WEBVTT 00:00:00.001 --> 00:00:14.760 [MUZYKA] 00:00:14.760 --> 00:00:19.040 Dzisiaj w Jestem z Gdańska, Radosław Nowak, zastępca dyrektora do spraw profilaktyki 00:00:19.040 --> 00:00:22.840 uzależnień Gdańskiego Środka Promocji Zdrowia i Profilaktyki Uzależnień. 00:00:22.840 --> 00:00:23.840 Cześć, dzień dobry. 00:00:23.840 --> 00:00:24.640 Dzień dobry, cześć. 00:00:24.640 --> 00:00:27.560 Dla my się tyle lat, że już nie będziemy ukrywać, że jesteśmy na ty. 00:00:27.560 --> 00:00:32.800 Przez Polskę się ostatnio przetoczyła taka fala oburzenia na firmę producenta alkoholu, 00:00:32.800 --> 00:00:40.360 który wlał alkohol do tubek kolorowych, do złudzenia przypominających tam soczki, musy dla dzieci. 00:00:40.360 --> 00:00:44.080 Powiedz mi z twojego punktu widzenia, o czym jest ta afera? 00:00:44.080 --> 00:00:51.560 Czego na tak naprawdę dotyczysz, że się tak wszyscy od premiera po rodziców oburzyli? 00:00:51.560 --> 00:00:59.880 Wydaje mi się, że to oburzenie dotyczy tego, o czym powiedziałaś, tego bliskiego wizualnego związku 00:00:59.880 --> 00:01:05.680 z musami, które kupujemy dzieciom, czy które się kupuje dzieciom. 00:01:05.680 --> 00:01:12.360 Natomiast moim zdaniem sprawa jest szersza, dlatego że tu oburzyliśmy się na opakowanie tak naprawdę, 00:01:12.360 --> 00:01:19.880 a nie na zawartość, natomiast te małe opakowania są już bardzo często wykorzystywane, 00:01:19.880 --> 00:01:33.880 to są te typowe małpki w sklepach, gdzie sporo badań pokazuje wyraźny kłopot związany z tym i małolitrażowymi opakowaniami. 00:01:33.880 --> 00:01:38.320 Powiedzmy, że małpek nie kupują ci, którzy mało piją? 00:01:38.320 --> 00:01:39.480 Nie, absolutnie. 00:01:39.480 --> 00:01:42.600 Tylko ci, którzy chcą to ukryć, że piją? 00:01:42.600 --> 00:01:47.080 To znaczy małpki są wygodne i małpki są pewnego rodzaju oszustwem, 00:01:47.080 --> 00:01:51.080 z mojego punktu widzenia jako psychoterapeuty i specjalisty, 00:01:51.080 --> 00:02:00.240 dlatego że jeżeli załóżmy, kupujemy pół litra i gdzieś tam sobie wypijemy w lesie, 00:02:00.240 --> 00:02:05.000 to i otoczenie, i my sami zauważymy, że coś jest nie tak, 00:02:05.000 --> 00:02:10.880 bo to jednak jest te pół litra i tak można powiedzieć blisko alkoholizmu. 00:02:10.880 --> 00:02:18.960 Natomiast jeżeli w ciągu dnia wypijemy trzy małpki, to to jest prawie pół litra, czyli taka sama ilość, 00:02:18.960 --> 00:02:25.920 ale w głowie może nam się pojawić takie wrażenie, że tego alkoholu pijemy mniej, 00:02:25.920 --> 00:02:31.080 kupijemy go naraz, natomiast on jest cały czas jakby podobna ilość w ciągu dnia 00:02:31.080 --> 00:02:36.920 i może też być to spowodować taką sytuację, że zaczynamy pić częściej, 00:02:36.920 --> 00:02:42.480 dlatego że statystyki pokazują, że małpki najczęściej są sprzedawane rano i wieczorem. 00:02:42.480 --> 00:02:49.000 Tak, tak jak rozmawialiśmy z tym moim zespołem, specjalistów o tym jak to wygląda, 00:02:49.000 --> 00:02:58.360 to jednak sporo wygląda, że sporo ludzi pije przed pracą i tam można powiedzieć idzie na pewnym rauszu delikatnym, 00:02:58.360 --> 00:03:05.800 a potem to są to spotkanie wieczorne, psiarze, spacery i też tam można powiedzieć sobie dobijamy. 00:03:05.800 --> 00:03:12.600 Dlatego, moim zdaniem, tutaj jest ogromne ryzyko jakby oszustwa takiego samego siebie, 00:03:12.600 --> 00:03:20.520 że to, że nie siadamy do stołu, nie pijemy jednorazowo czy przez jakiś tam czas tej większej ilości, którą widać, 00:03:20.520 --> 00:03:27.360 jakby spożywając tą mniejszą ilość, ale częściej to może powodować do rozwoju takiego systematycznego uzależnienia. 00:03:27.360 --> 00:03:31.800 A Cię przekonuje taki argument, że jakieś tam dyrektywy unijne przewidują, 00:03:31.800 --> 00:03:36.200 że nie możemy zaprawiać zakazu, kupowania takich małpek? 