WEBVTT

00:00:06.000 --> 00:00:14.000
[muzyka]

00:00:14.001 --> 00:00:16.240
Moim dzisiejszym gościem
jest Grzegorz Szczuka,

00:00:16.241 --> 00:00:18.680
były dyrektor Wydziału
Rozwoju Społecznego.

00:00:18.681 --> 00:00:20.120
Dzień dobry.

00:00:20.170 --> 00:00:23.869
Za twoich czasów były tworzone
wszystkie największe modele,

00:00:23.870 --> 00:00:28.040
które wpływają na dzisiejszy
rozwój społeczny w Gdańsku.

00:00:28.041 --> 00:00:33.000
Potem odszedłeś.
Powiedz mi, czy to były dobre czasy?

00:00:33.001 --> 00:00:34.400
To były bardzo ciekawe czasy.

00:00:34.401 --> 00:00:38.400
Dla mnie ogromny eksperyment, bo ja
przyszedłem do Wydziału Rozwoju Społecznego,

00:00:38.401 --> 00:00:41.080
jak on był świeżo
utworzony, jako wicedyrektor.

00:00:41.081 --> 00:00:46.520
Pół roku później los chciał tak, że zostałem
dyrektorem całości. Nigdy nie zakładałem

00:00:46.521 --> 00:00:50.720
też, że będę zajmował
się oświatą na przykład.

00:00:50.721 --> 00:00:53.160
To było ogromne wyzwanie
też postawione przez

00:00:53.185 --> 00:00:55.800
prezydenta Adamowicza,
świętej pamięci, który

00:00:55.850 --> 00:01:00.320
chciał zintegrować te obszary, tak żeby
one się przenikały, żeby programy społeczne

00:01:00.321 --> 00:01:08.080
realizowane były w szkołach, w przedszkolach,
ale ze środowiskiem oświatowym.

00:01:08.081 --> 00:01:11.880
No i faktycznie wtedy mieliśmy możliwość

00:01:11.930 --> 00:01:15.160
tworzenia tych
największych modeli, czy tych

00:01:15.161 --> 00:01:21.000
nowych wtedy modeli, one już się, już
wydają się nam, że są z nami od zawsze.

00:01:21.050 --> 00:01:23.845
To było trudne, bo
chcieliśmy też to zrobić

00:01:23.846 --> 00:01:28.360
inaczej, czyli oddolnie,
partycypacyjnie.

00:01:28.361 --> 00:01:33.400
No też miałem okazję mieć świetny zespół,
zgromadzić zastępców, trzeba wspomnieć

00:01:33.401 --> 00:01:40.440
Piotra Olecha, który też wtedy w zasadzie
tą pracę terenową całą zabezpieczał.

00:01:40.441 --> 00:01:42.440
Cieszę się, że one do dzisiaj działają.

00:01:42.441 --> 00:01:46.040
Mam świadomość też, że wymagają ewaluacji

00:01:46.041 --> 00:01:54.240
i dodania granulek i usprawniania i
dostosowywania do obecnych też wyzwań.

00:01:54.290 --> 00:01:56.320
Czy to były dobre czasy?

00:01:56.321 --> 00:01:58.280
Tak, to były dobre
czasy, bo tworzyliśmy coś

00:01:58.281 --> 00:02:00.280
zupełnie nowego.
Oczywiście one były też trudne,

00:02:00.281 --> 00:02:03.360
bo nie mieliśmy nikogo w
Polsce, do kogo moglibyśmy się w

00:02:03.361 --> 00:02:07.200
jakiś sposób porównać, od
kogoś, mówiąc potocznie, zgapić.

00:02:07.250 --> 00:02:13.160
Przecieraliśmy szlaki tak naprawdę,
w równości, w integracji imigrantów,

00:02:13.161 --> 00:02:16.160
za co mocno nam się
oberwało, bo wydawało się,

00:02:16.161 --> 00:02:18.804
że my chcemy stworzyć
preferencję, myśmy chcieli poukładać

00:02:18.805 --> 00:02:21.640
ten sposób właśnie,
żebyśmy mieli to, co już było.

