WEBVTT

00:00:45.520 --> 00:00:46.160
Proszę państwa.

00:00:46.960 --> 00:00:49.400
Dzień dobry, witam
państwa bardzo serdecznie.

00:00:49.480 --> 00:00:52.880
Nazywam się Grzegorz Piotrowski, pracuję
tutaj w Wydziale Naukowym Europejskiego

00:00:52.960 --> 00:00:57.320
Centrum Solidarności i witamy w tym bardzo
szczególnym dniu, w rocznicę pierwszych,

00:00:57.400 --> 00:01:03.720
częściowo wolnych wyborów w Polsce w roku
89, a jednocześnie w Dniu Demokracji.

00:01:03.840 --> 00:01:09.160
I jako jeden z tych paneli na naszym
wydarzeniu na międzynarodowym Forum

00:01:09.240 --> 00:01:10.800
Europa z widokiem na przyszłość.

00:01:11.080 --> 00:01:14.440
Chcieliśmy porozmawiać
o cyfrowej demokracji.

00:01:14.520 --> 00:01:18.520
A konkretnie czy w świecie sztucznej
inteligencji znajdzie się miejsce dla

00:01:18.600 --> 00:01:24.400
obywatelskich wolności
i żeby tę dyskusję przeprowadzić, żeby

00:01:24.480 --> 00:01:29.280
porozmawiać i żeby państwa zachęcić do
udziału w tej dyskusji, zaprosiliśmy

00:01:29.880 --> 00:01:31.560
naprawdę znakomitych gości.

00:01:31.720 --> 00:01:34.640
A może w kolejności,
jak siedzimy, zaczniemy?

00:01:34.720 --> 00:01:37.960
Pani doktor Katarzyna Szymielewicz
prawniczka, działaczka społeczna,

00:01:38.040 --> 00:01:44.920
publicystka, współzałożycielka i prezeska
Fundacji Panoptykon, w latach 2012 2012,

00:01:45.000 --> 00:01:48.360
wiceprzewodnicząca europejskiej sieci
European Digital Rights, a

00:01:49.040 --> 00:01:54.520
także prowadzi podcasty Panoptykon 4.0,
wydawany przez Fundację Panoptykon i Radio

00:01:54.600 --> 00:01:59.600
Tok FM od stycznia 2024 roku, członkini
Rady do spraw Cyfryzacji

00:02:00.640 --> 00:02:05.840
i także autorka licznych analiz, raportów,
poradników skoncentrowanych głównie na

00:02:05.920 --> 00:02:10.120
kwestiach ochrony prywatności
i danych w sieci m.

00:02:10.200 --> 00:02:10.680
in.

00:02:11.840 --> 00:02:15.360
Facebook,
Facebook, Polish Action Campaign,

00:02:16.120 --> 00:02:19.280
Przewodnik, sztuczna inteligencja
non-fiction, badanie, raport,

00:02:19.360 --> 00:02:20.720
śledzenie, profilowanie w sieci.

00:02:20.800 --> 00:02:22.360
Jak z klienta stajesz się towarem.

00:02:22.760 --> 00:02:23.840
I wiele, wiele innych.

00:02:23.920 --> 00:02:26.280
Zachęcam do odwiedzenia
strony Fundacji Panoptykon.

00:02:26.360 --> 00:02:30.680
Tam tych rzeczy można znaleźć tak samo,
podobnie jak praktyczne poradniki,

00:02:30.760 --> 00:02:32.560
jak chronić swoją prywatność w sieci.

00:02:33.120 --> 00:02:33.880
Dziękuję bardzo.

00:02:38.760 --> 00:02:42.640
A też zaprosiliśmy panią Annę
Streżyńską, także prawniczkę.

00:02:44.680 --> 00:02:45.600
Urzędniczkę.

00:02:46.760 --> 00:02:53.120
W latach 2006 2012 prezes Urzędu
Komunikacji Elektronicznej w latach 2015

00:02:53.200 --> 00:02:58.080
2017 minister cyfryzacji, Ekspertka w
wielu projektach politycznych,

00:02:58.160 --> 00:03:04.120
komunikacyjnych, także założycielka
Przedsiębiorstwa Technologicznego MC

00:03:04.640 --> 00:03:11.240
Solutions, w którym powierzono jej funkcję
prezesa zarządu, a od tego roku jest

00:03:11.320 --> 00:03:14.800
dyrektorką Państwowego Instytutu
Badawczego Instytutu Łączności.

00:03:14.920 --> 00:03:16.040
Jeżeli nic nie pokręciłem.

00:03:18.880 --> 00:03:20.960
Także witamy bardzo serdecznie.
Witamy także.

00:03:24.640 --> 00:03:28.440
Pani profesor Aleksandra Przegalińska
z Akademii Leona Koźmińskiego.

00:03:30.560 --> 00:03:33.040
Dr hab.
w dziedzinie nauk o zarządzaniu.

00:03:33.280 --> 00:03:36.360
Doktoryzował się w zakresie filozofii
sztucznej inteligencji w Instytucie

00:03:36.440 --> 00:03:38.200
Filozofii Uniwersytetu Warszawskiego.

00:03:38.720 --> 00:03:39.920
Obecnie jest prorektor ds.

00:03:40.080 --> 00:03:43.760
współpracy z zagranicą
w Akademii Leona Koźmińskiego.

00:03:44.200 --> 00:03:47.640
Prowadziła wiele projektów badawczych,
między innymi w Massachusetts Institute of

00:03:47.720 --> 00:03:52.640
Technology, a jest też absolwentką The New
School for Social Research w Nowym Jorku.

00:03:53.560 --> 00:03:58.480
Aktualnie współpracuje z American
Institute for Economic Research oraz

00:03:58.840 --> 00:04:00.920
współpracuje z Labor and Work Life.

00:04:01.000 --> 00:04:03.000
Program na Harvardzie.

00:04:03.440 --> 00:04:06.040
Interesuję się rozwojem sztucznej
inteligencji, przetwarzaniem języka

00:04:06.120 --> 00:04:10.640
naturalnego, uczeniem maszynowym, robotami
społecznymi i technologiami ubieralnymi.

00:04:10.840 --> 00:04:12.440
Autorka m.
in.

00:04:12.520 --> 00:04:17.560
sztuczna inteligencja nieludzka,
arcyludzka, społeczeństwo współpracy oraz

00:04:17.640 --> 00:04:20.640
Collaborative Society
wszystkie z roku 2020.

00:04:21.400 --> 00:04:23.520
Ale od tamtej pory już wiele innych.

00:04:23.600 --> 00:04:26.240
Tak, tak, to tutaj tę listę.

00:04:26.440 --> 00:04:31.560
Tę listę można by tutaj rozciągać

00:04:33.160 --> 00:04:35.200
i witamy, witamy bardzo

00:04:35.280 --> 00:04:36.400
serdecznie panią profesor.

00:04:43.000 --> 00:04:47.600
Witamy także Edwina Bendyka, dziennikarza,
publicystę zajmującego się problematyką

00:04:47.680 --> 00:04:50.400
cywilizacyjną, wpływem
techniki na życie społeczne.

00:04:50.480 --> 00:04:53.800
Jest autorem
I publicystą w wielu periodykach,

00:04:53.880 --> 00:04:56.800
obecnie związany z tygodnikiem Polityka.

00:04:57.080 --> 00:05:00.800
Wykładowca także w Collegium Civitas,
gdzie jest kierownikiem

00:05:00.880 --> 00:05:02.480
Ośrodka Badań nad Przyszłością.

00:05:02.560 --> 00:05:06.680
A także wykładowcą w Centrum Nauk
Społecznych Polskiej Akademii Nauk.

00:05:08.080 --> 00:05:11.000
Został też członkiem Rady Fundacji
Nowoczesna Polska oraz Rady Programowej

00:05:11.080 --> 00:05:16.000
Zielonego Instytutu, a w czerwcu 2012 roku
został wybrany na prezesa zarządu

00:05:16.080 --> 00:05:17.880
Fundacji imienia Stefana Batorego.

00:05:18.280 --> 00:05:21.640
Jest także autorem wielu książek, m.
in.

00:05:21.880 --> 00:05:26.000
Matrix, Człowiek w labiryncie sieci,
Miłość, wojna, rewolucja, szkice na czas

00:05:26.080 --> 00:05:29.560
kryzysu, bunt w sieci oraz
w Polsce, czyli wszędzie.

00:05:29.640 --> 00:05:31.320
Rzecz o upadku przyszłości świata.

00:05:31.400 --> 00:05:32.800
Witamy bardzo serdecznie.

00:05:37.320 --> 00:05:42.680
I proszę państwa, chcieliśmy tę dyskusję
na temat cyfrowej demokracji troszeczkę

00:05:42.760 --> 00:05:45.360
sprofilować właśnie pod kątem sztucznej
inteligencji,

00:05:46.040 --> 00:05:50.280
którą bardzo często znamy z takich dość
przyziemnych używania, Używanie

00:05:50.400 --> 00:05:55.720
przyziemnego używania chat GPT czy
tworzenie jakichś obrazków, na których

00:05:55.800 --> 00:05:57.880
wcześniej nie mieliśmy umiejętności.

00:05:58.720 --> 00:06:02.600
Natomiast o sztucznej inteligencji
słyszymy coraz częściej.

00:06:02.680 --> 00:06:07.000
Ostatnio jedną z ciekawszych informacji
było to, że jeden z modeli sztucznej

00:06:07.080 --> 00:06:10.760
inteligencji zmienił swój kod po to, żeby
nie dało się go wyłączyć,

00:06:12.040 --> 00:06:16.120
żeby nie mógł wyłączyć, żeby przerwać
zadanie, które miał do wykonania.

00:06:17.000 --> 00:06:21.080
I bardzo często
tego typu informacje przywołują różnego

00:06:21.160 --> 00:06:24.640
rodzaju wyobrażenia o właśnie tej
złowrogiej sztucznej inteligencji,

00:06:24.720 --> 00:06:26.560
która może przejąć nasz świat.

00:06:27.160 --> 00:06:31.840
Bardzo często jest to
posilane filmami science fiction.

00:06:31.920 --> 00:06:36.680
Pamiętamy komputer Hal
czy chociażby Skynet z Terminatora.

00:06:37.440 --> 00:06:40.120
Natomiast jest pytanie, czy faktycznie

00:06:41.320 --> 00:06:44.480
sztuczna inteligencja może jakoś zagrozić

00:06:45.240 --> 00:06:50.840
obywatelskim wolnością i może wpłynąć na
demokrację i jak napisaliśmy w programie,

00:06:50.920 --> 00:06:55.000
entuzjazm dla internetu znika, wyparty
przez poczucie cyfrowej inwigilacji.

00:06:55.400 --> 00:06:59.800
I powstaje pytanie jak obywatelska
polityka może odzyskać cyberprzestrzeń i

00:06:59.880 --> 00:07:02.640
budować nowy kształt demokracji
w oparciu o narzędzia cyfrowe?

00:07:03.400 --> 00:07:09.480
I chciałbym zacząć, może tak jak siedzimy,
właśnie od tego podstawowego pytania czy

00:07:10.080 --> 00:07:14.120
sztuczna inteligencja może być zagrożeniem
dla demokracji, dla

00:07:14.200 --> 00:07:15.720
obywatelskich wolności?

00:07:18.480 --> 00:07:22.360
To ja zacznę od tej banalnej, którą mamy w
telefonach komórkowych i z

00:07:22.440 --> 00:07:23.920
którą zostaliśmy oswojeni.

00:07:24.120 --> 00:07:28.360
Myślę, jakieś dwie dekady temu, a
na pewno już w ostatniej dekadzie.

00:07:28.920 --> 00:07:34.120
Tak bardzo, że trudno sobie wyobrazić
funkcjonowanie bez tego typu algorytmów.

00:07:34.360 --> 00:07:39.240
Wolę jednak to określenie, a rozmowę o
tym, co przyszło później, zostawię

00:07:39.720 --> 00:07:42.000
ekspertce Aleksandrze.

00:07:42.680 --> 00:07:46.120
My w Panoptykon przyglądamy się
odkąd istniejemy, czyli 15 lat temu.

00:07:46.200 --> 00:07:50.520
W jaki sposób wpływają na procesy
demokratyczne, społeczne, na nasze

00:07:50.600 --> 00:07:54.840
możliwości dogadania się i zobaczenia
w społeczeństwie ponad podziałami.

00:07:55.120 --> 00:08:00.440
Algorytmy, które rekomendują treści w
mediach społecznościowych i też w innych.

00:08:00.920 --> 00:08:05.400
Oczywiście jest więcej sfer, w których
tego typu algorytm występuje, ale na

00:08:05.480 --> 00:08:10.880
potrzeby tej dyskusji chciałabym ja skupić
się na mediach, na które przeniosła się,

00:08:12.880 --> 00:08:15.600
przeniosło się to, co kiedyś nazywaliśmy
debatę publiczną, a myślę, że teraz

00:08:15.680 --> 00:08:17.440
już to słowo zupełnie nie pasuje.

00:08:17.600 --> 00:08:20.280
I był taki moment Na pewno państwo
pamiętacie, kiedy wydawało się, że to

00:08:20.360 --> 00:08:22.360
jest uwolnienie z reżimu starych mediów.

00:08:22.440 --> 00:08:23.720
Tak, ja to pamiętam.

00:08:23.800 --> 00:08:28.440
Wtedy już byliśmy tym głosem krytycznym
jako panoptykon, ale pamiętam, że byliśmy,

00:08:28.880 --> 00:08:32.640
czuliśmy się jak głos na pustyni, bo w
tej, w tym głównym nurcie debaty, również

00:08:32.720 --> 00:08:37.520
w Polsce, gdzieś tam w okolicach 2010
roku, jeszcze kilka lat później

00:08:37.600 --> 00:08:40.240
pewnie tak do 13 pobrzmiewało takie.

00:08:40.520 --> 00:08:42.640
Nareszcie możemy wyjść z.

00:08:44.600 --> 00:08:46.960
Z rządów elit, które trzymają media.

00:08:47.040 --> 00:08:52.040
Z dyktatu takiego czy innego dziennika
mediów publicznych, które nigdy

00:08:52.120 --> 00:08:53.400
w Polsce nie miały się dobrze.

00:08:53.480 --> 00:08:57.920
Możemy mówić to, co tak naprawdę myślimy,
dogadywać się, organizować

00:08:58.320 --> 00:09:02.840
według poglądów strajki, rewolucje.

00:09:02.920 --> 00:09:05.920
Był taki moment, kiedy nawet taki
się pojawił Twitter, owa rewolucja.

00:09:06.000 --> 00:09:09.280
Dzisiaj to brzmi strasznie
śmiesznie, ale naprawdę tak było.

00:09:09.720 --> 00:09:11.720
I i co?

00:09:11.800 --> 00:09:15.920
I za tym poszły też media głównego nurtu,
które pomyślały Aha, no jest nam ciężko,

00:09:16.000 --> 00:09:20.040
nie mamy pieniędzy wystarczająco na
jakościowe treści, bo ludzie przenoszą się

00:09:20.120 --> 00:09:23.600
do internetu, gdzie tak zwany kontent, nie
bez powodu tak zwany w odróżnieniu

00:09:23.680 --> 00:09:25.800
od dziennikarstwa jest darmowy.

00:09:25.880 --> 00:09:27.400
No to my też będziemy z niego korzystać.

00:09:27.480 --> 00:09:31.800
To my też będziemy karmić swoje serwisy
treściami, które powstały,

00:09:33.160 --> 00:09:36.800
były wyprodukowane niemal z naszej
perspektywy mediów za darmo, bo wrzucił

00:09:36.880 --> 00:09:38.760
je jakiś użytkownik, który coś podejrzał.

00:09:38.840 --> 00:09:44.640
A potem będziemy się karmić
wymianami z serwisów typu Twitter.

00:09:44.840 --> 00:09:47.760
Ja cały czas tak ten serwis
nazywam i przy tym pozostanę.

00:09:47.920 --> 00:09:53.880
Gdzie jakiś polityk zwrócę drugiemu,
Nieważne co, ważne, że zarzuca i możemy

00:09:53.960 --> 00:09:56.520
sobie tym tanim paliwem nakręcać kliki.

00:09:56.600 --> 00:10:00.480
W którymś momencie wszystkie media i te
elektroniczne, te platformy,

00:10:00.640 --> 00:10:01.720
do których jeszcze wrócę.

00:10:01.800 --> 00:10:05.320
I te media, na które chcielibyśmy patrzeć
jako na jakościowe,

00:10:06.160 --> 00:10:09.680
skapitulowały wobec modelu biznesowego,
który wymyśliły te pierwsze.

00:10:09.760 --> 00:10:15.520
Czyli możemy produkować bardzo tani
kontent, a nie jakościowe dziennikarstwo.

00:10:15.600 --> 00:10:20.720
Ludzie będą nam klikać nie płacąc
pieniędzmi, będą nam płacić uwagą i danymi

00:10:20.800 --> 00:10:25.000
płacącym będzie reklamodawca i w ten
sposób będziemy żyć długo i szczęśliwie.

00:10:25.080 --> 00:10:26.040
No nie.

00:10:26.520 --> 00:10:31.360
Ten model stoi w głębokiej sprzeczności z
tym, czego potrzebujemy, żeby demokracja

00:10:31.440 --> 00:10:34.080
deliberatywna mogła się zadziać.

00:10:34.160 --> 00:10:39.000
A niestety dla nas w Polsce ta przemiana,
o której bardzo powierzchownie i

00:10:39.080 --> 00:10:42.440
przepraszam, jeżeli zbyt upraszczająco
powiedziałam, wydarzyło się w momencie

00:10:42.520 --> 00:10:45.720
bardzo niedojrzałej demokracji
deliberatywnej, a więc to, z czym mierzą

00:10:45.800 --> 00:10:50.400
się dojrzalsze demokracje
po 50 czy więcej latach istnienia.

00:10:50.600 --> 00:10:56.760
My dostaliśmy tak naprawdę w wieku
nastoletnim albo dziecięcym, więc zmiana,

00:10:56.840 --> 00:11:00.640
degradacja tej debaty publicznej zadziała
się błyskawicznie i w zasadzie jesteśmy na

00:11:00.720 --> 00:11:04.400
tym samym etapie,
na tym samym poziomie tej degradacji, co

00:11:04.640 --> 00:11:09.160
Stany Zjednoczone, gdzie chcielibyśmy,
chcielibyśmy myśleć o sobie inaczej, bo

00:11:09.240 --> 00:11:12.600
mamy swoje elity, mamy swoje
świetne media i trochę obrażamy się.

00:11:12.680 --> 00:11:16.640
Mam poczucie dzisiaj na to, że
że jest tak źle, a miało być tak dobrze,

00:11:16.760 --> 00:11:20.920
jest tak źle, bo w którymś momencie media
jakościowe odpuściły, a też my ludzie

00:11:21.000 --> 00:11:27.480
daliśmy się uwieść tej bardzo kłamliwej
obietnicy komercyjnego internetu, że tam

00:11:27.560 --> 00:11:31.320
będziemy mieli wspólnoty,
media i nie wiem co jeszcze.

00:11:31.400 --> 00:11:33.840
Ta obietnica była bez pokrycia.

00:11:33.920 --> 00:11:38.240
Chodziło o zwabienie nas w pewną
pułapkę uwagi, eksploatacji, uwagi.

00:11:38.320 --> 00:11:41.760
O tym mamy już bardzo dużo
badań, analiz, danych.

00:11:41.960 --> 00:11:48.200
To nawet nie jest mój pogląd, To jest
pogląd opisany bardzo elokwentnie i jakby

00:11:48.360 --> 00:11:55.040
in extenso przez Zubow w głośnej książce
o kapitalizmie, inwigilacji

00:11:55.120 --> 00:11:56.200
czy nadzorczym kapitalizmie.

00:11:56.280 --> 00:12:00.480
Po polsku to zostało przetłumaczone
i wielu innych tego typu pozycjach.

00:12:00.560 --> 00:12:03.600
Wiele osób, które pracowało dla tych firm,
tworzyło te rozwiązania

00:12:04.280 --> 00:12:08.440
od środka, wyszło z tych firm, pozakładały
organizacje takie jak na przykład Center

00:12:08.520 --> 00:12:11.920
for Human Check
w Stanach Zjednoczonych, które właśnie

00:12:12.000 --> 00:12:16.720
przestrzega przed
efektami, negatywnymi efektami dla nas,

00:12:16.800 --> 00:12:20.400
ludzi, dla jednostek, które się
uzależniły, uległy

00:12:21.560 --> 00:12:26.440
no na przykład doświadczamy depresji czy
przygnębienia czy desperacji, ale też

00:12:26.520 --> 00:12:30.560
efektami społecznymi, które już
opisałam, które wynikają z tego, jak

00:12:30.640 --> 00:12:32.160
działają algorytmy rekomendujące treści.

00:12:32.240 --> 00:12:33.640
Więc my wiedzę mamy.

00:12:33.720 --> 00:12:36.520
To nie jest tak, że brakuje nam
pomysłu, jak powinno to wyglądać.

00:12:36.600 --> 00:12:38.160
Myślę, że do tego jeszcze dojdziemy.

00:12:38.360 --> 00:12:41.200
Pytanie jest teraz kto ma
zadziałać w oparciu o tę diagnozę?

00:12:41.560 --> 00:12:43.560
Rozwiązaniem.
Oczywistym jest, że państwo.

00:12:43.640 --> 00:12:47.680
Ale co zrobić w sytuacji, w której państwo
przynajmniej takie państwo jak Polska Anno

00:12:47.760 --> 00:12:51.680
Domini 2025 tworzą politycy, którzy myślą
tylko o kolejnych wyborach, a

00:12:51.760 --> 00:12:54.000
te są najrzadziej co trzy lata?

00:12:54.360 --> 00:12:58.920
No, nikt nie zrobi tej rewolucji,
nikt nie ujarzmi tej prostej.

00:12:59.160 --> 00:13:01.360
Ciekawa jestem, czy Aleksander się ze mną
zgodzi, ale wydaje mi się,

00:13:01.440 --> 00:13:02.720
że proste do ujarzmienia AI.

00:13:02.800 --> 00:13:04.200
Bo to nie jest terminator.

00:13:04.280 --> 00:13:08.600
To są relatywnie proste systemy
algorytmiczne, które znamy, tak jak mówię,

00:13:08.680 --> 00:13:12.400
od dekady albo dłużej i można byłoby je
przestawić na inne cele niż to, co

00:13:12.480 --> 00:13:18.160
obserwujemy na wyścig nie do dna, ale, ale
gdzieś w stronę jakości i innych celów.

00:13:18.240 --> 00:13:23.480
Ale nikt tego nie zrobi, bo krótkofalowo
wszystkim wydaje się, że potrafią na tym

00:13:23.560 --> 00:13:28.080
zagrać, że na tej fali populizmu
clickbait mogą wypłynąć.

00:13:28.320 --> 00:13:30.120
No co pokazują wybory ostatnie.

00:13:30.200 --> 00:13:33.600
Niektórzy mogą o tym surfować,
a niektórzy spadają z tej fali.

00:13:33.680 --> 00:13:37.360
Ja bym chciała żyć w kraju, w którym
odważnie się z tym mierzymy i politycy,

00:13:37.440 --> 00:13:42.360
nawet jeżeli nie potrafią algorytmu
wymuszającego polaryzację i wyścigi do dna

00:13:42.440 --> 00:13:45.720
po uwagę ludzi i wyjść z tego, nie
potrafią go zmienić, to na przykład

00:13:45.800 --> 00:13:49.400
wychodzą z tych mediów i wracają do mediów
tradycyjnych i tam toczą debatę,

00:13:50.600 --> 00:13:51.840
dlaczego mamy polityków na Twitterze?

00:13:51.920 --> 00:13:53.240
Przecież mogliby z tego wyjść.

00:13:53.320 --> 00:13:55.640
No ale właśnie ktoś musiałby.
Ktoś musiałby zacząć.

00:13:55.720 --> 00:14:01.440
Więc ja tak diagnozuję problem i uważam,
że przy takim spojrzeniu my już jesteśmy w

00:14:01.520 --> 00:14:03.720
momencie, w którym nie wiem, czy może być
dużo gorzej,

00:14:05.600 --> 00:14:09.560
ta prymitywna, relatywnie prymitywna wobec
tego, o czym jeszcze będziemy mówić AI

00:14:09.640 --> 00:14:13.800
ucząca się na naszym zachowaniu, co nam
pokazać i czym nas zaangażować, już

00:14:13.880 --> 00:14:17.960
pokonała jakościowe media, pokonała
polityków, którzy byli mężami stanu,

00:14:18.040 --> 00:14:21.680
którzy chcieli i żonami
stanu i chcieli prezentować.

00:14:21.760 --> 00:14:26.240
Chcieliby może prezentować jakąś
merytoryczną propozycję i już pokonała nas

00:14:26.320 --> 00:14:31.560
jako ludzi, bo nas uzależniała i wkręciła
w polaryzację, która jest nieprawdziwa.

00:14:31.640 --> 00:14:36.120
O tym był poprzedni bardzo dobry panel
Wyobrażone wspólnoty nieprawdziwe.

00:14:36.320 --> 00:14:39.800
Polska nie jest podzielona na dwa obozy
wedle takiego podziału, który

00:14:39.880 --> 00:14:41.880
widzimy na Twitterze czy w wyborach.

00:14:41.960 --> 00:14:43.160
Więc to już się wydarzyło.

00:14:43.240 --> 00:14:47.600
Pytanie dla mnie jest raczej którędy z
tego wyjść, a nie czy to się wydarzy.

00:14:49.440 --> 00:14:50.400
Dziękuję bardzo.

00:14:53.320 --> 00:14:53.800
Dziękujemy.

00:14:55.720 --> 00:14:58.960
Może pierwszą rundę zaczniemy tak, jak
siedzimy, czyli bym poprosił panią

00:14:59.040 --> 00:15:03.800
minister Streżyńską, czy właśnie AI.

00:15:03.880 --> 00:15:08.120
Czy sztuczna inteligencja jest może być
uznawana za zagrożenie dla demokracji,

00:15:08.200 --> 00:15:10.040
dla obywatelskich, wolności?

00:15:11.000 --> 00:15:16.480
Moja teza jest taka, że nie odzyskamy od
jaj niczego, czego żeśmy

00:15:16.560 --> 00:15:17.680
wcześniej nie mieli.

00:15:20.200 --> 00:15:26.360
Możliwe, że sztuczna inteligencja jest dla
nas taka przerażająca, bo ona z uwagi

00:15:26.440 --> 00:15:28.800
na swoje zaawansowanie technologiczne.

