WEBVTT

01:00:15.720 --> 01:00:16.960
Dzisiaj moim
gościem jest prof.

01:00:17.040 --> 01:00:20.080
Edmund Wittbrodt, wykładowca
akademicki, były minister

01:00:20.160 --> 01:00:22.920
edukacji, były rektor
Politechniki Gdańskiej,

01:00:23.120 --> 01:00:25.640
wieloletni senator, były
członek Zgromadzenia

01:00:25.720 --> 01:00:28.040
Parlamentarnego Rady Europy,
członek Zrzeszenia

01:00:28.120 --> 01:00:30.160
Kaszubsko-Pomorskiego i
prezes Zrzeszenia

01:00:30.240 --> 01:00:31.680
gdańszczanin Kaszeba.

01:00:31.760 --> 01:00:34.640
Urodzony w Rumi
honorowy obywatel Rumi.

01:00:34.720 --> 01:00:37.040
Tyle ważnych funkcji i zadań
w życiu jednego człowieka.

01:00:37.120 --> 01:00:39.600
Dużo za dużo.
Sam się dziwię.

01:00:39.760 --> 01:00:41.680
Tak.
Tak, bo to tak.

01:00:42.440 --> 01:00:46.840
Nie oglądam się nigdy do
tyłu, nie mam czasu na to.

01:00:46.920 --> 01:00:50.680
Ale po jakimś czasie, jak
jest na przykład wydarzenie

01:00:50.760 --> 01:00:53.160
takie, jakie ostatnio
miało miejsce.

01:00:53.240 --> 01:00:56.360
Czyli został pan odznaczony
przez sejmik i marszałka za

01:00:56.440 --> 01:00:59.000
wybitne zasługi na
rzecz rozwoju Pomorza.

01:00:59.160 --> 01:01:00.920
I wtedy, jeżeli
czyta, czyta, czytam.

01:01:01.960 --> 01:01:02.480
Czytam.

01:01:02.800 --> 01:01:05.480
I wtedy okazuje się no
faktycznie mówię jak to jest

01:01:05.560 --> 01:01:09.080
możliwe, że tyle rzeczy
mi się wydarzyło?

01:01:09.640 --> 01:01:12.440
Ale ma pan takie wrażenie,
że jest pan styrany

01:01:12.520 --> 01:01:13.800
tym swoim życiem?

01:01:14.360 --> 01:01:18.480
Właśnie nie dlatego, że
ja zajmuję się

01:01:19.080 --> 01:01:22.840
działalnością akademicką,
czyli naukową, dydaktyczną,

01:01:23.440 --> 01:01:26.400
A te inne rzeczy to jest
trochę odskocznia od tego,

01:01:26.480 --> 01:01:29.280
co robię na co dzień,
czym się zajmowałem.

01:01:29.360 --> 01:01:34.120
I wtedy wtedy właśnie
działalność społeczna, która

01:01:34.200 --> 01:01:38.440
mi sprawia wiele
radości,

01:01:39.000 --> 01:01:42.400
dlatego że ja lubię, kiedy
mogę komuś coś zaoferować,

01:01:42.480 --> 01:01:46.120
co jest mu bardzo potrzebne,
a dla mnie to nie jest

01:01:46.200 --> 01:01:48.120
jak gdyby wielki wysiłek.

01:01:48.200 --> 01:01:52.160
I dlatego bardzo lubię ten
rodzaj oddziaływania,

01:01:52.240 --> 01:01:52.920
działania.

01:01:53.000 --> 01:01:55.120
Ale chyba to nauka jest i
Politechnika Pańska

01:01:55.240 --> 01:01:57.000
pańską miłością.
Trochę prawda?

01:01:57.120 --> 01:02:00.560
No, to jest prawda, dlatego
że całe właściwie

01:02:00.640 --> 01:02:02.040
moje życie zawodowe.

01:02:02.240 --> 01:02:05.000
I jeszcze studia wcześniej
to jest Politechnika.

01:02:05.080 --> 01:02:08.280
I tu się wszystko zaczęło,
nawet przejście do tej

01:02:08.360 --> 01:02:12.520
działalności, takiej
społecznej, bo jak byłem

01:02:12.600 --> 01:02:16.920
rektorem, a to był przecież
okres przełomu od 90 roku,

01:02:17.000 --> 01:02:20.880
to my wtedy pomyśleliśmy,
żeby zaprosić samorząd.

01:02:20.960 --> 01:02:24.440
Wtedy było inne województwo,
województwo gdańskie.

01:02:25.520 --> 01:02:29.760
Wojewodą był wtedy
Płażyński Maciej, wice

01:02:30.240 --> 01:02:34.560
był Józef Borzyszkowski
i w ramach Rady

01:02:34.960 --> 01:02:37.200
Rektorów Pomorskiej, której
przewodniczyłem,

01:02:37.280 --> 01:02:41.320
zaprosiliśmy wojewodę, a on
delegował Borzyszkowskiego.

01:02:41.400 --> 01:02:44.560
I wtedy, i to potem, moje
senatorowanie, i ta

01:02:44.640 --> 01:02:48.280
działalność w Zrzeszeniu
Kaszubsko-Pomorskim, i w

01:02:48.360 --> 01:02:51.760
Instytucie Kaszubskim, który
wspólnie powołaliśmy,

01:02:51.840 --> 01:02:52.760
to się stąd wzięła.

01:02:53.120 --> 01:02:55.360
Ale wracając jeszcze do
pańskiej specjalizacji.

01:02:55.440 --> 01:02:57.520
Pan się specjalizuje w
eksploatacji, budowie

01:02:57.600 --> 01:03:00.160
maszyn, mechanice
teoretycznej, stosowanej

01:03:00.240 --> 01:03:02.560
Dynamice układów
mechanicznych.

01:03:02.640 --> 01:03:03.360
Skomplikowane.

01:03:03.440 --> 01:03:06.880
Automatyce, robotyce, bio
mechanice.

01:03:07.520 --> 01:03:09.800
Są tacy, którzy są
stworzeni do nauki, prawda?

01:03:10.840 --> 01:03:13.000
To są różne jak
gdyby obszary.

01:03:13.080 --> 01:03:17.120
Te, które Pani wymieniła,
ale on je łączy.

01:03:17.200 --> 01:03:18.360
Właściwie jedna rzecz.