00:02:21.690 --> 00:02:24.056
Tak, ludzi, którzy już
faktycznie tutaj byli, a z

00:02:24.057 --> 00:02:27.160
którymi nie współpracowaliśmy,
mało o nich wiedzieliśmy.

00:02:27.161 --> 00:02:29.160
Model na rzecz równego traktowania też

00:02:29.210 --> 00:02:36.840
mocno się nam za to oberwało, bo wszyscy
koncentrowali się na jednej przesłance,

00:02:36.890 --> 00:02:45.840
tej związanej z oczywiście płciowością,
ale także z orientacją psychoseksualną,

00:02:45.841 --> 00:02:49.920
plus model mieszkalnictwa
gdańskiego, mieszkalnictwa społecznego.

00:02:49.921 --> 00:02:52.160
To też był właściwie
pierwszy model w Polsce.

00:02:52.161 --> 00:02:56.320
Tak, pierwszy model w Polsce i w
zasadzie taki model objazdowy w tej chwili.

00:02:56.321 --> 00:02:59.097
Wiem, że organizacje
pozarządowe, które prowadzą, bo

00:02:59.098 --> 00:03:01.680
to też jest zasada naszych
modeli i naszych programów.

00:03:01.681 --> 00:03:04.720
My nie robimy tego jako
urząd, jako instytucje.

00:03:04.770 --> 00:03:10.080
Ta deinstytucjonalizacja u nas i ta
subsydialność samorządu była tak

00:03:10.081 --> 00:03:14.311
na serio postrzegana, że nie
pakujmy się, bo i tak nie zrobimy

00:03:14.312 --> 00:03:17.320
tego tak dobrze, jak zrobią
to podmioty trzeciego sektora.

00:03:17.321 --> 00:03:24.320
Były to też czasy, kiedy uchwalaliśmy
program prokreacji gdańszczanek i gdańszczan.

00:03:24.321 --> 00:03:28.754
Jeden moduł zakończył się
sukcesem, z wychowaniem

00:03:28.755 --> 00:03:32.000
seksualnym był problem
i jest problem do dzisiaj.

00:03:32.450 --> 00:03:33.440
Jest do dzisiaj.

00:03:33.441 --> 00:03:41.040
Myśmy tworzyli tamten program
wspierania też rozrodczości, prokreacji.

00:03:41.290 --> 00:03:43.040
On był trzymodułowy, bo on zawierał

00:03:43.290 --> 00:03:46.680
tę część medyczną,
zawierał część edukacyjną

00:03:46.681 --> 00:03:49.040
i zawierał też część
wsparcia psychologicznego.

00:03:49.041 --> 00:03:53.440
I to jakby stanowiło całościowo, można
było z tych modułów różnie korzystać,

00:03:53.441 --> 00:03:57.920
bo często pary starające się o potomstwo
w metodzie in vitro potrzebowały wsparcia

00:03:57.921 --> 00:04:02.160
psychologicznego czy
terapeutycznego i tak dalej.

00:04:02.161 --> 00:04:04.440
Ten moduł edukacyjny
faktycznie nie wyszedł.

00:04:04.441 --> 00:04:07.560
Myślę, że narosło mnóstwo mitów wokół tego.

00:04:07.561 --> 00:04:13.160
Oczywiście one nie narosły same i
narosły świadomie w tym wszystkim.

00:04:13.161 --> 00:04:18.080
Z drugiej strony, czy on się skończył
niepowodzeniem, też nie powiem,

00:04:18.081 --> 00:04:23.560
bo swoją rolę tą edukacyjną, jakby
mimo, że się nie odbyło bardzo wiele zajęć,

00:04:23.561 --> 00:04:26.520
czy jakby wiele dzieci i
młodzieży nie skorzystało,

00:04:26.545 --> 00:04:28.560
bo ich rodzice mieli
obawy właśnie, tak,

00:04:28.561 --> 00:04:31.880
jakby z tym wszystkim,
że ktoś inny zaatakuje, tak?

