest tak, że ta muzyka staje się troszeczkę mniej ważna dla Ciebie? 00:01:01.200 --> 00:01:04.280 Nie, nie, nie, nie wydaje mi się, że jest coraz ważniejsza. 00:01:04.360 --> 00:01:10.120 I mam wielkie szczęście do tego, że te rzeczy, które robię, czyli czyli 00:01:10.200 --> 00:01:15.720 poezja, muzyka, pisarstwo, aktywizm, uniwersytety, że to wszystko się 00:01:16.800 --> 00:01:22.080 wszystko ma, jeden punkt wspólny i wszystko jest zogniskowane w 00:01:22.160 --> 00:01:26.400 kwestii etyki, estetyki, historii i. 00:01:28.560 --> 00:01:29.560 Tak samo moja rodzina. 00:01:29.760 --> 00:01:34.960 Generalnie naprawdę mam 40 lat i wszystkie te punkty, które poruszałem przez 00:01:35.040 --> 00:01:39.440 kilkanaście albo pewnie dwadzieścia lat życia, tak naprawdę wybrzmiały. 00:01:39.520 --> 00:01:41.760 Tak że jestem zadowolony z tego wszystkiego. 00:01:41.840 --> 00:01:45.800 Pewnie tak od paru lat, w sensie, że to wszystko się połączyło i 00:01:46.200 --> 00:01:48.520 i kontynuuje te wszystkie rzeczy. 00:01:48.600 --> 00:01:49.760 Nazywam to tak roboczo. 00:01:50.760 --> 00:01:54.920 Nazywam to memory art project, takim takim projektem artystycznym, który 00:01:55.000 --> 00:01:58.960 właśnie jest poświęcony pamięci i I sztuce. 00:01:59.640 --> 00:02:03.200 I nagle okazało się, że te wszystkie rzeczy są po prostu ułożone koło siebie, 00:02:03.280 --> 00:02:04.720 a tak naprawdę tworzą jedno ciało. 00:02:04.800 --> 00:02:07.360 Aczkolwiek od razu chciałbym podkreślić, że Trupa trupa to 00:02:08.040 --> 00:02:09.680 to jest, bo użyłaś słowa frontman i ok. 00:02:09.760 --> 00:02:12.480 Tylko że właśnie tam jest dwóch frontmenów, bo jest dwóch wokalistów, a 00:02:12.560 --> 00:02:15.240 sednem tego zespołu jest to, że jest demokratycznym zespołem. 00:02:15.360 --> 00:02:18.120 A tak tylko zawsze podkreślam. 00:02:18.480 --> 00:02:22.520 Podkreślam, bo na ogół zespołach rockowych jest tak, że jest lider, 00:02:23.240 --> 00:02:27.600 który mówi w imieniu zespołu i ma jedną wizję, a Trupa trupa to jest taki 00:02:27.680 --> 00:02:31.720 specyficzny zespół, gdzie ja mam swoją wizję tego zespołu, a Wojtek i 00:02:31.800 --> 00:02:33.600 Tomek, moi przyjaciele mają swoją. 00:02:33.760 --> 00:02:36.120 I to wszystko właśnie jest tak stworzone, żeby. 00:02:36.200 --> 00:02:38.440 Żeby moja nie była ważniejsza od nich. 00:02:38.640 --> 00:02:40.680 Ale ja mam prawo mieć swoją etc, etc. 00:02:40.760 --> 00:02:44.320 Ale to też właśnie jest związane z tym wszystkim, o czym mówię i robię, 00:02:44.400 --> 00:02:46.440 czyli z miastem Gdańsk, z demokracją. 00:02:46.520 --> 00:02:50.800 Z tym, że wielogłos jest bardzo ważny i dlatego tak się cieszę. 00:02:50.880 --> 00:02:51.720 Cieszę się, cieszę. 00:02:52.360 --> 00:02:57.040 Ja, żeby to uporządkować, przypomnę, że Zespół Trupa Trupa 00:02:57.440 --> 00:03:02.680 stanowią Grzegorz Kwiatkowski, Tomek Pawluczuk, grafik, Wojtek 00:03:02.760 --> 00:03:03.920 Juchniewicz malarz. 00:03:04.000 --> 00:03:08.840 Bo też trzeba podkreślić i Ty to zawsze podkreślasz, że to jest taka 00:03:09.400 --> 00:03:10.640 współpraca artystów. 00:03:10.720 --> 00:03:13.920 Tak, ty jesteś filozofem z wykształcenia. 00:03:14.000 --> 00:03:19.280 Przede wszystkim zajmowałeś się poezją przez przez wiele lat i zajmujesz nadal. 00:03:20.120 --> 00:03:24.800 A twoi twoi koledzy to też artyści. 00:03:24.880 --> 00:03:30.360 Do niedawna jeszcze Rafał Wojczal stanowił Wasz kwartet. 00:03:30.440 --> 00:03:31.640 Teraz pozdrawiam. 00:03:32.240 --> 00:03:34.040 Którego bardzo pozdrawiamy. 00:03:35.240 --> 00:03:35.960 Czy to. 00:03:36.600 --> 00:03:40.400 No ale wiesz, ja się trochę tutaj plączę, bo tu jest tak dużo wątków. 00:03:40.480 --> 00:03:45.480 Przede wszystkim chciałam powiedzieć, że to jest Grzegorz Kwiatkowski z tegorocznym 00:03:45.560 --> 00:03:49.040 laureatem Nagrody Miasta Gdańska w dziedzinie kultury Splendor Gedansis, 00:03:49.120 --> 00:03:53.160 najstarszy najważniejsze gdańskie wyróżnienie w dziedzinie kultury. 00:03:53.240 --> 00:03:59.520 Ale to nie jest jedyna nagroda, bo tych nagród jako zespół, który już jest 15 lat 00:03:59.600 --> 00:04:08.200 na rynku, macie bardzo dużo i nominację do Paszportu Polityki i Dołki, prawda? 00:04:08.280 --> 00:04:16.240 I nominację do aż do Splendor Gedansis, a teraz, a teraz nagroda. 00:04:16.560 --> 00:04:17.800 Czujesz się doceniany? 00:04:19.480 --> 00:04:22.240 Czujecie? Tak, chyba będę używać liczby mnogiej. 00:04:22.400 --> 00:04:24.200 Ale po pierwsze rzeczywiście jest tego mnogość. 00:04:24.280 --> 00:04:29.400 Tego jest bardzo dużo i nie dziwię się temu temu, że że, że, że, że to 00:04:29.840 --> 00:04:33.880 wszystko jest chaotyczne I rzeczywiście byliśmy doceniani 00:04:33.960 --> 00:04:37.240 i nominowani, i nagradzani. My dostaliśmy nagrodę. 00:04:37.320 --> 00:04:39.720 Splendor jest wiele lat temu jako zespół właśnie. 00:04:39.800 --> 00:04:43.880 Ja dostałem też kiedyś nagrodę jako poeta za książkę osłabić. 00:04:44.120 --> 00:04:46.800 Więc tak naprawdę to jest trzecia nagroda, ale pierwsza nagroda, która te 00:04:46.880 --> 00:04:48.240 wszystkie rzeczy sumuje, więc. 00:04:48.320 --> 00:04:50.120 Więc bardzo istotna dla mnie. 00:04:50.520 --> 00:04:51.680 Czy czujemy się docenieni? 00:04:52.080 --> 00:04:56.360 Tak, my jesteśmy przeszczęśliwi z tego powodu, w ogóle, że istniejemy, że żyjemy, 00:04:56.440 --> 00:04:59.960 że możemy tworzyć sztukę i że możemy tworzyć sztukę w Gdańsku. 00:05:00.040 --> 00:05:03.760 To jest bardzo istotne, bo generalnie trupa, trupa i moja poezja i większość 00:05:03.840 --> 00:05:08.680 rzeczy, które robię, polega na tym, że my w Polsce nasz odbiór, odbiór naszej 00:05:08.760 --> 00:05:12.000 twórczości w Polsce jest, jest, jest mały po prostu. 00:05:12.080 --> 00:05:14.920 W sensie, że większość rzeczy, które się dzieją, dzieją się na 00:05:15.000 --> 00:05:16.160 Zachodzie albo w Gdańsku. 00:05:16.240 --> 00:05:18.960 I to jest bardzo, bardzo ciekawa sytuacja, w której w której 00:05:20.000 --> 00:05:21.280 możemy sobie zdać sprawę z tego, że. 00:05:21.360 --> 00:05:27.560 I to jest obiektywna kwestia, że Gdańsk wyprodukował największe towary eksportowe 00:05:27.640 --> 00:05:32.440 w sztuce sztuki i mówię tutaj o Hani Rani, mówię o marce 00:05:32.520 --> 00:05:35.240 Ewy Juszkiewicz, mówię o Nergala, mówię o Leszku Możdżerze. 00:05:35.320 --> 00:05:39.040 I to jest niesamowite, że to Gdańsk, że większość osób pochodzi po prostu z 00:05:39.120 --> 00:05:41.120 Gdańska i to miasto ma w sobie coś takiego. 00:05:41.200 --> 00:05:42.080 Ogromny potencjał. 00:05:42.160 --> 00:05:45.920 Ma ogromny potencjał i ma coś takiego, co dla nas przekraczanie 00:05:46.000 --> 00:05:47.200 granic jest naturalne. 