WEBVTT

00:00:13.440 --> 00:00:16.360
W naszym studiu Wojciech
Bystry, specjalista od

00:00:16.360 --> 00:00:18.970
bezdomności i wszelkich
problemów społecznych.

00:00:19.810 --> 00:00:23.250
Dzień dobry Państwu.
Tak w tym roku mnie 30 lat

00:00:23.250 --> 00:00:27.770
odkąd pracuje z osobami
potrzebującymi, z bliźnim.

00:00:30.160 --> 00:00:36.420
Ogólnopolskie badania zrealizowane w 2019
roku wykazały, że najczęstszą przyczyną

00:00:36.420 --> 00:00:41.470
bezdomności, a o tym właśnie będziemy
rozmawiać, były konflikty rodzinne.

00:00:41.470 --> 00:00:45.620
Uzależnienie, jakie są jeszcze przyczyny,
że człowiek nagle staje się bezdomny?

00:00:45.620 --> 00:00:52.660
Bardzo różne. Co człowiek to przyczyna
bezdomności, ale zazwyczaj jest to związane

00:00:52.660 --> 00:00:56.780
z różnego rodzaju problemami i z
różnego rodzaju zaburzeniami psychicznymi.

00:00:56.780 --> 00:01:00.400
Coś się dzieje w życiu, że
człowiek nie wytrzymuje i przestaje

00:01:00.400 --> 00:01:05.720
walczyć, przestaje normalnie
reagować na rzeczy, które są wokół.

00:01:05.720 --> 00:01:11.850
I zaczyna do tego podchodzić bardzo mocno
albo wycofanie, albo mocno agresywnie.

00:01:11.850 --> 00:01:19.000
I tutaj mówiąc na temat alkoholizmu,
niejednokrotnie mówimy o tym, że to jest skutek

00:01:19.000 --> 00:01:24.620
różnego rodzaju problemów, dlatego że człowiek
szuka rozwiązania nie tam, gdzie powinien,

00:01:24.620 --> 00:01:30.340
tylko po prostu w różnego rodzaju używkach. Oczywiście
są osoby, dla których używki są bardzo ważne,

00:01:30.340 --> 00:01:38.000
ale kiedy tak rozmawiamy z osobami, kiedy dochodzimy
do tego, kiedy człowiek zaczyna nadużywać alkoholu,

00:01:38.000 --> 00:01:40.380
to zazwyczaj są jakieś
problemy. To zaczynają

00:01:40.380 --> 00:01:45.400
być rzeczy, z którymi
sobie ta osoba nie radzi.

00:01:45.470 --> 00:01:51.440
No i oczywiście w związku z
tym konflikty rodzinne, w związku

00:01:51.440 --> 00:01:54.800
z tym zaniedmania w pracy,
rzeczy związane z niepłaceniem.

00:01:54.800 --> 00:02:04.580
Specjaliści, którzy teoretycznie mówią o
bezdomności, mówią, że w bezdomność się wchodzi.

00:02:04.580 --> 00:02:07.310
To nie jest tak, że jest jeden dzień, w którym
możemy powiedzieć, kto się jest bezdomny.

00:02:07.310 --> 00:02:11.670
To są pewne elementy, to jest
tak zwana równia pochyła, która

00:02:12.020 --> 00:02:17.400
doprowadza do tego, że w
przeciągu iluś lat tracimy ten dom.

00:02:17.400 --> 00:02:24.150
I kiedy pomagamy osobom, specjaliści też
mówią o tym, że tak długo jak się wchodziło

00:02:24.150 --> 00:02:27.420
w tą bezdomność, tak długo z tej bezdomności
się wychodzi już po podjęciu decyzji,

00:02:27.420 --> 00:02:30.970
bo tak naprawdę w naszej pracy
najtrudniejszą rzeczą jest to, żebyśmy

00:02:30.970 --> 00:02:35.440
zmotywowali osobę do tego, żeby
chciała chcieć zmienić swoje życie,

00:02:35.440 --> 00:02:39.760
dlatego że nam się chce pomagać, mamy też
narzędzia, o których pewnie dzisiaj będziemy

00:02:39.760 --> 00:02:45.970
dyskutowali i rozmawiali, ale najtrudniejsza
rzecz to jest to, co siedzi w głowie człowieka.

