WEBVTT

00:00:07.000 --> 00:00:15.000
[Muzyka]

00:00:17.150 --> 00:00:20.988
Dzisiaj moim gościem jest dr Jakub Kraszewski, dyrektor
naczelny Uniwersyteckiego Centrum Klinicznego i

00:00:21.000 --> 00:00:25.000
prezes Polskiej Unii Szpitali Klinicznych, ekspert do
spraw zarządzania służbą zdrowia. Cześć, dzień dobry.

00:00:25.001 --> 00:00:26.001
Dzień dobry.

00:00:26.275 --> 00:00:27.937
Ty kierujesz tym
największym szpitalem w

00:00:27.949 --> 00:00:30.000
regionie już 8-9 lat, to
już chyba tak jest, nie?

00:00:30.001 --> 00:00:31.000
To już 9 lat.

00:00:31.001 --> 00:00:34.374
Słyszę tak, stabilna
sytuacja finansowa.

00:00:34.386 --> 00:00:39.000
Rok 2024 jak skończyliście,
już wiadomo, już są wyniki.

00:00:39.001 --> 00:00:40.000
Na plusie.

00:00:40.001 --> 00:00:44.000
Klasycznie, no to na plusie to nie
jest jakieś osiągnięcie, po prostu dobrze.

00:00:44.001 --> 00:00:46.489
Na dużym plusie, tak?
Co jesteś się znowu numer

00:00:46.501 --> 00:00:49.000
1 pośród szpitali
klinicznych i osób aktywnych?

00:00:49.001 --> 00:00:51.000
Przestaliśmy brać udziału w rankingach.

00:01:05.000 --> 00:01:10.688
No dobrze, to w takim razie proszę cię, wytłumacz mi jak to jest, że tak
wielki szpital, tak skomplikowany szpital może normalnie funkcjonować

00:01:10.700 --> 00:01:16.240
finansowo, a my ciągle w Polsce rozmawiamy o zadłużonych szpitalach,
o oddłużaniu, o zadłużonych szpitalach i tak w kółko. O co tu chodzi?

00:01:23.200 --> 00:01:27.141
Myślę, że... No trudno też taką
uniwersalną receptę wymyślić, natomiast na

00:01:27.153 --> 00:01:31.000
pewno konsekwencja w działaniu i
długofalowe takie podejście daje efekt.

00:01:31.225 --> 00:01:33.646
My przecież byliśmy
najbardziej zadłużonym szpitalem,

00:01:33.658 --> 00:01:36.000
jednym z najbardziej
zadłużonych szpitali w Polsce.

00:01:47.250 --> 00:01:52.098
Jak zaczynałem pracę 16 lat temu w szpitalu, a wcześniej
pracowałem w przemyśle stoczniowym, to jadąc do pracy usłyszałem

00:01:52.110 --> 00:01:57.050
wywiad wtedy obejmującym funkcję nowym rektorem, panem profesorem
Morysiem, który powiedział, że przed nami trudne zadanie.

00:02:05.000 --> 00:02:10.328
Musimy zrobić gruntowną strukturyzację, taką strukturalną. Kilkaset
osób straci pracę. Będziemy musieli dokonać wielu wyrzeczeń, żeby

00:02:10.340 --> 00:02:15.640
uratować szpital, który ma olbrzymie długi, nie stać go na właściwe
finansowanie swoich wynagrodzeń, swoich pracowników i tak dalej.

00:02:21.000 --> 00:02:25.408
Mówiąc szczerze, myślałem, że wiodę w drzewo. Spodziewałem
się, że jest z wrażenia. Wiedziałem, że jest trudna

00:02:25.420 --> 00:02:29.840
sytuacja, ale jak on w tym wywiadzie udzielił kilka
takich informacji szczegółowych, to trochę się zmartwiłem.

00:02:40.000 --> 00:02:44.409
Ale strukturyzacja to było coś, w czym brałem udział
wcześniej, więc stwierdziłem zadanie, które jest ciekawe.

00:02:44.421 --> 00:02:48.560
I rzeczywiście wtedy dyrektorem była Ewa Książek-Bator.
Ona była bardzo konsekwentną osobą w działaniu.

00:02:55.000 --> 00:02:58.803
Zresztą rozpoczęła z sukcesem ten program
strukturyzacji, który później mi przyszło w udziale

00:02:58.815 --> 00:03:03.000
dokończyć. I od tego się zaczęło. Najpierw po prostu
zaczęliśmy porządkować takie rzeczy strukturalne.

00:03:08.000 --> 00:03:12.016
W międzyczasie, bo wtedy rządy
się zmieniały trochę częściej niż teraz,

00:03:12.028 --> 00:03:16.000
w międzyczasie dostaliśmy finansowanie
pierwszego obiektu szpitalnego.

00:03:16.001 --> 00:03:18.848
No właśnie, zatrzymajmy
się tu, bo wy też mieliście

00:03:18.860 --> 00:03:22.000
trochę szczęścia, jeśli chodzi
na przykład o inwestycje.

00:03:22.001 --> 00:03:24.000
Ktoś uwierzył.

00:03:25.000 --> 00:03:28.614
Wy wybudowali Centrum
Medycyny Inwazyjnej, nieinwazyjnej.

00:03:28.626 --> 00:03:33.000
Teraz budujecie nową pediatrię. To
się tak chyba nie każdemu udawało.

00:03:45.000 --> 00:03:49.288
No tak, ale to była sytuacja taka, że po prostu ktoś
nam wtedy zaufał i później kolejne rządy, chociaż były

00:03:49.300 --> 00:03:53.680
różne oczywiście, kolejne losy tych projektów, ale
rzeczywiście konsekwentnie finansowały to przedsięwzięcie.

00:03:59.175 --> 00:04:03.544
W tym czasie zmienialiśmy szpital, to znaczy w znaczeniu
takiej najpierw restrukturyzacji finansowej. Szpital

00:04:03.556 --> 00:04:07.896
miał olbrzymie zadłużenie, takie, które wtedy miały
przychody na poziomie 200, tam kilkudziesięciu milionów.

