WEBVTT

00:00:26.960 --> 00:00:27.040
Dzień dobry, witam państwa
serdecznie w kulturalnym Gdańsku.

00:00:27.120 --> 00:00:32.280
To jest program o kulturze i z ludźmi
kultury, a dzisiaj naszą gościnią

00:00:32.360 --> 00:00:33.880
jest Agnieszka Kulazińska.

00:00:33.960 --> 00:00:36.080
Cześć, dzień dobry, cześć.

00:00:36.160 --> 00:00:39.520
Agnieszka Kula ziemska jest kuratorką i
pracuje w Centrum Sztuki

00:00:39.600 --> 00:00:41.840
Współczesnej Łaźnia.
Od ilu lat?

00:00:41.920 --> 00:00:42.560
Agnieszka.

00:00:43.560 --> 00:00:46.040
W 2007 roku przyjechałam tutaj do Gdańska.

00:00:46.120 --> 00:00:48.000
W 2007 roku, pod koniec.

00:00:48.920 --> 00:00:52.280
I od tego czasu przygotowuję
dla nas fantastyczne wystawy.

00:00:52.360 --> 00:00:58.240
Tym razem jest kuratorką wystawy Changes,
bo ta wystawa pod koniec kwietnia została

00:00:58.320 --> 00:01:04.040
otwarta w Łaźni w obydwu budynkach łaźni
będziemy ją oglądać aż

00:01:04.120 --> 00:01:05.480
do prawie końca sierpnia.

00:01:06.160 --> 00:01:07.720
Do 24 sierpnia.

00:01:08.680 --> 00:01:11.800
I co możemy tam zobaczyć?

00:01:11.880 --> 00:01:14.600
Ona jest oparta o zbiory British Council.

00:01:14.680 --> 00:01:16.360
Jaka była idea tej wystawy?

00:01:16.960 --> 00:01:21.000
Ta idea wystawy powstawała bardzo długo,
ponieważ my tak naprawdę wspólnie z

00:01:21.080 --> 00:01:24.880
kuratorkami z Wielkiej Brytanii, z Galerii
The Box w UK, zaczęłyśmy

00:01:24.960 --> 00:01:28.440
pracować nad nią w 2022 roku.

00:01:28.520 --> 00:01:31.720
Wtedy pojawiła się pierwsza
szansa na nawiązanie współpracy.

00:01:31.800 --> 00:01:37.360
Pojawił się Grant British Council na
podtrzymanie albo nawiązanie współpracy z

00:01:37.440 --> 00:01:40.320
instytucjami kultury w Wielkiej Brytanii.

00:01:40.560 --> 00:01:42.080
I my się wtedy spotkałyśmy.

00:01:42.160 --> 00:01:47.000
I takim punktem wyjścia rozmów nad tą
wystawą było to, jak dwa społeczeństwa

00:01:47.080 --> 00:01:53.320
polskie i brytyjskie reagują na chwilę
obecną na traumatyczne wydarzenia, które

00:01:53.960 --> 00:01:58.160
ten 2022 rok to był taki szczególny
moment, bo to już był taki czas

00:01:58.240 --> 00:02:01.000
pocovidowy, który zamknął nas w domach.

00:02:01.320 --> 00:02:05.640
Wybuch wojny w Ukrainie, fala populizmu,
która przechodziła przez Europę.

00:02:05.720 --> 00:02:07.520
I pojawiło się pytanie co dalej?

00:02:07.600 --> 00:02:12.760
Co dzieje się z naszą rzeczywistością,
co dzieje się z naszymi społeczeństwami?

00:02:12.840 --> 00:02:18.040
I to był taki punkt wyjścia właśnie w
jaki sposób my reagujemy na te wydarzenia?

00:02:18.120 --> 00:02:23.160
Czy jesteśmy gotowi na zmianę i jak
możemy się przygotować na zmianę?

00:02:23.520 --> 00:02:26.680
No właśnie, zmiana to jest chyba ta
podstawowa emocja, która nam

00:02:27.080 --> 00:02:30.320
w dzisiejszych czasach, w
dzisiejszych czasach towarzyszy.

00:02:31.480 --> 00:02:35.800
Ona też jest konieczna do tego, żeby
był rozwój, ale też bardzo nas niepokoi.

00:02:36.560 --> 00:02:41.520
Czy więcej w tych pracach, które widzimy,
właśnie jest niepokoju czy nadziei?

00:02:43.320 --> 00:02:47.040
Poprzez prace prezentowane na wystawie
starałam się pokazać taki wachlarz

00:02:47.120 --> 00:02:49.480
emocji towarzyszącą towarzyszący zmianom.

00:02:49.560 --> 00:02:53.760
Stąd też tytuł wystawy Changes,
który zainspirowany został piosenką.

00:02:53.840 --> 00:02:54.760
Nie jest przypadkowy.

00:02:55.120 --> 00:02:58.040
Tak został zainspirowany
piosenką Davida Bowiego.

00:02:58.120 --> 00:03:02.880
Bardzo luźno, tak właściwie jednym Wersem,
który brzmi Turn and face the strange,

00:03:02.960 --> 00:03:05.680
czyli odwróć się i spójrz na nieznane.

00:03:05.760 --> 00:03:09.880
I dla mnie ten wers on oddaje taki
troszeczkę wachlarz emocji, które

00:03:09.960 --> 00:03:15.400
towarzyszą zmianom, że z jednej strony
jest to pewna emocja, emocja pozytywna, co

00:03:15.480 --> 00:03:20.000
przyniesie rzeczywistość, ale z drugiej
strony pewien lęk przed nieznanym.

00:03:20.280 --> 00:03:24.040
Więc te prace, które prezentujemy na
wystawie, one

00:03:24.960 --> 00:03:29.040
mają zaprezentować różne aspekty naszej
rzeczywistości,

00:03:29.800 --> 00:03:35.280
te, które się zmieniają tak naprawdę i
pokazać, jak artyści odpowiadają na te

00:03:35.360 --> 00:03:39.760
zmiany, jak zmiany
uwidaczniają się w ich pracach i czy

00:03:39.840 --> 00:03:41.760
możemy tam szukać jakiejś nadziei?

