WEBVTT

00:00:54.640 --> 00:00:57.520
Dzień dobry, witam państwa w
programie Kulturalny Gdańsk.

00:00:57.600 --> 00:01:01.040
To są, jak już państwo pewnie wiecie,
rozmowy o kulturze z ludźmi

00:01:01.120 --> 00:01:03.120
kultury i wokół kultury.

00:01:03.200 --> 00:01:09.840
A dzisiaj moimi gościniami są kuratorka i
projektantka autorki

00:01:10.640 --> 00:01:14.720
wystawy najnowszej wystawy czasowej
w Muzeum II Wojny Światowej.

00:01:14.800 --> 00:01:16.080
Ta wystawa nazywa się Fauna.

00:01:16.160 --> 00:01:17.920
Zwierzęta na wojnie i ich ludzie.

00:01:18.680 --> 00:01:25.640
Kuratorkami kuratorką jest Monika Hessa,
Francesca Hessa, bardzo

00:01:26.400 --> 00:01:29.560
trudne nazwisko Moniko i Dorota Tylecka.

00:01:30.560 --> 00:01:31.040
Dziękuję.

00:01:31.160 --> 00:01:35.680
Dorota Terlecka I będziemy opowiadać o tej
wystawie, bo ona jest niezwykła

00:01:36.200 --> 00:01:42.440
i chciałabym bardzo państwa zaprosić do
Muzeum II Wojny Światowej, bo ja też

00:01:43.200 --> 00:01:50.120
mam wrażenie, że odkryłam tą muzeum na
nowo dzięki Wam oczywiście wystawa stała.

00:01:50.640 --> 00:01:56.320
To jest jeden główny element tego muzeum,
ale są tam wystawy czasowe, bardzo ciekawe

00:01:56.400 --> 00:02:02.720
i ta, o której chcemy opowiedzieć, jest o
tyle inna, że opowiadacie o ofiarach

00:02:02.800 --> 00:02:07.840
wojny, ale tych najbardziej bezbronnych,
tych, o których się zapomina.

00:02:07.920 --> 00:02:12.400
Tych, o których może przypomniała nam
trochę wojna w Ukrainie, Bo mam wrażenie,

00:02:12.480 --> 00:02:17.000
że wtedy zaczęliśmy zwracać uwagę, że nie
tylko ludzie giną i nie tylko

00:02:17.480 --> 00:02:21.680
ludzie cierpią, ale cierpią
też zwierzęta i rośliny.

00:02:22.440 --> 00:02:27.120
I w tej ostatniej wystawie właśnie
zajmujecie się zwierzętami.

00:02:28.960 --> 00:02:32.480
O koncepcji Inspiracje chciałam Was
zapytać, bo zdaje się, że to

00:02:32.560 --> 00:02:35.080
jest kontynuacja pewnego pomysłu.
Moniko.

00:02:35.800 --> 00:02:38.040
Tak, jak najbardziej.

00:02:38.680 --> 00:02:42.520
Pierwszą wystawą, którą razem
robiłyśmy, była wystawa Las,

00:02:43.800 --> 00:02:50.080
która w pewien sposób razem z tą następną,
czyli z fauną, tworzy pewien cykl

00:02:50.760 --> 00:02:53.200
wystaw, które opowiadają.

00:02:53.280 --> 00:02:57.920
O II wojnie światowej
zupełnie z innej perspektywy.

00:02:58.160 --> 00:03:02.560
Pierwsza to była właśnie z perspektywy
kompleksów leśnych, druga natomiast jest

00:03:02.640 --> 00:03:10.240
to perspektywa zwierzęca
i obie, mam wrażenie, są jakimś pewnym

00:03:10.320 --> 00:03:16.560
może też przełomem w patrzeniu na wojnę,
dlatego że chcieliśmy pokazać

00:03:16.640 --> 00:03:18.680
od tej strony nieoczywistej.

00:03:21.600 --> 00:03:25.680
W każdej tej wystawie, na każdej tej
wystawie jest jakiś łącznik, też ze

00:03:26.760 --> 00:03:30.360
współczesnością, z tymi wydarzeniami,
które teraz mają miejsce.

00:03:30.440 --> 00:03:37.320
Czyli tak jak powiedziałaś,
wojna na Ukrainie, w Ukrainie.

00:03:37.560 --> 00:03:41.920
Ja znalazłem taką informację, że profesor
Rafał Wnuk, dyrektor muzeum

00:03:42.440 --> 00:03:47.200
Kiedy przyszłyście
z tym pomysłem jako kuratorki jeszcze

00:03:47.280 --> 00:03:50.400
lasu wystawy Las, to miał wątpliwości.

00:03:50.480 --> 00:03:54.800
Powiedział, że pomyślałem, że to jest
bardzo odważne, żeby łączyć

00:03:54.880 --> 00:03:57.040
sztukę, historię, artefakt.

00:03:57.240 --> 00:04:01.160
Ponieważ ta wystawa opowiada o kompleksach
leśnych, ale też poprzez sztukę.

00:04:01.240 --> 00:04:03.240
To był też ciekawy zabieg, prawda?

00:04:03.320 --> 00:04:04.280
Tam były Tak.

00:04:04.360 --> 00:04:08.600
Tak, na tej wystawie można było zobaczyć
między innymi

00:04:09.480 --> 00:04:14.720
Abakany Magdaleny Abakanowicz, które
bardzo pięknie tworzyły taką

00:04:14.800 --> 00:04:17.400
przestrzeń właśnie nieoczywistą.

00:04:18.120 --> 00:04:24.440
I tutaj Dorota też między innymi pięknie
wkomponowała je w naszą salę wystaw.

00:04:25.800 --> 00:04:27.960
Był też była też.

00:04:29.560 --> 00:04:29.960
Znalazł.

00:04:30.440 --> 00:04:37.360
Pracę jedna praca, właśnie bardzo,
bardzo znana, która opierała się na filmie

00:04:37.440 --> 00:04:45.840
Claude Lanzmanna, właśnie właśnie o
tematyce dotyczącej Żydów i eksterminacji.

00:04:46.760 --> 00:04:49.640
Była też praca Mirosława Bałki.

00:04:50.480 --> 00:04:53.840
Bardzo pięknie się też
komponujące w naszej sali.

00:04:54.960 --> 00:05:01.560
In the Rise Oraz Paweł Łukasza Surowca.

00:05:02.400 --> 00:05:03.240
Tak, tak tak.

00:05:04.240 --> 00:05:08.040
Słuchaj, ale inspiracje Jak ty
w ogóle wpadłeś na ten pomysł?

00:05:08.120 --> 00:05:10.480
Bo to nie jest częsty sposób ukazywania.

00:05:10.560 --> 00:05:15.520
No, jesteśmy przyzwyczajeni, szczególnie
przez ostatnią, tą poprzednią ekipę do

00:05:15.600 --> 00:05:20.520
turbo patosu, a nagle tutaj przychodzą
kobiety i mówią no ale to

00:05:20.600 --> 00:05:22.480
nie tylko ludzie cierpią.

00:05:22.840 --> 00:05:25.920
Tak, znaczy ważna jest,
ważne są też emocje.

00:05:26.240 --> 00:05:30.320
Wydawało nam się, ponieważ jeszcze dodam,
że wystawę Las tworzyłam z

00:05:30.400 --> 00:05:32.480
Agnieszką Wrocławską Kornacką.

00:05:32.560 --> 00:05:34.080
Natomiast wystawa Fauna to.

00:05:34.160 --> 00:05:36.440
Współ kuratorem tej wystawy
był Marek Zambrzycki.

00:05:37.800 --> 00:05:42.520
Tak więc w przypadku tej pierwszej
wystawy dla nas były bardzo ważne te

00:05:42.600 --> 00:05:46.920
emocje
i wydawało nam się, że włączenie

00:05:47.080 --> 00:05:53.440
artefaktów artystycznych te emocje
bardziej uwypukli

00:05:55.320 --> 00:06:01.200
też oprócz tego, że na tej wystawie
pokazywaliśmy dzieła sztuki, były też

00:06:01.280 --> 00:06:08.640
takie obiekty biofilne, ponieważ tam
umieściliśmy też w centralnym punkcie

00:06:08.720 --> 00:06:13.440
ekspozycji korzeń, który został wykopany
na Westerplatte, korzeń dębu

00:06:14.560 --> 00:06:16.080
w miejscu bardzo symbolicznym.

00:06:16.160 --> 00:06:22.240
Przecież był też i wąs Pawiaka czy,
czy czy podpalony pień z Piaśnicy.

00:06:22.320 --> 00:06:26.440
Tak więc też takie
obiekty, nie do końca jednoznacznie

00:06:26.560 --> 00:06:32.320
kojarzące się z
ekspozycją o II wojnie światowej.

00:06:32.600 --> 00:06:38.000
Tak więc przede wszystkim właśnie te
emocje oraz to, że

00:06:39.160 --> 00:06:43.640
wydawało nam się, że wystawy, które
opowiadają takie historie właśnie, jak już

00:06:44.720 --> 00:06:47.840
wspomniałam, urodził się i umarł, nikogo
już nie interesują tak

00:06:48.480 --> 00:06:53.760
de facto wystawy militarne, tak samo te.

