WEBVTT 00:00:16.370 --> 00:00:20.650 Dzisiaj moją gościnią jest Joanna Wiśniowska, Gazeta Wyborcza, Wysokie 00:00:20.730 --> 00:00:22.450 Obcasy, Tylko gdzie ty nie publikujesz? 00:00:22.530 --> 00:00:24.690 Tak jakbym miała powiedzieć. 00:00:25.170 --> 00:00:27.450 Specjalizujesz się w tematyce sportowej właśnie. 00:00:27.530 --> 00:00:30.050 Jesteś dziennikarką sportową, chociaż pewnie nie tylko. 00:00:30.130 --> 00:00:32.890 Piszesz o sporcie kobiecym, ale też o innych rzeczach. 00:00:32.970 --> 00:00:36.450 Widziałaś wczoraj mecz polskiej reprezentacji z Chorwacją? 00:00:36.530 --> 00:00:40.170 Po takiej zapowiedzi powinnam powiedzieć, że widziałam, ale nie widziałaś. 00:00:40.250 --> 00:00:43.090 Ale ja się specjalizuję w sporcie kobiet. Czyli to jest. 00:00:43.170 --> 00:00:46.810 Tak, że ja myślałam, że ty jednak mimo wszystko kochasz futbol? 00:00:46.890 --> 00:00:49.210 Kocham, kocham, aczkolwiek mam kryzys. 00:00:49.290 --> 00:00:53.650 Teraz, po tych 36 latach życia, to przyszedł kryzys. 00:00:53.730 --> 00:00:58.570 Ale z powodu gry naszej reprezentacji? Z jakiego powodu? 00:00:58.650 --> 00:01:02.890 Z tego powodu, że przesytu już chyba, ale nie przesytu piłką nożną, tylko 00:01:02.970 --> 00:01:04.570 tego jaki to się stał produkt. 00:01:04.650 --> 00:01:07.890 Że to już nie jest ta romantyczna gra, w której ja się zakochiwałam. 00:01:07.970 --> 00:01:10.170 Kiedy to było? 00:01:10.250 --> 00:01:12.650 No właśnie! Chyba w dzieciństwie twoim? 00:01:12.730 --> 00:01:14.650 Tak, ale długo mi zajęło. 00:01:14.730 --> 00:01:18.290 Zajęło, żeby poczuć, że ta komercja to już jest dla mnie za dużo. 00:01:18.370 --> 00:01:20.210 Ale nie. Oglądam, dalej oglądam. 00:01:20.290 --> 00:01:22.850 Akurat tak wypadło, kwestie prywatne. 00:01:22.930 --> 00:01:26.490 Ja też nie oglądałam, ale jak wiemy skończyło się remisem. 00:01:26.570 --> 00:01:27.930 Całkiem nieźle. Tak? 00:01:28.010 --> 00:01:29.050 No całkiem nieźle. 00:01:29.130 --> 00:01:33.130 Powiedz mi, a właśnie ty rozumiesz, co jest w tym futbolu, że to 00:01:33.210 --> 00:01:35.370 jest taka dziedzina sportu 00:01:35.450 --> 00:01:40.610 tak kochana na całym świecie, w Polsce i bez względu na to jak nasi grają, to 00:01:40.690 --> 00:01:43.250 zawsze "Polacy, nic się nie stało" i tak dalej. 00:01:43.330 --> 00:01:45.570 Ty to rozkminiłaś? 00:01:45.690 --> 00:01:49.690 Znaczy dla mnie sport jest opowieścią o świecie. I tak samo piłka nożna. 00:01:49.770 --> 00:01:54.730 Ona przez swoją masowość jest jeszcze większą opowieścią 00:01:54.810 --> 00:01:56.610 i tłumaczy bardzo świat. 00:01:56.690 --> 00:02:01.090 Jest taka książka: "Jak futbol wyjaśnia świat" i potrafi futbol bardzo wiele 00:02:01.170 --> 00:02:05.370 zjawisk wyjaśnić i to mnie najbardziej w sporcie kręci. 00:02:05.450 --> 00:02:10.810 Ja bardzo doceniam to, co dzieje się na boisku w piłce nożnej i ja zachwycam się 00:02:10.890 --> 00:02:14.050 tym tak samo, jakbym poszła do opery czy do teatru. 00:02:14.130 --> 00:02:18.410 Nieraz jęknę, nieraz wstanę, nieraz łapię się za głowę, bo zachwyca mnie 00:02:18.490 --> 00:02:20.970 sztuka, która jest tam wykonywana. 00:02:21.050 --> 00:02:26.210 Ale bardzo lubię opowieść, co jest dookoła, czyli czemu ludzie 00:02:26.290 --> 00:02:27.850 kibicują danemu zespołowi. 00:02:27.930 --> 00:02:30.970 Jaka to jest społeczność? 00:02:31.050 --> 00:02:33.050 To nie jest jakaś. To nie jest życie w próżni. 00:02:33.130 --> 00:02:34.450 To jest to. 00:02:34.530 --> 00:02:38.810 Skądś wynika, że sympatyzujemy z jakąś drużyną, że kogoś nie 00:02:38.890 --> 00:02:40.650 lubimy, jakiegoś zawodnika. 00:02:40.730 --> 00:02:41.850 Jego historia. 00:02:41.930 --> 00:02:44.250 A ty jesteś fanką Barcelony? Tak, tak. 00:02:44.330 --> 00:02:46.250 Zawsze tak było? Tak, od dziecka. 00:02:46.490 --> 00:02:48.010 Nie od kiedy gra tam Lewandowski? 