WEBVTT

00:00:09.520 --> 00:00:17.760
Dzisiaj moim gościem jest Zbigniew
Canowiecki, doktor ekonomii Uniwersytetu

00:00:17.880 --> 00:00:22.680
Gdańskiego, prezydent Pracodawców
Pomorza i przewodniczący Konwentu

00:00:22.760 --> 00:00:26.600
Gospodarczego przy Związku Uczelni
imienia Fahrenheita w Gdańsku.

00:00:27.080 --> 00:00:28.800
Mogłabym powiedzieć jeszcze publicysta.

00:00:28.880 --> 00:00:33.960
Ja nie będę wymieniać tych wszystkich
miejsc i funkcji, które Ty sprawujesz,

00:00:34.360 --> 00:00:35.760
bo czasu by nam nie wystarczyło.

00:00:35.880 --> 00:00:38.760
Ale powiedziałabym coś takiego znasz
wszystkich i wszyscy cię znają.

00:00:38.840 --> 00:00:39.540
Zgadza się.

00:00:40.120 --> 00:00:45.080
No, nie jestem taki pewien, ale
faktycznie działam w tylu różnych

00:00:45.160 --> 00:00:51.000
środowiskach,
bo zarówno kulturze, służbie zdrowia u

00:00:51.080 --> 00:00:57.600
pracodawców, to są różne środowiska,
różne swoje cele, stawiają różne zadania

00:00:57.680 --> 00:01:00.840
i w związku z tym, no siłą rzeczy.

00:01:01.720 --> 00:01:06.160
A ty się czujesz bardziej człowiekiem
biznesu, czy takim trochę komentatorem

00:01:06.360 --> 00:01:07.640
lokalnych i nie tylko spraw?

00:01:08.000 --> 00:01:13.080
Bo ja mam takie wrażenie, że lubisz
czasem włożyć kij w mrowisko.

00:01:14.840 --> 00:01:18.240
To może komentator to trochę jest zła?

00:01:19.960 --> 00:01:25.040
Tutaj złe słowo, bardziej uczestnika.

00:01:26.240 --> 00:01:26.780
Nie.

00:01:27.360 --> 00:01:29.680
Nie, nie bardziej.

00:01:30.160 --> 00:01:34.960
Uczestnik różnych takich przedsięwzięć
realizowanych na Pomorzu.

00:01:36.080 --> 00:01:44.400
A wracając do Twojego głównego pytania,
to powiem tak bardziej się czuję

00:01:45.040 --> 00:01:52.280
człowiekiem zaangażowanym
społecznie niż biznesmenem.

00:01:52.440 --> 00:01:53.800
Czy biznes już zostawiłeś za sobą?

00:01:53.880 --> 00:01:59.600
Raz, że biznes już zostawiłem, a z
drugiej strony nawet jak prowadziłem

00:01:59.680 --> 00:02:06.200
przez całe swoje życie duże organizacje
gospodarcze, to bardziej mnie

00:02:06.440 --> 00:02:11.080
pasjonowało
w sensie takim zarządzania ludźmi,

00:02:11.200 --> 00:02:21.080
dużymi zespołami, niż dbanie o jakiś
tylko zysk czy jakieś cele biznesowe.

00:02:22.560 --> 00:02:25.280
Po prostu uważałem, że pracować
trzeba, bo trzeba zarabiać.

00:02:25.480 --> 00:02:32.720
Ale jednocześnie odkąd pamiętam, zawsze
działałem albo w służbie zdrowia, albo w

00:02:32.800 --> 00:02:38.200
kulturze, albo zakładałem organizację
jakieś tam gospodarcze,

00:02:38.600 --> 00:02:44.160
bo zawsze mnie bardziej niż biznes
kręciła aktywność społeczna na

00:02:44.840 --> 00:02:49.800
rzecz własnego środowiska, na rzecz
własnego regionu, na rzecz kraju.

00:02:49.960 --> 00:02:52.720
Gdybyś był trochę młodszy, to
byłbyś ostatnim pokoleniem, co?

00:02:53.800 --> 00:02:58.080
Nie, aż tak Nie dobrze.

00:02:58.280 --> 00:03:00.640
Kiedy powiedziałam o tym wkładaniu kija
w mrowisko i to, że

00:03:02.640 --> 00:03:06.960
nazywam Cię sygnalistą, to między innymi
miałam na myśli to, co ostatnio mówisz i

00:03:07.040 --> 00:03:10.640
piszesz w sprawie energii, bo Ty bijesz
na alarm, że energia

00:03:11.480 --> 00:03:15.840
straci swoją pozycję, że
Orlen chce ją zmarginalizować.

00:03:17.680 --> 00:03:23.920
Ja dosłownie przed naszą rozmową pół

00:03:24.000 --> 00:03:27.920
godziny temu zawnioskowałem o zwołanie

00:03:28.000 --> 00:03:31.400
nadzwyczajnego posiedzenia Prezydium
Wojewódzkiej Rady Dialogu

00:03:31.680 --> 00:03:33.960
Społecznego w sprawie energii.