00:04:31.881 --> 00:04:35.200
Czy będzie... No to były
ciężkie, ciężkie czasy ?

00:04:35.200 --> 00:04:35.201


00:04:35.201 --> 00:04:38.920
Ale jakby samo mówienie o
tym... Już było sukcesem, tak.

00:04:38.921 --> 00:04:42.000
Już było sukcesem, bo medialnie to się
przebijało i wywoływało jakąś dyskusję.

00:04:42.001 --> 00:04:44.923
Może w jakichś domach
spowodowało rozmowę na ten

00:04:44.924 --> 00:04:48.480
temat i to chyba też jest
nasze zadanie, więc...

00:04:48.481 --> 00:04:53.960
Chociaż uważam, że takim najbardziej
przełomowym ze wszystkich był program

00:04:53.961 --> 00:04:58.040
Ochrony Zdrowia Psychicznego,
który tworzyliśmy chyba w 2016 roku.

00:04:58.065 --> 00:05:01.040
I też byliśmy w awangardzie,
byliśmy... Nie było krajowego.

00:05:01.041 --> 00:05:01.680
Dokładnie.

00:05:01.681 --> 00:05:04.240
Nie było krajowego programu
Ochrony Zdrowia Psychicznego,

00:05:04.241 --> 00:05:08.840
więc tworzyliśmy coś
zupełnie nieobowiązkowo.

00:05:08.841 --> 00:05:10.400
Do dziś to pracuje.

00:05:10.401 --> 00:05:12.400
Widzimy, że potrzeby są tylko większe.

00:05:12.401 --> 00:05:13.880
Ja widzę też z biegiem lat,

00:05:14.030 --> 00:05:17.800
już teraz nie będąc w wydziale,
jak ta kwota przyrasta i ona jest...

00:05:17.801 --> 00:05:23.520
W zasadzie skończyli się specjaliści
na rynku, a nie wyczerpaliśmy problemu.

00:05:23.521 --> 00:05:24.320
Tak, to prawda.

00:05:24.321 --> 00:05:27.440
Zajmowałeś się również pieczą zastępczą.

00:05:27.441 --> 00:05:31.434
Powiedz mi, co się takiego
dzieje w tej piecze zastępczej,

00:05:31.435 --> 00:05:35.720
że rodzin, które chcą przyjąć
do swojego domu dzieci,

00:05:35.721 --> 00:05:39.360
jest coraz mniej, a
dzieci jest coraz więcej.

00:05:39.361 --> 00:05:46.520
Czy rodziny, które były zastępcze
zawodowe i niezawodowe, one się starzeją,

00:05:46.521 --> 00:05:53.160
tak jak całe nasze społeczeństwo i stąd
jakby też jest odejście od wykonywania

00:05:53.161 --> 00:05:59.160
tego zadania czy tego
wyzwania części rodzin.

00:05:59.210 --> 00:06:05.400
Natomiast faktycznie jest ogromny
przerost popandemiczny orzeczeń sądu

00:06:05.401 --> 00:06:08.720
o umieszczeniu w piecze,
czy o ograniczeniu praw.

00:06:08.721 --> 00:06:12.280
Tu się coś faktycznie zadziało
społecznie i to nie dotyczy tylko Gdańska,

00:06:12.455 --> 00:06:14.640
to dotyczy całej Polski.

00:06:14.641 --> 00:06:15.640
I województwa.

00:06:15.641 --> 00:06:17.400
I województwa, absolutnie tak.