00:03:36.200 --> 00:03:43.520 Myślę, że nie. To znaczy ja tutaj po tym ostatnim zdarzeniu z tymi alkotubkami myślę sobie, 00:03:43.520 --> 00:03:51.360 że polskie prawo wymaga bardzo poważnego liftingu. To znaczy niestety ten lifting zaczął się źle, moim zdaniem, 00:03:51.360 --> 00:03:59.160 w trakcie tej całej sytuacji, bo on jakby zaczął się od zwolnienia człowieka czy ludzi, 00:03:59.160 --> 00:04:05.320 którzy całe życie pracowali na to, żeby ograniczyć pewne zachowanie i wybudowali system. 00:04:05.320 --> 00:04:11.400 Ty się zresztą nieźle wkurzyłeś na tę decyzję i napisałeś na swoim, znaczy dałeś temu wyraz na swoim Facebooku, 00:04:11.400 --> 00:04:18.280 bo mówimy o byłym szefie Krajowego Centrum Przeciwdziałania Uzależnieniom Piotrzej Obłońskim, doktorze Piotrzej Obłońskim. 00:04:18.280 --> 00:04:25.680 Znaczy on został ofiarą, ale ja rozumiem, że dlatego, on złożył stałą rezygnację, ale wiadomo, że musiał, 00:04:25.680 --> 00:04:31.680 dlatego, że jakby nie poszedł sygnał, że coś niebezpiecznego dzieje się na rynku. 00:04:31.680 --> 00:04:41.000 To znaczy według no niesprawdzonych na ten moment, ale według pewnych doniesień jest także Krajowy Centrum sygnalizowało, 00:04:41.000 --> 00:04:48.480 że ono nie może zrobić nic więcej zgodnie z ustawą zresztą i z polskim prawem, oprócz tego, 00:04:48.480 --> 00:04:53.960 znaczy nic więcej, jeżeli producent spełnia te podstawowe trzy warunki, czyli jest tak: 00:04:53.960 --> 00:05:01.040 opakowanie jest zgodne z normami i jest. To, że wizualnie spowodowało to taki szum, to jest inna sprawa zupełnie, 00:05:01.040 --> 00:05:04.960 ale zgodnie z prawem jest zgodne z normami. 00:05:04.960 --> 00:05:10.120 Litraż i zawartość i więcej nikt nic nie może. 00:05:10.120 --> 00:05:15.040 No ale właśnie, ale widzisz, ale dlaczego tak jest, że my się na to godzimy, że nic nie możemy? 00:05:15.040 --> 00:05:19.400 A potem premier posyła ministra, żeby rozwiązał problem. 00:05:19.400 --> 00:05:24.040 To nie tak powinno wyglądać. Straciliśmy instynkt? 00:05:24.040 --> 00:05:32.040 To znaczy, ja myślę sobie, że może się okazać, że to nie był najważniejszy problem do rozwiązania. 00:05:32.040 --> 00:05:35.880 To znaczy, że jestem pewna i ty chyba też jesteś? 00:05:35.880 --> 00:05:42.920 Też trafił w ten moment taki trudny tych katastrof, powodzi, więc być może ktoś coś przegapił. 00:05:42.920 --> 00:05:51.200 Natomiast polskie prawo nie pozwala na ten moment zakwestionować wprowadzenia jakby czegoś takiego. 00:05:51.200 --> 00:05:59.600 Natomiast moim zdaniem dobrze, że się zdarzyło, że jest jakby, że ruszył się tak duży sprzeciw społeczny wobec tego, 00:05:59.600 --> 00:06:06.240 bo być może to spowoduje, że zaczną być wykonywane pewne ruchy, które już są wykonywane. 00:06:06.240 --> 00:06:13.400 Bo powiedzmy, że w nas Polakach jest wciąż ogromna tolerancja dla osób pijących, pijących za dużo, 00:06:13.400 --> 00:06:19.320 pijących i jeżdżących samochodami, pijących przy dzieciach itd. 00:06:19.320 --> 00:06:23.320 Pewnie tak, chociaż świadomość społeczeństwa się dosyć mocno zmienia. 00:06:23.320 --> 00:06:32.040 Zresztą rozmawialiśmy przed studiem przez chwilę, że być może fakt, że zaczynają być tak duże kolejki do poradni terapeutycznych 00:06:32.040 --> 00:06:35.640 i trzeba długo czekać między tak 3-4 miesiące, pół roku. 00:06:35.640 --> 00:06:42.040 To jedno jest to, że sporo ludzi rzeczywiście ma kłopoty związane z alkoholem, 00:06:42.040 --> 00:06:50.040 ale też musimy się odnieść do tego, że być może jest większa świadomość społeczna i ludzie po prostu chcą się leczyć. 00:06:50.040 --> 00:06:51.880 Tak? Idą na tę terapię. 