00:02:45.970 --> 00:02:48.870
Ilu jest bezdomnym w
województwie pomorskim?

00:02:48.870 --> 00:02:53.650
W województwie pomorskim
jest ponad 3 tysiące osób

00:02:53.650 --> 00:02:57.290
bezdomnych, z czego
większość jest w dużych miastach.

00:02:57.290 --> 00:03:02.800
I to jest taka duża specyfika
ogólnoświatowa bezdomności, że

00:03:02.800 --> 00:03:07.070
jednak osoby bezdomne grupują
się właśnie w dużych miastach.

00:03:07.070 --> 00:03:14.340
Kiedy nad tym się zastanawiamy i
socjologowie to badają, to po pierwsze duża

00:03:14.340 --> 00:03:19.680
anonimowość, czyli nie jestem w małym mieście,
gdzie każdy z nami je zmienia nazwiska,

00:03:19.680 --> 00:03:25.300
ale też serwis jaki jest
oferowany to, co można otrzymać,

00:03:25.300 --> 00:03:28.850
żeby na tej ulicy czy w tej
bezdomności módł się utrzymać.

00:03:28.850 --> 00:03:38.340
Oczywiście polskie prawo mówi o tym, że
osobą gminą odpowiedzialną za daną osobę jest

00:03:38.340 --> 00:03:46.270
właśnie gminę i ona powinna opłacać wszystkie
rzeczy związane z potrzebami tej osoby.

00:03:46.270 --> 00:03:50.680
Możemy doprocyzować, chodzi o to, że
jeżeli ktoś jest szemudu, a jest bezdomnym,

00:03:50.680 --> 00:03:55.910
mieszka w Gdańsku jako bezdomny na ulicy,
to gmina szemud powinna za niego płacić.

00:03:56.170 --> 00:04:03.620
W literze ustawy o pomocy
społecznej ustawa mówi o tym, że gmina

00:04:03.620 --> 00:04:06.420
powinna zapewnić schronienie,
wyżywienie osobom tego pozbawionym.

00:04:06.420 --> 00:04:12.800
W myśl tego idziemy
taką wykładnią. Oczywiście

00:04:13.050 --> 00:04:15.790
jest z tym związane
bardzo dużo problemów.

00:04:15.790 --> 00:04:20.580
Ludzie migrując za pracą nie
wymeldowują się z meldunku stałego, a

00:04:20.580 --> 00:04:25.790
mówimy o meldunku stałym, jeżeli
chodzi o interpretację gminy właściwej.

00:04:26.110 --> 00:04:31.390
W tym momencie jest ten problem, że
ktoś lata przebywa w mieście Gdańsku,

00:04:31.390 --> 00:04:36.070
pracuje tutaj, coś się zadziało, że
stracił to mieszkanie, stracił możliwości.

00:04:36.070 --> 00:04:42.540
W gminie był 15-20 lat nieprzebywo w
ostatnim swoim miejscu zamieszkania.

00:04:42.540 --> 00:04:47.800
Tutaj zaczynają być te problemy,
dlatego są duże dyskusje wśród

00:04:47.800 --> 00:04:50.920
fachowców, wśród ministerstwa
na ten temat jak to rozwiązać.

00:04:50.920 --> 00:04:57.170
Żeby jednak nie przypisywać osób do
gminy, no bo jeżeli ktoś lata przebywa

00:04:57.170 --> 00:05:00.180
gdzie indziej, to trudno mówić,
że jest mocno związane z tą gminą.

00:05:00.180 --> 00:05:02.910
Choć ustawa mówi w taki a nie inny sposób.

00:05:03.380 --> 00:05:10.790
Przerarzające jest to, że w XXI wieku
ludzie są zmuszeni, mieszkać na ulicy, mamy

00:05:10.790 --> 00:05:15.880
wiele programów pomocowych, wiele programów
socjalnych, a jedna ten problem narasta.