00:05:47.280 --> 00:05:49.520 Moim zdaniem dlatego, że jesteśmy nad morzem. 00:05:50.080 --> 00:05:53.480 Dlatego, że jesteśmy trochę na uboczu, że jesteśmy nad morzem, że to miasto portowe, 00:05:53.560 --> 00:05:58.360 że docierały tutaj idee, że że, że jesteśmy tak daleko od stolicy. 00:05:58.480 --> 00:06:02.520 Moim zdaniem dla mnie przykład Trupa trupa i moja twórczość to jest trochę też taka 00:06:02.600 --> 00:06:08.760 historia o tym, jak zrobić karierę z pominięciem centrali 00:06:08.840 --> 00:06:12.160 stolicy i takiej kolejki po. 00:06:12.520 --> 00:06:15.840 No właśnie, bo czy ty nigdy nie miałeś takiego pomysłu, że jednak ta 00:06:15.920 --> 00:06:18.360 Warszawa, że siła ciężkości tam. 00:06:18.440 --> 00:06:22.240 Że jeżeli chcę coś zrobić, żeby mnie zobaczyć, to chciałbym pojechać właśnie do 00:06:22.320 --> 00:06:27.920 Warszawy i tam spróbować zaproponować swoją twórczość, bo przecież koncertujecie 00:06:28.000 --> 00:06:32.040 w Londynie, koncertujecie w ogóle w Anglii, w Stanach Zjednoczonych, 00:06:32.440 --> 00:06:34.440 bardzo dużo jesteście tam znani. 00:06:34.520 --> 00:06:38.040 Ja jeszcze do Iggy'ego Popa oczywiście dojdziemy. 00:06:39.320 --> 00:06:41.400 I co z tą Warszawą? W ogóle nie chciałeś. 00:06:41.480 --> 00:06:44.480 Tam Moim zdaniem na pewno w ogóle nie chodzi o obrażanie i 00:06:44.560 --> 00:06:47.240 mówienie, co jest gorsze, lepsze i fajniejsze. 00:06:47.320 --> 00:06:51.960 Tak, tak, tak, tylko tylko właśnie to wytłumaczę, że jest jak jest i kwestia 00:06:52.040 --> 00:06:53.880 jak sobie radzić z tym co się ma. O to chodzi. 00:06:54.200 --> 00:06:58.240 Więc u nas nigdy nie było ani u mnie rodzaju naburmuszenia, obrażenia 00:06:58.320 --> 00:06:59.840 tego, że ktoś nas nie chce. 00:06:59.920 --> 00:07:01.120 Tu to może tam. 00:07:01.200 --> 00:07:05.840 I my zawsze robiliśmy swoje rzeczy i szukaliśmy dla tych rzeczy odbiorców. 00:07:05.920 --> 00:07:14.000 Po prostu. I ja trochę o Polsce myślę, że w takim 00:07:14.760 --> 00:07:16.640 w pewnym sensie myślałem sobie o Polsce, 00:07:16.720 --> 00:07:20.880 ale myślę, że to jest trochę taka mała Rosja, a Warszawa to jest mała Moskwa. 00:07:20.960 --> 00:07:24.280 I mówię o tych negatywach, bo jest pozytywów również 00:07:24.360 --> 00:07:27.920 mnóstwo i jestem zachwycony, że Polska jest w orbicie Zachodu, jest w Unii 00:07:28.000 --> 00:07:32.560 Europejskiej, jest w NATO i z całego serca kibicuję, żebyśmy właśnie szli w stronę 00:07:32.640 --> 00:07:35.120 Zachodu, a nie Wschodu i totalitaryzmów. 00:07:35.200 --> 00:07:39.440 Ale uważam, że to jest, że jest to w pewnym dużym uproszczeniu i symbolicznym, 00:07:39.520 --> 00:07:44.040 symbolicznym stwierdzeniu ten kraj jakby jest poligonem 00:07:44.280 --> 00:07:47.960 geopolitycznym, poligonem pomiędzy Niemcami a Rosją przez te setki lat ten 00:07:48.040 --> 00:07:53.520 kraj był tak zniszczony, tak doświadczony i ludność tego kraju była tak przeorana 00:07:53.600 --> 00:07:59.400 psychicznie, fizycznie, że wydaje mi się, że ja dopiero sobie zdałem 00:07:59.480 --> 00:08:03.240 sprawę, jak bardzo jesteśmy poranieni, kiedy właśnie zacząłem współpracować 00:08:03.320 --> 00:08:05.000 z zachodnimi instytucjami. 00:08:05.360 --> 00:08:10.480 A to dlatego, że stopień tego, że ktoś był dla mnie miły i 00:08:10.560 --> 00:08:14.400 słuchał tego, co mówię, a ja słucham tego, co on mówi i zaczęła myśleć, kooperacja 00:08:14.480 --> 00:08:17.280 było dla mnie niespotykane i bardzo rzadko niespotykane tutaj. 00:08:17.360 --> 00:08:20.680 To znaczy myślałem sobie o tym właśnie poranieni, o 00:08:20.760 --> 00:08:22.640 tym, jak bardzo się nienawidzimy, nie lubimy. 00:08:22.720 --> 00:08:25.920 I oczywiście ja nie mówię o wszystkich, ponieważ znam mnóstwo wspaniałych Polaków. 00:08:26.000 --> 00:08:28.080 I to nie o to chodzi, kto jest gorszy, a kto lepszy. 00:08:28.160 --> 00:08:31.640 Jeszcze raz chodzi o to, żeby zrozumieć, gdzie się poruszamy, jak 00:08:31.720 --> 00:08:37.360 bardzo to powietrze jest skontaminowane przez wojnę, przemoc, nienawiść i trauma. 00:08:38.160 --> 00:08:44.480 Trauma land Tak, i to jest coś, co bardzo mi pomogło właśnie nie być zły na Polaków 00:08:44.560 --> 00:08:47.040 i na Polskę, tylko na to, żeby zrozumieć, gdzie jestem. 00:08:47.120 --> 00:08:49.760 Mój dziadek był więźniem obozu koncentracyjnego Stutthof. 00:08:49.880 --> 00:08:54.560 Jako nastolatek i był w tym obozie odpowiedzialny za 00:08:55.040 --> 00:08:57.600 wynoszenie ciał zmarłych z obozowego szpitala. 00:08:57.680 --> 00:08:59.240 I był złamanym człowiekiem. 00:08:59.320 --> 00:09:03.160 Człowiekiem traumy, ciszy, ale też nerwów. 00:09:03.400 --> 00:09:07.200 Ewidentnie miał krótki lont i jak coś się działo, to po prostu zapalał się 00:09:07.280 --> 00:09:09.040 w sekundę do jakiegoś problemu. 00:09:09.160 --> 00:09:10.920 Był człowiekiem zdewastowanym przez historię. 00:09:11.000 --> 00:09:14.640 Jego siostra, która też była więźniarką obozu koncentracyjnego Stutthof, była na 00:09:14.720 --> 00:09:17.000 tyle zdewastowana przez historię, że w ogóle po drugiej wojnie 00:09:17.080 --> 00:09:18.320 światowej była chora psychicznie. 00:09:18.400 --> 00:09:19.880 Nie było z nim żadnego kontaktu. 00:09:19.960 --> 00:09:22.160 I takich historii w Polsce jest dużo. 00:09:22.840 --> 00:09:26.400 Z drugiej strony historia mojej żony to jest historia rodziny polsko żydowskiej, 00:09:26.480 --> 00:09:29.960 która się ukrywała w lesie podczas wojny pod Rzeszowem i też było to tajemnicą 00:09:30.040 --> 00:09:33.760 rodzinną i generalnie tematem, którego się nie dotyka, są tematy. 00:09:33.840 --> 00:09:35.120 To są tematy strachu. 00:09:35.320 --> 00:09:38.120 I jakby dojdę tutaj do trupy i do tej twórczości. 00:09:38.200 --> 00:09:41.960 Chodzi o to, że jeśli mamy tak dużo strachu, dużo niepewności, dużo przemocy, 00:09:42.360 --> 00:09:47.400 doświadczyliśmy przemocy, to ciężko nam być wobec siebie pełnymi troski, miłości, 00:09:47.480 --> 00:09:50.840 serdeczności i otwartości i zrozumienia. 00:09:50.920 --> 00:09:59.080 I ja miałem coś takiego, że byłem bardzo wrażliwy na kwestie tej przemocy, 00:09:59.160 --> 00:10:01.240 nienawiści, ale też bycia niemiłym. 00:10:01.480 --> 00:10:06.040 I na ogół, jak mówię, do dzisiaj tak mam, że jak na ogół ktoś nie traktuje mnie OK, 00:10:07.320 --> 00:10:10.880 to wypisuję się z takiej sytuacji w sekundę, po prostu idę 00:10:10.960 --> 00:10:13.120 dalej, robię coś innego, ale. To jest zdrowe. 00:10:13.320 --> 00:10:14.280 I to jest zdrowe. 00:10:14.360 --> 00:10:17.320 Dlatego dlatego większość naszej twórczości, mojej 00:10:17.400 --> 00:10:18.920 twórczości jest poza Polską. 00:10:19.000 --> 00:10:20.720 Po prostu to jest główna odpowiedź. 