01:03:18.440 --> 01:03:19.760
Taka logika.

01:03:19.840 --> 01:03:23.480
Opis różnego rodzaju układów
modelowanie,

01:03:23.560 --> 01:03:25.600
analiza, obliczenia.

01:03:25.680 --> 01:03:29.960
I to właściwie dlatego tych
obszarów jest dużo, bo

01:03:30.200 --> 01:03:32.880
modele są podobne,
porównywalne.

01:03:33.320 --> 01:03:35.120
I wtedy to się
daje połączyć.

01:03:35.360 --> 01:03:38.320
Jeszcze do tego można
dołożyć sprawy związane z

01:03:38.400 --> 01:03:40.960
technologiami kosmicznymi.
To jeszcze o tym będzie.

01:03:41.480 --> 01:03:42.560
Ale to jest taki ścisły.

01:03:42.640 --> 01:03:44.720
Ma pan taki zupełnie
ścisły mózg.

01:03:45.440 --> 01:03:48.520
To się wzięło chyba
od szkoły średniej.

01:03:49.080 --> 01:03:51.680
Mieliśmy świetną
matematyczkę, która.

01:03:51.920 --> 01:03:54.400
Nowoczesne metody
i tak dalej.

01:03:54.480 --> 01:03:57.200
Przemawiało to do mnie tak,
że ja nie musiałem się

01:03:57.360 --> 01:03:59.840
matematyki właściwie uczyć,
bo ja ją widziałem,

01:04:00.280 --> 01:04:01.120
Ja ją Rozumiałem.

01:04:01.200 --> 01:04:04.680
Dla mnie każdy zapis, każde
równanie coś przedstawia.

01:04:04.760 --> 01:04:06.840
Ja to widzę i wtedy
nie ma problemów.

01:04:07.240 --> 01:04:10.000
Trzeba to rozumieć, a nie
tylko pamiętać te wzory,

01:04:10.880 --> 01:04:13.240
jakieś zależności,
wyobraźnię matematyczną.

01:04:13.320 --> 01:04:14.320
Trzeba mieć wyobraźnię.

01:04:14.640 --> 01:04:17.240
Tu jeszcze jest jedna
wyobraźnia i była potrzebna

01:04:17.320 --> 01:04:19.920
na tego rodzaju w tego
rodzaju działalności

01:04:20.120 --> 01:04:21.640
wyobraźnia przestrzenna.

01:04:22.120 --> 01:04:24.320
Myśmy wtedy mieli też
rysunek techniczny,

01:04:24.400 --> 01:04:27.880
geometrię wykreślną,
gdzie trzeba było.

01:04:28.960 --> 01:04:33.000
Obraz rzeczywisty,
przestrzenny w 3D pokazać

01:04:33.080 --> 01:04:34.800
na płaszczyźnie 2D.

01:04:35.240 --> 01:04:37.680
Dzisiaj to robią komputery,
ale wtedy to trzeba

01:04:37.760 --> 01:04:38.680
było samemu do tego.

01:04:38.760 --> 01:04:41.480
Zacznijmy od czasów
jeszcze wcześniejszych.

01:04:41.560 --> 01:04:43.760
Wie pan, że mamy coś
wspólnego ze sobą?

01:04:45.640 --> 01:04:47.640
Pan pochodzi z Rumi, a ja
kilkanaście lat

01:04:47.720 --> 01:04:48.680
mieszkam w Rumi.

01:04:49.200 --> 01:04:51.840
Chodziłam do szkoły na
Szmelcie i ta Góra Marcowa,

01:04:51.920 --> 01:04:54.320
o której pan tam gdzieś
mówił, żeście tam

01:04:54.400 --> 01:04:55.360
przesiadywali.

01:04:55.440 --> 01:04:58.400
My też trochę później, ale
też tam przesiadywaliśmy.

01:04:59.280 --> 01:05:02.600
Jakie miejsce zajmuje
Rumia w Pańskim sercu.

01:05:02.880 --> 01:05:05.040
Bardzo ważne, dlatego, że
tam się wszystko ja

01:05:05.120 --> 01:05:06.720
mogę powiedzieć zaczęło.
Dla mnie.

01:05:07.280 --> 01:05:09.080
Rodzina.
Tam była, tam była rodzina.

01:05:09.160 --> 01:05:13.840
Zresztą cały czas tam
rodzina, tam szkoła, w

01:05:13.920 --> 01:05:15.160
której rozpoczynałem.

01:05:15.240 --> 01:05:18.360
Szkoła podstawowa to była
wtedy jeszcze stara Rumia,

01:05:18.440 --> 01:05:20.720
jedynka ponad stuletnia.

01:05:20.920 --> 01:05:24.080
Potem kończyłem ją tam,
gdzie teraz jest liceum.

01:05:25.160 --> 01:05:27.800
Dopiero potem
przeniosłem się

01:05:28.320 --> 01:05:30.880
do Gdańska, bo tam
rozpocząłem naukę w

01:05:30.960 --> 01:05:32.960
technikum mechaniczno
elektrycznym.

01:05:33.040 --> 01:05:36.280
Ale Rumia to są korzenie,
to jest rodzina.

01:05:36.760 --> 01:05:37.800
Ale ojciec był.

01:05:38.600 --> 01:05:39.460
Ojciec był.

01:05:39.720 --> 01:05:41.880
Rumi pochodzi, bo
to moja rodzina.

01:05:41.960 --> 01:05:46.880
Miała dość taką złożoną
historię, ale tam wiele

01:05:46.960 --> 01:05:48.560
relacji udało się zbudować.

01:05:48.640 --> 01:05:51.760
Między innymi dlatego, że
jeszcze w Rumi, pomimo że

01:05:51.840 --> 01:05:55.440
byłem w szkole średniej w
Gdańsku, to tam działałem

01:05:55.520 --> 01:05:56.600
w zespole muzycznym.

01:05:56.680 --> 01:05:59.120
No właśnie czytałam o tej
muzyce i tak sobie myślę

01:05:59.200 --> 01:06:02.800
człowiek taki tutaj
techniczny, a jednak

01:06:02.880 --> 01:06:03.880
ta dusza muzyka.

01:06:03.960 --> 01:06:07.040
Co się wydarzyło, że pan nie
został muzykiem zawodowym?