00:03:42.440 --> 00:03:43.080
Możemy.

00:03:44.520 --> 00:03:45.760
Trzeba by zobaczyć wystawę.

00:03:45.840 --> 00:03:49.120
Dla mnie, dla mnie ciekawe w robieniu
wystaw jest bardziej stawianie pytań

00:03:49.200 --> 00:03:51.160
niż dawanie odpowiedzi, ponieważ sztuka.

00:03:51.240 --> 00:03:55.280
Najczęściej nie daje odpowiedzi,
tylko właśnie inspiruje do myślenia.

00:03:55.360 --> 00:03:59.760
Dokładnie, bo też kiedyś pamiętam, przy
innej wystawie, która dotyczyła

00:03:59.840 --> 00:04:01.320
Kryzysu klimatycznego.

00:04:01.400 --> 00:04:04.200
Zadałyśmy takie pytanie wspólnie
z kuratorką z Hiszpanii.

00:04:04.440 --> 00:04:06.080
Czy sztuka może zmienić świat?

00:04:06.160 --> 00:04:10.680
I odpowiedziałyśmy na nie, że pewnie w
pewien sposób może, bo może zmienić coś w

00:04:10.760 --> 00:04:14.840
jednym pojedynczym człowieku i być może
przez to pewna zmiana będzie też możliwa.

00:04:15.440 --> 00:04:16.640
Myślę, że na pewno.

00:04:17.400 --> 00:04:24.920
Ale ta kolekcja przecież to jest
kolekcja licząca ponad 8,5 tysiąca dzieł.

00:04:25.640 --> 00:04:30.440
Jedna z kluczowych to kluczowy
zbiór sztuki współczesnej w Europie.

00:04:30.520 --> 00:04:36.800
Jak spośród 8 i pół tysiąca
dzieł można wybrać te kilkadziesiąt?

00:04:36.880 --> 00:04:39.240
Na wystawę?
Według jakiego klucza wtedy.

00:04:39.840 --> 00:04:41.280
Tutaj.
Wiekowego?

00:04:41.360 --> 00:04:43.040
Bo tam są artyści w bardzo różnym wieku.

00:04:43.640 --> 00:04:44.960
To jest też kolekcja, więc też są.

00:04:45.040 --> 00:04:46.680
Reprezentuje bardzo różnych artystów.

00:04:46.760 --> 00:04:49.800
W kolekcji znajduje się bardzo
dużo prac Henry'ego Moore'a.

00:04:49.880 --> 00:04:53.320
Na przykład, Więc też wybór
był tak naprawdę bardzo trudny.

00:04:53.840 --> 00:04:55.440
Ale nie mamy niestety żadnej pracy.

00:04:55.920 --> 00:04:59.560
Nie mamy, ponieważ te prace będą
prezentowane w pliku, ponieważ tak

00:04:59.640 --> 00:05:04.560
naprawdę w wyniku naszej rozmowy
kuratorskiej, do której również dołączyły

00:05:04.640 --> 00:05:09.360
osoby odpowiedzialne za kolekcję, powstały
dwie różne wystawy, które odpowiadają na

00:05:09.440 --> 00:05:12.240
potrzeby dwóch różnych społeczeństw
społeczeństwa polskiego i

00:05:12.320 --> 00:05:13.840
społeczeństwa brytyjskiego.

00:05:14.040 --> 00:05:16.560
I tutaj ta tematyka jest jedna.

00:05:16.800 --> 00:05:21.240
To są zmiany, ale
one ze sobą dialogu ją jakoś rozumiem.

00:05:22.000 --> 00:05:26.440
Te dwie wystawy są w dialogu, ponieważ
właśnie staraliśmy się skupić na teraz, na

00:05:26.520 --> 00:05:28.960
współczesności, na tym,
co się dzieje obecnie.

00:05:29.880 --> 00:05:32.880
Ta wystawa będzie mieć taki
bardziej aspekt historyczny.

00:05:33.360 --> 00:05:37.080
Natomiast jeżeli chodzi o wybór prac, to
tak jak mówię, te prace nad wystawą one

00:05:37.160 --> 00:05:41.240
trwały dosyć długo, więc to
też była rozmowa, to też było.

00:05:42.000 --> 00:05:44.040
Różne nazwiska się pojawiały.

00:05:44.880 --> 00:05:47.960
Było spotkanie w samej kolekcji, gdzie
pewne prace też zostały

00:05:48.040 --> 00:05:49.320
nam zaprezentowane.

00:05:49.560 --> 00:05:52.720
Także to też był bardzo, bardzo
długi proces pracy nad wystawą.

00:05:52.800 --> 00:05:57.360
Najpierw to było stworzenie takiej długiej
listy prac, a następnie kolejna redukcja i

00:05:57.440 --> 00:06:02.320
wybór tych prac, które już rzeczywiście
zaprezentowane zostaną na wystawie.

00:06:02.400 --> 00:06:05.160
A czy te nazwiska to są nazwiska
emblematyczne dla sztuki

00:06:05.240 --> 00:06:06.720
współczesnej w Anglii?

00:06:06.960 --> 00:06:09.440
My pokazujemy na wystawie w
Centrum Sztuki Współczesnej Łaźnia.

00:06:09.520 --> 00:06:13.680
Na pewno jest okazja, żeby zobaczyć prace
artystów brytyjskich, znanych artystów

00:06:13.760 --> 00:06:18.880
brytyjskich, chociażby takich jak
Monnahtum, Rachel White Ritz.

00:06:18.960 --> 00:06:23.440
Troszeczkę nietypową pracą, może nie aż
tak bardzo kojarzoną z jej twórczością.

00:06:23.680 --> 00:06:29.000
To jest też Grayson Perry, który chyba to
jest jego pierwszy pokaz, pokaz w Polsce,

00:06:29.080 --> 00:06:35.040
ale jest to artysta, który jest dosyć
głośny takim znanym nazwiskiem

00:06:35.280 --> 00:06:36.720
obecnie w Wielkiej Brytanii.

