WEBVTT

00:00:04.640 --> 00:00:10.000
Już uwiliśmy gniazdo,
przynieśliśmy książki.

00:00:10.240 --> 00:00:11.680
Jesteśmy gotowi.

00:00:13.960 --> 00:00:15.760
Mamy dużo rzeczy.
Mamy dużo rzeczy.

00:00:15.840 --> 00:00:20.560
I mamy też strasznie trudny temat, bo mamy
w tym temacie trzy słowa,

00:00:20.680 --> 00:00:21.920
ale bardzo atrakcyjny.

00:00:22.480 --> 00:00:24.640
Nie myślcie sobie, że trudne
słowa są nieatrakcyjne.

00:00:24.720 --> 00:00:27.240
Po prostu będziemy je teraz rozpakowywać.
Bardzo atrakcyjne.

00:00:27.680 --> 00:00:28.840
Bardzo mi się to podoba.

00:00:28.920 --> 00:00:32.880
Chcę tylko powiedzieć był panel o
języku pochwała dla trudnych słów.

00:00:33.520 --> 00:00:34.240
Panel o języku.

00:00:34.320 --> 00:00:37.840
Jeśli ktoś słuchał, w ogóle nas
uprawomocnił i powiedział, że można używać

00:00:37.920 --> 00:00:42.320
obcych słów, więc ten changemaking w
tytule jakoś trochę tamten,

00:00:42.400 --> 00:00:43.640
a my go rozpakujemy.

00:00:43.720 --> 00:00:48.160
Będziemy sobie troszkę rozmawiać
o tym, co to tak naprawdę znaczy.

00:00:48.880 --> 00:00:53.600
Bardzo się cieszę, że możemy dzisiaj
w tym zestawie ze sobą porozmawiać.

00:00:53.680 --> 00:00:58.280
To jest w ogóle super,
bo myślę, że każda osoba co tu siedzi,

00:00:58.360 --> 00:01:00.520
powie nam coś strasznie ciekawego.

00:01:02.440 --> 00:01:03.760
Jedna rzecz, którą muszę.

00:01:04.800 --> 00:01:07.040
No proszę, po staropolsku.

00:01:07.360 --> 00:01:11.440
Natomiast to co chciałam powiedzieć to to,
że jest cisza wyborcza,

00:01:11.880 --> 00:01:14.520
więc bardzo Was proszę, żebyście
powstrzymały się i

00:01:14.600 --> 00:01:17.240
powstrzymali przed agitacją.

00:01:18.640 --> 00:01:23.240
I ja też się spróbuję powstrzymać
i żebyśmy rzeczywiście się

00:01:23.320 --> 00:01:25.840
skupili na naszym temacie.

00:01:26.480 --> 00:01:28.760
Jak mówił poeta.

00:01:29.560 --> 00:01:33.840
Pytanie to w tytule postawione tak śmiało,
choćby z największym bólem

00:01:33.920 --> 00:01:35.640
rozwiązać by należało.

00:01:36.040 --> 00:01:37.600
Więc teraz się tym zajmę.

00:01:38.680 --> 00:01:41.080
Słuchajcie, jak change making.

00:01:41.160 --> 00:01:44.720
Dla wspólnego dobra wpływa na demokrację.

00:01:44.800 --> 00:01:49.640
I może zaczniemy w takim razie od tego
change making u, Co to jest

00:01:49.720 --> 00:01:52.120
i jak wy to rozumiecie?

00:01:52.760 --> 00:01:58.280
To słowo pojawiło się dlatego, że
organizacja, którą ja prowadzę w Polsce.

00:01:59.000 --> 00:02:01.800
Ashoka brzmi trochę jak sekta, ale.

00:02:01.880 --> 00:02:05.640
Nie jesteśmy sektą,
czy może trochę jesteśmy, ale taką dobrą.

00:02:06.560 --> 00:02:10.560
Więc ta organizacja zajmuje się

00:02:11.240 --> 00:02:14.200
wspieraniem osób, które właśnie działają

00:02:14.280 --> 00:02:19.040
na rzecz wspólnego dobra w sposób
systemowy, które często ma jakiś nowy

00:02:19.120 --> 00:02:21.240
pomysł, jak rozwiązać stary problem.

00:02:22.600 --> 00:02:28.640
A ten nowy pomysł jest zawsze oparty na
czymś, co się po polsku nazywa wgląd,

00:02:28.880 --> 00:02:32.120
czyli na tym, że ktoś popatrzył na ten
problem i powiedział Kurczę, a może

00:02:32.360 --> 00:02:38.840
bezdomność nie polega na tym, że ludzie
nie mają domów, budynków, tylko że nie

00:02:38.920 --> 00:02:44.000
mają domu, rodziny, domu,
kogoś takiego, kto zadba o nich, kto o

00:02:44.080 --> 00:02:47.960
nich zawalczy, O to, że my będziemy w
ten sposób pracować z tym problemem.

00:02:48.400 --> 00:02:53.640
I jakby dużo jest takich, takich osób
na świecie, to my wiemy,

00:02:54.040 --> 00:02:55.800
że jest ich ponad 4 tysiące.

00:02:57.120 --> 00:02:59.560
W Polsce jest ich bardzo dużo.

00:02:59.880 --> 00:03:06.120
Obchodzi w tym roku 30 lat w Polsce
i takich osób z Polski jest 90.

00:03:06.360 --> 00:03:11.640
My się nieustająco ścigamy z szoką
niemiecką i oni mają o jedną osobę mniej,

00:03:12.360 --> 00:03:14.280
ale pewnie za chwile nas przegonią.

00:03:15.080 --> 00:03:20.600
Więc też myślę, że wśród takich opowieści
my mamy w Polsce dużo takich niedobrych

00:03:20.680 --> 00:03:23.960
narracji o sobie, które
nam bardzo przeszkadzają.

00:03:24.080 --> 00:03:28.320
Jedną z takich narracji jest taka
narracja, że Polacy to są dobrzy do zrywów

00:03:28.960 --> 00:03:32.600
zrywy, to my jesteśmy dobrzy, ale
w takiej pracy na co dzień to nie.

00:03:32.880 --> 00:03:37.760
No więc ja uważam, że na przykład całe to
wydarzenie jest zaprzeczeniem tego, że.

00:03:37.840 --> 00:03:41.960
Zobaczcie wszystkie stoiska, wszystkie
organizacje, wszystko, co tu oglądamy.

00:03:42.040 --> 00:03:47.680
Są ludzie, którzy absolutnie na co dzień
pracują, żeby budować fajną społeczność,

00:03:47.760 --> 00:03:50.800
fajne rozwiązania i tak dalej.

00:03:50.880 --> 00:03:54.720
Myślę, że też to, co my
widzimy w szopce, to jest to.

00:03:55.680 --> 00:03:58.160
Zaraz przez ten wstęp
ja nie będę tyle gadać.

00:03:58.240 --> 00:04:00.240
W tym panelu goście będą gadali.

00:04:00.400 --> 00:04:06.240
Ale wstęp muszę zrobić, więc żeby to co my
widzimy jako ashok, my cały czas szukamy,

00:04:06.320 --> 00:04:09.320
kto tam ma jakiś nowy pomysł
na rozwiązywanie czegoś.

00:04:09.400 --> 00:04:11.920
I to co widzimy, to widzimy.

00:04:12.160 --> 00:04:16.600
Uwaga, że ci ludzie nie mają
w sobie nic niezwykłego.

00:04:17.920 --> 00:04:20.960
Znaczy mają, ale nie
mają żadnych supermocy.

00:04:21.680 --> 00:04:26.320
Oni po prostu są
absolutnie tacy jak każdy.

00:04:26.560 --> 00:04:31.600
I jedyna różnica polega na tym, że jak oni
widzą coś, co im się w rzeczywistości nie

00:04:31.680 --> 00:04:36.920
podoba, to mówią nie mówią O,
to jest mi za to nie płacą.

00:04:37.000 --> 00:04:39.720
Może niech rząd to zrobi, trzeba by.

00:04:39.800 --> 00:04:43.560
To jest fajne, trzeba by tu coś zrobić z
tą edukacją, ale tak

00:04:44.040 --> 00:04:45.760
tylko po prostu to robią.

00:04:46.480 --> 00:04:51.200
Więcej, rzadko robią to sam i same
Zazwyczaj budują jakiś zespół, jakiś ruch

00:04:51.280 --> 00:04:53.880
i zajmują się tą sprawą
i to jest jedyna różnica.

00:04:53.960 --> 00:04:58.360
Ona jest oczywiście ogromną różnicą, no bo
nie dla każdego to jest

00:04:58.440 --> 00:05:00.640
łatwe, żeby zacząć coś robić.

00:05:00.960 --> 00:05:05.480
No i chciałam was zapytać
będziemy po kolei rozpakowywać Change

00:05:05.560 --> 00:05:07.360
making wspólne dobro i demokrację.

00:05:07.440 --> 00:05:12.520
Pierwsze pytanie jest jak
rozumiecie change making?

00:05:12.600 --> 00:05:16.000
Co to jest waszym zdaniem w waszej pracy?

00:05:16.080 --> 00:05:20.720
I najfajniej to by było, jakbyście
podawały i podawał przykłady.

00:05:22.240 --> 00:05:24.240
To zaczynam.
Proszę bardzo.

00:05:24.840 --> 00:05:25.840
Mogę zaczynać?

00:05:25.920 --> 00:05:29.000
Jestem w końcu człowiekiem z organizacji
pozarządowych, więc dla mnie

00:05:29.080 --> 00:05:30.360
to jest w ogóle codzienność.

00:05:31.240 --> 00:05:35.400
Ja mam takie poczucie, że otaczam się
dookoła takimi ludźmi jak tu dzisiaj,

00:05:35.760 --> 00:05:40.680
którzy codziennie, krok po kroku, na co
dzień, w nawet bardzo małych

00:05:40.760 --> 00:05:42.080
rzeczach zmieniają świat.

00:05:42.560 --> 00:05:43.840
I dla mnie to są takie osoby.

00:05:43.920 --> 00:05:46.360
Dla mnie to jest ta codzienna
praca, ten codzienny trud.

00:05:46.440 --> 00:05:49.400
Kiedyś mieliśmy taką kampanię społeczną o
bohaterach codzienności, która

00:05:49.480 --> 00:05:50.800
chyba mówi sama za siebie.

00:05:50.880 --> 00:05:56.080
O kobietach w trzecim sektorze, które
stanowią 70% NGOsów.

00:05:56.160 --> 00:06:02.200
70% tych organizacji, które w moim
poczuciu, no chyba właśnie

00:06:02.280 --> 00:06:03.360
to robią na co dzień.

00:06:04.320 --> 00:06:09.960
Ludzi, którym się coś chce zrobić,
którzy zmieniają małe, pojedyncze światy.

00:06:10.040 --> 00:06:14.480
Czasami ktoś kiedyś ładnie powiedział, że
wystarczy zmienić życie jednej

00:06:14.560 --> 00:06:16.240
osobie, aby zmienić cały świat.

00:06:16.320 --> 00:06:19.600
Ja mam takie poczucie, że to jest chyba
właśnie ta codzienna praca

00:06:19.680 --> 00:06:22.000
nas jako osób z sektora.

00:06:22.080 --> 00:06:26.240
Dzisiaj usłyszał tak w żartach
Powiedziałyśmy sobie tutaj z koleżanką

00:06:26.320 --> 00:06:30.560
jedną z Urzędu Miejskiego, że to my, te
okropne organizacje i my

00:06:30.640 --> 00:06:32.040
te wstrętne urzędniczki.

00:06:32.360 --> 00:06:35.400
Ale to nie jest do końca
ważne, skąd my jesteśmy.

00:06:35.480 --> 00:06:39.400
Ważne jest to, że my jesteśmy tymi
osobami, którym się na co dzień chce coś

00:06:39.480 --> 00:06:45.440
robić, a nie tylko mówić, że fajnie, że
to tak pomału idzie, mogłoby iść szybciej.

00:06:45.840 --> 00:06:50.360
Fajnie, że coś można by było
zrobić, ale nikt nic nie robi.

00:06:50.440 --> 00:06:51.800
No nie no, rozejrzyjmy się.

00:06:52.080 --> 00:06:55.800
Wyobraźmy sobie ten świat bez tego, co my
robimy na co dzień, bez tych wszystkich

00:06:55.880 --> 00:06:57.320
organizacji, które tu dzisiaj są.

00:06:58.200 --> 00:06:58.880
To chyba tak.

00:06:58.960 --> 00:07:03.840
Dla mnie to jest ten change making, taka
codzienna, zwyczajna, organizacyjna praca,

00:07:03.920 --> 00:07:07.760
która czasami przyczynia się do bardzo
wielkich rzeczy, ale czasami przyczynia

00:07:07.840 --> 00:07:12.160
się do tego, że komuś po prostu
poprawia się taki zwyczajny, ludzki byt.

00:07:13.720 --> 00:07:17.400
No tak, nie chcę przedłużać,
bo wszyscy czekają.

00:07:17.800 --> 00:07:19.800
A myślałem, że idziemy tak po kolei.

00:07:19.880 --> 00:07:24.720
Jednak proponowałam, żebyśmy tak właśnie
się fajnie słucha.

00:07:25.640 --> 00:07:29.280
Co nazywa Polish Random,
ale przełamiemy to.

00:07:29.360 --> 00:07:33.040
Przemek
Ja chcę tylko powiedzieć na całe

00:07:33.120 --> 00:07:39.080
wydarzenie, że na scenie outsiderzy gadają
teraz bardzo kontrowersyjne rzeczy,

00:07:39.160 --> 00:07:43.840
rozdają cukierki w postaci mądrych słów
oczywiście, więc jak coś to zapraszamy.

00:07:44.080 --> 00:07:45.440
Bardzo dziękuję w ogóle.

00:07:45.520 --> 00:07:47.400
Ja powiem jeszcze od czego zacznę.

00:07:47.480 --> 00:07:51.560
Pozdrowienia dla wszystkich oglądających,
bo wiem, że moi rodzice oglądają.

00:07:51.640 --> 00:07:55.160
Więc buziaczki.
Prosiaczki moje dzieci też oglądają.

00:07:55.600 --> 00:07:58.320
Pytały się czy mama będzie w
telewizji, więc chyba jest.

00:07:59.080 --> 00:08:00.440
Dzieci Natalii.
Halo?

00:08:00.520 --> 00:08:01.680
Tutaj też pozdrawiamy.

00:08:01.760 --> 00:08:07.080
Ja chcę powiedzieć z całą mocą, że w ogóle
bardzo przytrzymam się tego,

00:08:07.160 --> 00:08:08.480
co powiedziała Natalia.

00:08:08.720 --> 00:08:10.440
Myślę, że to jest w ogóle złoto.

00:08:10.520 --> 00:08:11.960
I to jest w ogóle sedno.

00:08:13.040 --> 00:08:14.680
Samo w ogóle rozumienie zmiany.

00:08:14.760 --> 00:08:20.760
Mam wrażenie, że potocznie my zmianę
rozumiemy, a jeszcze lepiej wartościujemy

00:08:20.840 --> 00:08:26.360
ze względu na jej zakres,
zasięg, ilość i tak dalej.

00:08:26.560 --> 00:08:28.320
Natomiast mi się to bardzo nie podoba.

00:08:28.520 --> 00:08:34.520
Ja nie neguję tego, że
ja nie neguję tego naprawdę, że zmiana.

00:08:34.800 --> 00:08:36.760
Gdyby tak właśnie Ty chciałaś.
Przykłady Tak?

00:08:36.960 --> 00:08:38.240
No na przykład, że nie wiem.

00:08:38.720 --> 00:08:44.760
Konto na Instagramie, które ma milion
obserwujących, ma potencjał do tego, żeby

00:08:44.840 --> 00:08:49.200
na przykład bardziej
w rozumieniu liczby ludzi dotrzeć w

00:08:49.280 --> 00:08:51.280
stosunku do konta, które
ma 100 obserwujących.

00:08:51.360 --> 00:08:51.800
Tak?

00:08:51.880 --> 00:08:57.120
Okej, ja tego nie neguję, ale
tutaj jest ważne słowo potencjał.

00:08:57.600 --> 00:09:03.000
Bo tak naprawdę wcale to nie oznacza,
że to konto, powiedzmy milionowe.

00:09:03.200 --> 00:09:06.640
Że ono wykorzysta ten potencjał.
To zacznijmy od tego.

00:09:06.720 --> 00:09:07.520
Druga rzecz.

00:09:08.160 --> 00:09:12.200
Ja mimo wszystko bardzo jestem tak
personalistycznie nastawiony do

00:09:12.280 --> 00:09:14.080
wszystkiego i patocentrycznie.

00:09:14.160 --> 00:09:16.400
Czyli właśnie chodzi o
to jedno żywe istnienie.

00:09:16.600 --> 00:09:21.000
I naprawdę żyję takim przekonaniem, które
jestem pewien, że to nie jest moje

00:09:21.080 --> 00:09:25.560
przekonanie po prostu, ale że Ty
oglądająca, słuchająca, siedząca, stojąca

00:09:25.640 --> 00:09:29.920
tu osobo czujesz to, że nie wiem, byłaś w

00:09:30.000 --> 00:09:34.120
kryzysie i jakaś jedna osoba na przykład

00:09:34.200 --> 00:09:37.960
coś ci powiedziała, coś dla ciebie
zrobiła i twoje życie się zmieniło.

00:09:38.040 --> 00:09:42.560
Na przykład czy dałaś radę
iść potem dalej ku zmianie?

00:09:43.040 --> 00:09:45.360
I zobacz, masz tylko jedno życie.

00:09:45.560 --> 00:09:48.560
I jedna rzecz zmieniła to jedno życie.

00:09:48.640 --> 00:09:50.600
Twoje życie jest twoim całym światem.

00:09:50.680 --> 00:09:52.080
Nie masz innych żyć.

00:09:52.520 --> 00:09:54.520
Na razie nie wchodzimy
w dyskusje metafizyczne.

00:09:54.600 --> 00:09:56.400
Czy istnieje świadomość po śmierci?

00:09:56.480 --> 00:09:57.760
Być może tak, ale to zostawiamy.

00:09:57.840 --> 00:10:00.680
Nie jesteśmy tego pewni
i pewne na razie tak.

00:10:00.760 --> 00:10:01.480
Drugie pytanie.

00:10:01.760 --> 00:10:05.000
Nie chodzi o to po prostu, że to, co
powiedziała Natalia, jest dla mnie

00:10:05.080 --> 00:10:08.160
absolutnym złotem i ja to po prostu zawsze
przytaczam tę

00:10:09.200 --> 00:10:13.520
myśl, którą powiedział ten chłopiec w tej
takiej przypowieści, jak

00:10:14.200 --> 00:10:18.760
on tam wrzucał bodajże meduzy do morza,
żeby nie wyschły i żeby nie umarły, i

00:10:18.840 --> 00:10:23.400
podszedł jakiś przemądrzały dorosły
i oczywiście w dobrej wierze.

00:10:23.480 --> 00:10:26.760
Znamy takie teksty, w dobrej wierze
powiedział Chłopcze, no tak, no

00:10:26.840 --> 00:10:28.440
tu bardzo ładne rzeczy robisz.

00:10:28.520 --> 00:10:29.720
Super, super, nie?

00:10:29.800 --> 00:10:33.400
Ale przecież jest dużo mórz,
dużo plaż i jeszcze więcej medus.

00:10:33.520 --> 00:10:35.600
Twoje działanie tak
naprawdę nic nie zmieni.

00:10:35.680 --> 00:10:39.920
Na co ten chłopiec trzymając tą meduzę
wrzucił ją do morza i powiedział.

00:10:40.000 --> 00:10:42.520
Wie pan co, Ja osobiście myślę,
że dla niej zmieni to wszystko.

00:10:42.920 --> 00:10:43.280
Nie.

00:10:43.680 --> 00:10:47.240
Dlatego to chcę podkreślić, że
ja bardzo mocno się z tym

00:10:47.320 --> 00:10:49.800
utożsamiam, co Natalia powiedziała.

00:10:50.000 --> 00:10:55.680
I absolutnie, absolutnie nie negując
potencjału zmian, które są zasięgowo duże,

00:10:55.840 --> 00:11:02.040
absolutnie uważam, że zmiany, które
dzieją się w jednym żywym istnieniu, w

00:11:02.120 --> 00:11:05.000
jednym żywym życiu, nie są od nich gorsze.

00:11:07.800 --> 00:11:11.400
Ja tutaj tylko dodam
z mojej perspektywy słuchałam obu tych

00:11:11.480 --> 00:11:16.360
wypowiedzi, właściwie wszystkich trzech,
bo change making oczywiście jest

00:11:16.440 --> 00:11:18.400
po angielsku i takie trudne.