00:05:15.880 --> 00:05:19.850
W Polsce może tego akurat
tak bardzo nie widać, ale

00:05:19.850 --> 00:05:23.500
wystarczy wyjechać do Brukseli,
gdzie ludzie śpią na ulicach.

00:05:23.500 --> 00:05:31.550
Tak, w Polsce też. Tutaj Miast Radański jest
bardzo dużym prekursorem różnych rozwiązań, też

00:05:31.740 --> 00:05:37.190
związanych właśnie ze wsparciem osób potrzebujących,
a zwłaszcza osób kryzy się bezdomności.

00:05:37.260 --> 00:05:40.820
I od lat prowadzimy
sit-working, czyli

00:05:40.820 --> 00:05:44.410
pracę poszukiwania
osób bezdomnych na ulicy.

00:05:44.410 --> 00:05:49.790
I tutaj też ukłon do wszystkich
mieszkańców Gdańska, dlatego że jesteśmy

00:05:49.920 --> 00:05:54.360
jedynym miastem, który posiada aplikację,
to jest to aplikacja RLZ, bezpłatna,

00:05:54.360 --> 00:05:58.690
gdzie możemy w tej aplikacji wskażać
naszym sit-workerom, gdzie takie osoby

00:05:58.690 --> 00:06:03.250
bezdomne przebywają, dlatego że
tych pracowników mamy 6 na całe miasta,

00:06:03.250 --> 00:06:06.220
więc możecie Państwo
obrazić, że nie jest z tych osób

00:06:06.220 --> 00:06:10.710
dużo, ale oni rocznie
trafiają do około 400 osób.

00:06:11.430 --> 00:06:18.000
Ponad 400 osób w mieście Gdańsku przebywa w
miejscach tak zwanych nie mieszkalnych, jak

00:06:18.000 --> 00:06:21.860
my to mówimy, czyli na dworcach, klatka
schodowych, w różnego rodzaju pusto stanach.

00:06:22.400 --> 00:06:25.950
I tutaj specyfiką Gdańska, ale też
na przykład i Sopotu, gdy nie jest

00:06:25.950 --> 00:06:30.190
to, że tych osób na ulicy mamy
więcej w lato niż w okresie zimowym.

00:06:30.190 --> 00:06:36.340
Tutaj zawsze mówię taką anegdotę,
która jest prawdziwa, że miasto Sopot,

00:06:36.340 --> 00:06:40.120
sit-working realizuje tylko i wyłącznie w
okresie letnim, a nie w okresie zimowym.

00:06:40.120 --> 00:06:43.290
Dlatego, że w okresie zimowym
tych osób na ulicy jest na tyle mało,

00:06:43.290 --> 00:06:49.800
że pracownicy socjalnej ośrodka
ogarniają temat, mówiąc młodzieżowo,

00:06:50.190 --> 00:06:55.340
a w okresie letnim jest taki
przepływ osób do miasta

00:06:55.340 --> 00:06:58.700
Gdańska i Sopotu, że tych
osób jest o wiele więcej.

00:06:58.700 --> 00:07:03.190
Zajmujecie się głównie mężczyznami,
chociaż oczywiście gdzieś

00:07:03.190 --> 00:07:08.710
tam na pograniczu waszej
działalności znajdują się te kobiety,

00:07:08.710 --> 00:07:14.140
bo do kobiet trochę inaczej podchodzi
się, jeżeli chodzi o bezdomność.

00:07:14.140 --> 00:07:17.190
Patrząc się na statystyki, na
samą bezdomność, to ponad

00:07:17.190 --> 00:07:21.630
80% populacji osób w kryzysie
bezdomności to są mężczyźni.

00:07:22.130 --> 00:07:28.460
Kobiety oczywiście też są, ale tutaj
są wyspecjalizowane organizacje

00:07:28.460 --> 00:07:32.940
pozarządowe też w mieście Gdańsku,
które akurat realizują te zadania.