00:06:51.880 --> 00:06:58.040 No dobrze, ale są też dane, które mówią, że średnio pijemy od 10 litrów czystego alkoholu na głowę. 00:06:58.040 --> 00:07:02.800 No nie piliśmy, znaczy to nie my, ale nie było takiego spożycia wiele, wiele lat temu. 00:07:02.800 --> 00:07:11.600 Znaczy Polacy piją dużo i też inne narody też piją dużo, natomiast jakby wracając trochę do tego tematu tych nieszczęsnych alkotubek. 00:07:11.600 --> 00:07:17.800 Polska jest jednym z krajów, w których jest najwięcej reklam alkoholu i leków. 00:07:17.800 --> 00:07:23.800 Tak? Też czego leki przebijają już chyba praktycznie, jesteśmy w czołówce. 00:07:23.800 --> 00:07:28.000 Możemy rozumieć to, że ktoś chce sprzedać produkt, tak? 00:07:28.000 --> 00:07:31.400 Ale też musimy mieć świadomość, jaki to ma wpływ na ogół społeczeństwa. 00:07:31.400 --> 00:07:38.200 Tak? Jeżeli jest tak, że codziennie jesteśmy zasypywani reklamami piwa bezalkoholowego. 00:07:38.200 --> 00:07:39.000 I oczko? 00:07:39.000 --> 00:07:48.600 Tak, i oczko, które jest kojarzone z dobrą zabawą, ze sportem, ze sportem, z przyjaźnią, z relacjami. 00:07:48.600 --> 00:07:57.600 No to młodzi ludzie, którzy nie są dobrze edukowani, zarówno w domu, jak i ten, no to jakby widzą prosty przykład. 00:07:57.600 --> 00:08:01.800 Tak, że nie ma imprezy bez piwa bezalkoholowego. 00:08:01.800 --> 00:08:04.800 Tak? No wiadomo, jak będą dorosli, to będą uważali inny. 00:08:04.800 --> 00:08:06.600 Natomiast to jest pewna nauka. 00:08:06.600 --> 00:08:17.400 Jeżeli patrzymy na reklamy leków, który jest zasyp w telewizji, to wychodzi na to, że my jako ludzie przestajemy, 00:08:17.400 --> 00:08:25.000 jakby nie powinniśmy sobie radzić z pewnymi dolegliwościami w sposób, można powiedzieć, naturalny. 00:08:25.000 --> 00:08:31.000 Bo na niektóre rzeczy wystarczy ruch, tak? Wystarczy aktywność, wystarczy się przewietrzyć, tak? 00:08:31.000 --> 00:08:33.600 To nie mówię jakichś poważniejszych, tak? 00:08:33.600 --> 00:08:36.400 Tylko na wszystko mamy panaceum, tak? 00:08:36.400 --> 00:08:40.600 Możemy sobie wyknąć tabletkę, posmarować, prawda? I jesteśmy zdrowi. 00:08:40.600 --> 00:08:45.600 Dobrze, a rzecz z tym, że powiedziałeś, ja się zgadzam, że te alkotubki to nie jest największy problem, 00:08:45.600 --> 00:08:47.400 jeśli chodzi o alkohol w Polsce. 00:08:47.400 --> 00:08:53.600 Co twoim zdaniem, co jest podstawowym problemem, oprócz tego i oprócz wszechobecnej reklamy? 00:08:53.600 --> 00:09:02.200 Co jeszcze z takiego twojego doświadczenia należałoby zrobić z taką nadzieją, że może teraz ktoś się obudzi? 00:09:02.200 --> 00:09:06.800 To znaczy przede wszystkim jest tak, że największym problemem jest dostępność, tak? 00:09:06.800 --> 00:09:10.600 Dostępność i taniość, tak? Na przykład alkoholu. 00:09:10.600 --> 00:09:17.600 Jeżeli chodzi o młodzież, to oczywiście jakby próbujemy kruszyć skały i doprowadzić do sytuacji, 00:09:17.600 --> 00:09:21.600 w której na przykład nie będą albo nie będą mogli kupić sklepach alkoholu, 00:09:21.600 --> 00:09:24.600 ale młodzi ludzie są kreatywni, więc sobie radzą. 00:09:24.600 --> 00:09:29.600 Alkohol ten taki najprostszy, nie jest najdroższy, w związku z czym stać ich. 00:09:29.600 --> 00:09:36.600 Więc ja bym tutaj się chyba opierał jednak bardzo mocno na wypowiedzi, na wypowiedzi byłego dyrektora, 00:09:36.600 --> 00:09:45.600 Parpet, Pana Brzuski, który wczoraj bodajże postawił taką też u siebie na profilu takie jakby cztery kroki. 00:09:45.600 --> 00:09:49.600 Że pierwszy jest to, że... i z którym się zgadzam absolutnie. 00:09:49.600 --> 00:09:57.600 Pierwsze jest to, że trzeba ograniczyć reklamy, reklamy alkoholów w przestrzeni i promocje. 00:09:57.600 --> 00:09:59.600 I te promocje, że kupujesz sześć, dostajesz dwanaście. 