00:06:54.080 --> 00:06:59.160
Uważam również, że wystawy czasowe powinny
w jakiś sposób uzupełniać

00:06:59.640 --> 00:07:02.040
wystawę narracji wystawy głównej.

00:07:02.240 --> 00:07:10.960
Tak więc one na pewno jedna i druga
uzupełnia i tworzy pewien pewien taki mam

00:07:11.040 --> 00:07:20.240
nadzieję, ciąg wystaw, które są oparte
właśnie przede wszystkim między innymi

00:07:20.320 --> 00:07:23.720
przez obiekty sztuki i
obiekty też nieoczywiste.

00:07:24.160 --> 00:07:27.040
Dorota, a ty kiedy dostałaś tę propozycję?

00:07:27.600 --> 00:07:30.440
No, wiem, że musisz się
zgłosić jako firma, prawda?

00:07:30.520 --> 00:07:31.320
Stanąć do.

00:07:31.680 --> 00:07:35.640
To nie jest tak, że ktoś przychodzi i
mówi Dorota, może zrobiłabyś wystawę?

00:07:35.880 --> 00:07:42.160
Oba te projekty musieliśmy w cudzysłowie
zawalczyć, ale na pewno w przypadku tej

00:07:42.240 --> 00:07:46.960
pierwszej wystawy Las to ja też
czułam pewnego rodzaju taką szansę.

00:07:47.040 --> 00:07:52.360
Bo ja nigdy nie projektowałam wystawy w
tym muzeum i zawsze ta sala wydawała mi

00:07:52.440 --> 00:07:56.440
się czymś takim, nie czymś, co daje
niesamowite możliwości u nas w

00:07:56.520 --> 00:08:04.680
Trójmieście, bo wysokość i jeszcze my
U nas w pracowni jest zawsze jakby ta

00:08:04.760 --> 00:08:07.000
sztuka była dla mnie bardzo bliska.

00:08:07.080 --> 00:08:10.520
Więc z jednej strony robimy wnętrza,
a z drugiej strony te wystawy.

00:08:10.600 --> 00:08:14.000
Ale, ale, ale sztuka jest czymś,
co nas niesamowicie inspiruje.

00:08:14.080 --> 00:08:17.880
Więc jak zobaczyliśmy ten scenariusz,
gdzie jest połączenie

00:08:19.400 --> 00:08:23.840
sztuki z historią, z takimi elementami
wrażeniowymi,

00:08:24.560 --> 00:08:29.640
no to wydawało nam się, że to jest taka
niesamowita szansa, żeby spróbować.

00:08:30.280 --> 00:08:31.680
No więc spróbowaliśmy.

00:08:31.760 --> 00:08:37.280
I nie zdziwiłaś się, że
teraz będziesz się opowiadać.

00:08:37.960 --> 00:08:41.880
Nie no, mi się to super podobało, że to
nie jest takie dosłowne, bo to mi się też

00:08:41.960 --> 00:08:44.840
podobało właśnie do tej dziewczyny,
że to jest esej wystawienniczy.

00:08:44.920 --> 00:08:48.400
Nie do końca taka wystawa,
wystawa, gdzie poznaje.

00:08:48.480 --> 00:08:50.240
Się takie ujęcie.
Dlatego tak.

00:08:50.320 --> 00:08:52.800
Bo w lesie jakby też jakby wystawa Fauna.

00:08:52.920 --> 00:08:57.480
Może trochę więcej takich artefaktów i
takich stricte historii, ale w

00:08:57.560 --> 00:08:59.200
lesie to były naprawdę takie.

00:08:59.760 --> 00:09:05.480
Nawet te główne teksty były takimi pewnego
rodzaju, jakby to powiedzieć, takimi

00:09:05.840 --> 00:09:08.480
właśnie esejami na dane tematy.

00:09:08.560 --> 00:09:14.520
I wiadomo, że wszyscy znamy jakąś tam
historię obozów koncentracyjnych, Piaśnicy

00:09:14.600 --> 00:09:19.080
czy ukrywania się w lesie, więc jakby
tutaj nie trzeba było aż tak dosłownie

00:09:19.160 --> 00:09:22.520
opowiadać, co kiedy z datami i tak dalej.

00:09:22.640 --> 00:09:24.760
Wystarczyło do tego nawiązać.

00:09:25.520 --> 00:09:33.760
Ale ta sztuka i te wrażenia, które jeszcze
staraliśmy się trochę podbić dźwiękiem

00:09:33.840 --> 00:09:37.920
lasu i jakimiś tam
chcieliśmy, żeby ten las był takim

00:09:38.000 --> 00:09:43.280
odczuciem trochę, czyli światło z
takimi plamkami, jak jesteśmy w lesie.

00:09:43.520 --> 00:09:49.120
I właśnie ten dźwięk gdzieś tam,
który się przewija w lesie

00:09:49.880 --> 00:09:53.520
chcieliśmy, żeby to było takie wrażeniowe,
żeby to nie było tylko Zmysłowe.

00:09:53.600 --> 00:09:55.160
Wrażeniowe.
Słuch.

00:09:55.240 --> 00:09:56.440
Dotyk.
Dźwięk.

00:09:56.960 --> 00:09:59.760
Żeby to było czuć, że jesteśmy w lesie.

00:10:00.440 --> 00:10:04.200
No tej wystawy już niestety nie obejrzymy,
bo ona była w ubiegłym roku, a teraz

00:10:04.280 --> 00:10:07.640
zajęłyśmy, zajęliście
się, zajęłyście się fauną.

00:10:07.840 --> 00:10:09.720
Zwierzęta na wojnie, ich ludzie.

00:10:10.560 --> 00:10:11.840
To ciekawe ujęcie, prawda?

00:10:11.920 --> 00:10:17.040
Ja myślałam, że tylko o kotach się mówi,
że kot ma swoich niewolników,

00:10:17.480 --> 00:10:18.800
a nie my mamy kota.

00:10:21.240 --> 00:10:26.240
To jest w jaki sposób ten temat zwierząt
został powiązany z tą

00:10:26.320 --> 00:10:28.200
historią II wojny światowej?

00:10:30.160 --> 00:10:31.440
Zwierzęta na wojnie i ludzie.

00:10:32.000 --> 00:10:35.080
Czy to są zwierzęta
symboliczne czy realne.

00:10:35.400 --> 00:10:37.440
To są i takie i takie.

00:10:38.800 --> 00:10:40.040
Na tej wystawie.

00:10:40.400 --> 00:10:42.560
Oddajemy głos zwierzętom też.

00:10:42.640 --> 00:10:47.640
Między innymi jest to
jeleń, szczur czy pies, które opowiadają

00:10:47.720 --> 00:10:50.960
też nam swoją jakąś tam perspektywę.

00:10:52.000 --> 00:10:55.600
To, co jest też istotne w niej to to, że.

00:10:59.040 --> 00:11:05.440
Te zwierzęta są takim też pretekstem
do pokazania naszej ludzkiej natury.

00:11:05.520 --> 00:11:11.800
Bo tak naprawdę
mogą być ludzie dobrzy, kochający

00:11:11.880 --> 00:11:14.600
zwierzęta, ale mogą nienawidzić ludzi.

00:11:14.960 --> 00:11:19.560
I w drugą stronę i tam na
wystawie są właśnie podane m.

00:11:19.640 --> 00:11:20.920
in.
takie przykłady.

00:11:21.640 --> 00:11:27.080
Oczywiście też podejmujemy temat,
który się właśnie wiąże z lasem, że

00:11:27.160 --> 00:11:31.280
wskutek
niszczycielskiej gospodarki Niemiec

00:11:31.600 --> 00:11:39.600
leśnej, że ten las, ten las spowodował to,
że został zniszczony, że ucierpiał

00:11:39.880 --> 00:11:44.440
ekosystem, w tym zwierzęta, Więc
to też jest jakby dosyć ważne.

00:11:45.400 --> 00:11:48.240
Tutaj akurat jeszcze przy
okazji tego powiem, że.

00:11:50.240 --> 00:11:56.400
Właśnie w 45 roku Niemcy
zostały skazane za tak zwane.

00:11:56.480 --> 00:11:58.440
W tej chwili możemy
powiedzieć, ekobójstwo.

00:11:58.520 --> 00:12:03.520
I to pierwszy raz w historii się zdarzyło,
że 11 funkcjonariuszy wysoko postawionych,

00:12:03.600 --> 00:12:08.440
też leśnych, zostało skazanych za
zniszczenie, zniszczenie

00:12:08.520 --> 00:12:10.120
lasów i tego, i tego.

00:12:10.200 --> 00:12:14.920
I oni jakiś taki wyrok bardzo
stosowali, prawda?

00:12:15.000 --> 00:12:16.600
Tak, właśnie tak.
Niszczący?

00:12:16.800 --> 00:12:17.200
Tak.

00:12:17.440 --> 00:12:22.640
Więc tutaj to też właśnie
podejmuje ten temat.