00:07:32.940 --> 00:07:37.590
Ale oczywiście musimy razem współpracować.
Sit-workerzy trafiają zarówno

00:07:37.590 --> 00:07:44.300
do kobiet jak i do mężczyzn w
pracach, które też towarzystwo prowadzi,

00:07:44.300 --> 00:07:49.230
dlatego że może tak lekko o systemie,
mówimy o sit-workingu, mówimy też o

00:07:49.230 --> 00:07:56.080
ogrzewalni, czyli miejscu, gdzie są
osoby mogą przesiedzieć noc w ciepłym.

00:07:56.080 --> 00:08:02.410
I to jest dość awangardowa
placówka na skalę polską. Mianowicie to

00:08:02.410 --> 00:08:05.300
jest placówka, w której można
przebywać do półtora promila alkoholu.

00:08:05.300 --> 00:08:09.890
Tam są zatrudnieni ratownicy
medyczni, którzy, zwłaszcza w momencie,

00:08:09.890 --> 00:08:14.690
kiedy spada alkohol, dbają o
to, żeby tej osobie nic się stało.

00:08:14.690 --> 00:08:16.660
To są tak zwane placówki niskoprogowe.

00:08:16.660 --> 00:08:21.260
To są tak zwane placówki niskoprogowe.
Dlatego niskoprogowe nie, że są

00:08:21.260 --> 00:08:25.740
mocno dostosowane do osób niepełnosprawnych,
ale jest niski próg przyjścia.

00:08:25.740 --> 00:08:29.710
To znaczy, nie sprawdzamy
dokumentów. Też bardzo mocno

00:08:29.710 --> 00:08:31.860
współpracujemy tutaj ze
strażą, miejską, z policją.

00:08:31.860 --> 00:08:35.390
Często te służby dowożą
do tych placówek osoby

00:08:35.390 --> 00:08:39.230
ujawnione, jak to oni
mówią, na terenie miasta.

00:08:39.230 --> 00:08:42.570
Następnym elementem to są
noclegownię, gdzie już można

00:08:42.570 --> 00:08:46.570
przespać noc, ale też w godzinach
tylko wieczorowo-nocnych.

00:08:46.570 --> 00:08:51.500
Później mamy schroniska, schroniska z
usługami opiekuńczymi. Tutaj bardzo mocno

00:08:51.500 --> 00:08:56.900
widzimy, że populacja osób w kryzysie
bezdomności bardzo mocno podupada nam na zdrowiu.

00:08:56.900 --> 00:09:01.170
To znaczy, mamy bardzo
dużo osób niepełnosprawnych,

00:09:01.410 --> 00:09:03.320
mimo że nie mają orzeczeni
o niepełnosprawności.

00:09:03.320 --> 00:09:09.080
Dlatego, że przebywając na ulicy,
czy też w placówkach, my dopiero

00:09:09.080 --> 00:09:14.380
zaczynamy z nimi pracować, żeby
sobie taką, tą niepełnosprawność ujawnili,

00:09:14.380 --> 00:09:19.270
żeby można było też dalej pracować
na zasadach wsparcia tych osób.

00:09:19.730 --> 00:09:22.380
I później duże systemy mieszkaniowe.

00:09:22.380 --> 00:09:27.950
Gdańsk jednak bardzo mocno
awangardowo podchodzi do wsparcia

00:09:27.950 --> 00:09:32.840
osób i patrząc się też na
ogólno-europańską tendencję,

00:09:32.840 --> 00:09:36.480
mówiącą o deinstytucjonalizacji,
o tym, że nie tylko w bezdomności,

00:09:36.480 --> 00:09:39.890
ale w różnego rodzaju formach
wsparcia osób potrzebujących.

00:09:40.420 --> 00:09:45.330
Jednak mieszkanie jest nie nagrodą,
ale narzędziem w poprawianiu dobrostanu.

00:09:45.330 --> 00:09:49.080
Dlatego miasto Gdańsk
bardzo mocno inwestuje,

00:09:49.080 --> 00:09:52.160
a też wspólnie inwestujemy
w te mieszkania.

00:09:52.160 --> 00:09:55.590
I mamy mieszkania zarówno
w postaci "housing first", czyli

00:09:55.590 --> 00:09:59.140
wspierania tych osób bezpośrednio
z ulicy, ale mieszkania treningowe.