00:09:59.600 --> 00:10:10.600 To jest jedno. Drugie to jest cena. To znaczy ustalić cenę za tą określoną dozę alkoholu, która nie może być niska, tak? 00:10:10.600 --> 00:10:14.600 To znaczy jeżeli ktoś chce pić, to niech sobie za to płaci jak go stać, tak? 00:10:14.600 --> 00:10:20.600 Ale nie, że jest dostępny dla dzieciaka, który tam można powiedzieć, nazbiera sobie parę grosza i to jest... tanie. 00:10:20.600 --> 00:10:26.600 Trzecie. Bardzo poważnie trzeba się zastanowić na tym, czy sprzedaż alkoholu na stacjach benzynowych. 00:10:26.600 --> 00:10:30.600 Ja wiem, że to będzie dużym kłopotem dla tych biznesów. 00:10:30.600 --> 00:10:37.600 Natomiast sprzedaż alkoholu na stacjach benzynowych jest w całej Europie dyskutowana bardzo mocno. 00:10:37.600 --> 00:10:41.600 Czy to jest to, co powinno być? Czy stacja benzynowa jest tym miejscem? 00:10:41.600 --> 00:10:49.600 Teraz ministerstwo mówi, że przygotowuje się to takie ustawy, które zakaże sprzedaży od dwudziestej chyba drugiej tam do którejś. 00:10:49.600 --> 00:10:53.600 A czwarte? A czwarte to jest ograniczenie dostępności w godzinach nocnych. 00:10:53.600 --> 00:10:58.600 Miasta, które wprowadziły ograniczenie dostępności w godzinach nocnych, tak? 00:10:58.600 --> 00:11:02.600 Czyby Olsztyn, no nasz Monciak na Sopocie, prawda? 00:11:02.600 --> 00:11:04.600 Ale pamięssz, jakie to było trudne. 00:11:04.600 --> 00:11:08.600 Nie, to będzie trudne, bo to będzie wywiązywało pewien sprzeciw. 00:11:08.600 --> 00:11:17.600 Natomiast te miasta, które to wprowadziły, notują na przykład bardzo wyraźny spadek zachowań przestępczy pod wpływem alkoholu w tych miejscach, 00:11:17.600 --> 00:11:22.600 czy w tych obszarach, w tych godzinach nocnych, gdzie ta sprzedaż jest ograniczona. 00:11:22.600 --> 00:11:27.600 Z tym, że jasno mówimy, że nie chodzi o to, żeby zamykać wszystko. 00:11:27.600 --> 00:11:32.600 To znaczy dostępność w sklepach powinna być ograniczona. Ja jestem z tego nurtu. 00:11:32.600 --> 00:11:41.600 Natomiast restauracje powinny być otwarte. To znaczy, bo to będzie, być może będzie sprzyjało zmianie pewnego sposobowi picia, tak? 00:11:41.600 --> 00:11:47.600 Jak klient wejdzie do restauracji, to oprócz tego, że będzie pił jeszcze coś zje, tak? Nie będzie sikał po bramach, tak? 00:11:47.600 --> 00:11:50.600 Tak, jakby trochę inaczej będzie się zachowywał. 00:11:50.600 --> 00:11:58.600 A powiedz mi, twoim zdaniem teraz jest taki klimat do zmian, że właśnie ten impuls z tymi alkotubkami spowoduje, 00:11:58.600 --> 00:12:06.600 że część polityków, która też, tak umówmy się z dużą tolerancją patrzy na picie, że to się zmieni, 00:12:06.600 --> 00:12:13.600 czy za chwilę będą nowe tematy, wiesz, nowe problemy i tak dalej, i tak dalej. I zapomnijmy o tym. 00:12:13.600 --> 00:12:18.600 To znaczy po wypowiedziach premiera i Pana Marszałka, tak, i ruchach wiceministera, 00:12:18.600 --> 00:12:23.600 wydaje mi się, że to jest najlepszy moment i mam nadzieję, że oni to pociągną. 00:12:23.600 --> 00:12:33.600 Natomiast bardzo gdzieś tam ważne jest, żeby zachować pewną równowagę i przy okazji krótko mówiąc nie wycinać wachowców takich jak Piotr, tak? 00:12:33.600 --> 00:12:38.600 Bo ja rozumiem, że ktoś musi polec, tak? Natomiast no, no nie ludzie... 00:12:38.600 --> 00:12:42.600 To znaczy on został po prostu, nie wiem, przypadkową ofiarą? 00:12:42.600 --> 00:12:52.600 Jeżeli chodzi o Piotra Jabłońskiego, to mam poczucie bardzo dużej niesprawiedliwości, dlatego że Piotr jest osobą, która od pierwszych lat, 00:12:52.600 --> 00:13:00.600 kiedy została dyrektorem, bardzo lobbował na... i pracował na zbudowanie systemu, głównie tego systemu w obszarze narkomanii 00:13:00.600 --> 00:13:08.600 i zajęcia się ludźmi uzależnionymi od narkotyków, to 20, 25 lat temu. Gdzie myśmy go nie mieli. Myśmy mieli Monar, jakieś tam ... 