00:11:19.280 --> 00:11:21.040
I myślałam, że to może jest
jakieś strasznie trudne.

00:11:21.120 --> 00:11:23.200
Jak tutaj szłam, mówię
Boże, co to jest change?

00:11:23.600 --> 00:11:26.360
To jest coś innego niż ja myślę,
czy to jest to, co ja myślę?

00:11:26.560 --> 00:11:31.400
A znam angielski, więc okazało się, że
to jest to, co ja myślę, więc spoko, ale.

00:11:33.680 --> 00:11:36.680
Z mojej perspektywy, jako osoby, która się
zajmuje

00:11:38.600 --> 00:11:44.920
organizowaniem czy współorganizowaniem
z ludźmi jakiegoś kawałka rzeczywistości.

00:11:45.000 --> 00:11:46.280
To jest bardzo proste.

00:11:47.120 --> 00:11:51.120
Każdy z nas czasem, a właściwie
bardzo często doświadcza frustracji.

00:11:51.200 --> 00:11:56.240
To jest takie bardzo dobre uczucie,
które może poprzedzić zmianę.

00:11:56.760 --> 00:12:01.000
Jak pracowałam z grupami, zawsze szukałam
tego momentu, w którym właściwie nadal.

00:12:01.080 --> 00:12:04.200
Tylko że teraz mniej pracuję ze
społecznikami bezpośrednio w

00:12:04.280 --> 00:12:06.200
takich procesach wymyślania.

00:12:08.160 --> 00:12:11.640
Taki moment, w którym ludzie są tak zdrowo
sfrustrowani, że ta

00:12:11.720 --> 00:12:14.360
energia się nagromadzi.
Nie podoba mi się to.

00:12:14.480 --> 00:12:15.800
Nie podoba mi się, że
ktoś mnie tak traktuje.

00:12:15.880 --> 00:12:18.200
Nie podoba mi się, że nie
możemy tego zorganizować.

00:12:18.280 --> 00:12:20.960
Nie podoba mi się, że to
jakoś zupełnie bez sensu.

00:12:21.040 --> 00:12:23.040
Do tyłu zamiast do przodu jedzie.

00:12:23.600 --> 00:12:27.760
I ten change making polega na tym, że
wspólnie przechodzimy zmianę

00:12:28.240 --> 00:12:30.080
od frustracji do ulgi.

00:12:30.880 --> 00:12:35.520
Też uczucia, które wszyscy znamy, do ulgi,
do tego, że jest spoko, że chodzi

00:12:35.600 --> 00:12:37.320
w tą stronę, w którą ma chodzić.

00:12:37.400 --> 00:12:39.200
Jesteśmy z tego zadowoleni.

00:12:39.360 --> 00:12:43.640
Aż do następnej frustracji,
kiedy znowu chcemy coś zmienić.

00:12:43.720 --> 00:12:47.720
Ale ja bardzo lubię
tą chwilę, w której widzę w ludziach ten

00:12:47.800 --> 00:12:51.400
błysk w oku i za każdym razem
jestem bardzo szczęśliwa.

00:12:51.480 --> 00:12:57.160
Jak możemy tak metaforycznie złapać się za
ręce i przejść przez to, trzymać się

00:12:57.240 --> 00:12:59.800
tego procesu i do tej ulgi dojść?

00:13:00.360 --> 00:13:00.880
Super!

00:13:00.960 --> 00:13:06.360
Myślę, że tutaj trzy ważne myśli bym
wymyśliła dużo, ale trzy bym wychwyciła.

00:13:06.440 --> 00:13:11.280
Pierwsza to jest taka, że change making
trochę polega na tym, że zamiast

00:13:11.360 --> 00:13:12.880
narzekać, bierzemy się do roboty.

00:13:12.960 --> 00:13:16.240
A po drugie change making polega na tym,

00:13:16.840 --> 00:13:19.960
że mamy pełne prawo ponarzekać i że w

00:13:20.040 --> 00:13:24.280
ogóle to narzekanie, czyli właśnie ta
frustracja i to wkurzenie, że kurka siwa,

00:13:24.360 --> 00:13:29.920
jak to dobrze, że DDD
to jest energia, a my możemy.

00:13:30.520 --> 00:13:34.760
Change making polega na tym, że my tę
energię, że mi się nie podoba, że tak być

00:13:34.840 --> 00:13:39.600
nie może, to może być i to może być
związane i z problemem, czyli że coś nie

00:13:39.680 --> 00:13:44.080
działa, ale też możemy zobaczyć coś
pięknego i pomyśleć Boże, dlaczego świat

00:13:44.160 --> 00:13:46.320
nie wie, że te piękne rzeczy się dzieją?

00:13:46.400 --> 00:13:49.920
Ja dlatego na przykład pracuję w szopce,
bo pomyślałam Boże, jest tyle ludzi,

00:13:50.000 --> 00:13:53.200
którzy robią tyle dobrych rzeczy
i świat w ogóle o tym nie gada.

00:13:53.720 --> 00:13:54.440
My rozmawiamy.

00:13:54.960 --> 00:13:57.480
Widzę w tobie tą zdrową frustrację i.

00:13:57.560 --> 00:14:00.200
Ta frustracja nagle sprawiła, że ja się.

00:14:00.280 --> 00:14:03.800
Dobra, to ja po prostu będę się w życiu
zajmować znajdowaniem tych ludzi i

00:14:03.880 --> 00:14:07.240
wspieraniem ich, żeby im łatwiej
się robiło te dobre rzeczy.

00:14:07.640 --> 00:14:10.440
No i bardzo ważna rzecz, super ważna.

00:14:10.520 --> 00:14:16.320
Bardzo często ludzie nie podejmują
działania nie dlatego, że są niedobrzy

00:14:16.400 --> 00:14:21.120
albo że im się nie chce, albo że lubią być
sfrustrowani, albo że nie

00:14:21.200 --> 00:14:22.920
chcą wziąć odpowiedzialności.

00:14:23.000 --> 00:14:24.720
Tylko dlatego, co Przemek powiedziałeś?

00:14:24.800 --> 00:14:26.480
Dlatego, że myślą co ja mogę?

00:14:26.840 --> 00:14:28.400
Ja jestem nieważna.

00:14:28.520 --> 00:14:35.200
Co z tego, że ja wrzucę jedną meduzę, a to
zawsze jest dla tej meduzy ogromna zmiana

00:14:35.280 --> 00:14:39.760
i te meduzy są super, super ważne, więc to
też jest ważne, żeby nie mówić nie będę

00:14:39.840 --> 00:14:43.320
tego robić, bo ja nic nie mogę zmienić.

00:14:43.800 --> 00:14:45.840
Ja mogę tylko coś dodać a
propos tego, bo to jest super.

00:14:45.920 --> 00:14:49.240
W ogóle co powiedziała Monika
Ja się zawsze jaram, że mieszkam w takim

00:14:49.320 --> 00:14:51.720
mieście, gdzie w ogóle jest
taka fajna wiceprezydentka.

00:14:52.280 --> 00:14:55.080
Nie zależy od niej służbowo, więc
sobie mogę ją chwalić ile chcę.

00:14:55.640 --> 00:14:59.200
Chcę powiedzieć z całą mocą, że to jest
mega, ponieważ to jest w ogóle bardzo

00:14:59.280 --> 00:15:03.640
dobrze, żeby to wypowiedzieć, że tak
naprawdę w ogóle w naszym życiu frustracja

00:15:03.720 --> 00:15:05.800
jest stanem niesamowicie częstym.

00:15:05.880 --> 00:15:10.560
Ja nawet znaczy typuje, że częściej
czujemy frustracje niż nie.

00:15:10.920 --> 00:15:15.920
I teraz co jest ważne, my jesteśmy takimi
istotami z perspektywy biologicznej, które

00:15:16.000 --> 00:15:20.520
dążą do minimalizacji przykrości, czyli
tej frustracji, Czyli jak się pojawia

00:15:20.600 --> 00:15:24.280
frustracja, którą czujemy, często to
robimy, co możemy nieświadomie,

00:15:24.360 --> 00:15:25.840
żeby ją zlikwidować.

00:15:26.360 --> 00:15:31.040
I teraz oczywiście jest dużo sposobów na
to, takich psychoaktywnych, wiadomo, ale w

00:15:31.120 --> 00:15:36.240
rozumieniu takim społecznym są najczęściej
dwie ścieżki albo ktoś cię

00:15:36.320 --> 00:15:39.160
wyłapie, a są specjaliści od tego.

00:15:39.280 --> 00:15:43.880
Naprawdę to się nazywają guru sekt, bo
oni nie pracują na poziomie intelektu.

00:15:45.640 --> 00:15:46.960
Chciałam powiedzieć proszę nie mówić tak.

00:15:47.040 --> 00:15:52.720
Ashoka ma wspaniałego, historycznie
historyczną, wspaniałą historię.

00:15:52.800 --> 00:15:55.000
Skąd się wzięła nazwa w ogóle?
Ashoka?

00:15:55.080 --> 00:15:59.920
Z tego co pamiętam, od króla Ashoki,
prawda, który był niesamowicie,

00:16:01.400 --> 00:16:06.120
niesamowicie skoncentrowany
na robieniu, czynieniu dobra.

00:16:06.560 --> 00:16:07.560
Stąd ta nazwa.

00:16:07.640 --> 00:16:11.800
Po prostu jest z innego kontynentu, więc
tylko tyle chciałam powiedzieć.

00:16:12.240 --> 00:16:14.000
Różnorodności i włączenia.

00:16:14.200 --> 00:16:16.800
Także wracamy do tej myśli,
bo to jest ważna myśl.

00:16:18.560 --> 00:16:19.720
Dziękuję, to jest cudowne.

00:16:19.800 --> 00:16:21.440
Nie muszę rzecz liczyć w ogóle.

00:16:21.920 --> 00:16:25.040
To jest super, ale to mega też, że to
wypływa, bo to jest właśnie świetna.

00:16:25.320 --> 00:16:28.800
Ashok jest takim bardzo dobrym przykładem,
gdzie widać tę różnicę, bo po

00:16:28.880 --> 00:16:32.320
prostu w momencie, kiedy Ludzi.

00:16:32.400 --> 00:16:35.560
Tacy specjaliści wyłapują i wyłapują.

00:16:35.640 --> 00:16:39.480
Właśnie powtarzam nie po intelekcie,
tylko po stanie frustracji.

00:16:39.560 --> 00:16:43.520
I dlatego ludzie inteligentni się
nabierają na metodę na wnuczka.

00:16:43.600 --> 00:16:46.440
To dlatego ludzie
inteligentni wpadają do sekt.

00:16:46.840 --> 00:16:51.600
No i teraz właśnie chodzi o to, że jakby
oni to robią w sposób manipulacyjny,

00:16:51.680 --> 00:16:53.560
czyli ty nie wiesz, że oni cię wyłapują.

00:16:53.760 --> 00:16:57.760
Natomiast jest jeszcze drugi w cudzysłowie
sektor, czyli ludzie, którzy w stanie

00:16:57.840 --> 00:17:00.320
frustracji stwierdzają
dobra, to pójdę coś zmieniać.

00:17:00.400 --> 00:17:05.080
I różnica jest taka, że to się dzieje
jakby świadomie, Nie że to nie jest tak,

00:17:05.160 --> 00:17:09.520
że taka organizacja typu Ashoka
przyjdzie i będzie manipulować tobą.

00:17:09.600 --> 00:17:14.840
Ona pomoże Ci przekuć świadomie
Twoją frustracje w coś dobrego.

00:17:15.080 --> 00:17:17.400
Chciałem to dorzucić po prostu,
bo myślę, że to jest ważne.

00:17:17.520 --> 00:17:21.400
Myślę też, że kluczowe jest to
ta słynna zamiana Jana.

00:17:21.480 --> 00:17:23.840
My nie że jakby.

00:17:24.960 --> 00:17:30.040
Znaczy zmiana, zmiana społeczna czy

00:17:31.080 --> 00:17:33.560
ta, o której mówimy, ona nie odbywa się.

00:17:33.720 --> 00:17:36.640
Czy to nie jest tylko dobry uczynek?
Nie tylko.

00:17:36.720 --> 00:17:42.520
To jest wspólne przejście, czyli
odnalezienie innych ludzi,

00:17:43.080 --> 00:17:46.920
z którymi wspólnie ten namysł przejdziemy

00:17:48.000 --> 00:17:50.440
i wspólnie zaczniemy coś robić.

00:17:50.520 --> 00:17:53.520
Wiecie, jak mówimy o frustracji, to
robienie rzeczy razem jest

00:17:53.600 --> 00:17:55.840
też bardzo często frustrujące.
Dobrze to wiemy.

00:17:55.920 --> 00:17:59.080
Tutaj wiadomo, że tutaj dużo
społeczników, znamy się.

00:17:59.960 --> 00:18:06.520
Jak wiecie, kiedy zakładacie organizacje
pozarządowe albo jakieś grupy, czasami jak

00:18:06.600 --> 00:18:10.680
rozmawiamy,
mieliśmy okazję nie raz z wieloma z was,

00:18:10.960 --> 00:18:13.320
to zawsze jest ten moment, kiedy
przychodzi grupa super

00:18:13.400 --> 00:18:16.200
entuzjastyczna, ma super pomysł.

00:18:16.280 --> 00:18:19.440
Tutaj patrzę niektórym osobom w oczy,
które już to przeszły i wiem, bo

00:18:19.520 --> 00:18:24.600
rozmawialiśmy o tym
i za każdym razem mówimy słuchajcie,

00:18:24.680 --> 00:18:28.840
super, ekstra, bardzo fajnie trzeba robić.

00:18:29.160 --> 00:18:35.760
Ale wiecie, że to będzie też wiązało się
z frustracją, z podziałami,

00:18:35.840 --> 00:18:36.920
że wy się też pokłócić.

00:18:37.000 --> 00:18:38.280
I to jest też normalne.

00:18:38.840 --> 00:18:40.440
Nie, to jest też normalne.

00:18:40.720 --> 00:18:44.280
Nie da się tego uniknąć, oczywiście
w różnych konfiguracjach.

00:18:44.480 --> 00:18:48.880
Natomiast generalnie trzymanie się my
jakiegoś my

00:18:49.680 --> 00:18:53.680
i koncentrowanie się na tej zmianie daje
szansę czy na tej idei

00:18:53.760 --> 00:18:55.200
daje szansę na zmianę?

00:18:56.360 --> 00:19:00.960
Gorzej, jak ludzie się skoncentrują na tym
konflikcie, który wynikł i już nie chcą

00:19:01.040 --> 00:19:07.800
zmieniać, tylko się koncentrują na tym
i uciekają w te takie ego organizacyjne?

00:19:07.880 --> 00:19:10.400
Nie.
Ale to wszystko jest dla ludzi.

00:19:10.480 --> 00:19:15.920
Wszystko to każdy z nas przeżył i jak się
raz przeżyje spór okropny, w którym się

00:19:16.000 --> 00:19:18.720
nie czujemy dobrze, to następnym
razem wcale tak nie musi być.

00:19:18.880 --> 00:19:20.760
To też trzeba o tym pamiętać.

00:19:20.880 --> 00:19:24.560
Myślę, że to, co jest też bardzo ważne,
znaczy na pewno ważne jest to my.

00:19:24.720 --> 00:19:27.920
I tu powoli dochodzimy do wspólnego dobra.

00:19:28.040 --> 00:19:33.960
Bo wiecie, jak weźmiemy samo to change
making, czyli że coś frustruje, coś

00:19:34.040 --> 00:19:37.040
mnie frustruje, biorę to, ja to zmienię.

00:19:37.600 --> 00:19:40.920
No ale ja nie muszę tego zmieniać
tak, żeby wszystkim było dobrze.

00:19:41.000 --> 00:19:43.000
Ja mogę to zmienić tak,
żeby mi było dobrze.

00:19:43.080 --> 00:19:45.800
Ja mogę to zmienić tak, żeby
było dobrze mojemu plemieniu.

00:19:45.880 --> 00:19:48.400
Ja jeszcze muszę coś dodać,
bo ja sobie myślę tak.

00:19:48.480 --> 00:19:50.400
Jeszcze chciałam pociągnąć tą
myśl, co Monika powiedziała?

00:19:50.480 --> 00:19:51.320
Że wiecie co?

00:19:51.600 --> 00:19:55.760
To, że my się pokłócimy, że się
posprzeczamy, że jest frustracja, to jest

00:19:55.840 --> 00:20:00.360
cholera super, dobrze, bo najgorsze co
chyba jest wokół nas tak ogólnie to jest

00:20:00.440 --> 00:20:07.120
to, że że nie ma tych emocji,
że jesteśmy obojętni wobec tego.

00:20:07.200 --> 00:20:08.960
A co mówi jedenaste przykazanie?

00:20:09.920 --> 00:20:11.200
Te emocje i tak się dzieją.

00:20:11.320 --> 00:20:16.280
Więc przełożenie tego na konstruktywne,
fajne działanie, które coś zmieni.

00:20:16.360 --> 00:20:17.800
A to nie jest łatwe iść pod prąd.

00:20:17.880 --> 00:20:20.120
To nie jest łatwe nie
płynąć z prądem rzeki.

00:20:20.200 --> 00:20:24.320
Żyjemy w takim czasie, kiedy kurczę, ta
rzeka płynie strasznie szybko i te zmiany

00:20:24.400 --> 00:20:29.080
następują bardzo szybko, więc czasami
postawienie się w opozycji do tego bywa

00:20:29.160 --> 00:20:34.800
bardzo trudne i wymaga dużo energii, dużo
odwagi, dużo różnych trudnych emocji.

00:20:34.880 --> 00:20:40.520
I to my może być bardzo ważne, ale dopóki
nam się chce, to chyba chyba jest po co?

00:20:40.600 --> 00:20:41.320
Czasami nie.

00:20:41.960 --> 00:20:43.000
To jest super ważne.

00:20:43.160 --> 00:20:47.160
To prawda i myślę, że też bardzo ważne
jest, żeby mieć taką świadomość, że to, że

00:20:47.240 --> 00:20:53.680
my się kłócimy, to nie znaczy, że ta
sprawa, którą się zajmujemy jest nieważna.

00:20:54.160 --> 00:20:55.480
To właśnie odwrotnie.

00:20:55.560 --> 00:20:57.280
My się kłócimy, bo nam zależy.

00:20:57.720 --> 00:20:59.720
Oczywiście, jeśli tylko się kłócimy.

00:20:59.800 --> 00:21:03.360
I to jest takie kłócenie typu
jesteś głupia, no to ma sens.

00:21:03.440 --> 00:21:08.240
Natomiast jeśli to jest kłócenie pod
tytułem argumenty, to idziemy do przodu.

00:21:08.320 --> 00:21:12.680
Jak wiemy, konflikt jest tak naprawdę
sposobem na to, żeby pójść do przodu,

00:21:12.760 --> 00:21:16.440
żeby coś sobie nazwać i żeby iść dalej.

00:21:16.520 --> 00:21:20.480
Ale konflikt jest przecież podstawą w
ogóle życia pośród wielu,

00:21:21.000 --> 00:21:23.040
że tak powiem, podmiotów.
To jest w ogóle jakby.

00:21:24.760 --> 00:21:27.920
to fajnie powiedziała, że w ogóle
konflikt, Jeżeli w ogóle cokolwiek chcemy

00:21:28.000 --> 00:21:31.920
myśleć o życiu, na przykład w demokracji,
to musimy pamiętać o tym, że zupełnie

00:21:32.000 --> 00:21:35.280
naturalnie się będą pojawiać konflikty,
Więc to nie jest coś, co się może

00:21:35.360 --> 00:21:38.720
wydarzyć, tylko to jest coś tak totalnie
naturalnego, jak na przykład

00:21:38.800 --> 00:21:39.880
to, że świeci słońce.

00:21:39.960 --> 00:21:44.480
I z tym podejściem to w
ogóle jest tak dużo lepiej.

00:21:44.840 --> 00:21:45.880
Jest łatwiej.
Spór.

00:21:45.960 --> 00:21:52.520
Spór jest naturalny i sam fakt, że ktoś
chce dokonać zmiany, już pokazuje, że

00:21:52.600 --> 00:21:55.200
widzimy rzeczywistość inaczej, prawda?

00:21:55.320 --> 00:21:58.520
To, że chce zmiany, to znaczy, że ja się
trochę kłócę z rzeczywistością, prawda?

00:21:58.600 --> 00:21:59.720
Bo jest jakoś.

00:21:59.960 --> 00:22:03.720
A ja mówię nie,
to już jest początek sporu.

00:22:04.080 --> 00:22:05.440
To znaczy, że mi zależy.

00:22:05.800 --> 00:22:09.080
Plus znaczy, że mi zależy,
więc pewnie będą emocje.