00:15:29.080 --> 00:15:34.120
I pamiętajmy, że ona nadal jest
technologią totalnie przezroczystą, jeśli

00:15:34.200 --> 00:15:39.960
chodzi o ocenę moralną,
że ona po prostu doskonale obnaża

00:15:40.480 --> 00:15:46.360
braki, deficyt naszej demokracji, naszej
edukacji, przede wszystkim

00:15:46.600 --> 00:15:48.640
naszej kultury politycznej.

00:15:49.120 --> 00:15:54.720
I potrafi na tym oczywiście żerować, bo
każdy algorytm potrafi żerować

00:15:54.800 --> 00:15:57.080
na tym, co jemu zadano.

00:15:57.160 --> 00:16:03.080
I to jest nadal też zupełnie obiektywne

00:16:04.240 --> 00:16:06.800
moralnie jako technologia.

00:16:07.440 --> 00:16:13.720
Zupełnie co innego, jak podchodzimy do
tego my, w pewnym sensie

00:16:14.240 --> 00:16:20.280
poddając ocenie moralnej to, co jest
skutkiem, ale naszych braków po naszej

00:16:20.360 --> 00:16:23.720
stronie, a nie po stronie technologii.

00:16:25.240 --> 00:16:29.600
Uważam, że sztuczna inteligencja przyszła
w samą porę, bo ona jest idealnym

00:16:29.680 --> 00:16:34.360
narzędziem do tego, żebyśmy sobie
uświadomili własne braki, również te,

00:16:34.440 --> 00:16:39.400
które zarzucamy, że ona dopiero ze sobą
przyniesie, a tymczasem one już są.

00:16:39.640 --> 00:16:44.720
Brak umiejętności myślenia, brak
umiejętności wyszukiwania,

00:16:45.320 --> 00:16:49.680
zestawiania informacji, poddawania
ich krytycznej analizie.

00:16:49.760 --> 00:16:53.200
To nie przyniosła tego sztuczna
inteligencja, tylko szkolnictwo.

00:16:53.440 --> 00:16:56.720
Po prostu.
I możemy oczywiście.

00:16:59.560 --> 00:17:03.320
Zastanawiać się, jak ona wykorzysta tę, tę

00:17:03.880 --> 00:17:07.200
ocenę, tę sytuację, ale po prostu

00:17:07.720 --> 00:17:12.360
jak każdy algorytm, ona będzie
funkcjonowała na tym, co do niej wrzucimy.

00:17:12.440 --> 00:17:18.120
A wrzucamy śmieci i wyciągamy
śmieci, może nawet zwielokrotnione.

00:17:21.320 --> 00:17:26.200
I w pewnym sensie my też nie potrzebujemy
sztucznej inteligencji, żeby się

00:17:26.280 --> 00:17:33.160
przekonać, jacy jesteśmy, bo już to wiemy
długo, a nawet stulecia wcześniej, bo to

00:17:33.240 --> 00:17:36.240
nie jest pierwsza rewolucja,
która nas spotkała.

00:17:36.320 --> 00:17:36.840
Oczywiście.

00:17:37.200 --> 00:17:42.640
Oczywiście ta rewolucja sięga głębiej, bo
to jest rewolucja, która sięga do

00:17:42.720 --> 00:17:45.600
naszych mózgów, która na nich operuje.

00:17:45.680 --> 00:17:50.880
Wcześniejsze rewolucje technologiczne
zmieniały bardzo świat, posuwały go do

00:17:50.960 --> 00:17:56.560
przodu, ale też przynosiły całą masę
krzywd i wyzwań różnych moralnych,

00:17:56.640 --> 00:17:58.760
społecznych i tak dalej.

00:17:59.280 --> 00:18:05.480
Możliwe, że dzisiaj, jak zmierzamy się z
tym tematem, to po prostu jest to dla nas

00:18:05.560 --> 00:18:10.480
wygodny
temat, zastępczy pretekst, żeby na kogoś

00:18:10.560 --> 00:18:14.320
przerzucić odpowiedzialność za to, że nic

00:18:14.400 --> 00:18:17.600
z tym nie robimy, za to jacy jesteśmy

00:18:18.040 --> 00:18:19.720
po prostu w rzeczywistości.

00:18:19.800 --> 00:18:23.560
Za to, że nie funkcjonują nasze społeczne

00:18:24.280 --> 00:18:27.000
zadania, takie jak właśnie dialog.

00:18:27.360 --> 00:18:31.640
jak edukacja, jak umiejętność

00:18:32.480 --> 00:18:35.120
funkcjonowania w demokracji jako pewnym

00:18:35.200 --> 00:18:40.320
systemie, który cały czas rośnie, rozwija
się, nie jest nam dany, tylko cały czas

00:18:40.400 --> 00:18:46.520
nad nim musimy pracować i w którym ludzie,
którzy mają różne poglądy, umawiają

00:18:46.600 --> 00:18:48.400
się o jakieś zasady działania.

00:18:48.480 --> 00:18:54.240
Myśmy już to wszystko zatracili, ale
przejmujemy się głównie technologią, która

00:18:54.320 --> 00:18:59.920
na tym się pasie, zamiast
się przejąć nami samymi.

00:19:00.000 --> 00:19:06.840
Bo co pada jako propozycja ze strony
kolejnych rządów, jeśli chodzi o

00:19:07.400 --> 00:19:09.480
podejście do sztucznej inteligencji?

00:19:09.560 --> 00:19:13.640
Edukacja medialna jako nauka o tym, jak to

00:19:13.720 --> 00:19:17.720
działa, zamiast jak powinniśmy wyciągać z

00:19:17.800 --> 00:19:24.000
tego maksimum korzyści i minimum
problemów, Jak przygotować się na

00:19:24.080 --> 00:19:27.480
wyzwania, które przyjdą jeszcze jak.

00:19:29.640 --> 00:19:34.520
By zwyciężyć z nią i wykorzystać
ją tak, żebyśmy rzeczywiście.

00:19:36.720 --> 00:19:39.480
Byli gotowi na to, co jest za progiem.

00:19:39.560 --> 00:19:43.480
Co jeszcze ta sztuczna inteligencja
nam przyniesie?

00:19:43.560 --> 00:19:50.320
Więc ponieważ jestem świeżo i tutaj,
mówiłam naszemu prowadzącemu, że

00:19:51.080 --> 00:19:57.920
ogromne emocje przeżyłam na tej wystawie
stałej w Europejskim Centrum Solidarności,

00:19:58.000 --> 00:20:03.800
bo mam 58 lat, więc przypomniało mi się
wszystko, co osobiście przeżyłam

00:20:05.360 --> 00:20:07.600
i jakoś wtedy daliśmy sobie radę.

00:20:07.680 --> 00:20:13.080
Ale też zastanówmy się, czy to 40
milionów ludzi stanęło wtedy do boju?

00:20:13.440 --> 00:20:18.480
Nie, to też były
setki tysięcy Może, ale ludzi świadomych

00:20:18.560 --> 00:20:22.720
tego, o co walczymy i teraz
też możemy sobie dać radę.

00:20:22.880 --> 00:20:26.720
Dla mnie problem jest w tym, że cały czas

00:20:26.800 --> 00:20:29.960
mówienie, bo bardzo dużo światłych osób

00:20:30.040 --> 00:20:35.800
mówi o problemach, które są związane ze
sztuczną inteligencją i są za progiem,

00:20:37.240 --> 00:20:41.800
nie przekłada się na mówienie o nas
samych, a przede wszystkim na działanie.

00:20:42.120 --> 00:20:48.200
A ta wystawa, którą oglądałam uczy nas, że
wolność to działanie, a nie

00:20:48.280 --> 00:20:50.760
zaniechanie, ani nawet nie gadanie.

00:20:51.240 --> 00:20:54.840
Dlatego jako techno entuzjasta

00:20:55.520 --> 00:20:58.880
chciałabym rozdzielić to, czym jest

00:20:59.280 --> 00:21:02.480
sztuczna inteligencja w
naszych rękach i wokół nas.

00:21:02.800 --> 00:21:06.320
Od tego, czym i kim my sami jesteśmy.

00:21:07.920 --> 00:21:08.720
Dziękujemy bardzo.

00:21:12.720 --> 00:21:18.040
Ja może zacznę od takiej troszeczkę
kontrowersyjnej tezy, ale

00:21:18.120 --> 00:21:19.560
to może na poczet debaty.

00:21:20.040 --> 00:21:21.680
Niekoniecznie muszę tak uważać, ale.

00:21:22.560 --> 00:21:27.040
a propos tego, co powiedziała
Ania, to znaczy tego, że

00:21:27.760 --> 00:21:33.840
politycy na przykład i w ogóle ta sfera
tych wszystkich, którzy podejmują kluczowe

00:21:33.920 --> 00:21:36.720
decyzje, bardzo jest zainteresowana
sztuczną inteligencją

00:21:36.800 --> 00:21:38.120
i strasznie dużo mówi.

00:21:38.200 --> 00:21:41.520
I to w zasadzie już w tym momencie jest
trochę podobne i w Stanach, i w Europie

00:21:41.600 --> 00:21:47.560
też ten trend jest ewidentnie taki,
taki zaczyna być w kierunku deregulacji,

00:21:47.640 --> 00:21:51.400
myślenia o tym, żeby te technologie trochę
wyswobodzić, jeszcze bardziej, jak

00:21:51.480 --> 00:21:53.400
celebrować, jeszcze
bardziej iść do przodu.

00:21:54.280 --> 00:21:57.800
Ja mam taką troszeczkę może przewrotną
myśl, dlaczego tak się dzieje.

00:21:58.520 --> 00:22:04.440
Wydaje mi się, że
technologia szeroko pojęta i ta starsza AI

00:22:04.520 --> 00:22:08.240
tutaj, o czym mówiła Kasia, czyli te
algorytmy predykcyjne, które znaliśmy do

00:22:08.320 --> 00:22:12.800
tej pory i ta najnowsza AI, czyli
generatywna sztuczna inteligencja

00:22:12.880 --> 00:22:17.920
wytwarzająca sztuczna inteligencja, jak
czat GPT i podobne, to jest jedyna

00:22:18.000 --> 00:22:20.160
niejednoznacznie negatywna wiadomość.

00:22:20.240 --> 00:22:24.080
To znaczy wszystkie inne wiadomości, które
płyną, mam wrażenie, są

00:22:24.160 --> 00:22:25.480
dosyć przygnębiające.

00:22:25.560 --> 00:22:30.600
Jesteśmy w jakimś kryzysie,
który dotyczy naszych relacji społecznych,

00:22:30.680 --> 00:22:33.800
który dotyczy sposobu, na jaki się
umówiliśmy, że będziemy rządzeni i

00:22:33.880 --> 00:22:37.120
będziemy współrządzić czy
partycypować w rządzeniu.

00:22:37.520 --> 00:22:42.360
Możemy spojrzeć w klimat, jakby gdzieś
wydaje się, że w ogóle jest

00:22:42.440 --> 00:22:44.360
zanik poczucia bezpieczeństwa.

00:22:44.440 --> 00:22:46.160
Masa wyzwań geopolitycznych.

00:22:46.280 --> 00:22:51.080
No i w tym wszystkim jest jedna taka
wielka siła, taki wielki prąd, o którym

00:22:51.160 --> 00:22:55.080
nie można jednoznacznie powiedzieć, że
jest po prostu zły albo że nas niepokoi.

00:22:55.160 --> 00:22:58.720
Chociaż oczywiście sztuczna inteligencja
nas niepokoi, to jest jasne, jakby ona

00:22:58.800 --> 00:23:01.920
ma bardzo dużo wymiarów niepokojących.

00:23:03.200 --> 00:23:06.360
Część jest podsycana tych niepokojów przez
popkulturę, ale część wynika po prostu

00:23:06.440 --> 00:23:07.960
z tego, jak ta technologia działa.

00:23:08.040 --> 00:23:12.280
Ale nie jest to jednoznacznie negatywna
siła i myślę, że bardzo wiele osób, bardzo

00:23:12.360 --> 00:23:17.280
wielu decydentów chce na tej wiadomości
budować jakąś perspektywę przyszłości, to

00:23:17.360 --> 00:23:22.200
znaczy perspektywę nie zwijania się i
mówienia Już teraz będzie tylko coraz

00:23:22.280 --> 00:23:28.040
gorzej, tylko właśnie jakieś być może
czasami tanich i niespełnionych obietnic,

00:23:28.120 --> 00:23:31.600
tego, że jednak będzie lepiej i że ta
technologia nas doprowadzi do

00:23:31.680 --> 00:23:33.200
miejsca, gdzie będzie lepiej.

00:23:33.280 --> 00:23:37.280
Ja dużo czasu spędzam w USA, wprawdzie na
wschodnim wybrzeżu i tam aż

00:23:37.920 --> 00:23:43.280
nie ma takiego szaleństwa, ale na
zachodnim wybrzeżu USA teraz bardzo dobrze

00:23:43.360 --> 00:23:48.960
ma się doktryna, no bym powiedziała,
takiego techno akceleracjonizmu.

00:23:49.040 --> 00:23:52.480
Mówię o Dolinie Krzemowej, oczywiście,
gdzie słyszymy cały czas, żeby po prostu

00:23:52.560 --> 00:23:55.840
nie stać technologii na drodze i jak nie
będziemy stać technologii na

00:23:55.920 --> 00:23:57.080
drodze, to już będzie dobrze.

00:23:57.160 --> 00:24:01.880
Tylko po prostu nie przyczepiajmy się, nie
blokujemy, nie regulujemy i wtedy

00:24:02.520 --> 00:24:04.200
załapiemy się na tą obfitość.

00:24:04.400 --> 00:24:08.200
Nawet jest termin o obfitość, że
ta technologia przyniesie obfitość.

00:24:08.280 --> 00:24:13.280
Więc sztuczna inteligencja w takim makro
myślę, że dyskursie ona po prostu niesie

00:24:13.360 --> 00:24:18.400
za sobą zagrożenia, ale też obietnice i
część nas, być może, zwłaszcza w

00:24:18.480 --> 00:24:21.960
publicznej dyskusji, chce się
chwycić w jakiś sposób tej obietnicy.

00:24:23.240 --> 00:24:26.760
I oczywiście nie ma jednej
sztucznej inteligencji.

00:24:26.840 --> 00:24:30.760
Jest bardzo dużo różnych sztucznych
inteligencji i z całą pewnością będziemy

00:24:30.840 --> 00:24:36.000
widzieć przykłady i starszego typu AI, i
nowszego typu AI, które mogą mieć

00:24:36.080 --> 00:24:38.560
fajne, ciekawe, dobre zastosowania.

00:24:39.240 --> 00:24:39.720
Nie wiem.

00:24:39.800 --> 00:24:43.600
Myślę, że nikt z nas nie zżyma się na to,
że model sztucznej inteligencji polskiej

00:24:43.680 --> 00:24:47.200
produkcji będzie wpięty do obywatela i
będziemy sobie mogli z nim

00:24:47.800 --> 00:24:54.040
zakładać wnioski paszportowe bardzo prosto
i że będą jakieś wspierane przez AI usługi

00:24:54.120 --> 00:24:57.520
obywatelskie, albo że w zdrowiu publicznym
skorzystamy z szybkiej diagnostyki

00:24:57.600 --> 00:24:58.800
dzięki sztucznej inteligencji.

00:24:58.880 --> 00:25:02.920
To są raczej dobre wiadomości i zastosowań
dla tej technologii

00:25:03.000 --> 00:25:03.960
znajdziemy bardzo dużo.

00:25:04.040 --> 00:25:07.640
Ale, ale, ale z drugiej strony tutaj a
propos tego, co chyba obie mówiłyście o

00:25:07.720 --> 00:25:10.720
neutralności w jakimś sensie tej
technologii albo o moralnej

00:25:10.800 --> 00:25:13.760
obojętności, no to AI zwłaszcza.

00:25:13.840 --> 00:25:16.840
Być może tak było z poprzednimi
technologiami, ale ta już wyjątkowo

00:25:16.920 --> 00:25:18.960
po prostu multiplikuje to, co jest.

00:25:19.040 --> 00:25:24.360
I w jakimś sensie, jeśli system jest
ustawiony pod transparentność i pewnego

00:25:24.440 --> 00:25:28.680
rodzaju procedury, których się trzymamy,
to sztuczna inteligencja może taki system

00:25:28.760 --> 00:25:30.800
utwardzać, wspierać w jakiś sposób.

00:25:30.880 --> 00:25:36.320
Jeśli system dryfuje ku
jakimś formą autorytarnym, to również to

00:25:36.560 --> 00:25:38.240
sztuczna inteligencja będzie wspierała.

00:25:38.320 --> 00:25:41.680
Ja mam wrażenie, że my w ogóle jesteśmy
teraz w dobie nierówno rozłożonego

00:25:42.120 --> 00:25:45.240
autorytaryzmu nadchodzącego
w różnych miejscach.

00:25:45.320 --> 00:25:48.440
On się różnie pokazuje i objawia, ale

00:25:49.160 --> 00:25:52.440
widzimy już powoli przykłady zastosowania

00:25:52.640 --> 00:25:58.480
sztucznej inteligencji do nadzoru, do No
to już od dłuższego czasu, ale, ale też do

00:25:58.560 --> 00:26:02.680
takiego budowania bym powiedziała, bardzo

00:26:02.760 --> 00:26:06.000
dziwnego i konfundującego obrazu świata.

00:26:06.080 --> 00:26:09.280
I tutaj ta sztuczna inteligencja
chociażby, nie wiem, klonowanie głosu

00:26:09.360 --> 00:26:13.680
prezydentów, żeby potem dzwonić do
wyborców i podszywać się pod tego

00:26:13.760 --> 00:26:15.360
prezydenta, który rzekomo do nich dzwoni.

00:26:15.440 --> 00:26:18.720
To było parę miesięcy temu, więc jakby
sztuczna inteligencja,

00:26:18.800 --> 00:26:20.520
najróżniejsze tendencje może.

00:26:21.040 --> 00:26:22.080
Może tutaj wzmagać.

00:26:22.160 --> 00:26:25.800
Ja zostawię sobie może na później dyskusję
o tym, co ze sztuczną inteligencją robi

00:26:26.120 --> 00:26:29.760
Donald Trump, bo to jest bardzo ciekawe i
też w jakiś sposób, no,

00:26:29.840 --> 00:26:31.960
myślę, że przerażające.

00:26:32.040 --> 00:26:34.520
Możemy sobie podyskutować,
ale on surfuje wysoko.

00:26:34.760 --> 00:26:37.840
Na fali deepfake'ów
moim zdaniem i odważnie.

00:26:38.960 --> 00:26:43.880
Więc jakby w związku z tym, że to jest
technologia, która coś multiplikuje, no to

00:26:44.520 --> 00:26:48.320
może być bardzo ciekawym
narzędziem dla demokracji.

00:26:48.400 --> 00:26:51.560
I może być też
już nie narzędziem, tylko siłą.

00:26:51.680 --> 00:26:54.320
Jak technologia jest narzędziem, to
wszystko jest ok, bo wtedy to

00:26:54.400 --> 00:26:55.800
znaczy, że my nadajemy kierunek.

00:26:55.880 --> 00:26:59.000
Natomiast w momencie, kiedy to już jest
siła, która ciągnie za sobą jakieś

00:26:59.080 --> 00:27:02.480
zjawiska polityczne, no to już chyba o
narzędziu nie możemy mówić i

00:27:02.960 --> 00:27:06.600
I sztuczna inteligencja może być tym
narzędziem, które jest kontrolowane i może

00:27:06.680 --> 00:27:12.280
być też tym drugim, czyli jakąś taką siłą,
która sprawia, że rzeczy się dzieją, ale

00:27:12.360 --> 00:27:16.680
gdybym chciała zarysować jakikolwiek taki
pozytywny obraz, to bym powiedziała Kasiu,

00:27:16.760 --> 00:27:20.280
a propos tego, co Ty powiedziałaś, bo Ty
powiedziałaś, że może ciekawie by było,

00:27:20.360 --> 00:27:23.240
gdyby politycy zrezygnowali z tego wyścigu

00:27:23.320 --> 00:27:27.320
na lajki, wyszli z tego jakby gdzieś,

00:27:27.560 --> 00:27:30.120
postanowili to przełamać na różne sposoby.

00:27:30.360 --> 00:27:35.280
Dla mnie równie ciekawe byłoby
takie jakieś próby pozytywnego

00:27:35.360 --> 00:27:39.000
zastosowania tej technologii,
bo niestety, zwłaszcza w dyskursie

00:27:39.080 --> 00:27:40.840
publicznym nie wiem, czy się zgodzicie.

00:27:40.920 --> 00:27:44.720
To, co nas dotyka, poza jakimiś fajnymi tu
i ówdzie usługami obywatelskimi, to jest

00:27:44.800 --> 00:27:50.160
właśnie ta technologia w swoim brzydkim
wydaniu, z taką koszmarną gębą po prostu.

00:27:50.440 --> 00:27:53.800
No właśnie, te deepfake, te wszystkie
profilowania i tak dalej,

00:27:53.880 --> 00:27:55.480
to to nie jest dobre.

00:27:55.560 --> 00:28:00.560
I wydaje mi się, że gdyby pojawił się
jakiś polityk albo polityczka, który jest

00:28:00.640 --> 00:28:04.560
otwartą przyłbicą, powiedziałby, że
korzystał czy korzystała ze sztucznej

00:28:04.640 --> 00:28:09.560
inteligencji do skonstruowania lepszego
programu wyborczego i zrobił to tak i tak

00:28:09.640 --> 00:28:13.760
i takie były tutaj pomysły na to i w taki
sposób też chciałby z tej technologii

00:28:13.840 --> 00:28:16.480
korzystać, to dla mnie to by było
odświeżające, bo na razie to

00:28:16.560 --> 00:28:17.880
to jest za kotarą po prostu.

00:28:18.160 --> 00:28:23.200
Na razie to jest tak, że sztaby gdzieś z
tyłu korzystają z algorytmów AI owych,

00:28:23.280 --> 00:28:28.120
żeby docierać z narracją do
konkretnych ludzi i ich aktywizować.

00:28:28.200 --> 00:28:32.080
I to nie jest w ogóle w żaden sposób
opowiedziane ani powiedziane publicznie,

00:28:32.240 --> 00:28:34.200
publicznie, tylko mówimy
o inwestycjach AI.

00:28:34.280 --> 00:28:36.520
Po co, na co nikt do końca nie wie.

00:28:36.800 --> 00:28:42.000
Więc jakby takim rewersem tego, o czym ty
powiedziałaś, czyli żeby przestać z tego

00:28:42.080 --> 00:28:47.160
korzystać, jest pokazać
może nawet nie spektakularne, ale jakieś

00:28:47.240 --> 00:28:51.480
przyzwoite zastosowanie tej technologii w
procesie politycznym albo w

00:28:51.560 --> 00:28:53.680
procesie budowania jakiejś policji.

00:28:54.240 --> 00:28:56.840
I to myślę, że by było
bardzo odświeżające.

00:28:57.840 --> 00:29:00.560
Takie próby chyba do tej
pory nie były zbyt częste.

00:29:00.640 --> 00:29:04.920
Zdaje się, że tylko w Danii partia
syntetyczna postanowiła tworzyć program

00:29:05.000 --> 00:29:07.280
wyborczy za pomocą sztucznej inteligencji.

00:29:07.560 --> 00:29:10.360
Wyszedł z tego jakiś potworek, taki
eklektyczny dla wszystkich, od

00:29:10.440 --> 00:29:12.240
Konfederacji po partię Razem.

00:29:12.320 --> 00:29:16.400
Tam były postulaty, więc
to na pewno nie o to chodzi.

00:29:16.480 --> 00:29:21.960
Ale ja bym też chętnie zobaczyła właśnie z
otwartą przyłbicą wyjście w kierunku tego

00:29:22.360 --> 00:29:25.560
wielkiego tematu, jakim jest ta
technologia i jakaś próba

00:29:26.200 --> 00:29:31.680
poważnej rozmowy na ten temat
w polityce by nam się przydała.

00:29:31.760 --> 00:29:32.280
Tak.

00:29:33.680 --> 00:29:34.600
Dziękujemy bardzo.

00:29:42.040 --> 00:29:42.960
Dzień dobry państwu.

00:29:43.040 --> 00:29:45.680
Myślałem, że będę mógł się pospierać,
ale na razie nie mam powodu.

00:29:45.760 --> 00:29:48.960
Raczej podpisuję się pod tym,
co zostało powiedziane, więc mam

00:29:49.040 --> 00:29:50.920
problem co dorzucić tutaj, żeby.

00:29:51.000 --> 00:29:53.600
Żeby jeszcze coś w tej dyskusji

00:29:55.040 --> 00:29:59.160
dodać i postanowiłem w takim razie troszkę

00:29:59.440 --> 00:30:03.640
przejść na jeszcze inną
płaszczyznę i trochę wprowadzić

00:30:03.720 --> 00:30:07.720
perspektywę ekonomii politycznej w tym
wszystkim, bo tu widzę właśnie bardzo

00:30:07.800 --> 00:30:12.200
poważne zagrożenia nie z samej sztucznej
inteligencji, tylko pewnych procesów

00:30:12.280 --> 00:30:17.080
gospodarczych, społeczno gospodarczych,
które mogą skutkować negatywnymi skutkami

00:30:17.160 --> 00:30:22.960
politycznymi i właśnie,
które będą bezpośrednio dotykać demokracji

00:30:23.160 --> 00:30:25.720
przy uwzględnieniu tego wszystkiego,
co tu zostało powiedziane.

00:30:25.800 --> 00:30:29.080
Jeśli chodzi o samą technologię uprawiania
polityki, politykę, to

00:30:29.160 --> 00:30:31.080
wszystko, co powiedzieliśmy.
Otóż.

00:30:33.480 --> 00:30:37.360
To, co się mówi dzisiaj o sztucznej
inteligencji, no to to rzeczywiście jest

00:30:37.440 --> 00:30:41.320
ta wielka obietnica, nawet jeżeli ta
najdalej idąca na to, że rozwiąże

00:30:41.400 --> 00:30:43.720
wszystkie problemy, prawda, jak będziemy
inwestować w sztuczną

00:30:43.800 --> 00:30:45.160
inteligencję, to wszystko.

00:30:45.240 --> 00:30:48.040
Niektórzy nawet wierzą, że
ze śmiercią sobie poradzimy, prawda?

00:30:48.120 --> 00:30:51.160
Część ludzi w dolinie jest
przekonanych, że że, że tak będzie.

00:30:51.240 --> 00:30:53.360
No, trochę czasu zajmie,
ale nie tak długo wcale.

00:30:54.160 --> 00:30:58.560
Natomiast inne globalne ocieplenie,
nowe formy energii to wszystko.