00:02:48.090 --> 00:02:49.210 Nie, zupełnie nie. 00:02:49.290 --> 00:02:53.410 Mój tata, jak już zdradziłam swój wiek, więc dorastałam w latach 90. 00:02:53.490 --> 00:02:54.930 A początek lat 90. 00:02:55.010 --> 00:02:56.450 To jest wielka Barcelona. 00:02:56.530 --> 00:03:00.490 Johanna Cruyffa. Pierwsze zwycięstwo w Lidze Mistrzów. 00:03:00.570 --> 00:03:05.410 No i mój tata był fanem Barcelony i już wtedy oglądaliście razem mecze? 00:03:05.610 --> 00:03:08.090 Tak, bardzo dużo. 00:03:08.170 --> 00:03:11.010 A to w ogóle to twoje zainteresowanie sportem? 00:03:11.410 --> 00:03:12.650 To skąd? Tatuś. 00:03:12.730 --> 00:03:14.770 No właśnie, a dlaczego tata? Bo co? 00:03:14.850 --> 00:03:16.970 Tata nie tylko, że oglądał mecze. 00:03:17.050 --> 00:03:18.610 Nie. Tata jest od zawsze. 00:03:18.690 --> 00:03:23.090 Znaczy tata jest od zawsze fanem sportu i to od takiego dzieciaczka. 00:03:23.170 --> 00:03:26.250 I on mi przekazywał tę miłość do sportu. 00:03:26.330 --> 00:03:28.850 I nie było syna. No nie było. 00:03:28.930 --> 00:03:29.570 Hahaha. 00:03:29.650 --> 00:03:33.730 Nie było, ale za to poszło mojej siostrze w drugą stronę, bo 00:03:33.810 --> 00:03:39.050 ona... Przyjmowaliśmy takie dawki piłki nożnej i w ogóle sportu w weekend i 00:03:39.130 --> 00:03:44.330 No i też w tygodniu, że moja siostra reaguje alergicznie na sport. 00:03:44.410 --> 00:03:48.210 Teraz jej mąż to trochę zmienia i daje jej w odpowiednich dawkach jego ulubione 00:03:48.290 --> 00:03:53.010 dyscypliny, ale ona nienawidzi, a ja kocham i przyjęłam bardzo dużo sportu 00:03:53.090 --> 00:03:55.930 właśnie dzięki tacie tacie, który był. 00:03:56.010 --> 00:03:58.810 Dorastał w Rytlu znanym z nawałnicy. 00:03:58.890 --> 00:04:02.370 Tam przeszła parę lat temu nawałnica i w małej miejscowości szukał 00:04:02.450 --> 00:04:04.730 przestrzeni dla siebie i budowali m. in. 00:04:04.810 --> 00:04:06.570 skocznię narciarską na drzewie. 00:04:06.650 --> 00:04:10.170 Wtedy peerelowska telewizja przyjechała i pokazywała, co się dzieje 00:04:10.250 --> 00:04:13.530 w Małym Rytlu, gdzieś na wsi na Pomorzu. 00:04:13.610 --> 00:04:14.770 Więc ja przez tatę. 00:04:14.850 --> 00:04:18.930 Zresztą to też tak jest i to nie trzeba badań naukowych, Ale badania 00:04:19.010 --> 00:04:24.170 naukowe też o tym mówią, że sport wiedzę i miłość do sportu przekazują mężczyźni. 00:04:24.250 --> 00:04:28.770 Czy to ojcowie, czy to bracia, dziadkowie, wujkowie, kuzyni. 00:04:28.850 --> 00:04:34.130 Bardzo rzadko to przechodzi przez matki, siostry, córki. 00:04:34.210 --> 00:04:38.090 Ale my jako kobiety w swojej masie, bo oczywiście nie mówię tu o Tobie, nie 00:04:38.170 --> 00:04:41.570 czujemy, nie, nie rozumiemy, Przecież my jesteśmy takie emocjonalne, a w tym 00:04:41.650 --> 00:04:44.250 sporcie jest mnóstwo emocji i dobrych, i złych. 00:04:44.330 --> 00:04:46.490 Dlaczego tak jest? Właśnie, że to jest takie męskie? 00:04:46.570 --> 00:04:47.890 Męskie, Bo to jest. 00:04:47.970 --> 00:04:49.090 Taki męski bastion. 00:04:49.170 --> 00:04:51.370 To zaraz ktoś powie, że feministka i w ogóle. 00:04:51.450 --> 00:04:56.370 Ale tak, ale to socjologowie na to zwracają także uwagę, że w tych 00:04:56.450 --> 00:05:00.610 przestrzeniach różnych, które się feminizują, gdzie kobiety dochodzą do 00:05:00.690 --> 00:05:05.290 głosu, no to sport jest jednym z takich ostatnich bastionów męskiej przestrzeni 00:05:05.370 --> 00:05:09.090 i ona jest taka bardzo często hermetyczna i niedostępna. 00:05:09.170 --> 00:05:13.490 Poza tym kobiety mają jednak też mniej wolnego czasu, a to jest 00:05:13.570 --> 00:05:14.730 przestrzeń wolnego czasu. 00:05:14.810 --> 00:05:18.530 Jednak sport, więc gdzieś tam przy okazji obejrzą mecz. 00:05:18.610 --> 00:05:19.850 Oczywiście mówimy o masie. 00:05:19.930 --> 00:05:24.930 Nie mówimy o poszczególnych kobietach, gdzieś z rodziną, 00:05:25.130 --> 00:05:28.370 przy jakichś obowiązkach domowych. 