00:12:22.960 --> 00:12:28.560
Na wystawie też
są elementy sztuki, czyli w tym wypadku

00:12:29.000 --> 00:12:33.160
tutaj mamy głowy Beksińskiego i głowy.

00:12:33.240 --> 00:12:38.200
To są głowy ludzkie, natomiast one
rezonują z głowami zwierzęcymi

00:12:38.280 --> 00:12:45.040
Szybalskiego i zadają sobie nawzajem
pytania właściwie dlaczego?

00:12:45.480 --> 00:12:48.880
Ta głowa jest też symbolem
w pewnym sensie tej wystawy?

00:12:48.960 --> 00:12:49.840
No, głowa jest.

00:12:51.360 --> 00:12:51.720
u nas.

00:12:51.800 --> 00:12:56.240
U człowieka takim,
wiadomo, też emocje, myśli.

00:12:58.880 --> 00:13:03.800
I wydawałoby się, że
zwierzęta tego nie mają.

00:13:03.920 --> 00:13:06.320
Co jest nieprawdą, prawda?

00:13:06.800 --> 00:13:12.200
Ktoś, kto ma zwierzęta w domu, wie, że
zwierzęta nie są istotami bezmyślnymi,

00:13:12.800 --> 00:13:14.120
które są maszynami.

00:13:14.480 --> 00:13:19.840
Jak mówił Kartezjusz, tylko
po prostu są to istoty.

00:13:20.000 --> 00:13:20.760
Istoty.

00:13:21.160 --> 00:13:27.280
Ale tam jest taka część, która mówi o tym,
że człowiek próbował traktować zwierzęta

00:13:27.360 --> 00:13:33.920
jak maszyny, czyli te amerykańskie,
na przykład nietoperze, które były,

00:13:34.800 --> 00:13:40.160
znaczy próbowano je zaangażować do wojny
z Japończykami czy szczury, prawda?

00:13:41.000 --> 00:13:45.240
Dorota Czy ciebie coś zaskoczyło w tej osi
takiej narracyjnej, bo tam są konkretne

00:13:45.320 --> 00:13:46.960
zwierzęta, konkretne przykłady.

00:13:47.440 --> 00:13:53.080
No tak, ja nie znałam wszystkich tych
przykładów i wydaje mi się, że te fakty są

00:13:53.160 --> 00:13:56.080
niesamowicie ciekawe i te
wystawanie się ze sobą.

00:13:56.280 --> 00:13:58.640
Bardzo dużo też takiej treści.

00:13:59.320 --> 00:14:03.000
Fajne jest to, że jest nie tylko
perspektywa polska, ale mamy również

00:14:03.080 --> 00:14:10.440
perspektywę Hiroszima czy
zoo, czy jakby to nie jest tylko historia

00:14:10.680 --> 00:14:15.360
Polski i II wojny światowej, tylko całego
świata, tak zresztą jak całe muzeum.

00:14:16.600 --> 00:14:20.560
Więc jakby to jest ciekawe
i wydaje mi się, że.

00:14:22.760 --> 00:14:25.840
Ciekawe jest też to, że te
pytania, które są tam zadawane.

00:14:25.920 --> 00:14:32.280
Wydaje mi się, że one cały czas dotyczą
też nas teraz i współcześnie i że na pewno

00:14:32.400 --> 00:14:37.760
wychodząc z tej wystawy, można się
zastanowić, jak my dzisiaj traktujemy

00:14:37.840 --> 00:14:39.720
zwierzęta, jak do nich podchodzimy.

00:14:40.240 --> 00:14:46.120
Czy to jest rzeczywiście tak, że jedne
możemy tak traktować, innych nie możemy.

00:14:46.200 --> 00:14:48.520
I gdzie tutaj jest taka granica?

00:14:48.600 --> 00:14:49.840
Bo ta wystawa też daje.

00:14:49.920 --> 00:14:54.920
Zadaje dużo pytań, na które musimy sobie
sami odpowiedzieć, tak jak to, co jest

00:14:55.000 --> 00:14:58.880
dopuszczalne, co niedopuszczalne,
co do nas mówi ten jeleń czy pies.

00:14:59.560 --> 00:15:01.560
I jakby tak kategoryzuje.

00:15:01.640 --> 00:15:07.640
I jakby ja na pewno w czasie projektowania
tej wystawy zadajemy sobie te pytania,

00:15:07.720 --> 00:15:12.000
czytając nawet ten scenariusz i je tutaj
zastanawialiśmy się a propos

00:15:12.520 --> 00:15:16.760
była dyskusja, czy to osłabia, czy nie
osłabia, że no, trudno, żeby ktoś

00:15:16.840 --> 00:15:21.800
współczuł tej wszy,
która została wykorzystana w czasie wojny.

00:15:21.880 --> 00:15:25.320
No ale z drugiej strony,
no gdzie jest ta granica?

00:15:25.960 --> 00:15:27.760
Przypomnij kontekst.
Dorota To był.

00:15:27.840 --> 00:15:29.200
Kontekst.
Jest niesamowity.

00:15:29.280 --> 00:15:30.840
Ja tej historii nie znałam, ale.

00:15:30.920 --> 00:15:35.640
Ale tak jak rozmawiam, to niektórzy znali,
że jakby w trakcie badania

00:15:37.240 --> 00:15:43.200
nad szczepionką na tyfus wykorzystywano
wszy zarażone tyfusem w trakcie

00:15:43.280 --> 00:15:45.040
badań właśnie tą szczepionką.

00:15:45.240 --> 00:15:50.480
No i nawet Zbigniew Herbert uczestniczył w
tych badaniach, jakby ludzie się

00:15:50.560 --> 00:15:53.200
poddawali, żeby te ich gry hodować.

00:15:53.280 --> 00:15:55.160
Hodowali hodowcy.
Hodowcy.

00:15:55.960 --> 00:15:57.080
Wygląda to dramatycznie.

00:15:57.160 --> 00:16:00.760
No jak tam się zobaczy te zdjęcia, te
pułapki na wszy i w ogóle,

00:16:00.960 --> 00:16:02.400
to jest to traumatyczne.

00:16:02.480 --> 00:16:05.280
Ale jakby ja tej historii nie znałam.

00:16:05.360 --> 00:16:10.560
Ja się zastanawiałam w trakcie tej rozmowy
z Moniką i z Markiem, czy to dawać,

00:16:10.640 --> 00:16:12.600
czy nie dawać, czy tego nie za dużo.

00:16:12.680 --> 00:16:17.880
No ale jakby ja teraz, jak już jesteśmy po
wernisażu, jacyś moi znajomi widzieli

00:16:18.040 --> 00:16:20.720
wystawę, to mówią, że dla
nich jest to ciekawe pytanie.

00:16:20.840 --> 00:16:25.080
Ciekawe pytanie, że na przykład
no właśnie, pies szczur jest nam

00:16:25.160 --> 00:16:26.840
bliższy, więc mu współczujemy.

00:16:26.920 --> 00:16:29.200
A dlaczego w ogóle tutaj już jakby.

00:16:29.520 --> 00:16:32.880
Czy to jest już wykorzystywanie
ludzi, czy wykorzystywanie tych wszy?

00:16:32.960 --> 00:16:37.000
Czy to jest w ogóle jest
ta granica w tym wszystkim?

00:16:37.080 --> 00:16:40.160
No bo teraz mamy taką wiedzę, że.

00:16:40.240 --> 00:16:42.480
No i współczujemy.

00:16:43.000 --> 00:16:45.920
Są jakby już teraz wiemy, że.

00:16:50.080 --> 00:16:51.920
Nie czujące istoty.
Ryby.

00:16:52.520 --> 00:16:53.680
Idzie to dalej.

00:16:53.760 --> 00:16:55.960
Jakby się zastanawiam,
gdzie jest ta granica?

00:16:56.040 --> 00:16:57.960
Czy w ogóle możemy stawiać te granice?

00:16:58.040 --> 00:16:59.320
Gdzie ją postawimy?

00:16:59.760 --> 00:17:00.840
Czy to jest.

00:17:01.240 --> 00:17:03.480
Czy to jest tak, że ta pierwsza już.
Że możemy.

00:17:03.560 --> 00:17:04.880
Albo że szczura możemy.

00:17:04.960 --> 00:17:08.160
Ale już mi się wydaje, że to był taki
bardzo ciekawy kontekst, dlatego że

00:17:08.240 --> 00:17:11.960
one też ratowały ludziom w ten sposób, że
bardzo wielu Żydów decydowało się na

00:17:12.040 --> 00:17:15.200
udział w tym procesie, w tym
eksperymencie, tak naprawdę

00:17:16.200 --> 00:17:20.480
myśląc, że jednak to ocali im życie,
przynajmniej na jakiś czas, prawda?

00:17:20.760 --> 00:17:25.280
Więc zresztą te osoby, które były
hodowcami, miały inne racje

00:17:25.360 --> 00:17:28.640
żywnościowe, również płacono im.

00:17:28.720 --> 00:17:33.160
To było wszystko się działo w Instytucie
Weigla, we Lwowie przede wszystkim.

00:17:33.240 --> 00:17:36.120
I tam ta szczepionka na tyfus powstawała.