00:10:23.280 --> 00:10:25.640 No tam jesteś przyjmowany entuzjastycznie. 00:10:25.720 --> 00:10:27.680 Czy to jest dobre określenie? 00:10:27.760 --> 00:10:33.160 Iggy Pop, który puszcza twoją muzykę w swoim programie radiowym, 00:10:33.680 --> 00:10:35.680 z którym stoicie na jednej scenie. 00:10:35.760 --> 00:10:40.480 Jakie to jest doświadczenie, że jesteście zwycięzcami, że jednak okazało 00:10:40.560 --> 00:10:42.520 się, że jesteście świetni? 00:10:42.600 --> 00:10:46.880 My nigdy nie braliśmy żadnego, żadnego udziału w wyścigach, więc nigdy 00:10:46.960 --> 00:10:48.800 nie braliśmy udziału w wyścigach. Lepszy? 00:10:48.880 --> 00:10:49.480 Gorszy. 00:10:50.000 --> 00:10:52.400 Gramy w Londynie, to jesteśmy lepsi. 00:10:53.840 --> 00:10:55.400 Ale jak to się robi, Powiedz. 00:10:56.080 --> 00:10:58.320 Myślę, że wielu młodych muzyków marzy o tym. 00:10:58.600 --> 00:11:01.000 Jak to się robi pod kątem właśnie tego wykluczenia. 00:11:01.160 --> 00:11:04.880 Wykluczenie w cudzysłowie oczywiście, bo moim zdaniem to, że my jesteśmy z 00:11:04.960 --> 00:11:06.680 Polski, z Gdańska, jest niesamowicie ważne. 00:11:06.760 --> 00:11:12.680 To jest jakby właśnie nigdy w życiu nie chciałbym udawać zachodniego człowieka 00:11:12.760 --> 00:11:14.440 albo zachodniego zespołu, albo artysty. 00:11:14.520 --> 00:11:16.240 W ogóle nie o to chodzi. 00:11:16.320 --> 00:11:20.280 Ale nasza historia jest dość prosta. 00:11:20.360 --> 00:11:23.840 Nagraliśmy płytę i chcieliśmy ją wydać. 00:11:23.920 --> 00:11:25.640 W Polsce ta płyta się nazywa. 00:11:25.720 --> 00:11:28.240 Aha, i nikt nie był zainteresowany. Po prostu. 00:11:28.600 --> 00:11:33.000 W 2015 roku to się bardzo często zdarza i właśnie nikt nie był zainteresowany, nikt 00:11:33.080 --> 00:11:34.360 nawet nie odpowiedział, żadna wytwórnia. 00:11:34.440 --> 00:11:35.760 I to też się bardzo często zdarza. 00:11:35.840 --> 00:11:39.080 To nie jest kwestia ojeju, jakby tak, to jest mnóstwo młodych zespołów 00:11:39.160 --> 00:11:40.160 nagrywa płytę i nie ma. 00:11:40.240 --> 00:11:43.080 Więc ja wysłałem tą płytę do zagranicznych wytwórni. 00:11:43.160 --> 00:11:46.200 Chwilę później odpowiedziała bardzo dobra wytwórnia z Londynu Blue Tapes, która 00:11:46.280 --> 00:11:51.800 wydała tę płytę płytę i ta płyta stała się jakąś rewelacją po prostu. 00:11:51.880 --> 00:11:56.480 W sensie, że jeden z najważniejszych krytyków w tamtych czasach. 00:11:56.680 --> 00:12:00.360 New York, New Yorker, krytyk Sasha Fred Jones, napisał 00:12:01.160 --> 00:12:03.720 One of the best band rock and roll music right now is 00:12:03.800 --> 00:12:05.080 trupa trupa from Gdańsk Poland. 00:12:05.160 --> 00:12:07.280 Jeden z najważniejszych zespołów w muzyce rockowej. 00:12:07.360 --> 00:12:12.960 To Zespół Trupa, a ja byłem zachwycony tą recenzją i tym, że ta płyta nam otworzyła. 00:12:13.440 --> 00:12:15.000 Skrzydła takiego młodego twórcy. 00:12:15.080 --> 00:12:18.040 Ale okazało się, że to działało na naszą niekorzyść w Polsce, ponieważ 00:12:18.720 --> 00:12:23.440 w Polsce uznano to jakby taki zespół mały z Gdańska ma takie recenzje w ogóle, że 00:12:23.520 --> 00:12:26.600 to jest rewelacja, jakiś żart i to, i to. 00:12:26.680 --> 00:12:31.200 To wywołało pierwszy backlash w Polsce na poziomie, 00:12:31.280 --> 00:12:33.600 co jakby to jest jakieś nieporozumienie i. 00:12:34.680 --> 00:12:38.040 I to też jest właśnie związane z tym Traumlandem i tak dalej. 00:12:38.120 --> 00:12:38.680 W sensie, że. 00:12:38.760 --> 00:12:41.920 Z tym, że ja mam wrażenie, że ta ławka jest krótka. 00:12:42.000 --> 00:12:46.600 Rywalizacja jest duża, patrzenie sobie na ręce jest duże i rodzaj 00:12:46.680 --> 00:12:47.800 nieufności jest duży. 00:12:47.880 --> 00:12:54.560 I w każdym razie ta cała sytuacja wyglądała tak, że wydaliśmy się na 00:12:54.640 --> 00:12:57.480 Zachodzie i ten Zachód zaczął coraz bardziej nas otwierać. 00:12:57.560 --> 00:13:01.760 Więc graliśmy, graliśmy, graliśmy coraz częściej na Zachodzie i do 00:13:01.840 --> 00:13:06.400 dzisiaj tak jest, że gramy więcej poza Polską niż w Polsce. 00:13:06.480 --> 00:13:11.120 Ale jakby tutaj dodam Ale ponieważ naprawdę nie jest tak, że polska 00:13:11.200 --> 00:13:15.240 publiczność jest gorsza niż angielska, bo wszędzie jest inaczej, ale wszędzie 00:13:15.320 --> 00:13:19.280 publiczność jest świetna i my się absolutnie jeszcze raz nie obrażamy i 00:13:19.360 --> 00:13:24.240 uważam, że odbiór naszej sztuki jest coraz lepszy w Polsce, szczególnie z tą nową 00:13:24.320 --> 00:13:31.320 płytą to się zmieniło i na koncertach są tłumy i coś przeskoczyło 00:13:31.400 --> 00:13:32.440 w sensie po tylu latach. 00:13:32.520 --> 00:13:36.800 Więc ja też jakby ja naprawdę wierzę w to, że my idziemy w dobrym 00:13:36.880 --> 00:13:38.080 kierunku jako społeczeństwo. 00:13:38.160 --> 00:13:42.240 Ale może to jest tak, że wy śpiewacie o trudnych rzeczach. 00:13:42.320 --> 00:13:46.360 Ta muzyka też nie jest łatwą, chociaż można przy niej zatańczyć. 00:13:46.440 --> 00:13:51.880 Podobno interesuje mnie słuchaj czystą naszą 00:13:51.960 --> 00:13:57.600 traumą z tymi problemami, o których ty śpiewasz, ci zachodni słuchacze, 00:13:57.680 --> 00:13:58.920 oni to w ogóle rozumieją? 00:14:00.640 --> 00:14:06.040 Myślę, że że absolutnie tak, w sensie, że ja mi się wydaje, że tak naprawdę ta. 00:14:06.120 --> 00:14:07.920 Otwartość, taka wrażliwość na taką. Muzykę. 00:14:08.000 --> 00:14:11.680 Ja myślę, że tak naprawdę właśnie jeśli ktoś jest poza tą Traumland, 00:14:12.360 --> 00:14:15.760 jeśli ktoś jest poza tą traumą i ma dystans, to bardziej to rozumie 00:14:15.840 --> 00:14:18.320 po prostu, A my jesteśmy w środku. Na tym to polega. 00:14:18.400 --> 00:14:23.320 Ja pamiętam, jak jak zaczynałem jako pisarz i poeta i większość rzeczy zawsze 00:14:23.400 --> 00:14:25.480 działa się na Zachodzie, w sensie byłem stypendystą 00:14:26.760 --> 00:14:30.960 różnych niemieckich, austriackich, ważnych instytucji, byłem pisarzem miejskim w 00:14:31.040 --> 00:14:35.640 Gracu w Wiedniu i ta sztuka była zawsze bardziej rozumiana tam, 00:14:36.080 --> 00:14:37.000 a nie tutaj i tutaj. 00:14:37.080 --> 00:14:38.920 Trochę to rzeczywiście rozumiem. 00:14:39.000 --> 00:14:44.720 W sensie tutaj to jest z jednej strony to jest, znaczy to jest wręcz oczywiste, w 00:14:44.800 --> 00:14:48.200 sensie to, że to, że tutaj jest tak skontaminowany teren i. 00:14:48.320 --> 00:14:50.120 My to wiemy. Bo to wiemy, my to wiemy. 00:14:50.200 --> 00:14:52.240 A może tego też nie chcemy już słuchać? 00:14:52.600 --> 00:14:56.320 Też możliwe, też jest to możliwe, że my to wiemy, też tego nie chcemy słuchać. 