00:06:17.425 --> 00:06:20.400
W naszym województwie też ta
sytuacja nie jest wcale najgorsza

00:06:20.525 --> 00:06:22.520
w kontekście całego kraju.

00:06:22.521 --> 00:06:28.120
Oczywiście to nie jest usprawiedliwieniem,
musimy działać, natomiast w moim odczuciu

00:06:28.121 --> 00:06:33.520
jest też tak, że mamy taki
kryzys zaufania społecznego.

00:06:33.521 --> 00:06:40.920
Mamy dużo lęków, dużo też
legend, którymi to zajęcie obrosło.

00:06:40.945 --> 00:06:42.760
Ludzie najzwyczajniej w świecie się boją.

00:06:42.761 --> 00:06:48.880
Boją się, tak jak rozmawiam ja,
a staram się mówiąc tak otwarcie,

00:06:48.881 --> 00:06:52.840
ewangelizować, czyli przekonywać,
czyli mówić, a zastanów się,

00:06:52.841 --> 00:06:55.440
jeśli masz odchowane swoje
dzieci albo nie masz dzieci.

00:06:55.441 --> 00:06:57.520
Może to jest dobry moment.

00:06:57.521 --> 00:07:02.560
Jeśli coś ma mieć sens w życiu, no
to naprawienie życia innego człowieka,

00:07:02.561 --> 00:07:04.992
tym bardziej dziecka,
które nie zawiniło sytuacji, w

00:07:04.993 --> 00:07:09.600
której się znalazło, to chyba
jest coś mega istotnego.

00:07:09.601 --> 00:07:14.920
Ale oni mówią, no tak, ale my
wiemy, że wyście się zderzali z sądem.

00:07:14.921 --> 00:07:19.120
My wiemy, że trafimy w sądzie, po
drugiej stronie będzie rodzina biologiczna,

00:07:19.121 --> 00:07:23.040
że oni będą nas atakowali, że to
będzie trwało wiele lat i tak dalej.

00:07:23.041 --> 00:07:27.520
Bo jest ten moment, że chciałabym
dodać, że ty też jesteś rodziną zastępczą

00:07:27.521 --> 00:07:34.680
dla dwóch chłopców, a wcześniej też
przysposobiłeś i to była adopcja rodzinna.

00:07:34.681 --> 00:07:37.765
Nie, myśmy nigdy,
faktycznie od czterech lat

00:07:37.766 --> 00:07:46.520
jesteśmy rodziną niezawodową, rodziną
zastępczą dla dwójki naszych synów.

00:07:46.521 --> 00:07:52.360
W tej chwili już sześciolatka od kilku dni
i jedenastolatka, czy jedenasto i pół latka.

00:07:52.361 --> 00:07:56.200
Natomiast wcześniej faktycznie ta
piecza się przez nasze życie przelewała.

00:07:56.201 --> 00:07:59.687
Myśmy nigdy formalnie
wcześniej nie przysposabiali

00:07:59.688 --> 00:08:03.800
nikogo, ale wychowywaliśmy,
tak, zgadza się.

00:08:03.801 --> 00:08:06.120
No i też byliśmy obydwoje z żoną

00:08:06.121 --> 00:08:11.320
jakby związani ze środowiskiem pieczowym,
współpracując z domami dla dzieci,

00:08:11.345 --> 00:08:14.600
czy spotykając się z tą
młodzieżą, robiąc im job shadowing,

00:08:14.601 --> 00:08:18.783
tak zwany, pokazując
jakby, trochę odczarowując

00:08:18.784 --> 00:08:20.960
ten świat, ale
faktycznie od czterech lat

00:08:21.085 --> 00:08:26.320
już tak na 105% jesteśmy rodziną.

00:08:26.321 --> 00:08:30.320
Myślę, że jesteśmy rodziną nawet
nie zastępczą, można powiedzieć.

00:08:30.321 --> 00:08:35.160
Chociaż borykamy się z tym, że
proces sądowy jest jakby w toku.