00:05:28.450 --> 00:05:31.170 Nie, nie socjalizuje się nas 00:05:31.250 --> 00:05:33.250 do sportu. Też chłopaków się zachęca. 00:05:33.330 --> 00:05:35.330 Obejrzyj mecz, idź na trening. 00:05:35.410 --> 00:05:39.530 Bo dziewczynka to ewentualnie na balet, ale już na piłkę nożną nie. 00:05:39.610 --> 00:05:41.410 Całe szczęście to się zmienia. No właśnie. 00:05:41.490 --> 00:05:42.530 Mówisz, że się zmienia. 00:05:42.610 --> 00:05:45.210 I też przeczytałam gdzieś takie zdanie, że marzy Ci się opowiadanie 00:05:45.450 --> 00:05:47.610 o kobiecym futbolu. 00:05:47.690 --> 00:05:51.410 No to powoli, ale trochę się dzieje w tym kobiecym futbolu. 00:05:51.490 --> 00:05:56.090 Wciąż jednak to jest nieporównywalne i jeśli chodzi o pieniądze, i 00:05:56.170 --> 00:05:58.730 przekaz, i zainteresowanie. Ale coś się dzieje. 00:05:58.810 --> 00:06:03.810 Ostatnio był u nas kolejny turniej na Polsat Arenie. 00:06:03.890 --> 00:06:04.810 Jest lepiej. 00:06:05.170 --> 00:06:08.490 Jest lepiej, a chciałoby się, żeby było jeszcze lepiej. 00:06:08.570 --> 00:06:13.930 Ja o kobiecym sporcie piszę tak już od 5 lat, koncentrując się na nierównościach, 00:06:14.010 --> 00:06:15.610 bo to bym chciała rozgraniczyć. 00:06:15.690 --> 00:06:19.810 Nie piszę o wynikach, bo to mnie interesuje tak prywatnie 00:06:19.890 --> 00:06:21.250 to co się dzieje na boisku. 00:06:21.330 --> 00:06:24.450 Ja lubię tą otoczkę i otoczka związana z kobiecym sportem. 00:06:24.530 --> 00:06:30.770 To jest otoczka niestety nierówności, dyskryminacji i... 00:06:30.850 --> 00:06:32.850 Powiedzmy: molestowania. 00:06:32.930 --> 00:06:36.770 Też oczywiście, aczkolwiek molestowanie też jest w męskim 00:06:36.850 --> 00:06:39.370 sporcie, więc to mnie interesuje. 00:06:39.450 --> 00:06:40.850 Ale to się tak to się zmienia. 00:06:40.930 --> 00:06:47.810 Jak sobie prześledzę teksty, które pisałam w 2019 roku, to jesteśmy w innym miejscu i 00:06:47.890 --> 00:06:52.250 też jest coraz bardziej tak, że dziewczynki chodzą na treningi. 00:06:52.330 --> 00:06:53.370 Znowu przykład z Rytla. 00:06:53.450 --> 00:06:57.330 Tam przeprowadziła się moja kuzynka z Poznania i zamieszkała, 00:06:57.410 --> 00:07:03.530 ma tam dzieci i "Antka", która jest taką moją ulubienicą i małą piłkarką. 00:07:03.610 --> 00:07:07.690 I ona była pierwszą dziewczynką, która chodziła na treningi mając sześć lat, a 00:07:07.770 --> 00:07:11.050 teraz jest już ileś tych dziewczynek w małej miejscowości, więc 00:07:11.130 --> 00:07:12.250 to naprawdę się zmienia. 00:07:12.330 --> 00:07:14.970 Mówiłaś o turnieju na Polsat. Dziewczyny grają. 00:07:15.050 --> 00:07:15.890 Fair? Tak. 00:07:15.970 --> 00:07:20.050 Turniej, który jest w ogóle totalnym zaprzeczeniem tej komercjalizacji 00:07:20.410 --> 00:07:26.490 sportu, jest opowieścią o tym, że jest coś, co nas łączy, coś. 00:07:26.570 --> 00:07:30.610 No i właśnie ta wartość grania fair i bycia razem, takiego siostrzeństwa. 00:07:30.690 --> 00:07:33.250 I dla mnie dlatego ten turniej jest wyjątkowy. 00:07:33.330 --> 00:07:35.450 Ale rodził się w bólach. 00:07:35.530 --> 00:07:40.570 Elżbieta Jachlewska, która jest jedną z organizatorów organizatorek, no właściwie 00:07:40.650 --> 00:07:45.370 każdego roku jak lwica walczy o ten turniej, żeby on się odbył i żeby 00:07:45.450 --> 00:07:50.330 się odbył właśnie na stadionie, a nie na jakimś tam orliku, jakby część chciała. 00:07:50.410 --> 00:07:54.850 Tak, Ela w ogóle słyszała takie rzeczy, jak wymarzyła sobie z Gają swoją córką, że 00:07:54.930 --> 00:07:58.650 będą organizować turniej właśnie na stadionie. 00:07:58.730 --> 00:08:02.330 Słyszała, że no jak to kobiety chcą grać na stadionie, jak kobiety biegają 00:08:02.410 --> 00:08:05.450 Mają od pięty i niszczą murawę. Co to jest w. 00:08:05.610 --> 00:08:07.530 Ogóle pomysł z tym bieganiem? 00:08:07.610 --> 00:08:11.690 Fajna anegdotka, ale straszne, że ktoś tak naprawdę pomyślał, albo 00:08:11.770 --> 00:08:15.890 prędzej, że temu panu, który to mówił, wyrośnie kaktus na ręce niż 00:08:15.970 --> 00:08:17.690 kobiety zagrają na stadionie. 