WEBVTT

00:00:13.720 --> 00:00:15.380
Dzień dobry Państwu.

00:00:15.405 --> 00:00:16.700
Roman Daszczyński.

00:00:16.725 --> 00:00:21.300
Witam na portalu miasta Gdańska - gdansk.
pl

00:00:21.325 --> 00:00:27.940
Proszę Państwa, w środę 11 września
w Gdańsku rozpoczyna się

00:00:27.965 --> 00:00:30.220
duży zjazd samorządowy.

00:00:30.245 --> 00:00:35.780
To wszystko pod nazwą Samorządowe Forum
Gospodarki Odpadami.

00:00:35.805 --> 00:00:42.140
Przyjeżdża 300 gości, oni będą
obradowali na Wyspie Sobieszewskiej,

00:00:42.165 --> 00:00:48.080
a tematy będą po prostu bardzo
ważne i dotyczące nas wszystkich.

00:00:48.105 --> 00:00:53.380
Dlatego też dzisiaj w studiu naszym
gościem jest pani Olga

00:00:53.405 --> 00:00:56.380
Goitowska - dyrektorka

00:00:56.405 --> 00:00:59.800
Wydziału Gospodarki Komunalnej
Urzędu Miejskiego w Gdańsku.

00:00:59.825 --> 00:01:03.820
Dzień dobry pani.
Dzień dobry.

00:01:03.845 --> 00:01:09.700
Pani dyrektor, o
co chodzi z systemem kaucyjnym,

00:01:09.725 --> 00:01:14.640
który będzie chyba, jeśli nie głównym
tematem tego spotkania, trzydniowego

00:01:14.665 --> 00:01:19.020
spotkania, to na pewno
jednym z głównych tematów.

00:01:19.045 --> 00:01:23.540
Tak, systemem kaucyjnym, w skrócie można
powiedzieć, tak że wchodzi

00:01:23.565 --> 00:01:25.560
on z nowym rokiem.

00:01:25.585 --> 00:01:29.760
On się będzie wiązał z tym, że
oprócz tego co robimy do tej pory,

00:01:29.785 --> 00:01:32.840
co robiliśmy do tej pory, jeżeli chodzi o
segregację naszych odpadów

00:01:32.865 --> 00:01:34.980
w naszych kuchniach,

00:01:35.005 --> 00:01:39.280
będziemy musieli wydzielić trzy dodatkowe
frakcje, których nie będziemy mogli

00:01:39.305 --> 00:01:43.340
wrzucać do pojemnika żółtego przy naszych

00:01:43.365 --> 00:01:49.540
domach, bądź
pojemnika, mówimy pojemnik żółty na

00:01:49.565 --> 00:01:53.380
tworzywa sztuczne oraz metale
oraz drugi pojemnik na szkło.

00:01:53.405 --> 00:01:57.490
Zresztą możemy tam wrzucić, natomiast
my podczas naszych takich zakupów

00:01:57.520 --> 00:02:02.740
codziennych, dokonując zakupów
napojów, różnego rodzaju opakowaniach,

00:02:02.765 --> 00:02:08.520
przede wszystkim mówię tutaj o
butelkach plastikowych,

00:02:08.640 --> 00:02:15.980
zapłacimy więcej w sklepie, 50 groszy
za taką butelkę PET oraz za puszkę,

00:02:16.005 --> 00:02:19.880
natomiast za butelkę szklaną wielokrotnego
użytku zapłacimy złotówkę

00:02:19.905 --> 00:02:21.780
więcej w sklepie.

00:02:21.805 --> 00:02:24.340
I teraz, żebyśmy mogli
odzyskać tę złotówkę,

00:02:24.365 --> 00:02:29.610
bądź te 50 groszy, będziemy musieli sobie
te opakowania wydzielić z tych naszych

00:02:29.640 --> 00:02:34.680
pozostałych odpadów domowych,
nie wolno nam ich zgnieść

00:02:35.280 --> 00:02:39.680
i będziemy musieli je przekazać
do sklepu, w którym udało nam

00:02:39.705 --> 00:02:41.610
się je kupić, bądź do kaucjomatu,

00:02:41.640 --> 00:02:46.610
który gdzieś tam w jakiejś tam niedalekiej
przyszłości w naszej okolicy, bądź

00:02:46.640 --> 00:02:49.060
w sklepie się pojawi.