00:13:08.600 --> 00:13:18.600 To było rozproszone, zawsze w walce. Wzorowaliśmy się na krajach Europy. Dzisiaj mamy system zbudowany między innymi przez zespół Piotra 00:13:18.600 --> 00:13:25.600 i przez to środowisko Monaru i innych organizacji pozarządowych, które zajmują się leczeniem i też samorządowych, 00:13:25.600 --> 00:13:33.600 którym możemy się chwalić na całym świecie, tak? Czyli np. uczyliśmy się od Anglii, dzisiaj Anglia może się uczyć od nas, Wielkiej Brytanii. 00:13:33.600 --> 00:13:45.600 I moment, w którym jest taki ruch... ostry, paniczny, który musi nagle zareagować, że pozbywamy się jakby kogoś, 00:13:45.600 --> 00:13:55.600 kto tworzył, kto ma ogromną wiedzę na ten temat, tak? Jest strzałem w kolano. Tak? Tak najprościej, dlatego że jego zastąpić, 00:13:55.600 --> 00:14:05.600 ja wiem, że niem ludzi nie zastąpionych, tak? Ale są ludzie, z których warto korzystać i nie można ich tak po prostu w tych tematach odstawiać. 00:14:05.600 --> 00:14:11.600 A gdyby tak zaryzykować takie twierdzenie, gdyby tak ograniczać coraz bardziej, coraz bardziej, coraz bardziej, 00:14:11.600 --> 00:14:17.600 dostępność i sprzedaż alkoholum to jest w ogóle możliwe? Czy nie? Czy prohibicja w Stanach już na początku temu wieku nauczyła, 00:14:17.600 --> 00:14:20.600 że to nie jest dobry ruch? 00:14:20.600 --> 00:14:22.600 To znaczy, że jestem daleki... 00:14:22.600 --> 00:14:26.600 Mówisz to, bo ty mówisz, że coraz mniejsza tolerancja, ale ja ciągle słyszę takie teksty. 00:14:26.600 --> 00:14:31.600 "Alkohol jest dla ludzi, pić trzeba umieć" i tak dalej, i tak dalej. 00:14:31.600 --> 00:14:36.600 To znaczy, trochę tak jest, to znaczy, że jestem dalekie od prohibicji, tak? Wprowadzenia prochibicy. 00:14:36.600 --> 00:14:46.600 Też nie jestem ortodoksyjny, to znaczy zakładam, że ludzie będą pili. Jeżeli chcą, niech piją, tak? Tylko niech piją z głową. 00:14:46.600 --> 00:14:48.600 Natomiast badanie pokazują... 00:14:48.600 --> 00:14:50.600 A jak się można truć z głową? 00:14:50.600 --> 00:14:57.600 Tak, tylko że zobacz, no trochę tak, może niezręcznie to zabrzmi, ale refleksja przychodzi z wiekiem. 00:14:57.600 --> 00:15:04.600 Tak, no my już wiemy, że to truje, tak? Młody człowiek zanim w tej swojej nieśmiertelności dojdzie do momentu, 00:15:04.600 --> 00:15:10.600 że zacznie dbać o ten kolejny rok, żeby żyć dłużej, tak, to jeszcze trochę czasu minie. 00:15:10.600 --> 00:15:18.600 Badania "espadowskie" pokazują te przedpandemiczne, niestety, bo to tylko te mamy, że między 80% a 90% dzieciaków, 00:15:18.600 --> 00:15:24.600 wieku 15-18 lat spróbowało alkoholu, czyli ludzie będą próbować alkoholu, tak? 00:15:24.600 --> 00:15:32.600 Natomiast jeżeli chodzi o młodych, o młodzież, o dzieciaki, my musimy pracować bardzo mocno profilaktycznie i terapeutycznie na to, 00:15:32.600 --> 00:15:38.600 żeby one swoją inicjację, czy to tak, w pewną regularność, picia weszły jak najpóźniej. 00:15:38.600 --> 00:15:45.600 Ale badania pokazują, że podobno inicjacja to jest początkowo w przy rodzicach, że to rodzice mają taki pomysł. 00:15:45.600 --> 00:15:51.600 Tak, to są dwa progi, tak? Są dwa progi takie, które były badane, że w wieku tam to jeszcze gorzej jest, 00:15:51.600 --> 00:15:55.600 bo ta inicjacja przy rodzicach zaczyna się w wieku 13 lat. 00:15:55.600 --> 00:15:59.600 To jest na zasadzie, że wypijesz w domu, to nie będziesz pił na zewnątrz, przecież to się dzieje. 00:15:59.600 --> 00:16:05.600 Chociaż nawet nie, raczej spróbuj. Tak, że dodajemy spróbować i jakby obeznajemy. 00:16:05.600 --> 00:16:11.600 Natomiast dając w dziecku zgodę na to, żeby piło, nawet przy nas, spróbuj, lepiej w domu, 00:16:11.600 --> 00:16:18.600 To jest błąd? To jest błąd w takim jednym bardzo kluczowym dla mnie, jako rodzica też miejscu. 