00:08:17.770 --> 00:08:21.130 Ale im bardzo zależało, bo to jest zwracanie jakiejś godności. 00:08:21.210 --> 00:08:25.250 Po pierwsze to jest stadion miejski, więc wszyscy mamy prawo do tego stadionu na 00:08:25.330 --> 00:08:27.410 takiej zasadzie, że płacimy podatki. 00:08:27.490 --> 00:08:29.330 Czemu kobiety mają tam nie grać? 00:08:29.410 --> 00:08:32.650 Zwracanie godności, dawanie przestrzeni, spełnianie marzeń. 00:08:32.730 --> 00:08:35.570 W ogóle dziewczyny tam wchodzą na ten stadion i płaczą. 00:08:35.650 --> 00:08:38.210 Łączą się na Facetime z ojcami. 00:08:38.290 --> 00:08:43.410 No właśnie mówimy a propos a propos ojców i pokazują, gdzie grają. 00:08:43.490 --> 00:08:45.890 I to ja widziałam reakcje tych dziewczyn. 00:08:45.970 --> 00:08:49.290 Ja słyszałam, co mówiły Eli i one są szczęśliwe. 00:08:49.370 --> 00:08:51.410 Jedna dziewczyna podeszła i powiedziała, że pierwszy raz w życiu 00:08:51.490 --> 00:08:54.250 była szczęśliwa i to super. 00:08:54.370 --> 00:08:55.970 No dobrze, ale jest coraz lepiej. 00:08:56.050 --> 00:09:00.090 Ale nie jest dobrze, jeśli chodzi o kobiecy sport i te ostatnie igrzyska. 00:09:00.170 --> 00:09:01.490 Ta dyskusja się zresztą zaczęła. 00:09:01.570 --> 00:09:07.970 To chyba dobrze pokazały, że większość sukcesów to były sukcesy kobiet, 00:09:08.050 --> 00:09:11.450 a większość tych, co decydują, to są mężczyźni, prawda? 00:09:11.890 --> 00:09:14.370 Tak jest. No i co tu dodać więcej? 00:09:14.450 --> 00:09:19.210 Kobiety zdobywają 8 na 10 medali dla Polski na igrzyskach, a 00:09:19.290 --> 00:09:21.130 tymczasem w zarządach stanowią. 00:09:21.210 --> 00:09:25.050 Prezeskami w polskich związkach sportowych jest zaledwie 6%. 00:09:25.130 --> 00:09:26.490 To są kobiety. 00:09:26.570 --> 00:09:30.290 Minister teraz proponuje ustawę, żeby te parytety wprowadzić. 00:09:30.370 --> 00:09:32.770 Natomiast właśnie to jest kwoty. Kwoty? 00:09:32.850 --> 00:09:37.770 Tak, bo to jest zarówno 30% minimum dla kobiet, jak i dla mężczyzn w związkach 00:09:37.850 --> 00:09:40.690 też takich, gdzie dominują kobiety. 00:09:40.770 --> 00:09:43.170 No ale to będzie trochę droga przez mękę. 00:09:43.250 --> 00:09:44.530 Opór jest spory. 00:09:44.610 --> 00:09:50.130 Jest, jeden z prezesów czy z członków zarządu, już nie pomnę którego związku 00:09:50.210 --> 00:09:53.410 sportowego powiedział: No to w takim razie będziemy sprzątaczki przebierać. 00:09:53.490 --> 00:09:55.370 No bo skąd my weźmiemy te kobiety? 00:09:55.450 --> 00:10:01.490 Są takie teksty, taki opór jest do tego, żeby kobiety wpuszczać do zarządów. 00:10:01.570 --> 00:10:06.210 Oczywiście słynne takie główne hasło jest: to skąd my mamy brać te kobiety? 00:10:06.290 --> 00:10:07.090 To samo w. Polityce. 00:10:07.170 --> 00:10:11.450 Słyszałam kilka lat temu, że polityki kobiety się nie garną do polityki. 00:10:11.530 --> 00:10:13.410 Skąd te kobiety są? 00:10:13.490 --> 00:10:14.650 To jest nic nowego. 00:10:14.730 --> 00:10:17.530 Takie argumenty są w każdej dziedzinie życia. 00:10:17.610 --> 00:10:20.090 Ty mówisz o polityce właśnie w sporcie to widać. 00:10:20.170 --> 00:10:23.970 W tym okopanym bastionie męskości, jakim jest sport. 00:10:24.050 --> 00:10:24.810 Będzie problem. 00:10:24.890 --> 00:10:28.570 To są zmiany w ustawie o sporcie właśnie tak jak mówisz o kwotach 30%. 00:10:28.650 --> 00:10:33.050 I żeby właśnie nie było też tak, że kobiety przejmą jakiś związek, 00:10:33.130 --> 00:10:37.930 tylko właśnie a propos nawet jeżeli kobiet jest więcej w zarządach, to bardzo często 00:10:38.010 --> 00:10:42.530 to jest na przykładzie Polskiego Związku Łyżwiarstwa Figurowego jest tak, że jest 00:10:42.610 --> 00:10:47.730 większość kobiet w zarządzie, ale prezesem był mężczyzna, jego zastępcą mężczyzna. 