00:09:59.140 --> 00:10:04.500
Czyli po pewnego rodzaju procesie
dopłacamy osobom bezdomnym do

00:10:04.500 --> 00:10:09.760
wynajmowanych pokoi po to, żeby
właśnie nie byli oczywiście w placówkach,

00:10:09.760 --> 00:10:15.930
chociaż ważnym mianownikiem dla
wszystkich rzeczy, o których widząc

00:10:15.930 --> 00:10:18.780
z różnego rodzaju medialnych
przekazów, niektóre gminy zapominają.

00:10:18.780 --> 00:10:23.270
Mianowicie jeżeli damy mieszkanie,
czy też przekażemy mieszkanie,

00:10:23.270 --> 00:10:26.950
to jednak ważną rzeczą jest to, że
nie możemy zapominać o wsparciu.

00:10:26.950 --> 00:10:31.290
Czyli w Gdańsku, jeżeli
ktoś jest w systemach

00:10:31.290 --> 00:10:33.430
mieszkaniowych, to
też ma od razu wsparcie.

00:10:33.430 --> 00:10:40.910
Nie zostaje sam sobie pozostawione, tylko jest
cały czas opieka, jest praca nad zmianą postaw, nad

00:10:40.910 --> 00:10:47.530
tym, żeby osoby też nauczyły się w cudzysłowie
mówiąc normalnego funkcjonowania w mieszkaniach.

00:10:47.530 --> 00:10:53.680
To wszystko mamy jeszcze okraszone centrami
integracji społecznej, dlatego że bardzo ważną rzeczą

00:10:53.680 --> 00:10:59.810
oczywiście oprócz wsparcia w postaci mieszkaniowego
jest wsparcie w postaci zatrudnieniowej.

00:10:59.810 --> 00:11:05.520
I tutaj to wsparcie jest na bardzo różnym poziomie,
współpracujemy i z tego miejsca chciałbym bardzo

00:11:05.520 --> 00:11:17.680
mocno podziękować pracodawcom, dużym i małym zakładom
pracy, które zatrudniają naszych podopiecznych.

00:11:17.680 --> 00:11:26.570
Też bardzo ważnym elementem jest ekonomia społeczna. W Gdańsku
bardzo mocno i fajnie rozwinięta. Tutaj mówimy o na przykład o

00:11:26.570 --> 00:11:36.300
parkingach społecznie odpowiedzialnych, gdzie osoby spośród grup
wykluczenia zarówno obsługują te parkingi, jak i sprzątają te parkingi.

00:11:36.300 --> 00:11:41.920
Tutaj ważną rzeczą jest to, że ta praca, którą
szukamy dla niektórych osób, bo oczywiście samo

00:11:41.920 --> 00:11:47.880
sobie to jest doskonale radzą, które po prostu
potrzebują impulsu do zmiany i idą za tym impulsem.

00:11:47.880 --> 00:11:55.630
I naprawdę mamy bardzo dużą grupę osób, które
doskonale sobie radzą w tej chwili na własnych

00:11:55.630 --> 00:12:02.080
mieszkaniach, ale też mamy część osób, które wiemy,
że dla nich wyzwaniem jest praca 1-2 dni w tygodniu.

00:12:02.080 --> 00:12:10.800
Jest to oczywiście związane z mentalnym przygotowaniem,
różnego rodzaju zaburzeniami i warto tym osobom dawać

00:12:10.800 --> 00:12:16.960
szansę, a nie oczekiwać od nich nie wiadomo czego, bo
po prostu nie są w stanie niektórych rzeczy osiągnąć.

00:12:16.960 --> 00:12:21.460
Także tak jak słychać to,
co mówię, ten system jest

00:12:21.460 --> 00:12:27.030
bardzo mocno idący w
samodzielnienia i we wsparcie.

00:12:27.110 --> 00:12:32.910
Ale jest jeden problem zdrowotny.
Ty już o tym powiedziałaś.