00:08:35.161 --> 00:08:39.560
Jeden etap się zaczął, który się
nie skończył odebraniem praw.

00:08:39.660 --> 00:08:45.440
Sąd nie doszukał się w przeszłości rodziców
biologicznych wystarczających argumentów,

00:08:45.441 --> 00:08:48.986
czyli w naszym przypadku
to byli chłopcy, którzy zostali

00:08:49.036 --> 00:08:52.360
odebrani z powodu przemocy
psychicznej i fizycznej.

00:08:52.361 --> 00:08:57.093
Przez około rok byli przetrzymywani
w zamknięciu w troszkę

00:08:57.094 --> 00:09:00.400
większym pomieszczeniu niż
studio, w którym w tej chwili jesteśmy.

00:09:00.401 --> 00:09:05.560
Okna też były wszystkie
zabudowane, żeby nie mogli wyglądać.

00:09:05.561 --> 00:09:09.600
Musieli zachować ciszę, byli
niedokarmieni, skrajnie zaniedbani,

00:09:09.750 --> 00:09:13.360
nie potrafili podstawowych
czynności życiowych.

00:09:13.361 --> 00:09:20.760
W domu były narkotyki, byli świadkami przemocy
ze strony ojca biologicznego na matce,

00:09:20.810 --> 00:09:24.080
która była jego konkubiną,
na siostrach z innego związku,

00:09:24.081 --> 00:09:27.760
które na chwilę się
znalazły też w tym domu.

00:09:27.761 --> 00:09:30.640
I tak mógłbym jeszcze chwilę
opowiadać o tych wszystkich sytuacjach.

00:09:30.641 --> 00:09:33.720
To było za mało, żeby odebrać prawa.

00:09:33.721 --> 00:09:35.960
To jest straszna historia.

00:09:36.010 --> 00:09:38.160
Tylko to nie jest
najstraszniejsza historia z pieczy.

00:09:38.161 --> 00:09:39.600
Tych historii jest bardzo dużo.

00:09:39.601 --> 00:09:46.040
Ta nasza nie jest tą najbardziej,
bym powiedział, fabularną w sensie.

00:09:46.041 --> 00:09:50.393
A chociaż jak myśmy
dostali propozycję, żeby to byli

00:09:50.394 --> 00:09:53.240
ci chłopcy, to po pierwsze
się przestraszyliśmy.

00:09:53.241 --> 00:09:56.040
Też wielu naszych znajomych
mówi o takich obawach.

00:09:56.041 --> 00:10:01.080
Myśmy zakładali, że na początek niech to
będzie jedno dziecko i niekoniecznie małe,

00:10:01.081 --> 00:10:04.400
bo my obydwoje byliśmy i
jesteśmy aktywni zawodowo.

00:10:04.500 --> 00:10:07.800
No to zaplanuj sobie coś,
a las ci pokaże co innego.

00:10:07.801 --> 00:10:13.840
Mamy dwójkę chłopców, w tym jeden był
wtedy dwulatkiem, nieodpieluchowanym.

00:10:13.990 --> 00:10:18.080
Myśmy obydwoje byli wtedy
właśnie w trakcie zmiany pracy.

00:10:18.130 --> 00:10:21.680
Więc jakby, no ale to w
życiu codziennym też tak jest.

00:10:21.681 --> 00:10:22.960
Z tym się trzeba zderzyć.

00:10:22.961 --> 00:10:27.240
Te faktycznie, te relacje
z sądami są trudne.

00:10:27.241 --> 00:10:30.240
Te sądy nasze pracują bardzo specyficznie.

00:10:30.241 --> 00:10:33.680
Ja bym nie bał się
powiedzieć, że opieszale.

00:10:33.681 --> 00:10:36.937
Nie patrzy się troszkę,
znaczy nie patrzy się przez

00:10:36.938 --> 00:10:40.000
pryzmat dziecka, tylko
ciągle jednak ta rodzina.