00:03:34.840 --> 00:03:42.320
Sprawa jest niezwykle poważna, a
dla Pomorza super ważna, dlatego że z

00:03:42.400 --> 00:03:46.280
Energą dzieje się to,
co zrobiono z Lotosem.

00:03:46.600 --> 00:03:47.400
I co, chcesz mi powiedzieć?

00:03:47.480 --> 00:03:53.880
Że nowa ekipa, która rządzi w Orlenie,
ale w ogóle w Polsce, która miała na

00:03:53.960 --> 00:03:57.440
ustach i sztandarach
krytykę tamtej ekipy.

00:03:57.520 --> 00:03:59.020
Teraz robię to samo.
Dokładnie.

00:03:59.560 --> 00:04:07.360
Jest taka sytuacja, że my na Pomorzu,
jak dochodziła nowa władza,

00:04:08.840 --> 00:04:14.360
jak 15 października zwyciężyła koalicja,
liczyliśmy na to, że

00:04:15.360 --> 00:04:22.400
może nam się nie uda odbudować Lotosu,
o który walczyliśmy do ostatniej chwili.

00:04:23.280 --> 00:04:29.480
Ale było takie przyzwolenie polityczne,
żeby zniszczyć tą

00:04:30.960 --> 00:04:33.240
najważniejszą dla naszego regionu firmę.

00:04:33.400 --> 00:04:36.400
No, niektórzy mówią stworzyć
wielkiego krajowego czempiona.

00:04:37.200 --> 00:04:38.040
No więc właśnie.

00:04:38.520 --> 00:04:44.880
I na ołtarzu budowania tego pseudo
championa jakiegoś wymyślonego, chorą,

00:04:45.520 --> 00:04:52.160
chorą taką strukturę zniszczono
bardzo dobrą flagową firmę Pomorza.

00:04:53.320 --> 00:04:54.420
Mamy takie dwie.

00:04:54.760 --> 00:04:56.360
Był Lotos, już nie mamy.

00:04:57.440 --> 00:05:03.440
Drugą flagową firmą
jest Energa i byliśmy przekonani,

00:05:04.000 --> 00:05:11.040
że nowa władza da zielone światło,
żeby właśnie pomimo tych związków

00:05:11.120 --> 00:05:19.120
kapitałowych Lotosu,
energii z Orlenem, pomimo tego Energa

00:05:19.200 --> 00:05:28.440
będzie głównym kluczowym podmiotem i
kręgosłupem transformacji

00:05:28.520 --> 00:05:31.040
energetycznej nie tylko na Pomorzu.

00:05:31.960 --> 00:05:37.240
Że tu skoncentruje się wszystkie aktywa
energetyczne, które są

00:05:37.760 --> 00:05:43.400
w grupie kapitałowej Orlen,
ponieważ tutaj i budowana jest

00:05:43.480 --> 00:05:50.240
elektrownia atomowa, i tu
rozpoczyna się budowa morskich farm

00:05:50.320 --> 00:05:57.120
wiatrowych i Pomorze za kilkanaście lat
będzie Największym dostawcą zielonej

00:05:57.200 --> 00:05:59.680
energii dla całej polskiej gospodarki.

00:06:00.480 --> 00:06:01.860
A dlaczego uważasz, że tak nie będzie?

00:06:02.480 --> 00:06:03.800
Bo tak nie będzie.

00:06:04.040 --> 00:06:09.400
Bo Orlen sobie wymyślił,
że on najlepiej pozbawi całkowicie

00:06:09.480 --> 00:06:14.160
decyzyjności władze statutowe
energii, co się już dzieje.

00:06:14.720 --> 00:06:18.560
Bo jak oni chcą zamówić catering,
to się muszą pytać Orlenu.

00:06:19.080 --> 00:06:22.440
Jak chcą kogoś zatrudnić,
to się pytają Orlenu.

00:06:22.880 --> 00:06:26.880
To zaczyna być już śmieszne, że
ubezwłasnowolnia się

00:06:27.520 --> 00:06:30.960
ludzi, którzy są przygotowani.

00:06:31.320 --> 00:06:38.000
Energa to jest dobra struktura, z dużą
ilością fachowców, z unikatową wiedzą.

00:06:38.400 --> 00:06:46.200
I teraz nagle Orlen wymyślił, że on
zbuduje centralistyczną strukturę, gdzie

00:06:46.720 --> 00:06:54.560
poszczególne segmenty biznesowe będą
zarządzane z poziomu Orlenu z Warszawy,

00:06:54.720 --> 00:06:59.520
Płocka, a tutaj Energa zostanie
sprowadzona do takiej

00:06:59.600 --> 00:07:02.040
spółki operacyjnej.

00:07:02.840 --> 00:07:09.480
Jest to tragiczne dla nas, dla Pomorza,
ponieważ ta firma traci

00:07:09.800 --> 00:07:12.160
własną tożsamość i znaczenie.