00:30:59.160 --> 00:31:02.520
Tylko trzeba jeszcze lepszą
mieć sztuczną inteligencję, no i

00:31:02.920 --> 00:31:09.840
pewną część tych rzeczy jakoś się spełni,
bo rzeczywiście narzędzie do przetwarzania

00:31:09.920 --> 00:31:13.480
wiedzy, generowania nowych idei,
wspomagania procesu badawczego to już

00:31:13.560 --> 00:31:15.320
widzimy w inżynierii materiałowej.

00:31:15.400 --> 00:31:18.520
Chociażby gigantyczny postęp dzięki
wykorzystaniu tych,

00:31:18.600 --> 00:31:20.120
tych nowych technologii.

00:31:20.200 --> 00:31:24.640
Ale żeby to wszystko się sprawdziło w

00:31:24.720 --> 00:31:28.520
takim wymiarze gospodarczym, no to trzeba

00:31:28.600 --> 00:31:31.280
spojrzeć na sztuczną inteligencję jak na
technologię, czyli konkretną formę

00:31:31.360 --> 00:31:34.920
kapitału, który jest przedmiotem
olbrzymich inwestycji w tej chwili setki

00:31:35.000 --> 00:31:38.560
miliardów rocznie, no bo to nie jest tylko
ten czat, który widzimy, tylko cała

00:31:38.640 --> 00:31:41.000
infrastruktura, która
umożliwia jego funkcjonowanie.

00:31:41.080 --> 00:31:46.200
Od czipów, które dostarcza Nvidia, przez
farmy serwerów, nowe

00:31:46.280 --> 00:31:48.280
elektrownie, które zasilają.

00:31:48.360 --> 00:31:51.560
To są setki miliardów rocznie
w tej chwili inwestycji.

00:31:52.200 --> 00:31:57.200
No i w pewnym momencie będzie dobra,
muszą się zwrócić te inwestycje mamy.

00:31:58.360 --> 00:32:00.400
I tu są zasadnicze rozbieżności.

00:32:01.360 --> 00:32:04.320
Same firmy związane ze
sztuczną inteligencją.

00:32:04.400 --> 00:32:08.760
Część banków inwestycyjnych obiecuje, że
wzrosty produktywności i w związku z tym

00:32:08.840 --> 00:32:12.560
wzrost gospodarczy będzie kilkuprocentowy.

00:32:12.760 --> 00:32:14.120
Kilka punktów rocznie.

00:32:14.440 --> 00:32:15.680
Darrena czy Moglu.

00:32:15.880 --> 00:32:20.480
Wybitny ekonomista, noblista zeszłoroczny,
badający sztuczną inteligencję

00:32:20.560 --> 00:32:22.440
jako ekonomikę, tak to nazwijmy.

00:32:22.520 --> 00:32:23.760
Od wielu, wielu lat.

00:32:24.480 --> 00:32:28.120
On napisał w zeszłym roku
bardzo ważną publikację.

00:32:28.280 --> 00:32:32.480
Prosta makroekonomia sztucznej
inteligencji, która pokazuje, że według

00:32:32.560 --> 00:32:37.280
wszystkich danych, jakie są historycznych
i pewnych analitycznych dotyczących jak

00:32:37.360 --> 00:32:40.800
działa gospodarka,
to najwięcej, czego się można spodziewać

00:32:40.880 --> 00:32:44.640
nie rocznie, a w perspektywie 10
najbliższych lat, to wzrost produktywności

00:32:44.720 --> 00:32:50.160
o mniej niż 1%, czyli mniej niż jedna
dziesiąta punktu procentowego

00:32:50.680 --> 00:32:53.600
rocznie, co się przełoży na PKB.

00:32:54.120 --> 00:32:58.760
My też mniej niż 1% w ciągu 10 lat.
Nie rocznie.

00:32:59.520 --> 00:33:04.600
To oznacza, że nie będzie zwrotów, które
z tej inwestycji, która jest teraz

00:33:05.040 --> 00:33:09.080
przekładana, czyli będzie prędzej
czy później ta bańka pęknie.

00:33:09.160 --> 00:33:10.720
Będzie krach gospodarczy.

00:33:10.960 --> 00:33:15.440
Oczywiście on może być obsłużony tak jak
bywało z poprzednimi kolejną pompowaniem w

00:33:15.520 --> 00:33:21.840
kolejne jakieś fantazje rozwojową i
kreowanie długu i ratowanie

00:33:21.920 --> 00:33:24.240
gospodarki przed całkowitym upadkiem.

00:33:24.400 --> 00:33:28.920
Ten strach przed 30 latami jest ciągle
silny, w związku z czym wola interwencji

00:33:29.000 --> 00:33:31.120
jest bardzo duża, ale
nie rozwiązuje problemu.

00:33:31.360 --> 00:33:35.560
Natomiast efekt trwały, który
zwraca to będzie dalsze pogłębianie się,

00:33:36.000 --> 00:33:39.840
czyli takie jak wychodzenie z
poprzednich kryzysów 2008 2020.

00:33:40.440 --> 00:33:42.360
Rozjazd między kapitałem a pracą.

00:33:42.440 --> 00:33:45.880
Czyli bogaci będą coraz bardziej bogaci,
bo oni zyskują najwięcej na tym

00:33:45.960 --> 00:33:47.560
właśnie bańka spekulacyjnych.

00:33:47.640 --> 00:33:52.800
A świat pracy, który nie korzysta
z inwestycji kapitałowych, tylko

00:33:53.680 --> 00:33:59.520
z dochodów z pracy, będzie względnie
uboża w stosunku do tamtej grupy.

00:33:59.600 --> 00:34:03.200
No i to jest właśnie recepta na to,
co się dzieje w polityce w tej chwili.

00:34:03.280 --> 00:34:07.760
Tutaj ta makroekonomiczna sytuacja
przekładająca się na właśnie

00:34:08.520 --> 00:34:12.000
gotowość do słuchania oferty
populistycznej, która wyjaśnia, dlaczego

00:34:12.080 --> 00:34:15.800
te nierówności się pojawią, tylko nie
wyjaśnia właściwie ich właściwych źródeł.

00:34:16.040 --> 00:34:19.480
I to jest najbardziej realne, moim zdaniem
teraz scenariusz, że w najbliższych latach

00:34:19.560 --> 00:34:25.320
po prostu będzie korekta, no bo nie widać
szansy, żeby te obietnice się spełniły.

00:34:25.400 --> 00:34:30.000
Natomiast i to na tym niestety nie koniec,
bo to nie znaczy, że nie będzie

00:34:30.080 --> 00:34:32.320
inwestycji w te technologie.

00:34:32.400 --> 00:34:37.280
Będą z tych obszarów, które oczywiście nie
posługują się rachunkiem ekonomicznym,

00:34:37.400 --> 00:34:43.280
czyli no przemysł zbrojeniowy chociażby,
czyli inwestycje państwa w te sektory,

00:34:43.600 --> 00:34:48.600
które są potrzebne do utrzymania po prostu
w dzisiejszej sytuacji geopolitycznej

00:34:48.920 --> 00:34:54.760
pozycji państw, tych, które które jeszcze
myślą o grze w wymiarze geostrategicznym,

00:34:55.120 --> 00:34:59.120
no to po prostu one będą inwestować w
rozwój tych technologii, ale głównie już

00:34:59.200 --> 00:35:03.320
wtedy z celem
takim, jak robi się to chociażby w

00:35:03.400 --> 00:35:04.840
Stanach Zjednoczonych, w Chinach.

00:35:04.920 --> 00:35:08.520
No, to są dwa największe w tej chwili
mocarstwa, które nie patrzą na koszty,

00:35:08.600 --> 00:35:11.560
jeśli chodzi o rozwój
sztucznej inteligencji.

00:35:11.640 --> 00:35:17.800
I właśnie akumulacja idzie głównie w tym
sektorze, powiedzmy teraz informatyczno

00:35:17.880 --> 00:35:19.200
zbrojeniowym, energetycznym.

00:35:19.280 --> 00:35:25.240
Tak, ta nowa zbitka pojawiła się
i żeby już zakończyć jeszcze dodając tych,

00:35:25.320 --> 00:35:28.920
tych takich punktów zagrożenia, które
widzę, bo to jest tu mówimy o państwie,

00:35:29.000 --> 00:35:32.520
czyli jeszcze nie najgorzej, ktoś
kontroluje przez jakiś proces polityczny,

00:35:32.640 --> 00:35:38.880
ale spojrzymy, co się wydarzyło w Ukrainie
czy w Rosji za sprawą Ukraińców 1 czerwca

00:35:39.200 --> 00:35:43.560
ten atak na lotniska strategiczne,
Przypomnijmy sobie, co się

00:35:43.640 --> 00:35:46.600
wydarzyło 11 września 2001 roku.

00:35:46.680 --> 00:35:51.200
Wtedy Al-Kaida, żeby osiągnąć to, co
osiągnęła, no, musiała przeprowadzić

00:35:51.280 --> 00:35:56.160
podobną operację, tylko że musiała
zaangażować do tego samoloty pasażerskie,

00:35:56.840 --> 00:36:01.560
bo one wypełnione paliwem dawały szansę
uzyskania takiego efektu jak dzisiaj.

00:36:01.640 --> 00:36:06.640
Al-Kaida najprawdopodobniej by zrobiła to,
co wywiad ukraiński po prostu kupiłaby

00:36:07.720 --> 00:36:10.720
przez Amazon lub temu albo inny serwis.

00:36:10.800 --> 00:36:17.000
Po prostu drony,
które no po prostu wykonałyby tę robotę.

00:36:17.080 --> 00:36:21.000
To, co zrobił wywiad ukraiński, może
zrobić każda dobrze zorganizowana z osobna

00:36:21.080 --> 00:36:26.480
organizacja pozapaństwowa, bo
to już pokazała w 2001 Al-Kaida.

00:36:26.800 --> 00:36:33.440
Zdolność takiej organizacji,
no i gwałtowny wzrost zagrożenia tego typu

00:36:34.240 --> 00:36:37.280
ryzykami będzie miał też wpływ
bezpośrednio na politykę.

00:36:37.360 --> 00:36:39.880
Bo pamiętam, jaki wpływ
na politykę miał 2001 rok.

00:36:39.960 --> 00:36:45.680
Militaryzacja relacji międzynarodowych w
kwestii bezpieczeństwa, prawda,

00:36:45.760 --> 00:36:49.640
inwigilacja to wszystko nie wyniknęło ze
świata technologii, możliwości, jakie dają

00:36:49.720 --> 00:36:55.680
technologie, tylko woli politycznej z
Ustawy Patriot Act w Stanach

00:36:55.760 --> 00:36:56.680
Zjednoczonych i tak dalej.

00:36:56.760 --> 00:37:01.520
To była akceptacja, demokratycznie
zaakceptowana wola ochrony

00:37:01.600 --> 00:37:04.080
bezpieczeństwa ludności wobec zagrożenia.

00:37:04.160 --> 00:37:05.800
Jakie jest to zagrożenie, będzie ciągłe.

00:37:05.880 --> 00:37:10.240
W tej chwili Ukraińcy osiągnęli niezwykły
efekt strategiczny, ale też pokazali

00:37:10.440 --> 00:37:14.000
kierunek, w którym idzie świat
z pytaniem, czy jesteśmy w stanie

00:37:14.080 --> 00:37:16.560
go jeszcze, jeszcze kontrolować.

00:37:16.640 --> 00:37:19.520
To już nie tylko kontrola w wymiarze, o
którym Katarzyna mówiła,

00:37:19.600 --> 00:37:23.320
dotyczący dyskursu, debaty, tylko po
prostu w wymiarze bardzo

00:37:23.400 --> 00:37:25.600
podstawowego bezpieczeństwa.

00:37:25.680 --> 00:37:30.120
I kończąc już,
już, żeby szukać pozytywów, no to

00:37:30.760 --> 00:37:35.880
to myślę, że właśnie Ukraina jest dobrym
przykładem patrzenia, szukania zarówno

00:37:37.080 --> 00:37:39.480
pułapek związanych z
technologią, jak i nadziei.

00:37:40.040 --> 00:37:45.400
Bo właśnie ta nadzieja w Ukrainie wiąże
się z jednym znaczy Ukraińcy bez z

00:37:45.480 --> 00:37:47.400
entuzjazmem wykorzystują tę technologię.

00:37:48.160 --> 00:37:50.680
No, po to, żeby się bronić,
po to, żeby się bronić.

00:37:50.760 --> 00:37:54.520
I robią to,
jak widzimy, bardzo skutecznie, ale

00:37:54.600 --> 00:37:58.680
jednocześnie
zachowali przy całej tej opresji, jaką

00:37:58.760 --> 00:38:02.920
doświadczają od 10 lat, bo
wojna zaczęła się w 14 roku.

00:38:03.240 --> 00:38:07.240
Przywiązanie do podstawowych wartości,
demokracja, wolność to wszystko są

00:38:07.320 --> 00:38:09.160
wartości, które dla
nich są nienegocjowalne.

00:38:09.240 --> 00:38:10.040
O to walczą.

00:38:10.520 --> 00:38:15.480
Ta wojna jest o to i są w stanie gotowi za
to nie tylko iść do urn

00:38:15.560 --> 00:38:17.400
wyborczych, wybierać, ale umierać.

00:38:17.840 --> 00:38:23.520
W związku z czym też i żeby zachować to,
zbudowali niezwykle skuteczny system

00:38:23.600 --> 00:38:27.400
kontroli społecznej, to znaczy
zaangażowanie społeczeństwa obywatelskiego

00:38:27.480 --> 00:38:31.960
do kontroli państwa technologii przez
wykorzystanie technologii jest tam

00:38:32.040 --> 00:38:38.600
niezwykle rozwinięte i rzeczywiście
pokazuje, że można negocjować.

00:38:38.680 --> 00:38:44.600
Wtedy można wykorzystywać te technologie
do tego, żeby

00:38:45.640 --> 00:38:49.120
no właśnie, nie dać się przez przez nie

00:38:50.200 --> 00:38:52.760
Jakby zdominować, a jednocześnie

00:38:53.360 --> 00:38:57.920
wykorzystując je uzyskiwać inne istotne
dla społeczeństwa cele, takie jak

00:38:58.000 --> 00:39:03.080
chociażby obrona suwerenności, jakości
życia, wartości, dla których są ważne.

00:39:03.160 --> 00:39:04.200
Ale to jest trudna lekcja.

00:39:04.280 --> 00:39:05.760
Oczywiście to jest społeczeństwo.

00:39:05.840 --> 00:39:10.560
Ja już takie postapokaliptycznym, które po
prostu uczy się żyć po katastrofie,

00:39:10.920 --> 00:39:15.720
zachowując właśnie wartości demokracji,
wolności i dobrego życia, ale ze

00:39:15.800 --> 00:39:19.600
świadomością, że to jest nieustanna
walka, a nie etap, który osiągniemy.

00:39:19.680 --> 00:39:24.560
A potem możemy sobie usiąść wygodnie,
jak tutaj i dyskutować o tym.

00:39:28.160 --> 00:39:32.840
Widzę, że tutaj jest chęć do riposty.

00:39:33.120 --> 00:39:38.080
Widzę, że pani Anna Streżyńska,
ale każdemu każdy będzie.

00:39:38.680 --> 00:39:40.520
Kilka rzeczy, które mi się nasunęły.

00:39:40.600 --> 00:39:45.840
Ola mówiła o tym, że widoczne są te
negatywne polityczne zastosowania

00:39:45.920 --> 00:39:50.600
sztucznej inteligencji,
Mniej widoczne są te pozytywne, które

00:39:50.680 --> 00:39:53.240
najczęściej są spoza świata politycznego.

00:39:53.320 --> 00:39:54.520
Dlaczego tak jest?

00:39:55.360 --> 00:40:01.680
Upraszczając oczywiście, ale dlatego, że
biznes karmi się emocjami, monetyzuje je i

00:40:03.240 --> 00:40:09.120
te negatywy
to jest zarówno pożywka dla biznesu, jak i

00:40:09.200 --> 00:40:13.720
oczywiście dla polityków, którzy też żyją
z polaryzacji, z emocji,

00:40:13.800 --> 00:40:16.560
z przeciągania liny, liny.

00:40:17.160 --> 00:40:21.280
Natomiast ja powiem o dwóch projektach,
które robimy w Instytucie Łączności.

00:40:21.360 --> 00:40:25.560
Robiliśmy, przekazaliśmy już je
do właściciela Centrum e-Zdrowia.

00:40:26.760 --> 00:40:32.440
To sztuczna inteligencja w postaci
systemów wspomagania decyzji.

00:40:32.680 --> 00:40:36.320
Pierwszy system nazywał się Kobus i było

00:40:36.400 --> 00:40:40.120
to przetwarzanie danych

00:40:41.000 --> 00:40:45.480
dotyczących wzroku dotyczących oka

00:40:46.240 --> 00:40:49.040
w celu wczesnego wykrywania retinopatii,

00:40:49.120 --> 00:40:52.920
wspomagane przez cały szereg
innych danych o pacjencie.

00:40:53.000 --> 00:40:58.120
Oczywiście pacjent musiał wyrazić zgodę
na to, żeby wziąć w takim badaniu udział.

00:40:59.280 --> 00:41:01.560
Drugi system to system

00:41:03.160 --> 00:41:06.440
konsylium umożliwiający w trybie zdalnym

00:41:06.520 --> 00:41:12.760
na odległość
uczestnictwo wielu znakomitych lekarzy nad

00:41:12.840 --> 00:41:18.040
przypadkiem pacjenta, podczas którego
przetwarzane są dane obrazowe

00:41:18.120 --> 00:41:19.440
i inne dane medyczne.

00:41:19.520 --> 00:41:25.160
Ale w szczególności tu chodzi o dane
obrazowe, bo one rzadko są jednoznaczne i

00:41:25.840 --> 00:41:31.880
system wspomagania decyzji na bazie tego,
czego się wyuczył, sugeruje

00:41:31.960 --> 00:41:33.600
dalsze postępowanie.

00:41:34.200 --> 00:41:40.360
Dla medyków i podpowiada im, na co warto
zwrócić w tym zestawie informacji uwagę.

00:41:40.600 --> 00:41:45.840
Również pracuje na innych danych niż
tylko te dane z konkretnego badania.

00:41:46.920 --> 00:41:51.200
I to są te pozytywne zastosowania.

00:41:51.440 --> 00:41:55.200
Natomiast mówiliśmy tutaj o inwestycjach

00:41:56.320 --> 00:41:58.520
zbrojeniowych i to jest

00:41:58.600 --> 00:42:00.360
to negatywne zastosowanie.

00:42:00.520 --> 00:42:02.840
Jak patrzyliśmy na Ukrainę te parę dni

00:42:02.920 --> 00:42:07.480
temu o tym My w Instytucie, ale także w

00:42:07.560 --> 00:42:13.320
środowiskach biznesowych, bardzo często
mówimy, że sztuczna inteligencja w rękach

00:42:15.120 --> 00:42:19.480
wojska, obojętnie czy walczy w słusznej,
czy w niesłusznej sprawie,

00:42:19.560 --> 00:42:20.920
jest straszną bronią.

00:42:21.000 --> 00:42:25.600
Nie tylko dlatego, że jest skuteczna, ale
przede wszystkim to jest

00:42:26.600 --> 00:42:30.360
najskuteczniejsza, odczłowieczona broń,

00:42:30.800 --> 00:42:33.880
która zwalnia człowieka

00:42:33.960 --> 00:42:35.320
z odpowiedzialności.

00:42:36.120 --> 00:42:41.360
My w tej chwili jako społeczeństwo, jako
społeczność globalna, mamy trochę już

00:42:41.440 --> 00:42:45.160
przez stulecia podwyższone wymagania co do

00:42:46.800 --> 00:42:49.080
etyki i moralności, również

00:42:49.160 --> 00:42:52.560
wynikające z gruntu religijnego.

00:42:53.160 --> 00:42:58.320
Ale czasami odnoszę wrażenie, że to jest
bardziej poprawność polityczna niż

00:42:58.400 --> 00:43:01.240
rzeczywiste wartości, które wyznajemy.

00:43:01.320 --> 00:43:04.880
I ta broń właśnie operuje
w tym szarym polu.

00:43:05.280 --> 00:43:10.800
Bo to już nie my wybraliśmy najlepszy cel
i w sposób najbardziej

00:43:10.880 --> 00:43:13.520
skuteczny go zabiliśmy.
To maszyna.

00:43:13.600 --> 00:43:17.560
To właściwie ja tylko wcisnąłem
guzik i to jest straszne.

00:43:17.640 --> 00:43:23.720
Ale znowu to pokazuje, że
ta broń jest w nas samych, a maszyna

00:43:23.800 --> 00:43:26.880
jest już tylko jej takim zwieńczeniem.

00:43:31.320 --> 00:43:34.480
Trochę prowokacyjnie powiem, bo nie mogę
nie powiedzieć, że nasi gospodarze

00:43:34.560 --> 00:43:39.000
projektując zakres tej dyskusji wpadli w
pułapkę, którą zastawia marketing AI, bo

00:43:39.080 --> 00:43:42.920
my nie powinniśmy rozmawiać o AI,
jeżeli takie pytanie sobie zadajemy, co?

00:43:43.000 --> 00:43:44.360
A demokracja.

00:43:44.480 --> 00:43:48.240
Nie mamy szansy na dyskusję, która
doprowadzi nas do jakiś konstruktywnych

00:43:48.320 --> 00:43:51.680
konkluzji, bo rozmawiamy
tak, jakbyśmy zadali pytanie drewno,

00:43:51.760 --> 00:43:53.880
ekologia albo pytanie komputer a człowiek.

00:43:54.120 --> 00:43:57.280
No tak jakby w takim ujęciu jest to
technologia, jak powiedziała Anna

00:43:57.360 --> 00:44:01.520
Streżyńska, transparentna moralnie, ale w
tych konkretnych

00:44:01.960 --> 00:44:04.000
zastosowaniach, o których rozmawiamy.

00:44:04.480 --> 00:44:08.240
Szczęśliwie na ten poziom schodzimy już
jest bardzo, bardzo różnie i

00:44:08.320 --> 00:44:10.320
zupełnie inaczej ocenimy deepfake.

00:44:10.400 --> 00:44:15.240
Zupełnie inaczej ocenimy projekt
właśnie opisany przez Annę Streżyńską,

00:44:15.320 --> 00:44:18.080
badawczy, dotyczący ludzkiego oka.

00:44:18.160 --> 00:44:21.960
Ja dlatego wolę sobie to terytorium,
na którym ja się poruszam.

00:44:22.040 --> 00:44:25.680
Zakreślić węziej i mówić o konkretnym
użyciu algorytmów rekomendujących

00:44:25.760 --> 00:44:27.360
treści w rękach firm.

00:44:27.440 --> 00:44:31.320
I tutaj bardzo dziękuję za wprowadzenie,
wprowadzenie tej perspektywy

00:44:31.880 --> 00:44:35.840
polityczno ekonomicznej, bo ona jest
kluczowa w rękach firm, które mają

00:44:35.920 --> 00:44:38.480
konkretne interesy, których nie ukrywają.

00:44:38.640 --> 00:44:42.480
I to nie mówię teraz o tym, że
opowiedziały się te amerykańskie firmy po

00:44:42.560 --> 00:44:44.480
stronie Trumpa, bo musiał albo chciały.

00:44:44.560 --> 00:44:48.480
Nie chcę wnikać i w tym momencie
powinniśmy symetrycznie traktować się tak

00:44:48.560 --> 00:44:51.240
jak do tej pory TikToka,
czyli z dużą podejrzliwością.

00:44:51.320 --> 00:44:54.160
Są to firmy, które mogą być
użyte w wojnie kognitywnej.

00:44:54.240 --> 00:44:56.800
Po prostu tak jest, mogą być użyte.
Ja mówię o czymś innym.

00:44:56.880 --> 00:45:02.000
Mówię o tym, że jako komercyjne struktury
zarządzane przez najczęściej giełdowych

00:45:02.440 --> 00:45:08.600
akcjonariuszy mają jeden cel zarobić, a od
Goebbelsa albo wcześniej wiemy, że zarabia

00:45:08.680 --> 00:45:13.520
się w mediach przynajmniej na na, że w
ogóle robi się

00:45:14.280 --> 00:45:18.800
emocje, grzeją i że ludzie, których się
zaangażuje w cokolwiek czy w manię

00:45:18.880 --> 00:45:23.840
zakupów, czy w jakąś wojnę,
która jest też świetną przecież dźwignią

00:45:23.920 --> 00:45:29.680
dla biznesu, czy czy w jakieś emocjonalne
poruszenie, że to jest

00:45:29.760 --> 00:45:30.920
biznesowo opłacalne.

00:45:31.000 --> 00:45:32.800
Więc dokładnie to robią,
dokładnie to robią.

00:45:32.880 --> 00:45:38.320
To nie jest I tutaj do Anny Streżyńskiej
moja jakby I polemika i zgoda.

00:45:38.400 --> 00:45:40.640
Tak to eksploatuje.
To co w nas jest.

00:45:40.720 --> 00:45:44.080
Przecież to nie AI wynalazła
system pierwszy naszego mózgu.

00:45:44.240 --> 00:45:46.240
Mamy go od czasów.

00:45:46.320 --> 00:45:47.760
Nie będę teraz się wygłupiała.

00:45:47.840 --> 00:45:52.640
Nie jestem neurobiolożką, ale bardzo długo
mamy ten system, który działa napędzany

00:45:52.720 --> 00:45:55.760
prostymi emocjami, prostymi odruchami,
ciekawością, niepokojem,

00:45:55.840 --> 00:45:57.760
strachem, potrzebą wspólnoty.

00:45:58.080 --> 00:46:03.000
Więc tak technologia wyzyskuje to, co
w nas najsłabsze, najbardziej podatne.

00:46:03.080 --> 00:46:05.120
Ale ona nie działa w próżni.

00:46:05.200 --> 00:46:09.800
Więc dziękuję, że nas wracasz do
fundamentalnej sprawy, bo ktoś ją tak

00:46:09.880 --> 00:46:14.240
projektuje, żeby ten cel osiągnęła, a
ktoś inny mógłby zaprojektować inaczej.

00:46:14.320 --> 00:46:19.480
I teraz chciałam wnieść przykłady
pozytywne z tej mojej wąskiej, ale jednak

00:46:19.960 --> 00:46:22.400
ważnej dziedziny, jaką
są media społecznościowe.

00:46:22.480 --> 00:46:23.840
Dzisiaj jesteśmy.

00:46:23.920 --> 00:46:26.160
Skazaliśmy się trochę, zostaliśmy skazani.

00:46:26.240 --> 00:46:29.960
Już nie będę wnikała kura czy jajko, ale
znajdujemy się na platformach

00:46:30.040 --> 00:46:34.800
komercyjnych, które działają napędzane
zyskiem reklamodawców i tymi prostymi

00:46:34.880 --> 00:46:38.640
emocjami i widzimy dewastacyjne
skutki tego dla polityki.