00:06:36.800 --> 00:06:41.320
Ale też są tacy artyści jak Larry
Szampon czy Samson Campbell.

00:06:41.400 --> 00:06:42.920
Także tutaj naprawdę jest bardzo.

00:06:43.000 --> 00:06:46.640
Czy Rachel McLean także tych
nazwisk jest bardzo dużo.

00:06:46.720 --> 00:06:51.800
Można też Gośka Maczugę zobaczyć, czy
świetnego fotografa Simona Norfolk, a

00:06:52.360 --> 00:06:56.240
także to jest bardzo, bardzo,
bardzo dużo znanych artystów.

00:06:56.440 --> 00:06:58.560
Chyba nie oglądaliśmy
ich jeszcze w Polsce.

00:06:59.160 --> 00:07:00.680
Wielu z nich.
Z nich nie.

00:07:00.760 --> 00:07:03.280
Ale za to na pewno w Gdańsku.

00:07:04.000 --> 00:07:07.840
Jeden z tych artystów,
którego prace możemy teraz

00:07:07.920 --> 00:07:09.920
podziwiać, już był 10 lat temu.

00:07:10.000 --> 00:07:12.400
Wtedy to była jego pierwsza
wystawa w ogóle w Polsce.

00:07:12.520 --> 00:07:14.560
To był Damian Herbst.
Prawda?

00:07:15.000 --> 00:07:19.480
Jest taka publikacja, która się
wiąże z tą wystawą 10 lat wcześniej.

00:07:20.080 --> 00:07:23.480
Jaką prace Damiana Herbsta
zobaczymy tym razem?

00:07:24.240 --> 00:07:26.560
To jest Damiana Herbsta.

00:07:27.160 --> 00:07:31.160
Praca Damiana Herbsta nawiązuje do takiego
jednego z jego najsłynniejszych motywów

00:07:31.240 --> 00:07:37.800
używanych przez niego w pracach do do
motyli, z których tworzy barwny obraz

00:07:37.880 --> 00:07:40.120
troszeczkę przypominający witraż.

00:07:42.920 --> 00:07:44.040
Tak zakończę, że.

00:07:44.120 --> 00:07:45.160
Piękna i kolorowa.

00:07:45.240 --> 00:07:47.640
Tutaj trzy kropki stawiamy.

00:07:48.680 --> 00:07:52.160
Wystawa jest też w Gdańsku
podzielona na dwie lokalizacje.

00:07:52.240 --> 00:07:54.680
Jakie to znaczenie?
Czy ma jakieś tematyczne znaczenie?

00:07:54.760 --> 00:07:56.560
Jak tego podziału dokonałyście?

00:07:57.160 --> 00:08:01.600
Cała wystawa podzielona została
na cztery sekcje i one dotyczą.

00:08:01.680 --> 00:08:06.320
One zostały zbudowane wokół różnych pytań
dotyczących różnych aspektów naszej

00:08:06.400 --> 00:08:08.480
zmieniającej się rzeczywistości.

00:08:08.640 --> 00:08:13.920
I w Nowym Porcie w CSW Łaźnia 2 możemy
zobaczyć pracę taką

00:08:14.000 --> 00:08:16.000
trzykanałową, monumentalną.

00:08:16.440 --> 00:08:17.920
Prace Johna Accomfrach.

00:08:18.000 --> 00:08:21.520
To jest artysta, który reprezentował
Wielką Brytanię na Biennale w Wenecji.

00:08:21.640 --> 00:08:24.320
I ta jego wystawa.
To jest właśnie ta praca.

00:08:24.400 --> 00:08:26.480
To jest ta praca, to nie
jest ta praca z Biennale.

00:08:26.560 --> 00:08:30.600
Na Biennale pokazywał inną pracę, ale to
jest Pokazujemy pracę zatytułowaną

00:08:30.680 --> 00:08:32.040
Niedokończona rozmowa.

00:08:32.320 --> 00:08:36.000
I to jest praca, która chyba jest
jedną z jego bardziej znanych prac.

00:08:36.080 --> 00:08:40.480
Ona była pokazywana w wielu miejscach na
świecie, jest też w kolekcji Tate,

00:08:40.920 --> 00:08:44.800
także to też jest okazja, żeby zapoznać
się z takim bardzo, bardzo

00:08:44.880 --> 00:08:49.280
charakterystycznym stylem dla tego
artysty, gdzie łączy słowo mówione, obraz,

00:08:49.360 --> 00:08:52.280
materiały archiwalne, by
wykreować swoją narrację.

00:08:52.560 --> 00:08:57.360
To jest ciekawie prezentowany, bo mamy
właśnie wchodzimy do takiej kinowej sali.

00:08:57.840 --> 00:08:59.440
Trochę tak.

00:08:59.520 --> 00:09:03.440
to jest instalacja, która bardzo dokładnie
została zaplanowana przez artystę, więc

00:09:03.520 --> 00:09:07.800
tutaj każdy, każdy jej element został
wykonany dokładnie tak, jak

00:09:08.280 --> 00:09:09.480
on to zaprojektował.

00:09:09.560 --> 00:09:12.240
Oglądamy to w ciemności, właściwie.
Oglądamy w ciemności.

00:09:12.320 --> 00:09:14.800
Praca trwała 45 minut, więc też.

00:09:15.160 --> 00:09:16.680
Dajmy sobie właśnie czas.

00:09:17.160 --> 00:09:20.640
Tak, chciałam tutaj uprzedzić, ponieważ
ona ma też swoją narrację, ona się

00:09:20.720 --> 00:09:25.080
rozwija, więc też ciekawe jest obejrzeć ją
od początku do końca, bo ona też

00:09:25.160 --> 00:09:27.680
opowiada, opowiada pewną historię.

00:09:27.800 --> 00:09:29.000
Opowiada pewną historię.

00:09:29.080 --> 00:09:31.640
Zaskakujące, zaskakujące są te postaci.