00:22:09.240 --> 00:22:13.680
Dobra, słuchajcie, wracam do tego, bo to
jest moim zdaniem kluczowe, bo ja znam

00:22:13.760 --> 00:22:17.680
trochę change maklerów i change makers,
którzy nie są dobzi,

00:22:18.640 --> 00:22:23.520
którzy co nie są dobzi, no po prostu
mają te wszystkie umiejętności.

00:22:24.080 --> 00:22:28.600
Umieją zbudować zespół, umieją
zmieniać rzeczywistość tak

00:22:28.680 --> 00:22:30.320
jak oni uważają, że należy.

00:22:30.400 --> 00:22:35.080
Ale to nie jest dla wspólnego dobra,
tylko to jest dla dobra mojego plemienia.

00:22:35.440 --> 00:22:36.760
Moje.
Ale to też jest ok.

00:22:36.840 --> 00:22:41.840
Zobaczcie jakie niesamowite
zmiany się w świecie dzieją.

00:22:42.480 --> 00:22:46.280
Kiedy na przykład
tym takim koronnym, chyba takim

00:22:46.360 --> 00:22:50.440
najczęściej przywoływanym przykładem,
który naprawdę zmienił świat,

00:22:51.960 --> 00:22:55.360
są rodzice osób z niepełnosprawnością.
Tak?

00:22:55.520 --> 00:22:57.320
Którzy?
No mamy.

00:22:57.400 --> 00:23:00.560
Polska jest przykładem.
Na pewno.

00:23:00.640 --> 00:23:05.160
Ja nie znam wszystkich krajów, więc trudno
mi o tym mówić, ale no w Polsce

00:23:05.840 --> 00:23:12.200
świat się zmienia, Polska się zmienia, bo
rodzice osób z niepełnosprawnościami

00:23:14.160 --> 00:23:16.000
są rzecznikami tej zmiany.

00:23:16.280 --> 00:23:19.240
Są to oni.
No nie wiem.

00:23:19.320 --> 00:23:20.920
Byłam bardzo wzruszające.

00:23:21.360 --> 00:23:22.560
Byłam na spotkaniach.

00:23:22.640 --> 00:23:26.360
W zeszłym roku Polskie Stowarzyszenie na
Rzecz Osób z Niepełnosprawnością

00:23:26.440 --> 00:23:31.520
Intelektualną obchodziło swój jubileusz i
pokazywali ten cały proces

00:23:33.240 --> 00:23:39.800
zmiany cywilizacyjnej, jaka nastąpiła w
odniesieniu do szacunku, godności osób

00:23:39.880 --> 00:23:41.520
z niepełnosprawnością intelektualną.

00:23:41.600 --> 00:23:45.120
Właśnie dlatego, że rodzice zaczęli
walczyć o swoje dzieci

00:23:45.200 --> 00:23:46.080
i cały czas to robią.

00:23:46.160 --> 00:23:51.240
Oczywiście z perspektywy
praw człowieka nie chcielibyśmy,

00:23:51.320 --> 00:23:54.120
żeby rodzice musieli walczyć.

00:23:54.280 --> 00:23:57.400
To nie jest to słowo, do którego
chcielibyśmy ich zapraszać.

00:23:58.000 --> 00:24:02.440
Niemniej jednak
bardzo często to one i oni są

00:24:03.480 --> 00:24:08.240
właśnie tymi osobami, które potrafią
wskazać nam, gdzie ta zmiana jest

00:24:08.320 --> 00:24:09.920
konieczna i musimy to robić razem.

00:24:10.000 --> 00:24:11.480
To też jest dobry przykład.

00:24:11.560 --> 00:24:16.520
To ja może tylko precyzuję, bo ja
chcę powiedzieć, że czym innym jest

00:24:16.600 --> 00:24:23.160
wyjście od swojego doświadczenia
i robienie zmiany jakby właśnie.

00:24:23.440 --> 00:24:25.920
Kiedy ja zmieniam świat,
żeby moim dzieciom było.

00:24:26.040 --> 00:24:29.040
Oczywiście, że mnóstwo rzeczy, które
robię, robię po to, żeby moje

00:24:29.120 --> 00:24:30.520
dzieci żyły w lepszym świecie.

00:24:30.600 --> 00:24:31.840
Tak, taka jest prawda.

00:24:32.080 --> 00:24:35.200
Ale ja przy tym nie
wykluczam innych dzieci.

00:24:35.280 --> 00:24:39.360
Ja nie mówię to jest tylko
dla białych dzieci z Warszawy.

00:24:39.960 --> 00:24:41.640
Akurat takie mam dzieci.

00:24:43.080 --> 00:24:47.400
Ja dokładnie mam takie poczucie, że to
super, że ty to tak jakby wyróżniasz.

00:24:47.480 --> 00:24:52.320
Agata Bo tu można się tak, że tak powiem,
wykopyrtnąć o to.

00:24:52.640 --> 00:24:55.840
I dlatego dobrze, że ty powiedziałaś o
tym, że nie, powiedzmy

00:24:55.920 --> 00:24:57.400
nie jest coś dobrego, tak?

00:24:57.480 --> 00:25:02.120
A ty mówisz o tym, że coś jakby w sensie w
kontekście czegoś własnego, nazwijmy to,

00:25:02.200 --> 00:25:06.640
bo to jest sedno tej różnicy, znaczy to
jest jakby ta różnica tutaj przebiega.

00:25:06.760 --> 00:25:10.360
Jeżeli na przykład ja mam poczucie, że
no nie wiem,

00:25:10.920 --> 00:25:14.760
po prostu na moim osiedlu osoby
mieszkające na parterze mają w jakiś

00:25:14.840 --> 00:25:17.440
sposób gorzej i walczymy o
to, żeby nam było lepiej.

00:25:17.520 --> 00:25:20.920
To jest super, to jest super, bo to w tym
momencie wcale nie oznacza,

00:25:21.000 --> 00:25:22.560
żeby tym na górze było gorzej.

00:25:22.640 --> 00:25:25.400
Po prostu chodzi o to, żebyśmy
my jakoś rozwiązali nasz problem.

00:25:25.640 --> 00:25:29.400
Natomiast zupełnie inną rzeczą jest na
przykład robienie czegoś, co będzie

00:25:29.480 --> 00:25:32.920
powodowało, że nam na dole będzie
lepiej, ale tym na górze będzie gorzej.

00:25:33.000 --> 00:25:36.800
I fajnie, że to wybrzmiało w ogóle, bo to
jest dokładnie ta

00:25:37.600 --> 00:25:39.800
granica, która między tym przebiega.

00:25:40.400 --> 00:25:42.760
To jest super, no bo tutaj mamy ten
kawałek właśnie z tym

00:25:42.840 --> 00:25:44.000
wspólnym dobrem, prawda?

00:25:44.080 --> 00:25:48.400
Bo ja mogę robić tutaj
trochę dotknęliśmy tych kwestii

00:25:48.480 --> 00:25:50.120
demokratycznych i politycznych.

00:25:50.440 --> 00:25:54.560
Dlaczego ludzie na przykład bardzo.

00:25:55.160 --> 00:26:00.720
Dlaczego patrzą jakoś tak chętnie w
stronę autorytaryzmu albo populizmu?

00:26:00.800 --> 00:26:02.760
Bo tam są takie obietnice.

00:26:02.840 --> 00:26:04.720
Ja za was to rozwiążę.

00:26:05.360 --> 00:26:10.440
Ja wam więcej, ja wam nawet pokażę, czyja
to wina i jak się pozbędziemy

00:26:10.520 --> 00:26:12.800
tego kogoś, to będzie super.

00:26:13.520 --> 00:26:16.440
Tym się karmi populizm, prawda?

00:26:17.120 --> 00:26:17.640
Też.

00:26:18.160 --> 00:26:22.840
Znaczy ja cały czas podkreślam tylko,
że po prostu jest takie założenie.

00:26:22.920 --> 00:26:27.120
Jest w ogóle wielki spór w naukach
odnośnie natury ludzkiej, Czy natura

00:26:27.200 --> 00:26:31.840
ludzka jest taka, że ludzie są
dobrzy, czy ludzie są źli, bla bla.

00:26:31.920 --> 00:26:35.440
Ja osobiście uważam, że to jest spór
gdzieś indziej przebiega, na ile my

00:26:35.520 --> 00:26:40.360
jesteśmy świadomi i racjonalni, świadomie
i racjonalne mechanizmów, które tak

00:26:40.440 --> 00:26:42.960
naprawdę pchają nas ku jakiemuś działaniu.

00:26:43.040 --> 00:26:46.200
Ja po prostu zawsze powtarzam jako
psycholog, że bardzo dużo

00:26:46.280 --> 00:26:47.880
mechanizmów jest nieuświadomiona.

00:26:47.960 --> 00:26:51.600
I w tym momencie, na przykład w kontekście
właśnie populizmu, to jest tak znowu

00:26:51.680 --> 00:26:55.720
wracając do kwestii sekt i tak dalej, to
jest dotykanie nie tego,

00:26:55.800 --> 00:26:56.880
co jest racjonalne.

00:26:57.000 --> 00:27:00.360
To jest dotykanie potrzeb,
głęboko sfrustrowanych potrzeb.

00:27:00.880 --> 00:27:05.280
Dlaczego na przykład widać jakby taki
wspólny pattern wzór

00:27:06.080 --> 00:27:08.720
w kontekście islamistów.

00:27:09.120 --> 00:27:13.360
Dlaczego na przykład w kontekście
chociażby, no nie wiem, w Polsce grup,

00:27:13.440 --> 00:27:16.440
które zagospodarowują młodych chłopców.

00:27:17.440 --> 00:27:18.520
Dlaczego to jest tak podobne?

00:27:18.600 --> 00:27:21.680
Bo właśnie to jest to, co pisał Joseph
Campbell, że

00:27:22.360 --> 00:27:24.760
no po prostu niestety chłopcy młodzi

00:27:25.360 --> 00:27:29.320
są totalnie olani, że tak powiem, przez

00:27:29.400 --> 00:27:33.080
wiele jakby,
nazwijmy to właśnie brakuje mi takie słowa

00:27:33.160 --> 00:27:37.480
podmiotów, to jest złe słowo,
natomiast, no, powiedzmy, podmiotów, które

00:27:37.560 --> 00:27:43.480
powinny zrobić wszystko, aby chłopiec w
tym czasie dostał poczucie, że jest ważny.

00:27:43.720 --> 00:27:46.960
Trochę przeszedł taki rytuał inicjacji w
najzdrowszym rozumieniu,

00:27:47.240 --> 00:27:48.880
no a niestety tego nie ma.

00:27:49.120 --> 00:27:54.000
I i tu mamy problem,
bo tacy chłopcy są wtedy, jak ktoś im

00:27:54.080 --> 00:27:59.600
powie nawet najgłupsze rzeczy,
ale dotknie tej sfery potrzeb,

00:28:00.000 --> 00:28:04.240
no to po prostu niestety takiego
chłopca ma kupionego i to jest.

00:28:04.480 --> 00:28:07.840
Super, super, super,
naprawdę ciekawe wglądy.

00:28:07.920 --> 00:28:11.120
Wydaje mi się, że to jest bardzo ciekawe,
to, co powiedziałeś, jeśli chodzi o

00:28:11.680 --> 00:28:14.920
przestrzeń potrzeby wspólnego działania.

00:28:15.520 --> 00:28:21.800
No bo jeżeli jest tak, że
mówimy o pewnej kategorii społecznej,

00:28:21.880 --> 00:28:27.400
czyli młodych chłopaków, którzy
kulturowo tak, bo to też nie chodzi o

00:28:27.480 --> 00:28:31.880
system, tylko o
kulturę, tak w tej kulturze konkretnej, w

00:28:31.960 --> 00:28:38.360
jakiej funkcjonujemy, nie są
w jakiś sposób odpowiedni, zauważeni,

00:28:38.440 --> 00:28:44.120
zaproszeni, zachęceni, tak
rozpoznani, docenieni i tak dalej, i tak

00:28:44.200 --> 00:28:48.960
dalej, no to to jest naprawdę
super wgląd i diagnoza.

00:28:49.480 --> 00:28:54.560
I żebyśmy mogli zrobić tą zmianę, o której
mówimy, No, ileś osób musiałoby się

00:28:54.640 --> 00:29:00.840
zaangażować wspólnie, żeby w pozytywny

00:29:00.920 --> 00:29:04.400
sposób tą przemianę, tą przemianę dokonać.

00:29:04.480 --> 00:29:09.600
Czyli mamy tutaj bardzo ciekawy
potencjał na zmianę społeczną i tylko żeby

00:29:09.680 --> 00:29:16.360
to się mogło dokonać,
to musi być więcej osób niż Przemek.

00:29:16.440 --> 00:29:17.800
To musiałaby być większa grupa.

00:29:17.880 --> 00:29:19.880
Ale mogę Wam powiedzieć
z fajnych rzeczy, że.

00:29:22.040 --> 00:29:25.400
Jest tak jeśli chodzi o.

00:29:26.000 --> 00:29:28.960
To jest bardzo ciekawy przykład, bo
mówiliśmy o osobach z niepełnosprawnością,

00:29:29.040 --> 00:29:31.360
które mają rzeczników w
postaci swoich rodziców.

00:29:31.560 --> 00:29:37.160
A jeśli chodzi o takie konstruktywne
podejście do męskości,

00:29:38.200 --> 00:29:43.440
to tych rzeczników jest dosyć mało i to
mogę powiedzieć z perspektywy dużego

00:29:43.520 --> 00:29:47.760
samorządu, który
zajmuje się równością i prawami człowieka.

00:29:47.840 --> 00:29:52.440
Ma dużo organizacji pozarządowych, które
zajmują się różnymi zagadnieniami, na

00:29:52.520 --> 00:29:57.120
przykład kwestiami równości kobiet,
właśnie wyrównywania szans kobiet,

00:29:57.200 --> 00:29:59.720
wsparcia kobiet, które są
ofiarami przemocy i tak dalej.

00:29:59.800 --> 00:30:03.920
Natomiast jak szukamy
osób chętnych, żeby zaangażowały się w

00:30:04.000 --> 00:30:09.680
temat wsparcia chłopaków,
To tych osób jest bardzo, bardzo mało.

00:30:09.760 --> 00:30:11.960
Natomiast ich jest ich coraz więcej.

00:30:12.040 --> 00:30:15.640
To też jest to, że zaczynają się pojawiać
panowie, którzy

00:30:16.440 --> 00:30:20.040
na przykład przeszli przez jakiś kryzys i
uważają, że nie chcą, żeby ktoś

00:30:20.120 --> 00:30:21.800
inny też przez niego przechodził.

00:30:22.160 --> 00:30:25.800
Albo są, mają własne dzieci.

00:30:25.880 --> 00:30:31.240
Tak, mają swoje dzieci i widzą, że jest
jakieś zagrożenie, Jest niebezpieczeństwo,

00:30:31.320 --> 00:30:34.080
że trzeba to jakoś
konstruktywnie do tego podejść.

00:30:34.160 --> 00:30:38.040
I to jest też to, co teraz mówię, jest też
taką zachętą, żeby

00:30:38.480 --> 00:30:43.520
jeżeli ktoś się czuje na siłach, żeby ten
problem zaadresować, no to ja też

00:30:43.640 --> 00:30:47.920
serdecznie zapraszam do rozmowy ze mną,
bo naprawdę jest to zagadnienie ważne.

00:30:48.280 --> 00:30:49.480
Powiem wam jeden przykład.

00:30:49.560 --> 00:30:53.640
Jak zrobiliśmy fora równego traktowania,
to przepraszam wszystkich, którzy już

00:30:53.720 --> 00:30:56.720
słyszeli 7 razy jak to mówiłam, bo zawsze
to daję jako przykład

00:30:57.880 --> 00:30:59.040
fora równego traktowania.

00:30:59.120 --> 00:31:04.920
Były kobiety poświęcone kobietom,
mężczyznom, różnym osobom, różnym osobom

00:31:05.000 --> 00:31:06.160
z niepełnosprawnością i tak dalej.

00:31:06.240 --> 00:31:09.800
I było też forum Równego traktowania
poświęcone mężczyznom

00:31:09.880 --> 00:31:12.160
i męskości w Gdańsku.

00:31:12.360 --> 00:31:16.600
I na to forum jako jedyne przyszli
tylko panowie, którym ja kazałam.

00:31:18.040 --> 00:31:20.160
Znowu wracamy do tego 70%.

00:31:22.200 --> 00:31:26.400
Tak więc ja tylko mówię to tylko dlatego,
że teraz już by było trochę inaczej, bo

00:31:26.480 --> 00:31:29.560
już się zaczęli zgłaszać panowie,
którzy się chcą zajmować tym tematem.

00:31:29.960 --> 00:31:35.320
Ale no jest to taki wątek, w którym warto
zakasać rękawy i przyjść na tą

00:31:35.880 --> 00:31:37.240
do kogoś, na przykład do mnie.

00:31:37.320 --> 00:31:41.480
Ale też można przyjść do kogoś, kogo się
czuje, że rozumie dobrze i rezonuje i

00:31:41.560 --> 00:31:43.960
naprawdę się za to wziąć, bo
jest dużo do zrobienia się.

00:31:44.040 --> 00:31:48.480
Totalnie tutaj zgadzam z tym przykładem,
bo tych przykładów jest bardzo dużo.

00:31:48.600 --> 00:31:52.400
Ja to ja tylko podbiję to, bo ja jestem
mamą chłopca i ja pamiętam, jak on był

00:31:52.480 --> 00:31:56.600
bardzo mały,
to książek na temat tego jak wychowywać

00:31:56.680 --> 00:32:00.840
dziewczynki, na silne dziewczyny, na
buntowniczki, na osoby,

00:32:00.920 --> 00:32:04.040
które zwołują świat.
Jest mnóstwo obecnie takich.

00:32:04.120 --> 00:32:05.120
żyjemy czasach.

00:32:05.200 --> 00:32:09.160
Natomiast książek jak wychowywać
mądrze chłopców jest bardzo mało.

00:32:09.240 --> 00:32:11.080
To tylko taki banalny przykład.

00:32:11.160 --> 00:32:16.520
No ale to widać też w działaniach kto
działa, kogo mamy na spotkaniach w tych

00:32:16.600 --> 00:32:20.880
wszystkich właśnie społeczno polityczno
politycznych już nie, ale takich

00:32:20.960 --> 00:32:23.040
społecznych rzeczach w takich działaniach.

00:32:23.680 --> 00:32:26.840
No, mamy większość, to są kobiety
wszędzie, więc to jest o tym.

00:32:26.920 --> 00:32:31.760
A chłopcy potrzebują wzorców, szczególnie
w trudnych czasach, w których

00:32:31.840 --> 00:32:34.720
potrzeba takich silnych wzorców.

00:32:35.440 --> 00:32:37.960
To jest super i dokładnie jakby.

00:32:38.040 --> 00:32:43.080
Myślę, że jedną z wartości change making
jest myślenie kreatywne, które wiąże się

00:32:43.160 --> 00:32:48.840
po prostu z takim przekonaniem, że nie ma
problemów, których nie da się rozwiązać.

00:32:48.920 --> 00:32:51.480
W tym rozumieniu, że to nie
jest jakieś przekonanie naiwne.

00:32:51.560 --> 00:32:55.000
Tylko to jest przekonanie, które mówi, że
wiele problemów daje się zrobić,

00:32:55.320 --> 00:32:57.320
jeżeli je przeinterpretujemy.

00:32:57.480 --> 00:33:03.160
Ja na przykład pracowałem sporo z
chłopcami i Chłopcami, mężczyznami w

00:33:03.240 --> 00:33:06.280
bardzo trudnych realiach,
nawet w więzieniach.

00:33:06.760 --> 00:33:10.240
Co ciekawe, to jest niesamowite i to tylko
potwierdza to, jak bardzo te

00:33:10.320 --> 00:33:14.200
wszystkie etykietki są konstrukcją.

00:33:14.280 --> 00:33:17.800
Bo ja bardzo często miałem takie
doświadczenie, że mężczyzna, który

00:33:17.880 --> 00:33:21.320
doskonale wiedział o tym, że ja
jestem gejem, on heteroseksualny jest.

00:33:21.400 --> 00:33:22.880
On nie miał z tym żadnego problemu.

00:33:23.200 --> 00:33:28.080
Kiedy zobaczył, że ja jestem spoko, kiedy
zobaczył, że ja go cenię, to w ogóle

00:33:28.160 --> 00:33:30.120
to się stawało przezroczyste totalnie.

00:33:30.480 --> 00:33:34.000
No i teraz, co ciekawe, właśnie
pamiętam takie warsztaty dla więźniów.

00:33:34.080 --> 00:33:35.920
Robiliśmy trening kreatywności.

00:33:36.200 --> 00:33:39.720
I tam był ten słynny przykład łamacz
mitów, czyli znajdź rzecz,

00:33:39.800 --> 00:33:41.040
której się nie da rozwiązać.