00:07:12.400 --> 00:07:13.520
Uważasz, że nie można siedzieć cicho?

00:07:13.600 --> 00:07:15.960
Trzeba o tym głośno mówić.
To znaczy.

00:07:16.480 --> 00:07:17.360
Protestować.

00:07:18.040 --> 00:07:19.240
To trzeba walczyć.

00:07:20.320 --> 00:07:21.440
Walczyliśmy Lotos.

00:07:22.120 --> 00:07:27.880
Tylko że on miał za plecami potęgę
polityczną wówczas rządzących.

00:07:28.640 --> 00:07:36.320
Dzisiaj liczymy na to, że nasz głos
zostanie usłyszany gdzieś w Warszawie

00:07:36.880 --> 00:07:43.960
przez rządzących, ponieważ tego
nie można zostawić, żeby drugą firmę

00:07:44.160 --> 00:07:47.520
flagową zniszczono i
praktycznie ją zaorano.

00:07:48.680 --> 00:07:51.440
To jest niedopuszczalne
i będziemy walczyć.

00:07:51.800 --> 00:07:56.080
I ja liczę na to wsparcie
polityczne z Warszawy.

00:07:56.760 --> 00:08:02.680
Dlatego napisałem duży artykuł w Gazecie
Wyborczej, który się ukazał,

00:08:03.520 --> 00:08:10.760
gdzie muszę powiedzieć jeszcze redaktor
Katka, komentując drugim artykułem mój

00:08:10.920 --> 00:08:17.920
artykuł, powiedział tak Pan Canowiecki
to i tak bardzo delikatnie, ogólnikowo,

00:08:18.360 --> 00:08:22.360
a ja zadzwoniłem tu i
tam, włosy stają dęba.

00:08:22.640 --> 00:08:25.040
Czyli wszystko wskazuje na to,
że taki jest właśnie trend.

00:08:25.720 --> 00:08:28.000
Dobrze, to pójdźmy dalej.
Zostawmy ten Orlen.

00:08:28.120 --> 00:08:32.200
Jakbyśmy się mieli dzisiaj zakładać, to
postawisz dużo na to, że elektrownia

00:08:32.400 --> 00:08:33.920
w końcu jądrowa będzie na Pomorzu.

00:08:34.600 --> 00:08:38.520
Ja myślę, że to nie budzi
już wątpliwości nikogo.

00:08:39.600 --> 00:08:41.480
Prace już trwają.

00:08:42.160 --> 00:08:50.320
Jest zbyt duże zaangażowanie i
finansowe, i organizacyjne

00:08:50.520 --> 00:08:53.000
i są wybrani wykonawcy.

00:08:54.000 --> 00:09:00.400
Myślę, że nie zagraża temu projektowi
nic, bo to już by była kompromitacja

00:09:01.280 --> 00:09:03.440
państwa w tym zakresie.

00:09:04.280 --> 00:09:12.320
No może, może i władcy się tym nie
przejmują, ale ja

00:09:12.400 --> 00:09:13.920
osobiście się przejmuję.

00:09:14.240 --> 00:09:18.360
Uważam, że ta inwestycja musi powstać.

00:09:19.320 --> 00:09:22.640
Będziemy robić wszystko,
żeby pielęgnować to wszystko.

00:09:24.480 --> 00:09:31.040
Pewny byłbym, kiedy też to,
na co liczyliśmy, czyli że ta spółka

00:09:31.640 --> 00:09:37.920
Polskie elektrownie jądrowe, która jest
doklejona do Warszawskiej

00:09:38.360 --> 00:09:43.960
Grupy Energetycznej, że ta
spółka przejdzie do energii.

00:09:44.200 --> 00:09:50.040
Ja tak myślałem, że w Enerdze będzie
skoncentrowana ta decyzyjność, łącznie z

00:09:50.320 --> 00:09:53.000
decyzyjnością odnośnie
elektrowni jądrowej.

00:09:53.880 --> 00:09:55.200
No tak się znowu nie stało.

00:09:55.720 --> 00:09:58.840
A powiedz mi a jak słyszysz
te hasła takie teraz modne?

00:09:58.960 --> 00:10:02.760
Znowu deregulacja,
repolonizacja, to co myślisz?

00:10:03.520 --> 00:10:06.760
Jak się polityka bierze za gospodarkę?
Ja myślę.

00:10:07.240 --> 00:10:08.200
Ja myślę, że.

00:10:09.280 --> 00:10:13.600
Słowo repolonizacja to jest
w ogóle źle użyte słowo.

00:10:15.040 --> 00:10:21.520
I tu myślę, że zasłońmy
zasłonę milczenia.

00:10:22.280 --> 00:10:22.680
Tak.

00:10:24.840 --> 00:10:34.280
Co do deregulacji, to powiem tak My jako
organizacja zarówno i Pracodawcy Pomorza

00:10:34.360 --> 00:10:36.640
i Lewiatan, którego jesteśmy członkiem.