00:16:18.600 --> 00:16:24.600 My temu w dziecku zabieramy argument, że on nie może swoim rówieśnikom, 00:16:24.600 --> 00:16:31.600 a badania amerykańskie pokazują, że jednym z kluczowych argumentów odmawiania jest takie jedno badanie. 00:16:31.600 --> 00:16:40.600 Jest to, że dzieciak mówi drugiemu, koledze nie, nie, bo moi rodzice mnie po prostu głowę mi urwą, tak, oni się na to nie zgadzają. 00:16:40.600 --> 00:16:46.600 I tym samym, my zabieramy im ten argument, bo się zgodziliśmy na to. 00:16:46.600 --> 00:16:49.600 Czyli przyzwalamy na to, żeby mógł se tam umoczyć. 00:16:49.600 --> 00:16:57.600 A wiemy, że do momentu, kiedyś w młodych ludziach nie wybuduje ta opcja refleksji, wyciągania wniosków, 00:16:57.600 --> 00:17:02.600 no to każde zachowanie ryzykowne jest po prostu na skraju, tak, bardzo często. 00:17:02.600 --> 00:17:10.600 Powiedz mi, a takiego młodego człowieka kilkunastoletniego, trudniej wyprowadzić z jakiegoś uzależnienia alkoholowego, 00:17:10.600 --> 00:17:13.600 niż na przykład z narkotycznego, czy to jest inne uzależnienie? 00:17:13.600 --> 00:17:15.600 Ja myślę, że to jest bardzo podobnie. 00:17:15.600 --> 00:17:22.600 Natomiast musimy pamiętać, że i uzależnienie od narkotyków, i uzależnienia od alkoholu, to są choroby śmiertelne, tak? 00:17:22.600 --> 00:17:25.600 Nawet wielu terapeutów o tym nie pamięta. 00:17:25.600 --> 00:17:30.600 Ale wiesz co, ale chyba jest takie też przekonanie wśród wiele rodziców, że jednak narkotyki to gorzej, że to dużo gorzej, nie? 00:17:30.600 --> 00:17:35.600 Tak, dlatego że narkotyki działają szybciej, tak? 00:17:35.600 --> 00:17:40.600 Szybciej uzależnieniają, bardziej drastycznie, łatwiej można umrzeć, tak? 00:17:40.600 --> 00:17:48.600 I więcej ludzi umiera w takich przypadkowych nawet sytuacjach, to było przedawkowanie, nie wiemy co kupiliśmy, nie kupiliśmy tego, co chcemy. 00:17:48.600 --> 00:17:59.600 Natomiast alkohol daje nam czas, i on jest jakby, dlatego jest też tak bardzo niebezpieczne, żeby się uzależnić od alkoholu, jeżeli ktoś już jest na przykład dorosły. 00:17:59.600 --> 00:18:01.600 To są lata, tak? 00:18:01.600 --> 00:18:06.600 Niewielu jest takich osób, które dzisiaj zaczyna pić i za trzy miesiące już ma pełen objaw, tak? 00:18:06.600 --> 00:18:08.600 Czyli to są jakby u nas lata. 00:18:08.600 --> 00:18:16.600 Dlatego teraz jest takie, tak się trochę uśmiechałam, to chorujące pokolenie 40-50 latków, tak? 00:18:16.600 --> 00:18:24.600 Zauważają, że mają kłopot, bo regularnie używali alkoholu. 00:18:24.600 --> 00:18:25.600 Bo lubią? 00:18:25.600 --> 00:18:31.600 Tak. Alkohol i narkotyki lubią regularność, nawet nie ilość, tak? Ale regularność. 00:18:31.600 --> 00:18:37.600 Natomiast młodzi ludzie, natomiast młodzi ludzie wpadają szybciej, to znaczy w uzależnienie. 00:18:37.600 --> 00:18:50.600 Tak przez to, że organizm się bardzo szybko rozwija, jest jak gąbka, nasiąka bardzo szybko zarówno tym, co nam ideologicznie im wsadzamy, jak i tym, co biorą chemicznego, ale też szybciej wpadają. 00:18:50.600 --> 00:18:57.600 To znaczy jeszcze nie są, tak w tym środowisku, nie mieszkają sami, widzą ich rodzice, chodzą do szkoły. 00:18:57.600 --> 00:19:01.600 W związku z czym też szybciej wpadają i szybciej można podjąć interwencje. 00:19:01.600 --> 00:19:18.600 Ja bardzo zachęcam rodziców i nauczycieli do tego, że jeżeli mają jakiś taki pomysł oparty na faktach, że dziecko bierze narkotyki, to czasem warto zareagować nawet myląc się, tak? 00:19:18.600 --> 00:19:23.600 Próbując to sprawdzić niż jakby odkładać sprawę na później. 00:19:23.600 --> 00:19:33.600 Bo im szybciej zareagujemy, jeżeli chodzi o młodego człowieka, tym większa szansa na to, że skutecznie te narkotyki czy alkohol zostawi. 