00:10:40.001 --> 00:10:41.680
Żeby być razem, tak?

00:10:41.681 --> 00:10:42.200
Tak.

00:10:42.201 --> 00:10:43.200
Nie zależnie od sytuacji.

00:10:43.201 --> 00:10:47.480
Nie w uzasadniony sposób zakłada
się, że jednak nawet beznadziejna,

00:10:47.481 --> 00:10:50.800
biologiczna będzie lepsza
niż, niż jakaś zastępcza.

00:10:50.801 --> 00:10:51.800
To nie jest prawda.

00:10:51.801 --> 00:10:52.320
To nie jest prawda.

00:10:52.321 --> 00:10:54.600
My widzimy to po naszych chłopcach.

00:10:54.601 --> 00:10:56.160
Widzimy po tym jak się rozwijają.

00:10:56.161 --> 00:10:58.160
Widzimy jak się zmienili.

00:10:58.161 --> 00:11:02.760
Widzimy też, że młodszy, który wyszedł
ze środowiska, został zabrany szybciej.

00:11:02.761 --> 00:11:05.361
Nadgonił wszystkie
deficyty i w zasadzie

00:11:05.362 --> 00:11:08.360
myślę, że teraz jakby
trudno byłoby rozpoznać.

00:11:08.361 --> 00:11:09.560
Chłopcy są rodzeństwem.

00:11:09.561 --> 00:11:10.840
Chłopcy są rodzeństwem, tak?

00:11:10.841 --> 00:11:14.760
Bo jest cały czas przyświeca ta
zasada, że rodzeństwo się nie rozdziela,

00:11:14.761 --> 00:11:21.640
ale też jeśli mogę wykorzystać ten
czas i powiedzieć, że strach jest zawsze.

00:11:21.641 --> 00:11:24.120
Jak się ma swoje dzieci, to
też się ma wyzwania, problemy.

00:11:24.121 --> 00:11:26.120
Też nigdy nie wiemy,
jakie dziecko nam się urodzi.

00:11:26.121 --> 00:11:30.676
Też nie wiemy, jakie będą
perypetie w przyszłości,

00:11:30.726 --> 00:11:34.240
ale trzeba tak samemu
sobie odpowiedzieć na pytanie.

00:11:34.340 --> 00:11:35.600
Kurczę, może to jest ten moment.

00:11:35.601 --> 00:11:38.000
Może ja mogę zrobić
coś naprawdę istotnego.

00:11:38.001 --> 00:11:40.560
Uwierzcie mi, są trudne momenty.

00:11:40.561 --> 00:11:43.080
Są chwile zwątpienia.

00:11:43.081 --> 00:11:44.080
Jak w rodzinie.

00:11:44.081 --> 00:11:45.080
Jak w rodzinie, tak?

00:11:45.081 --> 00:11:48.480
No może tutaj nagromadzenie różnych
deficytów początkowo jest większe,

00:11:48.481 --> 00:11:53.000
że jak te dzieci wchodzą, to
trzeba, nie ma się pełni praw do nich,

00:11:53.001 --> 00:11:58.001
a trzeba nadgonić, wiele rzeczy
uruchomić, zacząć układać.

00:11:58.450 --> 00:12:03.320
Natomiast na kursie nam mówiono, ja
się wtedy nawet trochę tak obruszałem,

00:12:03.321 --> 00:12:06.760
mówię, że dobra, ale konkretnie,
jak obsługiwać te dzieci?

00:12:06.960 --> 00:12:12.840
A oni mówili czas, czas, daj
czas, daj przestrzeń, daj bliskość.

00:12:12.841 --> 00:12:17.360
Myśmy musieli też tą bliskość
zdobyć, bo jeden z naszych synów

00:12:18.260 --> 00:12:21.440
nie dawał się dotykać, nie
wchodził w taką bliskość.