01:06:07.680 --> 01:06:10.440
To się zaczęło właściwie o
techniki, dlatego że

01:06:12.360 --> 01:06:14.360
wtedy pojawiły się
gitary elektryczne.

01:06:14.440 --> 01:06:17.680
To były lata sześćdziesiąte
i mnie to ciekawiło.

01:06:17.760 --> 01:06:21.280
Dlaczego coś, co nie ma
pudła rezonansowego, gra.

01:06:21.640 --> 01:06:24.960
I wobec tego te przystawki
piezoelektryczne i inne

01:06:25.320 --> 01:06:29.320
elementy, no,
o których już potem

01:06:29.400 --> 01:06:32.360
wiedziałem, no spowodowały,
że mówię no, muszę sobie coś

01:06:32.440 --> 01:06:34.840
takiego zrobić i sprawdzić.
I sam sobie zrobiłem.

01:06:34.920 --> 01:06:37.280
I zrobiłem sam gitarę.

01:06:37.360 --> 01:06:41.280
Tak, z tym, że poprosiłem
kolegę sąsiada, który

01:06:41.360 --> 01:06:45.160
pracował w Stoczni Marynarki
Wojennej w Gdyni i oni mieli

01:06:45.240 --> 01:06:48.480
tam możliwości zrobienia
tego, co było najważniejsze

01:06:48.840 --> 01:06:52.000
tej belki progowej
zabitymi progami.

01:06:52.080 --> 01:06:55.440
To było bardzo ważne, bo od
tego, gdzie te progi są,

01:06:55.680 --> 01:06:58.600
zależy, czy gitara potem
będzie stroiła

01:06:58.680 --> 01:06:59.640
i będzie grała.

01:06:59.720 --> 01:07:01.080
I tak to się zaczęło.

01:07:01.440 --> 01:07:02.760
A pan ma słuch muzyczny?

01:07:03.320 --> 01:07:07.120
No myślę, że tak, dlatego,
że potrafię śpiewać

01:07:07.200 --> 01:07:09.240
nie fałszując.
To już jest dużo.

01:07:09.560 --> 01:07:12.320
Zresztą w tym zespole
muzycznym, w którym wtedy

01:07:12.400 --> 01:07:14.760
graliśmy, zespół
Poszukiwacze

01:07:15.360 --> 01:07:20.240
w Miejskim Domu Kultury,
też blisko Szmelty, jak tam

01:07:20.320 --> 01:07:24.800
graliśmy, tam był non stop,
które odbywały się w sezonie

01:07:24.880 --> 01:07:26.760
letnim, czyli
taneczne imprezy.

01:07:26.840 --> 01:07:27.880
Takie taneczne, muzyczne.

01:07:27.960 --> 01:07:29.160
To były non stop, non stop.

01:07:29.240 --> 01:07:30.560
To były tylko tańce.

01:07:30.840 --> 01:07:33.640
To były raz w tygodniu, ale
potem trzeba

01:07:33.720 --> 01:07:34.680
było, żeby były.

01:07:35.280 --> 01:07:36.840
Odbywały się dwa
razy w tygodniu.

01:07:36.920 --> 01:07:39.560
Ale tam przyjeżdżała
młodzież się zbierała, nie

01:07:39.640 --> 01:07:41.360
tylko z Rumi,
ale z Wejherowa.

01:07:41.680 --> 01:07:43.240
Śpiewali po
polsku Beatlesów.

01:07:43.320 --> 01:07:45.760
Śpiewali po
polsku Beatlesów.

01:07:45.840 --> 01:07:48.920
Graliśmy utwory
muzyczne Shadowsów.

01:07:49.200 --> 01:07:52.440
To były czasy Czerwonych
Gitar i wielu, wielu i

01:07:52.520 --> 01:07:53.920
wielu innych zespołów.

01:07:54.000 --> 01:07:56.960
I my żeśmy właściwie
trochę powielali muzykę.

01:07:57.200 --> 01:07:59.480
Czyli to były tak
dzisiaj to mówimy covery.

01:07:59.920 --> 01:08:03.320
Zresztą to był taki czas,
gdzie my żeśmy sami o

01:08:03.400 --> 01:08:05.440
sprzęcie starali,
bo tego nie było.

01:08:05.880 --> 01:08:09.640
W Rumi też tam na szmelcie,
o którym pani mówi, mieszkał

01:08:09.720 --> 01:08:14.040
kolega, który studiował na
Wydziale Elektroniki

01:08:14.120 --> 01:08:15.480
Politechniki Gdańskiej.

01:08:15.560 --> 01:08:19.160
On budował wzmacniacze,
wzmacniacz lampowy

01:08:19.240 --> 01:08:20.200
nam zbudował.

01:08:20.520 --> 01:08:23.520
Brakowało nam głośników,
to żeśmy szukali.

01:08:23.760 --> 01:08:27.760
Takie tuby kiedyś były na
peronach dworcowych i miedzy

01:08:27.840 --> 01:08:30.520
innymi takich żeśmy
używali grając.

01:08:31.320 --> 01:08:32.520
No to były prymitywne.

01:08:32.600 --> 01:08:36.280
Jak patrzę z dzisiejszej
perspektywy, bo te zespoły,

01:08:36.360 --> 01:08:39.800
które potem się pojawiały,
to miały już taki sprzęt, że

01:08:39.880 --> 01:08:45.000
można było dużo gorzej grać,
ale mieć efekty dużo lepsze.

01:08:45.680 --> 01:08:47.680
No to się skończyło wtedy,
kiedy byłem na

01:08:47.760 --> 01:08:50.240
drugim roku studiów.
Nie dało się pogodzić.

01:08:50.320 --> 01:08:53.120
To znaczy wtedy
wybór był właściwie taki

01:08:53.200 --> 01:08:57.160
albo profesjonalne granie,
ale wtedy już myślałem to

01:08:57.240 --> 01:09:01.520
bym musiał szkołę muzyczną i
tak dalej, bo cały czas

01:09:01.680 --> 01:09:03.680
graliśmy właściwie
amatorsko.

01:09:04.440 --> 01:09:06.320
Albo albo Nauka wtedy.