00:09:31.720 --> 00:09:35.280
Bardzo kolorowa, bardzo kolorowa.

00:09:36.280 --> 00:09:38.280
A jak publiczność reaguje na wystawę?

00:09:40.240 --> 00:09:42.360
Widzisz pewne jakieś interakcje?

00:09:42.440 --> 00:09:44.720
Jeszcze nie do końca, bo to był wernisaż.

00:09:44.800 --> 00:09:49.280
Na wernisażu słyszałam wiele pozytywnych
opinii, opinie o wystawie, ale

00:09:49.360 --> 00:09:51.280
wystawa też trwa dosyć długo.

00:09:51.560 --> 00:09:54.800
Na razie mamy dosyć.
Sierpnia, mamy czas.

00:09:54.880 --> 00:09:55.360
Do sierpnia.

00:09:55.440 --> 00:10:00.120
Jest czas, żeby ją obejrzeć, ale też
dosyć sporo ludzi przychodzi ją zobaczyć,

00:10:00.200 --> 00:10:05.240
więc też mam nadzieję, że w jakiś sposób
odnajdą coś dla siebie w tej wystawie.

00:10:05.320 --> 00:10:05.960
Co ich?

00:10:06.120 --> 00:10:10.960
A czy Ty myślałaś o tym jakie, jakie
reakcje, jakie emocje chciałabyś, żeby ta

00:10:11.040 --> 00:10:14.280
wystawa, żeby te prace wywołały u widza?

00:10:16.160 --> 00:10:21.640
Na pewno takie zastanowienie się nad
zmianami i naszym stosunkiem do zmian.

00:10:22.680 --> 00:10:27.800
Ale też kiedy zastanawiałam się nad
tytułem wystawy i jeszcze nie pojawiła się

00:10:27.880 --> 00:10:31.160
ten wers piosenki wykonywanej
przez Davida Bowiego, to.

00:10:31.680 --> 00:10:33.760
Wpadł na ten tytuł Czy to jest twoje?

00:10:33.880 --> 00:10:36.680
Tak, to był mój pomysł, ale wcześniej był
taki tytuł zaczerpnięty

00:10:36.760 --> 00:10:37.760
ze sztuki ogrodniczej.

00:10:37.840 --> 00:10:39.800
Który to jest termin, który nazywa.

00:10:39.880 --> 00:10:43.520
Brzmi Aha, on brzmi tak dosyć tajemniczo,
ciekawie, a oznacza

00:10:43.600 --> 00:10:45.240
dokładnie granicę ogrodu.

00:10:45.400 --> 00:10:49.080
I w tym momencie czy to taką fosa
oddzielającą ogród, czy to w stylu

00:10:49.160 --> 00:10:51.000
angielskim, czy w stylu francuskim.

00:10:51.120 --> 00:10:54.920
Dla mnie było bardzo symboliczne,
szczególnie jeżeli mówimy o granicy w

00:10:55.000 --> 00:11:00.440
ogrodzie francuskim, gdzie
w ogrodzie tym w założeniu ogrodowym

00:11:00.520 --> 00:11:04.880
natura podporządkowana jest ludzkiej
myśli, ponieważ zamknięta jest w geometrii

00:11:05.080 --> 00:11:08.960
i wyobrazimy sobie taką osoby
przechadzające się po tym ogrodzie,

00:11:09.040 --> 00:11:15.440
rozkoszujące się porządkiem, zwycięstwem
umysłu ludzkiego nad nieokiełznaną naturą.

00:11:15.560 --> 00:11:20.400
I nagle dochodzą do końca i mówią aha, to
już koniec, to jest koniec naszej iluzji.

00:11:20.480 --> 00:11:23.080
To jest koniec naszych snów o porządku.

00:11:23.160 --> 00:11:27.680
Więc też takie główne pytanie, które też
przyświecało, od

00:11:28.400 --> 00:11:32.880
kiedy pracowałyśmy nad tą wystawą, to było
czy to poczucie porządku

00:11:32.960 --> 00:11:34.120
nie tkwi w nas samych?

00:11:34.200 --> 00:11:39.840
Czy troszeczkę te zmiany nie są wpisane
w nasze życie w taki sposób naturalny?

00:11:39.920 --> 00:11:44.480
A to, że my cieszyliśmy się pewnym
porządkiem, to nie jest troszeczkę naszym

00:11:45.360 --> 00:11:51.440
złudzeniem, naszym złudzeniem, naszą
chęcią, chęcią nałożenia pewnych.

00:11:51.520 --> 00:11:52.040
Ram.

00:11:52.880 --> 00:11:53.600
Tak, tak myślę.

00:11:53.680 --> 00:11:57.960
Ale myślę, że właśnie dochodzimy do
pewnego kresu tego porządku, który

00:11:58.040 --> 00:12:00.080
sobie założyliśmy, bo i przygoda.

00:12:00.160 --> 00:12:07.880
Przyroda pokazuje nam, że nie, to już tak
nie będzie, że już na tyle wyczerpaliśmy

00:12:07.960 --> 00:12:12.280
możliwości planety, że ona zaczyna
pokazywać nam, że to to

00:12:12.360 --> 00:12:13.920
się tak nie da zrobić.

00:12:14.520 --> 00:12:19.240
I te zmiany polityczne, które są, też nas
zaskakują i to niezbyt miły ostatnio

00:12:19.320 --> 00:12:24.200
spokój sposób właśnie czy
Czy są takie dzieła, które szczególnie

00:12:24.280 --> 00:12:29.280
mocno rezonują z tą polityczną częścią
tych zmian, które obserwujemy,

00:12:29.720 --> 00:12:35.040
tej takiej brunatnej
fali, która się znosi też w Europie?

00:12:35.240 --> 00:12:38.680
Na pewno
część prac, które prezentujemy na

00:12:38.760 --> 00:12:42.280
wystawie, dotyczy pytania o
multikulturalizm, czyli coś, co mam

00:12:42.360 --> 00:12:46.000
wrażenie, przy czym my jako Polska stoimy,
a pewnie niektóre społeczeństwa

00:12:46.080 --> 00:12:49.480
europejskie mają to już troszkę
bardziej, bardziej przerobione.