00:02:49.085 --> 00:02:57.060
Więc warto to podkreślić,
system kaucyjny to właściwie nowe prawo,

00:02:57.085 --> 00:02:59.600
które będzie obowiązywało wszystkie

00:02:59.625 --> 00:03:06.820
osoby robiące zakupy
w sklepach i kupujące coś w butelce, coś

00:03:06.845 --> 00:03:13.260
w puszce i w zasadzie
ktoś, kto kupował piwo,

00:03:13.285 --> 00:03:19.980
no to często musiał sprawdzić, a czy to
jest butelka kaucyjna, niekaucyjna, ta

00:03:20.005 --> 00:03:24.880
niekaucyjna była wyrzucana do pojemnika
ze szkłem, a ta kaucyjna wracała

00:03:24.905 --> 00:03:25.480
do sklepu.

00:03:25.505 --> 00:03:29.380
Teraz to rozumiem, się jakoś tam
pozmienia, ale rzecz w

00:03:29.405 --> 00:03:37.460
tym, że będziemy zobowiązani płacić za te
naczynia, pojemniki wielorazowego użytku

00:03:37.485 --> 00:03:42.700
i tak je przechowywać, żeby była w ogóle
możliwość odzyskania tych pieniędzy.

00:03:42.725 --> 00:03:43.820
Dokładnie tak.

00:03:43.845 --> 00:03:50.020
Czyli mówimy o bardzo dużej zmianie
naszych codziennych nawyków,

00:03:50.045 --> 00:03:52.200
naszego postępowania.

00:03:52.240 --> 00:03:52.400
Czyli

00:03:52.425 --> 00:03:58.660
będziemy musieli de facto skupić większą
uwagę na to, co kupujemy w sklepie,

00:03:58.685 --> 00:03:59.935
czy jest to już opakowanie.

00:03:59.960 --> 00:04:03.000
Nie będziemy już się skupiać tylko na
butelce szklanej, ale faktycznie będzie to

00:04:03.025 --> 00:04:07.540
dotyczyło również
butelki z tworzyw sztucznych oraz puszek.

00:04:07.565 --> 00:04:10.660
Musimy też o tym pamiętać.

00:04:10.685 --> 00:04:12.540
I będziemy musieli pamiętać, żeby je w

00:04:12.565 --> 00:04:17.920
domu jednak odsortować od tych opakowań,
które jeszcze kaucją nie są objęte, bądź

00:04:17.945 --> 00:04:21.540
będą w jakiejś przyszłości i tak dalej, bo
musimy pamiętać,

00:04:21.565 --> 00:04:27.500
że niestety system w Polsce nie
jest przygotowany na 1 stycznia 2025.

00:04:27.525 --> 00:04:32.360
To oznacza, że raczej powinniśmy się
spodziewać bardzo takiego sukcesywnego,

00:04:32.385 --> 00:04:37.140
powolnego wprowadzania
nowych opakowań kaucyjnych.

00:04:37.165 --> 00:04:41.680
Czyli cały czas będziemy musieli bardzo
dobrze czytać opakowania kaucyjne, czy aby

00:04:41.705 --> 00:04:46.220
na pewno ta butelka PET już
do kaucji się należy.

00:04:46.245 --> 00:04:53.400
Ale jest tak, że ustawę, która
reguluje sprawę kaucji uchwalono

00:04:53.425 --> 00:04:58.100
rok temu, w lipcu 2023.

00:04:58.125 --> 00:05:02.200
To prawo ma wejść od 1 stycznia 2025 roku.

00:05:02.225 --> 00:05:09.060
I teraz sytuacja jest taka, że samorządy

00:05:09.085 --> 00:05:12.780
negują niektóre z rozwiązań i tłumaczą,

00:05:12.805 --> 00:05:15.760
że one są na tyle źle pomyślane, na

00:05:15.785 --> 00:05:20.180
tyle niekorzystne dla mieszkańców przede
wszystkim, ale też dla gospodarki

00:05:20.205 --> 00:05:23.700
samorządowej, że trzeba coś z tym zrobić.

00:05:23.725 --> 00:05:30.500
Gdyby pani mogła przedstawić nam, jakie są
zarzuty samorządów do treści tej ustawy.

00:05:30.525 --> 00:05:34.860
Przede wszystkim kolejność podejmowania
aktów prawnych w naszym państwie.

00:05:34.885 --> 00:05:37.280
Dyrektywa unijna, która obliguje

00:05:37.305 --> 00:05:42.440
nas jako państwo członkowskie,
mówi wprost, zanieczyszczający ma zapłacić

00:05:42.465 --> 00:05:45.255
za wprowadzone na rynek opakowania.

00:05:45.280 --> 00:05:46.580
A kto to jest zanieczyszczający?