00:33:41.360 --> 00:33:42.360
I rozwiąż ją.

00:33:42.680 --> 00:33:45.200
No i na przykład oni tam wtedy, pamiętam,
zrobili takie coś, że nie

00:33:45.280 --> 00:33:46.760
da się uciec przed śmiercią.

00:33:46.840 --> 00:33:48.160
Bardzo szybko rozwiązali.

00:33:48.240 --> 00:33:50.920
Jeden kolega powiedział Bez
problemu mogę uciec przed śmiercią.

00:33:51.000 --> 00:33:52.800
Mój kolega nazywa się Piotrek Śmierć.

00:33:52.880 --> 00:33:54.560
Zawsze był gorszy z wuefu niż ja.

00:33:54.640 --> 00:33:56.800
Ja mogę uciec przed nim
w ogóle bez problemu.

00:33:56.880 --> 00:33:58.720
Nie.
Reinterpretacja.

00:33:58.800 --> 00:34:02.280
I teraz uwaga to nie jest jakieś pitu
pitu, bo to się dzieje codziennie

00:34:02.360 --> 00:34:04.040
w gabinetach terapeutycznych.

00:34:04.400 --> 00:34:09.920
My To nie jest tak, że cofamy przeszłość,
nie my ją przeinterpretowujemy.

00:34:10.040 --> 00:34:13.440
Zaczynamy patrzeć inaczej i
wtedy następuje proces leczenia.

00:34:13.880 --> 00:34:17.280
Czyli wszystko to, co ja mówię, to nie
jest pitu pitu, tylko to jest

00:34:17.360 --> 00:34:18.520
potwierdzone przez naukę.

00:34:18.600 --> 00:34:23.200
Czyli mówiąc krótko daj mi odpowiednią
dźwignię, to podniosę planetę.

00:34:23.280 --> 00:34:24.720
Tu chodzi o tę dźwignię.

00:34:24.800 --> 00:34:29.400
I teraz cała zabawa polega na tym, że
jakby odnoszę takie wrażenie, że gdzieś

00:34:29.480 --> 00:34:34.480
tam w naszym całym dyskursie społecznym,
społeczno politycznym i w ogóle my,

00:34:35.000 --> 00:34:38.760
gdyby wziąć te dwie fundamentalne
psychologiczne orientacje na radzenie

00:34:38.840 --> 00:34:42.840
sobie ze stresem, z problemami, my się
skupiamy bardziej na emocjach niż na

00:34:42.920 --> 00:34:47.840
zadaniu, czyli bardziej ten powiedział
to ojejku, ten powiedział tamto.

00:34:47.920 --> 00:34:52.480
O matko, jak on tak mógł powiedzieć, O
Boże, ten, tamten gdzieś tam zamiast

00:34:52.560 --> 00:34:55.760
ej, może po prostu zróbmy tę robotę?
To nie jest moje hasło.

00:34:55.840 --> 00:35:00.400
To jest hasło Szymona Hołowni, który mi
właśnie totalnie jakby od lat imponuje.

00:35:00.520 --> 00:35:04.680
Nie, nie ma w wyborach, więc generalnie
Joanna Senyszyn też mogę przywoływać.

00:35:05.160 --> 00:35:08.200
Jakby chodzi o to, że jest mnóstwo ludzi,
którzy w różnych sferach

00:35:08.280 --> 00:35:09.640
jakby rzeczywiście to robią.

00:35:09.720 --> 00:35:11.600
A tu widzę Szymona Nitera na przykład.

00:35:11.680 --> 00:35:15.400
Jeżeli nie mylę się Szymon,
to może nie masz sobowtóra?

00:35:15.560 --> 00:35:17.320
Tak czy siak przystojnego sobowtóra.

00:35:17.640 --> 00:35:22.000
Widzę tu Martę Badowską, dyrektorkę
szkoły, która zamiast pitolić O Jezu, jak

00:35:22.080 --> 00:35:26.560
jest źle, po prostu w swoim
gabinecie ustawia tęczowe książki.

00:35:26.760 --> 00:35:29.880
Proszę.
Widzę Agnieszkę Płoską tutaj na widowni.

00:35:29.960 --> 00:35:31.720
To są.
Wiecie, jakby o to chodzi.

00:35:31.800 --> 00:35:33.200
Tak że jakby te dźwignie.

00:35:33.280 --> 00:35:37.040
To nie jest tak, że dźwignie w skali
makro i mikro się czymś tak bardzo różnią.

00:35:37.120 --> 00:35:38.320
Różnią się, ale.

00:35:38.480 --> 00:35:40.120
Ale nie różnią się brakiem istnienia.

00:35:40.200 --> 00:35:43.840
To nie jest tak, że dźwignie na mikro
poziomie istnieją, a te na dużym poziomie

00:35:43.920 --> 00:35:48.400
nie, czego przykładem jest chociażby to,
o czym rozmawialiśmy jeszcze tydzień temu.

00:35:48.480 --> 00:35:49.800
Facet w koralach.

00:35:50.200 --> 00:35:56.000
Dziwne, a teraz masowo O matko, jesteś
facet, masz korale, Ale super wyglądasz.

00:35:56.240 --> 00:35:58.720
Znaleziono Sposób.
Znaleziono.

00:35:58.800 --> 00:36:00.760
Sposób.
Nieświadomie.

00:36:01.000 --> 00:36:02.160
Zauważyłam, że ma korale.

00:36:03.280 --> 00:36:05.040
Sznury.
No to o co chodzi?

00:36:05.120 --> 00:36:07.480
To chodzi o znalezienie
tego odpowiedniego klocka.

00:36:07.600 --> 00:36:09.640
Tak i to poleci?
Nie.

00:36:10.080 --> 00:36:11.360
I jeszcze ostatnia rzecz.

00:36:11.440 --> 00:36:15.080
Ja bardzo często się z tym spotykam jako
ambasador kosmosu dla dziewczynek, czy

00:36:15.160 --> 00:36:17.240
właśnie patron książek typu łobuziary.

00:36:17.600 --> 00:36:19.200
No tak, ale wiesz dlaczego to jest tylko.

00:36:19.280 --> 00:36:20.360
O dziewczynkach ja mówię.

00:36:20.440 --> 00:36:21.960
To nie jest tylko dziewczynkach.

00:36:22.200 --> 00:36:26.760
To chodzi o to, że osoby, które się znają
na empowerment dla dziewczynek skupiają

00:36:26.840 --> 00:36:28.800
się na tym, na czym się znają najbardziej.

00:36:29.040 --> 00:36:33.240
Ja się doskonale znam na
empowerment dotyczącym osób LGBTQIA.

00:36:33.320 --> 00:36:34.600
Na tym się skupiam.

00:36:35.480 --> 00:36:37.760
A to nie znaczy, że mówię,
że inni są nieważni.

00:36:37.840 --> 00:36:39.440
To właśnie chodzi o to, że te zbiory.

00:36:39.520 --> 00:36:45.040
Jeżeli Ty mając mega doświadczenie w pracy
z chłopcami, skupisz się na tym,

00:36:45.640 --> 00:36:49.920
to pracując razem z osobami, które
doskonale się znają na empowerment

00:36:50.240 --> 00:36:55.320
dotyczącym dziewczynek, wy nie działacie
jakby przeciwnie, wręcz przeciwnie.

00:36:55.400 --> 00:36:58.360
Nomen omen wtedy działacie wspólnie.

00:36:59.800 --> 00:37:00.280
No właśnie.

00:37:00.360 --> 00:37:02.960
Słuchajcie, to mam takie
pytanie, bo myślę, że każdy.

00:37:03.040 --> 00:37:05.120
Każdy i każda z was to robi.

00:37:05.200 --> 00:37:11.520
Jak to zrobić, żeby jak najwięcej osób
miało dostęp do tego changemakingu?

00:37:11.600 --> 00:37:15.360
Co jest potrzebne, żeby
ludzie dali właśnie.

00:37:15.760 --> 00:37:19.840
Dali sobie przyzwolenie, żeby się
nie bali, żeby jak najwięcej ludzi.

00:37:20.520 --> 00:37:24.000
Zamiast się frustrować,
albo przez to, że się.

00:37:24.320 --> 00:37:26.240
Dzięki temu, że się frustrują.

00:37:26.320 --> 00:37:29.280
Przechodziło do działania i szukało
tej dźwigni, o której mówisz.

00:37:29.360 --> 00:37:32.360
Przemek.
To ja powiem, że trzeba uczyć i budować.

00:37:32.960 --> 00:37:37.680
Budowanie poczucia wpływu od najmłodszych
lat, od tego, żeby nie bać się.

00:37:37.920 --> 00:37:41.000
Tych dzieci wypuścić samych
do szkoły i nie bać się.

00:37:41.840 --> 00:37:45.240
W szkole pozwolić dzieciom na jakąś
samodzielność, na małą

00:37:45.320 --> 00:37:46.720
demokrację w klasie.

00:37:46.800 --> 00:37:49.280
Na temat tego, jakie zioła
posadzone w doniczkach.

00:37:49.600 --> 00:37:54.400
Nie bać się tego, że mogą podejmować same
decyzje i uczyć tego od najmłodszych lat,

00:37:54.480 --> 00:37:59.440
bo wydaje mi się, że to, co widzimy
dzisiaj i to, co widzimy wśród młodych

00:37:59.520 --> 00:38:04.320
ludzi i tego, w jaki sposób
podejmują pewne decyzje polityczne,

00:38:04.400 --> 00:38:07.920
chociażby
wynika z tego, że ja mam poczucie, że nie

00:38:08.000 --> 00:38:10.560
widzą w ogóle ciągu
przyczynowo skutkowego.

00:38:10.640 --> 00:38:14.480
Nie widzą konsekwencji, nie widzą tego, że
w ogóle ich dzisiejsza decyzja może na

00:38:14.560 --> 00:38:16.600
coś wpłynąć i że ona bardzo zmienia.

00:38:18.040 --> 00:38:19.720
To jest chyba bardzo o tym.

00:38:22.000 --> 00:38:25.720
Jest to, co Agnieszka Jankowiak Maic
zawsze mówi Nie dziwmy się, że tak to

00:38:25.800 --> 00:38:29.040
wygląda, jeżeli my cały czas gadamy o tym,

00:38:29.120 --> 00:38:32.960
żeby uczyć o demokracji, zamiast uczyć

00:38:33.040 --> 00:38:36.440
w demokracji, w warunkach demokracji.

00:38:38.400 --> 00:38:42.640
Cały czas myślę o
takich miejscach, w których

00:38:43.400 --> 00:38:49.040
jak się spotykałam z ludźmi i pracowałam
nad ich zmianami, które w tych miejscach,

00:38:49.400 --> 00:38:53.000
w których osoby miały najtrudniej moim
osobistym zdaniem i

00:38:53.720 --> 00:38:56.760
jednym z takich miejsc były Kaszuby.

00:38:56.840 --> 00:39:02.680
Jak pracowałam z kobietami z kół gospodyń
wiele lat temu, bo teraz właśnie change

00:39:02.760 --> 00:39:08.520
nastąpiła i dziewczyny naprawdę latają
bardzo wysoko, Ale wtedy, jak żeśmy

00:39:08.600 --> 00:39:12.640
się spotykały, to było takie poczucie.

00:39:13.080 --> 00:39:19.000
Miałam takie zderzenie, że spotykam się z
bardzo silnymi osobami, z bardzo

00:39:19.080 --> 00:39:21.880
silnymi kobietami, które równocześnie.

00:39:24.000 --> 00:39:27.320
Przychodzi mi
do głowy takie może niezbyt eleganckie

00:39:27.400 --> 00:39:31.400
słowo, ale które równocześnie były,
no, poniżone, że tak powiem.

00:39:31.480 --> 00:39:35.120
Już nie będę już gorzej
mówić, po prostu poniżone.

00:39:35.200 --> 00:39:41.600
Miałam ogromne
zderzenie ich siły, ich mocy ogromnej,

00:39:41.840 --> 00:39:47.280
wielkiej pracy wytężonej, którą robią i
takiego poniżenia, z którym się

00:39:47.360 --> 00:39:50.560
spotykały na co dzień i nasza praca.

00:39:51.280 --> 00:39:55.360
Ja byłam tylko elementem tego całego
procesu, w którym one uczestniczyły.

00:39:56.080 --> 00:40:00.040
Polegała na tym, żeby
dać im odpowiednie, odpowiednie.

00:40:02.480 --> 00:40:07.000
Wsparcie, ale też taką konkretną wiedzę
na temat tego, co się właściwie dzieje.

00:40:07.240 --> 00:40:11.520
Bo jak ktoś jest, żyje w takim poniżeniu

00:40:11.920 --> 00:40:14.200
OK, ja mówię fajna, zdrowa frustracja, ale

00:40:14.280 --> 00:40:16.600
żeby dojść do fajnej, zdrowej frustracji.

00:40:16.720 --> 00:40:19.920
Na początku nie wiesz, co się dzieje.

00:40:20.200 --> 00:40:22.520
To jest to, co się czasami
nazywa gaslightingiem.

00:40:22.600 --> 00:40:25.560
Nie taka manipulacja, że jest ktoś.

00:40:25.840 --> 00:40:30.560
Były to silne dziewczyny, a równocześnie
które bardzo ciężko, uczciwie pracowały, a

00:40:30.640 --> 00:40:37.480
równocześnie były cały czas zrzucane z
tego takiego.

00:40:38.080 --> 00:40:39.240
Nie było rozmowy z nimi.

00:40:39.480 --> 00:40:45.160
Były wykorzystywane, były poniżane,
były wyrzucane i tak dalej, i tak dalej.

00:40:45.240 --> 00:40:50.280
I jakby to było bardzo ważne, żeby pomóc
im zrozumieć to, co się z nimi dzieje.

00:40:50.360 --> 00:40:52.200
Że to jest nieuczciwe.

00:40:52.280 --> 00:40:57.840
I że te osoby, z którymi one próbują
współpracować, są wobec nich nieuczciwe.

00:40:58.280 --> 00:40:59.800
I że to tak nie powinno być.

00:40:59.880 --> 00:41:04.120
I od tego dopiero się zaczęło świecić.
To ok.

00:41:04.200 --> 00:41:05.840
Czyli, że to jest nieuczciwe?

00:41:05.920 --> 00:41:11.440
To my mamy prawo chcieć to zmienić i
dopiero wtedy na to wchodziły

00:41:11.520 --> 00:41:13.120
takie konkretne narzędzia.

00:41:13.400 --> 00:41:14.400
Co możemy zrobić?

00:41:14.480 --> 00:41:16.600
Jak możemy zacząć rozmawiać?

00:41:16.680 --> 00:41:18.480
Czego możemy się domagać?

00:41:19.000 --> 00:41:22.240
Jak możemy zbudować siebie w pozycji siły?

00:41:22.800 --> 00:41:26.080
Nie przemocy, ale siły
takiej zdrowej, fajnej siły?

00:41:27.120 --> 00:41:31.040
I jakby dalszy proces tej grupy.

00:41:31.120 --> 00:41:34.880
Więc każda grupa, która
chce dokonać zmiany.

00:41:35.400 --> 00:41:38.640
No i też jakby efektem
tego wszystkiego jest, że dziewczyny nie

00:41:38.720 --> 00:41:42.480
tylko zaczęły robić świetne rzeczy, nie
tylko zaczęły być doceniane, nie tylko

00:41:42.560 --> 00:41:45.760
zaczęły być przy stole, ale też tutaj.

00:41:45.840 --> 00:41:47.120
Elementem tego pytania.

00:41:47.200 --> 00:41:49.120
W naszym panelu jest demokracja.

00:41:49.600 --> 00:41:53.960
Myśmy też pracowały z nimi właściwie
bardziej Kaszubski Uniwersytet Ludowy.

00:41:54.040 --> 00:41:59.720
Ja byłam tylko częścią tej gromady
nad tym, żeby one zaczęły

00:41:59.800 --> 00:42:01.200
startować w wyborach.

00:42:01.520 --> 00:42:03.920
Czyli jak je wzmocnić, żeby one

00:42:05.840 --> 00:42:10.520
w ogóle odważyły się rzucić swoje

00:42:11.000 --> 00:42:16.120
swoją propozycję społeczności, jak się
wypowiadać, jak budować

00:42:17.160 --> 00:42:19.200
współpracę już na innym poziomie.

00:42:19.280 --> 00:42:24.080
No to to było naprawdę fajne i wiele
dziewczyn rzeczywiście spróbowało.

00:42:24.160 --> 00:42:27.760
Część z nich się udało, część nie, ale to
już są zupełnie inne osoby

00:42:27.840 --> 00:42:30.200
po tym całym procesie zmiany.

00:42:31.320 --> 00:42:36.040
To był taki projekt wspaniały jest dalej
Uniwersytet Ludowy Kobiet Aktywnych.

00:42:38.360 --> 00:42:39.320
Strasznie to jest ważne.

00:42:39.400 --> 00:42:42.480
Co by to nie było do nas,
to nie było do ciebie.

00:42:42.920 --> 00:42:44.120
Ale ja mogę ci bić brawo.

00:42:44.200 --> 00:42:45.440
Ale bierzemy, ale bierzemy.

00:42:45.600 --> 00:42:46.840
Ja mogę ci bić brawo.

00:42:48.280 --> 00:42:49.600
Kaszubski Uniwersytet Ludowy.

00:42:49.680 --> 00:42:54.440
Ważne, co Monika mówi, bo tak naprawdę
mówimy o dobru wspólnym i o tworzeniu

00:42:54.520 --> 00:42:56.280
zmian na rzecz dobra wspólnego.

00:42:56.360 --> 00:43:01.280
Ale żeby móc to robić, to trzeba najpierw
zadbać o siebie i nauczyć

00:43:01.360 --> 00:43:02.880
czasami tego dbania o siebie.

00:43:02.960 --> 00:43:08.400
Bo znowu przytoczę kolejny raz te nasze
badania, które żeśmy robiły faktycznie w

00:43:08.480 --> 00:43:12.720
mniejszych miejscowościach na Pomorzu, bo
to, co nam wyszło, to że najwięcej

00:43:12.800 --> 00:43:17.360
wypalenia aktywistycznego, zawodowego jest
właśnie wśród kobiet działających

00:43:17.440 --> 00:43:21.720
społecznie, ponieważ ta praca jest bardzo
umniejszana, to działania one

00:43:21.800 --> 00:43:23.720
same uważają, że są nic nie warte.

00:43:23.800 --> 00:43:29.040
I takie działania, o których ty mówisz, to
są strasznie ważne, bo one pokazują, że te

00:43:29.120 --> 00:43:32.720
kobiety mają olbrzymią moc, jeżeli
się je odpowiednio dowartościuje.

00:43:32.880 --> 00:43:35.640
No a tak w ogóle wszyscy ludzie mają
olbrzymią moc, jeżeli

00:43:35.720 --> 00:43:37.840
uwierzą w to, co mogą zrobić.
Amen.

00:43:38.480 --> 00:43:41.960
Myślę też, że jest bardzo ważne
też postawa nas wszystkich.

00:43:42.600 --> 00:43:43.360
Przychodzą.

00:43:43.600 --> 00:43:48.400
Każdy z nas ma takie sytuacje, że
przychodzi do nas ktoś i mówi Słuchaj,

00:43:49.400 --> 00:43:53.320
ta sytuacja to coś, powiedzmy równość.

00:43:53.440 --> 00:43:58.320
Miałam też takie rozmowy, jak przyszłam
do pracy tutaj, rozmawialiśmy o.

00:43:59.000 --> 00:44:03.080
Miałam spotkania z osobami, które chciały
mnie przekonać, że ich temat jest bardzo

00:44:03.160 --> 00:44:05.360
ważny i ja się powinnam nim zajmować, Tak.

00:44:05.800 --> 00:44:07.320
No i to tak jest.
I to jest ok.

00:44:07.400 --> 00:44:10.640
To jest moja praca I
pamiętam takie spotkania.

00:44:11.720 --> 00:44:18.280
Jedno z takich spotkań z osobą, która
przyszła mi tłumaczyć, że

00:44:18.800 --> 00:44:22.680
to jest ważne, żeby w Gdańsku
działać na rzecz osób LGBTQIA plus.

00:44:23.560 --> 00:44:28.600
I ja się czułam obrażona
dlatego, że jestem obrażona, że ktoś

00:44:29.720 --> 00:44:33.320
uważa, że mi należy
takie rzeczy tłumaczyć.

00:44:33.400 --> 00:44:36.040
Nie chcę z tobą rozmawiać o tym czy.

00:44:36.280 --> 00:44:38.920
Ale porozmawiajmy o tym jak.

00:44:39.120 --> 00:44:40.280
I to jest bardzo ważne.

00:44:40.360 --> 00:44:42.840
Nie znaczy, że to nie chodzi.