00:12:49.560 --> 00:12:54.000
I to jest też pytanie, czy tak naprawdę my
powinniśmy się bać, czy tak naprawdę

00:12:54.080 --> 00:12:58.880
spojrzeć na to, co to może przynieść i
jakie nowe spojrzenie na rzeczywistość.

00:12:58.960 --> 00:13:00.680
Na razie chyba widzimy same zagrożenia.

00:13:01.160 --> 00:13:05.320
Widzimy same zagrożenia, ale też niektóre
z prac prezentowanych na wystawie

00:13:05.400 --> 00:13:09.680
pokazują, do czego może doprowadzić
połączenie tych dwóch języków sztuki, tego

00:13:09.760 --> 00:13:15.480
języka, sztuki charakterystycznego dla
Europy z językami, sztuki, innych kultur.

00:13:15.560 --> 00:13:21.920
Ale też to jest pytanie co taka
perspektywa spojrzenia przez pryzmat innej

00:13:22.000 --> 00:13:24.680
kultury na naszą kulturę, Co może
przynieść, czy może

00:13:24.760 --> 00:13:26.440
pokazać nam jakieś błędy?

00:13:26.760 --> 00:13:31.200
Czy tak naprawdę, czy może ta fuzja
do jakiej wartości może doprowadzić?

00:13:31.760 --> 00:13:33.240
To jest to jest to pytanie.

00:13:33.600 --> 00:13:36.080
To jest właśnie ta emocja
towarzysząca zmianom.

00:13:36.160 --> 00:13:43.560
I tutaj tutaj jest ten aspekt tej nadziei,
bo być może tej pozytywnej, bo być może

00:13:44.720 --> 00:13:47.880
spójrzmy na nas przez inny pryzmat.

00:13:49.240 --> 00:13:53.200
Ale też wzbogacamy się pewnie o
inną wrażliwość, ale też wrażliwość.

00:13:55.000 --> 00:13:57.120
No właśnie, inną wrażliwość.
Tak.

00:13:57.600 --> 00:14:02.120
Dokładnie, ponieważ to jest też spojrzenie
czy inny sposób postrzegania przyrody, czy

00:14:02.200 --> 00:14:06.200
inny sposób postrzegania rzeczywistości,
inny sposób wchodzenia w dialogu

00:14:06.800 --> 00:14:08.600
z miastem czy praca Larry'ego.

00:14:08.680 --> 00:14:12.320
Szampon, religia, która tak naprawdę
pokazuje, snuje taką

00:14:12.400 --> 00:14:14.040
afro futurystyczną wizję.

00:14:14.120 --> 00:14:20.760
Co gdyby Unia Afrykańska, Unia państw
afrykańskich zyskała na znaczeniu i tam

00:14:20.840 --> 00:14:26.360
całe wideo zbudowane jest wokół takiego
podróżnika przemieszczającego się w czasie

00:14:26.440 --> 00:14:31.320
i przestrzeni, i zbierającego historie
ludzi uciśnionych przez różnego

00:14:31.400 --> 00:14:33.080
rodzaju polityczne systemy.

00:14:33.440 --> 00:14:39.920
I po to z takim pytaniem co ta wiedza może
wnieść i w jaki sposób może przedefiniować

00:14:40.000 --> 00:14:42.920
to, w jaki sposób budujemy
naszą rzeczywistość.

00:14:43.920 --> 00:14:49.440
To może niedyskretne pytanie dla kuratora
czy są tutaj, na tej wystawie prace, które

00:14:49.520 --> 00:14:55.800
szczególnie jakoś Ciebie dotknęły, które
nie polecasz, ale które Tobie są bliskie?

00:14:57.320 --> 00:15:00.000
Ja tak naprawdę.

00:15:00.800 --> 00:15:02.280
Czy to zachwyt, czy zgroza.

00:15:03.800 --> 00:15:05.240
To bardzo, bardzo jest dużo.

00:15:05.320 --> 00:15:09.640
Ja tutaj nie wiem co powiedzieć troszkę,
ponieważ trudno jest wybrać tak naprawdę,

00:15:09.720 --> 00:15:13.120
żeby nikogo nie pominąć, ponieważ ja
w wielu pracach można

00:15:13.200 --> 00:15:14.520
powiedzieć zakochałam się.

00:15:14.600 --> 00:15:19.400
Uwielbiam te krótkie wideo Samson Campbell
u Larrego, a szampon, którego już

00:15:19.480 --> 00:15:23.320
wspomniałam, cykl Graysona Perry'ego,
który analizuje klasowość

00:15:23.400 --> 00:15:24.880
społeczeństwa brytyjskiego.

00:15:24.960 --> 00:15:28.120
Fantastyczny kilimy to to właśnie.

00:15:28.200 --> 00:15:29.200
To jest właśnie to.

00:15:29.280 --> 00:15:31.800
To jest seria próżność drobnych różnic.

00:15:31.880 --> 00:15:36.280
Artysta nakręcił ją, podróżując po
Wielkiej Brytanii, tak naprawdę pokazując

00:15:36.920 --> 00:15:42.240
każdy, każdy, każdy, każda z tkanin
reprezentuje po dwie tkaniny.

00:15:42.320 --> 00:15:46.400
Reprezentują różne klasy społeczeństwa
brytyjskiego, więc tak naprawdę tam jest

00:15:46.480 --> 00:15:51.600
opowiedziana historia fikcyjnej postaci,
który wywodzi się z klasy robotniczej,

00:15:51.680 --> 00:15:55.720
dociera do klasy średniej,
potem jest w klasie wyższej.

00:15:55.800 --> 00:15:59.640
I tutaj artysta analizuje w
sposób taki dosyć ironiczny.

00:15:59.720 --> 00:16:04.080
Społeczeństwo brytyjskie, sięgając przy
tym po wzory europejskiego

00:16:04.160 --> 00:16:06.360
malarstwa renesansowego.