00:10:47.810 --> 00:10:53.290 Więc to jest tak, że nawet jak są kobiety, to tacy właśnie są. 00:10:54.530 --> 00:10:57.410 Mam taki cytat, jak to się zaczęło? 00:10:57.490 --> 00:11:03.450 Latem 96 roku chodziłam sobie po osiedlu w zielonej czapce Atlanta 96 00:11:03.530 --> 00:11:04.890 i nuciłam Edytę Górniak. 00:11:04.970 --> 00:11:07.650 Już wtedy sport był całym moim życiem. 00:11:07.730 --> 00:11:11.170 No, była jeszcze Majka Jeżowska, Queen i Michael Jackson, ale oni 00:11:11.250 --> 00:11:14.530 odpadli w półfinałach. 00:11:14.610 --> 00:11:17.210 A ostatnio chodziłaś sobie po Paryżu na igrzyskach? 00:11:17.290 --> 00:11:21.290 Jak to jest być na igrzyskach olimpijskich? 00:11:21.370 --> 00:11:23.930 Jak byłam mała, to marzyłam, że wezmę udział w igrzyskach. 00:11:24.010 --> 00:11:25.330 Że będziesz. sportsmenką? 00:11:25.410 --> 00:11:27.730 Koszykarką. Koszykarką? 00:11:27.810 --> 00:11:28.970 No właśnie nie piłkarką, 00:11:29.050 --> 00:11:32.250 mimo że to było moje życie i ja zawsze kopałam na podwórku piłkę. 00:11:32.330 --> 00:11:34.490 Ale ja w ogóle nie wiedziałam, że kobiety grają w piłkę. 00:11:34.570 --> 00:11:39.410 Gdzieś w Stanach w 1999 roku było, że gdzieś tam grają te kobiety, 00:11:39.490 --> 00:11:40.850 ale nie miałam pojęcia. 00:11:40.930 --> 00:11:46.130 A akurat stało się tak, że w 99 roku też kobieca reprezentacja w koszykówce zdobyła 00:11:46.210 --> 00:11:49.530 mistrzostwo Europy, a rok później jechała do Sydney. 00:11:49.610 --> 00:11:53.690 Ja zawalałam noce, żeby oglądać te zmagania. 00:11:53.770 --> 00:11:58.730 Nie za dobrze im poszło, ale to rozbudzało moją wyobraźnię. 00:11:58.810 --> 00:12:03.170 No nie pojechałam jako sportsmenka, ale tak, byłam na igrzyskach. 00:12:03.250 --> 00:12:05.570 Byłam i jest to dla mnie przeżycie. 00:12:05.650 --> 00:12:08.290 Było to dla mnie przeżycie. 00:12:08.370 --> 00:12:11.530 No ja tam, Ja nie wiem, czy to będzie ładnie, ładnie czy 00:12:11.610 --> 00:12:14.610 może śmiesznie wypadnie, ale ja tam prawie co krok płakałam, bo to 00:12:14.690 --> 00:12:16.050 było spełnienie marzeń. 00:12:16.130 --> 00:12:19.850 Płakałaś ze wzruszenia, Tak. No bo kurczę. 00:12:20.090 --> 00:12:23.530 Iga Świątek opowiadała, że zdobyła brąz. 00:12:23.890 --> 00:12:26.730 Można powiedzieć, że tylko brąz w przypadku najlepszej 00:12:26.810 --> 00:12:28.050 tenisistki na świecie. 00:12:28.130 --> 00:12:31.330 Ale ona opowiadała o tym, jak to wyrastała. 00:12:31.410 --> 00:12:36.810 Dorastała w rodzinie olimpijczyka z Seoulu z 88 roku i mówiła o tym 00:12:36.890 --> 00:12:38.650 kulcie igrzysk olimpijskich. 00:12:38.730 --> 00:12:40.250 I to też ją jakoś tam spaliło. 00:12:40.330 --> 00:12:42.810 No to były igrzyska i ja tak samo. 00:12:42.890 --> 00:12:46.690 Dla mnie igrzyska, moje życie po prostu to jest okres, to są te olimpiady, czyli 00:12:46.770 --> 00:12:48.690 okres między jednymi a drugimi igrzyskami. 00:12:48.770 --> 00:12:52.570 Ja sobie zawsze myślę, co w tym roku było w danym roku, jak wspominam, jaka to była 00:12:52.650 --> 00:12:56.090 impreza, czy to były igrzyska, mistrzostwa Europy, mistrzostwa świata. 00:12:56.170 --> 00:13:00.690 Więc tak pojechałam, spełniam marzenia, byłam na na iluś 00:13:00.770 --> 00:13:03.730 arenach sportowych i zobaczyłam. 00:13:03.810 --> 00:13:07.050 Ja od dziecka chodzę na mecze, bo oprócz tego, że tata błyszczał 00:13:07.130 --> 00:13:12.610 tu kilogramami i na metry mecze w domu, w telewizji, to chodziliśmy 00:13:12.690 --> 00:13:14.610 na wszystko, na co się dało. 00:13:14.690 --> 00:13:20.090 Piłka ręczna, piłka nożna, koszykówka, siatkówka, wszystko. 00:13:20.170 --> 00:13:23.570 I też mogłam doświadczyć innej kultury kibicowania. 00:13:23.650 --> 00:13:26.970 W ogóle zachwyciłam się Francuzami i tym, jak oni przeżywają. 00:13:27.050 --> 00:13:31.570 Oni doceniają to jak atletów, atletki. 00:13:31.650 --> 00:13:34.370 To doznanie w ogóle metafizyczne. 