00:12:32.910 --> 00:12:43.550
Osoby bezdomne nie są ubezpieczone, chorują.
Czasami straż miejska czy policja przywozi

00:12:43.550 --> 00:12:48.120
takiego bezdomnego do szpitala i to jest
wielki problem. Jak wy sobie z tym radzicie?

00:12:48.380 --> 00:12:56.640
To jest współpraca między instytucjonalna,
dlatego że ośrodki pomocy społecznej, w Gdańsku

00:12:56.640 --> 00:13:03.190
jest ośrodek pomocy rodzinie, mają prawo
ubezpieczenia. Każdej osoby tego pozbawione.

00:13:03.190 --> 00:13:07.180
Jeżeli taka osoba trafia do szpitala
jest wdrażana cała procedura

00:13:07.180 --> 00:13:14.580
związana z ubezpieczeniem, z
tym, że tą osobę wciągamy na listy.

00:13:14.580 --> 00:13:19.790
Także tutaj ubezpieczenie w tej chwili
oczywiście był czas, gdzie był bardzo duży

00:13:19.790 --> 00:13:25.450
z tym problem. W tej chwili aż tak dużego
problemu z samym ubezpieczeniem nie mamy.

00:13:25.820 --> 00:13:31.380
Oczywiście są przypadki skrajne, gdzie
są osoby nieprzytomne, nie jesteśmy

00:13:31.380 --> 00:13:36.080
w stanie sprawdzić kto to jest, nie
jest w stanie nic powiedzieć o sobie.

00:13:36.080 --> 00:13:41.740
I na przykład umiera. Są też takie przypadki,
które są oczywiście przypadkami skrajnymi.

00:13:41.740 --> 00:13:49.920
W tej chwili, przy tym co się zadziało po
wybuchu wojny, mamy problem z obcokrajowcami,

00:13:49.920 --> 00:13:56.930
którzy pozostają, zaczynają być
osobami bezdomnymi, przebyli

00:13:56.930 --> 00:14:01.200
nie z krajów Unii Europejskiej
i z tymi osobami jest problem.

00:14:01.200 --> 00:14:06.220
Zaczyna być ich statystycznie
patrząc się, nie jest oczywiście

00:14:06.220 --> 00:14:09.520
duża skala, ale statystycznie
zauważalna już w tej chwili.

00:14:09.520 --> 00:14:16.000
Mamy takie osoby na ulicy i one nie mają prawa do
żadnych ubezpieczeń w Polsce, jeżeli się samodzielnie

00:14:16.000 --> 00:14:22.390
nie ubezpieczą, czyli społecznych i nie mają
prawa do wsparcia z systemów pomocy społecznej.

00:14:22.390 --> 00:14:27.170
Czyli to kolejny problem, który w kontekście bezdomności
trzeba będzie się zająć, ale chciałam jeszcze

00:14:27.170 --> 00:14:35.470
porozmawiać o czymś, co jest wynementem na skalę
ogólnopolską, a mianowicie o inicjatywie radnego,

00:14:35.470 --> 00:14:40.660
kiedyś miasto Wojewódzkiego
PrzemysłowaR yśa, czyli o autobusie SOS.

00:14:40.660 --> 00:14:48.200
Tak, autobus SOS w
trójmieście, w tej chwili w

00:14:48.200 --> 00:14:51.040
Sopocie i w Gdańsku
jeździ już po raz kolejny.

00:14:51.040 --> 00:14:56.170
Jest to bardzo ważny punkt
właśnie takiego i doraźnego wsparcia.

00:14:56.170 --> 00:15:00.450
Dlatego, że autobus SOS to
nie tylko wyłącznie gorąca zupa,

00:15:00.450 --> 00:15:03.400
ale to na pokładzie
autobusu ratownik medyczny,

00:15:03.400 --> 00:15:08.140
pracownik socjalny, błądź
inna osoba typu street worker,

00:15:08.140 --> 00:15:11.430
która namawia osoby do zmiany postawy.

00:15:11.430 --> 00:15:14.970
To o czym powiedziałem na samym
początku, że w naszej pracy najtrudniejszą

00:15:14.970 --> 00:15:17.970
rzeczą jest to, żeby o sobie chciało
się chcieć zmienić swoje życie.