00:17:36.200 --> 00:17:39.560
Na wystawie też prezentujemy fragment
filmu Trzecia część Nocy Andrzeja

00:17:39.640 --> 00:17:45.640
Żuławskiego, który właśnie przedstawia
ten moment właśnie badania, badania wszy i

00:17:45.720 --> 00:17:50.200
też tutaj zastanawialiśmy się, czy
wszy mogą mieć jelita czy nie i też.

00:17:52.160 --> 00:17:52.840
I co mogą?

00:17:53.480 --> 00:17:55.120
No prawdopodobnie.
Nie.

00:17:56.040 --> 00:17:57.040
Prawdopodobnie nie.

00:17:57.240 --> 00:18:04.720
Ale właśnie mówiłaś o tym, Moniko, że
jest takie przekonanie, że jeśli ktoś ma

00:18:04.800 --> 00:18:07.040
zwierzęta i lubi zwierzęta,
to jest dobrym człowiekiem.

00:18:07.120 --> 00:18:11.440
I tam jest właśnie bardzo ciekawy fragment
mówiący o tym, że Hitler miał swojego

00:18:11.520 --> 00:18:13.360
ulubionego owczarka
niemieckiego i w ogóle.

00:18:13.440 --> 00:18:15.360
Ja na przykład to gdzieś umknęło.

00:18:15.440 --> 00:18:19.000
Ten proces, w jaki sposób owczarek
niemiecki został wyhodowany, to miał

00:18:19.080 --> 00:18:22.240
być super pies właśnie dla hitlerowców.

00:18:22.360 --> 00:18:26.760
Znaczy oni sobie wyhodowali taką
agresywną, idealną rasę.

00:18:27.000 --> 00:18:27.800
Dokładnie tak.

00:18:27.880 --> 00:18:32.120
I tutaj właśnie pokazuje tego
Hitlera, co tak uwielbia te psy.

00:18:32.200 --> 00:18:35.760
Natomiast w stosunku do ludzi
zdecydowanie nie.

00:18:36.640 --> 00:18:41.320
I przeciwwagą dla tych owczarków
agresywnych niemieckich miał

00:18:41.400 --> 00:18:43.360
być właśnie pies Szarik, który.

00:18:43.720 --> 00:18:51.880
Który tutaj w postaci klocków Cobi
można zobaczyć na wystawie, to miał

00:18:52.640 --> 00:18:56.360
on specjalnie został umieszczony w tym
filmie Czterej pancerni i

00:18:56.440 --> 00:18:58.160
pies właśnie po to, żeby.

00:18:58.320 --> 00:19:02.760
Żeby być taką przeciwwagą
dla tego agresywnego psa.

00:19:02.840 --> 00:19:05.440
I to nam pokazuje, że to
nie zwierzę jest problemem.

00:19:05.520 --> 00:19:07.320
Czy to nie zwierzę ma jakieś cechy?

00:19:07.400 --> 00:19:10.800
To my tak naprawdę ludzie, w zależności od
kontekstu nadajemy

00:19:11.480 --> 00:19:13.760
różne cechy temu zwierzęciu.

00:19:13.840 --> 00:19:17.840
Ale jest tam też nasz
ulubieniec Wojtek, prawda?

00:19:18.440 --> 00:19:21.240
Niedźwiedź, armia Andersa,
bardzo duży Wojtek.

00:19:21.680 --> 00:19:23.080
Czy on jest 1 do 1 ten?

00:19:23.160 --> 00:19:27.160
Wojtek Tak, tak tak tak jest, to jest to!

00:19:27.240 --> 00:19:31.040
Jest to model pomnika, który można
zobaczyć na Monte Cassino w Sopocie

00:19:31.920 --> 00:19:38.800
i to nam tutaj stworzył czy odtworzył
Paweł Sasin, gdański artysta.

00:19:38.880 --> 00:19:42.800
Oprócz tego mamy też fragment
pomnika wysiedlonych gdynian.

00:19:43.400 --> 00:19:45.680
Tak, tak, to jest dziewczynka i piesek.

00:19:46.360 --> 00:19:48.920
Dziewczynka, która po prostu
musi tego psa zostawić.

00:19:49.000 --> 00:19:53.960
Ponieważ w czasie wojny
Polakom nie można było otrzymać, nie można

00:19:54.040 --> 00:19:57.240
było mieć zwierząt, więc trzeba
było te zwierzęta zostawiać.

00:19:57.320 --> 00:20:02.800
I to jest takie też właśnie bardzo smutny,
smutny moment, jak ona tego psa po prostu

00:20:03.000 --> 00:20:05.320
w jakiś sposób żegna i zostawia, tak?

00:20:07.400 --> 00:20:11.880
Czy to jest wystawa dla dzieci, jeśli
mówimy o zwierzętach, czy to jest wystawa

00:20:11.960 --> 00:20:13.840
dla dorosłych, ludzie was pytają o to?

00:20:14.480 --> 00:20:17.080
Nie no, dla dorosłych
myślę, że dla dorosłych.

00:20:17.160 --> 00:20:23.560
W sensie jakby no wiadomo, że te historie
ze zwierzętami Miś, Wojtek i piesek to są

00:20:23.640 --> 00:20:29.120
takie aspekty, które być może trochę
odsłaniają i łagodzą, i w

00:20:29.200 --> 00:20:30.200
ogóle ten środek wystawy.

00:20:30.280 --> 00:20:33.920
My się staraliśmy, żeby ten środek wystawy
był taki bardziej metaforyczny, pokazywał

00:20:34.000 --> 00:20:36.120
tą sztukę, żeby to trochę złagodzić.

00:20:36.440 --> 00:20:42.240
No ale te historie, które poznajemy w
trakcie czytania całej historycznej

00:20:42.320 --> 00:20:47.400
warstwy, no to jest ich dużo,
dosyć smutnych i przygnębiających.

00:20:47.480 --> 00:20:51.760
Jednak tych pozytywnych jest dużo mniej,
więc wydaje mi się, że

00:20:51.840 --> 00:20:53.000
jednak dla dzieci nie.

00:20:53.080 --> 00:20:58.760
Nie wiem czy Wy Monika przewidzieliście
jakiś wiek, ale to już znaczy tak.

00:20:59.920 --> 00:21:02.720
Jak się wchodzi troszeczkę od innej
strony, to jest ta strefa

00:21:02.800 --> 00:21:04.520
właśnie z tymi zabawkami.

00:21:05.480 --> 00:21:08.760
Tam można do misia i tam
ewentualnie dzieci mogą.

00:21:08.960 --> 00:21:09.600
Mogą.
Zostać.

00:21:09.680 --> 00:21:16.480
Zostać to przewidujemy też na 1 czerwca
takie takie materiały

00:21:17.000 --> 00:21:21.240
dodatkowe dla dzieci właśnie jakieś
zagadki będą po obejrzeniu tej wystawy.

00:21:21.320 --> 00:21:24.720
Rozwiązać jakiś quiz, coś takiego, więc.

00:21:25.520 --> 00:21:29.720
Ale to są dzieci w wieku
10 13 lat, już takie.

00:21:29.800 --> 00:21:31.200
Bardziej dojrzałe.
Można potem.

00:21:31.280 --> 00:21:34.160
Porozmawiać przede wszystkim o tych.
Wszystkich aspektów.

00:21:34.240 --> 00:21:34.520
Tak?

00:21:34.760 --> 00:21:38.480
A czy Ty widzisz jakieś rosnące
zainteresowanie takimi tematami

00:21:38.560 --> 00:21:42.160
międzygatunkowych
w przestrzeni muzealnej, historycznej?

00:21:42.240 --> 00:21:44.840
I robi się takie wystawy
gdzieś na świecie.

00:21:44.920 --> 00:21:46.320
Też może tak?

00:21:46.400 --> 00:21:51.680
Tak, jak najbardziej, że ten temat
jest jakby coraz częściej poruszany.

00:21:53.120 --> 00:21:57.480
Jeśli chodzi o ten, o ten temat leśny, to
to na pewno były takie

00:21:57.560 --> 00:21:59.160
wystawy tutaj u nas w Polsce.

00:21:59.360 --> 00:22:04.160
Teraz Gdańsk, muzeum, Muzeum Gdańska robi
też taką wystawę o zwierzętach w Gdańsku.

00:22:04.520 --> 00:22:09.560
Tak więc troszkę jakby tutaj się to
pokrywa z tym tematem, który my

00:22:09.640 --> 00:22:11.560
poruszamy, chociaż zupełnie inny.

00:22:11.640 --> 00:22:14.120
I to jest taka trochę
forma edukacji, prawda?

00:22:14.200 --> 00:22:17.560
Nie tylko historycznej, ale ekologicznej,
Więc wiążemy te wszystkie,

00:22:17.720 --> 00:22:19.040
te wszystkie wątki.

00:22:19.280 --> 00:22:23.280
No, nasuwa się pytanie,
czy będzie kolejna w tym klimacie,

00:22:23.360 --> 00:22:24.840
Czy macie już jakieś pomysły?

00:22:25.400 --> 00:22:30.800
Znaczy pomysłów jest mnóstwo, nie będę.
Słyszeć, to.