00:19:33.600 --> 00:19:44.600 Z mojego punktu widzenia i takiego doświadczenia terapeutycznego, a jest to już tam 30 lat, młodzi ludzie startują w terapie trudniej, tak? 00:19:44.600 --> 00:19:48.600 Bo w buncie, ale jeżeli się wyleczą, to skuteczniej. 00:19:48.600 --> 00:19:54.600 A powiedz mi, to jest chyba trudna sprawa robić profilaktykę, szczególnie wśród nastolatków alkoholu. 00:20:00.600 --> 00:20:01.600 A wy takie rzeczy robicie? 00:20:01.600 --> 00:20:09.600 My takie rzeczy robimy, natomiast myśmy dzięki temu, że się połączyły jednostki dwie. 00:20:09.600 --> 00:20:12.600 Z naszych Gdańskich Centrum Gdańskiego Środku Pomocy i Zdrowia. 00:20:12.600 --> 00:20:18.600 Zyskaliśmy z Gdańskiego Ośrodka w postaci naszego dyrektora Marka Jankowskiego i Ilony Niedzielskiej. 00:20:18.600 --> 00:20:24.600 Dwójkę osób, która wprowadziła do naszych programów profilaktycznych taki jeden kluczowy element, 00:20:24.600 --> 00:20:31.600 że my robimy programy, które są oparte na badaniach i naukowych dowodach. 00:20:31.600 --> 00:20:37.600 I nawet jak teraz na przykład mamy taki program Ważne Wybory Alkohol, który jest realizowany w szkołach ponadpodstawowych 00:20:37.600 --> 00:20:41.600 przez nauczycieli, którzy z nami współpracują, których my szkolimy. 00:20:41.600 --> 00:20:51.600 Program zawiera tylko fakty, dane i odnośniki do alkoholu, które są odniesione do okresu dorastania, 00:20:51.600 --> 00:20:57.600 czyli do nich i do faktów naukowych, jak alkohol działa, co im zabiera, co im daje. 00:20:57.600 --> 00:20:58.600 I to trafia? 00:20:58.600 --> 00:21:04.600 I młodzi ludzie oceniają to raczej pozytywnie, albo większości pozytywnie, 00:21:04.600 --> 00:21:09.600 dlatego że my nie opowiadamy fantasmagorii, że się tam uzależni za 10 lat. 00:21:09.600 --> 00:21:13.600 Tylko na przykład, jak teraz będziesz pił, będziesz ma kłopoty ze spaniem, 00:21:13.600 --> 00:21:16.600 kłopoty ze spaniem powoduje, że będziesz ma kłpoty w szkole, 00:21:16.600 --> 00:21:20.600 kłopoty w szkole powodują to, to, to i to, może ci się zdarzyć. 00:21:20.600 --> 00:21:26.600 Co więcej, on, jeżeli w coś nie wierzy, może sobie wygooglować to w internecie na przykład na stronie Instytutu Hopkinsa 00:21:26.600 --> 00:21:33.600 i sobie sprawdzić, że jak wypiję 2, 3, 4 kieliszki, to mi zrobi to, to, to i to. 00:21:33.600 --> 00:21:39.600 Czyli dyskusja na faktach z młodzieżą zmienia trochę sposób myślenia, 00:21:39.600 --> 00:21:45.600 a jednocześnie, jako dorośli, możemy im przekazać swój sposób myślenia o alkoholu, 00:21:45.600 --> 00:21:51.600 który, pomimo tego na przykład, że używam alkoholu, jest negatywny, 00:21:51.600 --> 00:21:56.600 to znaczy uważam, że on nie jest potrzebny ludziom do życia, tak, nie jest nam niezbędny, raczej szkodzi, 00:21:56.625 --> 00:22:01.600 natomiast oni muszą przejść kawałek swojej drogi, żeby do tego dojść. 00:22:01.600 --> 00:22:04.600 A słuchaj profilaktykę trzeba robić już wśród małych dzieci? 00:22:04.600 --> 00:22:13.600 Jak najniżej. To znaczy jak najniżej. Jeżeli chodzi o, o wiek, to raczej na przykład w przedszkolach pracuje się, 00:22:13.600 --> 00:22:20.600 wpracuje się z kadrą nauczycielską i z rodzicami, żeby w pewien określony sposób były z dziećmi. 00:22:20.600 --> 00:22:25.600 I jak, jak tylko dziecko zaczyna jakby rozumieć to, co się do niego mówi, 00:22:25.600 --> 00:22:28.600 no to już w tym momencie można włączać pewne elementy. 00:22:28.600 --> 00:22:32.600 Jesteśmy przed rozpoczęciem takiego dużego pilotażu projektu europejskiego, 00:22:32.600 --> 00:22:37.600 który będziemy robić na bazie doświadczeń norweskich w przedszkolach, 00:22:37.600 --> 00:22:43.600 o tym więcej za chwilę pewnie będzie, będzie mówił mój dyrektor i miasto, 00:22:43.600 --> 00:22:46.600 natomiast schodzimy coraz niżej. 