00:14:56.400 --> 00:14:57.560 I tak, tak. 00:14:57.640 --> 00:15:01.920 Jesteśmy tym zmęczeni, może uciekamy trochę w jakiś taki blichtr? 00:15:02.160 --> 00:15:03.440 Też możliwe. Też możliwe. 00:15:03.520 --> 00:15:04.880 Też też jest to możliwe. 00:15:05.040 --> 00:15:10.000 Plus też to, że jednak ogrom sztuki zachodniej, ogrom sztuki polskiej. 00:15:11.200 --> 00:15:16.000 Z mojego doświadczenia wynika to, że większość sztuki sztuki z Europy 00:15:16.080 --> 00:15:20.480 Wschodniej kopiuje zachodnie standardy, po prostu uważając, że są świetne i że 00:15:20.560 --> 00:15:24.480 powinniśmy robić swoje odpowiedzi, swoje imitacje na zachodnie produkcje, 00:15:24.640 --> 00:15:26.360 żeby poczuć się właśnie na Zachodzie. 00:15:26.440 --> 00:15:28.960 I moim zdaniem nie ma nie ma gorszego, gorszego sposobu 00:15:30.000 --> 00:15:33.280 na funkcjonowanie w świecie sztuki. Wydaje mi się, że. 00:15:35.720 --> 00:15:41.240 Warto robić swoje, zaakceptować siebie nawet z tymi dziurami w zębach i 00:15:41.960 --> 00:15:43.880 ze swoją indywidualnością. 00:15:43.960 --> 00:15:45.040 I to jest bardzo ciekawe. 00:15:45.120 --> 00:15:49.040 I wydaje mi się, że ten Zachód jest otwarty na propozycje 00:15:50.680 --> 00:15:55.160 wsobne, niszowe i indywidualne, a nie takie, które na przykład udają 00:15:55.240 --> 00:15:56.800 zachodnią sztukę, ale są ze Wschodu. 00:15:56.880 --> 00:16:00.440 W sensie jest bardzo dużo takich propozycji i po co im takie imitacje, 00:16:00.520 --> 00:16:03.880 skoro nie mają na miejscu własne odpowiedniki? 00:16:04.560 --> 00:16:08.680 Ja myślę, że ta twoja sztuka to jest też wielka przygoda, bo ja myślę, że taką 00:16:08.760 --> 00:16:14.800 przygodą było na pewno przygodą w takim z dużym ciężarem gatunkowym. 00:16:14.880 --> 00:16:20.000 To było, to był fakt, że Agnieszka Holland 00:16:20.080 --> 00:16:24.960 zdecydowała się jedną z waszych piosenek umieścić w soundtracku 00:16:25.720 --> 00:16:30.440 Ścieżki, w ścieżce dźwiękowej Zielonej Granicy i w ogóle jest wielką 00:16:30.520 --> 00:16:31.960 fanką waszej twórczości. 00:16:32.040 --> 00:16:35.240 Twierdzi, że to jeden z najlepszych, że Trupa Trupa to jeden z 00:16:35.320 --> 00:16:37.480 najlepszych zespołów w Polsce. 00:16:37.560 --> 00:16:40.200 Jak trafiłeś do tego świata filmu? 00:16:41.320 --> 00:16:45.760 Agnieszka Holland jest wspaniała i znamy się od lat i przyjaźnimy się od lat. 00:16:45.840 --> 00:16:49.640 I to, że to, że wzięła muzykę do zielonej granicy jest wspaniałe. 00:16:49.720 --> 00:16:54.440 I mogę powiedzieć tylko tyle, że za chwilę ogłosimy wspólną 00:16:54.520 --> 00:16:56.160 współpracę w innej kwestii. 00:16:56.760 --> 00:16:58.000 Więcej nie mogę. Powiedzieć. 00:16:58.800 --> 00:17:02.640 Mogę powiedzieć w jaki, więc to nie jest koniec współpracy, ale pewnie 00:17:02.720 --> 00:17:04.720 początek albo kontynuacja. 00:17:04.800 --> 00:17:06.800 Agnieszka Holland Jest? Jest. 00:17:07.040 --> 00:17:08.760 No właśnie. Agnieszka Holland jest Polką. 00:17:10.160 --> 00:17:13.200 Ale też Polką, bardziej kochaną za granicą, prawda? 00:17:13.400 --> 00:17:15.280 Tak mi się wydaje. Agnieszka Holland. 00:17:15.480 --> 00:17:17.320 Ja się z nią znam od wielu, wielu lat. 00:17:17.600 --> 00:17:21.960 Ona kiedyś była jurorką konkursu Europejski poeta Wolności, więc 00:17:22.040 --> 00:17:23.200 to też jest związane z Gdańskiem. 00:17:23.280 --> 00:17:26.160 W ogóle jakby dla mnie Gdańsk jest taki naprawdę naj, naj, naj ważniejsze. 00:17:26.240 --> 00:17:29.640 Wiadomo, że dla każdego miasto jest ważne, ale ja bardzo, 00:17:29.720 --> 00:17:31.000 bardzo, bardzo uwielbiam Gdańsk. 00:17:31.080 --> 00:17:36.720 Kiedyś nawet sobie nie zdawałem sobie sprawy, jak to jest ważne dla mnie i 00:17:36.800 --> 00:17:41.440 ona się zna ze mną od czasu tej nagrody. 00:17:41.520 --> 00:17:45.280 I ona przy okazji tej nagrody jako jurorka czytała moją książkę, 00:17:45.680 --> 00:17:48.520 zresztą bardzo gdańską książkę właśnie z Gdańskiem na okładce. 00:17:50.600 --> 00:17:52.760 Książka pod tytułem Eine Kleine des Music. 00:17:52.840 --> 00:17:57.080 Co w ogóle ciekawe, bo na tej okładce są widać ruiny, widać 00:17:57.760 --> 00:18:02.080 taką rzekę i zrujnowany widok Gdańska nowoczesnego. 00:18:02.160 --> 00:18:06.960 I tam widać fragment tego miejsca, gdzie było getto żydowskie 00:18:07.760 --> 00:18:10.400 w Gdańsku, a ja wtedy o tym nie wiedziałem, więc to w ogóle 00:18:10.880 --> 00:18:12.240 dopiero teraz sobie z tego sprawę. 00:18:12.320 --> 00:18:16.600 Ale w każdym razie i wtedy się zaprzyjaźniliśmy i 00:18:17.760 --> 00:18:19.440 i było to dla mnie niesamowite. 00:18:19.680 --> 00:18:24.480 Ona jest dla mnie naprawdę ogromnie ważną osobą w życiu i niesamowitą. 00:18:24.920 --> 00:18:28.600 Niesamowite było to, jak można kogoś traktować przyjaźnie. 00:18:28.680 --> 00:18:31.680 Kochanie, miło, serdecznie, blisko. 00:18:31.760 --> 00:18:36.520 W sensie, że relacja jaką mam z nią jest dla mnie jakąś taką. 00:18:36.920 --> 00:18:43.000 Takim wzorem relacji międzyludzkich, w którym troski, miłości, przyjaźni. 00:18:43.080 --> 00:18:44.080 W sensie, że jakby. 00:18:44.280 --> 00:18:49.000 Dla mnie to, że doszło do tej współpracy artystycznej jest bardzo ważne, ale to, że 00:18:49.080 --> 00:18:53.680 w ogóle ją poznałem i mam zaszczyt ją znać i i się z nią przyjaźnić jest, 00:18:53.760 --> 00:18:55.600 jest dla mnie też ogromnie pomocne. 00:18:55.720 --> 00:18:57.080 Więc jakby jest? Jest. 00:18:57.440 --> 00:18:59.160 Są tacy ludzie, których. 00:18:59.960 --> 00:19:00.920 I są to Polacy, których. 00:19:01.000 --> 00:19:05.480 Których podziwiam i którzy są dla mnie po prostu estetycznym i artystycznym wzorem. 00:19:05.720 --> 00:19:09.480 Prawicowe media, szczególnie po filmie Zielona Granica, 00:19:10.200 --> 00:19:14.480 bardzo chętnie przedstawiały w złym świetle Agnieszkę Holland. 00:19:15.040 --> 00:19:19.320 A o tym, że jest taką ciepłą, współpracującą i pomagającą młodym 00:19:19.400 --> 00:19:24.720 artystom reżyserką, mówiły też reżyserki tego tego 00:19:24.800 --> 00:19:27.120 projektu, z którymi miałam okazję porozmawiać. 00:19:28.120 --> 00:19:28.800 Słuchaj, ale. 00:19:29.240 --> 00:19:33.920 Ona była bardzo zaatakowana i twórcy tego filmu byli bardzo zaatakowani. 00:19:34.120 --> 00:19:37.080 Ale właśnie u Agnieszki Holland jest jeszcze jedna taka rzecz, której 00:19:37.760 --> 00:19:40.840 nie wiem, czy się od niej nauczyłem, czy mam podobną cechę, ale nie na takim 00:19:40.920 --> 00:19:47.560 poziomie wielkim jak ona, ale brak strachu i takiej koniunkturalnej, takiego 00:19:47.640 --> 00:19:49.880 myślenia pod tytułem ale brak strachu. 00:19:49.960 --> 00:19:53.840 Wydaje mi się, że to jest bardzo, bardzo, bardzo kluczowe i ja widzę 00:19:53.920 --> 00:19:54.760 po niej brak strachu. 