00:44:43.240 --> 00:44:45.000
Myślę, że każdy z nas może to zrobić.

00:44:45.080 --> 00:44:47.480
Oczywiście jeżeli to się
zgadza z naszymi wartościami.

00:44:47.680 --> 00:44:51.920
To jest też super ważne, ta spójność, ale
to takie zamienienie na.

00:44:52.000 --> 00:44:53.480
Czy to warto, czy nie warto?

00:44:53.560 --> 00:44:55.440
No po prostu okej, dobra, jak to robimy?

00:44:55.520 --> 00:44:59.640
Nie tak i w ogóle bardzo się cieszę, że to
w ogóle padło tutaj, bo to jest po

00:44:59.720 --> 00:45:04.400
pierwsze jak, po drugie jak się człowiek
czuje i ja to widzę w ogóle, no po prostu

00:45:04.480 --> 00:45:07.240
jakby w każdym aspekcie
życia swojego zawodowego.

00:45:07.320 --> 00:45:10.520
Ja się bardzo cieszę, że my teraz
założyliśmy z Jędrzejem Fundację Bohaterek

00:45:10.600 --> 00:45:15.520
i Bohaterów, bo to naprawdę teraz
naprawdę czuję, ile można zrobić.

00:45:15.600 --> 00:45:18.720
I na przykład a propos tego właśnie,
że musi być więcej niż Przemek.

00:45:18.800 --> 00:45:23.440
Ja cały czas podkreślam, że to chodzi o
to, aby ludzie inni

00:45:23.920 --> 00:45:30.000
odnajdywali w sobie te moce, które my
gdzieś tam już w pewnym momencie życia

00:45:30.560 --> 00:45:32.640
odnaleźliśmy, odnalazłyśmy.

00:45:33.080 --> 00:45:37.720
Czyli to nie chodzi dosłownie o kopiowanie
na zasadzie bądź jak Badowska, bądź jak

00:45:37.800 --> 00:45:41.760
Staroń, tylko wow, Co oni takiego mają?

00:45:41.840 --> 00:45:43.880
Nie żeby, że żyją.

00:45:43.960 --> 00:45:47.040
Tak i ja mogę w obrębie siebie tak żyć.
Nie.

00:45:47.320 --> 00:45:50.680
I to jest w ogóle niesamowite, Jak na
przykład my z Jankiem przeszkoliliśmy

00:45:50.760 --> 00:45:53.920
teraz nauczycieli, nauczycielki z całego
Pomorza w kontekście działań

00:45:54.000 --> 00:45:56.960
międzypokoleniowych i używania
klocków Lego i w ogóle.

00:45:57.040 --> 00:46:01.320
Teraz dostajemy info Wiecie, z takich
małych wiosek nie, bo to chodzi o to, że

00:46:01.400 --> 00:46:06.320
jakby osoby starsze i uczniowie,
uczennice mają sobie budować wspólnie.

00:46:06.400 --> 00:46:10.560
Ludzie się po prostu zapalili, jarają,
budują, w ogóle babcie,

00:46:10.640 --> 00:46:12.080
dziadkowie i słuchajcie.

00:46:12.160 --> 00:46:15.200
I teraz uwaga co tam pada,
bo ja to bardzo lubię.

00:46:15.280 --> 00:46:17.800
Tak pewne rzeczy trochę tak po twarzy dać.

00:46:18.160 --> 00:46:22.040
Dziecko mówi dziesięcioletnie wow, ale
super, Ja nigdy w ręku

00:46:22.120 --> 00:46:23.440
nie miałem klocków lego.

00:46:26.600 --> 00:46:29.040
Dziesięcioletnie dziecko Nigdy.

00:46:29.120 --> 00:46:31.160
O, proszę, z książką Marty
możesz mi zrobić zdjęcia.

00:46:31.240 --> 00:46:34.120
Bo a propos wypalenia
nikt mi nie płaci za to, więc

00:46:34.200 --> 00:46:36.400
generalnie nie muszę dawać hasztagu.
Reklama.

00:46:36.520 --> 00:46:39.960
Chodzi o to po prostu, że to są
takie momenty, kiedy my mamy takie.

00:46:40.240 --> 00:46:42.960
Ja to mówię wprost, takie jeb.
W głowie.

00:46:43.960 --> 00:46:47.120
My naprawdę mamy, żyjemy w takich czasach.

00:46:47.200 --> 00:46:50.920
Tu też a propos szybkości zmian, to
Alvin Toffler to powiedział świetnie.

00:46:51.240 --> 00:46:57.560
Szok przyszłości, że wszystko się dzieje
tak szybko, że my tracimy elementarne

00:46:57.640 --> 00:47:00.520
funkcje naszego aparatu poznawczego.

00:47:00.600 --> 00:47:06.040
To, co świetnie ujęła Simone Weil my
tracimy zdolność posługiwania się takimi

00:47:06.440 --> 00:47:11.720
kategoriami rozumowymi jak pojęcie miary,
stopnia, proporcji i tak dalej,

00:47:11.800 --> 00:47:13.600
czego ja doświadczam nieustannie.

00:47:13.680 --> 00:47:17.000
Ja za Karoliną Kuszewicz powtarzam, że zło
jest stopniowalne tak samo jak

00:47:17.080 --> 00:47:19.000
dobro i tak samo zaangażowanie.

00:47:19.080 --> 00:47:22.360
I teraz uwaga to jest świetny przykład w
ogóle, bo to też a propos

00:47:22.440 --> 00:47:23.760
tego, co ludzi rozwala.

00:47:24.200 --> 00:47:29.080
Ja w 2018 roku, jak zostałem nauczycielem
roku, ja już sporo wiedziałem.

00:47:29.280 --> 00:47:32.280
Wiedziałem o tym, że kluczowe jest to,
żeby dotrzeć do różnych sektorów,

00:47:32.360 --> 00:47:34.600
przebijać bańki, bo to już nauka zbadała.

00:47:34.680 --> 00:47:37.840
To nie, że to chodzi o to, żeby
przebijać bańki to jest klucz.

00:47:38.080 --> 00:47:39.480
No to ja wpadłem na taki pomysł.

00:47:39.560 --> 00:47:44.320
Ej, no to może ja pójdę do ludu, który
kompletnie nigdy nie miał nic do czynienia

00:47:44.400 --> 00:47:48.920
z tęczą i nadarzyła się świetna okazja, a
mianowicie właśnie pojawił się w wyborach

00:47:49.000 --> 00:47:50.840
prezydenckich wtedy Szymon Hołownia.

00:47:50.920 --> 00:47:52.120
Widziałem idealnie.

00:47:52.600 --> 00:47:56.840
On otworzy drzwi do tych sektorów,
do których ja bym nigdy nie dotarł.

00:47:57.440 --> 00:48:01.720
To było coś pięknego, jak ludzie po kilku
miesiącach współpracy wysyłali mi teksty w

00:48:01.800 --> 00:48:04.680
stylu Przemek, nigdy nie
widziałem żadnego geja.

00:48:04.960 --> 00:48:06.880
Jak zacząłeś działać z Szymonem?

00:48:07.240 --> 00:48:11.040
Ja nagle zobaczyłem geja, zobaczyłem jaki
jesteś super i teraz mamy całą

00:48:11.120 --> 00:48:13.600
tęczową flagę na podlaskiej wsi.

00:48:15.520 --> 00:48:19.520
Natomiast ja w wyniku współpracy z
Szymonem dostałem takiego hejtu, w wyniku

00:48:19.600 --> 00:48:21.360
którego musiałem też odejść ze szkoły.

00:48:21.640 --> 00:48:25.520
Dostałem takie coś, że ja na
psychoterapii trzy lata to przerabiałem.

00:48:26.160 --> 00:48:27.120
A od kogo hejtu?

00:48:27.200 --> 00:48:30.440
Nie od tych babć z
Podlasia, tylko od swoich.

00:48:31.080 --> 00:48:33.320
Takie organizacje jak
Kampania przeciw Homofobii.

00:48:33.400 --> 00:48:34.680
Miłość nie wyklucza.
Replika.

00:48:34.880 --> 00:48:39.960
One mnie wykluczyły,
bo troszeczkę pokazałem.

00:48:40.040 --> 00:48:43.000
Ej, słuchajcie, docieramy
tam, gdzie to musi dotrzeć.

00:48:44.040 --> 00:48:45.880
Na szczęście takie organizacje jak sexed.

00:48:45.960 --> 00:48:50.240
pl czy fundusz dla odmiany one to kumają,
doskonale wiedzą o tym

00:48:50.320 --> 00:48:51.440
właśnie, że to jest clue.

00:48:51.520 --> 00:48:56.120
I na przykład Marysia Jaszczyk, moja
koleżanka nauczycielka, dzięki funduszowi

00:48:56.200 --> 00:49:00.480
dla odmiany ona, słuchajcie, zrobiła
tęczowe koło gospodyń wiejskich.

00:49:01.800 --> 00:49:02.520
To są rzeczy.

00:49:02.600 --> 00:49:06.840
I teraz łącząc te wszystkie elementy, ja
mówię tak problem często

00:49:06.920 --> 00:49:08.000
jest po naszej stronie.

00:49:08.080 --> 00:49:12.480
Zresztą to jest udowodnione w badaniach,
meta analizach, że o ile osoby po prawej

00:49:12.560 --> 00:49:18.120
stronie mają większą tendencję do
dyskryminowania mniejszości, o tyle osoby

00:49:18.200 --> 00:49:23.280
po takiej lewej stronie mają większą
tendencję do dyskryminowania osób po

00:49:23.360 --> 00:49:28.800
prawej stronie i wszystkiego, co jest
troszeczkę mniej na lewo od nich.

00:49:29.360 --> 00:49:33.840
I nie widzą różnicy na przykład między
homofobem, takim totalnym a osobą,

00:49:33.920 --> 00:49:36.600
która mówi słuchaj, pewnie wszystko.

00:49:36.680 --> 00:49:38.520
Pomyślmy tylko w jaki sposób?

00:49:38.600 --> 00:49:40.080
Może jeszcze nie w tej chwili.

00:49:40.160 --> 00:49:42.360
Idźmy z pełną równością małżeńską.

00:49:44.120 --> 00:49:44.960
Kumacie to?

00:49:45.040 --> 00:49:48.440
To jest edukacja i to
jest szacunek dla też.

00:49:48.800 --> 00:49:52.240
Bo nie da się poprzez poniżanie na
zasadzie jak ty śmiesz w ogóle

00:49:52.320 --> 00:49:53.800
nie być za adopcją dzieci?

00:49:53.880 --> 00:49:57.120
Ja oczywiście wiem, że adopcja dzieci
przez pary jednopłciowe jest czymś

00:49:57.200 --> 00:50:02.240
absolutnie najpilniejszym, bo w Polsce
wychowuje się w tej chwili między 50 a 100

00:50:02.320 --> 00:50:04.760
tysięcy dzieci w parach jednopłciowych.

00:50:05.080 --> 00:50:08.880
I kiedy biologiczny rodzic umiera,
to wiecie, co się dzieje.

00:50:08.960 --> 00:50:12.840
To dziecko trafia do domu dziecka, bo
drugi rodzic, który za niego de facto

00:50:12.920 --> 00:50:15.400
rodzicem on jest w
świetle prawa osobą obcą.

00:50:15.480 --> 00:50:17.040
Oczywiście trzeba zrobić jak najpilniej.

00:50:17.120 --> 00:50:22.400
Tylko, że nie da się tego zrobić poprzez
poniżanie, poprzez mówienie ludziom

00:50:22.480 --> 00:50:24.560
jak Ty śmiesznie być za adopcją.

00:50:25.680 --> 00:50:29.760
Czy kiedykolwiek jak ktoś Cię obraził,
zmieniłaś zdanie, zmieniłaś

00:50:29.840 --> 00:50:32.000
zdanie, zmieniłaś zdanie?

00:50:32.480 --> 00:50:33.720
Ja nie znam takiej osoby.

00:50:34.400 --> 00:50:36.240
I to właśnie o to tutaj chodzi.

00:50:36.320 --> 00:50:38.480
Łącząc te podziały super dziewczyny.

00:50:38.640 --> 00:50:43.200
Jeżeli my w sobie, pracując
nad sobą, nad wypaleniem.

00:50:43.880 --> 00:50:47.160
Tomasz Młyńska napisała teraz o wypaleniu.

00:50:47.240 --> 00:50:49.880
Ja się tak cieszę, bo to jest
w ogóle naprawdę Święty Graal.

00:50:49.960 --> 00:50:52.880
Wypalenie zawodowe, aktywistyczne,
rodzicielskie, uczniowskie.

00:50:53.120 --> 00:50:56.640
Ja mówię krótko jeżeli my zobaczymy w
sobie ten cień,

00:50:57.280 --> 00:51:01.480
o którym Marta Niedźwiecka tak lubi mówić,
zobaczymy w sobie ten cień i zobaczymy Ej,

00:51:01.560 --> 00:51:06.000
kurczę, no rzeczywiście, no, no, mam
trochę tendencji do takiego machania

00:51:06.080 --> 00:51:09.920
paluszkiem osobom, które nie są takie jak
ja, ale wiem, że to nie jest skuteczne,

00:51:10.760 --> 00:51:15.600
to w tym momencie przestajemy poniżać
i zaczynamy zamiast oceniać, doceniać, a

00:51:15.680 --> 00:51:19.040
człowiek doceniony idzie
za nami, on frunie.

00:51:19.880 --> 00:51:23.720
Ja zawsze jestem pytany jakim cudem ty w
szkole, która w ogóle nie jest olimpijska,

00:51:23.800 --> 00:51:25.760
ty miałeś ponad 50 olimpijczyków?

00:51:26.080 --> 00:51:29.960
Mówię No nie wiem, może dlatego, że to
była podstawa wszystkiego,

00:51:30.480 --> 00:51:34.760
że były starsze panie, które były
stworzyły taką wioskę ze mną.

00:51:35.120 --> 00:51:38.600
I zawsze podkreślaliśmy, że nie ma
znaczenia nic poza tym, że

00:51:38.680 --> 00:51:40.160
Twoje istnienie jest ważne.

00:51:41.120 --> 00:51:43.960
Jakimś dziwnym trafem te dzieciaki
znajdowały w sobie motywację, żeby

00:51:44.040 --> 00:51:45.600
uczyć się filozofii analitycznej.

00:51:46.520 --> 00:51:49.720
Słuchajcie, jeśli mogę, to jeszcze
spróbuję trochę podsumować, bo

00:51:49.800 --> 00:51:52.680
jedziemy, jedziemy, ale jest ciekawie.
Mam nadzieję, że to był.

00:51:52.760 --> 00:51:54.600
Pokaz aktywistycznej przemowy.

00:51:55.200 --> 00:51:55.920
Słuchajcie.

00:51:56.520 --> 00:52:00.880
Natomiast pytanie, które zadałam jakiś
czas temu, brzmiało jak to zrobić,

00:52:00.960 --> 00:52:01.960
żeby to jest w ogóle super?

00:52:02.040 --> 00:52:08.280
Panel sam się moderuje, jak to zrobić,
żeby żeby więcej osób miało dostęp?

00:52:08.360 --> 00:52:10.480
I myślę, że powiedzieliście
mnóstwo bardzo ważnych rzeczy.

00:52:10.560 --> 00:52:13.560
Chcę je tu trochę uchwycić,
żeby one wybrzmiały.

00:52:13.680 --> 00:52:14.480
Po pierwsze.

00:52:14.560 --> 00:52:18.520
Natalia Powiedziałaś, że trzeba dawać
ludziom, młodym ludziom

00:52:18.600 --> 00:52:20.760
poczucie sprawczości i wpływu.

00:52:20.840 --> 00:52:22.200
To jest bardzo ważne.
To.

00:52:22.400 --> 00:52:27.600
Przemek Dodałeś, że nie uczyć o
demokracji, tylko w demokracji.

00:52:28.040 --> 00:52:33.360
Myślę, że powiedziałaś też coś super
ważnego, to znaczy, żeby wysłuchać ludzi,

00:52:33.440 --> 00:52:38.280
jak oni przychodzą i mówią jest
taka sprawa to, żeby ich wysłuchać.

00:52:38.360 --> 00:52:44.760
Jeśli to, co te osoby mówią, ma sens i
rzeczywiście jakoś tam się składa, no to

00:52:45.440 --> 00:52:49.320
właśnie przestać gadać, czy robimy, czy
nie robimy, bo to nudne,

00:52:49.400 --> 00:52:51.000
tylko no dobra, to co robimy?

00:52:51.160 --> 00:52:52.760
To jak się za to zabieramy?

00:52:52.920 --> 00:52:55.800
I myślę, że kluczowe
jest to, o czym mówisz.

00:52:55.880 --> 00:53:01.000
Przemek Czyli o tym wychodzeniu z baniek,
bo dopóki siedzimy w swojej bańce, no to

00:53:01.080 --> 00:53:03.560
widzimy tylko to, co jest
w tej bańce, to jest ten.

00:53:05.320 --> 00:53:10.200
Nie wiem, jak to się na polski ładnie by
tłumaczyło ten confirmation bias,

00:53:10.280 --> 00:53:12.600
czyli takie potwierdzenie, taki.

00:53:12.680 --> 00:53:13.840
Społeczny dowód słuszności.

00:53:14.000 --> 00:53:17.640
Tak, jest taki społeczny dowód słuszności,
gdzie ja po prostu, ponieważ w tym

00:53:17.720 --> 00:53:20.240
panelu się zgadzamy, to taka jest prawda.

00:53:20.840 --> 00:53:25.560
I ja myślę, że
jakby ja idę etapami, jak widzicie, może

00:53:25.640 --> 00:53:29.960
ktoś to wychwycił, że ja tutaj
pokazuję etapy w moich wypowiedziach.

00:53:30.040 --> 00:53:32.080
I jest taki etap zanim.

00:53:32.600 --> 00:53:35.120
Moim zdaniem, zanim przechodzimy do.

00:53:35.720 --> 00:53:39.920
Znaczy przebijanie baniek OK jest ważne.

00:53:40.320 --> 00:53:45.640
Natomiast
często osoby, które są bardzo trudne i

00:53:46.440 --> 00:53:48.920
frustrujące, jak już powiedziałam
na początku sytuacji.

00:53:49.000 --> 00:53:53.800
Już wiedzą, że
już rozumieją, w czym się znajdują.

00:53:54.080 --> 00:53:58.440
W pierwszej kolejności
jednak ta praca nad wzmocnieniem.

00:53:58.520 --> 00:54:04.560
Siebie i szukaniem osób podobnych, takich,
które mogą być w naszej sieci

00:54:04.640 --> 00:54:07.400
pomocy jest hiper ważne.

00:54:07.600 --> 00:54:10.960
Zanim wejdziemy w przebijanie
baniek absolutnie tak.

00:54:11.040 --> 00:54:13.000
Zresztą w ogóle to
określenie przebijanie bańki.

00:54:13.080 --> 00:54:14.240
Jest takie straszne.

00:54:14.800 --> 00:54:18.680
Natomiast absolutnie tutaj powiedziałaś
bardzo ważną rzecz, którą chcę złapać.

00:54:18.760 --> 00:54:23.160
O tym, że czasem osoby w kryzysie nie
wiedzą, jak się nazywa ten

00:54:23.240 --> 00:54:25.120
kryzys, w którym one są.
Że w ogóle są.

00:54:25.360 --> 00:54:29.000
I że w ogóle są w kryzysie
I jakby pomoc osobom.

00:54:29.080 --> 00:54:33.040
To co powiedziałaś, że te osoby, że
one jakoś wreszcie zobaczyły, że są.

00:54:33.280 --> 00:54:37.760
Jesteśmy w jakimś systemie i myślimy, że
to musi tak działać, że to ten system tak.

00:54:38.080 --> 00:54:41.920
Że po prostu taki jest
jakąś też częścią pracy właśnie

00:54:42.400 --> 00:54:45.040
upełnomocnienia drugiej osoby.

00:54:45.200 --> 00:54:49.680
Jest powiedzenie No ale poczekaj, ale to
ale to co ty widzisz, jak ty się czujesz?

00:54:49.760 --> 00:54:50.760
Gdzie ty jesteś?

00:54:50.840 --> 00:54:55.160
Poczekaj, zanim pobiegniesz
na te barykady, to poczekaj.

00:54:55.240 --> 00:54:56.440
Pogadajmy jeszcze o tym.

00:54:56.520 --> 00:55:00.520
Dobra, tak, bo to jest też taki wątek przy
faktycznej, jeśli

00:55:01.480 --> 00:55:03.680
myślimy o faktycznym dokonaniu zmiany.

00:55:05.000 --> 00:55:09.080
I takiej zmiany, która będzie obiektywna,
no to też musisz trochę

00:55:09.160 --> 00:55:11.040
zobiektywizować ten swój problem.