00:16:07.480 --> 00:16:11.760
Całość jest niezwykle kolorowa i tak
naprawdę piękna sala,

00:16:12.200 --> 00:16:15.000
a też tak naprawdę pokazuje też jak.

00:16:15.360 --> 00:16:17.120
Jak tworzymy wspólnoty?

00:16:17.840 --> 00:16:19.360
Jak my jako społeczeństwo.

00:16:19.440 --> 00:16:23.520
Wokół czego my się jednoczymy,
Wokół jakich przedmiotów, symboli.

00:16:24.800 --> 00:16:25.400
To prawda.

00:16:25.480 --> 00:16:32.880
Tutaj też zalecamy trochę więcej czasu na
zwiedzanie tej tej wystawy, na taką

00:16:32.960 --> 00:16:37.640
odrobinę refleksji, bo fajnie jest tam
posiedzieć, pooglądać, poprzyglądać się.

00:16:37.720 --> 00:16:40.560
Tam jest mnóstwo szczegółów
tych w tych filmach, prawda?

00:16:40.760 --> 00:16:45.600
Tak, tak, tak, ponieważ to jest jak gdyby
artysta nawiązuje do cyklów narracyjnych,

00:16:45.680 --> 00:16:51.960
więc tak naprawdę te tkaniny można czytać
troszkę jak komiksy, gdzie śledzimy

00:16:52.040 --> 00:16:57.080
głównego bohatera od momentu
narodzenia do śmierci.

00:16:58.400 --> 00:17:02.160
Ciekawe cytaty z historii kultury.

00:17:03.280 --> 00:17:05.400
Noblimus Co tam w tej Anglii?

00:17:05.600 --> 00:17:08.520
Czy my będziemy pokazywać
też jakieś prace?

00:17:08.600 --> 00:17:12.280
Czy w tej angielskiej odsłonie wystawy?

00:17:12.360 --> 00:17:13.720
Jak to będzie wyglądało?

00:17:14.000 --> 00:17:15.240
Co Anglicy zobaczą.

00:17:16.200 --> 00:17:17.280
Na wystawie w domu?

00:17:17.560 --> 00:17:20.960
Mamy taką grupę prac, takich, które będą
pokazywane i w Polsce,

00:17:21.040 --> 00:17:22.400
i w Wielkiej Brytanii.

00:17:22.560 --> 00:17:26.480
One zostaną obudowane pracami
z kolekcji galerii w Plymouth.

00:17:26.560 --> 00:17:30.080
Ponieważ The Box jest takim
dosyć specyficznym miejscem.

00:17:30.160 --> 00:17:36.000
Ono powstało z połączenia czterech różnych
instytucji kultury, więc mają zbiory od

00:17:36.120 --> 00:17:41.400
tak naprawdę mamuta do olbrzymich
historycznych fotografii,

00:17:41.480 --> 00:17:44.840
więc oni też podejmą ich.

00:17:44.920 --> 00:17:49.840
Wystawa pokazywać będzie troszeczkę
aspektów historycznych, też takich

00:17:49.960 --> 00:17:53.840
wyrażonych w fotografii dokumentalnej,
więc także oni uwzględniają

00:17:53.920 --> 00:17:55.920
specyfikę swojej placówki.

00:17:57.680 --> 00:17:59.040
Czy jakie?

00:18:00.400 --> 00:18:04.440
Trochę już o tym rozmawiałyśmy, ale
wyzwania miałaś przy okazji

00:18:04.520 --> 00:18:05.800
organizowania tej wystawy.

00:18:05.880 --> 00:18:09.920
Co było tym największym, takim
trudnością, Może największą trudnością?

00:18:10.000 --> 00:18:12.440
To był tak naprawdę wybór prac.
Wybór prac.

00:18:12.520 --> 00:18:18.400
Ponieważ tych prac, które z kolekcji można
było wybrać, było bardzo, bardzo dużo i ta

00:18:18.480 --> 00:18:22.080
wizyta w magazynie troszeczkę
przypominała, jak wizytę, wizytę

00:18:22.160 --> 00:18:23.840
w sklepie ze słodkościami.

00:18:23.960 --> 00:18:28.280
Czyli tam wielkie półki i leżą te
prace na półkach, czy tam wiszą.

00:18:28.400 --> 00:18:32.760
Ekipa British Council po prostu wyciągała
nam ze skrzyni, z magazynów, pokazywała

00:18:32.840 --> 00:18:36.840
poszczególne prace, więc to też była
olbrzymia pomoc z ich strony, że

00:18:37.040 --> 00:18:42.920
rzeczywiście można było zobaczyć, jak
one wyglądają, a nie tylko na zdjęciach.

00:18:43.160 --> 00:18:49.280
I tutaj chyba była największa trudność i
później ułożenie jakichś narracji,

00:18:49.360 --> 00:18:54.080
ponieważ budując tą wystawę ja starałam
się, żeby każda sekcja prezentowała taką

00:18:54.160 --> 00:18:58.360
mikro narrację, tak jak na przykład w
sekcji, która dotyczy zmiany klimatu.

00:18:58.560 --> 00:19:04.480
I tam jest z jednej strony pokazany ludzki
zachwyt nad naturą, chęć zrozumienia

00:19:04.560 --> 00:19:10.160
otaczającego świata, a z drugiej strony
obawa, że to wszystko może, że to wszystko

00:19:10.240 --> 00:19:12.440
może zniknąć, to wszystko
może być zniszczone.

00:19:12.520 --> 00:19:17.200
Więc też tutaj
starałam się, żeby każda z części miała w

00:19:17.280 --> 00:19:21.800
sobie taką mikro narrację dotyczącą
konkretnego zagadnienia i

00:19:22.800 --> 00:19:24.560
konkretnego aspektu zmiany.

00:19:25.920 --> 00:19:27.720
Myślę, że to było wiele godzin dziennie.

00:19:28.040 --> 00:19:31.600
Oglądanie tych prac, jakiegoś
porządkowania, robienia notatek.