00:22:31.640 --> 00:22:37.080
Może ich o nich opowiadać, bo jakby nie
są, że tak powiem, mówiąc

00:22:37.160 --> 00:22:38.480
kolokwialnie, klepnięte.

00:22:39.280 --> 00:22:42.680
I
w przyszłym roku też planujemy co najmniej

00:22:42.760 --> 00:22:47.720
jedną taką większą wystawę i
zobaczymy jak to, jak to się ułoży.

00:22:47.800 --> 00:22:51.520
Ja jeszcze dodam na zakończenie też tej
wystawy Fauna jest, bo to jest bardzo

00:22:51.600 --> 00:22:54.680
ciekawy, jest bardzo
spory obraz Kingi Burek.

00:22:55.240 --> 00:22:56.840
I ten obraz właśnie jest takim swoistym.

00:22:56.920 --> 00:22:59.560
Tutaj jest, bo jeszcze
mamy katalogi tych wystaw.

00:22:59.640 --> 00:23:02.520
Ja bym poprosiła cię,
żebyś żebyś pokazała.

00:23:03.400 --> 00:23:07.040
Właśnie ten obraz jest takim swoistym
mostem pomiędzy

00:23:08.080 --> 00:23:10.240
tą drugą wojną a współczesnością.

00:23:12.280 --> 00:23:16.160
A tutaj ten obraz
jakby nie do końca może go widać.

00:23:16.240 --> 00:23:18.840
Natomiast są tutaj
zwierzątka ze skrzydełkami.

00:23:18.920 --> 00:23:24.640
Między innymi i on powstał
na kanwie opowieści małego Igora,

00:23:24.720 --> 00:23:28.200
ośmioletniego
właśnie, który przeżył bombardowania w

00:23:28.280 --> 00:23:33.920
Mariupolu i dla którego właśnie
ten widok zwierząt okaleczonych był

00:23:34.000 --> 00:23:36.160
był bardzo, bardzo traumatyczny.

00:23:37.040 --> 00:23:43.720
I ten obraz jakby kończy się, kończy naszą
wystawę, Gdzie opowiadamy też o tym, że.

00:23:43.800 --> 00:23:50.680
Że pewne obrazy, pewne Pewne historie
są powtarzalne, co jest właśnie smutne.

00:23:51.880 --> 00:23:53.840
Są też przepiękne katalogi.

00:23:53.920 --> 00:24:01.160
Ten katalog mówiłaś mi zdobył nagrody w
konkursie na najpiękniejszą książkę roku.

00:24:01.240 --> 00:24:02.480
Tak, dostał.
Wyróżnienie.

00:24:02.560 --> 00:24:04.640
Rzeczywiście dostał wyróżnienie.

00:24:04.720 --> 00:24:05.720
Ja zresztą też.

00:24:05.800 --> 00:24:07.360
Przyłożyłeś rękę, Doroto.

00:24:07.600 --> 00:24:09.120
Hahahahahahahahahaha.

00:24:09.800 --> 00:24:15.120
No ja muszę powiedzieć, że ogólnie te
konkursy, które ogłasza Muzeum II Wojny

00:24:15.200 --> 00:24:18.120
Światowej są bardzo
kompleksowe, bo my musimy.

00:24:20.400 --> 00:24:26.800
Wziąć do współpracy grafików,
zaprojektować grafikę, katalog, gadżety

00:24:27.520 --> 00:24:29.800
i też wyprodukować te wszystkie rzeczy.

00:24:30.160 --> 00:24:36.440
Więc to jest tak, że na pewno te dwie
wystawy też nas dużo nauczyły, bo to jest

00:24:36.520 --> 00:24:42.120
takie ogromne przedsięwzięcie dla
pracowni, żeby Sprostać temu wyzwaniu.

00:24:42.200 --> 00:24:47.120
Termin nie jest zbyt długi, więc po prostu
wszyscy musimy się dogrywać

00:24:47.680 --> 00:24:51.760
czasowo, terminowo, osobowościowo,
żeby podołać temu zadaniu.

00:24:51.840 --> 00:24:56.440
Więc tak, uczestniczyłam, ale autorem
projektu graficznego jest tutaj

00:24:56.560 --> 00:25:00.640
pracownia Redesign Eurydyka i Rafał.

00:25:03.160 --> 00:25:06.600
Ten drugi katalog to jest
już inna biuro projektowe.

00:25:06.680 --> 00:25:10.000
My się zdecydowaliśmy na zmianę
z tego względu, że szukaliśmy.

00:25:10.240 --> 00:25:13.400
Właśnie pomyślałam, że to będzie
trochę tak spójna ręka, a jest.

00:25:13.480 --> 00:25:15.640
Trochę.
Inna, chociaż nam się podoba.

00:25:15.720 --> 00:25:22.520
To jakby ta głowa, te dwie głowy w jednym
tym katalogu Szukaliśmy

00:25:22.600 --> 00:25:23.920
studia, które też rysuje.

00:25:24.000 --> 00:25:28.880
Jest ilustratorem ze względu na to, że
tutaj musieliśmy zrobić w jakiś

00:25:28.960 --> 00:25:31.000
sposób przedstawić te zwierzęta.

00:25:31.200 --> 00:25:35.560
I tutaj Kmicic Studio jakby robiło
grafikę, ale również możemy zobaczyć na

00:25:35.640 --> 00:25:40.280
wystawie ich animacje na wejściu,
więc dziewczyny jakby Również

00:25:40.360 --> 00:25:42.720
rysują i stąd ta zmiana.

00:25:43.480 --> 00:25:45.600
No to ciężko to w ogóle porównywać.

00:25:45.680 --> 00:25:49.440
Wszyscy się nas pytają,
czy nie tylko katalog, ale też wystawa.

00:25:50.000 --> 00:25:53.280
To są zupełnie inne tematy,
zupełnie inne medium.

00:25:53.360 --> 00:25:57.840
Ciężko jest to tak porównać jednoznacznie.

00:25:57.920 --> 00:26:01.960
Z jednej strony, jak mi się wydaje,
że wystawy są zupełnie inne.

00:26:02.080 --> 00:26:04.240
Ten, kto był na lesie, pójdzie na fauna.

00:26:04.320 --> 00:26:05.400
No w sumie tak miało być.

00:26:05.480 --> 00:26:09.760
No może to co jest podobne, to staramy się
też korzystać z tej wysokości, którą nam

00:26:09.840 --> 00:26:15.400
daje ta sala i staraliśmy się, żeby
jednak było tam zupełnie inaczej.

00:26:15.480 --> 00:26:17.800
I wydaje mi się, że jest.
Jest.

00:26:18.040 --> 00:26:19.200
Że wiecie co?

00:26:19.280 --> 00:26:22.320
Otworzyłam tutaj zupełnie tak przypadkowo,
na którejś ze stron Żydówki

00:26:22.400 --> 00:26:23.840
ukrywające się w lesie.

00:26:24.320 --> 00:26:26.600
Takie przejmujące zdjęcie.

00:26:26.680 --> 00:26:35.240
I trudno się oprzeć wrażeniu, że teraz na
granicy polsko białoruskiej bardzo podobne

00:26:35.320 --> 00:26:38.840
są te historie i bardzo
podobne obrazy można zobaczyć.

00:26:39.640 --> 00:26:41.120
To jest niestety bolesne.

00:26:42.400 --> 00:26:45.320
Ale ja w zasadzie powinnam od tego zacząć.

00:26:45.400 --> 00:26:50.680
No ale czasami to, co na początku jest na
końcu, ponieważ ja chciałam Was zaprosić,

00:26:50.760 --> 00:26:53.440
żeby też o Was trochę porozmawiać.

00:26:53.880 --> 00:26:59.800
Skąd takie wspaniałe, cudowne i
i zdolne kobiety znalazły się w

00:26:59.880 --> 00:27:01.920
Gdańsku i w Muzeum II Wojny Światowej?

00:27:02.000 --> 00:27:06.600
Bo my z Dorotą Terlecką już rozmawiałyśmy
i znamy się od pewnego czasu.

00:27:06.840 --> 00:27:09.600
To jest bardzo znana projektantka z
Trójmiasta,

00:27:10.360 --> 00:27:13.960
która się specjalizuje w aranżacji wnętrz,
ale bardzo różnych

00:27:14.040 --> 00:27:16.000
wnętrz, bo pierwszą Twoją.

00:27:16.680 --> 00:27:19.640
Pierwszymi Twoimi pracami, bo przede
wszystkim skończyłaś Akademię Sztuk

00:27:19.720 --> 00:27:22.720
Pięknych w Łodzi i jeszcze przed.

00:27:22.800 --> 00:27:28.760
Przed ukończeniem studiów założyłaś już
działające Biurokracja i zajmujesz się

00:27:29.040 --> 00:27:34.880
projektami wnętrz, ale i użytkowych
i mieszkań, domów.

00:27:35.200 --> 00:27:36.920
Tak też.
Z czasem.

00:27:38.040 --> 00:27:42.080
Mam nadzieję, że Dorota może
urządzić moje mieszkanie kiedyś.