00:12:21.441 --> 00:12:24.440
Oczywiście to już się absolutnie zmieniło,

00:12:24.640 --> 00:12:26.280
ale faktycznie ten czas.

00:12:26.281 --> 00:12:29.360
Jeśli macie ten czas,
to warto go poświęcić.

00:12:29.361 --> 00:12:32.160
To jest super, to tak wraca
i to nie jest żaden heroizm.

00:12:32.260 --> 00:12:35.165
I przy okazji nie
zarzucając swojego życia

00:12:35.166 --> 00:12:38.800
zawodowego, bo wam się
naprawdę to wszystko udało.

00:12:38.950 --> 00:12:43.047
Jest momentami, ale tak samo
mają ludzie, którzy mają dwójkę,

00:12:43.097 --> 00:12:46.320
trójkę, piątkę dzieci
też są aktywnie zawodowo.

00:12:46.321 --> 00:12:49.800
Tak, my jesteśmy aktywnie
zawodowo na wielu polach.

00:12:49.850 --> 00:12:52.600
To się daje godzić. Oczywiście pomagają nam

00:12:52.625 --> 00:12:56.600
w tym nasi rodzice, moja
teściowa i moi rodzice.

00:12:56.725 --> 00:13:01.320
Też logistyka dnia jest tak ułożona,
że na przykład przedszkola jest bliżej

00:13:01.321 --> 00:13:03.840
moich rodziców i teściowej,
więc jakby wszystko mam.

00:13:03.865 --> 00:13:08.040
To jest kwestia zaplanowania,
poukładania, ale wraca tak dużo.

00:13:08.041 --> 00:13:09.680
Uwierzcie, to jest cudowne,

00:13:09.855 --> 00:13:17.240
jak po iluś tam miesiącach, tygodniach,
czy czasem latach starań nagle

00:13:17.340 --> 00:13:21.520
to dziecko, które było bardzo
zamknięte, nagle mówi kocham was.

00:13:21.570 --> 00:13:26.121
Czy wy, ty i twoja żona nie
macie takiej obawy, że sąd

00:13:26.122 --> 00:13:29.440
zdecyduje przeciwko wam, przeciwko
waszej rodzinie tak naprawdę?

00:13:29.441 --> 00:13:30.320
Przeciwko dzieciom.

00:13:30.321 --> 00:13:32.480
Przeciwko dzieciom.

00:13:33.480 --> 00:13:37.600
Pewnie gdzieś tam świta nam momentami
w głowie, że to może się poukładać różnie,

00:13:37.601 --> 00:13:43.200
zwłaszcza, że widzimy też w telewizji
kolejne decyzje różnych niezawisłych sądów.

00:13:43.300 --> 00:13:45.760
Natomiast u nas jest
bardzo dużo determinacji.

00:13:45.761 --> 00:13:48.160
My jesteśmy przekonani do tego, co robimy.

00:13:48.161 --> 00:13:50.600
Widzimy, jak się rozwijają dzieci.

00:13:50.601 --> 00:13:54.280
Mamy też opinie terapeutów,
które składamy w sądzie.

00:13:54.281 --> 00:13:58.440
Nauczyliśmy się trochę obsługi sądu,
której teraz podpowiadamy innym rodzinom,

00:13:58.441 --> 00:14:03.760
jak obsługiwać ten sąd, co dostarczać,
co sąd czyta, czego nie czyta.

00:14:03.810 --> 00:14:07.806
No poza tym też staramy się
zabezpieczyć ich na przyszłość i

00:14:07.807 --> 00:14:11.080
kwestie alimentów, których nie
odzyskamy, ale chodzi o to też,

00:14:11.081 --> 00:14:13.120
żeby oni długów nie
odziedziczyli w przyszłości

00:14:13.121 --> 00:14:19.040
na przykład albo nie musieli płacić
alimentów swoim rodzicom biologicznym,

00:14:19.041 --> 00:14:22.600
bo może być tak, że sąd
nigdy nie pozbawi praw.