00:19:31.680 --> 00:19:36.400
Czytania o nich, tak naprawdę
kontaktowania się z osobami

00:19:36.480 --> 00:19:41.320
odpowiedzialnymi za kolekcje, dopytywania
się dokładnie, jak te prace wyglądają,

00:19:41.400 --> 00:19:44.600
ponieważ oczywiście nie wszystkie można
było zobaczyć na miejscu

00:19:45.320 --> 00:19:46.560
kontaktowania się.

00:19:46.800 --> 00:19:51.280
Dużo rozmów tak naprawdę o tym, jak
reaguje społeczeństwo polskie, jak reaguje

00:19:51.360 --> 00:19:56.160
społeczeństwo brytyjskie, ale
też jak my wspólnie siebie postrzegamy.

00:19:56.360 --> 00:19:59.520
Też troszeczkę o trochę typowych.

00:19:59.600 --> 00:20:01.440
Stereotypów.
Stereotypów.

00:20:01.520 --> 00:20:07.000
Także okazuje się, że w Wielkiej Brytanii
Polska ciągle funkcjonuje jako

00:20:07.080 --> 00:20:10.400
postkomunistyczny, postkomunistyczny kraj.

00:20:12.400 --> 00:20:14.840
Także co oni wiedzą o nas?

00:20:15.120 --> 00:20:16.920
Przecież tylu Polaków mieszka w Anglii.

00:20:17.000 --> 00:20:20.360
Już tak niewiele.
Pewnie niewiele.

00:20:20.440 --> 00:20:21.200
Pewnie niewiele.

00:20:21.280 --> 00:20:26.400
Ale też dla mnie ciekawe było, jak
artyści pochodzący z korzeniami, z

00:20:26.480 --> 00:20:30.160
doświadczeniem imigranckim tak
naprawdę reprezentowani są w kolekcji.

00:20:30.520 --> 00:20:36.320
Więc to też było ciekawe, w jaki sposób
ten multikulturalizm przedziera się

00:20:37.080 --> 00:20:39.600
do takich kolekcji jak
kolekcja British Council.

00:20:40.120 --> 00:20:41.880
Dlatego jest dużo, mam wrażenie.

00:20:42.480 --> 00:20:45.760
Na tej wystawie właśnie tych
takich emigranckich wątków.

00:20:45.880 --> 00:20:50.040
Tak, tak, tak, tutaj też rzeczywiście jest
sporo artystów, którzy reprezentują taki

00:20:50.240 --> 00:20:54.760
punkt widzenia, ponieważ są to artyści,
którzy są wykształceni w Wielkiej

00:20:54.840 --> 00:20:59.240
Brytanii, więc funkcjonują w
społeczeństwie, CZEŃSTWIE, ale mają.

00:20:59.760 --> 00:21:03.040
Tak samo, ale mają inne doświadczenia.

00:21:03.120 --> 00:21:06.240
Czy planowane są jakieś spotkania,
oprowadzania kuratorskie, Bo to jednak

00:21:06.320 --> 00:21:08.200
bardzo pomaga w zrozumieniu prac.

00:21:08.360 --> 00:21:14.040
Teraz na najbliższe to Noc Muzeów
planowane są trzy oprowadzania na właśnie

00:21:14.120 --> 00:21:17.760
jeden na Dolnym Mieście i
jedno w Łaźni 2 w Nowym Porcie.

00:21:17.960 --> 00:21:22.560
I też pewnie niedługo udostępnimy
jakiś cykl oprowadzania spotkań.

00:21:22.640 --> 00:21:27.840
Też na pewno odwiedzą nas kuratorki z
Primus, więc też pewnie może

00:21:28.160 --> 00:21:29.920
zrobimy jakieś wspólne oprowadzanie.

00:21:30.000 --> 00:21:31.840
Wtedy także ustalamy datę.

00:21:32.240 --> 00:21:35.880
Dlaczego kuratorki z Primus
dowiedziały się o Polsce, o Gdańsku?

00:21:37.320 --> 00:21:41.520
No na pewno odwiedzimy wiele muzeów były w
Europejskim Centrum Solidarności, były w

00:21:41.600 --> 00:21:46.720
Muzeum II Wojny Światowej i nie wiem, może
przez to, że odwiedziły

00:21:47.160 --> 00:21:51.920
te miejsca, to postrzegały przestrzeń
Gdańsk jako taką nasyconą traumą,

00:21:52.000 --> 00:21:54.640
że właśnie te wszystkie konflikty.
Tradycyjnie.

00:21:54.800 --> 00:22:00.640
Dosyć tradycyjnie, ale może to było
w związku z tym jakie, jakie muzea i.

00:22:00.720 --> 00:22:01.320
Obiekty?

00:22:01.920 --> 00:22:04.800
Oczywiście potem stwierdziłam, że
nie, nie, Polska taka nie jest.

00:22:04.880 --> 00:22:07.320
My naprawdę już mamy mamy.

00:22:07.440 --> 00:22:11.440
Właśnie zabrała się w jakieś
bardziej relaksacyjne miejsce.

00:22:12.000 --> 00:22:12.720
Tak, tak, tak.

00:22:12.800 --> 00:22:16.400
Także doświadczyły też różnych
aspektów aspektów polskiej kultury.

00:22:16.480 --> 00:22:20.120
Ale zaraz po wizycie i po tej naszej
rozmowie ukazała się książka Trauma Land.

00:22:20.320 --> 00:22:22.920
No właśnie, znakomita Bilewicza.
Dokładnie.

00:22:23.000 --> 00:22:25.280
Więc też to była trochę
odpowiedź na tę dyskusję.

00:22:25.360 --> 00:22:29.000
Dla mnie to było bardzo ciekawe, że że.
W tym momencie też.

00:22:29.120 --> 00:22:33.720
W tym momencie, kilka miesięcy po tym,
kiedy my prowadziłyśmy tą rozmowę i one

00:22:33.800 --> 00:22:40.160
właśnie mówiły o tej nasyconej traumą
przestrzeni Gdańska, ja troszeczkę się

00:22:40.240 --> 00:22:43.200
sprzeciwiałam temu i chciałam
pokazać inny aspekt Polski.