00:27:42.160 --> 00:27:43.440
Bardzo ładne mieszkanie.

00:27:43.520 --> 00:27:44.880
Chyba nie potrzebujesz.

00:27:45.080 --> 00:27:48.600
Bardzo dziękuję, ale wiesz, nigdy nie
wiadomo, czy się nie przeprowadzę.

00:27:49.440 --> 00:27:56.400
Ale też właśnie weszłaś w ten rynek
projektowania wystaw i już

00:27:56.880 --> 00:27:59.920
sporo widzieliśmy tych aranżacji.

00:28:00.080 --> 00:28:03.160
Jedną z najbardziej znanych
to był fangor, prawda?

00:28:03.240 --> 00:28:07.520
I pamiętam, że rozmawiałyśmy o różnych
emocjach i to była chyba taka pierwsza,

00:28:07.600 --> 00:28:13.120
która łączyła aranżowanie, w której mówiło
się o aranżowaniu sztuki, że jednak

00:28:13.200 --> 00:28:18.280
obrazy, które wiszą bardzo tradycyjne
medium na ścianach, to też można je

00:28:19.080 --> 00:28:23.160
w jakiś sposób zaaranżować i przygotować
tą wystawę, żeby była bardziej atrakcyjna.

00:28:23.680 --> 00:28:25.640
Polubiłaś tę wystawę, co?

00:28:26.960 --> 00:28:29.840
Mi chyba całe życie jest
się trudno zdecydować.

00:28:30.040 --> 00:28:32.360
A potem był Signer, jeszcze designer.

00:28:32.600 --> 00:28:35.160
Znaczy mi jest chyba
trudno się zdecydować.

00:28:36.480 --> 00:28:38.800
Znaczy to jest chyba trochę tak.

00:28:38.880 --> 00:28:42.600
U mnie czasem jak
przychodzi ktoś, kto próbuje u nas w

00:28:42.680 --> 00:28:47.520
pracowni złożyć jakąś strategię biznesową
i mówi, że mamy takie mydło i powidło, że

00:28:48.240 --> 00:28:51.840
to są te wartości, że
albo w tą, albo w tamto.

00:28:52.480 --> 00:28:53.760
Nie wiem, to chyba jestem cała ja.

00:28:53.840 --> 00:28:55.800
Po prostu nie umiem się zdecydować.

00:28:55.920 --> 00:28:59.280
Nie no, historia jest trochę taka, że jak
skończyłam studia,

00:28:59.880 --> 00:29:04.760
pewnie nie było tak łatwo o zlecenia
związane z wystawami czy z użytecznością

00:29:04.840 --> 00:29:08.480
publiczną, Więc jakby na początku razem z
Sylwią Kowalczyk Gajdą

00:29:08.560 --> 00:29:11.040
robiłyśmy projekty wnętrzarskie.

00:29:11.200 --> 00:29:15.160
Ja w jakimś momencie powiedziałam, że nie,
że to nie dla mnie, że ja już w ogóle nie.

00:29:15.240 --> 00:29:16.920
I rozstałyśmy się zawodowo z Sylwią.

00:29:17.000 --> 00:29:19.600
Sylwia Poszło właśnie projektowanie
mieszkań, domów,

00:29:20.160 --> 00:29:22.680
a ja zostałam przy produkcie.

00:29:22.920 --> 00:29:27.520
Też jakby weszłam trochę w świat kultury,
bo prowadziłam stowarzyszenie

00:29:28.080 --> 00:29:30.520
Działamy ze Stowarzyszeniem Sztuka.

00:29:30.600 --> 00:29:32.880
No właśnie, było to Pomorskie
Stowarzyszenie Projektantów.

00:29:32.960 --> 00:29:33.440
Po co to?

00:29:33.520 --> 00:29:36.240
Czyli też tak społecznie
aranżujesz miałam.

00:29:36.320 --> 00:29:36.760
Życie.

00:29:37.280 --> 00:29:39.240
Designerskie.
Zmieniać świat.

00:29:40.400 --> 00:29:42.280
I.
Zmieniasz przecież.

00:29:42.840 --> 00:29:46.440
Tak naprawdę.
Po prostu właśnie różne.

00:29:47.400 --> 00:29:49.200
Tylko po co to?
No właśnie za kogo?

00:29:49.280 --> 00:29:50.200
Sztuką.

00:29:50.640 --> 00:29:53.400
Potem współtworzyłam.

00:29:54.240 --> 00:29:56.120
Tu baza.
Tu baza.

00:29:56.520 --> 00:29:58.200
Pracowałam przy dwóch artloopach.

00:29:58.280 --> 00:30:01.040
Razem z Ulą, Pauliną i Gebauer.

00:30:01.120 --> 00:30:03.920
Więc to tak jakby poszłam
trochę w tę stronę.

00:30:04.200 --> 00:30:09.440
I potem nastąpił taki moment, że właśnie
Lena mnie zaprosiła do projektu

00:30:09.520 --> 00:30:12.560
współtworzonego na Wyspie Spichrzów.

00:30:12.640 --> 00:30:16.440
I to był mój taki powrót do wnętrz,
że ja tak nie, nie, ale może.

00:30:16.520 --> 00:30:21.080
Ale w sumie taki duży projekt i
Wyspa Spichrzów i budynki do Plaza.

00:30:21.480 --> 00:30:24.200
Jak weszłam na tą budowę w
tym kasku to poczułam wow!

00:30:24.280 --> 00:30:28.000
To jest takie w ogóle ekstra,
takie coś na stałe, taka wielka

00:30:28.080 --> 00:30:30.280
budowa wyzwania jakby cały czas.

00:30:30.360 --> 00:30:31.720
W ogóle adrenalina.

00:30:31.800 --> 00:30:33.200
To jest mój przyjaciel.

00:30:33.280 --> 00:30:37.040
Więc jakby weszłam znowu w te, wnętrza.

00:30:37.760 --> 00:30:41.880
No ale w międzyczasie jakby ta kultura,
sztuka, ona zawsze we mnie jest.

00:30:42.000 --> 00:30:44.240
Mi się wydaje, że ja tego nie wiem.

00:30:44.360 --> 00:30:48.040
Teraz to jest trochę tak, że w pracowni
mamy połowę projektów wystawienniczych,

00:30:48.120 --> 00:30:51.680
połowę takich architektonicznych.

00:30:52.160 --> 00:30:56.520
Te wnętrza prywatne to bardziej się nam
przytrafiają, to są najczęściej jakieś

00:30:56.600 --> 00:30:59.880
naszych inwestorów czy coś, że ja nie
umiem odmówić, bo secesyjna

00:30:59.960 --> 00:31:01.400
kamienica, bo coś tam.

00:31:01.920 --> 00:31:06.760
To jest taka moja, moja, jakieś takie
miłości gdzieś tam się przewijają.

00:31:07.240 --> 00:31:13.920
Ale no jakby te wystawy są mi czymś
takim szczególnie bliskim i jest mi.

00:31:14.480 --> 00:31:15.040
No ja mam.

00:31:15.120 --> 00:31:20.120
Na pewno jest bardzo ciężko, jak są jakieś
projekty, które są dla mnie ważne, fajne,

00:31:20.240 --> 00:31:23.160
tak jak właśnie tutaj te projekty
Muzeum II Wojny Światowej.

00:31:23.400 --> 00:31:27.440
Teraz właśnie był konkurs ogłoszony
na zakończenie wystawy stałej.

00:31:27.520 --> 00:31:29.960
No niby taki mały fragment, ale tak wow.

00:31:30.080 --> 00:31:31.880
Ale to jest takie na stałe.

00:31:31.960 --> 00:31:36.480
Może jednak jakby cały czas we
mnie jakaś taka pasja funkcjonuje.

00:31:36.560 --> 00:31:38.080
Ty jesteś.
Zodiakalną Wagą.

00:31:38.920 --> 00:31:40.280
Panną Hahaha.

00:31:41.160 --> 00:31:42.640
Czy one się nie mogą zdecydować?

00:31:42.720 --> 00:31:44.880
To jest po prostu dla mnie taką pasją.

00:31:44.960 --> 00:31:49.200
No bo ja chyba nie umiem od tego uciec, że
to nie jest dla mnie tylko prowadzenie

00:31:49.280 --> 00:31:54.320
biznesu I myślę, że to jakby gdzieś tam w
tych projektach widać, że to

00:31:55.280 --> 00:31:58.120
trochę nie jest taki sposób
tylko na zarabianie pieniędzy.

00:31:58.200 --> 00:32:01.640
To znaczy była kiedyś
taka wystawa, którą widziałaś gdzieś na

00:32:01.720 --> 00:32:06.280
świecie, która cię tak zachwyciła, że
kapcie z nóg.

00:32:06.440 --> 00:32:09.080
Mnie ciągle coś.
Ciągle kojarzy.

00:32:09.200 --> 00:32:10.440
Notoryczny zachwyt.

00:32:10.880 --> 00:32:14.360
Znaczy byłam teraz na targach w
Mediolanie i nie poszłam na targi.