00:13:34.450 --> 00:13:37.890 To za dużo powiem, ale kultura nieprawdopodobna. 00:13:37.970 --> 00:13:41.650 Czy to jest jakieś twoje zawodowe marzenie, żeby relacjonować tego 00:13:41.730 --> 00:13:45.610 typu imprezy tak duże jak igrzyska? Takie boki. 00:13:45.690 --> 00:13:51.410 Ja wolałabym właśnie wejść, wejść w tłum, opowiedzieć o tym w Paryżu. 00:13:51.490 --> 00:13:57.850 To tło społeczne i te wszystkie kwestie związane z niechęcią do igrzysk, 00:13:57.930 --> 00:14:03.690 ale też z kwestiami ekologicznymi, to najbardziej bym chciała, żeby 00:14:04.250 --> 00:14:07.730 opowiadać, co się działo na stadionie, to nie. 00:14:07.810 --> 00:14:12.330 A powiedz mi taką rzecz, jak Ty słyszysz o pomyśle kolejnym teraz zaprezentowanym 00:14:12.410 --> 00:14:15.490 jakiś czas temu przez premiera, że igrzyska w Polsce 00:14:15.570 --> 00:14:20.170 będziemy robić w 2040 albo 44? To co sobie myślisz? 00:14:20.530 --> 00:14:24.490 Jest fajny plan, że to jest właśnie takie igrzyska, że zrobimy igrzyska 00:14:24.570 --> 00:14:25.850 i to się musi podobać. 00:14:25.930 --> 00:14:28.570 W związku z tym to dobrze brzmi. 00:14:29.370 --> 00:14:33.570 Raczej igrzyska, że będą igrzyska i odwracanie uwagi od pewnych, 00:14:33.650 --> 00:14:36.730 od pewnych sytuacji i tematów. 00:14:36.810 --> 00:14:41.010 W ogóle jest tak, że coraz mniej państw i miast chce organizować igrzyska, bo są 00:14:41.090 --> 00:14:47.010 duże imprezy, które wykładają, wymagają ogromnych nakładów finansowych. 00:14:47.090 --> 00:14:49.050 Nie zawsze to się mieszkańcom podoba. 00:14:49.130 --> 00:14:53.370 To było widać przy okazji Krakowa, gdzie mieszkańcy bardzo stanęli okoniem, 00:14:53.450 --> 00:14:59.130 żeby przeciwko organizacji igrzysk olimpijskich. 00:14:59.450 --> 00:15:03.010 Nie wiem, wydaje mi się to taki utopijny pomysł, ale pewnie do 00:15:03.090 --> 00:15:04.250 zrealizowania. Mieliśmy Euro. 00:15:04.330 --> 00:15:05.810 Czemu mielibyśmy nie mieć igrzysk? 00:15:05.890 --> 00:15:07.450 Ale jakoś, jakoś. 00:15:07.530 --> 00:15:10.370 Ja chyba nawet nie przemyślałem tej sprawy. 00:15:10.450 --> 00:15:14.090 Dlatego, że to jest na tyle abstrakcyjne i też odległe. 00:15:14.170 --> 00:15:15.610 Dosyć. Tak że. 00:15:15.690 --> 00:15:18.410 A powiedz mi jeszcze o twoim dziennikarstwie sportowym, bo trochę 00:15:18.490 --> 00:15:22.930 mówisz właśnie, że tak lubisz, trochę z boku i tak dalej, ale no jednak robisz. 00:15:23.010 --> 00:15:28.330 W sporcie, w tym dziennikarstwie nie jest łatwo kobiecie, prawda? 00:15:28.410 --> 00:15:31.530 Ale tu powiem ja na co dzień jestem dziennikarką miejską, pracuję 00:15:31.610 --> 00:15:32.890 w trójmiejskiej Wyborczej. 00:15:32.970 --> 00:15:35.570 I zagospodarowujesz jakieś nisze, czy co? 00:15:35.650 --> 00:15:39.490 A tak sobie jakby z pasji i z tego, że to jeszcze nie jest jakaś taka 00:15:39.570 --> 00:15:41.050 duża gałąź do opowiedzenia. 00:15:41.130 --> 00:15:45.290 Znaczy jest duża, duża historia do opowiedzenia związana z kobiecym sportem, 00:15:45.370 --> 00:15:49.890 ale to się dzieje na razie w Anglii czy na tak zwanym Zachodzie. 00:15:49.970 --> 00:15:54.210 Bardziej mi chodziło o to, żeby jak mężczyźni, dziennikarze 00:15:54.290 --> 00:15:56.610 sportowi patrzą na ciebie. 00:15:56.690 --> 00:15:59.410 A wydaje mi się, że w ogóle ja nie jestem postrzegana, Nie wiem, 00:15:59.490 --> 00:16:00.810 czy ktoś mnie tam zna. 00:16:00.890 --> 00:16:04.970 I tak sobie piszę te swoje teksty, Potem są komentarze, oczywiście 00:16:05.050 --> 00:16:07.810 straszne, bo tak, tak. 00:16:07.890 --> 00:16:10.930 Baba pisze i się nie zna na sporcie czy co? 00:16:11.010 --> 00:16:16.450 Ale bardziej to jest ta postawa Moja jest nazwijmy to feministyczna. 00:16:16.530 --> 00:16:18.810 Mówię o nierównościach i nazywam pewne rzeczy. 