01:09:06.600 --> 01:09:10.520
A ponieważ miałem też
świetnych profesorów na

01:09:10.600 --> 01:09:15.560
Politechnice Gdańskiej,
którzy pokazali mi te inne

01:09:15.880 --> 01:09:19.040
obszary, którymi mogłem się
zainteresować i sobie z tym

01:09:19.120 --> 01:09:22.000
świetnie radziłem,
no to wtedy

01:09:22.840 --> 01:09:27.600
wgłębiałem się w te problemy
techniczne, inżynierskie.

01:09:27.760 --> 01:09:30.040
Bo dzisiaj gra i
śpiewa się do dzisiaj.

01:09:30.600 --> 01:09:32.160
Tak, my się spotykamy.

01:09:32.480 --> 01:09:35.560
Czasami mówimy tak, że
zamiast kłócić się, jeżeli

01:09:35.640 --> 01:09:38.440
chodzi o sprawy polityczne,
no to lepiej gitara,

01:09:38.520 --> 01:09:42.040
pośpiewajmy i śpiewamy
dzisiaj różnego rodzaju

01:09:42.120 --> 01:09:44.520
piosenki
studenckiej, rajdowe.

01:09:44.760 --> 01:09:46.840
Zresztą ostatnio
miałem nawet występ.

01:09:46.920 --> 01:09:48.800
To było parę lat temu,
wtedy, kiedy

01:09:49.640 --> 01:09:52.200
Bazuna obchodziła swój
jubileusz 50

01:09:52.280 --> 01:09:54.040
lecia czy Bazuna.

01:09:54.400 --> 01:09:57.720
To były studenckie
spotkania przy muzyce.

01:09:58.440 --> 01:10:02.120
No i zaprosili i się
okazuje, że drugi mój kolega

01:10:02.200 --> 01:10:06.000
Jan Wyrowiński, też ze
studiów, mój rocznik, też

01:10:06.080 --> 01:10:08.960
śpiewał na rajdach
studenckich i żeśmy

01:10:09.720 --> 01:10:12.640
przygotowali sobie taki
repertuar piosenki Bułata

01:10:12.720 --> 01:10:14.560
Okudżawy i żeśmy śpiewali.

01:10:14.720 --> 01:10:18.920
I byłem bardzo
zdumiony, kiedy słuchacze

01:10:19.400 --> 01:10:21.760
śpiewali, znali teksty.

01:10:22.400 --> 01:10:24.280
A wracając,
wracając do Rumi.

01:10:24.360 --> 01:10:25.840
Żona też z Rumi, prawda?

01:10:27.400 --> 01:10:27.680
Rumi.

01:10:27.760 --> 01:10:30.520
I mógłbym powiedzieć, że
znamy się od przedszkola.

01:10:31.080 --> 01:10:32.800
Chodziliśmy do przedszkola
czy do zerówki.

01:10:32.880 --> 01:10:33.920
Razem chodziliśmy?
Nie.

01:10:34.000 --> 01:10:37.080
Ona jest trochę młodsza, ale
chodziliśmy razem

01:10:37.160 --> 01:10:37.880
do przedszkola.

01:10:37.960 --> 01:10:40.960
Ona była na przykład w
średniakach, ja starszakach.

01:10:41.040 --> 01:10:44.360
Ale ewenementem jest to, że
mamy fotografie z tego

01:10:44.440 --> 01:10:47.880
czasu, gdzie jesteśmy razem
na tych samych fotografiach.

01:10:47.960 --> 01:10:52.600
I taka najbardziej,
no, mówiąca fotografia.

01:10:52.680 --> 01:10:56.120
To jest tak, jak już ta
grupa tych

01:10:57.320 --> 01:11:01.280
starszaków odchodzi do
szkoły z wyprawką, a to był

01:11:01.360 --> 01:11:03.440
blok rysunkowy i piórnik.

01:11:03.760 --> 01:11:08.200
I ci dumnie strażacy stoją,
a średniacy siedzą obok.

01:11:08.280 --> 01:11:11.280
I w takiej grupce 10 osób
jestem i ja i moja

01:11:11.360 --> 01:11:12.360
żona na tej samej.

01:11:12.440 --> 01:11:14.840
Niezły staż macie
znajomości?

01:11:14.920 --> 01:11:15.840
To się rzadko.
Zdarza.

01:11:16.240 --> 01:11:16.720
Ile to lat?

01:11:16.960 --> 01:11:21.080
Bo my zresztą w tym roku
obchodzimy 56

01:11:21.160 --> 01:11:23.760
rocznicę ślubu.
To naprawdę niezłe.

01:11:23.920 --> 01:11:25.240
Nie licząc tego okresu.

01:11:25.840 --> 01:11:28.760
Gdyby to doliczyć, to
narzeczeństwa.

01:11:29.680 --> 01:11:32.560
A wracając do tej nauki.

01:11:33.080 --> 01:11:35.480
Był pan też ministrem
edukacji w rządzie Jerzego

01:11:35.560 --> 01:11:37.320
Buzka, czyli w takim
rządzie, który

01:11:38.280 --> 01:11:39.440
wprowadzał reformy.

01:11:39.920 --> 01:11:43.400
Pamięta pan, wprowadzaliście
między innymi gimnazja.

01:11:43.480 --> 01:11:45.000
Dzisiaj już nic z
tego nie zostało.

01:11:45.080 --> 01:11:45.840
No niestety.

01:11:46.160 --> 01:11:50.080
I ubolewam nad tym, dlatego
że jak się obiektywnie

01:11:50.160 --> 01:11:53.240
mierzyło efekty,
efekty takiej reformy

01:11:53.320 --> 01:11:55.640
widoczne są
dopiero po latach.

01:11:55.720 --> 01:11:59.800
Wtedy, kiedy młodzież, która
rozpoczyna naukę, przechodzi

01:11:59.880 --> 01:12:05.760
przez cały ten cykl i szkoła
podstawowa, gimnazjum i

01:12:05.840 --> 01:12:07.640
szkoła ponadgimnazjalna.

01:12:07.720 --> 01:12:10.680
I dopiero wtedy widać efekty
i efekty były widoczne.

01:12:10.760 --> 01:12:12.800
Właśnie widział to
po studentach.

01:12:13.760 --> 01:12:15.040
Gdzie je pan widział potem?