00:19:54.840 --> 00:19:59.240 Ona jest bardzo ważną osobą i o to chodzi, że jest irracjonalna i szalona, ale, ale 00:19:59.320 --> 00:20:02.040 ewidentnie może sobie pozwolić na krytykę każdego polityka. 00:20:02.400 --> 00:20:07.160 Takiego ma ochotę i I ewidentnie nie kalkuluje, kalkulowała. 00:20:07.240 --> 00:20:08.520 To pewnie mogłaby zrobić. 00:20:08.600 --> 00:20:11.360 Dla mnie Agnieszka Holland jest wolnym człowiekiem, wolnym, odważnym człowiekiem. 00:20:11.440 --> 00:20:14.480 Ona kiedyś zrobiła taki piękny film, kiedyś piękny film. 00:20:14.560 --> 00:20:16.840 Zresztą jest to jeden z najlepszych jego filmów o Arturze Rambo. 00:20:16.920 --> 00:20:21.320 Całkowite zaćmienie o historii miłości Artura Rambo i Paula Verne'a. 00:20:21.400 --> 00:20:25.720 Ja jestem uparty w różnych tematach, jestem uparty w kwestii poezji i w kwestii 00:20:25.800 --> 00:20:29.680 poezji dotyczącej zagłady Holokaustu, w kwestii muzyki Trupa trupa. 00:20:29.920 --> 00:20:34.000 Ja przez 3/4 życia artystycznego dostawałem w Polsce informacje pod tytułem 00:20:34.080 --> 00:20:40.240 nie rób tak, nie zachowuj się tak źle, piszesz, źle grasz, zmień język grania. 00:20:40.320 --> 00:20:44.600 Ja dostawałem ciągle rady, co mamy robić, żeby być zaakceptowani tutaj. 00:20:44.680 --> 00:20:45.840 I to były rady od miłych ludzi. 00:20:45.920 --> 00:20:48.920 W sensie to nie były tylko takie krytyczne rady, to były rady, takie 00:20:49.000 --> 00:20:50.400 życzliwe rady w sensie. 00:20:50.760 --> 00:20:52.960 I nigdy ich nie słuchaliśmy. 00:20:53.040 --> 00:20:55.800 W sensie zawsze robiliśmy swoje i do dzisiaj robimy swoje. 00:20:55.880 --> 00:21:00.360 I to jest pewnie też część tego procesu, w sensie, że ja coś widzę i po prostu idę 00:21:00.440 --> 00:21:03.560 w jakąś stronę i się w tym zakopuję i. 00:21:03.640 --> 00:21:06.400 Ale mówię też to przede wszystkim w kontekście tego braku strachu, że wydaje 00:21:06.480 --> 00:21:08.640 mi się, że to też pomaga, Pomaga w tym, żeby. 00:21:10.320 --> 00:21:15.320 Żeby się nie bać, bo być może właśnie nie widzę tej całej wielkiej struktury, tylko 00:21:15.880 --> 00:21:17.040 jakąś mniejszą część. 00:21:17.120 --> 00:21:18.760 I to mi pomaga paradoksalnie. 00:21:18.840 --> 00:21:21.160 I nie ma naprawdę nic lepszego niż życie bez strachu. 00:21:21.400 --> 00:21:24.400 Tym samym nie mówię, że nie mam. W ogóle się nie boję. 00:21:25.880 --> 00:21:30.520 ale jest we mnie tego mało, a kiedy się boję czegoś, to szybko próbuję 00:21:30.600 --> 00:21:35.320 wyeliminować tą sytuację, czyli namierzyć źródło strachu, zmierzyć się z nim. 00:21:35.800 --> 00:21:39.880 I naprawdę też widzę taką sytuację, że nie ma nic lepszego niż bycie asertywnym i 00:21:39.960 --> 00:21:43.480 powiedzenie komuś na przykład nie rób tak. Czemu tak robisz? 00:21:43.960 --> 00:21:48.200 Większość osób opresyjnych nie znosi takiej komunikacji otwartej w sensie 00:21:48.280 --> 00:21:51.360 po prostu nie znosi i nie znosi. Ich, zaskakuje. 00:21:51.520 --> 00:21:54.160 Ich, zaskakuje. I to jest też stawianie granic. 00:21:54.560 --> 00:21:56.840 Tak więc ja też dopiero się tego uczę. 00:21:56.920 --> 00:22:02.080 Ale powiem Tobie, że że właśnie tak od roku czy od dwóch lat, prawdopodobnie od 00:22:02.160 --> 00:22:07.640 39 roku życia robię to już tak nagminnie i strasznie mi to ułatwia życie. 00:22:07.720 --> 00:22:08.440 Każdemu to polecam. 00:22:08.520 --> 00:22:11.080 Taka otwarta komunikacja, asertywność i stawianie granic. 00:22:11.160 --> 00:22:15.600 I naprawdę życie się zmienia na lepsze, ponieważ ludzie Ciebie inaczej traktują 00:22:15.680 --> 00:22:20.600 wiedząc czego chcesz, czego nie, Bo to też jakby my sami możemy ustalać reguły 00:22:20.680 --> 00:22:22.360 gry i często o tym zapominamy. 00:22:23.760 --> 00:22:30.880 Ale ja myślę, że taka bezkompromisowość w tworzeniu i w byciu sobą 00:22:31.640 --> 00:22:33.120 daje fantastyczne efekty. 00:22:33.200 --> 00:22:37.600 Bo wydaje mi się, że coś się zmienia wokół, wokół was, bo zaczęłam czytać 00:22:37.680 --> 00:22:43.840 recenzję ostatniej waszej płyty, czyli Marners Żałobnicy, czyli trzymamy 00:22:43.920 --> 00:22:48.080 się cały czas w tematach funeralnych. 00:22:49.320 --> 00:22:55.000 I tutaj odnoszę się do polskich właśnie recenzentów. 00:22:55.080 --> 00:22:56.920 Patryk Gośniewski zawsze pomoże. 00:22:57.000 --> 00:23:00.320 Napisał, że to jest najlepsza wasza płyta. 00:23:01.920 --> 00:23:06.560 To jedyne, czego mu brakuje, to większej ilości materiału, bo powiedział, że to 00:23:06.640 --> 00:23:11.200 tylko pięć utworów, a dobrze byłoby, żeby płyta była dużo lepsza. 00:23:11.280 --> 00:23:13.640 Produkcja perfekcyjna w brzmieniu. 00:23:13.720 --> 00:23:17.560 Słychać wszystko, co najlepsze w postpunku i wokół niego, a w tekstach 00:23:17.640 --> 00:23:20.160 słyszymy echa współczesnego świata. 00:23:20.240 --> 00:23:24.760 Jarek Kowal w Interii również zachwyca się tą 00:23:25.280 --> 00:23:30.760 płytą i pisze, że w odświeżonej formule staje się trupa trupa intensywniejsza, 00:23:30.840 --> 00:23:32.280 bardziej energetyczna. 00:23:32.520 --> 00:23:34.240 To już nie wyobrażam sobie. 00:23:34.320 --> 00:23:35.560 Muszę przyjść na koncert. 00:23:35.760 --> 00:23:40.080 Byłam na kilku koncertach Waszych i tej energii nigdy Wam nie brakowało. 00:23:42.480 --> 00:23:47.320 I że no właśnie, koncerty na żywo to jest zupełnie co innego niż 00:23:47.400 --> 00:23:48.800 płyta, więc polecamy. 00:23:50.080 --> 00:23:57.640 Czy zasługą też jest producent tej troszkę odświeżonej formuły? 00:23:57.720 --> 00:23:59.360 No, jesteście trikiem. 00:23:59.440 --> 00:24:01.320 To może też wpłynęło na to? 00:24:03.360 --> 00:24:08.400 Że to jest jeden z najlepszych producentów na świecie i który stworzył płytę 00:24:10.400 --> 00:24:15.320 naprawdę przede wszystkim z nadwornym producentem Nicka Cave'a i Betsy i. 00:24:15.480 --> 00:24:19.480 No ale naprawdę wiele, wiele innych zespołów i artystów typu 00:24:19.560 --> 00:24:21.200 Kate Bush i tak dalej. 00:24:22.360 --> 00:24:24.200 To jest też ta kwestia a propos Trupa trupa. 00:24:24.280 --> 00:24:26.080 I a propos Agnieszki Holland, a propos mnie. 00:24:26.160 --> 00:24:29.000 My mamy wielkie szczęście, wielkie szczęście do partnerów, do 00:24:29.080 --> 00:24:30.000 międzynarodowych partnerów. 00:24:30.080 --> 00:24:33.960 Mamy wielkie szczęście do tego, że taki nuklearnej przyjeżdża ze swojego domu z 00:24:34.040 --> 00:24:36.480 Hollywood Hills do Gdańska i nagrywa płytę w Gdańsku. 00:24:37.320 --> 00:24:38.680 Takie rzeczy się bardzo rzadko zdarzają. 