00:46:38.720 --> 00:46:43.760
Ale nie musimy nawet tworzyć alternatyw
europejskich, nie musimy wyobrażać sobie

00:46:43.840 --> 00:46:47.080
jakiegoś europejskiego publicznego
Facebooka, który będzie uczy

00:46:47.920 --> 00:46:50.560
ludzi, edukował co do obywatelskich.

00:46:52.600 --> 00:46:54.440
Co do tego, na czym polega demokracja.

00:46:54.520 --> 00:46:58.560
Nie musimy iść w takim żonki
i idyllę, żeby to naprawić.

00:46:58.640 --> 00:47:03.160
My nawet moglibyśmy zostawić ludzi tam,
gdzie są, zostawić dane tam, gdzie są na

00:47:03.240 --> 00:47:05.920
serwerach amerykańskich czy europejskich.
Nieważne.

00:47:06.040 --> 00:47:06.800
To jest fetysz.

00:47:06.880 --> 00:47:10.280
To naprawdę nie jest istotne, kto ma
ten serwer, ani jaka jest ta sieć.

00:47:10.360 --> 00:47:12.560
Sieć powinna być jedna,
globalna, bo ona się przydaje.

00:47:12.800 --> 00:47:13.400
To ma sens.

00:47:13.480 --> 00:47:16.040
Ludzie dążą do tego, żeby
być w największej sieci.

00:47:16.120 --> 00:47:19.960
My powinniśmy odzyskać prostsze
warstwy do projektowania.

00:47:20.040 --> 00:47:23.720
Tańsze, przede wszystkim tańsze,
czyli interfejs użytkownika.

00:47:23.800 --> 00:47:25.400
Tak.
To co mamy na telefonie?

00:47:25.640 --> 00:47:29.720
Chyba najtańsza warstwa i warstwę
algorytmiczną droższą, ale nie tak drogą

00:47:29.800 --> 00:47:31.800
jak to, co opisywała Aleksandra i Edwin.

00:47:31.880 --> 00:47:35.120
Bo tu nie mówimy o elemenach, tu nie
mówimy o potężnych systemach, które

00:47:35.200 --> 00:47:38.720
potrzebują już nie wiem ilu elektrowni i
miliardów, żeby tam się

00:47:38.800 --> 00:47:40.400
wykarmić, nauczyć działać.

00:47:40.480 --> 00:47:45.240
Mówimy o systemach rekomendacyjnych,
które takie eksperymenty się już toczą.

00:47:45.320 --> 00:47:49.680
Wystarczy, z tego, co się orientuję, nawet
5 milionów dolarów wystarczyłoby takiemu

00:47:49.760 --> 00:47:53.200
serwisowi jak Blue Sky, który w tym
momencie jest takim eksperymencie, żeby

00:47:53.280 --> 00:47:58.560
rozwinąć niezależny od komercyjnych bytów,
zarządzany tak, jak chcemy,

00:47:58.640 --> 00:48:00.400
demokratycznie, oddolnie, społecznie.

00:48:00.480 --> 00:48:04.840
Tu możemy sobie puścić wodze fantazji
przez jakąś spółdzielnię, nawet system

00:48:04.920 --> 00:48:08.920
rekomendacyjny, który będzie zasysał
treści i Twittera, i TikToka, i

00:48:09.000 --> 00:48:11.360
z Instagrama, i z BBC, i z TVP.

00:48:11.440 --> 00:48:16.920
I ktokolwiek wystawi taki fit, czyli
wystawi taki strumień i kreował fit dla

00:48:17.000 --> 00:48:21.560
mnie, który jest taki, jak ja chcę, to
znaczy może niekoniecznie dowolny, bo

00:48:21.640 --> 00:48:24.800
niekoniecznie chcemy, żeby ludzie
siedzieli w banieczkach swoich, ale jest

00:48:24.880 --> 00:48:31.080
wolny od od deepfake'ów, bo to nie jest
trudno, żeby oznaczany był deepfake i

00:48:31.160 --> 00:48:34.400
wykrywany przez algorytm
jako modyfikowana treść.

00:48:34.480 --> 00:48:38.080
Wolny od dezinformacji, którą fact
checker, którego ja wybrałam,

00:48:38.160 --> 00:48:39.400
bo jest ich zwykle wielu.

00:48:39.480 --> 00:48:45.760
Tak powinno być, uznaję za dezinformację,
który pochodzi najprostsze rozwiązanie ze

00:48:45.840 --> 00:48:50.200
źródeł, które ja chcę śledzić, bo wybrałam
sobie, że mam te trzy fundacje i te cztery

00:48:50.280 --> 00:48:54.720
media, i tych 15 influencerów, którym ufam
i od nich chcę się uczyć czegokolwiek,

00:48:54.960 --> 00:48:58.000
od biologii molekularnej po politykę.
Mogę to zrobić.

00:48:58.080 --> 00:48:59.720
Ten eksperyment ma się dobrze.

00:48:59.800 --> 00:49:03.560
30 milionów ludzi siedzi dzisiaj już na
Blue Sky, czyli na tym systemie, który

00:49:03.640 --> 00:49:06.720
opisuję, który wyrósł na algorytmie
Twittera, który był

00:49:06.800 --> 00:49:08.160
otwarty w tamtym momencie.

00:49:08.520 --> 00:49:12.200
Podkreślam, że nie chcę analizować, że
jest bardzo proste, ale to jest o wiele

00:49:12.280 --> 00:49:16.320
prostsze niż te inwestycje, o których
Edwin i Alexandra mówili.

00:49:16.760 --> 00:49:20.440
I to by nie kosztowało 100 miliardów euro,
tylko kosztowałoby kilka

00:49:20.520 --> 00:49:22.440
milionów euro, żeby to uruchomić.

00:49:22.520 --> 00:49:27.760
I znana mi fundacja, która próbuje to
robić, o takie pieniądze poszła prosić do

00:49:27.840 --> 00:49:31.600
prezydenta Macrona, który w tym roku
kalendarzowym organizował głośny szczyt.

00:49:31.680 --> 00:49:33.400
O AI, gdzie było dużo.

00:49:33.480 --> 00:49:36.680
Pewnie będziesz pamiętał lepiej jaki tam
był timeline, ale tam było coś o

00:49:36.760 --> 00:49:40.560
suwerenności i o uspołecznienia,
o takich ładnych rzeczach.

00:49:40.640 --> 00:49:42.560
Czy myślicie Państwo,
że te pieniądze dostali?

00:49:43.040 --> 00:49:47.400
Polski wicepremier Krzysztof Gawkowski
mówi Często mówi o tym, że mamy

00:49:47.480 --> 00:49:52.080
dekolonizować się, że suwerenność cyfrowa
w Polsce jest ważna, że musimy

00:49:52.160 --> 00:49:54.080
wychodzić z tej zależności.
Bardzo się z nim zgadzam.

00:49:54.160 --> 00:49:59.200
Czy myślicie państwo, że Polska dorzuciła
chociaż mały milion do tego projektu?

00:49:59.280 --> 00:50:01.320
A ile wydaliśmy na prezydencję,
która była o niczym?

00:50:01.400 --> 00:50:03.480
Przepraszam, ale może nie powinnam tego
mówić, ale uważam, że

00:50:03.560 --> 00:50:04.480
to była stracona szansa.

00:50:04.560 --> 00:50:08.920
Narracyjnie, bo nie powiedzieliśmy nic
nowego, nic ważnego, więc to nie trzeba

00:50:09.000 --> 00:50:13.360
wynajdywać na nowo Facebooka i nie trzeba
inwestować bilionów, żeby

00:50:13.440 --> 00:50:15.080
pewne rzeczy naprawić.

00:50:15.160 --> 00:50:16.800
Ja sama to pytanie sobie zadaję.

00:50:16.880 --> 00:50:20.520
Czy my mamy do czynienia z tak
rażącą niekompetencją polityków?

00:50:20.600 --> 00:50:24.720
Czy to chodzi o ten krótki horyzont tych
dwóch lat i o to, że kto tam będzie

00:50:24.800 --> 00:50:26.360
rozliczał ich z takiego projektu?

00:50:26.440 --> 00:50:28.640
Łatwiej jest sprzedać giga fabryki.

00:50:28.720 --> 00:50:32.760
łatwiej jest pokazać się w
telewizji z szefem Google'a.

00:50:32.840 --> 00:50:34.040
Nie wiem, dlaczego mielibyśmy.

00:50:34.120 --> 00:50:37.280
Dlaczego fabryka Google'a miałaby
być ekscytująca dla Polaków dzisiaj?

00:50:37.360 --> 00:50:41.120
Dlaczego mielibyśmy pogłębiać naszą
zależność od dużych firm, niż powiedzieć,

00:50:41.200 --> 00:50:46.000
że zrobiliśmy coś naprawdę mądrego za
marne 5 milionów euro czy złotych z

00:50:46.080 --> 00:50:49.480
jakimiś ciekawymi badaczami, ludźmi,
których nikt na świecie nie zna, bo nie są

00:50:49.560 --> 00:50:52.520
Elon Musk em, bo nie zajmują
się autopromocją, tylko robotą.

00:50:52.880 --> 00:50:55.040
Albo dać pieniądze badaczom na Harvardzie.

00:50:55.120 --> 00:50:59.360
Ja znam takich grup sama pięć, a pewnie
jest ich 50, którzy badają polaryzacje

00:50:59.440 --> 00:51:01.520
i badają algorytmy depolaryzujące.

00:51:01.600 --> 00:51:03.560
Dopiero co zakończyło się bardzo ciekawe.

00:51:03.640 --> 00:51:08.600
Taki challenge na Stanfordzie robił
to Jonathan Stray, świetny badacz.

00:51:08.680 --> 00:51:10.360
Bardzo polecam śledzenie jego pracy.

00:51:10.760 --> 00:51:14.160
Ogłosili za 5000 dolarów albo
coś równie małego, może 50.

00:51:14.240 --> 00:51:15.920
Nieważne.
Ta skala wartości.

00:51:16.240 --> 00:51:17.720
Konkurs dla badaczy.

00:51:17.800 --> 00:51:22.720
Kto zrobi algorytm depolaryzujący i w
warunkach laboratoryjnych, ale prawdziwych

00:51:22.800 --> 00:51:27.440
danych wziętych z prawdziwych sieci
przeegzaminowali ten algorytm i co?

00:51:27.520 --> 00:51:28.800
I mamy świetne efekty.
Działa?

00:51:28.880 --> 00:51:29.440
Działa!

00:51:29.720 --> 00:51:31.680
Dlaczego pieniądze
publiczne na to nie idą?

00:51:31.760 --> 00:51:35.840
Więc my teraz dobijamy się do Komisji
Europejskiej, żeby w ramach tej rozmowy o

00:51:35.920 --> 00:51:39.040
suwerenności technologicznej nie
robić giga fabryk albo nawet robić je.

00:51:39.120 --> 00:51:44.000
To nie jest moja decyzja, co tam będzie,
tylko naprawiać to, co naprawić można.

00:51:44.120 --> 00:51:48.840
Niechaj pując technologii, nie hajpując
drewna, że teraz drewno nas wyzwoli.

00:51:48.920 --> 00:51:53.640
No nie no, komputer ani AI jako takie
jest plastyczne, ale nas nie wyzwoli.

00:51:53.720 --> 00:51:58.240
Musimy rozmawiać o polityce, ekonomii, o
finansowaniu mediów

00:51:58.680 --> 00:52:02.800
niezależnym od wielkich firm
technologicznych, od reklamodawców i o

00:52:02.880 --> 00:52:07.480
finansowaniu być może nawet małych i
prostych rozwiązań AI owych, które

00:52:07.560 --> 00:52:09.200
naprawią nasze realne problemy.

00:52:09.280 --> 00:52:10.800
A to nie jest super sexy.

00:52:10.880 --> 00:52:12.520
Ale myślę, że to mogłoby zadziałać.

00:52:12.600 --> 00:52:16.240
I bardzo chciałabym, żeby ktoś w polskiej
polityce zaczął o tym mówić i to robić.

00:52:16.320 --> 00:52:19.080
Za 2 tygodnie w Gdańsku jest
zamknięcie polskiej prezydencji.

00:52:19.160 --> 00:52:22.440
Jestem strasznie ciekawa, czy ten
temat się przebije na tym szczycie.

00:52:23.760 --> 00:52:28.720
Ja bym chętnie tutaj odniosła się trochę
do tego, co mówiła Kasia, ale też do tych

00:52:28.800 --> 00:52:33.640
wątków, które podniósł Edwin, dlatego że
no właśnie, jesteśmy w jakiejś

00:52:33.720 --> 00:52:35.640
bardzo ciekawej sytuacji.

00:52:37.440 --> 00:52:40.320
Trzymając się tego podziału, który
wcześniej zarysowałaś,

00:52:40.920 --> 00:52:44.040
te starsze algorytmy jajowe, one
oczywiście miały szereg też

00:52:44.640 --> 00:52:48.360
pozytywnych zastosowań prognozowanie
pogody skuteczniejsze i tak dalej.

00:52:48.440 --> 00:52:53.280
Fajne sprawy, ale to kluczowe
zastosowanie, tak się wydaje.

00:52:53.360 --> 00:52:56.160
Dzisiaj to było to zastosowanie w mediach
społecznościowych po prostu do

00:52:56.240 --> 00:53:02.520
profilowania i tego całego
mechanizmu, czy też biznesu, lajków i

00:53:02.840 --> 00:53:06.240
kontrybucji do treści,
generowania treści i tak dalej.

00:53:06.320 --> 00:53:09.400
Czyli to był taki trochę mechanizm
do siebie skierowany, prawda?

00:53:09.480 --> 00:53:15.280
Znaczy jakby ci, którzy tworzyli te
algorytmy, to co jakby one dawały jako

00:53:15.360 --> 00:53:18.600
wartość w pieniądzu przynajmniej
wyrażoną, to wracało do nich z powrotem.

00:53:18.800 --> 00:53:23.360
I teraz zauważcie ciekawa sprawa
z generatywną sztuczną inteligencją, z

00:53:23.440 --> 00:53:27.000
którą mamy do czynienia od 2,5 lat,
powiedzmy w takiej formie, z którą

00:53:27.800 --> 00:53:28.640
mamy styczność.

00:53:28.720 --> 00:53:33.680
No ja pamiętam, że moja studentka pisała o
GPT2 w 2020, ale to były wtedy powijaki

00:53:33.760 --> 00:53:36.040
jakieś totalne i mało
kto się tym interesował.

00:53:36.280 --> 00:53:40.080
Trzeba powiedzieć też myślę, że
że no właśnie ten ten start chat.

00:53:40.160 --> 00:53:43.760
GPT No to na to wcześniej pracowało z 8
lat poprzednich

00:53:44.720 --> 00:53:46.200
różnych działań badawczych.

00:53:46.280 --> 00:53:51.200
Sama spółka OpenAI od 2014
skutecznie pracuje, no ale umówmy się, że

00:53:51.280 --> 00:53:55.400
to były te 2,5 roku i od 2,5 lat
doświadczamy inaczej sztucznej

00:53:55.480 --> 00:53:58.720
inteligencji, no bo powiedzmy ona jest
bardziej angażująca, Myślę, że w bardziej

00:53:58.800 --> 00:54:01.360
świadomy, na jakimś poziomie przynajmniej
sposób z niej korzystamy, bo

00:54:01.440 --> 00:54:02.840
z nią po prostu rozmawiamy.

00:54:03.200 --> 00:54:07.200
Ona nie działa w tle, tylko jakby
staje się tym interlokutorem.

00:54:07.600 --> 00:54:09.040
Więc no wiele osób ma świadomość.

00:54:09.120 --> 00:54:12.080
Ja zresztą pamiętam te statystyki
Parlamentu Europejskiego sprzed paru

00:54:12.160 --> 00:54:16.800
miesięcy, gdzie okazało się, że w
generacji Z między 16 a 30 rokiem życia.

00:54:16.880 --> 00:54:21.280
No, w zasadzie regularne wykorzystanie
przynajmniej raz dziennie to dotyczy

00:54:21.360 --> 00:54:23.320
co najmniej połowy tej populacji.

00:54:23.400 --> 00:54:24.800
W Polsce to było 60%.

00:54:24.880 --> 00:54:28.520
60% młodych Polaków korzysta praktycznie
codziennie ze sztucznej inteligencji.

00:54:28.720 --> 00:54:32.280
Czyli ten styk z tą technologią już
jest bardzo gęsty, bardzo częsty.

00:54:32.440 --> 00:54:38.080
Ale wracając do mojej poprzedniej myśli,
czyli mamy tę starszą wersję AI, która

00:54:38.640 --> 00:54:42.160
głównie przynosi korzyści i
skutki tym, którzy ją wytworzyli.

00:54:42.280 --> 00:54:45.560
Ale wokół tej nowej, generatywnej,
sztucznej inteligencji wytwarza się

00:54:45.640 --> 00:54:48.400
właśnie ten dyskurs, o
którym powiedział Edwin.

00:54:48.480 --> 00:54:50.680
Czyli w końcu skorzystacie wszyscy.

00:54:50.800 --> 00:54:54.560
Poprawa produktywności, zmiana sposobu

00:54:54.640 --> 00:54:58.120
pracy, zmiana sposobu wytwarzania RLM y

00:54:58.200 --> 00:55:03.720
wyższej klasy dla pracy opartej na wiedzy,
mniejsze lelemy do zastosowań

00:55:03.800 --> 00:55:05.000
przemysłowych i tak dalej.

00:55:05.080 --> 00:55:07.120
Wszędzie zobaczycie pozytywne skutki.

00:55:07.200 --> 00:55:12.240
Niektórzy już się tak rozhulali w tej
wizji, że samą koncepcję produktywności

00:55:12.320 --> 00:55:16.720
doprowadzili do punktu, w którym
jakby AI pracuje samodzielnie, prawda?

00:55:16.800 --> 00:55:20.920
Stąd wszystkie debaty na temat dochodu
podstawowego, że my rzeczywiście, tak jak

00:55:21.000 --> 00:55:24.240
ty powiedziałeś, w końcu usiądziemy w tych
fotelach, już nic nie będziemy musieli

00:55:24.320 --> 00:55:28.520
robić, tylko dywidenda cyfrowa będzie do
nas płynęła kilka tysięcy dolarów

00:55:28.600 --> 00:55:30.600
miesięcznie, chociażby od OpenAI.

00:55:30.680 --> 00:55:34.560
Sam Altman nam wszystkim da i
będziemy mogli robić to, co chcemy.

00:55:35.200 --> 00:55:39.360
I wydaje mi się, że rzeczywiście Edwin
słusznie tu powiedział, że pojawia się

00:55:39.440 --> 00:55:43.480
pewnego rodzaju sprawdzam, to znaczy
pracę, a czy Moglu i całego tego zespołu

00:55:44.400 --> 00:55:45.840
to nie są wyłączne prace?

00:55:45.920 --> 00:55:49.720
Oczywiście widać wzrost produktywności
na poszczególnych zadaniach.

00:55:49.800 --> 00:55:53.880
On czasami jest dramatyczny, to znaczy
jeśli myśleć o czynności w pracy, jaką

00:55:53.960 --> 00:55:57.080
jest wysyłanie maila, no to ona
się skróciła radykalnie, prawda?

00:55:57.160 --> 00:56:00.040
Tych maili można wysłać dzisiaj tysiące.

00:56:00.880 --> 00:56:06.880
Natomiast faktyczna produktywność
dotycząca pracy jako takiej, a nie jakiejś

00:56:06.960 --> 00:56:10.320
poszczególnych zadań, tutaj już się
pojawia bardzo, bardzo

00:56:10.440 --> 00:56:11.880
duży znak zapytania.

00:56:12.080 --> 00:56:17.400
I ja myślę, że to jest takie
taka dyskusja, która nas dopiero czeka.

00:56:17.600 --> 00:56:21.040
Ale tak na poważnie, również
z przedstawicielami biznesu.

00:56:21.160 --> 00:56:23.200
Słuchajcie, jak to naprawdę wygląda.

00:56:23.360 --> 00:56:26.120
Zainwestowaliście masę pieniędzy w
narzędzia generatywnej

00:56:26.200 --> 00:56:27.440
sztucznej inteligencji.

00:56:27.520 --> 00:56:31.720
Z taką nadzieją, że to być może nawet
czasami ludzie mają fajne intencje.

00:56:31.800 --> 00:56:35.680
Odciąży trochę Waszych pracowników,
pozwoli im pracować lepiej i tak dalej.

00:56:35.760 --> 00:56:38.000
Jak wygląda zwrot z tej inwestycji?

00:56:38.080 --> 00:56:43.000
To wasze ROI, mierzone jakkolwiek
jakościowo, pieniężnie,

00:56:43.480 --> 00:56:47.320
po tych dwóch latach tych eksperymentów,
czy widzicie faktycznie zmianę?

00:56:47.400 --> 00:56:49.720
Bo ja słyszę, że nie.

00:56:49.920 --> 00:56:55.120
To znaczy ja słyszę, że na razie wcale
nie ma żadnej jasnej i prostej odpowiedzi.

00:56:55.200 --> 00:56:59.000
I ci, którzy mieli być odbiorcami, którzy
mieli skorzystać z tej generatywnej

00:56:59.080 --> 00:57:01.680
rewolucji, bardzo Oni
jeszcze tego nie widzą.

00:57:01.760 --> 00:57:05.920
Tu i ówdzie to spostrzegają, ale to nie
jest ta masywna zmiana, o której

00:57:06.000 --> 00:57:08.040
ta Dolina Krzemowa tutaj pisała.

00:57:08.360 --> 00:57:13.600
I naprawdę ostatnio uczestniczyłam w kilku
co najmniej ciekawych dyskusjach,

00:57:14.120 --> 00:57:16.200
gdzie zaczęło się pojawiać takie pytania.

00:57:16.320 --> 00:57:21.960
No to kurcze, to może faktycznie znowu
jesteśmy w tej sytuacji, w której byliśmy.

00:57:22.640 --> 00:57:25.160
Bo tam, gdzie ta produktywność się
poprawiła, to jest chociażby

00:57:25.240 --> 00:57:26.280
generowanie kontentu.

00:57:26.360 --> 00:57:30.880
Dzisiaj Donald Trump może jednego dnia
zrobić 17 deepfake'ów, w jednym będzie

00:57:30.960 --> 00:57:33.520
papieżem, a w drugim będzie rodem
stewardem, w trzecim

00:57:33.600 --> 00:57:37.400
będzie, nie wiem no kim.
Powiedzcie kim?

00:57:37.480 --> 00:57:38.560
Kim kim ma być?

00:57:38.640 --> 00:57:40.320
Może być kimkolwiek, prawda?

00:57:40.440 --> 00:57:43.800
I tutaj faktycznie to
jest zmiana fundamentalna.

00:57:43.880 --> 00:57:49.000
Jemu to może posłużyć do tego, żeby
całkowicie skonfundować populację, dokonać

00:57:49.080 --> 00:57:51.080
masy jakichś różnych zabiegów, prawda?

00:57:51.160 --> 00:57:55.080
I tutaj jest ewidentna zmiana, to znaczy
to jest zmiana paradygmatu,

00:57:55.520 --> 00:57:59.680
jego produktywność, jeśli tak o niej
pomyślimy, wzrasta bardzo i całego jego

00:57:59.760 --> 00:58:04.360
zespołu, który
na social media wrzuca przerobione grafiki

00:58:04.440 --> 00:58:09.360
w stylu studia Ghibli, ludzi, których
złapano na handlowaniu Fentanylem, jakby

00:58:09.600 --> 00:58:12.320
to jest po prostu tamta
zmiana się dokonała.

00:58:12.400 --> 00:58:13.840
Ale czy są inne sfery?

00:58:13.920 --> 00:58:15.200
Gdzie ona się dokonała.

00:58:15.280 --> 00:58:18.640
I tu myślę, że Edwin masz dużo słuszności.

00:58:19.080 --> 00:58:21.760
Ja nie wiem, czy nastąpi korekta,
czy będziemy właśnie brnęli.

00:58:21.840 --> 00:58:24.000
Tu jest moje otwarte pytanie.
Może będziesz chciał jakoś.

00:58:24.080 --> 00:58:27.040
Wiesz.
Tutaj też o tym porozmawiać i wy wszyscy.

00:58:27.240 --> 00:58:31.800
Natomiast ja właśnie nie wiem, bo
mam wrażenie, że w związku z tym.

00:58:31.880 --> 00:58:36.040
Że to jest taką trochę dla niektórych
ostatnią nadzieją, której się czepiliśmy.

00:58:36.400 --> 00:58:40.000
To ta korekta nie będzie taka, na jaką
być może ta technologia zasłużyła.

00:58:40.080 --> 00:58:45.800
Tylko właśnie będzie dalej brnięcie w
to, o czym mówiła Kasia, czyli fabryki.

00:58:46.000 --> 00:58:49.040
Centra danych, kolejne
wydatki na infrastrukturę.

00:58:49.120 --> 00:58:50.400
Na razie mi się to wydaje bardzo.

00:58:50.480 --> 00:58:51.640
Rozgrzane, rozpędzone.

00:58:51.720 --> 00:58:55.080
A z drugiej strony ten evidence, te dane,
które miały płynąć, żeby

00:58:55.160 --> 00:58:57.120
zasilać kolejne inwestycje.

00:58:57.200 --> 00:58:59.320
No właśnie, wydaje mi
się, że one są wątpliwe.

00:58:59.400 --> 00:59:02.320
Tylko jedno zdanie, że ja akurat
sobie umiem wyobrazić czat GPT.

00:59:02.760 --> 00:59:06.360
Dokładnie w tym użyciu, które trochę
zarysowałem, czyli

00:59:07.400 --> 00:59:11.280
spersonalizowanego przewodnika po mediach
społecznościowych, który pracuje dla mnie.

00:59:11.360 --> 00:59:14.840
To by było dla mnie piękne użycie tej
technologii, czyli połączenie

00:59:15.680 --> 00:59:19.120
eksperymentów, które opisałam chwilę temu
z czatem GPT, który

00:59:19.200 --> 00:59:21.680
jest takim moim właśnie.
Cześć!

00:59:21.760 --> 00:59:22.760
Czego dziś szukasz?

00:59:22.840 --> 00:59:24.760
No więc chciałabym takiego doświadczenia.

00:59:24.840 --> 00:59:26.640
Dobra, robię Ci je.
To by było super.

00:59:26.720 --> 00:59:29.640
I taka była obietnica.
No właśnie tak.

00:59:29.720 --> 00:59:33.480
To dwa lata temu było prezentowane, a
ostatecznie jest to sparingpartner

00:59:33.560 --> 00:59:34.480
do niektórych zadań.

00:59:34.800 --> 00:59:38.000
I wyszukiwanie informacji, które
może o tym jeszcze mówimy o tym.