01:12:15.560 --> 01:12:17.800
No przede wszystkim w
testach PISA

01:12:18.280 --> 01:12:22.280
międzynarodowych, które
mierzą wyniki

01:12:23.760 --> 01:12:26.120
czy wiedzę piętnastolatków.

01:12:26.200 --> 01:12:29.120
I to nie tylko w Polsce, ale
w całej Europie,

01:12:29.200 --> 01:12:30.240
w krajach OECD.

01:12:30.520 --> 01:12:34.080
I wtedy okazało się, że
Polska z pozycji polska

01:12:34.160 --> 01:12:37.600
młodzież, z takiej pozycji
dość odległej, wywindowała

01:12:37.680 --> 01:12:39.280
się na samą górę.

01:12:39.640 --> 01:12:45.080
I to były dowody na to, że
taka reforma, która wtedy

01:12:45.160 --> 01:12:47.920
była wprowadzana,
to był początek.

01:12:48.360 --> 01:12:53.920
To był ten okres 1997 2001
zaczęła przynosić efekty.

01:12:54.000 --> 01:12:57.040
Wtedy ogromne zdziwienie
było, że

01:12:57.880 --> 01:13:01.920
nastąpiła zmiana, zburzenie
tego, w co zainwestowano

01:13:02.000 --> 01:13:03.080
ogromne pieniądze.

01:13:03.160 --> 01:13:07.120
Przecież te gimnazja,
szkoły ponadgimnazjalne.

01:13:07.200 --> 01:13:08.800
Przebudowa, zmiana.

01:13:09.000 --> 01:13:10.800
Przygotowanie
nauczycieli i tak dalej.

01:13:10.880 --> 01:13:13.920
Wtedy, kiedy system już
właściwie był zbudowany,

01:13:14.000 --> 01:13:17.160
zaczęto go burzyć bez
żadnych argumentów.

01:13:17.240 --> 01:13:19.880
I to jest najbardziej
bolące, bo

01:13:20.320 --> 01:13:24.240
wtedy pani minister, która
te zmiany czy burzyła te

01:13:24.320 --> 01:13:26.760
reformę, nie
uzasadniła tego.

01:13:26.960 --> 01:13:30.680
Ja rozumiem, że zmieniam
tak, bo i mam argumenty, że

01:13:30.760 --> 01:13:34.360
to, co było,
wymagało zmiany, a nie

01:13:34.520 --> 01:13:37.520
zmieniamy, bo zmieniamy, bo
zmieniła się władza i my

01:13:37.600 --> 01:13:39.600
musimy robić
teraz po swojemu.

01:13:39.680 --> 01:13:41.600
No ale to tak
chyba zostało już.

01:13:42.360 --> 01:13:46.560
W tej chwili trudno
wracać do tego, co było.

01:13:46.800 --> 01:13:50.560
Zresztą ja nawet wtedy, jak
była ta wielka reforma, to

01:13:50.640 --> 01:13:57.200
pomimo, że następowały te
zmiany strukturalne, które

01:13:58.480 --> 01:14:02.320
były jakby po drodze, ale
gdyby tego rodzaju zmian nie

01:14:02.400 --> 01:14:05.200
było, to i tak mnie się
zawsze wydawało, że

01:14:05.280 --> 01:14:08.160
najważniejsze w edukacji
jest to, co się dzieje

01:14:08.240 --> 01:14:10.640
pomiędzy
nauczycielem i uczniem.

01:14:11.000 --> 01:14:14.160
Czyli jest to relacja
nauczyciel uczeń I można

01:14:14.240 --> 01:14:17.760
sobie wyobrazić, że system
może być jak najlepszy,

01:14:17.840 --> 01:14:21.080
doskonały, a jeżeli będzie
marny nauczyciel, to nic z

01:14:21.160 --> 01:14:23.160
tego nie wyjdzie
i odwrotnie.

01:14:23.240 --> 01:14:27.400
Może być tak, że system jest
nienajlepszy, ale mamy

01:14:27.480 --> 01:14:30.200
wspaniałych nauczycieli i
efekty są wtedy widoczne.

01:14:30.400 --> 01:14:31.160
I tak.
Chyba było.

01:14:31.240 --> 01:14:32.640
W Polsce.
Na to patrzę z boku.

01:14:32.720 --> 01:14:34.400
To jaka jest dzisiaj
polska szkoła?

01:14:35.480 --> 01:14:36.800
Polska szkoła?

01:14:37.360 --> 01:14:41.160
No mnie się wydaje, że chyba
jeszcze brakuje

01:14:42.240 --> 01:14:46.320
tego, żeby zbudować
te relacje, o których

01:14:46.400 --> 01:14:47.200
między innymi mówię.

01:14:47.280 --> 01:14:48.680
Mnie się wydaje, że jeszcze
one

01:14:49.840 --> 01:14:53.680
nie mają miejsca, chociaż
nauczyciele robią wiele,

01:14:54.360 --> 01:14:56.600
Ale szkoła działa w innych
warunkach, w innym

01:14:56.680 --> 01:14:58.640
otoczeniu, przez internet.

01:14:58.880 --> 01:15:00.040
To co się dzieje?

01:15:01.000 --> 01:15:03.160
Budowanie relacji.
Smartfony.

01:15:03.640 --> 01:15:06.040
Trudno nadążyć za młodzieżą.
To jest jedno.

01:15:06.120 --> 01:15:08.040
Ale z drugiej strony jest
tak, że

01:15:09.400 --> 01:15:15.440
no te hejty to wszystko to
przeciwko sobie, budowanie

01:15:15.520 --> 01:15:19.040
jakichś grup,
niszczenie właściwie osób.

01:15:19.280 --> 01:15:21.800
Jak się wyczuje, że ktoś
jest nieco,

01:15:22.240 --> 01:15:25.600
powiedzmy słabszy umownie
psychicznie, to od razu

01:15:25.680 --> 01:15:31.600
wszystkie jak stado wilków
napada, niszczy, hejtuje i z

01:15:31.680 --> 01:15:34.920
tym jest są w tej chwili
ogromne problemy i chyba

01:15:35.680 --> 01:15:38.200
mnie się wydaje, że to
byłoby to najważniejsze

01:15:38.760 --> 01:15:42.200
co w szkole, z czym trzeba
znaleźć rozwiązanie.

01:15:42.280 --> 01:15:45.360
Na to zresztą ta reforma,
którą wprowadzaliśmy.