00:04:11.050 --> 00:04:14.882
Zadłużenie też było na poziomie, przeterminowane
z poprzednich lat, olbrzymie. Właściwie

00:04:14.894 --> 00:04:19.000
kapitały były ujemne i właściwie firma, gdyby
to była firma, to ona by nie mogła funkcjonować.

00:04:22.000 --> 00:04:26.368
W 2016 roku zostajesz, tam pełnisz obowiązki, zostajesz
dyrektorem, masz taki wielki dług i mówisz mi dzisiaj

00:04:26.380 --> 00:04:30.560
restrukturyzacja. W ogóle w Polsce to prywatyzacja i
restrukturyzacja to w ogóle nie można mówić głośno.

00:04:34.000 --> 00:04:37.844
Nie, ja miałem szczęście, bo my byliśmy już na
etapie spłacenia pożyczki restrukturyzacyjnej i

00:04:37.856 --> 00:04:42.000
spłaciliśmy długi przeterminowane. Przestaliśmy
obsługiwać swoje zobowiązanie, nie musieliśmy płacić.

00:04:42.001 --> 00:04:45.377
Ale żeby takie miejsce
restrukturyzować, to trzeba tak, ludzi

00:04:45.389 --> 00:04:49.000
zwolnić, obciąć im pieniądze, nie
wiem, kazać im więcej pracować.

00:05:02.000 --> 00:05:07.120
No tak, to jest jedna możliwość. Druga możliwość jest taka, że można
popracować nad jakością i popracować po stronie przychodowej. W momencie,

00:05:07.132 --> 00:05:12.301
kiedy w ciągu tych powiedzmy bez mała 10 lat szpital, jeśli chodzi o
udzielanie świadczeń w tych podstawowych, czyli w zakresie hospitalizacji,

00:05:12.325 --> 00:05:16.198
urósł dwukrotnie, jeśli chodzi o udzielanie
świadczeń ambulatoryjnych, czyli tych

00:05:16.210 --> 00:05:20.000
specjalistycznych, wysokospecjalistycznych,
poradnialnych, urósł pięciokrotnie.

00:05:20.200 --> 00:05:26.000
Ale po prostu jeszcze tak, wy
macie... I to powoduje, że zamiast...

00:05:26.001 --> 00:05:28.000
Ale tymi samymi ludźmi
robicie dwa razy więcej?

00:05:38.000 --> 00:05:41.946
No oczywiście musieliśmy w końcu zacząć uzupełniać
ten zespół, ale dzisiaj w szpitalu, na rzecz

00:05:41.958 --> 00:05:46.000
szpitala, pracuje w różnych formach zatrudnienia
około 4 tys. 300 pracowników i współpracowników.

00:05:52.000 --> 00:05:55.808
Natomiast niewiele mniej pracowało ich wtedy,
kiedy przyjmowaliśmy 100 tys. chorych w

00:05:55.820 --> 00:06:00.000
poradni i robiliśmy 100 tys. czy 70, jak zaczynałem
pracować, tysięcy hospitalizacji rocznie.

00:06:00.150 --> 00:06:04.264
No dobrze, a to na przykład, że wy robicie
takie wysokospecjalistyczne świadczenia

00:06:04.276 --> 00:06:08.000
i dostajecie więcej pieniędzy z NFZ-u,
to też powoduje, że macie sytuację?

00:06:08.001 --> 00:06:12.000
Więcej pieniędzy niż kto?

00:06:12.001 --> 00:06:14.130
My robimy wszystkie
świadczenia, również te z zakresu

00:06:14.142 --> 00:06:16.000
powiatowego, bo jesteśmy
szpitalem klinicznym.

00:06:16.001 --> 00:06:18.000
No dobrze, to ja zmierzam do tego.

00:06:18.001 --> 00:06:20.000
Nie możemy sobie wybierać
świadczeń pieniężnych.

00:06:20.001 --> 00:06:22.321
Dobra, ale to, co opowiadasz,
oni się kończyli tą tajemną.

00:06:24.000 --> 00:06:27.867
Powiedz mi, dlaczego w takim razie w
wielu szpitalach jest tak trudna sytuacja?

00:06:27.879 --> 00:06:32.000
Bo nie wiem, bo szpital powiatowy nie
świadczy tak szeroko usług jak wy na przykład?

00:06:32.001 --> 00:06:36.000
Znaczy, mówienie o tym, że...
Znaczy, różne są szpitale powiatowe.

00:06:43.050 --> 00:06:47.659
Tak, we wszystkich rodzajach, jeżeli popatrzymy na różne
grupy szpitali, czyli popatrzymy na szpitale kliniczne, są

00:06:47.671 --> 00:06:52.291
szpitale, które w większości akurat, te są po restrukturyzacjach,
te się, że tak powiem, te są zarządzane sprawnie.

00:06:53.000 --> 00:06:57.317
I na tych blisko 30
kilku szpitali klinicznych

00:06:57.329 --> 00:07:01.000
właściwie 30 jest
w kondycji zero plus.

00:07:01.001 --> 00:07:07.000
My jesteśmy szpitalami, proszę
pamiętać o tym, że my jesteśmy spółkami.

00:07:07.001 --> 00:07:09.000
Nie musimy generować zysku.

00:07:09.001 --> 00:07:14.000
Naszym zadaniem jest
efektywnie realizować świadczenia.

00:07:14.001 --> 00:07:17.000
My jesteśmy samodzielnym,
niepublicznym zakładem opieki zdrowotnej.

00:07:17.001 --> 00:07:20.461
Jesteśmy wpisani do rejestru
biznesowego, rejestru działalności

00:07:20.473 --> 00:07:24.000
w tym samym miejscu, co fundacje
różnego rodzaju stowarzyszenia.