00:59:38.080 --> 00:59:43.320
Edwin Powiedz proszę, jak AI generatywna
niszczy wyszukiwanie informacji?

00:59:43.400 --> 00:59:47.120
To jest też coś, co nadchodzi i nam
bardzo skomplikuje, myślę demokrację.

00:59:49.440 --> 00:59:52.920
Króciutko, bo to
dużo argumentów się pojawiło.

00:59:53.000 --> 00:59:57.680
Też spróbuję na końcu, może jakieś
takie przyczółki też jeszcze dodatkowe.

00:59:57.760 --> 01:00:00.640
Tu trochę takich było potencjalnych
punktów, gdzie można by

01:00:00.720 --> 01:00:02.360
zahaczać optymizm czy nadzieję.

01:00:02.560 --> 01:00:06.040
To jeszcze, jeszcze
dorzucę, ale rzeczywiście

01:00:07.160 --> 01:00:11.000
to odwołam się znowu do modelu, bo on
pokazuje też, na czym polega problem?

01:00:11.080 --> 01:00:15.920
Właśnie, że nie ma tego wzrostu
produktywności, no bo

01:00:16.520 --> 01:00:20.800
zresztą wspólnie już nie pamiętam, w
którym którymś z noblistów napisał książkę

01:00:20.880 --> 01:00:24.080
Over and progress
1000 lat rozwoju technologii i

01:00:24.160 --> 01:00:25.600
pokazuje, że technologie tak.

01:00:25.680 --> 01:00:28.600
One są neutralne jak są wymyślone, znaczy
stają się dopiero

01:00:29.600 --> 01:00:34.760
wchodzą w obieg i mają efekt w konkretnym
systemie normatywnym, który określa

01:00:34.840 --> 01:00:36.560
sposób ich działania, prawda?

01:00:36.640 --> 01:00:40.040
To jest ten system normatywny zarówno
normy prawne, które regulują, ale i

01:00:40.120 --> 01:00:43.480
kulturowe, które mówią, w
jaki sposób z tego korzystamy.

01:00:43.560 --> 01:00:49.120
I w tej chwili wdrażanie systemów
technologicznych, cyfrowych, a

01:00:49.640 --> 01:00:54.040
w związku z tym również AI, jest
wprowadzane

01:00:54.640 --> 01:00:58.520
po prostu w paradygmacie współczesnego
kapitalizmu, w którym, jak w polityce

01:00:58.600 --> 01:01:04.120
wybory są często to kwartalne
rozliczenia po prostu zarządów decydują.

01:01:04.800 --> 01:01:06.880
No i z punktu widzenia
korporacji, firm, które.

01:01:06.960 --> 01:01:09.160
Które stosują te Metody.

01:01:09.800 --> 01:01:12.920
Liczy się po prostu efekt finansowy.

01:01:13.080 --> 01:01:16.880
W związku z tym najprostsza pokusa
wykorzystania narzędzi jest, by zastępować

01:01:17.240 --> 01:01:21.400
kapitałem pracę, czyli właśnie poprzez
automatyzację, eliminowanie zatrudnienia

01:01:21.480 --> 01:01:22.880
czy ograniczenie zatrudnienia.

01:01:23.160 --> 01:01:25.560
I to jest droga donikąd, bo oczywiście
zwiększa się efektywność

01:01:25.640 --> 01:01:26.760
spółek pojedynczych.

01:01:26.840 --> 01:01:29.760
Krótkoterminowo cała
gospodarka nic z tego nie ma.

01:01:29.840 --> 01:01:33.080
Rośnie pole bezrobocia,
maleje siła nabywcza i tak dalej.

01:01:33.160 --> 01:01:36.960
W związku z czym właśnie efekt
makroekonomiczny jest negatywny i

01:01:37.520 --> 01:01:41.720
stawką jest to, żebyśmy przebudowali
system normatywny, który pokaże, że

01:01:41.800 --> 01:01:45.240
sztuczną inteligencję możemy
zastosować czy rozwiązania.

01:01:45.320 --> 01:01:49.080
Ja mówię w uproszczeniu, ale te
rozwiązania technologiczne do tego, żeby

01:01:49.160 --> 01:01:51.960
wspomagać tych pracowników, którzy są.

01:01:52.040 --> 01:01:54.880
Zwiększać ich efektywność
bez eliminowania.

01:01:54.960 --> 01:01:57.640
I że wtedy efekt będzie.
I tak można by.

01:01:57.720 --> 01:02:00.280
Tylko że nie mamy w tej
chwili bodźców ekonomicznych.

01:02:00.360 --> 01:02:03.200
Znaczy żaden prezes tego nie zrobi,
bo mu się to po prostu nie opłaca.

01:02:03.280 --> 01:02:06.160
On woli zwolnić z centrum, z call center,

01:02:06.440 --> 01:02:10.320
z Centrum Obsługi klientów pracowników i

01:02:10.400 --> 01:02:12.960
zatrudnić tam automata, który pogarsza.

01:02:13.040 --> 01:02:14.600
I to nie jest wbrew obietnicom.

01:02:14.680 --> 01:02:16.080
Jakoś się nie poprawia pracy.

01:02:16.160 --> 01:02:21.520
Bo czy wiemy, na czym polega rozmowa ze
zautomatyzowanym centrum obsługi klientów?

01:02:21.800 --> 01:02:26.160
No nie da się wiele załatwić, ale z punktu
widzenia efekt finansowy

01:02:26.240 --> 01:02:27.600
jest jest osiągnięty, prawda?

01:02:27.680 --> 01:02:34.040
Więc on pokazuje, że to jest droga zmian
otoczenia, takie od przepisów księgowych,

01:02:34.120 --> 01:02:37.280
chociażby dotyczących rozliczenia
efektów spółek i tak dalej.

01:02:37.680 --> 01:02:41.160
No i to jest do zrobienia, tylko, No, jest
to pytanie, o którym mówiła Katarzyna.

01:02:41.240 --> 01:02:46.080
No, jak skłonić do tego tych, którzy
odpowiadają za wytwarzanie aktów

01:02:46.160 --> 01:02:48.680
normatywnych, żeby dostrzegli,
że to jest droga, prawda?

01:02:48.760 --> 01:02:51.080
I nad tym się musimy zastanowić.

01:02:51.440 --> 01:02:55.640
A teraz jakby drugi aspekt, ten dotyczący

01:02:55.720 --> 01:02:58.880
właśnie wpływu tych, tych narzędzi

01:02:59.000 --> 01:03:00.600
na sferę, która jest nam najbliższa.

01:03:00.680 --> 01:03:03.680
O niej najwięcej mówimy, bo bo też też
najbardziej spektakularny sposób nas

01:03:03.760 --> 01:03:06.920
dotyka, czyli przestrzeń komunikowania.
No właśnie.

01:03:07.040 --> 01:03:08.280
Dzisiaj Czaty.

01:03:08.560 --> 01:03:12.520
Chatboty zastępujące wyszukiwarki dawne
i generujące odpowiedzi, które

01:03:12.840 --> 01:03:13.960
w połowie nie mają sensu.

01:03:14.040 --> 01:03:18.480
Ale wierzymy im już,
bo szybko dostajemy coś i większość

01:03:18.560 --> 01:03:22.840
użytkowników nie wpadnie na pomysł, żeby
zweryfikować, czy w ogóle to

01:03:23.800 --> 01:03:24.320
jest prawdziwe.

01:03:24.400 --> 01:03:27.360
Więc to oczywiście jest problem,
ale tu widzę jedną nadzieję.

01:03:27.440 --> 01:03:32.240
To tak mówiliśmy nasze mózgi są produktem
ewolucji jakiejś i nie

01:03:32.320 --> 01:03:33.360
zmieniają się zbyt szybko.

01:03:33.440 --> 01:03:38.200
I to wykorzystują firmy, ale też jako
społeczności czy antropologia i reguły

01:03:38.320 --> 01:03:40.920
tworzenia więzi i tak dalej też
się tak bardzo nie zmieniają.

01:03:41.400 --> 01:03:43.840
Przyglądałem się takim
badaniom młodzieży w Polsce.

01:03:43.920 --> 01:03:47.920
Znaczy porównywałem, porównywałem, znaczy
porównawczym badaniu młodzieży w Europie.

01:03:49.400 --> 01:03:53.600
I co jest ciekawe, że oczywiście młodzi
korzystają zupełnie z innych mediów niż

01:03:53.680 --> 01:03:59.600
niż my, no to też te różnice są szybko co
kilka lat w zasadzie przeskoki, prawda?

01:03:59.680 --> 01:04:03.160
Tam, powiedzmy bliżej trzydziestki jeszcze
jest YouTube, a już tam na dole, gdzieś

01:04:03.240 --> 01:04:06.160
Dziś osiemnastkę
osiemnastolatkowi Tik Tok, prawda?

01:04:06.520 --> 01:04:07.600
Ale jedno się nie zmieniło.

01:04:07.680 --> 01:04:12.680
Niezależnie od tego wieku, że
na pytanie jak następuje.

01:04:14.680 --> 01:04:17.960
Interpretacja czy przyjmowanie tej
informacji to jest tak, jak zawsze było,

01:04:18.040 --> 01:04:21.800
czyli jest wielo stopniowy proces
polegający na tym, że o tym, co

01:04:21.880 --> 01:04:26.200
zobaczyliśmy w medium, które używamy,
rozmawiamy z najbliższymi, z rodziną

01:04:26.760 --> 01:04:31.680
i to jest opisane już z socjologii wiele,
wiele, wiele lat temu,

01:04:32.120 --> 01:04:35.480
bo bano się tobie, jak telewizja się
przyjęła i bano się, że telewizja

01:04:35.560 --> 01:04:37.440
ma bezpośredni wpływ na odbiorców.
No nie.

01:04:37.520 --> 01:04:41.320
Okazało się, że nie ma bezpośredniego
wpływu na odbiorców, że to, co telewizja

01:04:41.400 --> 01:04:47.760
podawała, interpretujemy w kręgach, które
tworzymy, opartych na więzi czy to

01:04:48.160 --> 01:04:52.680
krewniaczej, czy czy czy innych relacjach,
ale polegających na na bliskim związku,

01:04:52.760 --> 01:04:54.680
który technologia już nie dotyka.

01:04:54.880 --> 01:05:00.200
Bo ta relacja bezpośrednia nie technologia
to słabo, słabo w tym funkcjonuje.

01:05:00.280 --> 01:05:02.560
I to jest ten aspekt,
który nas ciągle chroni.

01:05:02.640 --> 01:05:05.520
Oczywiście możemy dojść do takiego
momentu, że wszyscy, którzy uczestniczą w

01:05:05.600 --> 01:05:10.960
tym, tej tej więzi, są ukształtowani przez
technologię, że wszyscy mają tylko dostęp

01:05:11.040 --> 01:05:14.680
do obrazu świata, które zapośredniczyli
przez jakieś tam

01:05:15.640 --> 01:05:20.840
spreparowane media i w związku z czym
nawet ten to uspójniona wiedza może być

01:05:20.920 --> 01:05:23.880
też fałszywa, ale to ciągle
jeszcze nie jest ten moment.

01:05:23.960 --> 01:05:27.720
Na pewno więc ciągle jeszcze
mamy czas, żeby odpowiedzieć.

01:05:27.800 --> 01:05:31.200
I na końcu oczywiście to wszystko
zależy od kontekstu kulturowego.

01:05:31.920 --> 01:05:33.320
Te procesy nie są uniwersalne.

01:05:33.400 --> 01:05:37.960
One, jak popatrzymy, jak to, o czym
mówimy, dzieje się we Francji, jak dzieje

01:05:38.040 --> 01:05:41.800
się w Polsce, jak dzieje się w Czechach,
to w każdym z tych krajów to jest troszkę

01:05:41.880 --> 01:05:44.240
podobnie, ale też jest zupełnie inaczej.

01:05:44.320 --> 01:05:46.920
We Francji ciągle, niezależnie od tego, co
powiemy o polityce, na przykład

01:05:47.000 --> 01:05:52.000
francuskiej, żeby wystartować w wyborach
na poważne stanowisko,

01:05:52.080 --> 01:05:53.240
trzeba napisać książkę.

01:05:53.320 --> 01:05:57.280
A Francuzi czytają tę książkę i o tej
książce rozmawiają z kandydatem

01:05:57.360 --> 01:06:00.000
niezależnie od tego, co on robi w
mediach społecznościowych, prawda?

01:06:00.080 --> 01:06:02.080
czyli kultura polityczna.

01:06:02.160 --> 01:06:05.320
Potrzeba jeszcze jest
taka, że że, że, że nie.

01:06:06.280 --> 01:06:09.760
Zmierzam do tego, że ciągle nie wszystko
stracone, że ciągle mamy wiele takich

01:06:09.840 --> 01:06:15.000
elementów systemu
społecznego w kulturze, które które dają

01:06:15.080 --> 01:06:20.640
nam szansę właśnie zrobić to, co chociażby
podpowiada, przebudować ten, ten aspekt

01:06:20.720 --> 01:06:25.120
normatywny wykorzystania technologii po
to, żeby one właśnie bardziej służyły

01:06:25.280 --> 01:06:28.800
całości niż tylko tylko
wybranym punktom tego systemu.

01:06:28.880 --> 01:06:31.720
Znaczy ja mogę króciutko ad vocem, bo
pewnie Ania będzie chciała coś powiedzieć,

01:06:31.800 --> 01:06:37.720
a ja chciałam tylko tutaj podpisać się
pod tym, co powiedziałeś ciekawym stykiem.

01:06:38.400 --> 01:06:41.480
Kultura a generatywna
sztuczna inteligencja.

01:06:41.600 --> 01:06:47.040
No bo rzeczywiście my z kampusy zrobiliśmy
takie badanie, gdzie była na naszej mapie,

01:06:47.120 --> 01:06:51.720
była Hiszpania, były Stany
Zjednoczone, Wielka Brytania i Polska.

01:06:52.280 --> 01:06:56.480
I faktycznie tam zobaczyliśmy
jakieś super interesujące zjawiska.

01:06:56.560 --> 01:07:00.120
To znaczy
a propos tego, co Kasiu Ty mówiłaś

01:07:00.200 --> 01:07:05.760
aspiracja związana z gonieniem,
która u nas jest mocno obecna, mimo że już

01:07:05.840 --> 01:07:09.120
chyba dogoniliśmy co poniektórych, podobno
nawet Japonię, to jednak cały

01:07:09.200 --> 01:07:10.760
czas czujemy, że musimy gonić.

01:07:11.440 --> 01:07:14.960
I w związku z tym na przykład podejście do
technologii jest takie, że ta obietnica z

01:07:15.040 --> 01:07:17.000
wysokiej produktywności
jest tu bardzo żywa.

01:07:17.080 --> 01:07:19.200
Ludzie bardzo chcą korzystać z tej
technologii,

01:07:20.440 --> 01:07:23.400
w tej naszej grupie, którą tam sobie
sprawdzaliśmy, to

01:07:24.280 --> 01:07:28.920
naprawdę tych użytkowników, też bardzo
często korzystających z AI, było w Polsce

01:07:29.000 --> 01:07:32.680
bardzo, bardzo dużo i oni korzystali z
różnych narzędzi, a w Hiszpanii

01:07:32.920 --> 01:07:34.640
dużo więcej wątpiących.

01:07:34.720 --> 01:07:38.480
To znaczy rzeczywiście też oczywiście ta
technologia tam się replikuje i ona ma

01:07:38.560 --> 01:07:43.840
swoje efekty i i się jakoś tam skaluje,
ale no to co było najbardziej szokujące,

01:07:43.920 --> 01:07:48.920
to było to, że było aż 17% grupa, która w
ogóle nie wiedziała i

01:07:49.000 --> 01:07:50.600
nic ją to nie obchodziło.

01:07:50.680 --> 01:07:53.840
Czym jest sztuczna inteligencja
w Hiszpanii versus w Polsce?

01:07:53.920 --> 01:07:55.600
Gdzie to było 2% w sensie.

01:07:55.680 --> 01:07:59.320
Czyli wszyscy gdzieś tutaj czują, że
trzeba się tym zainteresować w naszym

01:07:59.400 --> 01:08:02.480
kręgu kulturowym, bo to jest z jakichś
przyczyn ważne albo tak

01:08:02.560 --> 01:08:03.760
jest nam to komunikowane.

01:08:03.840 --> 01:08:06.400
A w Hiszpanii, gdzie jest bardzo dużo
kultury, słowa i

01:08:06.920 --> 01:08:11.240
gadania, takich gęstych, częstych
interakcji społecznych, okazuje się, że ta

01:08:11.320 --> 01:08:14.160
technologia oczywiście
jest, ale jest inaczej.

01:08:14.240 --> 01:08:18.160
I to jest, myślę, że bardzo, bardzo
ciekawe, na co wskazujesz, bo

01:08:18.640 --> 01:08:23.680
z całą pewnością nawet dla generacji Zet,
alfa czy beta, która będzie tą technologią

01:08:23.760 --> 01:08:28.400
wzrastać, tak czy siak, to doświadczenie
kulturowe będzie różne i w związku z tym

01:08:28.480 --> 01:08:32.200
pomysły na to, jak wykorzystywać tą
generatywną sztuczną inteligencję albo

01:08:32.280 --> 01:08:35.400
kiedy z niej po prostu nie korzystać,
raczej też mogą być

01:08:35.480 --> 01:08:37.280
bardzo, bardzo rozmaite.

01:08:37.360 --> 01:08:40.000
Więc my tu jesteśmy akurat w Polsce
w dosyć specyficznym punkcie.

01:08:40.080 --> 01:08:42.760
Nie wiem, czy chcieliśmy sobie
kiedykolwiek tak myśleć, ale jesteśmy

01:08:42.840 --> 01:08:47.320
jakimiś entuzjastami technologicznymi, z
całą pewnością o ogromnych

01:08:47.400 --> 01:08:48.880
aspiracjach, chęciach.

01:08:49.080 --> 01:08:52.240
Sentyment w stosunku do sztucznej
inteligencji, niezależnie od naszej

01:08:52.560 --> 01:08:55.440
mrocznej tutaj trochę debaty w
Polsce jest bardzo pozytywny.

01:08:55.520 --> 01:09:00.120
To znaczy ogólnie jest wielka chęć
korzystania, jest jakieś takie, są z tym

01:09:00.200 --> 01:09:04.800
związane nadzieje, No a inni
też widziałam, że na przykład ten odbiór w

01:09:04.880 --> 01:09:09.560
UK jest letni, bym powiedziała tak zgodnie
z tymi danymi, które żeśmy tam zobaczyli,

01:09:09.640 --> 01:09:15.200
Więc to jest bardzo interesujący filtr, co
teraz właśnie tutaj powiedziałeś i myślę,

01:09:15.280 --> 01:09:19.760
że my go trochę nie doceniamy, to znaczy
raczej traktujemy to jako wehikuł, który

01:09:19.840 --> 01:09:24.160
będzie podobnie wszędzie rezonował, a
wydaje się, że że właśnie dopiero

01:09:24.240 --> 01:09:25.760
zaczniemy widzieć, jak bardzo nie.

01:09:28.320 --> 01:09:32.320
Wydaje mi się, że
z tym naszym entuzjazmem dla technologii

01:09:32.400 --> 01:09:36.280
to trochę w naszej bańce,
bo jak ja co roku.

01:09:36.400 --> 01:09:37.560
Rośnie ta bańka.

01:09:37.680 --> 01:09:41.520
Rośnie i powiedziałabym, że my jesteśmy
takimi natywnymi,

01:09:43.320 --> 01:09:49.400
entuzjastycznie, ale nieświadomymi
użytkownikami technologii, bo się mówi

01:09:49.480 --> 01:09:54.040
powszechnie, że bardziej korzystamy z
elektronicznych banków, Ze wszystkich

01:09:54.120 --> 01:09:58.120
elektronicznych sposobów
płatności mamy obywatela.

01:09:58.200 --> 01:10:04.440
Różne inne rzeczy, ale jak
co roku recenzuję badania.

01:10:06.040 --> 01:10:09.720
Właśnie takiej absorpcji i
akceptacji dla technologii.

01:10:10.080 --> 01:10:16.760
To poza domyślnie naturalnymi
sceptykami typu ludność.

01:10:16.840 --> 01:10:20.760
Z małych miejscowości ludzie starsi,

01:10:21.480 --> 01:10:25.000
kobiety w trzecim szeregu.

01:10:26.120 --> 01:10:30.120
To młodzież między 18 a 24 rokiem życia.

01:10:30.200 --> 01:10:31.960
Jest również najbardziej.

01:10:32.040 --> 01:10:34.160
Sceptycznie do technologii nastawiona.

01:10:34.480 --> 01:10:36.840
Więc to jest trochę takie.

01:10:37.680 --> 01:10:44.560
Myślę mentalny też pewien jakiś taki splot
czy kolaps różnych myśli, przemyśleń.

01:10:44.720 --> 01:10:46.320
I stopnia świadomości.

01:10:46.760 --> 01:10:49.360
Natomiast zastanawiałam się.

01:10:50.440 --> 01:10:51.560
Bo pewnie jest.

01:10:51.960 --> 01:10:54.800
Pora też się zastanowić,
co w związku z tym robić.

01:10:54.880 --> 01:10:59.480
I tutaj bardzo podzielam pogląd Kasi na

01:11:00.760 --> 01:11:03.080
zagadnienia związane z odzyskiwaniem

01:11:03.160 --> 01:11:08.040
pewnych poziomów technologii jako łatwych,

01:11:08.120 --> 01:11:11.080
ale zarazem owocnych w tym odbiciu

01:11:11.600 --> 01:11:15.480
obywatelskości i naszego wpływu.

01:11:15.560 --> 01:11:18.160
Natomiast zastanawiałam się, co powinno

01:11:18.240 --> 01:11:23.720
nastąpić, żeby żeby efekt był taki jak

01:11:24.200 --> 01:11:28.320
tutaj na wystawie stałej, żeby ludzie

01:11:28.400 --> 01:11:31.960
upomnieli się o swoje prawa cyfrowe.

01:11:32.800 --> 01:11:39.360
To znaczy, krótko mówiąc, co zrobić, żeby
prawa cyfrowe były jak kiełbasa, albo jak

01:11:39.440 --> 01:11:46.160
wolność słowa, albo jak wolność zrzeszania
się, Bo w tej gradacji przecież

01:11:46.480 --> 01:11:48.480
wydarzenia sierpniowe szły.

01:11:50.440 --> 01:11:55.080
I żeby zaangażowały więcej
ludzi niż my w naszej bańce.

01:11:55.160 --> 01:12:00.080
Gdzie te dyskursy, umówmy się, bardzo
często odbywamy w ogóle w tym samym gronie

01:12:00.160 --> 01:12:02.520
albo w bardzo podobnym gronie po prostu.

01:12:03.040 --> 01:12:08.800
I mamy takie poczucie, że niekoniecznie
decydenci nas słuchają

01:12:09.440 --> 01:12:12.920
i tak naprawdę to na decydentach w sumie

01:12:13.160 --> 01:12:16.480
powinniśmy móc polegać, że za

01:12:17.400 --> 01:12:22.040
zagadnienia, o których dzisiaj rozmawiamy,
zabiorą się na wszystkich tych

01:12:22.120 --> 01:12:26.800
deficytowych polach, o których mówiłam,
które tkwią w nas samych, ale również

01:12:26.880 --> 01:12:33.440
jeśli chodzi o ten poziom regulacyjny
dotyczący sztucznej inteligencji.

01:12:33.520 --> 01:12:38.520
I pytanie jest takie czy my, jako
społeczeństwo potrafimy formułować te

01:12:38.600 --> 01:12:43.520
postulaty, postulaty, czy my rzeczywiście
mamy możliwość i

01:12:44.200 --> 01:12:48.040
z niej korzystamy, uczestniczyć
w dyskursie Się legislacyjnym.

01:12:48.640 --> 01:12:55.600
Czy te postulaty nie giną w dlatego, że
wyrażamy je podobnie jak

01:12:56.040 --> 01:12:59.640
administracja nauczyła się regulować w

01:12:59.720 --> 01:13:04.400
sposób jedyny sobie znany via Bruksela,

01:13:04.480 --> 01:13:09.120
via
przepisy regulacyjne

01:13:09.880 --> 01:13:16.320
o określonym, bardzo podobnym i
replikowalnym raz zarazem schemacie.

01:13:17.760 --> 01:13:22.440
Czy my potrafimy z kolei
wydobyć z siebie takie postulaty, które

01:13:22.520 --> 01:13:28.760
wyjdą poza ten schemat, które
spowodują, że zaczniemy być słyszalni?

01:13:28.840 --> 01:13:35.160
Bo kiedy my postulujemy ograniczenia,
kiedy postulujemy restrykcje, kiedy

01:13:35.240 --> 01:13:40.840
postulujemy do regulowania,
to świat przestaje nas słuchać i co

01:13:40.920 --> 01:13:46.280
więcej, uruchamia się bardzo dużo ludzi,
którzy z jednej strony prowadzą biznes

01:13:46.360 --> 01:13:48.800
albo politycy korzystają na emocjach.

01:13:48.880 --> 01:13:53.080
Różne rzeczy tu możemy dopisać, ale
jeszcze jest cała masa ludzi, którzy mówią

01:13:53.600 --> 01:13:54.840
o co właściwie kaman.

01:13:55.080 --> 01:13:57.240
To mi pomaga, to jest dla mnie korzystne.

01:13:57.320 --> 01:14:02.240
Ja się zgadzam, żeby pracowali na moich
danych, bo sobie nie zdają

01:14:02.320 --> 01:14:05.440
sprawy z ze wszystkich efektów.

01:14:05.520 --> 01:14:10.680
I teraz pytanie jest czy my potrafimy w
tym dyskursie sformułować tak te myśli,

01:14:10.760 --> 01:14:16.240
żeby nie wylać dziecka z kąpielą,
uruchomić pewną ostrożność, uruchomić te

01:14:16.320 --> 01:14:19.400
właśnie dobre warstwy, łatwo osiągalne,

01:14:19.480 --> 01:14:23.600
ale jednocześnie nie zamykające biznesu i

01:14:24.840 --> 01:14:29.440
uruchomić tak, żeby nadal korzystać z
korzyści, ale żeby była

01:14:29.520 --> 01:14:30.600
społeczna kontrola.

01:14:30.680 --> 01:14:32.280
Realna społeczna kontrola.

01:14:32.360 --> 01:14:35.680
Nie kontrola polityczna, nie kontrola

01:14:36.040 --> 01:14:40.040
deklaratywnie wyrażana w parze, tylko

01:14:40.120 --> 01:14:45.120
kontrola rzeczywiście ze strony
społeczeństwa, które jest zainteresowane,

01:14:45.200 --> 01:14:50.600
które jest świadome i które potrafi

01:14:52.400 --> 01:14:57.240
uruchomić również organizacje społeczne,

01:14:57.320 --> 01:15:02.680
które w tej kontroli mogą na bieżąco stale
brać udział, a nie tylko ad hoc kowo

01:15:03.200 --> 01:15:06.000
alarmować, jeżeli dzieje się coś złego.