00:22:43.280 --> 00:22:46.080
Nagle ukazuje się książka,
która dokładnie potwierdza.

00:22:46.320 --> 00:22:50.520
Dokładnie tak.
Że ta trauma jest obecna w Polsce.

00:22:50.600 --> 00:22:51.320
Bardzo.

00:22:51.760 --> 00:22:54.400
Wiesz co, ja się zastanawiam
nad takim aspektem, że.

00:22:56.520 --> 00:23:00.840
Po Brexicie
nasze społeczeństwo trochę inaczej.

00:23:00.920 --> 00:23:06.680
Chyba na zmianę zareagowały, czyli
społeczeństwo angielskie, które zetknęło

00:23:06.760 --> 00:23:10.320
się z tą falą imigrancką i różnymi
problemami, ale też

00:23:10.800 --> 00:23:12.680
już taką politykę międzynarodową.

00:23:12.760 --> 00:23:18.320
W to nie wchodźmy
zareagowało Brexitem, czyli zareagowało

00:23:18.400 --> 00:23:20.920
odwróceniem się od tych zmian?
Tak powiedzieli.

00:23:21.160 --> 00:23:25.560
I na
to też jest dla nas jakieś ostrzeżenie,

00:23:25.640 --> 00:23:29.920
dlatego że przecież Łaźnia przed Brexitem
miała wiele kontaktów

00:23:31.120 --> 00:23:33.200
z artystami brytyjskimi.

00:23:33.280 --> 00:23:35.920
To się chyba zmieniło po Brexicie, prawda?

00:23:36.000 --> 00:23:38.720
Więc więc to też jest chyba trudność w
budowaniu tej wystawy, w

00:23:38.800 --> 00:23:39.960
organizowaniu tej wystawy.

00:23:40.040 --> 00:23:44.720
Dla ciebie na pewno po Brexicie wiele
spraw jest trudniejszych, ponieważ teraz

00:23:45.800 --> 00:23:49.280
Anglia nie jest częścią Unii Europejskiej,
więc chociażby sprowadzenie prac już

00:23:49.360 --> 00:23:53.160
wymaga więcej czasu, ponieważ wymagane są
wszystkie procedury celne, co też

00:23:53.240 --> 00:23:55.080
wydaje się nie takie oczywiste.

00:23:56.200 --> 00:23:59.240
Co ciekawe, kiedy zaczynaliśmy pracować
nad wystawą, to

00:23:59.960 --> 00:24:03.680
wtedy naprawdę był taki moment, kiedy
czuło się tą zmianę w powietrzu, kiedy

00:24:04.040 --> 00:24:07.120
czuć było troszeczkę obawy
ludzkie, co będzie dalej.

00:24:07.200 --> 00:24:08.520
Taki znak zapytania.

00:24:08.680 --> 00:24:12.600
A w Wielkiej Brytanii usłyszałam
odpowiedź, że to nas nie dotyczy.

00:24:13.000 --> 00:24:14.000
O, to ciekawe.

00:24:14.080 --> 00:24:19.040
To bardzo ciekawe było dla mnie,
że to nas nie dotyczy, że właśnie.

00:24:19.120 --> 00:24:22.200
Myślę, że jak na wyspie są,
to ich to wszystko ominie.

00:24:23.480 --> 00:24:28.400
Wydaje się, że dystans tak naprawdę
toczącej się wojny w Ukrainie sprawia,

00:24:28.480 --> 00:24:32.520
sprawia, że te obawy
jak gdyby są mniejsze.

00:24:32.600 --> 00:24:36.360
Albo też ja nie jestem socjologiem, ale
być może to jest specyfika społeczeństwa

00:24:36.440 --> 00:24:40.440
brytyjskiego, które być może nie mówi o
swoich emocjach i być może

00:24:40.520 --> 00:24:43.680
gdzieś to jest ukrywane.

00:24:44.240 --> 00:24:49.920
Także na pewno też Brexit był takim
był takim bardzo mocnym

00:24:50.000 --> 00:24:53.720
momentem, kiedy też wiele osób.

00:24:53.920 --> 00:24:58.960
Ja też słyszałam wiele głosów, że
Nie jesteśmy z tego zadowoleni.

00:24:59.240 --> 00:25:00.320
Co się stało?

00:25:00.560 --> 00:25:02.000
Więc to też jest ciekawe.

00:25:02.080 --> 00:25:06.040
Ja jestem bardzo ciekawa, żeby zobaczyć tą
wystawę, która też troszeczkę będzie taką

00:25:06.120 --> 00:25:10.560
diagnozą, diagnozą społeczeństwa
brytyjskiego i też chociażby to, w jaki

00:25:10.640 --> 00:25:14.840
sposób w świadomości Brytyjczyków
funkcjonuje druga wojna światowa i w jaki

00:25:14.920 --> 00:25:19.120
sposób ta cała ikonografia heroizmu walki
była tworzona wokół, wokół

00:25:19.320 --> 00:25:20.720
tego historycznego wydarzenia.

00:25:20.800 --> 00:25:24.760
No właśnie, dla nas to będzie szczególnie
ciekawe, kiedy ta wystawa otwiera.

00:25:24.880 --> 00:25:27.120
A jesień to jest październik.
Jesienią.

00:25:27.880 --> 00:25:29.880
Także zapraszamy, zachęcamy.

00:25:30.240 --> 00:25:34.680
Cały czas jeszcze możemy latać chyba
do Wielkiej Brytanii, więc możemy.

00:25:34.760 --> 00:25:41.080
A teraz, teraz zapraszamy do Łaźni Centrum
Sztuki Współczesnej Łaźnia do

00:25:41.160 --> 00:25:43.360
końca sierpnia wystawa Changes.

00:25:43.440 --> 00:25:45.200
Dziękuję Ci bardzo za spotkanie.

00:25:45.720 --> 00:25:47.240
Do widzenia.
Do widzenia.

00:25:51.240 --> 00:25:51.800
No dobra.