00:07:24.001 --> 00:07:27.000
My nie musimy pomnażać
jakby środków finansowych.

00:07:27.225 --> 00:07:32.000
Naszym zadaniem jest efektywne realizowanie
naszej misji, czyli leczenia chorych.

00:07:32.500 --> 00:07:34.000
I to jest nasza misja.

00:07:36.000 --> 00:07:39.718
I teraz, oczywiście potem mamy instytuty,
one są w różnej kondycji, szpitale

00:07:39.730 --> 00:07:44.000
powiatowe, ale proszę, na Pomorzu szpitale
powiatowe są w większości w dobrej kondycji.

00:07:44.001 --> 00:07:47.000
Albo są na zero plusie, albo na plusie.

00:07:47.001 --> 00:07:50.000
I akurat na Pomorzu jest,
Pomorze jest świetnym przykładem.

00:07:50.450 --> 00:07:54.000
To nie tylko nasz szpital, to jest jak
popatrzymy na szpitale, pomorskie szpitale.

00:07:54.001 --> 00:07:56.000
No tak, ale też skonsolidowano
szpitale, tak? Zarządza się...

00:07:56.001 --> 00:07:58.000
Tak, wszędzie jest ten sam schemat.

00:07:58.001 --> 00:08:00.758
Była restrukturyzacja,
było uporządkowanie

00:08:00.770 --> 00:08:04.000
rodzaju świadczeń, było
zwiększenie efektywności.

00:08:04.600 --> 00:08:07.132
Czyli ten sam zespół, albo
inaczej mówiąc już tak bardzo,

00:08:07.144 --> 00:08:11.000
bardzo kolokwialnie, wykorzystując
te same, no brzydkie słowo... Zasoby.

00:08:11.001 --> 00:08:13.384
Te same zasoby. No
zasoby to są z reguły hałda

00:08:13.396 --> 00:08:16.000
węgla na racenie placu,
mi się kojarzy z zasobami.

00:08:17.000 --> 00:08:20.922
Ale jakby korzystając z tej
samej pracy i powiedzmy z takiej

00:08:20.934 --> 00:08:25.000
samej struktury, na przykład
jeśli chodzi o wyposażenie łóżka,

00:08:29.000 --> 00:08:32.877
uzyskujemy, na przykład w naszym
szpitalu uzyskujemy często dwukrotnie

00:08:32.889 --> 00:08:37.000
większy efekt w znaczeniu, dwukrotnie
większej liczby leczonych pacjentów,

00:08:37.001 --> 00:08:40.812
niż na przykład w niektórych
szpitalach warszawskich.

00:08:40.824 --> 00:08:45.000
Co jest dla tamtych menedżerów
jakąś rzeczą nieodgadnioną,

00:08:51.500 --> 00:08:54.999
ale tak samo jest w innych szpitalach
pomorskich. My mamy tylko 26

00:08:55.011 --> 00:08:59.000
podmiotów, które obsługują, bez mała
pewnie 2,3 mln w tej chwili populacje,

00:09:03.000 --> 00:09:07.087
plus ościenne powiaty z tych ościennych
województw. A zobaczmy Warszawa, która jest

00:09:07.099 --> 00:09:11.000
od nas kilkukrotnie większa, ale tych
szpitali jest tam po prostu zatrzęsienie.

00:09:13.000 --> 00:09:17.227
Ilość se psuła jakoś. Powinno być, to
było kiedyś takie, że ilość psuje jakoś.

00:09:17.239 --> 00:09:21.000
Akurat jak ktoś robi dużo rzeczy,
to powinien mieć, poprawiać jakość.

00:09:24.000 --> 00:09:24.877
Ale w tym wypadku...

00:09:24.889 --> 00:09:32.000
- Ale skoro tutaj się udało, w stanie prawnym, który mamy, to po co prowadzimy w
Polsce dyskusję o tym, że pani minister akurat przyszła do rządu z jakąś ustawą

00:09:32.001 --> 00:09:35.287
i rząd ją schował, tę ustawę,
bo wybory się zbliżają.

00:09:35.299 --> 00:09:38.000
To są jakieś takie
teatralne ruchy, czy co?

00:09:38.001 --> 00:09:42.628
To nie jest sprawa szpitali,
żeby zajmować się tym, co...

00:09:42.640 --> 00:09:45.000
- Co politycy chcą im zrobić.

00:09:47.000 --> 00:09:50.941
Nie, to jest pewna gra polityczna. My musimy
się po prostu do pewnych warunków, które

00:09:50.953 --> 00:09:55.000
się pojawiają na bieżąco dostosowywać i starać
się efektywnie realizować swoje zadanie.

00:09:55.001 --> 00:10:01.000
Przecież my nie jesteśmy od ustalania
zasad, tylko od realizacji swoich zadań.

00:10:02.000 --> 00:10:10.000
I teraz, no to co znowu, sukcesem szpital,
po pierwsze, skąd to się bierze, tak?

00:10:14.000 --> 00:10:18.162
Jeżeli popatrzymy na efektywność, no jeżeli
to, żeby mieć pewne efektywne strukturę,

00:10:18.174 --> 00:10:22.000
no to trzeba mieć jakiś efektywny system
chociażby wynagradzania pracowników.

00:10:22.600 --> 00:10:25.822
Czyli płacić za pracę,
za realizację świadczeń,

00:10:25.834 --> 00:10:29.000
za leczenie chorych, a
nie za upływający czas.

00:10:29.001 --> 00:10:33.016
Przecież jeżeli płatnik dzisiaj płaci
nam pieniądze, płaci pieniądze, tak

00:10:33.028 --> 00:10:37.000
jak każdy z nas jest płatnikiem,
płacimy pieniądze na składkę zdrowotną.

00:10:38.075 --> 00:10:41.928
I to czego my oczekujemy? Chcemy być
jak najszybciej, żeby jak najszybciej, jak

00:10:41.940 --> 00:10:46.000
najlepiej była załatwiona nasza konkretna
sprawa, nasz konkretny problem zdrowotny.