00:55:11.120 --> 00:55:13.760
Tak, on nie może być
tylko Twoim problemem.

00:55:13.840 --> 00:55:16.240
To nie może być tylko Twój
psychologiczny problem.

00:55:16.960 --> 00:55:20.080
To nie może być problem nawet
Ciebie i Twoich koleżanek.

00:55:20.160 --> 00:55:26.920
Ale on musi być odrobinę Uchwycony jako
rzeczywiście zagadnienie społeczne.

00:55:27.640 --> 00:55:29.120
I to jest bardzo ważne.

00:55:29.200 --> 00:55:35.880
Zanim zrobisz ten swój plan działania,
bo musisz, musimy się

00:55:36.480 --> 00:55:39.840
my, bo to każdego z nas czasami dotyczy

00:55:40.200 --> 00:55:44.000
zamienić się z grupy wsparcia w faktyczną

00:55:44.080 --> 00:55:46.400
grupę działającą na rzecz zmiany.

00:55:46.520 --> 00:55:48.240
To jest jednak coś innego.

00:55:48.480 --> 00:55:49.480
Zupełnie co innego.

00:55:49.560 --> 00:55:51.200
I niedobrze jest, kiedy to mylimy.

00:55:51.280 --> 00:55:57.360
Grupa wsparcia jest w innym procesie, więc
to jest ta zobiektywizowanie

00:55:57.440 --> 00:55:58.440
tego problemu.

00:55:58.920 --> 00:56:00.960
To jest po pierwsze.

00:56:01.280 --> 00:56:02.640
Mega przepraszam, co mówisz.
Monika.

00:56:02.720 --> 00:56:05.600
Naprawdę to jest w ogóle
nie mylić z doświadczenia.

00:56:05.880 --> 00:56:09.480
No, myślę, że tutaj nawet się w ogóle nie
dziwię, ale nie, że to Ty tak

00:56:09.600 --> 00:56:11.880
powiedziałaś, że grupa, która zmienia.

00:56:12.120 --> 00:56:15.000
Ona jakby docelowo nie
jest grupą wsparcia.

00:56:15.200 --> 00:56:19.240
Tak, dokładnie I pewnie grupa
wsparcia też jest bardzo potrzebna.

00:56:19.320 --> 00:56:20.800
My często z dziewczynami.

00:56:21.160 --> 00:56:25.320
Ty powiedziałeś o tym, że doświadczyłeś
hejtu, że doświadczyłeś wykluczenia.

00:56:25.440 --> 00:56:31.360
Mogę też powiedzieć o tym doświadczeniu
dziewczyn zajmujących się samorządem

00:56:31.440 --> 00:56:34.640
bardziej niż polityką, bo może
nie czuję się jako osoba,

00:56:34.720 --> 00:56:35.760
która się zajmuję polityką.

00:56:35.840 --> 00:56:41.680
Wiadomo, jestem na granicy światów, ale
jestem urzędniczką samorządową.

00:56:42.280 --> 00:56:49.200
Współpracuję na granicy polityki i
dziewczyny wchodzące w ten świat często

00:56:49.960 --> 00:56:51.320
doświadczają hejtu.

00:56:52.800 --> 00:56:56.800
I zawsze sobie mówimy, że są pewne takie
nasze zasady, jak się wspieramy, że mówimy

00:56:56.880 --> 00:57:01.360
słuchaj, zawsze, jeżeli jest
bardzo zły moment, bo właśnie teraz

00:57:01.440 --> 00:57:05.080
doświadczasz hejtu, wiadomo, że wydaje ci
się, że jesteś w tej sytuacji

00:57:05.160 --> 00:57:07.400
stuprocentowo, Wydaje ci
się, że nic innego nie ma.

00:57:07.480 --> 00:57:11.400
Jest ta studnia, w której tylko słyszysz
te bardzo, bardzo złe,

00:57:11.880 --> 00:57:13.280
bardzo złe komunikaty.

00:57:13.360 --> 00:57:18.480
To musisz po pierwsze mieć kilka osób na
100 procent, do których zawsze możesz

00:57:18.560 --> 00:57:24.160
zadzwonić, możesz na nie liczyć i musisz
pamiętać, że to przeminie za tydzień.

00:57:25.040 --> 00:57:28.400
Za tydzień się skończy i zaczniesz
już to widzieć racjonalnie.

00:57:28.600 --> 00:57:32.360
Nie.
I ja mówię o swoich doświadczeniach.

00:57:32.440 --> 00:57:34.720
Twoje doświadczenie pewnie
było dłuższe i inne.

00:57:34.800 --> 00:57:35.960
Ja mówię o naszych doświadczeniach.

00:57:36.040 --> 00:57:40.640
Tak szybko się zmienia rzeczywistość,
w której ja funkcjonuję.

00:57:41.720 --> 00:57:43.080
Ale to jest grupa wsparcia.

00:57:43.160 --> 00:57:45.840
To nie jest grupa zajmująca się zmianą.

00:57:45.920 --> 00:57:49.480
Grupa zajmująca się zmianą robi listę,
robi rekomendacje

00:57:50.200 --> 00:57:55.000
i szuka ścieżki, która stopniowo,
stopniowo jest mierzalna i potrafi nas

00:57:55.080 --> 00:57:58.560
doprowadzić do czegoś, co
jest inne, obiektywnie inne.

00:57:58.640 --> 00:58:01.640
I wtedy najczęściej siebie nie doceniamy.
To tylko tyle powiem.

00:58:02.080 --> 00:58:03.240
Tak, ale w tych grupach.

00:58:03.320 --> 00:58:06.960
Tak sobie myślę, patrząc nawet na
wspieranie innowacji, że na przykład

00:58:07.040 --> 00:58:11.880
konstruktywna krytyka jest bardzo
potrzebna czasami, że faktycznie często

00:58:11.960 --> 00:58:16.520
chcąc stworzyć nawet mini mini zmiany,
potrzebujemy mieć przestrzeń do

00:58:16.600 --> 00:58:19.160
tego, żeby pozwolić sobie na porażkę.
Tak.

00:58:19.880 --> 00:58:22.280
Żeby pozwolić sobie na
to, że coś może nie wyjść.

00:58:22.600 --> 00:58:24.480
I żeby móc to poprawić.

00:58:24.560 --> 00:58:25.920
I żeby był na to czas.

00:58:26.040 --> 00:58:30.480
I te rzeczy są strasznie trudne i
i bardzo potrzebna jest wtedy grupa

00:58:30.560 --> 00:58:34.080
wsparcia czasami,
bo to taka jest prawda w takich małych

00:58:34.160 --> 00:58:39.320
działaniach, ale tylko generalnie jakby w
tej odwadze chyba znowu do tego, żeby się

00:58:39.400 --> 00:58:44.200
nie poddać, żeby mieć siłę, żeby mieć tą
grupę wsparcia, żeby

00:58:44.600 --> 00:58:47.800
posłuchać tej informacji zwrotnej czasami
od drugiej strony

00:58:48.560 --> 00:58:52.480
takiej odpowiedzialności za to, co
robimy, jesteśmy w stanie coś zmieniać.

00:58:53.240 --> 00:58:57.120
I ja chcę powiedzieć, że przyszedł Oskar
Stabno, który w ogóle jest takim młodym

00:58:57.200 --> 00:59:01.240
aktywistą i też bardzo pokazuje w necie.
Zmieniaczem świata.

00:59:01.320 --> 00:59:02.160
Zmieniaczem świata.

00:59:02.240 --> 00:59:05.280
I właśnie bardzo fajnie pokazuje to,
co powiedziała Natalia wcześniej.

00:59:05.440 --> 00:59:08.960
Jak bardzo trzeba zacząć od siebie,
nie od tego zaopiekowania się sobą.

00:59:09.200 --> 00:59:10.680
Ja już Przemek nie.
Mogę z tymi.

00:59:10.760 --> 00:59:13.400
Książkami, nie mogę już
z tymi twoimi książkami.

00:59:13.480 --> 00:59:14.600
I teraz, proszę państwa.
I.

00:59:15.720 --> 00:59:17.160
Teraz, proszę Państwa, ile.

00:59:17.240 --> 00:59:19.680
Osób sypia z książkami, ręka do góry.

00:59:20.120 --> 00:59:21.280
No jest nas trochę.

00:59:21.360 --> 00:59:26.320
No nie, ja nie mogę, bo mnie
ciekawość zżera, mnie ciekawość zżera.

00:59:26.400 --> 00:59:27.440
Nie, że to jest złe.

00:59:27.520 --> 00:59:32.280
Czy opowiesz nam Przemku, co tam jest
i jaki to ma związek z tym panelem?

00:59:33.480 --> 00:59:35.360
Dobra, to.
Potrzebujesz jeszcze jednej ręki.

00:59:35.600 --> 00:59:36.200
Tak.

00:59:36.760 --> 00:59:38.200
Możemy trzymać te książki.

00:59:38.360 --> 00:59:40.920
Znaczy ja oczywiście chodzę wszędzie z
książkami, zaraz powiem dlaczego w ogóle.

00:59:41.000 --> 00:59:45.360
Natomiast ja chcę tylko powiedzieć, że
cały czas myślę sobie właśnie o tym, co

00:59:45.440 --> 00:59:49.680
powiedziałyście dziewczyny, to jest mega
ważne, żeby mieć świadomość,

00:59:49.760 --> 00:59:51.320
że wszystko jest procesem, nie?

00:59:51.600 --> 00:59:54.480
I że po prostu różne rzeczy
są ważne na różnych etapach.

00:59:54.560 --> 00:59:58.920
My na przykład z Jankiem często mamy takie
prowadzimy szkolenia z treningu

00:59:59.000 --> 01:00:03.120
kreatywności, używamy metody sześciu
kapeluszy de Bono i ona bardzo fajnie to

01:00:03.200 --> 01:00:06.520
pokazuje, że jest kilka typów myślenia.

01:00:07.600 --> 01:00:08.600
Myślenie o faktach.

01:00:08.680 --> 01:00:10.640
Myślenie emocjonalne w cudzysłowie.

01:00:10.720 --> 01:00:11.840
Myślenie kreatywne.

01:00:11.920 --> 01:00:14.840
Myślenie za i przeciw,
czyli konstruktywna krytyka.

01:00:14.920 --> 01:00:18.120
No i to myślenie, które często
jest w ogóle nie brane pod uwagę.

01:00:18.200 --> 01:00:22.720
Być może najważniejsze, jak się okazuje,
myślenie takie porządkujące,

01:00:22.800 --> 01:00:24.080
wdrażające nie.

01:00:24.440 --> 01:00:27.200
I teraz to nie jest tak, że
któreś jest lepsze bądź gorsze.

01:00:27.480 --> 01:00:30.920
Na każde jest czas i to o
co tu chodzi i to super.

01:00:31.000 --> 01:00:35.440
W ogóle Monika mówi o tym procesie, że
idzie tak etapami, że po prostu jakby.

01:00:35.520 --> 01:00:39.400
Jeżeli w takich organizacjach u was w
Ashoce, no to to w ogóle mega działa, nie?

01:00:39.480 --> 01:00:44.800
Jakby mamy świadomość właśnie tej
kolejności, jest czas siania pomysłów.

01:00:44.880 --> 01:00:47.600
W sensie, że to wiecie i
wtedy nie krytykujemy nic.

01:00:47.760 --> 01:00:50.400
Jest czas, kiedy te pomysły oceniamy.

01:00:50.560 --> 01:00:53.800
Potem jest czas wdrażania i to
jest kwestia tylko kolejności, nie.

01:00:54.200 --> 01:00:57.360
Natomiast a propos książek, to chcę
powiedzieć, że ja z wielu powodów

01:00:57.440 --> 01:01:00.360
posługuję się książkami jako
takim bardzo ważnym narzędziem.

01:01:00.600 --> 01:01:01.920
W zasadzie dobra, powiem o dwóch.

01:01:02.040 --> 01:01:05.240
Pierwszy jest taki tak jak powiedziałem
przed chwilą, my żyjemy w czasach

01:01:05.800 --> 01:01:10.680
tego szoku przyszłości, w
którym jakby te pojęcia rozumowe zaczynają

01:01:10.760 --> 01:01:16.760
się wywracać i zanika umiejętność czytania
ze zrozumieniem, czytania głębokiego.

01:01:17.200 --> 01:01:19.160
I to jest jakby antidotum, które ja.

01:01:19.240 --> 01:01:21.200
Dlatego celowo cały
czas książki, bo jakby.

01:01:21.520 --> 01:01:24.640
Ja wiem, że ktoś, kto
zwróci się ku książce.

01:01:25.200 --> 01:01:26.720
No i to nie będzie Mein Kampf.

01:01:27.040 --> 01:01:28.880
Generalnie zakładamy z takim jednym tym.

01:01:28.960 --> 01:01:30.360
Ale to jest mało prawdopodobne.

01:01:30.440 --> 01:01:34.880
Zwróci się ku książce, zaczyna czytać i
jakby można powiedzieć, że to jest

01:01:34.960 --> 01:01:39.480
automatyczne antidotum na ten brak tego
głębokiego czytania, który

01:01:39.560 --> 01:01:41.680
rozkłada nas jako społeczeństwa.

01:01:41.920 --> 01:01:46.760
Bo my, jeżeli zanikają podstawowe funkcje
intelektualne, to mówiąc krótko naprawdę

01:01:46.840 --> 01:01:49.880
można nam wcisnąć bullshit i to się robi.

01:01:49.960 --> 01:01:51.320
Druga rzecz jest taka.

01:01:51.400 --> 01:01:55.600
My bardzo mało zapamiętujemy z takich
rozmów, my zapamiętujemy z takich rozmów,

01:01:55.680 --> 01:01:59.600
jak się czujemy, że było fajnie, że w
ogóle mega tacy spoko ludzie coś

01:01:59.680 --> 01:02:01.120
tam gadają, ale po trzech dniach.

01:02:01.200 --> 01:02:05.360
To nie jest tak, że będziecie w
stanie recytować zapamiętujemy oczami.

01:02:05.800 --> 01:02:08.880
Stąd też na przykład
jakieś czerwone elementy.

01:02:08.960 --> 01:02:11.760
Jedne osoby czy drugie
mają Wiecie o co chodzi?

01:02:11.840 --> 01:02:12.680
Jakieś tam tęczowe.

01:02:12.760 --> 01:02:15.160
O proszę, idzie pani
właśnie też tęczową torbą.

01:02:15.240 --> 01:02:18.640
Nie wiem, czy mnie słyszy, ale czuje
się z panią i granie tak samo książki.

01:02:18.720 --> 01:02:22.240
Nie, że po prostu coś tam gdzieś
spoko, ale bardzo dziękuję.

01:02:24.240 --> 01:02:26.720
A no proszę, jak pięknie!

01:02:27.080 --> 01:02:29.720
Na zasadzie wiecie, ktoś będzie
może potem oglądał, coś zobaczy.

01:02:29.800 --> 01:02:35.120
O Jezu, ten stary ma jakąś książkę,
poradnik dla dzieci o zmienianiu świata.

01:02:35.320 --> 01:02:35.800
Hmmm.

01:02:37.800 --> 01:02:38.880
Powiedziałeś dwie.
Rzeczy.

01:02:39.440 --> 01:02:42.040
Wydaje mi się dwa wątki.
Poruszyłeś super.

01:02:42.120 --> 01:02:46.120
Z mojej perspektywy super ważne, jeśli
chodzi o kreatywność, bo powiedziałeś i o

01:02:46.200 --> 01:02:52.440
tym doświadczeniu wspólnego budowania
z klocków Lego, czyli jako przykładu,

01:02:52.520 --> 01:02:54.400
jako narzędzia i o książkach.

01:02:54.480 --> 01:03:00.680
I wydaje mi się, że rzeczywiście tak jest,
że to znaczy jest to truizm,

01:03:01.000 --> 01:03:03.380
wszyscy tutaj mądrzy ludzie, którzy.
Potrafią dobrze.

01:03:03.880 --> 01:03:10.680
O tym wiedzą, natomiast faktycznie kontakt
z rzeczywistością numer jeden Poprzez.

01:03:11.800 --> 01:03:16.040
Poprzez jakieś zmaganie się z czymś.
To też.

01:03:16.120 --> 01:03:19.680
Natalia powiedziałaś, ale także

01:03:21.480 --> 01:03:24.600
cierpliwość do zdań złożonych.
Nie.

01:03:25.560 --> 01:03:26.000
Tak.

01:03:26.120 --> 01:03:29.320
Jeszcze chyba dodam do tych książek,
że historia lubi się powtarzać.

01:03:30.640 --> 01:03:34.000
Historia lubi się powtarzać i warto czytać
książki po to, żeby wiedzieć,

01:03:34.080 --> 01:03:35.280
co już się kiedyś wydarzyło.

01:03:35.360 --> 01:03:39.960
Bo
ciągle zataczamy pewne kręgi, więc pewne

01:03:40.040 --> 01:03:41.880
decyzje wpływają na to, co się dzieje.

01:03:42.480 --> 01:03:43.720
Fryderyk lubi to.

01:03:45.560 --> 01:03:48.480
Fryderyk Nietzsche lubi to
wieczny powrót tego samego.

01:03:49.480 --> 01:03:52.960
Więc literatura, literatura
dużo może nam powiedzieć o tym.

01:03:53.520 --> 01:03:58.360
Że jeśli ktoś uważnie słuchał,
to mam wrażenie, że dostał

01:03:58.440 --> 01:04:00.480
taki rodzaj takiego poradnika.

01:04:00.560 --> 01:04:04.560
Wiecie, jak wychować
człowieka albo część hakerkę.

01:04:04.640 --> 01:04:08.000
I bardzo ważnym elementem jest czytanie.

01:04:08.400 --> 01:04:12.400
Jeszcze nie padło to określenie,
ale myślę, że trochę powiedziałeś to.

01:04:12.480 --> 01:04:17.720
Przemek Znaczy czytanie oprócz tego, że
właśnie uczy nas empatii, pozwala nam

01:04:17.800 --> 01:04:23.640
przeżywać sytuacje, których nigdy nie
przeżywamy i pewnie nigdy nie przeżyjemy,

01:04:23.720 --> 01:04:28.920
ale możemy je przeżyć dzięki czytaniu i
się w nie wczuć i pomyśleć a jak to jest?

01:04:29.000 --> 01:04:29.680
A coś tam.

01:04:30.360 --> 01:04:34.320
No to czytanie uczy też krytycznego
myślenia, a nie ma myślę.

01:04:34.400 --> 01:04:39.480
I teraz wracam do ostatniej części
naszego bardzo skomplikowanego tematu.

01:04:39.560 --> 01:04:44.040
Wracam do tej demokracji,
jak to się wszystko, o czym my

01:04:44.120 --> 01:04:46.600
tu gadamy, ma do demokracji.

01:04:47.680 --> 01:04:49.600
Oj, bardzo się to ma do demokracji.

01:04:49.680 --> 01:04:51.600
A to my nie rozmawiamy
o demokracji cały czas.

01:04:53.080 --> 01:04:57.040
Znaczy ja jeszcze jedną rzecz chciałam
powiedzieć, która jest też bardzo o

01:04:57.120 --> 01:05:03.920
demokracji, bo ja mam jakby jestem
jak wiele z nas, wiele osób dzieckiem

01:05:04.000 --> 01:05:10.080
transformacji, Czyli przeżyliśmy
ogromną transformację ustrojową.

01:05:11.720 --> 01:05:16.520
Jeszcze załapałam się jako
rocznik 80 na końcówkę PRL u.

01:05:16.680 --> 01:05:19.480
Świadomie w sensie pamiętam i wiem.

01:05:20.800 --> 01:05:25.560
I muszę powiedzieć, że też musimy sobie.

01:05:25.640 --> 01:05:30.520
Fajnie by było, gdybyśmy sobie uświadomili
jako społeczeństwo, jak ogromnie dużo

01:05:30.600 --> 01:05:34.040
osiągnęliśmy, to naprawdę pracując z

01:05:34.120 --> 01:05:37.720
ludźmi, z którymi pracujemy na co dzień,

01:05:38.360 --> 01:05:41.400
jesteśmy potwornie ambitni
jako społeczeństwo.

01:05:41.480 --> 01:05:45.640
Jesteśmy ogromnie ambitni, chcemy zmieniać
rzeczy, chcemy je zmieniać natychmiast.

01:05:45.720 --> 01:05:52.120
Chcemy widzieć tą zmianę, chcemy,
chcemy, jesteśmy w stanie ogromnie dużo

01:05:52.200 --> 01:05:57.200
poświęcić swojego czasu,
swojego życia rodzinnego.

01:05:57.280 --> 01:06:01.280
No po prostu ta zmiana jest w stanie
absolutnie zawładnąć naszym

01:06:01.360 --> 01:06:03.360
społeczeństwem i zawładnęła.