00:16:18.890 --> 00:16:23.570 I to nie tak, że ja sobie to wymyślam, tylko bazując na badaniach naukowych, bo 00:16:23.650 --> 00:16:29.530 bo gdzieś tam z tego czerpię wiadomości, to, że oczywiście, że ta nierówność jest. 00:16:29.610 --> 00:16:32.530 To nie jest tak, że ja sobie wymyśliłam, że jest nierówność i ja sobie będę o tym 00:16:32.610 --> 00:16:36.090 pisać, tylko są badania naukowe, które mówią właśnie o tym, 00:16:36.170 --> 00:16:37.410 że jest ta nierówność. 00:16:37.490 --> 00:16:40.170 Więc ja nie wiem, czy ci panowie gdzieś tam w ogóle wiedzą, że ja 00:16:40.250 --> 00:16:42.170 istnieje, czy czy ktoś to czyta. 00:16:42.250 --> 00:16:46.930 No więc nie wiem, czy postrzegają jako dziennikarkę sportową, raczej dziennikarka 00:16:47.010 --> 00:16:51.050 sportowa kojarzy się z ze studiem meczowym. 00:16:51.130 --> 00:16:51.570 No wiesz. 00:16:51.650 --> 00:16:55.530 No bo tylko w takich zakresach są zatrudniane, jako ładna 00:16:55.610 --> 00:16:57.450 prezenterka telewizyjna. 00:16:57.530 --> 00:16:59.810 No tak, niestety niestety jest. 00:16:59.890 --> 00:17:02.530 Tak, dziennikarek sportowych jest niewiele. 00:17:02.610 --> 00:17:04.370 Znaczy to też się zmienia. 00:17:04.450 --> 00:17:09.850 Są zazwyczaj obstawiane w takich rolach przy linii albo właśnie prowadzących 00:17:09.930 --> 00:17:14.010 studio, bo dobrze wyglądają i gdzieś tam nie zaburzają tego tego 00:17:14.090 --> 00:17:16.370 świata, do którego trafiają. 00:17:16.450 --> 00:17:23.330 Ale takie kwestie związane z analizą, szerszą analizą, dłuższą analizą, to to 00:17:23.410 --> 00:17:28.130 jest zarezerwowane w świecie dziennikarstwa sportowego dla mężczyzn. 00:17:28.210 --> 00:17:30.250 No i tak jest. Nie kłamie. 00:17:30.330 --> 00:17:34.930 Powiedz mi tak, bo ty też lubisz książki i też przeczytałaś sporo książek o futbolu. 00:17:35.010 --> 00:17:37.770 Sporo to jest tak chyba powiedziane. Bardzo. 00:17:37.850 --> 00:17:39.970 Wiesz, ile przeczytałaś książek? Nie wiem. 00:17:40.050 --> 00:17:44.730 Co tydzień przychodziłam do Radia Gdańsk przez siedem lat i opowiadałam o książce 00:17:44.810 --> 00:17:46.490 sportowej, więc trochę ich przeczytałam. 00:17:46.570 --> 00:17:48.250 To jest tak, że czytasz tylko książki sportowe. 00:17:48.330 --> 00:17:51.210 Tak cię to pochłania, a teraz nie? Nie. 00:17:51.290 --> 00:17:54.330 A co ci dało to, że przeczytałaś te wszystkie książki? 00:17:54.690 --> 00:17:58.850 Czy jesteś po prostu ekspertką w szerokim zakresie? 00:17:58.930 --> 00:18:02.090 Ci koledzy, co się zajmują sportem, to pewnie nigdy nie 00:18:02.170 --> 00:18:03.930 przeczytali żadnej książki. Nie? 00:18:04.010 --> 00:18:05.610 A tego to nie wiem. Ale w. 00:18:05.690 --> 00:18:06.330 Ogóle książki. 00:18:06.410 --> 00:18:10.970 Sportowe na rynku książek są stosunkowo od niedawna. 00:18:11.050 --> 00:18:15.250 To jest taka duża gałąź, która już ma swoje półeczki w 00:18:15.330 --> 00:18:18.730 dużych sklepach sprzedających książki. 00:18:19.530 --> 00:18:20.130 Co mi to dało? 00:18:20.210 --> 00:18:22.850 No książka sportowa to wiadomo, to nie jest. 00:18:22.930 --> 00:18:26.050 Znaczy właśnie nie bardzo nie lubię książek sportowych, które relacjonują mi 00:18:26.130 --> 00:18:30.530 coś, co mogę sobie obejrzeć na YouTubie, czy w ogóle co widziałam. 00:18:30.610 --> 00:18:36.690 Ja lubię znowu to, co jest jakiegoś, coś, czego nie mogę zobaczyć, coś, co 00:18:36.770 --> 00:18:40.690 opowiada mi background czegoś, robi jakąś analizę. 00:18:40.770 --> 00:18:45.090 Ale niestety z tych książek sportowych to wydaje mi się, że takich naprawdę dobrych 00:18:45.170 --> 00:18:47.610 książek sportowych, które na przykład Tobie bym poleciła. 00:18:47.690 --> 00:18:53.570 Jak się nie interesujesz sportem, to nie wiem, jest 10, 15, może 20% 00:18:53.650 --> 00:18:55.490 I to są książki świetne. 00:18:55.570 --> 00:19:01.890 Jest na przykład książka "Futebol", która opowiada o no, niby o futbolu 00:19:01.970 --> 00:19:04.770 brazylijskim, ale tak naprawdę to opowiada o Brazylii. 00:19:04.850 --> 00:19:08.450 I ja właśnie przez to lubię opowiadać o sporcie. 