00:32:14.440 --> 00:32:19.160
Chodziliśmy tylko po mieście, oglądaliśmy
wystawy, instalacje i gdzieś tam w mojej

00:32:19.240 --> 00:32:21.600
głowie też jest trochę taki przesyt.

00:32:21.680 --> 00:32:24.760
I szczególnie w takich miastach jak
Mediolan, czy jak się pojedzie na Biennale

00:32:24.840 --> 00:32:29.120
do Wenecji, to się człowiek zastanawia,
gdzie jest ta granica i czy naprawdę

00:32:29.200 --> 00:32:31.840
tego wszystkiego potrzebujemy tak dużo.
No właśnie.

00:32:31.920 --> 00:32:36.360
Teraz w pracowni wzięłam udział w
szkoleniu z gospodarki zrównoważonego.

00:32:36.440 --> 00:32:41.040
Zrównoważonego rozwoju I gdzieś tam,
gdzieś tam w mojej głowie pojawia się taki

00:32:41.120 --> 00:32:45.680
temat, że gdzieś tam mówimy
o przyrodzie, mówimy o tym.

00:32:46.040 --> 00:32:50.120
Ja się staram zwracać na to uwagę i
chciałabym mieć coraz większą wiedzę i

00:32:50.840 --> 00:32:54.800
możliwości, żeby rzeczywiście te wystawy
też były coraz bardziej zrównoważone.

00:32:55.800 --> 00:33:00.440
I my nie widzimy w Trójmieście tej
konsumpcji, no bo mam wrażenie, że w

00:33:00.520 --> 00:33:02.880
Trójmieście jest dużo tej kultury, ale to
jest kultura, która

00:33:02.960 --> 00:33:04.120
rzeczywiście jest konsumowana.

00:33:04.200 --> 00:33:07.040
Na te wystawy rzeczywiście przychodzi
bardzo dużo osób, ta

00:33:07.120 --> 00:33:08.040
kultura jest potrzebna.

00:33:08.120 --> 00:33:13.480
No ale gdzieś tam chcę pojechać do
Mediolanu czy do Wenecji, to myślisz Jezu,

00:33:13.560 --> 00:33:18.720
tego jest po prostu tyle, że
jest jakaś taka nadprodukcja tego.

00:33:18.800 --> 00:33:21.840
I rzeczywiście są rzeczy, które
mnie niesamowicie zachwycają.

00:33:21.920 --> 00:33:26.320
Czasem są to takie rzeczy właśnie jak ja
po Mediolanie miałam takie wrażenie, że

00:33:26.880 --> 00:33:31.880
ten nadmiar wrażeń powoduje, że te małe
rzeczy mnie zachwycają, że jakaś tam marka

00:33:31.960 --> 00:33:37.240
od mydła, myła, myło się,
ręce je balsamowało i wąchało.

00:33:37.320 --> 00:33:42.240
I że to takie zmysłowe doświadczenia były
dla mnie większym zaskoczeniem niż

00:33:42.320 --> 00:33:44.800
jakaś hiper interaktywna instalacja.

00:33:45.360 --> 00:33:50.800
Że gdzieś tam powrót do tego,
czego jest trochę mało, bo tych ekranów,

00:33:50.880 --> 00:33:54.480
tego światła, tego wszystkiego mamy już
tak dużo, że jest tego

00:33:54.560 --> 00:33:56.200
za dużo, Więc jakby.
No ale.

00:33:56.280 --> 00:33:58.480
A czy widzisz taki trend?
Może że.

00:33:58.560 --> 00:34:00.640
Że będziemy może skromniej.

00:34:00.720 --> 00:34:03.240
No to mamy taką nadzieję.

00:34:03.520 --> 00:34:09.120
Ja mam, ja mam tak, znaczy tak myślę, że
tak, ale pytanie gdzie jest

00:34:09.200 --> 00:34:10.680
mainstream, a gdzie jestem ja?

00:34:10.760 --> 00:34:11.920
Nie, mam świadomość.

00:34:12.000 --> 00:34:16.280
Będąc w Mediolanie, patrząc gdzie były
największe kolejki, gdzie było najwięcej

00:34:16.360 --> 00:34:20.200
fotorelacji i tak dalej, że ludzie jeszcze
cały czas gonią za tym

00:34:20.280 --> 00:34:22.560
instagramowym jakimiś w ogóle.

00:34:22.640 --> 00:34:26.200
No w ogóle to bycie z telefonem cały czas
jest jakieś takie bardzo

00:34:26.400 --> 00:34:28.080
jest taką dużą nadprodukcją.

00:34:28.160 --> 00:34:32.800
Ale z drugiej strony, jak tak rozmawiałam
ze znajomymi, co zapamiętali, no to raczej

00:34:32.880 --> 00:34:39.640
zapamiętali bardziej te empiryczne, takie,
takie mniej instagramowe doświadczenia, a

00:34:39.720 --> 00:34:45.000
takie zmysłowe światło, dźwięk,
jakieś wrażenie, że to jakby.

00:34:45.080 --> 00:34:47.760
Taką zmysłową też wystawą była Gdynia.

00:34:48.280 --> 00:34:50.320
Gdynia to nigdy nie pada w muzeum.

00:34:52.040 --> 00:34:54.400
Gdzie nie pada.
W Gdyni nie pada tak.

00:34:54.720 --> 00:34:58.880
Można było zjechać tam, pobawić
się w piachu, pogrzebać.

00:34:59.160 --> 00:35:02.600
W ogóle.
Odjechałyśmy naszymi wspomnieniami o.

00:35:03.600 --> 00:35:04.840
Dzieciństwie na plaży.

00:35:04.960 --> 00:35:07.080
Na plaży, o dzieciństwie w Gdyni.

00:35:07.160 --> 00:35:09.280
Nie dosłownym, takim właśnie.

00:35:09.840 --> 00:35:12.560
No ja pamiętam wspinanie
się na klif i zjeżdżanie.

00:35:12.640 --> 00:35:15.880
Oczywiście nie wolno tego
robić, nie zalecamy teraz.

00:35:16.240 --> 00:35:21.320
Ale też jeżeli chcieliby Państwo zobaczyć
jeszcze jedną wystawę zaaranżowaną przez

00:35:21.400 --> 00:35:23.720
Dorotą, to to jest właśnie masakra.

00:35:23.800 --> 00:35:25.720
O, ja już też.

00:35:25.960 --> 00:35:27.520
Do 25 maja.

00:35:27.600 --> 00:35:31.880
Do 25 maja ostatni,
ostatni moment Japoński.

00:35:31.960 --> 00:35:37.000
Wspaniały.
Bardzo subtelny twórca grafik.

00:35:37.400 --> 00:35:40.400
Bardzo minimalistyczna
z kolei taka prawda.

00:35:40.920 --> 00:35:42.560
Ja się bardzo cieszę.
Uspokajające.

00:35:43.120 --> 00:35:46.800
Bo nie chciałabym, żeby ktoś
do nas przyklejał łatkę.

00:35:46.880 --> 00:35:50.360
To było tak po kolei, że najpierw był
fangor, który był trochę

00:35:50.440 --> 00:35:52.440
kolorowy, bardzo, bardzo i.

00:35:53.240 --> 00:35:55.360
Jeszcze bardziej.
Był jeszcze bardziej.

00:35:55.440 --> 00:35:58.280
Myślę, że wszyscy pomyślą,
że my tylko te kolory.

00:35:58.360 --> 00:36:02.080
Znaczy ja uwielbiam kolor, jakby
wrażenia i tak dalej, że już tylko w to.

00:36:02.520 --> 00:36:07.480
Więc
bardzo się cieszę, że również wygraliśmy

00:36:08.160 --> 00:36:13.080
w Muzeum Narodowym, bo tam również
są w tym momencie zapytania ofertowe.

00:36:13.160 --> 00:36:17.840
Nie startuje się,
nie możemy być wybrani z wolnej ręki.

00:36:17.920 --> 00:36:21.560
Ale to było właśnie druga wystawa z panem
Wojciechem Smużyńskim, którą

00:36:22.000 --> 00:36:23.440
mieliśmy okazję współtworzyć.

00:36:23.520 --> 00:36:26.840
I fajnie, że ona jest właśnie taka
minimalistyczna, taka

00:36:26.920 --> 00:36:29.000
delikatna, efemeryczna.

00:36:29.480 --> 00:36:32.320
No właśnie, bo na pytanie, w jaki sposób
Dorota zdobywała swoje

00:36:32.400 --> 00:36:34.720
kontrakty, staje do konkursu.

00:36:35.080 --> 00:36:37.600
Na koniec jeszcze powiem, że jest to
kobieta, której

00:36:39.040 --> 00:36:45.960
Karol, słynny Karol, obiecał, że nigdy nie
zrobi wystawy w Muzeum II Wojny Światowej.

00:36:46.040 --> 00:36:50.560
A jednak przyszła kryska
na Matyska i na Karola też.

00:36:50.880 --> 00:36:56.680
A Monika to jest też osoba trochę tak z
drugiego planu powiedziałabym, ale

00:36:56.760 --> 00:36:59.120
twórczyni wystawy stałej w ECS.

00:36:59.200 --> 00:37:00.800
Prawda czy współtwórczyni?