00:10:38.000 --> 00:10:42.080
Sprawy deregulacyjne
prowadzimy odkąd pamiętam.

00:10:43.360 --> 00:10:47.000
Procesy deregulacyjnej to są bardzo
trudne problemy i

00:10:47.480 --> 00:10:55.640
trudne procesy, ponieważ one wymagają
koordynacji często wielu resortów.

00:10:56.640 --> 00:11:01.840
Ponieważ jeżeli ktoś 20 lat temu wpisał
jakiś przepis, to

00:11:02.480 --> 00:11:10.080
powołując się na ten przepis, on się
pojawia w 20 30 innych aktach

00:11:10.160 --> 00:11:12.360
normatywnych, przywołując tamten.

00:11:13.520 --> 00:11:21.400
Likwidując ten zapis trzeba
przeprowadzić zmiany w innych obszarach,

00:11:21.680 --> 00:11:24.760
w innych działalnościach gospodarczych,
w innych ustawach i rozporządzenie.

00:11:24.880 --> 00:11:27.840
Jest praca dla legislatorów i prawników.
To nie jest aż takie trudne.

00:11:28.120 --> 00:11:29.240
To jest techniczne.

00:11:29.320 --> 00:11:31.760
To nie jest, ale my to
widzieliśmy inaczej.

00:11:32.120 --> 00:11:32.820
Dlaczego?

00:11:33.200 --> 00:11:40.280
Dlatego, że Lewiatan prowadził taką
czarną księgę i

00:11:40.880 --> 00:11:45.400
zapisywał właśnie takie regulacje, które
naszym zdaniem były

00:11:45.640 --> 00:11:47.320
niepotrzebne do likwidacji.

00:11:48.480 --> 00:11:53.360
Jak już coś dopracowaliśmy i
wysyłaliśmy do strony rządowej, to tak.

00:11:55.360 --> 00:12:01.520
Albo utknęło to w którymś z resortów,
albo utknęło na poziomie sejmowym w

00:12:01.760 --> 00:12:06.800
jakiejś komisji sejmowej i nigdy nic
nie można było z tym tematem zrobić.

00:12:07.040 --> 00:12:13.440
Dlatego my proponowaliśmy zupełnie inne
podejście, żeby wreszcie postulowany już

00:12:13.640 --> 00:12:21.240
drugi rok był powołany wicepremier do
spraw gospodarczych, który jednocześnie

00:12:21.760 --> 00:12:27.000
byłby przewodniczącym komitetu
deregulacyjnego w Kancelarii Prezesa

00:12:27.080 --> 00:12:31.040
Rady Ministrów, bo to wymaga
koordynacji, spokoju i

00:12:31.440 --> 00:12:38.160
stałej, sukcesywnej pracy, a nie
jakichś takich fajerwerków,

00:12:38.400 --> 00:12:40.240
że coś my tam zrobimy.

00:12:41.280 --> 00:12:42.120
Ja w to nie wierzę.

00:12:42.520 --> 00:12:44.840
A no dobrze, no to to już mam
ocenę, że w to nie wierzysz.

00:12:44.920 --> 00:12:48.920
Jak się umawialiśmy na to spotkanie,
to żeby znaleźć czas i godzinę.

00:12:49.160 --> 00:12:52.680
To Ty tam czytałeś ten swój kalendarz
i tam włosa nie można było włożyć.

00:12:53.320 --> 00:12:57.080
Ty masz taką jakąś nadpobudliwość
życia, bycia i bywania.

00:12:57.200 --> 00:12:59.600
Tak zawsze miałaś.
Ja zawsze tak miałem.

00:13:00.000 --> 00:13:07.320
Odkąd pamiętam lubiłem dużą
aktywność, nie sportową, niestety.

00:13:08.360 --> 00:13:10.880
Nigdy nie ćwiczyłem, nie biegałem.

00:13:11.600 --> 00:13:20.200
Sport raczej był odsuwany przeze
mnie na daleki, daleki plan.

00:13:21.800 --> 00:13:28.600
Ja już
w trakcie studiów bardzo dużo działałem

00:13:28.680 --> 00:13:34.800
w Żaku, w sferze kultury,
muzyki, filmu, teatru.

00:13:35.080 --> 00:13:39.440
No właśnie, to dlaczego Ty studiowałaś w
Politechnice, skoro tak

00:13:39.600 --> 00:13:40.980
Cię ciągnęło do takich?

00:13:41.080 --> 00:13:45.840
Powiedziałabym raczej bardziej
humanistycznych Innych tematów.

00:13:47.760 --> 00:13:48.800
Bo rodzice tak chcieli.

00:13:49.000 --> 00:13:54.000
Dlatego, że jak skończyłem szkołę
podstawową,

00:13:55.200 --> 00:14:02.400
to mama poszła do dyrektora szkoły i
spytała się, jaka jest najlepsza

00:14:02.760 --> 00:14:05.520
szkoła średnia dla swojego synka.