00:24:38.760 --> 00:24:41.400 Albo że mały zespół z Gdańska podpisuje kontrakt z wytwórnią 00:24:42.360 --> 00:24:49.200 wytwórnią Nirvany, Seattle, albo że poeta z Gdańska jest artystą rezydentem w 00:24:49.280 --> 00:24:52.800 2025 roku albo współpracownikiem Uniwersytetu Oksfordzkiego. 00:24:53.480 --> 00:24:59.520 To są generalnie rzeczy, które jeden z krytyków amerykańskich muzycznych Boylen z 00:24:59.600 --> 00:25:03.760 Radia NPR napisał Generalnie on pisał o zespole Trupa Trupa, ale że to jest glitch 00:25:03.840 --> 00:25:05.600 in the system, że to jest błąd w systemie. 00:25:06.200 --> 00:25:11.200 I to jest trochę tak w sensie, że to jest to nie jest sztuka masowa, to nie jest 00:25:11.280 --> 00:25:15.040 masowa rzecz, to jest niszowa rzecz, alternatywna i intelektualna 00:25:15.560 --> 00:25:22.440 i ma tak dużo różnych odgałęzień i całą taką sieć współpracy i wspaniałych 00:25:22.520 --> 00:25:27.200 współpracowników i takich właśnie jak klauny, jak Iggy Pop, 00:25:27.280 --> 00:25:32.240 jak Henry Rollins, albo wspaniali naukowcy, albo filmowcy. 00:25:33.560 --> 00:25:37.120 I nasza rodzina jest coraz większa i wydaje mi się, że to jest. 00:25:37.200 --> 00:25:45.120 To jest coś a propos sztuki budowania relacji wokół etycznej sztuki po prostu. 00:25:45.200 --> 00:25:49.160 W sensie, że najważniejsza jest sztuka, czyli ktoś musi 00:25:49.320 --> 00:25:52.320 się z nią zidentyfikować, uznać, że to jest uczciwe, dobre, jakościowe. 00:25:52.680 --> 00:25:55.760 Ale jest jeszcze kwestia tego, kto za tą sztuką stoi, kim jest 00:25:55.840 --> 00:25:56.600 ten człowiek i tak dalej. 00:25:56.680 --> 00:26:01.400 I wydaje mi się, że to jest też bardzo kwestia ważna u nas, że te relacje są, są 00:26:01.480 --> 00:26:07.000 uczciwe po prostu my jesteśmy uczciwi, otwarci i szczerzy i jest to bardzo 00:26:07.080 --> 00:26:11.120 cenione w świecie zachodnim, szeroko pojętym. 00:26:11.200 --> 00:26:15.720 A co dla Ciebie byłoby w takim razie sukcesem, miarą takiego sukcesu? 00:26:16.920 --> 00:26:20.240 Bo ja mam takie wrażenie, że wy robicie bardzo dużo rzeczy, takich rzeczy, które 00:26:20.320 --> 00:26:26.560 naprawdę są bardzo prestiżowe i macie ten feedback od wspaniałych innych 00:26:26.640 --> 00:26:29.040 artystów, ale jesteście ciągle mało znani. 00:26:29.120 --> 00:26:32.080 Czy bycie znanym w ogóle dla Ciebie jest jakąkolwiek wartością? 00:26:32.200 --> 00:26:34.240 No nie jest. Właśnie nie, właśnie nie jest. 00:26:34.320 --> 00:26:35.880 Nie jest. To w ogóle nie, właśnie nie o tym. 00:26:35.960 --> 00:26:40.280 W sensie, że to to nie o tym. 00:26:40.360 --> 00:26:41.800 W sensie, że że że. 00:26:43.680 --> 00:26:45.120 Czyli co byłoby dla Ciebie. 00:26:45.200 --> 00:26:47.440 Jest coś takiego, do czego Ty dążysz? 00:26:47.520 --> 00:26:51.960 Myślę, że bycie dobrym artystą w sensie jakości i bycie dobrym człowiekiem. 00:26:52.040 --> 00:26:53.880 W sensie, że. Myślę, że to są ważne kwestie. 00:26:53.960 --> 00:26:57.400 W sensie, że bycie dobrym człowiekiem etycznym u nas w zespole właśnie 00:26:57.480 --> 00:26:58.800 jest bardzo ważna kwestia etyki. 00:26:58.880 --> 00:27:02.360 W sensie bycia dobrymi przyjaciółmi, komunikacji otwartej. 00:27:02.600 --> 00:27:05.440 Każdy z nas ma inne poglądy na muzykę, na wszystko. 00:27:05.520 --> 00:27:09.040 W sensie mamy demokrację, mamy głosowanie. To nie są normalne. 00:27:09.200 --> 00:27:11.160 W zespołach rockowych tak nie ma w sensie. 00:27:12.760 --> 00:27:15.520 I To się sprawdza. 00:27:15.600 --> 00:27:17.400 I to jest bardzo ciężkie w sensie. 00:27:18.000 --> 00:27:18.880 No właśnie. To jest trudne, To. 00:27:18.960 --> 00:27:23.040 Jest trudne, ale to jest właśnie z roku na rok się uczymy tego coraz bardziej i to 00:27:23.120 --> 00:27:26.000 się sprawdza się totalnie sprawdza, ale jakby i tyle lat musiało 00:27:26.080 --> 00:27:27.480 minąć, żeby to nabrało. 00:27:27.640 --> 00:27:31.360 Ja też mam wrażenie, że teraz jako trio i z tym producentem to jest jakby to jest 00:27:31.440 --> 00:27:33.680 najlepszy zespół w tej historii, jaki był. 00:27:33.760 --> 00:27:35.040 W sensie to jest moim zdaniem. 00:27:36.480 --> 00:27:39.840 Ja mam wrażenie, że to się zaczyna w sensie, że to jest jakby, że te koncerty 00:27:39.920 --> 00:27:46.200 rzeczywiście są moim zdaniem niesamowite i nowe piosenki, które komponujemy, więc 00:27:46.440 --> 00:27:48.960 generalnie jakby to wszystko, co robimy, jest trudne, w 00:27:49.040 --> 00:27:52.480 sensie to są bardzo trudne rzeczy trudne, trudne komunikacyjnie, trudne 00:27:52.560 --> 00:27:54.200 etycznie, trudne artystycznie. 00:27:54.360 --> 00:28:00.360 To, co ja robię w poezji, jest bardzo trudne pod kątem właśnie mówienia, 00:28:00.440 --> 00:28:02.040 posługiwania się głosami umarłych. 00:28:02.120 --> 00:28:06.720 To są wszystko rzeczy bardzo ciężkie, bardzo problematyczne pod kątem etycznym 00:28:08.480 --> 00:28:12.560 i w pewnym sensie nigdy nie jesteśmy zadowoleni. 00:28:12.640 --> 00:28:13.920 Ja nie jestem zadowolony. 00:28:14.000 --> 00:28:17.280 Moi przyjaciele również nie są zadowoleni i to jest trochę klucz w sensie, 00:28:17.360 --> 00:28:18.920 że zawsze możemy być lepsi. 00:28:19.520 --> 00:28:24.800 Nie osiadamy na laurach, nie wierzymy w coś takiego jak kariera, sukces i to, 00:28:24.880 --> 00:28:26.640 że dochodzimy do czegoś i tak dalej. 00:28:26.840 --> 00:28:29.880 Tylko samą wartością jest ta droga i bycie w tej drodze. 00:28:29.960 --> 00:28:33.680 I to samo powiedziałbym, że jest i w kwestiach uniwersytetów, i same 00:28:33.760 --> 00:28:34.880 też relacje są bardzo ważne. 00:28:34.960 --> 00:28:40.560 Relacje z ludźmi w sensie relacje z ludźmi są tak samo ważne jak sama sztuka, więc. 00:28:40.640 --> 00:28:45.760 Więc dla mnie nie ma jakby nie ma problemu żadnego. 00:28:45.840 --> 00:28:49.400 W sensie to człowieczeństwo i muzyka, i sztuka to są rzeczy, które 00:28:49.480 --> 00:28:52.440 są dla ciebie nierozłączne? Absolutnie tak. 00:28:52.520 --> 00:28:54.960 W sensie, że właśnie bycie. 00:28:55.160 --> 00:28:58.560 Na początku wspominałem Tobie o rodzinie, czyli właśnie rodzina, żona, 00:28:58.640 --> 00:29:00.600 dzieci, bycie dobrym tatą, mężem. 00:29:00.680 --> 00:29:04.560 I ja nie mówię, że jestem dobrym tatą, ale chcę być w sensie, że, że kwestia tego, że 00:29:04.640 --> 00:29:08.680 chcesz być dobrym człowiekiem, że codziennie o tym myślisz, że jakby. 00:29:09.200 --> 00:29:11.880 I to wszystko się nakłada moim zdaniem. 00:29:12.920 --> 00:29:17.400 A jak Ty sobie z tym radzisz, bo pracujecie na takiej 00:29:17.480 --> 00:29:18.560 bardzo trudnej materii? 00:29:18.640 --> 00:29:21.000 Używasz tego tematu Holokaustu? 00:29:23.960 --> 00:29:26.920 No, przeżywasz to przecież również na scenie. 00:29:27.160 --> 00:29:30.920 Jak radzisz sobie z tymi trudnymi emocjami potem? 