00:37:01.240 --> 00:37:05.120
Zdecydowanie znajdźmy tą równowagę.

00:37:05.200 --> 00:37:10.760
Po wielu latach, bo byłaś przy tworzeniu w
zasadzie ECS u od 2009, a nawet wcześniej

00:37:10.840 --> 00:37:17.080
mówiłaś mi zaczęłaś pracę dla ECS u,
zdecydowałaś się na zmianę na Muzeum

00:37:17.160 --> 00:37:19.080
II Wojny Światowej i dlaczego?

00:37:19.840 --> 00:37:25.840
No, może powiem tak rzeczywiście ta praca
w ECS mnie

00:37:27.240 --> 00:37:30.560
w pewien sposób ukształtowała jako
wystawiennika, ponieważ

00:37:30.640 --> 00:37:33.120
w CSie też dużo wystaw.

00:37:34.000 --> 00:37:38.480
Oprócz oczywiście wystawy głównej, gdzie
byłam koordynatorem pozyskiwania zbiorów.

00:37:39.200 --> 00:37:45.320
Na wystawę to potem byłam,
kierowałam działem zbiorów i wystaw.

00:37:45.640 --> 00:37:53.240
Wystaw trochę powstawało też
też artystycznych i te stocznie.

00:37:53.320 --> 00:37:54.520
Wspaniała wystawa.

00:37:54.640 --> 00:37:57.000
Jestem też współ kuratorką tej wystawy.

00:37:57.080 --> 00:38:01.320
Stocznia między innymi
i stwierdziłam, że może

00:38:02.080 --> 00:38:08.960
powinnam coś zmienić i jakieś
12 13 lat w jednym miejscu.

00:38:09.040 --> 00:38:11.000
Że chciałabym coś zmienić.

00:38:11.080 --> 00:38:13.480
Tym bardziej, że ten temat drugowojenny.

00:38:13.560 --> 00:38:21.200
Zawsze mnie fascynował przez jakieś
opowieści rodzinne, ale też przez to, że.

00:38:21.880 --> 00:38:22.600
Że.

00:38:25.920 --> 00:38:31.040
Może to takie jest pewne różne
znaki, że tak bardzo dobrze.

00:38:32.280 --> 00:38:34.600
Jakie to znaki cię
przyprowadziły do muzeum?

00:38:35.520 --> 00:38:39.920
Znaczy się ta wystawa Las to trochę
też takie moje osobiste doświadczenie.

00:38:40.760 --> 00:38:45.760
Ja przez jakiś czas mieszkałam właśnie w
lesie z moją mamą,

00:38:46.800 --> 00:38:50.880
która była nadleśniczym, pierwszą
kobietą tutaj na Pomorzu w tej randze.

00:38:51.480 --> 00:38:55.560
I mieszkałyśmy we dwójkę same przez lata.

00:38:55.640 --> 00:38:58.720
I ten las w jakiś sposób
pobudza moją wyobraźnię.

00:38:58.800 --> 00:39:02.920
Tym bardziej, że mieszkałyśmy w takim
miejscu, gdzie gdzie można było znaleźć

00:39:03.000 --> 00:39:06.000
jeszcze jakieś takie,
powiedzmy w tych latach 80.

00:39:06.080 --> 00:39:11.040
Jakieś szczątki,
szczątki, pozostałości wojenne.

00:39:11.240 --> 00:39:16.400
Też byłyśmy niedaleko miejsca, gdzie gdzie
to była Kaliska pod Kartuzami,

00:39:17.040 --> 00:39:21.280
gdzie zostało straconych mnóstwo, mnóstwo
osób podczas Zbrodni

00:39:21.360 --> 00:39:24.240
pomorskiej 39 40 roku.

00:39:24.320 --> 00:39:29.720
Tam też, że tak powiem, bywałam od dziecka
w tym miejscu, jakoś tam je porządkując

00:39:30.360 --> 00:39:35.720
i tak dalej, Więc ten temat właśnie był mi
bardzo bliski i chciałam

00:39:36.240 --> 00:39:39.000
właściwie zawsze pracować z tym tematem.

00:39:39.480 --> 00:39:43.360
Ale jak patrzyłam na tematy Twoich
wcześniejszych wystaw w Muzeum

00:39:43.840 --> 00:39:50.960
Zbrodnia Pomorska 39 roku, Wielki Głód w
Kazachstanie czy Ojciec Kolbe na rysunku

00:39:51.040 --> 00:39:56.400
gdańszczanina To była ta prezentacja
Mariana prac Mariana Kołodzieja.

00:39:57.120 --> 00:39:58.600
No one są bardzo serio.

00:39:58.680 --> 00:40:01.440
I tak myślę sobie, co to za
proces prowadzi człowieka.

00:40:01.520 --> 00:40:07.080
Jednak te pierwsze doświadczenia, prawda
lasu, że w końcu gdzieś tam zaczyna taki

00:40:07.160 --> 00:40:11.400
zaczyn się pojawia i myślisz o tym, żeby
jakoś inaczej opowiedzieć, czyli

00:40:11.480 --> 00:40:13.720
właśnie lasem i właśnie fauną.

00:40:13.800 --> 00:40:20.560
Tak, tak, ja też przychodząc do
muzeum pomyślałam odwagi trzeba.

00:40:20.640 --> 00:40:22.640
Właśnie tak.

00:40:23.600 --> 00:40:24.960
Stereotypowe ujęcie.

00:40:25.040 --> 00:40:30.400
Tematu jak na początku, przychodząc do
muzeum stworzyłam taką strategię

00:40:30.480 --> 00:40:37.720
wystawienniczą też z Markiem Zambrzyckim
i w tej strategii wymyśliliśmy, że muzeum

00:40:37.800 --> 00:40:40.920
musi być też takim miejscem pewnego.

00:40:43.440 --> 00:40:50.400
Takim mocno biegnącym do przodu świecie,
takim miejscem pewnej refleksji i

00:40:50.480 --> 00:40:56.200
zatrzymania się też
zatrzymania się też właśnie, aby

00:40:57.120 --> 00:41:06.400
przez chwilę poczuć jakby taką powolność
może nie wiem, jak to powiedzieć.

00:41:06.480 --> 00:41:11.000
Natomiast żeby tak nie pędzić właśnie z tą
komórką, z tym, z tym

00:41:11.600 --> 00:41:14.240
takim zwiedzaniem na akord, prawda?

00:41:14.400 --> 00:41:21.400
I ten las na kanwie tych myśli powstał, Bo
oprócz tego, że jest sama wystawa, to po

00:41:21.480 --> 00:41:25.800
niej została strefa taka,
można powiedzieć, właśnie wypoczynkowa.

00:41:26.960 --> 00:41:31.240
Ta strefa jest na poziomie minus 2 w
muzeum i tutaj też oczywiście

00:41:31.320 --> 00:41:32.920
Dorota ją współtworzyła.

00:41:34.240 --> 00:41:35.680
Tego miejsca przedtem nie było.

00:41:35.760 --> 00:41:39.760
To muzeum porusza naprawdę bardzo trudne
tematy, które często ludzie

00:41:39.840 --> 00:41:42.200
wychodzą z wystawy głównej.

00:41:42.280 --> 00:41:47.600
Są mocno, że tak powiem, przytłoczeni tymi
wszystkimi okropnymi

00:41:47.680 --> 00:41:50.600
wiadomościami, które tam zobaczyli.

00:41:50.680 --> 00:41:59.520
I takie miejsce wypoczynku, myślę,
powinno być obowiązkowe przy tej wystawie.

00:41:59.600 --> 00:42:04.520
Miejsce refleksji, takiego jakiegoś
namysłu nad tym, co się zobaczyło.

00:42:04.800 --> 00:42:07.600
Jakieś wymiany też wrażeń i emocji.

00:42:07.680 --> 00:42:12.240
Tak, tak właśnie, żeby zanim wejdziemy do
tego normalnego życia, jeszcze przez

00:42:12.320 --> 00:42:15.720
chwilę, przez chwilę odparować te emocje.

00:42:16.200 --> 00:42:18.040
Ja Wam bardzo dziękuję za to spotkanie.

00:42:18.120 --> 00:42:21.280
Mam nadzieję, że nie będzie ostatnie i że
będziecie przychodziły regularnie i

00:42:21.360 --> 00:42:23.560
opowiadały o świetnych swoich pomysłach.

00:42:25.040 --> 00:42:26.480
Bardzo, bardzo dziękuję.

00:42:26.560 --> 00:42:29.920
Państwa zapraszam oczywiście
do Muzeum II Wojny Światowej.

00:42:30.000 --> 00:42:32.880
Wystawa Fauna trwa do.

00:42:33.160 --> 00:42:34.640
Do 30 grudnia.

00:42:34.880 --> 00:42:37.880
Do 30 grudnia, także mamy
jeszcze trochę czasu.

00:42:38.120 --> 00:42:42.600
Zapraszamy i zapraszam jak zwykle
do programu Kulturalny Gdańsk.

00:42:42.760 --> 00:42:43.920
Dziękuję.
Do widzenia.

00:42:44.600 --> 00:42:44.960
Dziękuję.