00:14:07.120 --> 00:14:12.160
No i dyrektor powiedział No, na topie
jest technikum łączności, to

00:14:12.880 --> 00:14:14.360
poszedłem do technikum łączności.

00:14:15.000 --> 00:14:19.480
Nie cierpiałem wszystkich
zawodów technicznych okropnie.

00:14:19.680 --> 00:14:23.880
Jak dzisiaj sobie wspomnę,
to to moja szansa.

00:14:24.960 --> 00:14:31.160
Ale za to uczestniczyłem w jakichś
kółkach historycznych, polonistycznych

00:14:31.240 --> 00:14:35.720
nauki o Polsce i świecie
współczesnym etc, etc.

00:14:36.200 --> 00:14:36.960
Ale jak?

00:14:37.040 --> 00:14:37.760
Przepraszam Cię.

00:14:38.120 --> 00:14:42.760
Jak skończyłem szkołę średnią, to
rodzice mówili wiesz, ale to szkoda.

00:14:42.920 --> 00:14:48.280
Wiesz, już tyle lat w technikum masz
przygotowanie to kontynuuj

00:14:48.440 --> 00:14:49.440
to na politechnice.

00:14:49.560 --> 00:14:51.960
Jak było na politechnice
to beznadziejnie.

00:14:52.080 --> 00:14:52.920
Tak samo.
No nie?

00:14:53.880 --> 00:14:58.280
A powiedz mi jak ty byś nie poszedł za
namową rodziców to kim

00:14:58.680 --> 00:14:59.720
byś Twoim zdaniem był?

00:15:00.640 --> 00:15:05.800
Chyba prawnikiem.
W sumie to mnie zawsze ciągnęło

00:15:07.120 --> 00:15:11.640
takie powiedziałbym występowanie w

00:15:11.720 --> 00:15:16.600
obronie ludzi skrzywdzonych
czy żeby komuś pomóc.

00:15:17.000 --> 00:15:20.000
To mnie zawsze rajcowało.

00:15:21.040 --> 00:15:24.000
A w drugiej kolejności dziennikarzem.

00:15:24.240 --> 00:15:26.520
To znaczy ja już na studiach.

00:15:27.520 --> 00:15:33.800
Parałem się dziennikarstwem, byłem
szefem klubu dziennikarzy studenckich,

00:15:35.280 --> 00:15:38.480
pracowałem, byłem stałym
współpracownikiem Telewizji

00:15:38.560 --> 00:15:40.280
Gdańskiej, miałem swój program.

00:15:41.480 --> 00:15:44.720
No tak, i teraz pisujesz to tu, to
tam, Teraz artykuły albo felietony.

00:15:44.800 --> 00:15:46.280
Ciągle masz takie zacięcie.

00:15:46.360 --> 00:15:49.800
Do dziennikarstwa powróciłem
po kilkudziesięciu latach.

00:15:49.960 --> 00:15:52.680
No nie?
Ale też kultura jest ci bliska, prawda?

00:15:53.320 --> 00:15:57.560
Zaangażowałeś się w projekt
budowy metropolitalnej opery?

00:15:59.480 --> 00:16:01.640
O tej operze mówi się
od kiedy ja pamiętam.

00:16:02.680 --> 00:16:04.560
Czy ty myślisz, że my
jesteśmy bliżej tego projektu?

00:16:04.640 --> 00:16:10.120
I że teraz większość osób, która jakoś
jest decyzyjna albo popiera,

00:16:10.600 --> 00:16:11.960
właśnie popiera ten projekt?

00:16:12.040 --> 00:16:16.000
Czy już jesteśmy w takim momencie, a nie
że a po co nam nowa opera, a po co

00:16:16.160 --> 00:16:18.200
nam nowy placówka kulturalna itd.

00:16:22.600 --> 00:16:31.240
Opera jest mi szalenie bliska dlatego,
że jeżdżę po całym świecie i słucham

00:16:31.320 --> 00:16:38.720
opery, jeżdżę na festiwale
operowe, koncerty.

00:16:39.200 --> 00:16:42.280
To jest taka trudna i wymagająca
sztuka, jeśli chodzi o percepcję.

00:16:42.600 --> 00:16:43.840
No we wrześniu.

00:16:44.120 --> 00:16:45.640
Już nie mogę się doczekać.

00:16:45.800 --> 00:16:52.120
We wrześniu jadę na festiwal
do Werony Arena di Verona.

00:16:52.600 --> 00:16:54.120
Piękne miejsce, gdzie.

00:16:55.000 --> 00:17:02.240
Marsz niewolników i Nabucco
wybrzmiewa nadzwyczajnie.

00:17:03.360 --> 00:17:09.200
Mam przyjaciół, którzy są śpiewakami
operowymi, jak Tomek Konieczny, który na

00:17:09.440 --> 00:17:14.240
stałe śpiewa w Niemczech, ale
odnosi sukcesy na całym świecie.

00:17:15.240 --> 00:17:20.600
Zawsze marzyłem o pięknej operze i
nie mogłem się pogodzić z tym, że.