00:10:51.000 --> 00:10:54.964
Nie oczekujemy, że ktoś komuś będzie płacił
za godzinę trwania i czekania, tylko za

00:10:54.976 --> 00:10:59.000
pracę, za realizację w określonym czasie,
w określonej jakości, określonego zadania.

00:11:00.000 --> 00:11:03.742
Jeżeli płatnik płaci szpitalowi,
NFZ, to przecież kontraktuje

00:11:03.754 --> 00:11:08.000
konkretną liczbę świadczeń w
konkretnym czasie, w konkretnej jakości.

00:11:08.475 --> 00:11:11.785
No i teraz przechodzimy
na grunt szpitalny, gdzie

00:11:11.797 --> 00:11:16.000
najczęściej, gdzie w wielu
miejscach mamy systemy oparte na...

00:11:16.450 --> 00:11:20.213
I to nie tylko... Ja nie jestem
przeciwnikiem umów o pracę.

00:11:20.225 --> 00:11:24.000
Ja przez 25 lat byłem hajrowcem,
więc czy 20 lat wcześniej.

00:11:25.250 --> 00:11:33.000
Natomiast mamy systemy, które są oparte
o taki paradygmat płacenia za godzinę.

00:11:33.001 --> 00:11:38.000
Czy to kontraktowe, czy umowy
o pracę są tak skonstruowane.

00:11:39.000 --> 00:11:43.023
I teraz do czego to zmierza?
No, jeżeli ja mam płacenie za

00:11:43.035 --> 00:11:47.000
godzinę, to chcę uzyskać jak
najwyższą stawkę za godzinę.

00:11:47.001 --> 00:11:49.930
Ale czy w zamian tak
bardzo mi zależy na tym, żeby

00:11:49.942 --> 00:11:53.000
poprawić jakąś efektywność?
No nie, bo to bez sensu.

00:11:53.001 --> 00:11:56.000
Jest zupełnie lepiej wziąć więcej
pieniędzy i zrobić mniej świadczeń.

00:11:56.001 --> 00:12:00.196
A powiedz mi, ty zawsze miałeś
wsparcie władz uczelni w tym, co robiłeś

00:12:00.208 --> 00:12:04.000
i jak robiłeś. To nie jest tak,
że trochę się trzeba było kopać?

00:12:04.450 --> 00:12:09.000
Nie, bez zaufania rektora nie da
się prowadzić tego typu szpitalami.

00:12:09.001 --> 00:12:16.000
Budżet szpitala w zeszłym roku
zamknął się kwotą 2 miliardy 270 milionów.

00:12:16.050 --> 00:12:19.000
To jest budżet większy
niż budżet miasta Gdyni.

00:12:19.001 --> 00:12:22.862
To jest bardzo dużo,
jeśli popatrzymy na takie

00:12:22.874 --> 00:12:27.000
liczby, to jest pół miliona
wizyt w ambulatorium.

00:12:27.001 --> 00:12:30.000
Pół miliona wizyt specjalistycznych.

00:12:30.001 --> 00:12:32.000
To jest 200 tysięcy hospitalizacji.

00:12:32.200 --> 00:12:39.000
To jest dodatkowo 50 parę tysięcy
wizyt na oddziale ratunkowym.

00:12:44.025 --> 00:12:47.827
To jest 260 tysięcy wizyt
diagnostycznych w zakładzie radiologii i

00:12:47.839 --> 00:12:52.000
pewnie około 30 czy 40 tysięcy wizyt
w innych zakładach diagnostycznych.

00:12:53.000 --> 00:12:57.109
Nie mówiąc o tym, że w tym
samym czasie wykonaliśmy

00:12:57.121 --> 00:13:01.000
blisko 4 miliony wyników,
odprawiliśmy w latach.

00:13:01.001 --> 00:13:03.000
Ale nie chcesz mi chyba powiedzieć,
że nigdy nie było żadnych kryzysów.

00:13:03.001 --> 00:13:07.000
Tam co jakiś czas dochodziły takie
informacje, że tam były małe kryzysy.

00:13:07.001 --> 00:13:11.000
Małe kryzysy? Nie wiem.

00:13:12.000 --> 00:13:20.000
Ja mam nadzieję, że władze
uczelni są zadowolone z naszej pracy.

00:13:20.001 --> 00:13:23.090
To też, żeby nie było
wątpliwości, to nie jest

00:13:23.102 --> 00:13:26.000
zadanie, które da się
ogarnąć jednoosobowo.

00:13:27.000 --> 00:13:35.000
To jest tak, jak z pewną bitwę można
wygrać z pewnym oddziałem, z pewną armią.

00:13:35.325 --> 00:13:40.000
Jakąś potyczkę można wygrać w
pojedynek, można wygrać sam na sam.

00:13:40.001 --> 00:13:43.525
Natomiast takie działanie
jest trochę jak wojna.

00:13:43.537 --> 00:13:47.000
Trzeba mieć pewien
system i ten system wygrywa.

00:13:47.001 --> 00:13:54.000
Oczywiście wkład pojedynczych osób
jest bardzo ważny, zaangażowanie, pomysł.

00:13:59.000 --> 00:14:03.307
Natomiast tak naprawdę patrząc
na szpital, na tę społeczność,

00:14:03.319 --> 00:14:07.000
to jest kilka tysięcy osób,
które mają podobne cele,

00:14:07.001 --> 00:14:12.000
podzielają podobne wartości
i starają się je realizować.

00:14:12.001 --> 00:14:15.044
A wiesz mi to, że ty nie
jesteś lekarzem, czy tak jakby

00:14:15.056 --> 00:14:18.000
człowiekiem związanym
bezpośrednio z ochroną zdrowia.

00:14:18.001 --> 00:14:23.000
To ci ułatwia i ułatwiało
życzyć, czy utrudniało?

00:14:23.001 --> 00:14:25.000
Także w tych relacjach.