00:29:33.120 --> 00:29:40.360 Myślę, że właśnie jestem bardzo w czepku urodzony pod kątem tego, że 00:29:41.640 --> 00:29:45.000 mam wspaniałą rodzinę, że mam tak wspaniałą rodzinę i mam 00:29:45.080 --> 00:29:47.400 tak wiele miłości w domu. 00:29:47.480 --> 00:29:52.400 Na przykład teraz jesteśmy przez cały rok pracuję dla ja i moja żona 00:29:53.160 --> 00:29:56.960 spytała się, czy może również słuchać tych archiwów Holokaustu 00:29:57.520 --> 00:30:04.160 i zezwolono, więc udzielono jej zgody i sama zaczęła przeżywać te wszystkie rzeczy 00:30:04.560 --> 00:30:09.000 zakorzenione w niej gdzieś na poziomie pamięci genetycznej i traum. 00:30:09.600 --> 00:30:14.520 I paradoksalnie te straszne historie, po prostu najgorsze z możliwych historii, 00:30:15.520 --> 00:30:17.920 zaczęły ją też w pewnym sensie odblokowywać. 00:30:18.000 --> 00:30:22.640 I właśnie codziennie rozmawialiśmy o tym, czego słuchała i jakoś 00:30:22.720 --> 00:30:23.960 to przepracowaliśmy. 00:30:24.040 --> 00:30:29.400 I nigdy w życiu wiele lat temu nie mogłem uwierzyć w to, że jak to 00:30:29.480 --> 00:30:31.120 wszystko się ładnie zaplącze. 00:30:31.200 --> 00:30:35.400 W sensie, że te tragiczne rzeczy będą mogły być 00:30:36.040 --> 00:30:40.120 przepracowywane w kierunku światła i dobra, bo ja w ogóle 00:30:40.200 --> 00:30:42.920 przede wszystkim bardzo, bardzo wierzę w to, że sztuka pomaga po prostu. 00:30:43.000 --> 00:30:46.240 W sensie ja bardzo wierzę w to, że sztuka, książka, muzyka. 00:30:46.600 --> 00:30:51.840 Nie znam lepszej, lepszego lekarstwa na nienawiść, na złą 00:30:51.920 --> 00:30:55.120 komunikację, na spolaryzowany biało czarny świat niż sztuka. 00:30:55.200 --> 00:30:58.960 Dla mnie świetna sztuka, zawsze komplikuje, stawia pytania. 00:30:59.040 --> 00:31:00.720 To jest też kwestia właśnie. Sztuka nie daje odpowiedzi. 00:31:00.800 --> 00:31:01.880 Sztuka stawia pytania. 00:31:02.040 --> 00:31:04.160 Na ogół myślę, że jest niewygodna. 00:31:04.240 --> 00:31:06.440 To jest taki kamień w bucie. Absolutnie tak. 00:31:06.520 --> 00:31:06.880 Moim zdaniem. 00:31:06.960 --> 00:31:10.280 Jak ja czytam świetną książkę typu Doktor Faustus albo Czarodziejska Góra, 00:31:10.760 --> 00:31:16.320 to zawsze myślę sobie finalnie o sobie i o tym, jaki jestem zakłamany, 00:31:16.400 --> 00:31:20.320 zły i w jakiś podświadomy sposób, bo moim zdaniem większość ludzi jest zła 00:31:20.400 --> 00:31:21.520 właśnie w podświadomy sposób. 00:31:21.600 --> 00:31:22.960 W sensie, że naprawdę wypiera. 00:31:23.120 --> 00:31:26.400 Moim zdaniem najbardziej źli są ludzie dobrzy, znaczy ci, którzy uważają 00:31:26.480 --> 00:31:28.080 siebie za dobrych moralistami. 00:31:28.160 --> 00:31:31.880 To są naprawdę najgorsze osoby, bo one mają taki system blokad, w sensie, że 00:31:32.480 --> 00:31:35.480 one nigdy nie pomyślą o sobie jako złych, o ludziach i dlatego 00:31:35.880 --> 00:31:38.280 nie poprawiają tych rzeczy i nie mają refleksji i tych rzeczy jest 00:31:38.360 --> 00:31:39.480 coraz więcej złych i tak dalej. 00:31:39.560 --> 00:31:42.600 Dlatego ci najwięksi moraliści w historii mieli tyle trupów w szafie. 00:31:42.680 --> 00:31:46.760 Ale chodzi mi o to, że właśnie sztuka świetna rozbija to wyobrażenie siebie 00:31:47.120 --> 00:31:50.280 właśnie dobrego człowieka, świetnego artysty, dobrego męża. 00:31:50.360 --> 00:31:50.880 Świetna sztuka. 00:31:50.960 --> 00:31:54.120 Po prostu mówi Tobie spójrz, jaki jesteś dziurawy, jaki jest. 00:31:54.200 --> 00:31:56.240 Dużo rzeczy, których pewnie nie pomyślałeś, o których nie 00:31:56.320 --> 00:31:58.040 pomyślałeś i o tym nie pomyślałeś. 00:31:58.560 --> 00:32:01.680 Także dla mnie, dla mnie, dla mnie bycie artystą jest wielkim przywilejem 00:32:01.760 --> 00:32:03.160 w sensie wielkim przywilejem. 00:32:03.240 --> 00:32:06.640 I jeszcze raz właśnie to jest ważne, że tutaj nie ma odpowiedzi. 00:32:06.720 --> 00:32:10.240 To jest kwestia pytań i moim zdaniem żyjemy w coraz bardziej prymitywny, 00:32:10.320 --> 00:32:14.040 prostacki i spolaryzowanej rzeczywistości, prymitywną, prostackiej przez 00:32:14.120 --> 00:32:15.440 technologię, technologia. 00:32:16.000 --> 00:32:17.920 Wydaje mi się, że nikt tego też tak nie planował. 00:32:18.000 --> 00:32:19.120 Technologia się po prostu wydarza. 00:32:19.200 --> 00:32:22.440 W sensie te kolejne zdobycze są tak szybkie, że one się po prostu dzieją. 00:32:22.600 --> 00:32:25.360 Mam też takie wrażenie, że w latach 60. 00:32:25.440 --> 00:32:29.600 Muzyka miała naprawdę znaczenie i miała wpływ na politykę. 00:32:30.240 --> 00:32:32.720 Obawiam się, że w dzisiejszych czasach już tak nie jest. 00:32:32.800 --> 00:32:34.560 Nie masz takiego wrażenia, że. 00:32:36.840 --> 00:32:38.240 Tak, tak tak. Tak mi się wydaje. 00:32:38.320 --> 00:32:44.480 Znaczy ja wierzę w takie mikro sprawy, w sensie mikro gesty, mikro gesty. 00:32:44.560 --> 00:32:48.840 Ale że ta sztuka oddziałuje nie na masową skalę, tylko indywidualnie, na skalę jakąś 00:32:49.280 --> 00:32:51.840 taką, taką alternatywną i mniejszą. 00:32:52.080 --> 00:32:55.080 Ja nie mówię o działaniu masowym, ale. 00:32:55.880 --> 00:32:58.360 Ale. Znaczy ja w ogóle wierzę w siłę piękna. 00:32:58.840 --> 00:33:01.080 Sztuka ma w sobie piękno, harmonię i jakby. 00:33:01.160 --> 00:33:03.480 Dla mnie piękno to jest coś, co daje nadzieję. 00:33:03.560 --> 00:33:06.920 Więc tym bardziej żyjemy w takim ciemnym świecie. 00:33:07.840 --> 00:33:10.760 Drastycznym to to piękno i ten czarodziejski flet Mozarta. 00:33:10.960 --> 00:33:13.440 To są bardzo ważne rzeczy, które dają Tobie po prostu uśmiech na twarzy. 00:33:13.520 --> 00:33:15.800 To jest tak jak widok przyrody. Po prostu to jest. 00:33:15.960 --> 00:33:17.680 To jest moim zdaniem jeszcze istotniejsze. 00:33:18.120 --> 00:33:20.720 Ale ja tym samym zdaję sobie sprawę, że to nie jest tak, że 00:33:20.800 --> 00:33:22.640 nagle ludzie będą słuchali masowo yorków. 00:33:22.920 --> 00:33:28.400 Rozumiem, w sensie to jest to jest Don Kichoteria na pewno w dużym stopniu. 00:33:29.720 --> 00:33:32.480 Ale może duże rzeczy zaczynają się od tych małych kroków. 00:33:33.280 --> 00:33:37.200 Na pewno jest taki wiersz Miłosza, który właśnie mówił o tym kamyczkach, które 00:33:37.640 --> 00:33:38.640 które składają się na lawinę. 00:33:38.720 --> 00:33:42.920 Absolutnie, absolutnie w to wierzę, absolutnie w to wierzę i absolutnie wierzę 00:33:43.000 --> 00:33:48.160 w moc sztuki i w moc, i też właśnie w moc życia bez strachu. 00:33:48.240 --> 00:33:52.280 W sensie to jest moim zdaniem bardzo kluczowe, żeby być asertywnym. 00:33:52.440 --> 00:33:56.360 A widzisz różnicę pomiędzy reakcją publiczności w Polsce a za granicą? 00:33:57.640 --> 00:33:57.880 Widzę. 