00:17:21.760 --> 00:17:28.600
Bogaty Gdańsk
i dumne pomorzanki, dumni Pomorzanie

00:17:29.840 --> 00:17:35.720
muszą chodzić do opery,
która jest byłą ujeżdżalnią koni.

00:17:37.160 --> 00:17:41.760
Wszystkie ośrodki większe
w Polsce mają piękne opery.

00:17:44.240 --> 00:17:50.400
a my się gnieździmy w jakiejś budzie
przerobionej i udajemy, że mamy operę.

00:17:51.080 --> 00:17:59.880
Opera i budynek opery zawsze świadczy
o potędze miasta, o prestiżu.

00:18:00.480 --> 00:18:03.480
Czy chcesz powiedzieć, że to wstyd, że
my właściwie nie mamy nowoczesnej opery?

00:18:03.560 --> 00:18:04.260
To wstyd.

00:18:05.200 --> 00:18:06.480
Wstyd to jest mało.

00:18:07.000 --> 00:18:11.640
To też świadczy o mieszkańcach,
o podejściu do wysokiej kultury.

00:18:12.560 --> 00:18:19.040
I mówię tak nawet jak są ludzie, którzy
nie chodzą do opery, to jeżeli w mieście

00:18:19.320 --> 00:18:21.400
jest taki obiekt, to oni się chwalą.

00:18:22.040 --> 00:18:28.120
Rodzina przyjeżdża ze świata, pokazują,
idą do opery, bo dzisiaj buduje

00:18:28.200 --> 00:18:31.080
się opery, które są wielofunkcyjne.

00:18:31.920 --> 00:18:35.400
Jak byłem niedawno w operze w Omanie, to
tam jest wszystko,

00:18:35.960 --> 00:18:44.000
tam jest i sala operowa, i sala
koncertowa Jest muzeum muzyki i

00:18:44.080 --> 00:18:46.280
muzeum instrumentów muzycznych.

00:18:46.960 --> 00:18:49.000
Są kawiarnie, są restauracje.

00:18:50.280 --> 00:18:53.440
Jest to.
Są to obiekty wielofunkcyjne.

00:18:54.080 --> 00:18:58.520
I o takiej operze myślałem.

00:18:58.920 --> 00:19:03.560
Dlatego zainicjowałem kilkanaście lat
temu powstanie pierwszego Społecznego

00:19:03.960 --> 00:19:05.600
Komitetu Budowy opery.

00:19:07.000 --> 00:19:13.600
Miałem takie wrażenie,
że w pewnym momencie to już władze

00:19:13.680 --> 00:19:16.160
naszego regionu zaczęły mnie unikać.

00:19:16.560 --> 00:19:20.200
Byłem taki namolny, pukali się w głowę.

00:19:20.680 --> 00:19:21.920
No dobrze.
A.

00:19:22.440 --> 00:19:26.640
Teraz trochę to się zmienia,
bo trochę zawstydziłem.

00:19:27.440 --> 00:19:32.480
Myślę niektórych, którzy mówili tak co
ty opowiadasz,

00:19:33.200 --> 00:19:41.440
przecież do opery to chodzi tam,
no, może niecałe 2% populacji tego.

00:19:42.440 --> 00:19:45.840
Ja mówię 2% ludzi ma
problemy psychiczne.

00:19:46.040 --> 00:19:49.000
Nie budujmy dla nich szpitali
psychiatrycznych czy

00:19:49.200 --> 00:19:50.920
innych poradni, no ale.

00:19:52.080 --> 00:19:59.080
No to właśnie chodzi o to, żeby
atakować mocno, żeby ruszyła wyobraźnia.

00:19:59.680 --> 00:20:00.260
Prawda?

00:20:01.200 --> 00:20:05.960
To, że 2% ludzi chodzi do opery, to nie
znaczy, żeby nie budować

00:20:06.480 --> 00:20:09.440
nowej, wspaniałej opery.

00:20:10.240 --> 00:20:20.160
Teraz komitet, któremu przewodniczę,
no prowadzi takie prace, udało mi się

00:20:20.760 --> 00:20:24.840
w ramach takich siedmiu
wyzwań rozwojowych Pomorza.

00:20:26.200 --> 00:20:31.320
To jest też była niezwykła akcja
przygotowania na Politechnice,

00:20:32.040 --> 00:20:39.240
takiego rok, niecały rok temu w gronie
przedstawicieli Nauki,

00:20:39.920 --> 00:20:43.920
gospodarki, samorządu, ludzi, polityki.

00:20:45.480 --> 00:20:49.880
Postanowiliśmy wybrać siedem głównych
wyzwań rozwojowych dla Pomorza.

00:20:50.840 --> 00:20:57.880
I udało się przeforsować je w siedmiu
najważniejszych kierunkowych

00:20:58.160 --> 00:20:58.280
wyzwań rozwojowych.