00:22:46.600 --> 00:22:52.600 A rodzice się zgadzają, a nie buntują? Na zasadzie, no nie, no takie małe dzieci to już chyba przesadziliście. 00:22:52.600 --> 00:22:58.600 To znaczy, jeżeli chodzi o przedszkola, to w ogóle nie mówimy o narkotykach, ani o alkoholu. 00:22:58.600 --> 00:23:04.600 Raczej będziemy pracować nad tym, żeby budować takie środowisko empatii, zrozumienia i bezpiecznego wychowania, 00:23:04.600 --> 00:23:10.600 co nie znaczy, że to bezpieczne wychowanie i bezpieczne otoczenie nie będzie się wiązało z tym, 00:23:10.600 --> 00:23:14.600 że te dzieci czy młodzież muszą ponosić konsekwencję swoich czynów. 00:23:14.600 --> 00:23:17.600 Absolutnie to nie są programy wychowania bezstresowego. 00:23:17.600 --> 00:23:22.600 A powiedz mi, w tej twojej działalności, jak już sam powiedziałaś, około 30-letniej, co jest takie najbardziej potrzebne? 00:23:22.600 --> 00:23:30.600 Co byłoby wsparciem, a nie tym, że ty ciągle idziesz jak ten Syzyf i ciągle spadasz, i ciągle idziesz i ciągle spadasz? 00:23:30.600 --> 00:23:37.600 Środowisko, w którym wychowują się dzieci, czyli szkoła, przedszkole, rodzina to tak jakby z klucza, 00:23:37.600 --> 00:23:41.600 muszą być przyjazne dzieciom, tak, znaczy z młodzieżą. 00:23:44.600 --> 00:23:49.600 Wydaje mi się, że to jeszcze dużo pracy przed nami, tak, dużo pracy, dlatego że są, 00:23:49.600 --> 00:23:58.600 znaczy są już grona nauczycielskie i nauczyciele, którzy są przyjaźni, jeżeli mówimy o szkole, tak, rozwijają, wspierają, 00:23:58.600 --> 00:24:05.600 jesteśmy w tym takim obszarze empatycznym bardzo mocnym, natomiast jednak tutaj jest jeszcze bardzo dużo do życzenia. 00:24:05.600 --> 00:24:12.600 Musimy pamiętać też taką rzecz, że jednym z czynników bardzo wyraźnych, które skłaniają dziecko do tego, 00:24:12.600 --> 00:24:20.600 żeby sięgnęło po narkotyki, są niepowodzenia szkolne, więc gdybyśmy chcieli tak idealistycznie sytuację obrócić, 00:24:20.600 --> 00:24:29.600 to jeżeli tak jest, to szkoła powinna przede wszystkim pracować na to, żeby dzieciak nie skręcił w stronę narkotyków i zachowań ryzykownych, 00:24:29.600 --> 00:24:35.600 a nie w stronę sukcesów, oceny i można powiedzieć i bycia najlepszym. 00:24:35.600 --> 00:24:41.600 I jeden ruch z zniesieniem zadań domowych to jest trochę za mało, musi być więcej. 00:24:41.600 --> 00:24:48.600 To jest za mało, chociaż jeżeli chodzi o zadania domowe, to ja tak do końca nie jestem pewny, czy on jest dobry, 00:24:48.600 --> 00:24:56.600 natomiast warto jest sprawdzić, natomiast jest na pewno jest tak, że dzieciaki do pewnego momentu, nie wiem jak teraz było, będzie miały za dużo, 00:24:56.600 --> 00:24:59.600 ale za dużo też przez rodziców, żeby była jasność. 00:24:59.600 --> 00:25:07.600 Tak, to jest też obciążeniowe, a to też powoduje stres, który może powodować, że się, no, po coś tam sięga w określonym wieku. 00:25:07.600 --> 00:25:15.600 Bardzo ci dziękuję za tę rozmowę, no, życzę powodzenia i trzymam kciuki za to, żeby się politycy nie odwrócili od ważnego procesu ograniczania, 00:25:15.600 --> 00:25:18.600 nie wiem, spożycia alkoholu. 00:25:18.600 --> 00:25:26.600 Znaczy po deklaracjach Pana Premiera i Pana Marszałka, myślę sobie, że oni to dotrzymają. 00:25:26.600 --> 00:25:29.600 A wy, jako środowisko, musicie cisnąć chyba, nie? To tak, chyba musi być. 00:25:29.600 --> 00:25:35.600 Tak, tak, tak. Pod petycją, na przykład od Piotrem Jabłońskim już jest ponad 4 tysiące głosów podpisanych. 00:25:35.600 --> 00:25:39.600 O, w tej sprawie to nie wiem, czy będzie sukces, ale dziękuję. Dziękuję ci za tę rozmowę. 00:25:39.600 --> 00:25:41.600 Dziękuję bardzo, do widzenia. 00:25:41.600 --> 00:25:56.600 [muzyka]