00:14:25.001 --> 00:14:32.000
To, że zajmowałem się HR-ami na pewno
mi ułatwiało budowanie pewnych relacji.

00:14:32.001 --> 00:14:38.000
To, że jestem prawnikiem z wykształcenia
tego podstawowego, to pewnie mi ułatwiało.

00:14:39.000 --> 00:14:43.049
Prawo jest dobrą bazą do robienia
różnych takich projektów, również

00:14:43.061 --> 00:14:47.000
takich biznesów, zwłaszcza tak
trudnych jak prowadzenie szpitala.

00:14:47.200 --> 00:14:54.000
No ale też mam jakieś studia menedżerskie,
również uczelnia trochę mnie...

00:14:54.200 --> 00:14:57.000
Zainwestowała?

00:14:57.001 --> 00:14:59.000
Tak, tutaj swój czas przede wszystkim.

00:14:59.250 --> 00:15:03.077
Muszę bardzo podziękować
panu profesorowi Basińskiemu,

00:15:03.089 --> 00:15:07.000
który był moim promotorem
i mnie zmusił do właściwie...

00:15:07.200 --> 00:15:10.000
Kiedyś przyszedł do mnie i mówi
"Słuchaj, a ty nie masz doktoratu".

00:15:10.001 --> 00:15:15.000
Ja mówię "No nie mam". "A co by się musiało
zdarzyć, żebyś zaczął pisać pracę?".

00:15:15.001 --> 00:15:19.000
"No w zasadzie to nie wiem". "Słuchaj,
więc musisz zrobić to, to, to i to".

00:15:25.000 --> 00:15:33.000
No i dzięki temu konsekwencji działania
Andrzeja, ja rzeczywiście mogłem to...

00:15:33.001 --> 00:15:37.000
Zwłaszcza, że był COVID jeszcze w
międzyczasie, więc było trochę więcej czasu.

00:15:37.001 --> 00:15:39.000
Mogłem zrobić doktorat też.

00:15:39.001 --> 00:15:41.000
A ty w ogóle lubisz się chyba uczyć, nie?

00:15:41.001 --> 00:15:43.000
I innych lubisz uczyć, czy nie?

00:15:43.001 --> 00:15:46.000
Zawsze lubiłem chodzić w
celach towarzyskich do szkoły.

00:15:46.200 --> 00:15:48.000
Tak, chciałbyś mieć doktorat, rozumiem.

00:15:50.000 --> 00:15:53.717
Zawsze, znaczy preferowałem
zawsze relacje z kolegami i

00:15:53.729 --> 00:15:58.000
koleżankami oraz sam fakt
uczestniczenia w pewnej społeczności.

00:15:58.001 --> 00:16:00.925
Uczyłem się, no bo taki
jest obowiązek jak się

00:16:00.937 --> 00:16:04.000
chodzi do szkoły, no to
trzeba to tam zgrubszać.

00:16:04.001 --> 00:16:07.000
Jeżeli się chce dalej do niej
chodzić, no to trzeba się uczyć.

00:16:07.200 --> 00:16:11.000
Oczywiście żartuję, natomiast nigdy
nie miałem jakiegoś specjalnego planu.

00:16:11.001 --> 00:16:16.000
Kiedyś tam myślałem, że zostanę, że
będę wykonywał jakiś zawód prawniczy.

00:16:16.825 --> 00:16:21.000
Ale to były czasy, to były lata 90., bardzo
była trudna bariera wejścia do zawodu.

00:16:25.000 --> 00:16:28.740
A ja też osobiście nie
miałem już czasu, żeby się tam

00:16:28.752 --> 00:16:33.000
zajmować chodzeniem przez
ileś lat jako aplikant komentarzy.

00:16:33.001 --> 00:16:36.000
A powiedz mi, jak ty taką
strukturę złożujesz, zarządzasz?

00:16:36.250 --> 00:16:41.000
Jest tam jakieś miejsce i kontakt z
pacjentami? Na korytarzu cię zaczepiają?

00:16:41.001 --> 00:16:43.000
Panie doktorze, popał pan coś tam?

00:16:43.001 --> 00:16:50.000
No ja, mamy raczej, ten nasz szpital
jest dość otwarty, więc spotykamy się.

00:16:50.001 --> 00:16:53.116
Jest bardzo dużo
ludzi, znaczy o dziwo jak

00:16:53.128 --> 00:16:57.000
zaczęliśmy pewne rzeczy,
jak postawiliśmy na jakość.

00:16:57.001 --> 00:16:59.958
Mój zastępca jest takim
orędownikiem tej jakości

00:16:59.970 --> 00:17:03.000
w ochronie zdrowia, zresztą
jest przewodniczącym.

00:17:03.001 --> 00:17:08.000
Tomek Stefaniak jest
przewodniczącym Rady Akredytacyjnej.

00:17:09.000 --> 00:17:12.896
Ale my od początku, jak zaczęliśmy
pracować razem, postawiliśmy,

00:17:12.908 --> 00:17:17.000
że jednym z filarów jest po
pierwsze docenienie tej wartości pracy.

00:17:17.001 --> 00:17:19.890
Czyli system motywacyjny,
ale też docenienie

00:17:19.902 --> 00:17:23.000
każdej pracy, która jest
wykonywana w szpitalu.

00:17:26.000 --> 00:17:30.053
Stąd zrobiliśmy takie nieoczywiste
działanie, czyli wyceniliśmy

00:17:30.065 --> 00:17:34.000
wszystkie zadania, które są
realizowane w obszarze medycznym.

00:17:34.550 --> 00:17:37.705
Dlaczego? Dlatego, że jeżeli
prowadzimy wspólnie jakieś

00:17:37.717 --> 00:17:41.000
przedsięwzięcie i tam bierze
w nim udział wiele zespołów,

00:17:41.500 --> 00:17:49.000
no to trzeba w jakiś sposób szanować
pracę tych innych, bo coś jest za darmo.