00:20:58.360 --> 00:21:04.120
Znalazła się opera i
od tego momentu wspólnie z rektorem

00:21:04.200 --> 00:21:10.800
Politechniki Gdańskiej działamy na
rzecz już urealnienia tego projektu.

00:21:11.280 --> 00:21:15.960
No dobrze, ale to jest projekt na
pół miliarda złotych i chyba więcej.

00:21:16.280 --> 00:21:18.400
Co i skąd?
No i co?

00:21:18.520 --> 00:21:21.360
No a ile jest takich projektów w Polsce?

00:21:23.440 --> 00:21:26.760
Ale dlaczego salę koncertową?

00:21:27.280 --> 00:21:31.280
Nie będę wymieniał.
Miasta niedawno wybudowano za 450 mln.

00:21:32.600 --> 00:21:33.920
Czyli mówisz, że ta opera to więcej?

00:21:34.000 --> 00:21:37.120
Bo gdzieś wyczytałam, gdzieś wyczytałam,
że to minimum pół miliarda, ale może.

00:21:37.400 --> 00:21:40.760
To może będzie i 600 milionów.

00:21:41.200 --> 00:21:45.640
Bardzo mi się podobała Agnieszka
Pomaska, która jak żeśmy w sali Senatu

00:21:45.720 --> 00:21:52.280
właśnie prezentowali te nasze 7 wyzwań
rozwojowych No, jeden z

00:21:52.360 --> 00:21:57.840
parlamentarzystów zaczął mówić
tak jak ty zaczęłaś

00:21:57.920 --> 00:22:01.560
argumentować A może to za drogo?

00:22:01.720 --> 00:22:03.320
A może nas teraz nie stać?

00:22:03.920 --> 00:22:05.300
A ona wstała i powiedziała nie.

00:22:06.640 --> 00:22:09.520
Opera powinna powstać,
Nie kosztuje miliard.

00:22:09.880 --> 00:22:17.040
Musimy znaleźć, bo to jest To jest coś,
o czym zapomnieliśmy i od II wojny

00:22:17.120 --> 00:22:22.400
światowej co chwilę tylko o tym gadamy,
a nie potrafimy tego zrealizować.

00:22:22.880 --> 00:22:26.400
No to czekamy na decyzję, bo rozumiem,
że potrzebne są decyzje, także te.

00:22:26.720 --> 00:22:30.240
Współprowadzącym opery
jest Ministerstwo Kultury.

00:22:31.560 --> 00:22:35.400
Jeżeli będzie nawet opera kosztowała 600
milionów, to ja liczę, że

00:22:35.680 --> 00:22:37.920
300 mln daje ministerstwo.

00:22:38.520 --> 00:22:42.040
300 mln nie możemy znaleźć
w naszych budżetach.

00:22:42.560 --> 00:22:46.120
Przecież to i dla samorządów,
i dla województwa.

00:22:46.720 --> 00:22:49.680
Ja myślę, że większym problemem.

00:22:50.360 --> 00:22:54.160
I oczywiście napisałem
do pani minister kultury.

00:22:55.680 --> 00:23:00.960
O problemie budowy i ona bardzo ładnie
odpowiedziała, że ona

00:23:01.160 --> 00:23:02.360
się czuje odpowiedzialna.

00:23:02.640 --> 00:23:10.440
Oczywiście jest współprowadzącą
instytucję kultury, ale ona o

00:23:10.680 --> 00:23:12.280
pieniądzach będzie rozmawiać.

00:23:12.440 --> 00:23:19.240
Jak władze regionalne i władze Gdańska
podejmą decyzję, gdzie chcą tę operę

00:23:19.640 --> 00:23:22.280
zlokalizować,
jaki jest program funkcjonalny i

00:23:22.400 --> 00:23:25.320
jaka jest orientacyjny koszt budowy.

00:23:25.880 --> 00:23:32.280
I dlatego my z rektorem Politechniki, z
którym wspólnie inicjowaliśmy te siedem

00:23:33.000 --> 00:23:37.520
wyzwań rozwojowych,
Powołaliśmy takie zespoły robocze i jest

00:23:37.600 --> 00:23:44.720
zespół roboczy do spraw opery, który
właśnie walczy o lokalizację i

00:23:45.120 --> 00:23:47.440
przygotowuje program funkcjonalny.

00:23:48.120 --> 00:23:53.360
I będziemy za miesiąc władzom
regionu rekomendować te rozwiązania.

00:23:53.840 --> 00:23:58.600
I co, myślisz, że skończymy tę
dyskusję, która trwa, trwa od wojny.

00:23:59.560 --> 00:24:02.040
Czy to zakończy?

00:24:02.600 --> 00:24:05.680
Ja już nie jestem
naprawdę niczego pewien.

00:24:06.400 --> 00:24:08.120
A optymistą.
Niczego pewien.

00:24:08.240 --> 00:24:16.040
Chociaż ja też kiedyś taki artykuł
napisałem, w którym wyraziłem nadzieję,

00:24:16.480 --> 00:24:25.080
że będę otwierał wspólnie z władzami
regionu nową siedzibę w 2030 roku.