01:15:45.720 --> 01:15:48.240
Ona dla mnie miała
przynajmniej taką zaletę, że

01:15:48.320 --> 01:15:50.160
te grupy młodzieży
specyficzne

01:15:51.320 --> 01:15:53.880
w tym wieku szkoły
podstawowej, to jest inna

01:15:53.960 --> 01:15:56.560
grupa gimnazjalna,
bardzo burzliwa.

01:15:57.000 --> 01:16:00.840
I wtedy mówiliśmy o tym
w reformie, że ta grupa.

01:16:00.920 --> 01:16:04.440
Gimnazja muszą być jeszcze
oprzyrządowane, wspierane

01:16:04.600 --> 01:16:06.360
działalnością psychologów.

01:16:06.440 --> 01:16:08.280
Nauczyciele powinni
mieć wsparcie.

01:16:08.360 --> 01:16:11.240
Jak się przejdzie przez ten
okres, to potem szkoła

01:16:11.320 --> 01:16:12.400
ponadgimnazjalna.

01:16:12.480 --> 01:16:14.360
To już jakoś wyszło.

01:16:14.440 --> 01:16:17.240
Z tym, że
znowu ta zmiana, która

01:16:17.320 --> 01:16:20.960
nastąpiła po rządzie Jerzego
Buzka, zaczęła od tego

01:16:21.560 --> 01:16:24.480
likwidujemy matematykę, nie
będzie egzaminu z

01:16:24.560 --> 01:16:27.920
matematyki, wyrzucamy to
wsparcie, które

01:16:28.440 --> 01:16:31.000
było wcześniej planowane, bo
nie wiadomo, kto tym

01:16:31.080 --> 01:16:33.320
wsparciem będzie
się zajmował.

01:16:33.480 --> 01:16:36.120
No niestety, my tak działamy
w takiej demokracji

01:16:36.200 --> 01:16:37.280
od ściany do ściany.

01:16:37.480 --> 01:16:38.600
Od wyborów do wyborów.

01:16:38.880 --> 01:16:40.760
A co to jest ściana?

01:16:41.320 --> 01:16:43.480
Ścianę spotykamy
przy wyborach i.

01:16:43.800 --> 01:16:45.560
Niech pan zauważy,
że coraz mniej.

01:16:45.680 --> 01:16:47.880
To też w kontekście
reform Jerzego Buzka.

01:16:47.960 --> 01:16:50.120
Coraz mniej jest w ogóle
pomysłów, żeby robić

01:16:50.200 --> 01:16:52.680
jakiekolwiek reformy,
bo są zbyt ryzykowne.

01:16:53.720 --> 01:16:55.400
Buzek dużo zaryzykował.

01:16:56.000 --> 01:16:56.920
I stracił.

01:16:57.960 --> 01:16:58.880
W tamtej.
Perspektywie.

01:16:58.960 --> 01:17:01.520
Dlatego dużo stracił, bo się
nie oglądał na to,

01:17:02.560 --> 01:17:04.960
co zyska, co straci, co
będzie w następnych

01:17:05.040 --> 01:17:05.440
wyborach.

01:17:05.520 --> 01:17:09.280
Tylko to było podejście
takie, że co jest ważne dla

01:17:09.360 --> 01:17:12.760
Polski i te wielkie reformy,
które Buzek wprowadzał, może

01:17:12.840 --> 01:17:16.480
ich było za wiele, ale my
byliśmy w takim stanie, że

01:17:16.560 --> 01:17:19.000
te zmiany powinny być
wprowadzane możliwie

01:17:19.760 --> 01:17:23.560
jak najgłębsze, jak
najszybciej, po to, żebyśmy

01:17:23.640 --> 01:17:26.800
już stanęli na tych torach,
które prowadzą do

01:17:26.880 --> 01:17:27.920
szybkiego rozwoju.

01:17:28.000 --> 01:17:29.800
A co pan myśli o
sztucznej inteligencji?

01:17:31.120 --> 01:17:33.520
No, to jest wielka szansa.

01:17:34.760 --> 01:17:39.520
Ale też są pewne obawy, czy
możliwości sztucznej

01:17:39.600 --> 01:17:43.640
inteligencji nie zostaną
niewłaściwie wykorzystane.

01:17:43.880 --> 01:17:44.800
Na politechnice.

01:17:44.880 --> 01:17:46.760
W Politechnice
wykorzystujecie sztuczną

01:17:46.840 --> 01:17:48.440
inteligencję w takim dobrym.

01:17:48.520 --> 01:17:49.880
Nie tylko na politechnice.

01:17:49.960 --> 01:17:53.000
Ja myślę, że i Pani i ja.

01:17:53.080 --> 01:17:54.080
My to mamy w smartfonie.

01:17:54.160 --> 01:17:56.160
I te dzieci w szkołach.
I dzieci w szkołach.

01:17:56.240 --> 01:17:57.600
I my to mamy w smartfonach.

01:17:57.680 --> 01:18:00.240
Ja na przykład zrobiłem też
taki test, bo

01:18:00.720 --> 01:18:05.040
w Rumi odwdzięczają się Rumi
za tą moją młodość, za to

01:18:05.120 --> 01:18:07.480
co z czym stamtąd wyszedłem.

01:18:07.960 --> 01:18:11.720
Powołałem wspólnie z
ówczesną panią burmistrz

01:18:11.800 --> 01:18:14.680
Uniwersytet Trzeciego Wieku,
a ten mój test polegał

01:18:14.760 --> 01:18:17.920
na tym, że poprosiłem.
Sztuczną inteligencję.

01:18:18.000 --> 01:18:20.840
Sztuczną inteligencję, żeby
na przykład podpowiedziała

01:18:20.920 --> 01:18:23.720
mi, jakich słów użyć na
zakończenie

01:18:24.600 --> 01:18:26.240
roku akademickiego.

01:18:26.480 --> 01:18:28.320
I prawdę mówiąc, nikt
się nie zorientował.

01:18:28.680 --> 01:18:30.600
No, ładne wystąpienie, ale
wtedy powiedziałem

01:18:30.760 --> 01:18:31.560
to jest to.