00:33:57.960 --> 00:34:01.240 No w sensie, że widzę, że za granicą jest bardziej odblokowany 00:34:01.320 --> 00:34:04.560 emocjonalnie, widzę to po prostu Ale to jest. 00:34:05.000 --> 00:34:07.600 Bardziej dynamiczna ta publiczność reagująca. 00:34:07.920 --> 00:34:10.040 No, myślę, że bardzo. Ostatnio byliśmy w Dublinie. 00:34:10.600 --> 00:34:13.840 Myślę, że jest reagująca na poziomie radykalnym. 00:34:15.200 --> 00:34:18.360 Wydaje mi się, że w Polsce po prostu mamy większy problem z emocjami. 00:34:18.440 --> 00:34:22.320 I oczywiście nie wszyscy znowu, bo nie wszyscy, ale, ale wydaje mi się, że 00:34:22.400 --> 00:34:24.420 jesteśmy po prostu bardziej zablokowani. 00:34:24.640 --> 00:34:27.680 Ja czuję, że jestem bardziej zablokowany niż moi koledzy z Londynu. 00:34:27.760 --> 00:34:29.120 Po prostu czuję to w sensie, że mam. 00:34:29.200 --> 00:34:33.640 Chociaż jak patrzę na Ciebie, jak stoisz na scenie i w jaki sposób się zachowujesz, 00:34:34.080 --> 00:34:36.560 to nie wydaje mi się, żebyś był osobą zablokowaną. 00:34:36.640 --> 00:34:38.560 Jesteś totalnie wolny na scenie. 00:34:38.640 --> 00:34:39.800 Na scenie jakby. 00:34:40.040 --> 00:34:42.640 Dla mnie to jest kolejna opowieść o sztuce i o jej mocy. 00:34:42.720 --> 00:34:47.120 Mocy leczącej Dla mnie koncerty od dwóch lat są 00:34:47.200 --> 00:34:54.080 po prostu przepięknym wydarzeniem, gdzie o niczym nie myślę i tańczę w rytm muzyki. 00:34:55.120 --> 00:34:57.600 Po prostu muzyka rezonuje z moim ciałem. 00:34:57.920 --> 00:35:00.920 Nie ma w tym żadnego programu, planu i w ogóle o niczym. 00:35:01.000 --> 00:35:04.720 Po prostu jest to dla mnie czysta przyjemność cielesno psychiczna. 00:35:05.360 --> 00:35:09.160 A przez lata, wcześniej, przez 10 lat Trupa trupa 00:35:09.560 --> 00:35:11.800 byłem zestresowanym muzykiem na scenie. 00:35:11.880 --> 00:35:14.720 Po prostu stresowałem się i to była mordęga. 00:35:14.800 --> 00:35:17.520 I nagle ten strach, ten stres oczywiście jest oparty na strachu, 00:35:17.600 --> 00:35:19.000 niepewności, różnych rzeczach. 00:35:19.320 --> 00:35:20.800 Jak on odszedł, po prostu odszedł. 00:35:20.880 --> 00:35:28.200 I te koncerty też są dlatego lepsze, bo ta energia pomiędzy publicznością a artystami 00:35:28.280 --> 00:35:32.120 jest po prostu już nie zablokowana, więc ona po prostu jest o wiele większa. 00:35:32.200 --> 00:35:34.720 Dlatego dlatego też w Trupie jest coraz lepiej. 00:35:34.800 --> 00:35:38.760 Nie tylko dlatego, że coś tam, jakieś czynniki. 00:35:38.840 --> 00:35:42.480 Oczywiście one też są ważne, ale my po prostu wydaje mi się, że jesteśmy mniej 00:35:42.680 --> 00:35:47.080 zablokowani i też my jako zespół Trójka, siła naszej przyjaźni i otwartość 00:35:47.160 --> 00:35:49.480 to wszystkie rzeczy kiełkują. 00:35:49.560 --> 00:35:52.880 Ja w ogóle mam wrażenie, że my dopiero zaczynamy i jakby ja jako poeta 00:35:52.960 --> 00:35:57.080 i w rodzinie, jako tata, mąż i. 00:35:57.920 --> 00:36:04.000 I Moim zdaniem to jest dopiero początek, w sensie początek takiego życia świadomego w 00:36:04.600 --> 00:36:09.120 miłości, w szacunku i w otwartości, w takiej otwartej komunikacji. 00:36:09.440 --> 00:36:13.000 To na koniec jeszcze powiedz mi, czy Iggy Pop dawał Ci jakieś rady? 00:36:13.600 --> 00:36:15.600 Czy pytałeś go w ogóle o radę? 00:36:15.680 --> 00:36:16.680 Nie, ale powiem Ci, że. 00:36:16.760 --> 00:36:21.640 Bo byliśmy ostatnio właśnie dwa razy na na na koncertach, gdzie 00:36:21.720 --> 00:36:23.440 zaprosił nas na scenę Po prostu. 00:36:23.720 --> 00:36:28.360 Więc to było w Wielkiej Brytanii i w Dublinie. 00:36:29.280 --> 00:36:31.480 Ten koncert w Dublinie szczególnie przeżyłeś chyba. 00:36:31.800 --> 00:36:33.280 To było absolutnie niesamowite. 00:36:33.360 --> 00:36:38.680 W sensie, że, że, że, że bycie tak blisko i obserwowanie. 00:36:38.760 --> 00:36:44.000 I też a propos właśnie szkoły sztuki Iggy Pop ma z tego co wiem, teraz 78 lat i 00:36:44.080 --> 00:36:48.680 widziałem, widziałem, widzieliśmy po prostu wolnego, radykalnego artystę, 00:36:48.760 --> 00:36:51.840 który naprawdę robi to, co kocha. 00:36:52.120 --> 00:36:58.680 I ten przekaz jest tak wielki, tak radosny, tak, Tak silny w 00:36:58.760 --> 00:37:00.840 sensie tak punkowy w sensie 778. 00:37:01.360 --> 00:37:05.280 Widzimy dużo różnych zespołów, gramy na festiwalach w Europie albo w Ameryce. 00:37:05.720 --> 00:37:09.920 Naszym zdaniem, moim zdaniem ten zespół i jego występ był o wiele bardziej 00:37:10.000 --> 00:37:15.280 radykalny niż 3/4 produkcji 20 30 latków, którzy nawalają, krzyczą, biegają po 00:37:15.360 --> 00:37:18.800 prostu i ten jakby trochę wolniej biega. 00:37:18.880 --> 00:37:23.400 Ale to było absolutnie mocniejsze niż masę takiego cyrkowego mizdrzenia 00:37:23.480 --> 00:37:24.560 się do publiczności. 00:37:24.640 --> 00:37:27.680 Aczkolwiek też z całym szacunkiem cyrkowego zderzenia się. 00:37:27.760 --> 00:37:32.440 Każdy ma swoją drogę i każda jest do uszanowania, ale naprawdę polecam 00:37:33.560 --> 00:37:37.920 wszystkim takie doświadczenie, żeby pójść na koncert Iggy'ego, bo to jest właśnie 00:37:38.000 --> 00:37:41.840 siła ducha i totalnie nie złamanego ducha. 00:37:41.920 --> 00:37:47.240 I widać, że jest to człowiek, który żyje, żyje w miłości i w szczęściu. 00:37:47.320 --> 00:37:48.760 Nie znaczy, to nie znaczy, że nie ma problemów. 00:37:48.840 --> 00:37:49.440 Każdy ma problemy. 00:37:49.520 --> 00:37:51.920 Tylko właśnie o to chodzi, że te problemy nas zabijają. 00:37:52.000 --> 00:37:53.880 Czy czy nie, czy sobie z nich radzimy. 00:37:53.960 --> 00:37:56.240 Moim zdaniem nie ma nic lepszego niż problemy pod tym kątem, że zawsze 00:37:56.320 --> 00:37:57.840 można z nich zrobić coś świetnego. 00:37:58.080 --> 00:38:02.680 I trochę o tym mówiłem a propos Polski i Gdańska, że to wspaniałe być 00:38:02.760 --> 00:38:04.360 gdańskim artystą, polskim artystą. 00:38:04.440 --> 00:38:09.720 To wspaniale mieć skomplikowaną historię rodzinną i to wspaniale móc przerabiać te 00:38:09.800 --> 00:38:14.840 najgorsze rzeczy na sztukę, która może pomóc komuś. 00:38:15.120 --> 00:38:19.840 To w takim razie zostajemy z tym hasłem, żeby być jak Iggy Pop. 00:38:20.280 --> 00:38:22.120 Czekamy na Twój koncert na Openerze. 00:38:22.200 --> 00:38:24.040 Dziękuję Ci bardzo za rozmowę. 00:38:24.120 --> 00:38:29.080 Pięknie dziękuję i za tą rozmowę i za wieloletnią, wieloletnią przyjaźń i 00:38:29.160 --> 00:38:32.400 wsparcie recenzenckie, dziennikarskie. 00:38:32.480 --> 00:38:34.120 I bardzo, bardzo się cieszę. 00:38:34.200 --> 00:38:38.720 A ja Ci dziękuję za sztukę i za te wszystkie emocje, które wywołujesz. 00:38:38.800 --> 00:38:40.760 Dzięki, dzięki. Do widzenia. 00:38:40.920 --> 00:38:41.240 Pa pa.