00:24:26.280 --> 00:24:31.720
Bo tak nam wychodzi, że gdybyśmy do
końca czerwca przyjęli program

00:24:32.240 --> 00:24:34.200
funkcjonalny i władza by.

00:24:35.200 --> 00:24:42.760
jakby zatwierdziła tą propozycję
lokalizacyjną, to później tak licząc, że

00:24:43.160 --> 00:24:47.320
trzeba półtora roku na dopracowanie
szczegółów, rozpisanie

00:24:48.120 --> 00:24:50.120
międzynarodowego konkursu etc etc.

00:24:50.560 --> 00:24:53.360
To w 30 roku może by się udało.

00:24:53.880 --> 00:24:55.840
Mnóstwo spraw masz ciągle
do załatwienia z tą władzą.

00:24:55.920 --> 00:24:56.740
Ja to widzę.

00:24:57.600 --> 00:24:59.480
Bez władzy się nic nie da.

00:24:59.760 --> 00:25:00.880
No władza.

00:25:01.680 --> 00:25:03.280
Tylko najgorsze jest to.

00:25:03.560 --> 00:25:09.680
Wiesz, ja mam takie ostatnio też takie
doświadczenie,

00:25:11.200 --> 00:25:18.480
że władza bardzo często unika,
unika dyskusji i to niestety

00:25:19.600 --> 00:25:22.800
jak walczymy o argumenty, prawda?

00:25:23.360 --> 00:25:25.840
Chociażby kwestia metropolii.

00:25:27.120 --> 00:25:32.600
Ja zajmuję się naukowo obszarami
zurbanizowanym i metropoliami.

00:25:34.160 --> 00:25:36.680
I Ty uważasz, że to co jest teraz
robione i projekt ustawy to

00:25:36.760 --> 00:25:38.240
jest dużo, dużo za mało, prawda?

00:25:38.640 --> 00:25:40.240
Tak, to jest zdecydowanie.

00:25:40.840 --> 00:25:47.360
Ja zadaję takie pytanie przedstawicielom
władzy dlaczego nie możemy, nie możemy w

00:25:47.640 --> 00:25:54.360
Polsce powoływać prawdziwych metropolii,
czyli metropolii, która

00:25:55.280 --> 00:26:03.320
po pierwsze miałaby zagwarantowane
miejsce w strukturze

00:26:04.360 --> 00:26:06.080
administracyjno samorządowej państwa.

00:26:06.520 --> 00:26:07.760
Takie powiaty metropolitalne.

00:26:08.080 --> 00:26:15.160
Może być, może być napisane powiaty były
powołane ustawą, my w konstytucji

00:26:15.640 --> 00:26:19.480
mamy jest mowa tylko o
gminach i województwie.

00:26:20.560 --> 00:26:26.280
Powiaty powołaliśmy ustawowo, czy to
będzie powiat metropolitalny, czy

00:26:26.520 --> 00:26:28.840
napiszemy metropolia na prawach powiatu.

00:26:28.920 --> 00:26:32.800
Ja rozumiem, że chodzi o to, żeby była i
struktura, i pieniądze, i

00:26:32.960 --> 00:26:34.840
kompetencje, i kompetencje.

00:26:35.400 --> 00:26:38.480
I są dwa warunki, które powinno być.

00:26:38.880 --> 00:26:40.080
Powinny być spełnione.

00:26:41.000 --> 00:26:43.320
Metropolia powinna być
w strukturze państwa.

00:26:44.280 --> 00:26:47.960
I dwa powinna mieć władze
wybierane przez mieszkańców.

00:26:48.880 --> 00:26:52.600
I dlaczego politycy nie chcą
podjąć rozmowy na ten temat?

00:26:52.840 --> 00:26:54.800
Ja nie wiem jaka jest.
A nie mówisz, że nie wiesz?

00:26:54.880 --> 00:26:58.560
Nie wiem.
Oni forsują swój samorządowy pomysł.

00:26:59.240 --> 00:26:59.480
Tak?

00:27:00.000 --> 00:27:02.560
No ale i tak jesteśmy
chyba bliżej już teraz.

00:27:03.040 --> 00:27:05.620
Tego samorządowego pomysłu
niż w ogóle byliśmy wcześniej.

00:27:06.160 --> 00:27:08.680
Chociaż rozumiem, to twoim
zdaniem jest wciąż za mało.

00:27:09.120 --> 00:27:11.840
Bardzo Ci serdecznie dziękuję
za to spotkanie, za tę rozmowę.

00:27:12.680 --> 00:27:14.520
Właściwie było o politykach.

00:27:15.320 --> 00:27:16.620
Zobacz, nie o ludziach.

00:27:16.720 --> 00:27:17.200
Dziękuję.

00:27:18.320 --> 00:27:21.280
Dziękuję Ci bardzo
również za miłe spotkanie.

00:27:21.440 --> 00:27:21.520
Dzięki.