01:18:32.200 --> 01:18:35.440
Czyli możliwości są wielkie,
ale na przykład w edukacji

01:18:37.000 --> 01:18:41.960
teraz, jak ma prowadzący
zajęcia wyłowić to, co jest

01:18:42.040 --> 01:18:45.240
efektem tylko działania
sztucznej inteligencji, A od

01:18:45.320 --> 01:18:49.080
tego, czym, co naprawdę
w sobie ma uczeń.

01:18:49.160 --> 01:18:51.040
Zresztą ja to mam
na Politechnice.

01:18:51.760 --> 01:18:54.920
My przez pewien okres
odchodziliśmy właściwie od

01:18:55.000 --> 01:18:57.440
egzaminów, od rozmów,
egzaminów ustnych.

01:18:57.920 --> 01:18:59.240
Ja w tej chwili wróciłem.

01:18:59.880 --> 01:19:02.280
Dla mnie sztuczna
inteligencja nic nie pomoże.

01:19:02.760 --> 01:19:06.160
To może być różnie, bo to
dobrze na papierze, ale ja

01:19:06.240 --> 01:19:09.120
chcę dotrzeć do tego, co
uczeń ma w sobie, jak

01:19:09.200 --> 01:19:13.560
student rozumie problemy,
którymi on się ma zajmować i

01:19:13.640 --> 01:19:15.560
czy on jest dla mnie
partnerem do rozmowy.

01:19:15.640 --> 01:19:18.640
On nie musi wszystkiego
wiedzieć, ale jeżeli on

01:19:18.720 --> 01:19:23.320
rozumuje i prowadzi te
rozważania, tą analizę tak

01:19:23.400 --> 01:19:27.000
jak to powinno być,
to on dostanie pozytywną

01:19:27.080 --> 01:19:29.160
ocenę, on może robić
błędy i tak dalej.

01:19:29.240 --> 01:19:33.560
Ale, ale mi najbardziej
zależy na rozumieniem

01:19:33.640 --> 01:19:35.280
tego, o czym on mówi.

01:19:35.440 --> 01:19:39.920
A Pan jest wymagającym i
takim ostrym wykładowcą.

01:19:40.680 --> 01:19:41.800
Trudno powiedzieć.

01:19:41.880 --> 01:19:45.720
W ostatnim roku otrzymałem
taki tytuł przyznany przez

01:19:45.800 --> 01:19:49.640
studentów, że jestem
profesorem najbardziej

01:19:51.080 --> 01:19:54.360
sprzyjającym czy
otwartym na studentów.

01:19:54.440 --> 01:19:56.840
Ale to nie
dlatego, że nie ma.

01:19:57.240 --> 01:19:59.240
Że nie wymagający,
nie wymagający.

01:19:59.720 --> 01:20:01.400
Natomiast ja stawiam.

01:20:01.520 --> 01:20:05.400
I tak zawsze było tak, że
nieważne czy on dzisiaj, czy

01:20:05.480 --> 01:20:09.080
jutro, czy kiedy się nauczy,
ale żeby na końcu wiedział,

01:20:09.160 --> 01:20:12.160
rozumiał
i daje zawsze szansę,

01:20:12.880 --> 01:20:15.960
że nie zamykam drogi.

01:20:17.120 --> 01:20:19.880
Zresztą u mnie zwykle to
było tak, że jak był

01:20:19.960 --> 01:20:24.240
egzamin, to na ogół pierwszy
termin, połowa nie zdając.

01:20:24.560 --> 01:20:25.320
Taki standard.

01:20:25.400 --> 01:20:28.520
Taki standard, drugi
termin, połowa i tak dalej.

01:20:28.960 --> 01:20:32.000
No tak, to jest postęp
geometryczny i po paru

01:20:32.080 --> 01:20:34.640
takich krokach tam
no paru się wykruszy.

01:20:34.720 --> 01:20:37.640
Ale, ale jestem otwarty.

01:20:37.720 --> 01:20:40.280
Jeżeli tylko dziekan powie
macie jeszcze jeden

01:20:40.360 --> 01:20:41.800
termin, to ja nie liczę.

01:20:41.920 --> 01:20:44.280
Swojego zajęcia
ze studentami.

01:20:44.360 --> 01:20:47.800
No lubię bardzo nawet i
dlatego, pomimo, że nie

01:20:47.880 --> 01:20:50.560
muszę, ale prowadzę zajęcia
na uczelni,

01:20:51.680 --> 01:20:54.760
dlatego, że no stać mnie
jeszcze na to i dlatego,

01:20:54.840 --> 01:20:55.960
że takie są potrzeby.

01:20:56.240 --> 01:20:59.360
Zresztą mój wydział w
ubiegłym roku przyjął 1100

01:20:59.440 --> 01:21:01.080
1000 studentów na jeden
wydział,

01:21:02.800 --> 01:21:07.120
tysiąc studentów i właściwie
wtedy kadry rzeczywiście

01:21:07.200 --> 01:21:09.120
zaczyna brakować kończy.

01:21:09.400 --> 01:21:12.640
Z tego tysiąca na wydziale
ilu studentów kończy

01:21:13.400 --> 01:21:16.560
na piątym roku licencjat
Czy inżynieryjne?

01:21:16.640 --> 01:21:17.240
To są.
Studia?

01:21:17.800 --> 01:21:18.520
Dwa stopnie.

01:21:18.720 --> 01:21:20.160
No dobrze, ale
inżynieryjne studia?

01:21:20.240 --> 01:21:21.680
Mnie się wydaje, że w tej
chwili jest to na

01:21:21.760 --> 01:21:27.520
poziomie około 70%.
Chyba i tak nie najgorzej.

01:21:27.800 --> 01:21:31.080
Jest jeszcze jedna rzecz, że
niektórym nawet nie zależy

01:21:31.160 --> 01:21:34.320
na szybkim skończeniu,
dlatego, że w tej chwili

01:21:34.400 --> 01:21:36.040
wielu studentów pracuje.

01:21:36.320 --> 01:21:39.480
Dotyczy to różnych kierunków
informatyki

01:21:39.560 --> 01:21:40.680
przede wszystkim.

01:21:40.960 --> 01:21:42.760
Zresztą mąż mojej wnuczki.

01:21:42.840 --> 01:21:44.000
Jest informatykiem.

01:21:44.080 --> 01:21:47.600
On jest po studiach
licencjackich, ale na

01:21:47.920 --> 01:21:51.440
magisterkę on nie ma czasu,
On ma tyle pracy, pracuje.