00:17:49.001 --> 00:17:54.000
Jeżeli czegoś nie znamy wartości,
no to uważamy, że jest bez wartości.

00:17:54.150 --> 00:17:58.000
Więc to jest pierwsze, że zaczęliśmy
stworzyć taki rynek wewnętrzny trochę.

00:17:58.001 --> 00:18:00.201
A później postawiliśmy na
jakość, bo stwierdziliśmy,

00:18:00.213 --> 00:18:02.000
że nie robimy tego
przecież dla pieniędzy,

00:18:02.001 --> 00:18:08.000
bo naszą misją jest efektywnie
leczyć, dobrze uczyć, służyć nauce.

00:18:08.001 --> 00:18:12.000
Nie ma tam ani słowa o pomnażaniu zysków.

00:18:12.001 --> 00:18:15.675
Spółka, jakbyśmy tak
ontologicznie popatrzyli, to nie

00:18:15.687 --> 00:18:20.000
jesteśmy spółką, czyli nie jesteśmy
kupcem w znaczeniu dawnym,

00:18:20.150 --> 00:18:23.712
czyli nie musimy tanio kupić,
drogo sprzedać, tylko jesteśmy

00:18:23.724 --> 00:18:27.000
podmiotem publicznym
powołanym do realizacji świadczeń.

00:18:27.001 --> 00:18:29.000
To jest nasz cel.

00:18:29.001 --> 00:18:31.000
Więc skupiliśmy się na tym.

00:18:31.500 --> 00:18:34.988
Mówiąc szczerze, uzyskaliśmy
efektywność, spodziewaliśmy

00:18:35.000 --> 00:18:38.000
się, że jak poprawimy
jakość i poprawimy procesy

00:18:39.000 --> 00:18:43.029
i zaczniemy serio traktować
pewną powtarzalność i

00:18:43.041 --> 00:18:49.000
konsekwentnie będziemy dążyć do pewnego
rozwoju, no to też poprawi się efektywność.

00:18:49.001 --> 00:18:52.000
Nie spodziewaliśmy się,
że aż tak dobrze się poprawi.

00:18:52.001 --> 00:18:53.000
I że?

00:18:53.001 --> 00:18:56.000
No bo osiągamy dobre wyniki.

00:18:56.001 --> 00:18:58.000
Ta rentowność szpitala jest na poziomie 8%.

00:18:58.001 --> 00:19:00.935
Ale ty jak przychodziłeś na
to stanowisko, to pamiętam,

00:19:00.947 --> 00:19:04.000
przeczytałam to, o co mówiłeś,
że to jest twoje marzenie,

00:19:04.001 --> 00:19:06.000
żebyście byli tak dobrze,
żeby panem dobrze służył.

00:19:06.001 --> 00:19:08.000
Tak, bo jest jedna rzecz, o
której zapomniałem ci powiedzieć.

00:19:08.001 --> 00:19:10.000
Zapomniałem ci powiedzieć.

00:19:10.001 --> 00:19:13.489
Kiedyś mieliśmy takie
spotkanie motywacyjne i

00:19:13.501 --> 00:19:17.000
no, nie będę uprawiał
jakiejś krypto-reklamy,

00:19:17.001 --> 00:19:21.930
ale z jednym z takich trenerów społecznych
i on mówi "Jakie są wasze marzenia?

00:19:22.005 --> 00:19:24.862
" A ja mówię "No ale co w sumie?

00:19:24.863 --> 00:19:27.404
" On mówi "No bo,
słuchajcie, będziecie mieli

00:19:27.416 --> 00:19:30.000
marzenia, a to będziecie
mogli je zrealizować.

00:19:30.200 --> 00:19:32.505
Jak biznesowo macie
marzenia, czyli jakieś

00:19:32.517 --> 00:19:35.000
plany, to jest szansa,
że one się zrealizują.

00:19:35.001 --> 00:19:35.958
To jakie macie marzenia?

00:19:35.959 --> 00:19:39.000
" No i my wtedy usiedliśmy i tak
mówiliśmy "No jakie my mamy marzenia?

00:19:39.001 --> 00:19:41.936
No może chcielibyśmy być
najlepszym szpitalem w Gdańsku?

00:19:41.937 --> 00:19:44.918
" A on mówi "A
czemu nie w Polsce?

00:19:45.168 --> 00:19:50.000
" Mówimy "Ale jak to? No
jesteśmy teraz w jakiejś depresji.

00:19:50.100 --> 00:19:54.920
Rzławy to w ogóle jest wyżyna
przy tym, co tam nas wtedy dotykało.

00:19:54.921 --> 00:19:57.918
" No i on mówi "A dlaczego tak?

00:19:57.919 --> 00:20:00.881
" A ja mówię "No w
zasadzie to nie wiemy.

00:20:00.882 --> 00:20:07.000
" No i zaczął nas
tak prowokować.

00:20:07.001 --> 00:20:12.000
Zaczęliśmy mówić, że fajnie byłoby
właśnie brać udział w tej przynajmniej

00:20:12.001 --> 00:20:14.831
w jakiejś takiej czołówce,
w zajęciu miejscem

00:20:14.843 --> 00:20:18.000
takiej czołowej, jeśli
chodzi o szpitale w Polsce.

00:20:20.050 --> 00:20:28.000
Fajnie byłoby podnieść też
poziom samych świadczeń.

00:20:28.001 --> 00:20:31.000
No i tak żeśmy zaczęli marzyć, marzyć.

00:20:31.001 --> 00:20:35.000
I teraz, żeby było śmieszne, jak
ostatnio po tych 8 latach sprawdzaliśmy,

00:20:35.001 --> 00:20:41.000
to większość tych marzeń się
zrealizowało, albo się realizuje,

00:20:41.001 --> 00:20:48.000
więc wtedy nie mieliśmy nic, wtedy nie
mieliśmy szpitala, nie było tego, był CMN,

00:20:48.025 --> 00:20:53.000
natomiast był CNMIC, czyli Centrum
Medycyny Inwazyjnej, ta pierwsza część,

00:20:53.250 --> 00:21:00.000
ale nawet gdzieś tam dopiero się przed
nami pojawiał ten kolejny i kolejny obiekt.