01:06:03.440 --> 01:06:05.440
I cały czas jesteśmy w tym.

01:06:05.520 --> 01:06:11.640
Jest wiele osób wśród nas, które tak żyją
i tak funkcjonują w różnych sektorach, bo

01:06:11.720 --> 01:06:16.480
to nie jest tylko NGOsy czy sektor
pozarządowy, tak samo sektor

01:06:16.720 --> 01:06:20.160
przedsiębiorczy przedsiębiorstw,
politycy i tak dalej.

01:06:20.800 --> 01:06:26.040
I teraz to, co moim zdaniem
jest naszym ogromnym kłopotem

01:06:26.840 --> 01:06:33.680
jako państwa demokratycznego, że my
naprawdę siebie nie doceniamy.

01:06:34.200 --> 01:06:37.680
Ja nie potrafię tego tak wyrazić, żeby to

01:06:37.760 --> 01:06:43.640
trafiło, bo ten brak docenienia nas i tego

01:06:43.720 --> 01:06:47.600
wysiłku nas wszystkich wobec tego, co
zrobiliśmy,

01:06:48.640 --> 01:06:53.080
powoduje, że my jako mam wrażenie, jako
społeczeństwo jesteśmy wypaleni

01:06:53.920 --> 01:06:56.080
nie tylko jako aktywiści i aktywistki.

01:06:56.160 --> 01:06:58.880
Jesteśmy wypalonym społeczeństwem,

01:06:59.800 --> 01:07:03.160
a przez to, jak to ludzie wypaleni.

01:07:03.240 --> 01:07:10.080
Mamy tendencję do takich depresyjnych,
niezadowolonych nastrojów, jeszcze

01:07:10.240 --> 01:07:15.080
dobijania się jeszcze cięższą pracą,
jeszcze bardziej ambitnymi projektami.

01:07:15.160 --> 01:07:20.320
I tutaj ja nie wiem, ja nie znam
odpowiedzi na to wyzwanie, ale

01:07:21.080 --> 01:07:24.560
i to jest też do nas wszystkich trochę.

01:07:24.640 --> 01:07:28.880
Mam nadzieję, że to miejsce, w którym się
spotykamy, trochę po to je robimy, żebyśmy

01:07:28.960 --> 01:07:34.240
na tych leżakach w jakiś w miarę
przyjemnym nastroju i sytuacji, żebyśmy

01:07:34.440 --> 01:07:39.800
mieli ten moment na to, żeby usiąść i
sobie powiedzieć ale fajnie, po prostu

01:07:39.880 --> 01:07:42.840
fajnie, tylko nikt tego za nas nie zrobił.

01:07:43.200 --> 01:07:44.840
Zrobiliśmy to wszyscy razem.

01:07:44.920 --> 01:07:51.880
I to jest element tworzenia
dojrzałej demokracji.

01:07:52.200 --> 01:07:55.200
To wszystko, co tutaj dzisiaj
powiedzieliśmy, to wszystko, gdzie teraz

01:07:55.280 --> 01:08:00.520
jesteśmy, cała ta cała ta cześć, Natalia,

01:08:00.840 --> 01:08:03.920
Cała ta sytuacja jest elementem

01:08:05.000 --> 01:08:10.400
polskiej demokracji, która wymaga od nas
również wdzięczności do samego siebie.

01:08:13.320 --> 01:08:16.920
Super, Strasznie się cieszę,
że to padło w tym panelu.

01:08:18.160 --> 01:08:22.520
Również taka sytuacja, w której
przechodzące osoby machają do pani

01:08:22.600 --> 01:08:25.720
wiceprezydent, pani
wiceprezydent odmachuję.

01:08:26.440 --> 01:08:28.440
Ale to jest dokładnie o to chodzi.

01:08:28.520 --> 01:08:32.480
Jeżeli żyjemy w mieście, w którym ludzie
czują, że mogą pomachać i powiedzieć

01:08:32.560 --> 01:08:35.200
cześć Monia, to to jest dobrze.

01:08:36.320 --> 01:08:36.880
No tak.

01:08:37.640 --> 01:08:40.680
No dobrze, Natalia, a ty się zdziwiłaś jak
ja zapytałam jaki to ma

01:08:40.760 --> 01:08:42.280
związek z demokracją?

01:08:43.240 --> 01:08:45.560
To znaczy, że Ty uważasz,
że my cały czas rozmawiamy?

01:08:45.640 --> 01:08:46.840
Rozwiniesz tę myśl?

01:08:47.240 --> 01:08:49.040
Oczywiście, że się nie zdziwiłam.
Nie, nie, nie.

01:08:49.120 --> 01:08:52.320
Tylko sobie pomyślałam, że biorąc pod
uwagę czas, wchodzimy po prostu

01:08:52.400 --> 01:08:54.560
w kolejny, w kolejny długi wątek.

01:08:54.840 --> 01:08:57.800
Natomiast w ogóle przyniosłam tutaj taką
kartkę ze sobą, którą

01:08:57.880 --> 01:08:58.960
dostałam przed sekundą.

01:08:59.040 --> 01:09:04.080
dosłownie jak zanim tu weszłam od kolegi
ze wspólnoty myśli kazał koniecznie

01:09:04.160 --> 01:09:06.240
przekazać, że mamy lajkować.

01:09:07.440 --> 01:09:09.840
Zresztą nasz innowator
społeczny Paweł Paniec.

01:09:10.320 --> 01:09:11.480
Serdeczne pozdrowienia.

01:09:11.560 --> 01:09:14.040
To jest taka kartka, na której on napisał.

01:09:15.400 --> 01:09:19.760
Zresztą nie on, tylko tutaj jest
taka ściągawka od pani Marii Ossowskiej,

01:09:20.800 --> 01:09:22.120
znanej socjolożki.

01:09:22.320 --> 01:09:24.560
Czym jest wzór obywatela
w ustroju demokratycznym?

01:09:24.640 --> 01:09:28.800
Słuchajcie, tu jest aż 13 różnych
cech i wiele z nich padło dzisiaj.

01:09:28.880 --> 01:09:33.400
Dlatego sobie myślałam, że
dużo odhaczyliśmy podczas tej dyskusji.

01:09:33.680 --> 01:09:35.400
Szybki kurs ze wszystkich 13.

01:09:35.480 --> 01:09:37.840
Nie będę czytać, ale zobaczcie.
Co nie padło.

01:09:38.240 --> 01:09:39.680
Ale właśnie bardziej co nie padło.

01:09:39.760 --> 01:09:43.480
Słuchajcie, bo padło na
pewną otwartość umysłu.

01:09:43.920 --> 01:09:46.880
Padła na pewno tolerancja,
aktywność, odwaga cywilna.

01:09:46.960 --> 01:09:51.160
Słuchajcie krytycyzm,
ale chyba to co nie padło, a co jest super

01:09:51.240 --> 01:09:55.200
ważne i co myślę, że ważne, żebyśmy o tym
też mówili, bo mówimy tu dzisiaj do was.

01:09:55.280 --> 01:09:56.920
To odpowiedzialność za słowa nasze.

01:09:57.760 --> 01:09:58.560
Za co?
Jeszcze raz.

01:09:58.640 --> 01:09:59.480
Za słowa.

01:10:00.520 --> 01:10:02.440
Słowa tworzą rzeczywistość, prawda?

01:10:04.600 --> 01:10:07.280
Słuchajcie, to co?
Chyba to, co padło pośrednio.

01:10:07.360 --> 01:10:11.000
Słuchajcie, to jest rycerskość i być może
jakieś cechy, których potrzebujemy w ogóle

01:10:11.080 --> 01:10:14.560
w kontekście, no chociażby
być może wzajemnych relacji.

01:10:14.640 --> 01:10:17.160
Tak sobie wyobrażam.
Mówiliśmy o chłopcach i młodych.

01:10:17.240 --> 01:10:21.880
Trochę tak, ale pomyślałam sobie, że rycer
rycerskość to jest chyba też po prostu

01:10:21.960 --> 01:10:25.240
bycie dla siebie dobrym wzajemnie
czy uprzejmym, czy miłym.

01:10:25.520 --> 01:10:28.760
Bycie dla znaczy tym chroniącym innych.
Nie.

01:10:28.840 --> 01:10:30.880
To też jest odważnie chroniącym innych.

01:10:30.960 --> 01:10:35.440
Słuchajcie, to jest wrażliwość estetyczna,
na przykład jako cecha dobrego obywatela.

01:10:35.520 --> 01:10:39.960
Wspaniała cecha,
ale coś, co mi też padło tutaj i to jest

01:10:40.040 --> 01:10:43.560
jako 13 punkt wymienione,
to jest poczucie humoru.

01:10:43.880 --> 01:10:48.720
I jakoś mam taką myśl chyba w kontynuacji
do Ciebie Monika, że

01:10:49.200 --> 01:10:52.480
po pierwsze to faktycznie się nie
doceniamy, ale po drugie bardzo często

01:10:52.560 --> 01:10:55.280
rozmawiamy w taki ciężki,
poważny, patetyczny.

01:10:55.360 --> 01:10:57.240
Ciśnieniowany sposób.
Patetyczny sposób.

01:10:57.320 --> 01:11:02.200
I chciałabym, kończąc jakoś swoją
tutaj swoją wypowiedź powiedzieć,

01:11:02.280 --> 01:11:04.000
żebyśmy dawali sobie więcej lekkości.

01:11:04.080 --> 01:11:07.960
Słuchajcie tego wiatru, tego tej frajdy w
tym działaniu, bo to co robimy jest

01:11:08.040 --> 01:11:14.080
naprawdę piękne i potrafi być też po
prostu świetnie, wspaniałą, dobrą,

01:11:14.160 --> 01:11:15.640
po prostu dobrze spędzonym czasem.

01:11:15.720 --> 01:11:19.880
Nie chcę powiedzieć zabawą, bo to są
często poważne rzeczy, ale możemy je robić

01:11:19.960 --> 01:11:22.960
tak, żeby było nam też
w tym po prostu dobrze.

01:11:23.280 --> 01:11:25.080
To może więcej będzie tam tego takiego

01:11:25.160 --> 01:11:30.560
wiecie, luzu, takiego takiego frajdy.

01:11:30.920 --> 01:11:33.720
Frajda to jest to słowo, którego
mi tu brakuje w tym wszystkim.

01:11:33.800 --> 01:11:35.080
Frajda.
Frajda w demokracji.

01:11:35.680 --> 01:11:37.080
W demokracji jest ważna.

01:11:37.600 --> 01:11:38.240
Dlaczego?

01:11:39.720 --> 01:11:44.400
No bo emocja, emocja odwołuje się do idei.

01:11:44.880 --> 01:11:50.040
Jakbyśmy spojrzeli na
na to, czym są emocje, to emocje

01:11:50.640 --> 01:11:54.720
odnoszą się do wartości,
do idei, czyli do energii.

01:11:55.040 --> 01:11:57.360
A to jest dobra energia, dobra energia.

01:11:58.280 --> 01:11:59.600
To jest proste.
Czy trzeba.

01:11:59.680 --> 01:12:01.600
Lubić.
Demokrację, żeby ją robić?

01:12:01.680 --> 01:12:05.320
Ona musi być też taka, żebyśmy
chcieli za nią podążać.

01:12:05.400 --> 01:12:09.000
Żeby ona nie była nudna,
żeby nie była przestarzała.

01:12:09.080 --> 01:12:12.720
Żeby nie było tak, że jak ktoś mi mówi
Jezu, oni tylko tam bla bla bla bla bla w

01:12:12.800 --> 01:12:16.440
tym telewizorze, ja nawet nie wiem,
co oni mówią, ale to jest fajne.

01:12:16.640 --> 01:12:18.480
Albo ta wolność, te czerwone korale.

01:12:19.600 --> 01:12:22.880
Ja się bardzo cieszę, że ty to
powiedziałaś, bo ja w ogóle

01:12:23.360 --> 01:12:28.960
myślę, że my w ogóle te różne rzeczy,
które tutaj padły, my je nie explicite,

01:12:29.040 --> 01:12:32.160
ale tutaj w różnych sytuacjach
nazywaliśmy, nazwałyśmy, bo na przykład

01:12:32.240 --> 01:12:35.920
chociażby z tym językiem
prawda jest taka, że zresztą był panel o

01:12:36.000 --> 01:12:41.200
języku tutaj przed
tak i po prostu hejt się wyraża w bardzo

01:12:41.280 --> 01:12:45.480
dużej mierze przez język, więc to w ogóle
jest fantastyczna rzecz,

01:12:45.560 --> 01:12:47.080
którą w ogóle można by drążyć.

01:12:47.160 --> 01:12:50.880
Natomiast super, że ty, Natalia
powiedziałaś o tym poczuciu humoru, bo ja

01:12:50.960 --> 01:12:54.760
osobiście mam takie poczucie, że
to jest w ogóle.

01:12:55.360 --> 01:12:56.080
Szczerze?

01:12:56.160 --> 01:12:59.520
Jak już jesteśmy przy changeingu, to ja
użyję innego określenia,

01:12:59.600 --> 01:13:00.880
że to jest game changer.

01:13:01.720 --> 01:13:02.640
Poczucie humoru.

01:13:02.880 --> 01:13:06.080
Ja naprawdę mam takie wrażenie, że
najtrudniej mi się

01:13:06.160 --> 01:13:08.120
zawsze w życiu dogaduje.

01:13:08.200 --> 01:13:12.080
Nie z osobami, które myślą inaczej niż ja,
wręcz przeciwnie, tylko takimi,

01:13:12.160 --> 01:13:14.080
które mają kij w umyśle.

01:13:14.840 --> 01:13:17.120
Naprawdę?
Serio, to jest w ogóle.

01:13:17.200 --> 01:13:19.280
I ja powiem więcej słucham.

01:13:19.360 --> 01:13:21.640
Podoba mi się to określenie.
To jest takie po prostu.

01:13:21.720 --> 01:13:23.440
I to jest, mam wrażenie, przekleństwo.

01:13:23.520 --> 01:13:26.200
Ja jestem człowiekiem, który żyje na
antypodach tego, a jednocześnie zawsze

01:13:26.280 --> 01:13:30.200
mówię, bo czasami jest taka łatwość,
oczywiście w ocenie A Przemek, ty to tak

01:13:30.280 --> 01:13:33.760
masz, bo ty jesteś taki z natury, a ja
mówię a zaraz, jakby co ty o

01:13:33.840 --> 01:13:35.320
mnie wiesz, jak jestem z natury.

01:13:35.720 --> 01:13:39.320
Ja z natury jestem człowiekiem, który ma w
ogóle na maksa tak zwaną

01:13:39.400 --> 01:13:41.440
neurotyczność, czyli lękowość.

01:13:41.520 --> 01:13:42.800
Ja mam zaburzenia lękowe.

01:13:44.080 --> 01:13:46.520
Ja bym nawet powiedział, że masz
zaburzenia lękowe, lękowe,

01:13:46.600 --> 01:13:47.920
depresyjne, z somatyzacją.

01:13:48.000 --> 01:13:49.240
To nie jest łatwe życie.

01:13:49.880 --> 01:13:53.680
I właśnie dlatego tym bardziej przez całe
życie odkrywam jak dystans i

01:13:53.760 --> 01:13:56.600
poczucie humoru jakby są mega.

01:13:56.680 --> 01:13:59.920
Więc ja nie mówię tego z pozycji
człowieka, który się urodził O Jezu, w

01:14:00.000 --> 01:14:05.000
kotle radości i w ogóle heloł, nie
tylko mówię właśnie tym bardziej.

01:14:05.080 --> 01:14:07.240
I to jest serio.

01:14:07.320 --> 01:14:09.780
Ja w ogóle bardzo często, jak patrzę na
przykład na

01:14:10.000 --> 01:14:13.520
te różne rzeczy, które się dzieją nawet
tam w polityce, tam

01:14:13.600 --> 01:14:14.640
brakuje poczucia humoru.

01:14:14.720 --> 01:14:18.040
Strasznie, jak patrzę na tych wszystkich
ludzi, którzy są w tych w ogóle non-stop

01:14:18.120 --> 01:14:23.240
garniturach, myślę sobie o tym, jak
oni się muszą pocić, jak im musi.

01:14:23.360 --> 01:14:25.360
Nie jest łatwe.
To potwierdzam Właśnie.

01:14:26.200 --> 01:14:28.800
Słuchajcie, człowiek, który się
poci, generalnie czuje dyskomfort.

01:14:28.880 --> 01:14:31.240
Człowiek, który dyskomfort
czuje inaczej, frustracja.

01:14:31.320 --> 01:14:33.960
Jest mu dużo łatwiej
się po prostu wkurzyć.

01:14:34.120 --> 01:14:38.160
Słuchajcie, ja naprawdę jestem typem,
który nie To, że tłumaczy wszystko

01:14:38.240 --> 01:14:42.040
biologią, bo ja naprawdę serio jestem z
tych, którzy mają poczucie, że nie można

01:14:42.120 --> 01:14:45.800
sprawdzić człowieka do biologii, że
świadomość to jest być może coś więcej, a

01:14:45.880 --> 01:14:51.960
jednocześnie wszystko poniekąd w naszym
życiu można wytłumaczyć biologicznie,

01:14:52.040 --> 01:14:55.680
przedewszystkim biologicznie
pocenie się, siku.

01:14:55.760 --> 01:14:56.800
W ogóle wiecie, ktoś musi.

01:14:56.880 --> 01:14:59.280
Przepraszam, już tego nie.
Spoko.

01:15:00.600 --> 01:15:04.240
Ja się pytam ile kłótni politycznych by
można uniknąć, gdyby wcześniej się

01:15:04.320 --> 01:15:07.160
upewniono, że dyskutanci
poszli zrobić siku?

01:15:07.320 --> 01:15:09.120
Szczerze mówiąc naprawdę.

01:15:09.320 --> 01:15:13.200
To jest kluczowe w demokracji,
że zostało to odnotowane.

01:15:13.440 --> 01:15:18.160
Ja bym pomyślała, że też
jak patrzę, już jestem w tym wieku, że

01:15:19.280 --> 01:15:23.720
patrzę na polską demokrację
z pewnym dystansem.

01:15:23.960 --> 01:15:29.520
Widzę to, co się działo przez te ostatnie
30 lat i wydaje mi się, że jakbyśmy

01:15:30.040 --> 01:15:34.320
jakbym wróciła do tej tej mojej diagnozy,
że w niektórych momentach zachowujemy się

01:15:34.400 --> 01:15:39.840
jak społeczeństwo wypalone,
to równocześnie tu się włączają takie

01:15:40.560 --> 01:15:44.080
wątki, które absolutnie smakują humor.

01:15:44.840 --> 01:15:48.880
I to jest super ważne, to,
co jest powiedziane, bo zaczynamy walczyć

01:15:48.960 --> 01:15:55.360
z absolutną bigoterią czy uderzamy w
takie, w takie spięcia, które

01:15:55.440 --> 01:15:59.840
kiedyś byłyby niemożliwe?
Głupota?

01:15:59.920 --> 01:16:01.440
Naprawdę.
Z czym my walczymy?

01:16:01.520 --> 01:16:01.920
Nie.

01:16:03.760 --> 01:16:05.200
Z czym my walczymy?
O co chodzi?

01:16:05.280 --> 01:16:08.880
Więc wydaje mi się, że ten dystans i takie

01:16:09.920 --> 01:16:12.960
to naprawdę są rzeczy nie zagrażające.

01:16:13.040 --> 01:16:18.600
Natomiast ludzie wykończeni już
widzą wszystko jako zagrożenie.

01:16:19.280 --> 01:16:21.600
Chyba napiszę książkę o
społeczeństwie wypalonym.

01:16:21.680 --> 01:16:23.520
Co myślisz o społeczeństwie wypalonym?

01:16:23.600 --> 01:16:25.180
Właśnie tutaj jest książka.

01:16:25.320 --> 01:16:28.720
Nie, to jest w ogóle wypalenie zawodowe,
które otwiera ten temat Marty Młyńskiej.

01:16:28.800 --> 01:16:29.160
Możesz.

01:16:29.240 --> 01:16:33.240
Natalia To albo właśnie o to jest
wypalenie zawodowe, ale to jest pokazanie.

01:16:33.320 --> 01:16:34.680
Nie mogę wziąć.
No błagam cię.

01:16:35.920 --> 01:16:38.560
Chodzi o to, że to jest jakby coś, co
otwiera na wszystkie

01:16:38.640 --> 01:16:40.680
inne aspekty wypalenia.

01:16:40.880 --> 01:16:43.800
Bo Marta na historiach też
pokazuje, jak to przebiega.

01:16:43.880 --> 01:16:45.400
I to jest zaskakująco Podobne.

01:16:45.640 --> 01:16:49.720
Natomiast w rozumieniu
społecznym tego brakuje.