01:21:52.040 --> 01:21:52.800
W swoim czasie.

01:21:53.360 --> 01:21:55.120
Jeżeli będzie
potrzebne, to tak.

01:21:55.200 --> 01:21:56.120
A w tym sensie.

01:21:56.720 --> 01:22:01.000
To jest takie patrzenie,
co umiem, co wiem,

01:22:01.560 --> 01:22:04.640
jakie mam kompetencje i
jak je mogę wykorzystać.

01:22:04.720 --> 01:22:09.800
Jeżeli będzie potrzeba
dodania do tych kompetencji

01:22:09.880 --> 01:22:12.120
nowego pakietu, no
to wtedy to zrobię.

01:22:12.280 --> 01:22:13.760
Czy pan jeszcze nie zrobił
czegoś, co chciałby

01:22:13.840 --> 01:22:16.000
Pan zrobić?
Czy już jest Pan spełniony?

01:22:17.360 --> 01:22:21.040
Nie, ja ciągle coś robię,
o czym marzę.

01:22:21.200 --> 01:22:23.640
Ja cały czas nawet
rozmawiałem z rektorem

01:22:23.840 --> 01:22:26.120
Akademii Muzycznej
w Gdańsku.

01:22:26.400 --> 01:22:29.640
I wracając do
tych lat moich młodości,

01:22:29.720 --> 01:22:33.120
grania w zespole
poszukiwaczy, to chciałbym

01:22:33.200 --> 01:22:35.800
wreszcie spotkać się
z dobrym nauczycielem.

01:22:36.840 --> 01:22:38.640
Gitarzystą i uczyć się.

01:22:38.720 --> 01:22:40.680
Gry, jakby się
teraz nadrobić.

01:22:40.760 --> 01:22:43.840
To, czego nie mogłem zrobić
wtedy, w latach,

01:22:43.920 --> 01:22:44.880
w latach 60.

01:22:44.960 --> 01:22:46.560
Powiedzmy 60 lat temu.

01:22:46.960 --> 01:22:49.560
No już sąsiedzi teraz nie.

01:22:49.640 --> 01:22:52.000
Ale moja muzyka jest
łagodna, jest

01:22:52.720 --> 01:22:53.880
elektryczna gitara.

01:22:54.440 --> 01:22:56.880
Ja gram teraz na
klasycznej, to tylko.

01:22:56.960 --> 01:22:59.360
Używam wzmacniaczy
wtedy, kiedy trzeba.

01:22:59.440 --> 01:23:04.960
proporcje pomiędzy głosami a
gitarą zmienić i wtedy

01:23:05.040 --> 01:23:06.280
trzeba wzmocnić gitarę.

01:23:06.560 --> 01:23:09.280
No to świetny pomysł z
tą nauką gry na gitarze.

01:23:10.280 --> 01:23:11.680
To znaczy jak gram ja?

01:23:11.800 --> 01:23:16.040
Jak ja mam przed sobą nuty,
akordy, to ja

01:23:16.120 --> 01:23:18.160
wszystkie gram.
A co pan lubi szczególnie?

01:23:18.240 --> 01:23:19.080
Jest jakiś taki utwór?

01:23:19.160 --> 01:23:22.440
Albo żona na przykład lubi i
mówi tak Edek

01:23:22.960 --> 01:23:24.280
jak mówi Edward zagraj.

01:23:24.840 --> 01:23:27.960
Żona zapamiętała jeden
utwór, który jej

01:23:28.040 --> 01:23:29.240
kiedyś dedykowałem.

01:23:29.320 --> 01:23:32.840
Ja grałem w Poszukiwaczach,
bo tam się ta znajomość

01:23:32.920 --> 01:23:35.800
nasza przedszkolna
odświeżyła.

01:23:35.960 --> 01:23:39.160
I wtedy jest taki utwór
Beatlesów and I love her.

01:23:40.240 --> 01:23:44.360
I to jest utwór, który mówi
to był utwór, który był dla

01:23:44.440 --> 01:23:47.080
mnie, to jest mój utwór.

01:23:47.160 --> 01:23:50.920
Wobec tego, jak słyszę
to w wykonaniu Beatlesów, no

01:23:51.000 --> 01:23:52.600
to zawsze to jest to moje.

01:23:52.720 --> 01:23:57.440
Ale tak generalnie to lubię
utwory Beatlesów.

01:23:57.520 --> 01:24:00.040
Świetna muzyka, chociaż
kiedyś taka się nie

01:24:00.120 --> 01:24:04.840
wydawała, bo pamiętam jak
moi rodzice czy tam sąsiedzi

01:24:04.920 --> 01:24:07.800
już tacy bardziej dojrzali
wiekiem, co to za muzykę

01:24:08.120 --> 01:24:09.240
się nie daje słuchać.

01:24:09.320 --> 01:24:13.320
Ale dzisiaj to już klasyki i
ostatnio zaprosił nas

01:24:13.400 --> 01:24:16.240
dyrektor administracyjny
wydziału z okazji

01:24:16.320 --> 01:24:17.680
jubileuszu wydziału.

01:24:18.800 --> 01:24:22.120
Okazuje się, że w moim
instytucie są cztery osoby,

01:24:22.280 --> 01:24:26.160
które grają i my żeśmy
zagrali parę utworów i w tym

01:24:26.240 --> 01:24:29.280
między innymi było
Yesterday,

01:24:29.360 --> 01:24:30.680
chociażby Beatlesów.

01:24:30.760 --> 01:24:33.000
No nieźle.
Także gramy.

01:24:33.320 --> 01:24:35.600
Edmund Wittbrodt
Nauka i muzyka.

01:24:35.680 --> 01:24:38.080
Tak się pięknie jakoś
tak to powiązało.

01:24:38.160 --> 01:24:41.400
Bardzo serdecznie dziękuję
za tę rozmowę i

01:24:41.480 --> 01:24:43.280
za to spotkanie.
No to ja dziękuję.

01:24:43.440 --> 01:24:47.640
Okazuje się, że nauka,
logika, matematyka i muzyka

01:24:47.720 --> 01:24:49.800
mają wiele wspólnego.
Dziękuję bardzo.

01:24:49.880 --> 01:24:50.600
Dziękuję bardzo.