00:14:22.601 --> 00:14:29.960
Teraz zdecydowaliśmy się rozpocząć
nowy proces właśnie o pozbawienie praw.

00:14:30.160 --> 00:14:31.960
Jest mnóstwo ścieżek odwoławczych.

00:14:31.961 --> 00:14:37.680
To naprawdę, ja obstawiam to, że takie
prawdziwe relacje, prawdziwe uczucia

00:14:37.681 --> 00:14:40.400
się obronią, a przede
wszystkim sami chłopcy.

00:14:40.401 --> 00:14:45.240
No bo jeśli ktoś by ich zbadał,
przebadał, spytał czy poobserwował,

00:14:45.241 --> 00:14:48.040
to nie będzie miał wątpliwości,
że oni znaleźli swoją przestrzeń,

00:14:48.090 --> 00:14:51.887
w której oczywiście
czasem się kłócimy, czasem

00:14:51.937 --> 00:14:56.640
się spieramy,
ale funkcjonują super.

00:14:56.690 --> 00:15:02.840
Idą święta, czego wam, ale też innym
rodzinom, które zdecydowały się albo być

00:15:02.841 --> 00:15:09.400
rodzinami zastępczymi, albo
adoptować dzieci należałoby życzyć.

00:15:09.425 --> 00:15:15.040
Czasu dla siebie, no bo też jest to
przysłowie pomagaczy. Jeśli jesteś pomagaczem,

00:15:15.041 --> 00:15:18.480
to musisz zadbać też o siebie,
żeby móc pomagać innym,

00:15:18.530 --> 00:15:22.453
ale czasu też, takiego wspólnego
czasu, żebyśmy tego czasu

00:15:22.503 --> 00:15:27.920
mieli w tym pędzie wystarczająco
dużo, żebyśmy mieli ten czas

00:15:27.921 --> 00:15:33.040
też dla dzieciaków i na
wzajemne czerpanie energii z tego.

00:15:33.041 --> 00:15:35.520
Cierpliwości.

00:15:35.521 --> 00:15:36.960
Cierpliwości.

00:15:36.985 --> 00:15:40.326
Jeszcze cierpliwości, a na
końcu oczywiście nie byłbym

00:15:40.327 --> 00:15:44.960
sam, jakbym nie dodał, że
życzę nam wszystkim, żeby

00:15:45.060 --> 00:15:48.480
sądownictwo ruszyło w
tym temacie i przestało się

00:15:48.481 --> 00:15:53.080
bać i przestańmy się
oszukiwać, że rodzina biologiczna

00:15:53.130 --> 00:15:58.240
beznadziejna będzie zawsze lepsza od
zawodowej lub niezawodowej zastępczej.

00:15:58.290 --> 00:15:59.296
To nie jest prawda.

00:15:59.321 --> 00:16:02.160
Jeśli najsłabszym ogniwem
rodziny jest dziecko,

00:16:02.161 --> 00:16:04.480
więc jeśli mówimy, że
chcemy dbać o rodzinę,

00:16:04.505 --> 00:16:06.800
to zacznijmy myśleć przez
pryzmat tych dzieciaków.

00:16:06.801 --> 00:16:11.800
Piękne życzenia, no mam
nadzieję, że się spełnią. Muszą.

00:16:11.825 --> 00:16:14.800
I do zobaczenia. Do zobaczenia. Dzięki.

00:16:14.801 --> 00:16:16.800
[MUZYKA]

00:16:16.801 --> 00:16:18.800
[MUZYKA]

00:16:18.801 --> 00:16:20.800
[MUZYKA]

00:16:20.801 --> 00:16:22.800
[MUZYKA]

00:16:22.801 --> 00:16:24.800
[MUZYKA]

00:16:24.801 --> 00:16:26.800
[MUZYKA]