00:15:17.970 --> 00:15:22.630
A więc cały czas namawiamy,
cały czas mówimy o tym, żeby

00:15:22.830 --> 00:15:29.400
spróbować, żeby przejść, żeby
zobaczyć, czy to odpowiada,

00:15:29.400 --> 00:15:35.650
czy jesteśmy w stanie razem doprowadzić
do tego, żeby unormalizować stan bycia.

00:15:35.650 --> 00:15:39.610
Dlatego, że potocznie mówi
się, że osoba bezdomna na ulicy,

00:15:39.610 --> 00:15:42.520
znaczy, znaczy osoba żyjąca
na ulicy nic nas nie kosztuje.

00:15:42.520 --> 00:15:49.310
Przy okazji projektu
"housing first" realizowanego

00:15:49.310 --> 00:15:52.450
w trzech miastach Gdańsku,
Warszawie i Wrocławiu,

00:15:52.450 --> 00:15:56.170
to była taka inicjatywa
wspólna, która wyszła z Gdańska.

00:15:56.170 --> 00:15:59.770
Zrobiliśmy badania
dotyczące właśnie

00:15:59.770 --> 00:16:02.810
kosztów związanych z
przebywaniem na ulicy.

00:16:02.810 --> 00:16:08.920
I powiem Państwu, kiedy sprawdziliśmy
z imię, nazwiska, peselu niektóre osoby,

00:16:08.920 --> 00:16:13.700
to wychodziło, że niektórzy kosztują
ponad 100 tysięcy złotych miesięcznych.

00:16:14.060 --> 00:16:16.980
I co na to chodzi?
Interwencje policji, interwencje

00:16:16.980 --> 00:16:22.480
straży miejskiej, pobyty w
pogotowiu socjalnym w Gdańsku,

00:16:22.480 --> 00:16:28.750
czy też w innych izbach wytrzeźwień,
czy też najdroższą rzeczą, to są SORy

00:16:28.750 --> 00:16:35.690
to jest po prostu pobyt tych osób na SOR
który w ekstremalnych momentach było tak,

00:16:35.690 --> 00:16:39.760
że co tydzień ktoś na SORze
lądował miał ileś tam badań robionych,

00:16:39.760 --> 00:16:42.960
bo to czy to rozbita
głowa, czy to inne rzeczy,

00:16:42.960 --> 00:16:45.160
które powodowały, że
była taka konieczność.

00:16:45.650 --> 00:16:48.520
No i mieliśmy osoby, które sięgały
naprawdę dużych środków finansowych.

00:16:48.520 --> 00:16:53.330
A więc mitem jest to, że osoby
żyjące na ulicy nas nic nie kosztują,

00:16:53.330 --> 00:16:55.380
już nie mówię o wizerunkowych sprawach.

00:16:55.380 --> 00:16:59.030
Też bardzo dużą rzeczą, o
której mówimy przy okazji tego,

00:16:59.030 --> 00:17:05.540
jest to, żeby pomagać mądrze, czyli
żeby nie dawać pieniędzy na ulicy.

00:17:05.540 --> 00:17:11.680
Sądzę, że to jest temat rzeka na następną
audycję, w jaki sposób mądrze pomagać.

00:17:11.680 --> 00:17:16.980
Ale ważną rzeczą jest to, że dawanie
pieniędzy wcale nie rozwiązuje problemu,

00:17:16.980 --> 00:17:21.620
a wlęcz dla nas pomagaczy
jest utrudnieniem.

00:17:21.620 --> 00:17:25.250
Mieliśmy takie hasło przy
okazji akcji plakatowej,

00:17:25.250 --> 00:17:28.480
nie dawaj na ulicy
pieniędzy, bo nad niej zostanę.

00:17:28.480 --> 00:17:33.570
I to jest fakt, jeżeli osoba
na ulicy ma środki finansowe,

00:17:33.570 --> 00:17:40.750
żeby na niej zostać, żeby móc opłacić
sobie używki, swoje przyjemności

00:17:40.860 --> 00:17:45.440
i inne rzeczy, i nie ma żadnych
wymagań, żadnych zasad,

00:17:45.530 --> 00:17:51.900
jakie z tym są związane, to
wiadomo, że ona na tej ulicy zostaje.