00:21:00.025 --> 00:21:05.000
Jeśli mamy pewne dążenie, jeśli mamy pewne
marzenie, to ono się może zrealizować.

00:21:05.001 --> 00:21:08.000
Jeśli nie mamy żadnych
marzeń, to się nie zrealizuje.

00:21:08.001 --> 00:21:10.400
A dzisiaj to co jest
największym wezwaniem do

00:21:10.401 --> 00:21:14.000
szpitala, ale też jakie są
zagrożenia? Ty je widzisz?

00:21:14.001 --> 00:21:18.000
Dzisiaj zagrożeniem przede wszystkim,

00:21:18.250 --> 00:21:21.971
zagrożenie to mi się z
horrorami kojarzy, z firmami grozy,

00:21:21.972 --> 00:21:26.000
raczej ryzyka, raczej w
rozmaiciu o jakichś ryzykach.

00:21:27.100 --> 00:21:35.000
Pewnie widać teraz już, że
szpital, pomimo że był budowany

00:21:35.550 --> 00:21:44.000
za każdym razem z pewną rezerwą, on powoli
zaczyna wyczerpywać możliwości fizyczne,

00:21:44.001 --> 00:21:48.000
możliwości, jeśli chodzi o... Bo my
oczywiście korzystamy z rezerw prostych,

00:21:48.325 --> 00:21:51.011
robimy różne ergonomizacje,
staramy się skracać

00:21:51.012 --> 00:21:55.000
hospitalizację, chociaż dlatego
mamy efektywność, mamy dwa,

00:21:55.001 --> 00:21:58.000
przeciętna hospitalizacja
trwa dwa, niecałe trzy dni.

00:21:58.001 --> 00:22:01.000
Mówiliście, że macie za mało miejsca,
żeby się na przykład rozbudowywać.

00:22:01.001 --> 00:22:05.000
Tak, my moglibyśmy udzielać
znacznie więcej świadczeń,

00:22:05.001 --> 00:22:10.000
gdybyśmy trochę
popracowali nad infrastrukturą.

00:22:10.001 --> 00:22:13.000
Dlatego tak ważny jest ten
rozwój, ale też ważne jest to,

00:22:13.001 --> 00:22:17.000
że te inwestycje, które my absorbowaliśmy,
one zawsze były zrealizowane w terminie

00:22:17.001 --> 00:22:23.000
i z odpowiednią dynamiką.
I nawet ostatnia, do której brakowało,

00:22:23.001 --> 00:22:27.000
przecież tam to była duża inwestycja,
te centrum medycyny nieinwazyjne,

00:22:27.001 --> 00:22:34.000
gdzie w sumie brakło około
10%, ponad 10% w budżecie.

00:22:34.350 --> 00:22:39.000
Myśmy te pieniądze po prostu
spłacili ze środków własnych,

00:22:39.001 --> 00:22:42.000
z tych właśnie pieniędzy, które
uzyskaliśmy dzięki efektywnemu działaniu.

00:22:42.250 --> 00:22:47.000
I teraz chcielibyśmy, to jest
pewne ryzyko, to jest pewne,

00:22:47.001 --> 00:22:53.000
z jednej strony gdzieś jest sufit
pewnie, no ale chcielibyśmy też,

00:22:53.001 --> 00:22:58.000
myślę, że ryzykiem jest ta
powierzchnia, którą mamy.

00:22:58.001 --> 00:23:04.000
Stąd bardzo liczymy na ten rozwój
tego centrum medycyny pediatrycznej.

00:23:04.001 --> 00:23:10.000
Będziemy mogli tam część naszych
klinik z tej starszej bazy przenieść.

00:23:10.001 --> 00:23:15.000
Bardzo by się przydało zbudowanie
takiego centrum medycyny ambulatoryjnej.

00:23:15.600 --> 00:23:20.000
Dzisiaj dużym kłopotem w szpitalu
jest to, że poradnie są rozlokowane

00:23:20.001 --> 00:23:24.000
w różnych miejscach na terenie szpitala.
Często się podobnie nazywają.

00:23:24.001 --> 00:23:31.000
Tych poradnie jest 70 kilka.
I ci pacjenci wchodzą w te czeluści,

00:23:31.001 --> 00:23:36.000
w tę strukturę i się tam po prostu gubią.
I my mieliśmy taki pomysł,

00:23:36.001 --> 00:23:42.000
żeby rzeczywiście, mamy miejsce, też
środki, poszukujemy środków w tej chwili,

00:23:42.225 --> 00:23:48.000
chcielibyśmy zbudować na przedpolu szpitala
takie duże centrum medycyny ambulatoryjnej

00:23:48.001 --> 00:23:53.000
z oddziałami dziennymi, z diagnostyką,
tak żeby pacjenci nie wchodzili jakby

00:23:53.001 --> 00:23:56.000
do szpitala, ci którzy nie są
hospitalizowani do szpitala.

00:23:56.650 --> 00:23:59.000
Wtedy można byłoby zastosować
metodę, która jest w wielu krajach,

00:23:59.001 --> 00:24:03.000
że do szpitala po prostu wchodzą
tylko ci, którzy do szpitala wejść muszą.

00:24:03.850 --> 00:24:11.000
Czyli nawet są takie skrajne
przypadki, że przy wejściu jest ochrona,

00:24:11.001 --> 00:24:15.000
która sprawdza, czy masz
interes, żeby przyjść do szpitala.

00:24:15.001 --> 00:24:17.000
Teraz to są takie wycieczki.

00:24:18.000 --> 00:24:26.000
Natomiast poradnie spełniają tą
otwartą, robią tą otwartą medycynę.