00:19:08.530 --> 00:19:13.410 Ona mówi o tym fanatyzmie Brazylii, ale że tam nic z niczego się nie wzięło, jest 00:19:13.490 --> 00:19:17.890 świetna książka o argentyńskiej piłce nożnej Jonathana Wilsona, która opowiada 00:19:17.970 --> 00:19:22.410 historię Argentyny poprzez historię tego, jak grała reprezentacja. 00:19:22.490 --> 00:19:26.970 I jakoś tak się zawsze składało, że jak był spokój w kraju, nieczęsto, 00:19:27.050 --> 00:19:28.570 to oni grali najpiękniej. 00:19:28.650 --> 00:19:32.330 A jak przychodziły junty kolejne, to ta gra nie wyglądała tak. 00:19:32.410 --> 00:19:34.170 I to jest taka opowieść, której ja szukam. 00:19:34.250 --> 00:19:37.490 Niewiele jest takich opowieści w polskich mediach. 00:19:37.610 --> 00:19:42.890 Gdzieś też powołałeś się na Alberta Camus, że grał w futbol, 00:19:42.970 --> 00:19:45.450 a przecież to wielki pisarz. 00:19:45.530 --> 00:19:48.250 I powiedział zdanie, że wszystko, czego się nauczył o moralności, 00:19:48.330 --> 00:19:50.330 zawdzięcza piłce nożnej. 00:19:50.410 --> 00:19:54.930 No, powiedziałbym, odważna teza. 00:19:55.010 --> 00:19:59.530 Wydaje mi się w ogóle, że w Polsce jest taki problem, że o futbolu, futbol się 00:19:59.610 --> 00:20:03.090 kojarzy z taką rozrywką dla mas i właściwie z niczym więcej. 00:20:03.170 --> 00:20:07.250 I te środowiska intelektualne odrzucają futbol. 00:20:07.330 --> 00:20:10.850 Może niektórzy gdzieś tam doceniają feministki odrzucają. 00:20:10.930 --> 00:20:12.410 W ogóle chyba jesteśmy. 00:20:12.490 --> 00:20:15.530 Kobiecy futbol jest niszą nawet dla nich. 00:20:15.610 --> 00:20:21.810 Nie docenia się tego, czym jest futbol i dyskutuje się o nim jak tylko o sporcie. 00:20:21.890 --> 00:20:28.010 Ale właśnie Albert Camus pokazał, że nie on jeden, że futbol to coś więcej. 00:20:28.970 --> 00:20:31.090 Co przed tobą? Jakie masz plany? 00:20:31.170 --> 00:20:33.090 Masz jakieś plany? Takie sportowe? 00:20:33.170 --> 00:20:35.970 Będziesz coś pisać ciekawego? 00:20:36.210 --> 00:20:37.930 Coś, ale nie powiem o czym. 00:20:38.010 --> 00:20:39.050 Nie, nie mogę zdradzić. Ale masz w. 00:20:39.130 --> 00:20:40.570 Planach pisanie książki? Tak, w planach. 00:20:40.650 --> 00:20:43.050 Mam w planach czy już. Nie tylko czytasz, tylko będziesz teraz. 00:20:43.130 --> 00:20:43.610 No może już. 00:20:43.690 --> 00:20:46.850 Jesteś, może już czas, ale muszę usiąść i coś zrobić. 00:20:46.930 --> 00:20:49.610 A tak zawodowo to dalej pisać, pisać, pisać. 00:20:49.690 --> 00:20:50.890 Pisać o mieście. 00:20:51.050 --> 00:20:54.290 O mieście, a w międzyczasie też o sporcie kobiet. 00:20:54.370 --> 00:20:59.210 Bo to jest naprawdę rozwijająca się część sportu. 00:20:59.290 --> 00:21:03.770 I jeszcze, jeszcze będzie więcej przestrzeni, żeby o tym opowiadać. 00:21:04.210 --> 00:21:09.970 Oby tylko nie tylko w Barcelonie, żeby to też było u nas na wysokim poziomie, czego 00:21:10.050 --> 00:21:15.010 oczywiście sobie i nam wszystkim życzę. 00:21:15.090 --> 00:21:19.730 No i może wtedy kobiety też bardziej by zaczęły oglądać ten sport, wiesz, futbol. 00:21:19.810 --> 00:21:20.850 Tak, właśnie fajnie. 00:21:20.930 --> 00:21:23.810 Jakby zaczęły, bo to jest też taki rodzaj. 00:21:23.890 --> 00:21:27.450 To słowo już padło, ale siostrzeństwa i wsparcia innych kobiet, bo możemy sobie 00:21:27.530 --> 00:21:30.970 utyskiwać, że nasza sytuacja jest taka, a nie inna. 00:21:31.050 --> 00:21:36.290 Ale jak kobiety nie będą wspierać kobiet, no to to daleko nie zajedziemy. 00:21:36.370 --> 00:21:38.930 No tak, raczej powinnyśmy liczyć na siebie. 00:21:39.010 --> 00:21:41.530 Bardzo ci dziękuję za tę rozmowę. Dziękuję. 00:21:41.610 --> 00:21:46.050 Czekam na tę książkę, którą napiszesz, bo jeśli ona nie będzie właśnie 00:21:46.130 --> 00:21:48.490 taka wynikowa, no to na pewno będzie bardzo ciekawa. 00:21:48.570 --> 00:21:49.810 Dziękuję bardzo. Dziękuję.