00:17:51.900 --> 00:17:55.220
Jeżeli trudniejszą rzeczą w
bądrym pomaganiu jest to,

00:17:55.220 --> 00:17:57.560
żebyśmy się tą osobą
zainteresowali, żebyśmy podeszli,

00:17:57.560 --> 00:18:01.480
że nie zainteresowali się, bo ja nie
neguję, że czasami pieniądze są potrzebne,

00:18:01.480 --> 00:18:03.260
żeby komuś szybko pomóc.

00:18:03.260 --> 00:18:06.550
Ale po to mamy cały system wsparcia.

00:18:06.550 --> 00:18:12.100
Mitem jest to, że ktoś nie ma pieniędzy,
jest w systemie pomocy społecznej

00:18:12.100 --> 00:18:13.740
i on nie ma pieniędzy
na wykupienie recepty.

00:18:13.740 --> 00:18:17.520
Od tego jest miasto, od
tego są pracownicy socjalni,

00:18:17.520 --> 00:18:22.520
żeby tej osobie tę receptę wykupić,
żeby wesprzeć osobę w taki sposób.

00:18:22.520 --> 00:18:27.390
Nie chcę tutaj rozwijać tego
tematu o mądrym pomaganiu,

00:18:27.390 --> 00:18:30.440
bo to jest bardzo duży temat,
jak to robić, w jaki sposób ważny.

00:18:30.950 --> 00:18:35.010
To już chyba jest temat na inną rozmowę.

00:18:35.010 --> 00:18:38.500
Tak, chociaż nie wiem, kiedy
będziemy puszczali tego podcasta,

00:18:38.500 --> 00:18:41.290
ale w tą niedzielę mamy Dzień Ubogiego,

00:18:41.290 --> 00:18:47.490
gdzie wraz właśnie z organizacjami
pozorządowymi z MOPR Gdańsk

00:18:47.490 --> 00:18:51.140
robimy debatę właśnie
mówiącą o mądrym pomaganiu,

00:18:51.140 --> 00:18:55.090
bo warto edukować społeczność
lokalną, co to oznacza.

00:18:55.090 --> 00:19:01.050
Zresztą ja, będąc też i przez
wiele, wiele lat prezesem

00:19:01.050 --> 00:19:05.860
ogólnopolskiego Towarzystwa
Pomocy Imieniem Świętego Brata Alberta,

00:19:05.860 --> 00:19:06.580
ponad 62 koła w całej Polsce,

00:19:06.580 --> 00:19:10.950
widzę, że społeczeństwo Gdańskie
jest bardzo mocno wyedukowane,

00:19:11.360 --> 00:19:17.030
a z drugiej strony też ta
współpraca, ten jak to mówią,

00:19:17.030 --> 00:19:21.780
powiew od morza pokazuje, że
podejście do pomocy społecznej

00:19:21.780 --> 00:19:24.380
do drugiej osoby jest
bardzo mocno innowacyjne.

00:19:24.380 --> 00:19:29.700
Dziękuję bardzo o pomaganiu, o
mądrym pomaganiu, o bezdomności

00:19:29.700 --> 00:19:33.130
i o tym, że bezdomność
to nie jest koniec świata,

00:19:33.130 --> 00:19:35.090
że bezdomności można wyjść.

00:19:35.090 --> 00:19:39.190
Rozmawiałam z Wojtkiem
Bystrym, przedstawicielem,

00:19:39.190 --> 00:19:43.680
kiedyś prezesem ogólnopolskiej formacji,

00:19:43.680 --> 00:19:46.460
Towarzystwo Pomocy
im. Świętego Brata Alberta.

00:19:46.940 --> 00:19:48.290
Dziękuję bardzo za rozmowę.

00:19:48.290 --> 00:19:48.760
Dziękuję bardzo.

00:19:48.550 --> 00:19:48.860
[muzyka]