01:15:06.240 --> 01:15:09.280
I myślę, że tu znowu wracamy do tych
naszych umiejętności

01:15:09.360 --> 01:15:11.000
podstawowych, demokratycznych.

01:15:11.080 --> 01:15:12.440
Jak nie potrafimy.

01:15:14.480 --> 01:15:19.280
Sobie zbudować podstaw demokracji, to
potem nie potrafimy jej

01:15:19.360 --> 01:15:21.960
uruchamiać, żeby coś uzyskać.

01:15:23.360 --> 01:15:27.480
Ja mam jeszcze takie pytanie, bo
ten wątek się pojawił tutaj parokrotnie.

01:15:27.920 --> 01:15:29.280
Mianowicie tych.

01:15:31.840 --> 01:15:35.000
Tych rzeczy, tych treści, które są
generowane przez sztuczną

01:15:35.280 --> 01:15:37.200
inteligencję z różnym skutkiem.

01:15:37.280 --> 01:15:42.120
Niektóre, tak jak pan Bendyk powiedział,
niektóre z tych odpowiedzi są idiotyczne

01:15:42.200 --> 01:15:44.400
i widać od razu, że coś jest nie tak.

01:15:44.480 --> 01:15:50.320
Ale z jednej strony to też jest wskazywane
jako zagrożenie dla demokracji, bo jest to

01:15:50.400 --> 01:15:57.160
erozja w ogóle wiary w wiadomości, w
to, co nas otacza, co do nas dociera.

01:15:58.040 --> 01:16:00.400
Chociaż czasami dobrze się z tym czujemy,
bo dostajemy te informacje,

01:16:00.480 --> 01:16:02.640
które nam po prostu robią dobrze.

01:16:03.200 --> 01:16:08.480
Są takie informacje, które oczekujemy, ale
z drugiej strony, zahaczając troszeczkę

01:16:08.560 --> 01:16:11.240
też o wątek ukraiński, bardzo często jest.

01:16:11.760 --> 01:16:15.520
Bardzo często treści dezinformujący są
tworzone przy pomocy modeli

01:16:15.600 --> 01:16:16.640
sztucznej inteligencji.

01:16:17.120 --> 01:16:22.440
I tu jest trochę paradoks, ponieważ no
zaskakująco właśnie sztuczna inteligencja

01:16:22.520 --> 01:16:26.560
zdemokratyzowała tego typu zmagania.

01:16:26.640 --> 01:16:29.720
Otóż nie trzeba mieć ani specjalnie
umiejętności, żeby

01:16:29.800 --> 01:16:31.400
wytworzyć jakiegoś deepfake.

01:16:32.120 --> 01:16:34.200
Nie trzeba mieć nawet super sprzętu.

01:16:34.280 --> 01:16:40.320
Możemy użyć laptopa, na którym codziennie
pracujemy po kilku, kilkunastu promptach

01:16:40.400 --> 01:16:44.200
Wygenerować filmik, który potem może stać
się viralem i wpłynąć na

01:16:44.280 --> 01:16:45.640
wynik wyborów prezydenckich.

01:16:45.720 --> 01:16:48.760
To już nie musi być sztab ludzi,
którzy wiedzą jak to robić.

01:16:49.040 --> 01:16:52.640
Kilka lat temu próbowałem zobaczyć, jak
zrobić deepfake i to

01:16:52.720 --> 01:16:53.840
zdecydowanie przerosło.

01:16:53.920 --> 01:16:55.800
Natomiast teraz większość tych modeli.

01:16:56.560 --> 01:17:00.840
W ciągu pół godziny jestem w stanie
wygenerować filmik z czyjąś twarzą, potem

01:17:00.920 --> 01:17:06.480
jeszcze głosem, który będzie mówił
coś odwrotnego niż niż zazwyczaj.

01:17:06.560 --> 01:17:08.720
Czy to nie jest tak, że właśnie to daje?

01:17:09.000 --> 01:17:13.200
Daje ludziom narzędzia do właśnie
takiego zaangażowania się w politykę?

01:17:13.280 --> 01:17:14.800
Nie zawsze z dobrych pobudek jak tutaj.

01:17:14.880 --> 01:17:19.080
Często słyszymy, że to raczej po
naszej stronie jest ten problem.

01:17:19.520 --> 01:17:22.520
Że tylko sztuczna inteligencja to
rezonuje, ale że to paradoksalnie

01:17:22.600 --> 01:17:26.560
demokratyzuje właśnie chociażby taką
walkę informacyjną, która jest dzisiaj.

01:17:27.040 --> 01:17:30.440
Takie hybrydowe zmagania
są kluczem na przykład tego, co

01:17:30.520 --> 01:17:33.080
robi Rosja, może poza Ukrainą, ale.

01:17:33.880 --> 01:17:35.360
Ale w naszym kontekście.

01:17:36.640 --> 01:17:42.040
Czy my nie często nie machamy ręką w
pewnym sensie i nie oswajamy się z tym i

01:17:42.120 --> 01:17:44.520
nie jest nam łatwiej
potem zaakceptować to.

01:17:44.600 --> 01:17:49.000
Mój mąż chodzi za mną i za każdym razem,
kiedy zobaczy fejkowe zdjęcie

01:17:50.560 --> 01:17:53.160
w internecie, takie
widać, że przerysowane.

01:17:53.240 --> 01:17:55.320
Sztuczna inteligencja albo nie widać.

01:17:55.400 --> 01:17:59.760
Co gorsza i się zastanawia czy to prawda i
mówi czemu nie zmusisz

01:17:59.960 --> 01:18:01.320
ich, żeby to oznaczali?

01:18:01.400 --> 01:18:03.480
Czy to jest prawda?
Muszą oznaczać.

01:18:03.640 --> 01:18:05.160
A no właśnie, ale tego nie robią.

01:18:05.920 --> 01:18:10.000
A ja bardzo często łapię się na tym, że
macham ręką i mówię Ale

01:18:10.080 --> 01:18:12.080
jakie to ma znaczenie?
A ma.

01:18:12.160 --> 01:18:15.920
Bo jak się zgadzam na to, że taki chłam i

01:18:16.000 --> 01:18:19.280
do mnie dociera i nie jest porządnie

01:18:19.360 --> 01:18:24.560
oznaczony, to się za chwilę zgodzę z tym i
już to zrobiłam, że jak

01:18:25.040 --> 01:18:31.320
szukałam informacji w internecie na temat
zużycia prądu przez centra przetwarzania

01:18:31.400 --> 01:18:36.760
danych i chatgpt podał nieprawdziwe dane,
dzieląc je w dodatku na

01:18:37.400 --> 01:18:40.360
geograficznie i czasowo.

01:18:41.160 --> 01:18:43.080
I ja to zaakceptowałam.

01:18:43.680 --> 01:18:45.240
W ogóle nie sprawdzając.

01:18:45.360 --> 01:18:50.600
Czyli my w swoich głowach robimy progres,
a od tego jest tylko krok do tego, żeby

01:18:50.960 --> 01:18:56.520
tolerować wszelkie inne postaci nieprawdy,
nawet tej, która jest później

01:18:56.840 --> 01:18:59.160
nieprawdą o gigantycznym znaczeniu.

01:19:00.640 --> 01:19:05.480
Ja bym może tylko szybko powiedziała, że
rzeczywiście jest tak, że Rosja, z tego co

01:19:05.560 --> 01:19:11.240
wiem, bardzo ostro wzięła się za
doszkalanie, owanie,

01:19:11.840 --> 01:19:15.880
również za pomocą technik, które nie do
końca są w porządku i dozwolone,

01:19:16.040 --> 01:19:19.640
rozmaitych modeli, które są dostępne
zarówno komercyjnie, jak i open source,

01:19:19.800 --> 01:19:22.200
żeby budować po prostu
inny obraz tego kraju.

01:19:22.400 --> 01:19:26.200
Nie dlatego, że my się na niego złapiemy,
tylko być może ludzie za 10 lat się za

01:19:26.280 --> 01:19:31.120
niego złapią, kiedy już pewne wydarzenia
zbledną i będzie można polegać na modelu

01:19:31.200 --> 01:19:35.520
AI, żeby się dowiedzieć, co się faktycznie
działo na linii Ukraina Rosja, Więc na

01:19:35.600 --> 01:19:39.040
pewno
mówimy też o rzeczach, które są mocno

01:19:39.120 --> 01:19:44.720
wychylone moim zdaniem w jakąś przyszłość
i o tym, że to dzisiejsi użytkownicy tych

01:19:44.800 --> 01:19:49.160
modeli mają jeszcze pozakładane filtry i
nawet jeśli będą mieć założone jakieś tam

01:19:49.240 --> 01:19:53.280
filtry, nauczą się w szkole, że warto nie
ufać tym treściom, to być może nie będą

01:19:53.360 --> 01:19:57.320
mieć żadnego bezpośredniego, innego
punktu odniesienia niż niż te modele.

01:19:57.400 --> 01:20:00.360
Pewnie Kasia będzie chciała powiedzieć
trochę o tym, jaką hubą

01:20:00.440 --> 01:20:01.560
na internecie jest.

01:20:01.640 --> 01:20:05.160
W pewnym sensie pasożytem jest
generatywna sztuczna inteligencja.

01:20:05.240 --> 01:20:08.520
Bo o tym, bo o tym mówiłaś,
ale ja rzeczywiście też.

01:20:08.600 --> 01:20:12.920
Znaczy zgadzam się, że z jednej strony
jest coś bardzo kuszącego, ciekawego w tej

01:20:13.000 --> 01:20:19.080
demokratyzacji, znaczy w tym, że każdy z
nas może teraz zrobić viralowego mema albo

01:20:19.160 --> 01:20:22.440
wykręcić deepfake'a i w satyrze
politycznej akurat rzeczywiście świetnie

01:20:22.520 --> 01:20:29.000
to się to się może stosować i nawet
być jakąś formą kontroli społecznej.

01:20:29.080 --> 01:20:32.240
Czemu nie można o tym tak
z całą pewnością pomyśleć?

01:20:32.480 --> 01:20:38.480
Ale jeżeli rzeczywiście w przyszłych
kampaniach, ale też w komunikacji

01:20:38.560 --> 01:20:43.240
politycznej jako takiej, będzie wyścig na
to, kto wykręcił lepszego deepfake'a,

01:20:43.480 --> 01:20:45.040
no to jesteśmy trochę w kłopocie.

01:20:45.120 --> 01:20:50.000
To znaczy, bo to jest sztuka i z całą
pewnością można zobrazować jakąś emocję

01:20:50.080 --> 01:20:53.360
społeczną w ten sposób albo wypompować
ludziom przyszłość i powiedzieć

01:20:53.440 --> 01:20:55.080
im, jak powinni o czymś myśleć.

01:20:55.800 --> 01:21:01.600
I jakby wyobrażam sobie, że to może być
bardzo ciekawe dla wielu osób, ale no

01:21:02.560 --> 01:21:06.080
ja chciałabym wrócić do tej swojej
pierwszej myśli, znaczy mnie by naprawdę

01:21:06.160 --> 01:21:12.200
bardzo żywotnie zainteresowała
jakaś odwrotna myśl, tzn.

01:21:12.280 --> 01:21:15.960
Taka, żeby właśnie powiedzieć słuchajcie,
ja też będę korzystać z tej technologii,

01:21:16.040 --> 01:21:19.040
ale właśnie nie po to, żeby
wam serwować kolejne deepfake.

01:21:19.120 --> 01:21:20.200
I mam na to inny pomysł.

01:21:20.280 --> 01:21:25.840
Konia z rzędem temu, kto to, kto to dobrze
wymyśli, a być może to też zarezonuje.

01:21:25.920 --> 01:21:31.280
Tak Ania mówiła o tym, że
młodzi ludzie poszukują autentyczności

01:21:31.360 --> 01:21:34.440
pewnego rodzaju i ja się z tym zgadzam, to
wystarczy zobaczyć, jaki

01:21:34.520 --> 01:21:36.440
jest odbiór młodych ludzi.

01:21:36.520 --> 01:21:40.120
Tutaj mamy trochę młodych osób na sali,
rozmaitych portali

01:21:40.200 --> 01:21:41.720
randkowych, z tego co wiem.

01:21:41.800 --> 01:21:44.600
Po prostu młodzi ludzie już
kompletnie nie chcą o tym słyszeć.

01:21:44.680 --> 01:21:49.800
To znaczy doświadczenie randkowania,
spotykania się z ludźmi zostało zaburzone

01:21:49.880 --> 01:21:55.760
przez Tindera i inne portale, że po prostu
wśród tej najmłodszej generacji tam nie ma

01:21:55.840 --> 01:21:59.720
chętnych albo jest coraz mniej chętnych,
żeby z tych narzędzi korzystać.

01:21:59.800 --> 01:22:04.080
Jest świetny wywiad z właścicielką Bąbla
na ten temat, która właśnie tak trochę nie

01:22:04.160 --> 01:22:08.800
rozumie, dlaczego młodzi ludzie nie lubią
tych portali randkowych, skoro tak łatwo

01:22:08.880 --> 01:22:12.800
jest kogoś przez nie poznać i
No i dziennikarz właśnie z nią rozmawia o

01:22:12.880 --> 01:22:15.120
tym, że tam jest jakieś
poszukiwanie autentyczności.

01:22:15.200 --> 01:22:18.680
Paradoksalnie zwrot ku sztucznej
inteligencji też może być próbą

01:22:18.760 --> 01:22:23.720
poszukiwania autentyczności, ponieważ
Instagram albo też kontakty w sieci

01:22:23.800 --> 01:22:26.000
takiej może autentyczności nie dają.

01:22:26.080 --> 01:22:31.200
Paradoksalnie właśnie wydaje mi się, że
sztuczna Inteligencja wchodzi w miejsce

01:22:31.280 --> 01:22:33.960
mediów społecznościowych, które pod
wieloma względami są nieudanym

01:22:34.040 --> 01:22:37.520
eksperymentem, doświadczeniem hejtu i
właśnie takiego

01:22:38.320 --> 01:22:42.000
filtrowania rzeczywistości, ale też
rzeczywistości zafałszowanej od razu,

01:22:42.080 --> 01:22:44.360
syntetycznej, z filtrami i tak dalej.

01:22:44.440 --> 01:22:49.440
No właśnie, kontakt w sumie z sympatycznym
modelem, który jest tak jakby trochę pod

01:22:49.520 --> 01:22:54.120
Ciebie ustawiony, powie Ci coś,
co Ci się tam przyda, powiedzmy do czegoś

01:22:54.200 --> 01:22:59.560
i Cię nie dokuczy Ci jest może być
interpretowane jako lepsze jakościowo

01:22:59.640 --> 01:23:04.120
doświadczenie kontaktu z kimkolwiek,
ktokolwiek by to nie był czy człowiek, ale

01:23:04.200 --> 01:23:07.080
przynajmniej jest w miarę serdecznie,
sympatycznie, a to jest bardziej

01:23:07.160 --> 01:23:11.280
autentyczne niż to jakby wskakiwanie sobie
nawzajem na plecy,

01:23:11.960 --> 01:23:16.120
nie wiem, gdzieś na Instagramie czy
czy TikToku i dręczenie się wzajemnie.

01:23:16.200 --> 01:23:20.960
Więc jakby to jest dziwna sytuacja,
w której się znaleźliśmy i na pewno

01:23:21.040 --> 01:23:25.160
sztuczna inteligencja nie jest remedium na
załamane jakoś tam relacje społeczne,

01:23:25.600 --> 01:23:28.960
które zawdzięczamy tak poprzedniej
rewolucji technologicznej?

01:23:29.040 --> 01:23:33.600
Nie aż tak bardzo, ale
wydaje mi się, że jest jakiś ciekawy

01:23:33.680 --> 01:23:36.920
wytrych w tym wszystkim, jakby pewnego
rodzaju zaburzenie trendu, czyli nie

01:23:37.000 --> 01:23:43.360
dalsza eskalacja deepfakeowości,
tylko jakaś jakaś próba zastosowania tej

01:23:43.440 --> 01:23:46.880
technologii po to, żeby ją, powiedzmy,
obnażyć i zacząć rozmowę od nowa.

01:23:47.000 --> 01:23:49.440
Na razie nie mam języka,
żeby to jakoś inaczej nazwać.

01:23:49.520 --> 01:23:54.560
Ja tu krótką kwestię dorzucę, bo myślę, że
taką dyskusję pamiętam sprzed 25 lat,

01:23:54.640 --> 01:23:58.680
kiedy prowadziłem pod tytułem
Internet, Sezam czy śmietnik kultury.

01:23:59.120 --> 01:24:02.920
I nie chcę powiedzieć, że wtedy wszystko
już było i wszystkie

01:24:03.000 --> 01:24:04.040
problemy się pojawiły.

01:24:04.120 --> 01:24:05.840
Natomiast tam część
odpowiedzi się znalazła.

01:24:05.960 --> 01:24:10.200
Odpowiedź była taka, że dopóki w tym
zalewie teraz deepfake'ów

01:24:10.720 --> 01:24:16.440
i innych śmieciowych treści są źródła,
które dostarczają prawdziwe treści,

01:24:17.040 --> 01:24:21.720
to ciągle jesteśmy uratowani w tym sensie,
że możemy do nich dotrzeć i teraz

01:24:21.800 --> 01:24:23.960
zilustruje to aktualną sytuacją.

01:24:24.040 --> 01:24:27.200
Otóż teraz analizujemy
LIZUJEMY w fundacji.

01:24:27.280 --> 01:24:29.480
Jak wyglądała reakcja na
powódź w zeszłym roku?

01:24:29.560 --> 01:24:32.520
W jaki sposób organizowały
się lokalne społeczności?

01:24:32.920 --> 01:24:35.000
Jak podejmowały działanie w oparciu?

01:24:35.280 --> 01:24:37.120
Jak tworzyły wiedzę o swojej sytuacji?

01:24:37.880 --> 01:24:42.680
No i okazało się, że kluczowe z punktu
widzenia mieszkańców tych terenów było

01:24:42.760 --> 01:24:44.640
po prostu najważniejsze informacje.

01:24:44.720 --> 01:24:45.880
Były lokalne gazety.

01:24:46.240 --> 01:24:48.160
To był jedyne sprawdzone,
pewne wiarygodne.

01:24:48.240 --> 01:24:52.480
Dla nich żaden internet, żaden ten
tylko po prostu gazety, bo im ufali.

01:24:52.560 --> 01:24:55.280
Po prostu.
I to sprowadza się do tego, że oczywiście.

01:24:55.360 --> 01:24:59.040
Po pierwsze dbajmy o prasę lokalną i

01:24:59.280 --> 01:25:02.600
lokalne instytucje medialne, bo to.

01:25:02.960 --> 01:25:05.240
Ale to też przypomina, że
my nie żyjemy w internecie.

01:25:05.320 --> 01:25:09.680
My żyjemy lokalnie, my żyjemy w
konkretnych miejscach, gdzie musimy

01:25:09.760 --> 01:25:12.040
rozwiązywać swoje sprawy,
czasami walczyć o życie.

01:25:12.120 --> 01:25:13.680
No jak przychodzi powódź, prawda?

01:25:13.760 --> 01:25:15.760
A w Ukrainie mają inne jakby kontekst.

01:25:16.080 --> 01:25:19.000
Ten kontekst powoduje, że odkrywamy rolę
prawdziwej informacji i

01:25:19.080 --> 01:25:20.840
gotowość do jej pozyskiwania.

01:25:21.520 --> 01:25:24.680
Bo to, o czym mówimy, no, to jest cecha
społeczeństwa właśnie tak

01:25:25.040 --> 01:25:26.120
żyjącego w bezpieczeństwie.

01:25:26.200 --> 01:25:28.800
I to wszystko co jest, to nie jest
informacja, to jest to jest rozrywka, de

01:25:28.880 --> 01:25:32.360
facto jest sfera jakiejś zabawy, którą, w
której uczestniczymy, no bo

01:25:32.440 --> 01:25:34.000
właśnie, bo jest fun, prawda?

01:25:34.280 --> 01:25:38.960
Natomiast decyzje, które znaczy oczywiście
polityczne decyzje, które podejmujemy, to

01:25:39.040 --> 01:25:40.960
też coraz częściej traktujemy jako zabawę.

01:25:41.040 --> 01:25:45.920
No, widzimy, że dla wielu osób
wybory polityczne to jest to jest gra,

01:25:46.600 --> 01:25:51.000
a niekoniecznie świadomość, że to
są śmiertelnie poważne kwestie.

01:25:51.080 --> 01:25:55.280
Ale, ale właśnie tak jak zejdziemy do
takiego poziomu tam, gdzie życie naprawdę

01:25:55.600 --> 01:25:59.680
przebiega, no
to odkrywamy znaczenie i ciągle to myślę,

01:25:59.760 --> 01:26:05.640
że to jest, dopóki te procesy makro nie
zniszczą tej podstawowych instytucji,

01:26:05.720 --> 01:26:06.720
które ciągle jeszcze mamy.

01:26:06.800 --> 01:26:09.640
Wcześniej mówiłem o tych antropologicznych
mechanizmach, ale to jest połączenie

01:26:09.720 --> 01:26:14.240
właśnie to jedno działa z drugim, no to
to ciągle możemy jakby sobie poradzić.

01:26:14.320 --> 01:26:17.640
Tylko teraz jak przełożyć ten poziom
lokalny na przykład na wpływanie na

01:26:17.800 --> 01:26:22.000
politykę na poziomie już państwa, które
mogłoby podejmować działanie

01:26:22.080 --> 01:26:23.240
normatywne, Nienormatywne.

01:26:23.320 --> 01:26:27.240
Tu nie znaleźliśmy mechanizmu i kończę
tylko, bo to jest dziwne

01:26:27.320 --> 01:26:28.480
źródło, żeby szukać optymizmu.

01:26:28.560 --> 01:26:33.320
Ale mnie to jednak trochę natchnęło,
jak popatrzyłem, bo obawialiśmy się, jak

01:26:33.480 --> 01:26:37.080
Donald Trump przyszedł do władzy, że
oligarchia przejmie władzę.

01:26:37.360 --> 01:26:39.680
Elon Musk będzie wiceprezydentem
i będzie decydował.

01:26:39.760 --> 01:26:42.400
No nie ma już, no już
nie ma już Elona Muska.

01:26:42.480 --> 01:26:43.040
No właśnie o to chodzi.

01:26:43.120 --> 01:26:46.120
Okazało się, że sfera
polityki jest autonomiczna.

01:26:46.240 --> 01:26:49.760
Znaczy jest kształtowana
przez różnego rodzaju lobby.

01:26:49.840 --> 01:26:53.000
Ale w takim państwie jak Stany
Zjednoczone, techno, oligarchia cyfrowa

01:26:53.080 --> 01:26:55.920
jest zbyt mała, żeby móc
wpłynąć na władzę.

01:26:56.000 --> 01:27:02.480
Znaczy to jest zbyt złożony system
i on moderuje interesy różnych lobby.

01:27:02.560 --> 01:27:04.280
I to też jest bardzo ciekawe.

01:27:04.560 --> 01:27:09.640
Donald Trump się okazał po prostu,
jakkolwiek go nie lubię, no to jednak

01:27:11.080 --> 01:27:13.040
No właśnie, Politykiem jednak.

01:27:13.320 --> 01:27:17.680
A ciekawe, bo mówiło się o nim, że on jest
marionetką.

01:27:20.200 --> 01:27:22.680
Elona Muska.
To ja tylko ad vocem.

01:27:22.760 --> 01:27:26.160
Trzy krótkie rzeczy, bo Anna Streżyńska
pytała o to, czy można

01:27:26.240 --> 01:27:27.280
uregulować technologię.

01:27:27.680 --> 01:27:32.560
No, to jest temat na inne spotkanie, ale z
mojej perspektywy najlepsze pomysły,

01:27:32.640 --> 01:27:35.120
które wypracowywaliśmy przez 15 lat.

01:27:35.200 --> 01:27:36.200
Ja nie zmieniłam pracy.

01:27:36.280 --> 01:27:41.200
Ja mogę wskazać naście osób, które
między polityką a biznesem przepływały.

01:27:41.440 --> 01:27:45.160
My robimy to, co robiliśmy konsekwentnie,
mimo że jest to ciężka robota.

01:27:45.240 --> 01:27:48.760
Więc wydaje mi się, że jestem dobrym
doradcą, że jak my coś proponujemy, to

01:27:48.840 --> 01:27:52.760
polityk może pomyśleć ok, za tym coś stoi.

01:27:52.840 --> 01:27:56.560
Oni są nie partyjni, oni są ponad
podziałami, oni się na tym znają.

01:27:56.720 --> 01:27:59.960
Nigdy nie udało nam się przekonać ani w
Parlamencie Europejskim, już nie mówię o

01:28:00.040 --> 01:28:04.600
polskim, bo to w ogóle się nie liczy
nikogo do radykalnego, trudnego

01:28:04.680 --> 01:28:08.440
rozwiązania, tylko radykalne, proste,
czyli nigdy nieskuteczne albo w ogóle

01:28:08.520 --> 01:28:10.000
nie radykalne i proste przechodzą.

01:28:10.080 --> 01:28:15.560
Stąd gadka o innowacji zawsze wypłynie na
wierzch i giga fabryki albo inne takie

01:28:15.640 --> 01:28:17.960
przepraszam, bullshit się przyjmą.

01:28:18.040 --> 01:28:22.880
A to co opowiadałam o rozwarstwieniu
mediów społecznościowych, takie słowa jak

01:28:22.960 --> 01:28:27.160
interoperacyjność albo zakazanie
używania danych behawioralnych.

01:28:27.240 --> 01:28:29.000
Strasznie trudne pojęcie.
Nikt tego nie rozumie.

01:28:29.080 --> 01:28:30.480
W Brukseli nie ma szans.

01:28:30.560 --> 01:28:33.840
Tak więc tutaj ja też wracałabym do ludzi,

01:28:33.920 --> 01:28:38.200
Ale do ludzi czy do tej twojej idei?

01:28:38.280 --> 01:28:40.000
Czy można edukować ludzi?
Nie.

01:28:40.080 --> 01:28:43.800
Wydaje mi się, że nie mówimy tutaj o
merytokracji i jedyna nadzieja jest w

01:28:43.880 --> 01:28:47.880
merytokracji brukselskiej, jeśli chodzi o
korekty technologiczne, bo to nie jest

01:28:47.960 --> 01:28:50.480
temat na demokratyczne głosowanie.

01:28:50.600 --> 01:28:54.920
Po prostu musielibyśmy być wszyscy
ekspertami, a to jest niemożliwe.