00:24:26.350 --> 00:24:31.000
I teraz oczywiście pewnie kolejnym
elementem dla nas istotnym byłoby

00:24:31.400 --> 00:24:37.000
pozyskanie jakiejś powierzchni, bo
tak naprawdę naszym zadaniem nie jest

00:24:37.001 --> 00:24:43.000
załatwianie kwestii dotyczących ramy
komunikacyjnych i tematów społecznych,

00:24:43.001 --> 00:24:48.000
ale widzimy, że bardzo przydałoby
się w otoczeniu szpitala jakiś parking.

00:24:48.001 --> 00:24:52.000
A to raczej nie zadanie dla
was, to już jest raczej miasto.

00:24:52.001 --> 00:24:56.000
Jesteśmy skłonni wejść we
współpracę z samorządem terytorialnym

00:24:56.001 --> 00:25:02.000
albo samorządowym, albo terytorialnym,
żeby taką infrastrukturę wytworzyć,

00:25:02.001 --> 00:25:07.000
bo to po prostu poprawiłoby
komfort i wygodę pacjentów.

00:25:07.001 --> 00:25:13.000
Trzeba pamiętać, że coraz więcej pacjentów
stanowią osoby starsze, niedołęczne.

00:25:13.001 --> 00:25:17.000
I im się po prostu ta wygoda
zwyczajnie w świecie należy.

00:25:17.001 --> 00:25:20.000
No to macie jeszcze dużo
pracy na wiele, wiele lat.

00:25:20.001 --> 00:25:21.000
Nie, nie.

00:25:21.001 --> 00:25:26.000
A po pracy co? Bieganie? Co masz takiego?

00:25:26.001 --> 00:25:29.000
Po pracy... Co?
Ćwiczenie główne?

00:25:29.001 --> 00:25:34.000
Miałem teraz taki kłopot, że miałem
jakiś tam drobny zabieg na nogę

00:25:34.001 --> 00:25:41.000
i musiałem zrobić pauzę w takim... trochę
jest mnie więcej, co nie ułatwia życia.

00:25:41.001 --> 00:25:48.000
Natomiast staram się... bo kiedyś miałem
jakiś problem, taki incydent kardiologiczny

00:25:48.001 --> 00:25:51.670
i mi kolega powiedział, mówi
"wiesz, mówi trzy razy, trzy,

00:25:51.671 --> 00:25:55.000
cztery razy w tygodniu godzinę
wysiłku na świeżym powietrzu".

00:25:55.001 --> 00:26:00.000
Ja próbowałem różnych tam...
biegać nie lubię za bardzo.

00:26:00.001 --> 00:26:03.000
Mnie nikt nie goni, więc nie
widzę powodu, żeby uciekać.

00:26:03.400 --> 00:26:05.000
A jak już tam wybiegasz?

00:26:05.050 --> 00:26:09.000
Więc wsiadłem na rower i zacząłem jeździć.

00:26:09.001 --> 00:26:12.000
Mieszkam w Gdyni, a pracuję w
Gdańsku, to jest dokładnie 22 kilometry.

00:26:12.001 --> 00:26:19.000
I zaczynam, jak tylko mogę, to
staram się tą drogę pokonywać rowerem.

00:26:19.650 --> 00:26:26.000
Muszę powiedzieć, że Trójmiasto jest
rewelacyjnym miejscem do tego typu aktywności.

00:26:26.150 --> 00:26:31.000
Jak ruszam, właściwie
jadę cały czas gdzieś tam...

00:26:31.001 --> 00:26:36.000
Właściwie nie jadę w osi jezdni,
tylko zawsze są jakieś ścieżki.

00:26:36.125 --> 00:26:39.000
Już nie mówiąc o tym, że
Sopot, który jest rewelacyjny,

00:26:39.200 --> 00:26:45.000
wjeżdżam na Haftera, wyjeżdżam
tutaj przy Brzeźnie i potem parkami,

00:26:45.275 --> 00:26:47.000
mogę przyjechać do szpitala.

00:26:47.001 --> 00:26:53.000
To jest rzecz, jest jeden z powodów,
dla których warto pracować w szpitalu.

00:26:53.001 --> 00:26:57.000
Ta możliwość właśnie
jeżdżenia do prac tym rowerem.

00:26:57.001 --> 00:27:01.000
Dzisiaj byłem o 6.15 na malu, więc polecam.

00:27:01.001 --> 00:27:06.000
Przepiękne, grubo po wschodzie
słońca, ale przepiękna aura.

00:27:06.200 --> 00:27:10.302
Zupełnie spokojne, ta
flawody, po prostu bajkowy

00:27:10.314 --> 00:27:14.000
naraz zieleni jest
zresztą taka intensywna.

00:27:14.001 --> 00:27:18.000
Piękny maj, rowerowy
maj, teraz też tak będzie.

00:27:18.001 --> 00:27:21.000
Więc ty się będziesz
wpisywał w ten rowerowy maj.

00:27:21.001 --> 00:27:22.000
Nie, nie, nie.

00:27:22.001 --> 00:27:23.000
Nie kręcisz?

00:27:23.001 --> 00:27:28.000
Nie wiem, do jakiej drużyny chcę pisać,
bo to chyba to miasto oddzielnie się tam...

00:27:28.150 --> 00:27:31.000
Bardzo ci dziękuję za tę
rozmowę, za to spotkanie.

00:27:31.001 --> 00:27:35.000
No i życzę powodzenia, bo tak jak
stwierdziłam, wiele macie tam do zrobienia.

00:27:35.001 --> 00:27:39.000
I ta twoja uczelniano-szpitalna rodzina.

00:27:39.150 --> 00:27:40.000
Dziękuję bardzo.

00:27:40.001 --> 00:27:41.321
Dzięki, dzięki wielkie, dziękuję.

00:27:41.400 --> 00:27:47.000
[muzyka]

00:27:48.000 --> 00:27:51.000
[muzyka wycisza się]