01:16:49.800 --> 01:16:52.520
Brakuje dlatego, że nie pamiętam w ogóle.

01:16:52.600 --> 01:16:55.040
Chyba na przełomie XIX i XX wieku Husserl.

01:16:55.120 --> 01:16:57.760
Twórca fenomenologii powiedział, że
największym problemem Europy

01:16:57.840 --> 01:16:59.840
jest to, że Europa jest zmęczona.

01:17:00.200 --> 01:17:01.400
I znowu wracamy do biologii.

01:17:01.480 --> 01:17:06.840
My naprawdę nie doceniamy tej biologii,
tego, że serio my wiele rzeczy byśmy

01:17:06.920 --> 01:17:11.720
mogli, mogły robić inaczej,
gdyby nie permanentne zmęczenie.

01:17:12.080 --> 01:17:15.840
Ja to często mówię, że bardzo, jak
widzimy, na przykład, nie wiem, mamę,

01:17:15.920 --> 01:17:20.920
tatę, nauczyciela, nauczycielkę, bla bla
bla, którzy może nie wiem, no

01:17:21.840 --> 01:17:26.360
nie używają Porozumienia bez przemocy
i nagle coś tam powiedzą niefajnego.

01:17:26.440 --> 01:17:28.840
To nie chodzi o usprawiedliwianie, to
chodzi czysto o coś, co

01:17:28.920 --> 01:17:30.440
wyjaśnia to, dlaczego tak robią.

01:17:31.040 --> 01:17:33.920
To bardzo często to wynika z tego, że po
prostu już nie mają siły, no

01:17:34.360 --> 01:17:37.800
że po prostu już serio nie mam siły.
I to jest to.

01:17:37.880 --> 01:17:40.760
I dlatego ten głos o tym, co mówi Monika,
o tym wypaleniu i to jest

01:17:40.840 --> 01:17:42.000
jednocześnie jest tak ważny.

01:17:42.080 --> 01:17:44.560
I to jest jednocześnie na antypodach
drugiej rzeczy, o której Monika

01:17:44.640 --> 01:17:47.320
powiedziała, czyli
wdzięczności dla siebie.

01:17:47.680 --> 01:17:48.720
To jest clou.

01:17:48.800 --> 01:17:50.280
W ogóle to zaopiekowanie się sobą.

01:17:50.360 --> 01:17:53.120
I znowu wracamy do tego, co powiedziała
Natalia że po prostu

01:17:53.200 --> 01:17:54.560
wszystko zaczyna się od nas.

01:17:54.640 --> 01:17:57.120
I to tak jest, co dla
wielu jest paradoksem.

01:17:57.400 --> 01:18:01.520
No tak po prostu jest natura ludzka
skonstruowana, że my możemy wyjść do

01:18:01.600 --> 01:18:06.040
innych tylko poprzez siebie,
że tak jak my krzywdzimy innych dlatego,

01:18:06.120 --> 01:18:10.800
bo sami mamy coś nie poukładane, tak samo
my możemy zacząć ten świat czynić lepszym,

01:18:10.880 --> 01:18:13.240
tylko pod warunkiem, że
to przejdzie przez nas.

01:18:13.480 --> 01:18:17.000
Bo ile jest takich historii, gdzie ktoś
zaczyna naprawiać świat na przykład ze

01:18:17.080 --> 01:18:22.680
względu na swoje ambicje, ze względu
na swoje nie zaopiekowane ja?

01:18:23.480 --> 01:18:25.480
I to się wtedy wywraca w pewnym momencie.

01:18:25.560 --> 01:18:26.560
To się wtedy wywraca.

01:18:26.640 --> 01:18:30.400
To jest zresztą jedno z kryteriów w
sztuce, kiedy szukamy szoków,

01:18:30.960 --> 01:18:31.920
członków i członkiń.

01:18:32.000 --> 01:18:35.600
To właśnie bardzo ważne pytanie
jest dlaczego ty to robisz?

01:18:35.720 --> 01:18:39.960
I to wiecie, pierwsza, druga, siódma
odpowiedź nie zawsze są właśnie tą

01:18:40.040 --> 01:18:45.120
odpowiedzią, bo czasem Zazwyczaj
osoba, która wie, dlaczego to robi.

01:18:46.160 --> 01:18:47.440
To jest też taka osoba, która.

01:18:47.640 --> 01:18:50.400
My często mówimy, że to są takie osoby,
które się zakochują w

01:18:50.480 --> 01:18:52.200
problemie, a nie w rozwiązaniu.

01:18:52.560 --> 01:18:56.320
Nie w tym sensie, że one lubią ten
problem, bo one go bardzo nie lubią, ale

01:18:56.400 --> 01:19:01.480
dlatego, że one znają go i patrzą i mówią
dzisiaj działa, to jutro będzie działało,

01:19:01.560 --> 01:19:06.720
to najpierw to się tak rozwiązuje, a potem
tak słuchajcie, powolutku, czas nam

01:19:06.800 --> 01:19:09.920
się kończy, więc chcę was poprosić.

01:19:10.400 --> 01:19:13.480
Mam nadzieję, że to nie
będzie uznane za nie.

01:19:13.560 --> 01:19:15.360
Nie będzie.
Zrobimy tak, że nie będzie.

01:19:15.800 --> 01:19:22.080
Chcę powiedzieć tak jest niedziela,
po niedzieli zazwyczaj jest poniedziałek.

01:19:23.280 --> 01:19:27.680
Ten poniedziałek nie będzie zwykłym
poniedziałkiem, ponieważ po pierwsze

01:19:27.760 --> 01:19:32.960
wszyscy dzisiaj pójdą głosować
i to możemy mówić z tej sceny, kto

01:19:33.040 --> 01:19:35.200
jeszcze nie głosował lub nie głosowała.

01:19:35.280 --> 01:19:38.600
Absolutnie zachęcamy, proszę to zrobić.
My prosimy.

01:19:38.680 --> 01:19:40.840
Bardzo.
Zachęcamy, prosimy.

01:19:40.920 --> 01:19:46.000
Co prawda mówi się, że demokracja to nie
są tylko wybory, ale naprawdę bez

01:19:46.080 --> 01:19:49.880
świadomych, aktywnych wyborów troszkę nam
to wszystko będzie

01:19:49.960 --> 01:19:51.480
kulało, a nawet na maksa.

01:19:51.560 --> 01:19:54.240
Więc prosimy, żeby
wszystkie osoby zagłosowały.

01:19:54.320 --> 01:19:57.040
No i zagłosują, pójdą spać,

01:19:57.520 --> 01:20:01.960
obudzą się rano i będzie tak albo siak.

01:20:02.040 --> 01:20:04.120
Zobaczymy jak będzie.
Tego nie wiemy.

01:20:04.200 --> 01:20:06.560
Wiemy, że nie wiemy i nikt nie wie.

01:20:06.640 --> 01:20:09.920
Nawet nawet brokerzy.

01:20:10.000 --> 01:20:13.600
Tacy co przyjmują zakłady sportowe
nie wiedzą co się rzadko zdarza.

01:20:13.840 --> 01:20:16.240
Więc mam do Was takie pytanie.

01:20:16.320 --> 01:20:21.040
Na zakończenie poproszę
każdą i każdego z Was o taką myśl.

01:20:21.120 --> 01:20:21.560
Co?

01:20:21.640 --> 01:20:25.160
Jaką macie poradę jak
przeżyć ten poniedziałek?

01:20:27.280 --> 01:20:29.600
Przemek, Ty jesteś psychologiem.
Zaczynaj!

01:20:30.520 --> 01:20:32.720
Teraz zapraszam na.
Komputer Cię wylosował?

01:20:34.640 --> 01:20:38.680
Nie No dobra, ja chcę powiedzieć, że
to jest znowu tak jak ty

01:20:38.760 --> 01:20:40.000
powiedziałaś, że truizm.

01:20:40.240 --> 01:20:43.720
Ja mam takie poczucie, że te truizmy to
trzeba powtarzać i powtarzać, bo one

01:20:44.040 --> 01:20:49.400
często są gdzieś tam przez nas słyszane,
ale dopiero w pewnym

01:20:49.480 --> 01:20:50.920
momencie stają się usłyszane.

01:20:51.520 --> 01:20:55.960
Jedno zdanie może zabrzmieć z tego, więc
to jest w ogóle coś, co Super, że

01:20:56.040 --> 01:20:57.920
powiedziałaś ten truizm, powiem truizm.

01:20:58.000 --> 01:21:01.480
Cokolwiek będziesz czuć,
masz do tego pełne prawo.

01:21:02.080 --> 01:21:03.800
Serio?
Bo od tego się zaczyna, nie?

01:21:05.000 --> 01:21:08.800
I cokolwiek czujesz teraz myślę, że my
jesteśmy teraz właśnie to już mówiłem.

01:21:09.040 --> 01:21:12.600
My mamy teraz takie emocje
Schrödingera i jakby.

01:21:12.680 --> 01:21:14.680
I to też jest ok, to też jest OK.

01:21:16.960 --> 01:21:20.200
I szczerze ja nie wiem, czy ja
jeszcze będę mógł coś powiedzieć.

01:21:20.880 --> 01:21:22.520
Nie bardzo.
Shit.

01:21:22.840 --> 01:21:24.520
Czas nam się kończy.
Powiedz teraz.

01:21:24.600 --> 01:21:25.640
Powiedz to.
Powiedz.

01:21:25.720 --> 01:21:31.680
Teraz tylko powiem, że poza emocjami
wiadomo to prawa fizyki

01:21:31.760 --> 01:21:33.320
będą dalej jutro takie same.

01:21:34.040 --> 01:21:37.400
Z tego co wiem, to
druga zasada termodynamiki

01:21:37.480 --> 01:21:38.920
nie wybiera się na emeryturę.

01:21:40.000 --> 01:21:41.160
To jest dość ważne.

01:21:41.960 --> 01:21:45.440
Nic się nie zmieni, jeżeli.

01:21:45.520 --> 01:21:49.080
Bo to jest ważne naprawdę, że
niezależnie od tego, co się zadzieje, to.

01:21:49.160 --> 01:21:51.480
To, co chcemy, żeby się zmieniło.

01:21:51.560 --> 01:21:53.520
Bardzo też możliwe, że
się nie zadzieje ot tak.

01:21:53.600 --> 01:21:55.480
To, co padło tutaj cierpliwość.

01:21:55.680 --> 01:21:59.600
I teraz wyszła ostatnia,
najnowsza część mojej ukochanej serii

01:21:59.680 --> 01:22:02.600
o kawie Zanim zapomnimy o życzliwości.

01:22:02.760 --> 01:22:03.960
I to jest moja taka prośba.

01:22:04.040 --> 01:22:09.440
W ogóle za Mariuszem Szczygłem,
to w kiblu odkrył kiedyś w Pradze.

01:22:10.600 --> 01:22:12.960
Pielęgnujcie w sobie przypadkową
życzliwość i piękne

01:22:13.040 --> 01:22:14.480
gesty pozbawione sensu.

01:22:14.880 --> 01:22:17.000
I to jest część posiłku.

01:22:17.080 --> 01:22:23.400
W ogóle to chodzi o to po prostu, że
naprawdę to jest ważne też dla nas, nie

01:22:23.480 --> 01:22:28.040
też dla tych, którzy stają się adresatami,
adresatami życzliwości, ale też dla nas.

01:22:28.160 --> 01:22:30.640
I to właśnie, co mi towarzyszy.

01:22:30.720 --> 01:22:35.120
Tak już na koniec, a propos budowania,
konstruowania to jest koleś z Andory,

01:22:35.200 --> 01:22:40.760
który z klocków lego, którego jarały, więc
ta emocja radości i w ogóle

01:22:40.880 --> 01:22:42.520
jest ważna, zbudował sobie.

01:22:42.600 --> 01:22:44.760
On się urodził już nie
pamietam dokładnie jak to było.

01:22:44.840 --> 01:22:48.440
Wiem tylko tyle, że koleś nie ma ręki i on
sobie zbudował z klocków

01:22:48.520 --> 01:22:50.440
Lego działającą protezę ręki.

01:22:51.800 --> 01:22:52.320
Serio?

01:22:53.240 --> 01:22:55.840
I tak sobie myślę w
kontekście tej dźwigni nie?

01:22:55.920 --> 01:22:58.160
Jak znajdziesz dźwignię,
to uniesiesz planetę.

01:22:58.240 --> 01:23:01.400
Nie wiem co się będzie
działo w moim w Twoim życiu.

01:23:01.480 --> 01:23:04.280
Zresztą mamy taką tendencję
do absolutyzowania tego.

01:23:04.520 --> 01:23:09.520
Dzisiaj wszyscy żyją wyborami, a na
przykład Ukraina dzisiaj bardzo

01:23:09.600 --> 01:23:12.000
zadała cios rosyjskiemu lotnictwu.

01:23:13.480 --> 01:23:16.720
Wczoraj też przyszła informacja, że
odeszła pani Renia z

01:23:16.800 --> 01:23:17.920
sopockiego antykwariatu.

01:23:18.000 --> 01:23:20.120
Cudowna istota, więc wiecie, o co chodzi.

01:23:20.200 --> 01:23:25.240
Chodzi o to, że życie się dzieje
bardzo mocno poza tym, co my przeżywamy.

01:23:25.600 --> 01:23:29.240
Więc cokolwiek się jutro będzie działo,
to ja życzę nam wszystkim uważności.

01:23:29.320 --> 01:23:33.480
Ona będzie ważna dla tych, których
będziemy spotykać i dla nas samych, bo

01:23:33.560 --> 01:23:35.320
to będzie trochę odwracać naszą uwagę.

01:23:35.720 --> 01:23:40.640
A co by nie mówić, jesteśmy
gatunkiem, który poleciał w kosmos.

01:23:40.720 --> 01:23:43.040
Jakiś chyba Polak też teraz leci znowu.

01:23:43.160 --> 01:23:47.400
Gatunkiem, który potrafi sobie z klocków
lego zbudować protezę ręki działającą.

01:23:48.480 --> 01:23:49.640
Amen.
Prawda?

01:23:50.320 --> 01:23:53.920
Próbowałam przypomnieć sobie, jak
się nazywa pan, który leci w kosmos.

01:23:54.240 --> 01:23:54.680
Słabo.

01:23:55.280 --> 01:23:57.080
Słabo.
Ma takie piękne imię.

01:23:57.560 --> 01:23:58.400
Ja myślę.

01:23:58.720 --> 01:24:03.000
Chciałam powiedzieć, że w tej chwili
cały kraj jest na Nervosolu.

01:24:03.520 --> 01:24:04.000
Naprawdę?

01:24:04.080 --> 01:24:06.040
Bez względu na to, czy
ma takie poglądy jak my.

01:24:07.280 --> 01:24:09.240
W sensie jak ja, czy jak?

01:24:09.320 --> 01:24:10.920
Jak ty lub ktoś inny.

01:24:12.240 --> 01:24:15.760
I to, to i Polska.

01:24:17.400 --> 01:24:23.400
Polska wymaga od nas też tej cierpliwości,
takiej samej, jak mówiliśmy

01:24:23.480 --> 01:24:25.360
o zmianie, o procesie zmiany.

01:24:25.440 --> 01:24:28.120
Nie, nie podoba mi się, jak rozmawiam z

01:24:28.200 --> 01:24:32.560
ludźmi z różnych jakby Części spektrum,

01:24:33.400 --> 01:24:36.360
którzy mówią jak przegramy, to wyjedziemy,

01:24:38.240 --> 01:24:41.560
bo bo właśnie.

01:24:41.880 --> 01:24:43.720
Właśnie wtedy nie można wyjechać.

01:24:44.440 --> 01:24:49.520
I jeżeli to jest trudne, bo to bywa trudne

01:24:49.600 --> 01:24:51.920
i wiem, że to może być bardzo trudne,

01:24:53.240 --> 01:24:57.160
to właśnie wtedy musimy w tym być, nawet
jeżeli jest to niezgodne

01:24:57.240 --> 01:24:58.560
z naszą pierwszą naturą.

01:24:59.080 --> 01:25:01.560
Czy zostańmy.

01:25:03.960 --> 01:25:09.880
Natalia No jak to jest, że i tak w stanie
dzień, bez względu na wszystko

01:25:09.960 --> 01:25:11.440
jutro znowu wstanie słońce?

01:25:12.160 --> 01:25:15.080
Ale ja chyba sobie myślę, że tak.

01:25:15.160 --> 01:25:17.320
Przypomnijmy sobie całą
dzisiejszą naszą rozmowę.

01:25:17.400 --> 01:25:19.280
Wydaje mi się, że.
No właśnie.

01:25:19.360 --> 01:25:24.920
Bez względu na to, co się wydarzy,
potrzebujemy tej codziennej zmiany i tych

01:25:25.000 --> 01:25:30.040
ludzi, którym się chce, tych ludzi, którym
będzie się chciało to zrobić i być może to

01:25:30.120 --> 01:25:33.480
jeszcze nie przyjdzie ten czas na
świętowanie, o którym mówiliśmy.

01:25:33.560 --> 01:25:34.480
Być może.

01:25:34.560 --> 01:25:37.320
Być może to będzie ten czas, kiedy trzeba
zakasać rękawy i wziąć się

01:25:37.400 --> 01:25:38.600
jeszcze bardziej do pracy.

01:25:39.960 --> 01:25:41.680
Jest milion rzeczy, które trzeba zrobić.

01:25:41.760 --> 01:25:44.280
Więc wiecie, mamy co robić.

01:25:44.360 --> 01:25:45.640
Bez względu na wszystko.

01:25:45.720 --> 01:25:47.880
Wstaniemy i weźmiemy się do pracy.

01:25:48.480 --> 01:25:49.360
Tak jest.
Przepraszam.

01:25:49.440 --> 01:25:51.760
A propos tego nerwosolu, chcę tylko
powiedzieć, że właśnie

01:25:51.840 --> 01:25:54.000
to jest niesamowite.
Sobie uświadomimy, że boimy się wszyscy.

01:25:54.080 --> 01:25:54.840
Kumacie to?

01:25:55.480 --> 01:25:57.440
Wszyscy?
Czy jesteś po tej stronie, czy po tej.

01:25:57.520 --> 01:26:00.080
Się boisz?
I mam taki szalony pomysł.

01:26:00.600 --> 01:26:01.800
Ale gdyby na przykład podejść.

01:26:01.880 --> 01:26:04.920
Właśnie podejść do tej osoby po drugiej
stronie, która się boi

01:26:05.440 --> 01:26:08.160
mentalnie bądź nie, tylko złapać ją za
rękę i powiedzieć Słuchaj, nie

01:26:08.240 --> 01:26:11.480
musisz się mnie bać, Nie takie coś.

01:26:11.800 --> 01:26:13.680
Proste zadanie na poniedziałek.

01:26:14.560 --> 01:26:16.400
Bardzo wam dziękuję.

01:26:16.920 --> 01:26:23.440
Myślę, że mnogość tematów poruszyłyśmy
i poruszyłyśmy i poruszyłaś.

01:26:23.520 --> 01:26:24.880
Strasznie Wam dziękuję.

01:26:25.360 --> 01:26:29.760
Dziękuję też Państwu I w poniedziałek
Wstajemy, bierzemy się do roboty.

01:26:29.840 --> 01:26:33.640
Jesteśmy uważni, życzliwi,
cierpliwi i nie wyjeżdżamy.

01:26:33.720 --> 01:26:34.800
Jeszcze rycerscy.

01:26:34.880 --> 01:26:37.400
Oraz to jest bardzo ważne.

01:26:37.520 --> 01:26:39.040
Mamy poczucie humoru, mamy.

01:26:39.120 --> 01:26:42.960
Poczucie humoru i dbamy o frajdę.
Dzięki Agata.

01:26:43.720 --> 01:26:49.920
Dziękujemy Agato za w ogóle cudowne danie
nam wszystkiego i Agnieszko

01:26:50.000 --> 01:26:51.000
za to, że w ogóle.

01:26:51.080 --> 01:26:54.320
Po prostu dzięki Tobie.
I dla Agnieszki.

01:26:54.400 --> 01:26:56.080
Brawa.
Dla nas wciągnęła.

01:26:56.360 --> 01:26:59.160
A teraz zrobimy sobie selfie
ka ze sceny, bo ja się uczę.

01:26:59.400 --> 01:27:03.880
Aha, nie, jednak nie, nie, bo tu mamy
właśnie, bo jest Jakub, ale też dobra

01:27:03.960 --> 01:27:06.280
jest Jakub, który jest super fotografem.
Tak.

01:27:06.960 --> 01:27:08.400
Ale nie muszę.
Tego.

01:27:08.480 --> 01:27:10.800
Oglądać bez widzów.

01:27:12.280 --> 01:27:14.640
Książki twoich książek to.

01:27:17.680 --> 01:27:18.160
Takie mamy.