01:28:55.320 --> 01:28:59.480
Ja nadzieję upatruję w tym, co opisał
Edwin Bendyk, czyli powrocie do tych

01:29:01.120 --> 01:29:04.560
wspólnot, rodzin, grup harcerskich.

01:29:04.640 --> 01:29:07.520
I co ciekawe, bardzo polecam państwu,
jeśli jeszcze tego nie mieliście w ręku.

01:29:07.600 --> 01:29:12.040
Książka ostatnia Jonathana White'a
niespokojna generacja już po polsku, która

01:29:12.120 --> 01:29:13.520
jest opowiadana w dyskursie jako taka.

01:29:13.600 --> 01:29:16.280
Książka przeciwko telefonem komórkowym.
To w ogóle nie jest o tym.

01:29:16.520 --> 01:29:20.560
To jest książka o powrocie do dzieciństwa
i o tym, jak straciliśmy dzieciństwo, jak

01:29:20.640 --> 01:29:22.920
nasze dzieci straciły
dzieciństwo takie jak moje.

01:29:23.480 --> 01:29:25.880
Generacja, która wychowuje się ze
smartfonami, straciła

01:29:25.960 --> 01:29:28.040
dzieciństwo nie przez smartfon.

01:29:28.120 --> 01:29:33.640
Tam były głębsze procesy społeczne, które
stworzyły pole dla Instagrama.

01:29:33.720 --> 01:29:36.920
A potem my tego nie
wycofaliśmy się jako rodzice, jako

01:29:37.000 --> 01:29:40.320
społeczeństwo z dzieciństwa,
tych młodych ludzi.

01:29:40.400 --> 01:29:44.080
A na tę próżnię wszedł internet,
który wydawał się nieszkodliwy.

01:29:44.240 --> 01:29:48.320
Ludzie starszych pokoleń nie widzieli nic
złego w tym, że dziecko siedzi przy

01:29:48.400 --> 01:29:51.720
telefonie, bo dla nich samych to było
No przecież to się może wydarzyć.

01:29:51.800 --> 01:29:52.800
Co może pójść nie tak?

01:29:52.880 --> 01:29:55.480
On tylko siedzi w telefonie
i coś tam przewija.

01:29:55.560 --> 01:29:57.160
Bardzo dużo rzeczy może pójść.
Nie tak.

01:29:57.240 --> 01:29:59.400
Bardzo dużo.
I teraz co rekomenduje hejt?

01:29:59.480 --> 01:30:02.320
On pisze o zakazie telefonów w szkołach,
ale to jest banał i to się wydarzy.

01:30:02.400 --> 01:30:03.280
Z hejtem czy bez?

01:30:03.720 --> 01:30:09.160
Ogrom jego rekomendacji w 80% dotyczy
zdroworozsądkowych interwencji typu

01:30:09.240 --> 01:30:14.840
zbudujcie plac zabaw z trawą, zróbcie
wymianę dzieci w wakacje między domami

01:30:14.920 --> 01:30:17.200
rzeczy, które działy się w
średniowieczu, to przytacza.

01:30:17.680 --> 01:30:20.240
Trawy nadal jeszcze mamy w Polsce.
Mamy jej sporo.

01:30:20.320 --> 01:30:24.920
Idźcie do lasu, może zaraz go nie będziemy
mieli, ale może się uda coś tam ochronić.

01:30:25.000 --> 01:30:27.760
On mówi rzeczy, które z perspektywy
Europejczyka brzmią

01:30:28.240 --> 01:30:30.280
tak zdroworozsądkowo, że aż śmiesznie.

01:30:30.400 --> 01:30:33.400
Bo Ameryka już jest na Marsie,
a my jeszcze trochę na ziemi.

01:30:33.480 --> 01:30:35.960
On mówi o tym, żeby przywrócić dzieciom
dzieciństwo, zabrać je

01:30:36.040 --> 01:30:37.120
z kosmosu na ziemię.

01:30:37.280 --> 01:30:38.640
My się musimy tym zająć.

01:30:38.720 --> 01:30:42.040
Ja nie wiem, czy my możemy uregulować
technologię, czy to nie jest za trudne dla

01:30:42.120 --> 01:30:45.720
nas, ale my na pewno możemy zrobić plac
zabaw i to kosztuje już żadne pieniądze.

01:30:45.800 --> 01:30:49.960
Ja teraz w szkole, gdzie mam swoje dzieci,
o tym rozmawiam, Nie o tym, czy smartfony

01:30:50.040 --> 01:30:54.440
mają być w szafce, czy czy, czy, czy czy w
plecaku, bo to jest dyskusja zastępcza,

01:30:54.520 --> 01:30:56.440
a świetnie się w polityce rozgrywa.

01:30:56.560 --> 01:30:57.560
Super się o to pokłócić.

01:30:57.640 --> 01:30:59.800
To jest idealny temat na Twittera.

01:31:00.120 --> 01:31:02.040
Rozmawiajmy o tym i o tym rozmawiamy.

01:31:02.120 --> 01:31:04.120
Jak ulepszyć plac zabaw?
Proste.

01:31:04.200 --> 01:31:07.560
Jak przywołać dzieci do
harcerstwa czy podobnej grupy?

01:31:07.640 --> 01:31:11.920
Jak sprawić, żeby one umiały gadać,
spierać się i żeby ich grupa koleżeńska,

01:31:12.000 --> 01:31:15.520
prawdziwa, nie ta Fejkowa, była ich grupą
kontrolną, kiedy zobaczą

01:31:15.600 --> 01:31:16.600
fejka w internecie.

01:31:16.680 --> 01:31:20.160
To jest moim zdaniem najtańszy i
najlepszy sposób powrotu do demokracji.

01:31:24.720 --> 01:31:25.440
Teraz tylko.

01:31:26.480 --> 01:31:27.960
Tak.
Mogę odpowiedzieć.

01:31:28.840 --> 01:31:29.400
Oczywiście.

01:31:29.680 --> 01:31:34.120
A potem chcemy, chcielibyśmy rozszerzyć
debatę i oddać mikrofon publiczności.

01:31:34.200 --> 01:31:35.440
Ale oczywiście proszę.

01:31:35.520 --> 01:31:41.080
Ja tylko chcę prowokacyjnie tutaj rzucić
taki pomysł, zupełnie nie uczesany, bo z

01:31:41.160 --> 01:31:45.480
jednej strony słuchałam tego, co
powiedział Edwin o lokalności, szczególnie

01:31:45.560 --> 01:31:49.880
mediów podczas powodzi, ale taka lokalność
to bliskość źródła,

01:31:49.960 --> 01:31:51.800
bliskość odbiorcy również.

01:31:51.880 --> 01:31:57.600
Czyli demokracja, czyli pluralizm,
bo też wielość źródeł informacyjnych.

01:31:57.960 --> 01:32:02.600
A z drugiej strony Kasia powiedziała o
tych próbach dotarcia do

01:32:03.160 --> 01:32:08.360
ministrów, polityków, regulatorów,
nieskutecznych próbach,

01:32:09.280 --> 01:32:14.200
szczególnie jeśli chodzi o odważne
Pomysły, ale też jeśli chodzi o

01:32:14.280 --> 01:32:19.680
wprowadzenie ekspertów do
debaty i do procesu decyzyjnego.

01:32:20.200 --> 01:32:23.920
I mi się to skojarzyło od razu.

01:32:24.000 --> 01:32:28.000
Obie te rzeczy skojarzyły mi się z
technologią blockchain,

01:32:28.440 --> 01:32:35.040
czyli z wielostronnym
potwierdzeniem prawidłowości wyniku.

01:32:35.640 --> 01:32:41.560
I być może nie jest to już pora na to,
żeby odgórnie przez Brukselę i parlament

01:32:41.680 --> 01:32:44.800
przechodziły regulacje takie, jakie znamy

01:32:44.880 --> 01:32:48.920
jednostronnie, politycznie i mało

01:32:50.520 --> 01:32:56.640
z małym poziomem wiedzy o naturze tych
technologii, regulujące

01:32:57.400 --> 01:32:59.320
tę technologię i jej zjawiska.

01:32:59.400 --> 01:33:04.480
Być może właśnie
relacja, jak i później kontrola,

01:33:04.560 --> 01:33:10.520
weryfikacja, pewnego rodzaju certyfikacja
to jest proces ciągły, wielo źródłowy, w

01:33:10.600 --> 01:33:14.640
którym biorą udział
przedstawiciele społeczeństwa,

01:33:14.720 --> 01:33:18.400
naukowców, jednostek wyspecjalizowanych.

01:33:18.520 --> 01:33:23.560
Pojedyncze osoby znajdujące się blisko
źródła, dziennikarze weryfikujący.

01:33:23.640 --> 01:33:25.000
No po prostu my wszyscy.

01:33:25.080 --> 01:33:31.280
Tak jak dziś tak naprawdę demokratyczne
są teoretycznie technologie powszechne.

01:33:31.480 --> 01:33:33.960
Powszechne jest zmiana,
powszechne są wyzwania.

01:33:34.040 --> 01:33:39.600
To być może ta odpowiedź regulacyjna też
powinna być odpowiedzią powszechną, a nie

01:33:39.680 --> 01:33:44.880
elitarną w takim sensie
wyłączności politycznej.

01:33:45.160 --> 01:33:49.520
Po prostu taki jest mój pomysł na teraz.

01:33:50.880 --> 01:33:55.640
Tak żeby właśnie włączyć trochę taki
blockchain, to wielokrotnie Nie,

01:33:56.080 --> 01:34:00.760
już mamy 5, 7, 6,
tak że zbliżamy się, wchodzimy w ostatnie

01:34:00.840 --> 01:34:05.200
20 parę minut i gdyby ktoś z państwa miał
jakieś pytanie tam koleżanka jest z

01:34:05.280 --> 01:34:08.640
mikrofonem, tutaj jest pierwsze,
mogę podać swój.

01:34:14.400 --> 01:34:15.120
Dzień dobry.

01:34:15.200 --> 01:34:18.640
Łukasz Misiewicz, Uniwersytet Gdański
Szanowni Państwo, mnóstwo tutaj

01:34:19.480 --> 01:34:21.800
myśli się po tej dyskusji kłębi.

01:34:21.880 --> 01:34:26.720
Natomiast chciałbym państwu zadać takie
pytanie dotyczące trochę pewnych wątków,

01:34:26.800 --> 01:34:30.920
które się tutaj pojawiły w dyskusji
w sposób taki rozproszony, bo tak

01:34:31.000 --> 01:34:37.240
mówiliście państwo na pewno o tym, jak
jaką rolę sztuczna inteligencja pełni na

01:34:37.320 --> 01:34:41.600
przykład w wojnie, w
procesach politycznych.

01:34:41.680 --> 01:34:46.840
Doskonale wiem, jak mikro targetowanie
działało chociażby w ostatniej kampanii.

01:34:47.520 --> 01:34:52.200
Natomiast zastanawia mnie to, jak bardzo

01:34:52.320 --> 01:34:54.760
te kwestie związane z używaniem sztucznej

01:34:54.840 --> 01:34:59.840
inteligencji przez takie wielkie podmioty,
które mają potężną władzę również

01:34:59.920 --> 01:35:01.840
nad nami jako społeczeństwem.

01:35:02.600 --> 01:35:07.800
Jak bardzo mówienie o tym różni się od
mówienia o używaniu sztucznej inteligencji

01:35:07.880 --> 01:35:11.960
przez przeciętnych ludzi, bo tutaj mam
wrażenie, że mamy do czynienia raczej

01:35:12.040 --> 01:35:14.920
z takimi dyskursami dyscyplinowania.

01:35:15.400 --> 01:35:21.200
Jeżeli jesteście państwo blisko nauki, to
doskonale Państwo sami na pewno

01:35:22.080 --> 01:35:27.160
spotykacie się z tym, że czasopisma
naukowe na przykład mają swoje regulacje

01:35:27.240 --> 01:35:30.440
dotyczące używania sztucznej
inteligencji studentów.

01:35:30.520 --> 01:35:34.040
Również tutaj próbujemy dyscyplinować, jak
oni mają używać tej

01:35:34.120 --> 01:35:35.080
sztucznej inteligencji.

01:35:35.160 --> 01:35:39.640
I zastanawiam się, czy widzicie państwo
gdzieś tutaj problem taki na tej osi

01:35:39.720 --> 01:35:42.880
właśnie władzy, że z jednej strony wielkie

01:35:42.960 --> 01:35:47.120
podmioty są bardzo trudne do tego, żeby je

01:35:47.200 --> 01:35:51.360
w jakiś sposób tutaj uregulować, a z
drugiej strony

01:35:52.480 --> 01:35:59.440
to, co robią indywidualne osoby, jest
bardzo ściśle zdyscyplinowane i też

01:36:00.160 --> 01:36:03.680
używanie sztucznej inteligencji w taki
indywidualny sposób jest raczej

01:36:03.760 --> 01:36:08.040
postrzegane GANE w mediach jako
pewnego rodzaju zagrożenie.

01:36:08.120 --> 01:36:11.880
Zresztą nawet tutaj pani profesor
wspominała o tym, że

01:36:13.520 --> 01:36:18.680
sztuczna inteligencja mogłaby być na
przykład używana do pisania ustaw.

01:36:18.760 --> 01:36:22.960
I była taka sytuacja w Brazylii, gdzie
sztuczna inteligencja napisała ustawę.

01:36:23.040 --> 01:36:27.680
Natomiast to zostało ogłoszone dopiero po
jej wprowadzeniu,

01:36:28.240 --> 01:36:33.640
bo No właśnie, ten strach przed tym, że
można by było ogłosić, że

01:36:34.160 --> 01:36:37.640
to rozwiązanie było
stworzone przez sztuczną inteligencję,

01:36:37.720 --> 01:36:41.360
było na tyle kontrowersyjne, że
to zrobiono dopiero po fakcie.

01:36:41.440 --> 01:36:45.760
I chciałbym zapytać właśnie, czy widzicie
państwo jakieś zagrożenia związane z tym,

01:36:45.880 --> 01:36:51.920
z tymi nierównościami dotyczącymi tego,
jak mówimy o sztucznej inteligencji, z

01:36:52.000 --> 01:36:55.920
jakimi wyzwaniami próbujemy się mierzyć w
przypadku tych wielkich

01:36:56.000 --> 01:36:59.080
podmiotów i tych indywidualnych.

01:37:00.840 --> 01:37:07.000
Ja mogę spróbować podjąć jakieś pierwszej
próby i pewnie będziecie mieć

01:37:07.080 --> 01:37:08.480
też bardzo ciekawe myśli.

01:37:08.560 --> 01:37:09.960
To jest bardzo dobre pytanie.

01:37:10.480 --> 01:37:17.240
Na razie bym się odniosła do
studentów i studentek, bo rzeczywiście

01:37:17.400 --> 01:37:20.080
wydaje mi się, że pewnego rodzaju rechot.

01:37:20.160 --> 01:37:25.080
Moich studentów budzi
próba zakazu, to znaczy oni wręcz wtedy

01:37:25.160 --> 01:37:28.480
zaczynają w ogóle to narzędzie
traktować jako jeszcze ciekawsze.

01:37:29.240 --> 01:37:34.160
No właśnie dlatego, że ktoś próbuje im
tutaj mówić, że że nie wolno, zwłaszcza że

01:37:34.240 --> 01:37:38.400
jeszcze dodatkowo jest to podszyte tym, że
oni doskonale wiedzą, że być może to

01:37:38.480 --> 01:37:43.320
będzie w jakiś sposób wymagana umiejętność
później, kiedy skończą studia i że oni

01:37:43.400 --> 01:37:45.200
muszą się zaznajomić z tą technologią.

01:37:45.280 --> 01:37:48.680
Więc jak ktoś tutaj mówi, że będzie ich
ścigał, to oni jeszcze lepsze produkty

01:37:48.760 --> 01:37:52.400
wtedy wstrzykują i
potem jeszcze na to nakładka tak zwana

01:37:52.480 --> 01:37:55.880
humanize, czyli przepisz ten tekst na
bardziej jak człowiek, jeszcze

01:37:55.960 --> 01:37:57.120
zrób błędy ortograficzne.

01:37:57.200 --> 01:38:00.760
No i zobaczymy profesorze,
czy Ty to sprawdzisz.

01:38:01.080 --> 01:38:02.160
Powodzenia.

01:38:02.960 --> 01:38:05.720
Więc tutaj się wytworzyła
taka bardzo zdrowa.

01:38:05.800 --> 01:38:10.000
Myślę, że u młodzieży jakiś taki błąd w
stosunku do tego podejścia, ale też ja na

01:38:10.080 --> 01:38:13.320
przykład mam
z moimi studentami sporo dyskusji,

01:38:14.320 --> 01:38:18.120
takich dla mnie trudnych, ciekawych,
bardzo otwierających

01:38:18.200 --> 01:38:20.240
mi głowę na ten temat.

01:38:20.640 --> 01:38:25.680
Co oni w ogóle uważają o tym, że
no właśnie, że należy się wstydzić tego,

01:38:25.760 --> 01:38:27.600
że się korzysta ze sztucznej inteligencji.

01:38:27.680 --> 01:38:29.920
Czy oni się mają
przyznawać, nie przyznawać?

01:38:30.000 --> 01:38:33.640
Czy mają pokazywać mi te listy swoich
projektów, czyli w zasadzie trochę intymną

01:38:33.720 --> 01:38:36.480
rozmowę z modelem, czy mają mi nie
pokazywać swoich projektów,

01:38:36.560 --> 01:38:38.400
kiedy korzystają już z tego jaja?

01:38:38.920 --> 01:38:42.920
Ja nie wiem, czy my tu mamy gotową
materię, ale akurat w tej formie buntu

01:38:43.000 --> 01:38:45.680
widzę, muszę powiedzieć coś bardzo
autentycznego, To znaczy jeśli to

01:38:45.760 --> 01:38:50.960
prowokuje do takich lokalnych,
autentycznych dyskusji na sali, to ja

01:38:51.040 --> 01:38:52.320
się z tego tylko i wyłącznie cieszę.

01:38:52.400 --> 01:38:53.880
Pewnie są jakieś grupy
wsparcia w tym temacie.

01:38:53.960 --> 01:38:57.040
No właśnie, ale wiesz, ty powiedziałaś o
grupach wsparcia, takich, że jakby

01:38:57.120 --> 01:39:00.360
dzieciaki mogą być dla siebie nawzajem
grupą wsparcia, która przedyskutuje to,

01:39:00.440 --> 01:39:03.800
czy coś wygląda na deepfake, że tam się ta
rozmowa powinna odbywać, że jest jakiś

01:39:03.880 --> 01:39:06.560
produkt technologii i potem
my to wspólnie mielimy.

01:39:06.640 --> 01:39:10.440
Ja mam wrażenie, że w jakiś sposób ta
sztuczna inteligencja jest taką prowokacją

01:39:10.520 --> 01:39:14.240
w stosunku do systemu edukacji i z całą
pewnością oraz publikacji naukowych.

01:39:14.320 --> 01:39:18.360
Tak samo, gdzie wcale nie ma tak naprawdę
prostych odpowiedzi, ale to

01:39:18.440 --> 01:39:19.800
jest jakoś tam odświeżające.

01:39:19.880 --> 01:39:23.240
Moim zdaniem akurat tutaj bym powiedziała,
że jest dużo, dużo z tego wynika

01:39:23.320 --> 01:39:28.520
pozytywnych rzeczy, zwłaszcza że no
na przykład rozmawiamy o kulturze czytania

01:39:28.600 --> 01:39:32.360
i moi studenci mówią, że jeżeli muszą
tylko pozyskać informację, to oni będą

01:39:32.440 --> 01:39:34.080
rozmawiać z tekstem za pomocą chat.

01:39:34.160 --> 01:39:38.200
GPT Jeśli chcą naprawdę doświadczyć
literackiego tekstu, który pięknie

01:39:38.280 --> 01:39:39.840
płynie, to na przykład będą czytać.

01:39:40.240 --> 01:39:43.920
Ja wiem, że to jest grupa w bańce, że nie
każdy ma taką możliwość, żeby w

01:39:44.000 --> 01:39:45.720
ogóle na to w ten sposób spojrzeć.

01:39:45.800 --> 01:39:49.200
Ale może właśnie takich rozmów powinniśmy
mieć wszędzie więcej i

01:39:49.600 --> 01:39:54.480
i szybko zaczynać, i wcześnie zaczynać
również w procesie edukacyjnym te rozmowy,

01:39:54.560 --> 01:39:58.760
bo na pewno w klasach już w podstawówce
jest na to absolutnie Myślę, że miejsce i

01:39:58.840 --> 01:40:01.040
te rozmowy mogą być
bardzo, bardzo ciekawe.

01:40:01.680 --> 01:40:05.480
Druga pula rozmów to
jest rozmowa o wyróżniku.

01:40:05.560 --> 01:40:09.200
To znaczy, jeśli wszyscy korzystamy z tej
zdemokratyzowanej technologii, wszyscy

01:40:09.280 --> 01:40:12.320
napisali esej na piątkę,
to kto napisał dobry esej?

01:40:12.400 --> 01:40:19.120
Tak naprawdę esej jest ciekawy,
skoro wszyscy z tego skorzystaliśmy.

01:40:19.600 --> 01:40:23.320
I tutaj znowu otwiera się
jakaś bardzo ciekawa rozmowa.

01:40:23.400 --> 01:40:27.320
Ja w tym sensie bym nawet powiedziała
okej, może nie wszystkim się to spodoba,

01:40:27.400 --> 01:40:31.680
że dla mnie to jest bardzo,
bardzo fajny moment.

01:40:31.760 --> 01:40:36.240
To znaczy jednak myślę, że o
edukacji możemy powiedzieć

01:40:36.320 --> 01:40:38.600
sporo też negatywnych rzeczy.

01:40:38.960 --> 01:40:41.680
Zachodziła tam pewnego
rodzaju fabrykacja fikcji.

01:40:42.040 --> 01:40:44.600
Ja na przykład miałam trochę kłopot z tym,
że ja miałam wrażenie, że szkoła,

01:40:44.680 --> 01:40:47.680
zwłaszcza na długo, odwróciła się od
technologii, traktując ją jako

01:40:47.760 --> 01:40:49.280
zło, którym ona często była.

01:40:49.360 --> 01:40:53.480
Po prostu nie rozmawiała aktywnie o tym,
co to jest, tylko po prostu udawała, że

01:40:53.560 --> 01:40:57.520
tego nie ma, że to się dzieje poza
szkołą i tego też tak trochę jest.

01:40:57.600 --> 01:41:00.400
Co z tego, że schowacie
wszyscy telefony w szkole?

01:41:00.480 --> 01:41:03.840
Jak nie będziemy o tym gadać, to potem po
prostu jak tylko się zacznie przerwa

01:41:03.920 --> 01:41:07.280
długa, to je, to je wyjmiemy, czy
tam jak tylko wyjdziecie z murów.

01:41:07.440 --> 01:41:11.160
Więc ja myślę, że ja bym traktowała to
jako zaczyn do tej rozmowy, o

01:41:11.240 --> 01:41:13.520
której mówili Kasia i Edwin.

01:41:15.720 --> 01:41:17.080
Żywej rozmowy ludzi.

01:41:18.280 --> 01:41:22.000
Ja tylko jeszcze dodam, że też
podejście świata nauki nie jest do końca

01:41:22.080 --> 01:41:25.960
takie jednoznaczne do
używania AI, bo z jednej strony czasopisma

01:41:26.040 --> 01:41:29.640
coraz częściej wprowadzają
konieczność od kliknięcia, że nie

01:41:29.720 --> 01:41:33.280
korzystało się z AI
nawet w przypadku robienia przypisów,

01:41:33.400 --> 01:41:34.880
bo akurat to jest znaczne ułatwienie.

01:41:35.080 --> 01:41:39.520
Ostatnio oczywiście ja ostatnio musiałem
zmienić styl cytowania, bo wysyłałem

01:41:39.600 --> 01:41:41.280
ten sam tekst do innego czasopisma.

01:41:41.360 --> 01:41:43.160
Normalnie by mi to zajęło dzień.

01:41:43.240 --> 01:41:46.120
Tak, czat GPT zajął to
kilkadziesiąt sekund.

01:41:47.320 --> 01:41:50.920
Dokładnie i trzeba zadeklarować,
że się korzystało z AI.

01:41:51.280 --> 01:41:52.520
A z drugiej strony jest.

01:41:52.720 --> 01:41:54.160
Wyszukiwarka też jest okej.
No.

01:41:56.240 --> 01:41:56.600
Tak.

01:41:56.680 --> 01:42:00.200
A z drugiej strony jestem redaktorem
jednego z czasopism naukowych wydawanych

01:42:00.280 --> 01:42:03.920
przez wielki koncern przez Taylor and
Francis, który ostatnio podpisał umowę z

01:42:04.000 --> 01:42:07.800
Microsoftem, udostępniając wszystkie swoje
zasoby wszystkich swoich czasopism do

01:42:07.880 --> 01:42:10.880
szkolenia ich modeli za
dwa miliardy dolarów.

01:42:11.720 --> 01:42:13.400
Więc to jest bardzo duża niekonsekwencja.

01:42:14.000 --> 01:42:18.000
Wraca do pytania Łukasza o te właśnie
relacje władzy, że ty jako autor

01:42:18.080 --> 01:42:19.560
nie możesz, ale jako wydawca.

01:42:19.640 --> 01:42:23.720
No to już jak najbardziej
wspomożemy te, te, te modele.

01:42:23.800 --> 01:42:27.520
I teraz się z innymi redaktorami
naczelnymi zastanawiamy, jak do tego

01:42:27.600 --> 01:42:33.800
podejść, bo się obawiamy zalewu
generowanych wtórnie wtórnych materiałach

01:42:33.960 --> 01:42:36.120
artykułów, których będzie dużo.

01:42:36.200 --> 01:42:38.000
Niestety już powoli widać.

01:42:38.080 --> 01:42:42.440
Są takie próby, chociaż one są pisane
lepszym językiem, mniej błędów, więc to

01:42:42.520 --> 01:42:46.960
też trochę najlepiej wychodzi,
ale no jest to bardzo takie

01:42:47.040 --> 01:42:51.040
niejednoznaczne stanowisko,
nawet w takim drobnym wycinku.

01:42:52.160 --> 01:42:55.800
Czy ktoś jeszcze miałby jakieś pytanie
albo komentarz?

01:42:55.880 --> 01:42:56.520
Dokładnie.

01:43:03.640 --> 01:43:06.120
Bo ja tutaj mam jeszcze kilka pytań.

01:43:06.200 --> 01:43:11.040
Szczerze mówiąc, ja oczywiście
rozumiem, że pani profesor ma pociąg.

01:43:11.120 --> 01:43:12.680
Niestety PKP.

01:43:13.840 --> 01:43:15.440
Nie wybacza.
Ale czeka.

01:43:15.520 --> 01:43:17.360
Czeka, na pewno się spóźni.

01:43:17.800 --> 01:43:21.360
Dziękujemy bardzo serdecznie
za udział w tej dyskusji.

01:43:21.440 --> 01:43:24.480
Za przejechanie do nas bardzo dziękujemy.

01:43:25.760 --> 01:43:29.040
Tak, tutaj sobie wypisałem kilka pytań.

01:43:29.120 --> 01:43:31.520
Właśnie już poruszyliśmy.

01:43:31.600 --> 01:43:33.560
Ale jest jeszcze jedna
rzecz, bo to jest takie.

01:43:34.520 --> 01:43:37.240
Dochodzimy do takiego pytania
właśnie co robić, jak żyć?

01:43:37.800 --> 01:43:42.280
I jednym z bardzo często pojawiających się
zarzutów jest to, że

01:43:42.360 --> 01:43:43.800
on bierze sporo pracy.

01:43:43.880 --> 01:43:47.760
Niektórym osobom,
właśnie tak jak mówiliśmy tutaj, wspomoże

01:43:47.840 --> 01:43:50.880
ich w swojej pracy, tylko
zautomatyzuje tę pracę, co oznacza, że

01:43:50.960 --> 01:43:54.800
ta praca też jest pytanie o jej wartość.

01:43:55.000 --> 01:43:59.720
Jeżeli może być
tak zrobiona i takie odbieranie pracy

01:44:00.400 --> 01:44:04.120
też może doprowadzić do kryzysu
demokracji, ponieważ pojawią się nowe

01:44:04.200 --> 01:44:06.120
nierówności społeczne i tak dalej.

01:44:06.200 --> 01:44:10.040
Natomiast znowu z drugiej strony
to jest refleksja, którą dostałem po

01:44:10.120 --> 01:44:13.960
ostatnim rachunku od hydraulika, że są
zawody, w których sztuczna inteligencja

01:44:14.040 --> 01:44:16.480
nie wykluczy, nie zabierze.

01:44:16.880 --> 01:44:21.480
Właśnie takie jak hydraulik, który
za godzinę pracy wziął ponad 2000 zł.

01:44:21.560 --> 01:44:23.640
I naprawdę zacząłem mu mocno zazdrościć.

01:44:24.200 --> 01:44:26.360
Tym bardziej, że jego praca jest pewna.

01:44:26.440 --> 01:44:30.760
No bo trudno sobie wyobrazić
sztuczną inteligencję, która będzie

01:44:30.840 --> 01:44:32.400
właśnie instalowała podgrzewacz wody.

01:44:33.320 --> 01:44:37.160
I czy właśnie tutaj ta obawa jest słuszna,

01:44:38.400 --> 01:44:40.520
Zwłaszcza obawa powiązana z jej

01:44:40.920 --> 01:44:43.920
konsekwencjami demokratycznymi, czyli
właśnie tej destabilizacji

01:44:44.000 --> 01:44:45.200
rynku pracy i tak dalej.

01:44:46.880 --> 01:44:51.120
Ja czytałam takie raporty, które wskazują,
że właśnie nie

01:44:52.840 --> 01:44:59.400
te osoby, które wykonują konkretne, bardzo
materialne zadania, ani nie ci, którzy są

01:44:59.480 --> 01:45:05.840
geniuszami, tylko tacy jak ja, czyli
przeciętniacy, są najbardziej zagrożeni.

01:45:05.920 --> 01:45:08.400
I przyznam, że mocno mnie to

01:45:09.960 --> 01:45:13.120
zastanowiło, bo to pokazuje, jak bardzo

01:45:13.560 --> 01:45:15.720
los dużej grupy

01:45:16.360 --> 01:45:20.800
ludności ludzkości jest uzależniony od

01:45:20.880 --> 01:45:27.160
tego, czy ma w sobie ten jakiś boski
wyróżnik, czy potrafi chociażby nadal

01:45:27.240 --> 01:45:30.320
myśleć, czy już potrafi tylko kopiować,

01:45:32.200 --> 01:45:34.720
wykonywać prace wprawdzie wymagające

01:45:34.800 --> 01:45:41.800
pewnej wiedzy, ale możliwe do zastąpienia,
rutynowe, powtarzalne i to jest pewnie

01:45:42.400 --> 01:45:46.720
70% albo 80% ludzkości i

01:45:46.800 --> 01:45:49.920
sama się tego zaczęłam bać.

01:45:50.000 --> 01:45:54.760
Oczywiście to nie będzie natychmiast i
zaraz, bo gdzieś tam liczy

01:45:54.840 --> 01:45:56.200
się rachunek ekonomiczny.

01:45:56.280 --> 01:46:01.880
Czy na tym etapie jest
łatwiej zastąpić mnie osobą?

01:46:03.080 --> 01:46:04.280
Osobą sztuczną?

01:46:04.880 --> 01:46:06.440
Ale jeden.

01:46:06.760 --> 01:46:09.080
Jedna rozmowa dała mi
ponownie do myślenia.

01:46:09.160 --> 01:46:09.640
Dosłownie.

01:46:09.720 --> 01:46:16.560
Wczoraj rozmawiałam z profesorem, który
oceniał system sztucznej inteligencji

01:46:16.640 --> 01:46:23.560
przygotowany dla radiologów, żeby
wykonywał za nich opisy

01:46:24.200 --> 01:46:30.360
dokonanych badań i system
długoterminowo był lepszy niż radiolog.

01:46:30.440 --> 01:46:36.760
Ponieważ radiolog jest bardziej obciążony
i nie ma czasu

01:46:37.360 --> 01:46:43.680
rzetelnie przejrzeć dokumentacji i
przygotować faktycznie staranny opis,

01:46:43.760 --> 01:46:47.280
zwykle trochę idzie na łatwiznę.

01:46:47.560 --> 01:46:51.960
Natomiast sztuczna inteligencja o wiele
celniej wyłapywała wszystkie możliwe

01:46:52.040 --> 01:46:55.160
zagrożenia, jakieś światłocienie tej.

01:46:57.720 --> 01:47:01.320
Wyniku czy tej diagnozy i szybciej

01:47:01.400 --> 01:47:05.520
alarmowała, co by oznaczało, że sprawdzała

01:47:05.600 --> 01:47:09.640
się jako pracownik lepiej, a
i była być może już tańsza.

01:47:09.720 --> 01:47:13.960
Dalej nie drążyłam tego tematu, ale to
temat, nad którym warto

01:47:14.040 --> 01:47:15.680
się osobno zastanowić.

01:47:16.200 --> 01:47:21.760
Ja się poczułam wywołana do
tablicy jako przedstawicielka tego zawodu,

01:47:21.840 --> 01:47:24.720
który się najbardziej przestraszył.

01:47:25.080 --> 01:47:29.800
Scenarzyści
zarówno na poziomie organizacji światowej,

01:47:29.880 --> 01:47:32.920
jak i na poziomie organizacji krajowych.

01:47:33.000 --> 01:47:38.920
Wszyscy właściwie już napisali taki
ogromny list protestujący, ponieważ to

01:47:39.000 --> 01:47:44.360
polega na tym, że najpierw się zasysa
właśnie wszystkie scenariusze, co jest

01:47:44.880 --> 01:47:50.040
oczywiście dzieje się bez rekompensaty
jakiejkolwiek autorom.

01:47:50.120 --> 01:47:55.400
Zabiera się im te wszystkie ich pomysły,
wrzuca się sztucznej inteligencji, która

01:47:55.480 --> 01:48:00.440
niewątpliwie będzie w stanie generować
kolejne tasiemcowe seriale

01:48:00.520 --> 01:48:01.960
i różne inne rzeczy.

01:48:02.440 --> 01:48:07.240
Często pomysły, też z bardzo wybitnych
dzieł zostaną zastosowane do dzieł,

01:48:07.320 --> 01:48:09.400
powiedzmy delikatnie, mniej wybitnych.

01:48:09.480 --> 01:48:12.680
Ale najistotniejsze jest co innego to
będzie taniej, taniej,

01:48:12.760 --> 01:48:13.960
a właściwie za darmo.

01:48:14.200 --> 01:48:17.760
Czyli z punktu widzenia
producentów jest to świetny pomysł.

01:48:17.840 --> 01:48:22.000
Z punktu widzenia scenarzystów jest to
generalnie postrzegane jako

01:48:22.360 --> 01:48:25.320
sporej skali katastrofa.

01:48:25.400 --> 01:48:29.080
I to dotyczy również innych kreatywnych
zawodów kompozytorów,

01:48:29.160 --> 01:48:30.880
autorów tekstów, piosenek.

01:48:31.120 --> 01:48:36.240
Także tu czają się niebezpieczeństwa,
które tylko regulacje mogą w jakiś sposób

01:48:36.320 --> 01:48:40.360
uregulować, bo to jest kwestia po prostu
kradzieży własności intelektualnej,

01:48:40.440 --> 01:48:43.640
która następuje przez cały czas.
Dziękuję.

01:48:44.120 --> 01:48:48.720
Ja może dodam do tego pytanie i tej
właśnie kwestii, bo akurat w obszarze

01:48:48.800 --> 01:48:51.400
kultury to jest specyficzna
w ogóle oczywiście historia.

01:48:51.560 --> 01:48:56.360
Po pierwsze to jest kwestia respektowania
praw twórców i to trzeba robić

01:48:57.120 --> 01:49:01.320
jakby wspomagać regulacjami, ale też jest
istotny czynnik całego czegoś, co się

01:49:01.560 --> 01:49:04.440
kulturą nazywa, czyli jak w ogóle kultura
mówi o sobie i nadaje

01:49:04.520 --> 01:49:05.760
wartość dziełom, prawda?

01:49:06.080 --> 01:49:10.960
Tak długo, jeżeli będzie uznawać produkcje
automatyczne za wartościowe i będą nam się

01:49:11.040 --> 01:49:14.520
podobać, no to los żywych
twórców jest przegrany.

01:49:14.600 --> 01:49:16.360
Ale czy tak musi być?
Tak nie musi być.

01:49:16.440 --> 01:49:20.760
To znaczy to jest wartość, którzy
nie jest rzeczą obiektywną.

01:49:20.840 --> 01:49:25.280
Znaczy ona jest kreowana przez cały obieg
kultury, przez recenzentów, przez to

01:49:26.000 --> 01:49:30.000
teraz ten obiekt recenzencki to już nie są
tylko tradycyjne media, ale

01:49:30.080 --> 01:49:32.040
właśnie blogosfera i tak dalej.

01:49:32.120 --> 01:49:37.320
Ciekawe jest na przykład, jak ruch
młodzież na TikToku, popularność

01:49:37.400 --> 01:49:39.040
kanału dotyczących książek, prawda?

01:49:39.120 --> 01:49:41.480
I omawiania tego, co się dzieje.

01:49:41.560 --> 01:49:44.960
I teraz od tego, jakie będziemy dostawać,
znowu wracamy do tej lokalności,

01:49:45.040 --> 01:49:46.480
do tych grup referencyjnych.

01:49:46.600 --> 01:49:51.520
Jeżeli w tych grupach
tworzonych przez, przez odbiorców kultury

01:49:51.760 --> 01:49:56.040
będzie norma, że tak, to, co wytwarza
sztuczna inteligencja jest wartościowe i

01:49:56.120 --> 01:49:58.360
nam się podoba, no to, no to przegramy.

01:49:58.440 --> 01:50:03.520
Jeżeli nie będzie, jeżeli stwierdzimy, że
po prostu tego chłamu nie chcemy, nie

01:50:04.000 --> 01:50:07.160
będziemy umieli go społecznie, nie
indywidualnie, społecznie odróżniać

01:50:07.240 --> 01:50:12.440
właśnie poprzez system nadawania wartości,
no to to wtedy będzie zupełnie inaczej, to

01:50:12.520 --> 01:50:15.920
sobie poradzimy, Tylko to trochę trzeba
czasu, to zmiana idzie tak szybko, że

01:50:16.360 --> 01:50:19.400
te dyskusje o zabieraniu pracy
scenarzystom się powtarzają.

01:50:19.720 --> 01:50:24.200
Strajki w Stanach Zjednoczonych
mniej więcej co 10 15 lat są, prawda?

01:50:24.280 --> 01:50:28.320
Właśnie o to, jak dzielić się między
światem technologii a twórcami.

01:50:28.400 --> 01:50:31.280
No i teraz był ostatnio właśnie
związany ze sztuczną inteligencją.

01:50:31.640 --> 01:50:33.400
No, nie jest przesądzone to.

01:50:33.480 --> 01:50:36.040
Natomiast dobrze, że jest tak duży opór
właśnie po to, żeby

01:50:36.480 --> 01:50:38.680
wytworzyć jakąś odpowiedź.

01:50:38.760 --> 01:50:43.360
Natomiast generalnie jak się popatrzy na
te dyskusje o automatyzacji,

01:50:43.440 --> 01:50:44.880
ona trwa od ponad 200 lat.

01:50:45.000 --> 01:50:51.320
Adam Smith ją zaczął swoim
opisując zalety podziału pracy i to

01:50:51.400 --> 01:50:55.400
dokładnie to jest rozmowa o tym, o
podziale pracy między maszyny a człowieka

01:50:55.720 --> 01:51:00.000
i najpierw podziale pracy, żeby można było
ją algorytmizować,

01:51:00.520 --> 01:51:04.640
czyli jak najwięcej oderwać od unikatowych
koncepcji kompetencji człowieka i

01:51:04.720 --> 01:51:09.880
przekazać mniej wykwalifikowaną ludziom,
na przykład w jakimś systemie

01:51:09.960 --> 01:51:11.240
wytwarzania wartości.

01:51:11.320 --> 01:51:14.880
Tak, tak powstał system maszyny, której
sztuczna inteligencja jest kontynuacją.

01:51:14.960 --> 01:51:16.480
Tu się jakby niewiele zmieniło.

01:51:16.560 --> 01:51:22.320
Warto spojrzeć na Amazon, który jest taką
firmą, która najwięcej inwestuje 88,5

01:51:22.400 --> 01:51:26.240
miliarda dolarów W zeszłym roku na badania
i rozwój Amazon wydał ciągle

01:51:26.320 --> 01:51:27.600
potrzebuje pracowników.

01:51:27.920 --> 01:51:30.520
Ciągle, mimo że automatyzuje cały proces.

01:51:30.600 --> 01:51:36.280
Ciągle są ludzie po prostu coraz lepiej
wykorzystywani, coraz bardziej wyzyskiwani

01:51:36.360 --> 01:51:40.760
przez ten system, który który po kawałku
już każdy mikro ruch

01:51:41.240 --> 01:51:45.960
analizuje i Ale, ale, ale jakoś nie
zostali zastąpieni przez roboty.

01:51:46.040 --> 01:51:48.440
Chociaż teoretycznie
wydawałoby się, że mogli.

01:51:48.520 --> 01:51:49.400
A dlaczego nie.

01:51:50.000 --> 01:51:52.280
Zostali zastąpieni w
magazynach, a nie zostali.

01:51:52.360 --> 01:51:58.560
A wprowadzenie AI do robotów czy AI do
tych zadań, które Anna Streżyńska dobrze

01:51:58.640 --> 01:52:02.040
opisała, generuje potrzebę
ludzi na innym kawałku.

01:52:02.120 --> 01:52:03.560
Ale w tych innych też się okazuje, że nie.

01:52:03.640 --> 01:52:08.320
Bo na przykład jeżeli mówimy o księgowej
na przykład czy księgowym, no to to nie

01:52:08.400 --> 01:52:12.720
jest wykonywanie algorytmów, to jest
interpretowanie i zastosowanie zastosowań

01:52:12.800 --> 01:52:15.720
do konkretnego kontekstu
przedsiębiorstwa i tak dalej, prawda?

01:52:15.800 --> 01:52:18.040
Lub jeżeli mówimy o obsłudze bankowej.

01:52:18.120 --> 01:52:20.840
Oczywiście część banków próbuje, część
wraca z kolei do obsługi

01:52:21.680 --> 01:52:25.520
ludzkiej, bo widzi, że relacyjność jest
kluczem, a nie załatwienie

01:52:25.600 --> 01:52:26.960
konkretnej transakcji, prawda?

01:52:27.040 --> 01:52:28.320
Co może zrobić robot?

01:52:28.400 --> 01:52:31.120
Tylko właśnie relacja z odbiorcą.

01:52:31.200 --> 01:52:35.280
I nagle jak się tak popatrzy, no to to
jest to znacznie bardziej złożone

01:52:35.360 --> 01:52:37.040
i ten proces automatyzacji.

01:52:37.120 --> 01:52:41.000
Ja pamiętam prognozy sprzed 15 lat,
to już dzisiaj połowę miejsc

01:52:41.080 --> 01:52:42.080
pracy powinno nie być.

01:52:42.160 --> 01:52:45.840
Gdyby się spełniły te prognozy sprzed 15
lat dotyczące właśnie

01:52:46.040 --> 01:52:47.400
zagrożenie automatyzacją.

01:52:47.480 --> 01:52:51.840
No, tak się nie stało ze względu na to, że
praca ma komponent relacyjny,

01:52:51.920 --> 01:52:52.920
a nie tylko wykonania.

01:52:53.000 --> 01:52:55.080
Znaczy część można delegować do maszyny.

01:52:55.160 --> 01:53:01.800
Pozostaje komponent, który jest oparty
na relacji i tego się nie da zastąpić.

01:53:02.840 --> 01:53:04.320
To ja może tylko dwie krótkie rzeczy.

01:53:04.400 --> 01:53:06.720
Ad vocem do Edwina Konie.

01:53:06.800 --> 01:53:11.920
My faktycznie produkujemy trochę wiedzy i
na wstępie została ona wspaniale.

01:53:12.200 --> 01:53:17.280
To nie są moje publikacje, to są wspólne
nasze dzieła i jest tam poradnik AI

01:53:17.360 --> 01:53:21.200
non-fiction, dobrze tłumaczący
czym jest, a czym nie jest, a do czego

01:53:21.280 --> 01:53:22.400
się nadaje, do czego się nie nadaje.

01:53:22.480 --> 01:53:23.960
I tam jest o nadzorze człowieka.

01:53:24.040 --> 01:53:27.520
I mamy podcasty, i mamy wywiady z ludźmi,
którzy zajmują się tym

01:53:27.600 --> 01:53:29.320
tematem, między innymi i z tej.

01:53:30.200 --> 01:53:34.720
Wtórna wiedza, jaką ja mam, pozwala mi
sądzić, że tak, to będzie rewolucyjna,

01:53:34.800 --> 01:53:38.680
kolejna rewolucyjna technologia,
która nam coś rozwali, a coś otworzy.

01:53:38.760 --> 01:53:41.800
Ale niewątpliwie człowiek
będzie tu bardzo potrzebny.

01:53:41.880 --> 01:53:42.480
Nie umiem.

01:53:42.560 --> 01:53:46.360
Chyba nikt nie potrafi ocenić, ile tych
ludzi będzie potrzebnych i jak bardzo

01:53:46.440 --> 01:53:47.880
te role będą musiały się przebudować.

01:53:47.960 --> 01:53:51.640
To znaczy czy racjonalnie, czy nastąpi
taka korekta racjonalna,

01:53:51.720 --> 01:53:53.200
wydawałoby się pracy hydraulika?

01:53:53.280 --> 01:53:58.320
Tu też zauważyłam sama, że nastąpiła w
górę, ale korekta pracy pielęgniarki nie

01:53:58.400 --> 01:54:01.320
nastąpiła, a to jest chyba i nauczyciela.

01:54:01.440 --> 01:54:07.040
To są te dwie prace, które są absolutnie
poza zastępowalności i racjonalnie chyba

01:54:07.120 --> 01:54:10.560
nie ma kogoś, kto powiedziałby, że nie są
to najcenniejsze społecznie zawody

01:54:10.640 --> 01:54:12.560
i jakoś cały czas zarabiają mało.

01:54:12.640 --> 01:54:17.680
Więc ja czekam na tę korektę, która
zdewaluuje pracę copywritera czy pracę

01:54:17.760 --> 01:54:21.280
prawnika, takiego korporacyjnego, który
przetwarza przepisy czy

01:54:21.360 --> 01:54:23.760
pracę prostego programisty.

01:54:24.560 --> 01:54:27.520
I to będzie słuszne społecznie, a
dowartościuje pracę

01:54:27.600 --> 01:54:28.680
nauczyciela czy pielęgniarki.

01:54:28.760 --> 01:54:29.800
Ale nie wiem.

01:54:29.880 --> 01:54:32.440
I teraz zmierzam do To co
powiedziałam zmierza do.

01:54:32.520 --> 01:54:37.000
A kluczowe prace jakie na pewno wygeneruje
nam obecność AI na różnych rynkach to

01:54:37.080 --> 01:54:41.560
będzie nadzorca AI, czyli ten człowiek,
który nadzoruje system i człowiek, który

01:54:41.640 --> 01:54:44.000
tłumaczy to co robi
system w innych działach.

01:54:44.080 --> 01:54:45.440
I to są prace przyszłości.

01:54:45.520 --> 01:54:50.680
Na pewno szkoła zrobiłaby dobrą robotę,
gdyby przestała karać dzieci za

01:54:50.880 --> 01:54:54.840
korzystanie z komputerów i kalkulatorów i
Wikipedii, przestała odpytywać ich z

01:54:54.920 --> 01:54:58.440
replikowanej wiedzy, która jest nikomu
niepotrzebna, a zaczęła uczyć ich tego,

01:54:58.520 --> 01:55:01.120
czyli krytycznego myślenia i komunikacji.

01:55:01.200 --> 01:55:02.720
Bo to będą prace przyszłości.

01:55:02.800 --> 01:55:05.640
Ale nie o tym chcę, bo
to jest trochę dygresja.

01:55:06.040 --> 01:55:07.120
Pytał pan o demokrację?

01:55:07.200 --> 01:55:10.200
No właśnie, to jest temat
numer jeden dla państwa.

01:55:10.280 --> 01:55:12.840
Świetny przykład tego, co państwo
będzie musiało negocjować.

01:55:12.920 --> 01:55:18.200
Państwo musi wejść w negocjacje, w spory
zbiorowe, nie czekać, aż się wydarzy

01:55:18.280 --> 01:55:21.400
kolejna katastrofa, jak z
górnictwem czy rolnictwem.

01:55:21.480 --> 01:55:24.560
Tylko teraz się tym zająć.
A co się dzieje?

01:55:24.640 --> 01:55:27.080
Mamy ten temat zastępowalności człowieka.

01:55:27.160 --> 01:55:31.040
To jest chyba numer jeden temat w mediach,
czyli zgrzany w sposób spolaryzowany,

01:55:31.120 --> 01:55:33.280
uproszczony, clickbaitowy.

01:55:33.360 --> 01:55:34.880
Czy AI nas zbawi, czy zabije?

01:55:34.960 --> 01:55:36.640
Tego jest mnóstwo.

01:55:37.400 --> 01:55:41.600
A czy jest poważny raport
Polska 2050, który tego dotyczy?

01:55:41.680 --> 01:55:44.280
Czy my wiemy, co zamierza
zrobić ministerstwo?

01:55:44.360 --> 01:55:49.920
Jedno czy drugie w temacie kultury
twórców, w temacie reprezentacji mediów,

01:55:50.000 --> 01:55:54.560
które są również media musiały
zastrajkować w sposób brutalny, żeby

01:55:54.640 --> 01:55:58.560
państwo wkroczyło w ich spory z big tech
ami i łaskawie pomogło im

01:55:58.640 --> 01:56:01.920
wynegocjować system mediacji.
No to jest granda.

01:56:02.000 --> 01:56:05.000
To jest kolejny obszar, w którym nie
ma państwa i jest to numer jeden.

01:56:05.080 --> 01:56:09.240
Temat wydaje mi się dla dla
niektórych resortów, a one nie są tam

01:56:09.320 --> 01:56:13.000
obecne, a jednocześnie karmią się tym
tematem clickbaitowe media,

01:56:13.080 --> 01:56:15.400
strasząc nas i dezinformując.

01:56:15.480 --> 01:56:16.960
Więc to tak a propos demokracji.

01:56:17.040 --> 01:56:20.280
To jest kolejny przykład tego, że państwo
musi się zająć problemami i

01:56:20.360 --> 01:56:22.280
wtedy nie będzie katastrofy.

01:56:23.840 --> 01:56:24.960
Proszę państwa, tak?

01:56:28.280 --> 01:56:32.920
Ja myślę, że to
jest dobre zakończenie, ponieważ tak

01:56:33.000 --> 01:56:35.520
zerkam na zegarek, mija nam czas.

01:56:35.600 --> 01:56:39.600
Niestety myślę, że ten temat moglibyśmy
jeszcze długo, długo rozmawiać o nim,

01:56:39.680 --> 01:56:42.840
długo dyskutować, ale czas
nas goni i trzeba zwolnić.

01:56:42.920 --> 01:56:44.200
To pomieszczenie też.

01:56:44.840 --> 01:56:48.200
Także proszę państwa, bardzo państwu
dziękuję serdecznie za przybycie tutaj.

01:56:48.280 --> 01:56:49.920
Przede wszystkim dziękuję
naszym panelistom.

01:56:50.000 --> 01:56:51.320
Pani Katarzyna Szymielewicz.

01:56:54.800 --> 01:56:56.160
Pani Anna Streżyńska.

01:56:59.200 --> 01:57:04.440
I pan Edwin Bendyk,
i także pani Aleksandra Przegalińska,

01:57:04.520 --> 01:57:08.280
która musiała złapać pociąg
na dworcu Gdańsk Główny.

01:57:08.400 --> 01:57:10.080
Dziękuję też Państwu za
przyjście tak liczne.

01:57:10.160 --> 01:57:12.800
Dziękuję też wszystkim, którzy
oglądali transmisję z tego wydarzenia.

01:57:12.880 --> 01:57:14.600
Ona też powinna być później dostępna.

01:57:14.720 --> 01:57:15.960
Można sobie do tego wrócić.

01:57:16.040 --> 01:57:19.600
Także bardzo wszystkim, bardzo wszystkim
dziękuję, którzy umożliwili,

01:57:21.560 --> 01:57:23.840
że to wydarzenie się mogło wydarzyć.

01:57:23.920 --> 01:57:26.800
Całej ekipie technicznej,
ludziom z biblioteki.

01:57:27.040 --> 01:57:30.560
Ci, którzy pracowali w pocie czoła, żeby
wszystko było, wszystko

01:57:30.640 --> 01:57:32.040
działało, wszystko się spięło.

01:57:32.120 --> 01:57:34.580
Także jeszcze raz wszystkim
Wam dziękuję serdecznie.

01:57:34.800 --> 01:57:35.320
Dziękuję bardzo.