00:05:46.605 --> 00:05:49.760
Zanieczyszczający, czyli mówimy ci
wszyscy, którzy wprowadzają dane

00:05:49.785 --> 00:05:51.680
produkty w opakowaniu na rynek.
Czyli

00:05:51.705 --> 00:05:57.260
mamy do czynienia de facto w znacznej
mierze z dużymi koncernami, typu

00:05:57.285 --> 00:05:59.980
Nestle czy Coca-Cola itd.

00:06:00.005 --> 00:06:05.100
No bo to są te koncerny, które
są żywotnie zainteresowane, no bo to

00:06:05.125 --> 00:06:09.620
jest właśnie ich core działalności,
czyli sprzedaż produktów w opakowaniach.

00:06:09.645 --> 00:06:17.240
Na chwilę obecną wygląda to tak, że to my
jako mieszkańcy płacimy za utrzymanie

00:06:17.265 --> 00:06:20.080
całego systemu gospodarowania odpadami
komunalnymi w opłatach,

00:06:20.105 --> 00:06:22.320
które wnosimy do gminy.

00:06:22.680 --> 00:06:27.375
My oczekujemy, żeby w końcu w naszym
państwie doszło do tej zmiany,

00:06:27.400 --> 00:06:28.200
czyli przeniesienia tej

00:06:28.225 --> 00:06:31.700
odpowiedzialności ekonomicznej z
mieszkańca na tych

00:06:31.725 --> 00:06:34.740
wprowadzających, czyli
na zanieczyszczających.

00:06:34.765 --> 00:06:41.500
A te przepisy, które mają obowiązywać
od początku przyszłego roku, one nic

00:06:41.525 --> 00:06:46.880
nie zmieniają, czy wręcz nawet zwiększają
koszty ponoszone przez mieszkańców?

00:06:46.905 --> 00:06:49.480
I właśnie to jest kolejny element.

00:06:49.505 --> 00:06:51.420
Mówimy o tym, że absolutnie zwiększają.

00:06:51.445 --> 00:06:53.900
System kaucyjny jest elementem tzw.

00:06:53.925 --> 00:06:56.740
rozszerzonej odpowiedzialności
producenckiej.

00:06:56.765 --> 00:06:59.975
My na chwilę obecną w naszym państwie
jesteśmy notabene jedynym

00:07:00.000 --> 00:07:00.880
państwem członkowskim,

00:07:00.905 --> 00:07:04.000
które nie wprowadziło, systemu rozszerzonej
odpowiedzialności producenckiej.

00:07:04.025 --> 00:07:06.580
W całej Unii Europejskiej.
W całej Unii Europejskiej.

00:07:06.605 --> 00:07:09.560
Jesteśmy jedynym krajem,
który wprowadza system

00:07:09.585 --> 00:07:14.740
kaucyjny, nie mając systemu rozszerzonej
odpowiedzialności producenckiej.

00:07:14.765 --> 00:07:19.820
Czyli nie mamy bazowego
ustawodawstwa w naszym państwie,

00:07:19.845 --> 00:07:22.040
nadto nakładamy na to system,

00:07:22.065 --> 00:07:26.220
który powoduje
przede wszystkim podniesienie

00:07:26.245 --> 00:07:29.140
kosztów utrzymania systemu gminnego.

00:07:29.165 --> 00:07:32.940
Czyli jest realne ryzyko, że
system kaucyjny spowoduje,

00:07:32.965 --> 00:07:37.660
że nasze ceny, które wnosimy
do gmin po prostu wzrosną.

00:07:37.685 --> 00:07:41.200
Czyli nie dość, czyli mamy
dwie sytuacje, mamy sytuację społeczną

00:07:41.225 --> 00:07:45.520
bardzo niekorzystną, czyli mówimy o tym,
że to mieszkaniec musi teraz poszukiwać

00:07:45.545 --> 00:07:49.980
tych kaucjmatów, jeździć z tymi pustymi
butelkami napełnionym powietrzem,

00:07:50.005 --> 00:07:53.780
żeby móc w ogóle odzyskać tą
kaucję, którą zapłacił wcześniej.

00:07:53.805 --> 00:07:58.520
To mamy drugi efekt taki, że niestety
jest realne ryzyko, że przy systemie

00:07:58.545 --> 00:08:02.040
kaucyjnym zapłacimy po prostu więcej w
opłacie za gospodarowanie

00:08:02.065 --> 00:08:03.760
odpadami do gmin.

00:08:03.785 --> 00:08:08.940
Czegoś tutaj trochę nie rozumiem, bo jeśli
w całej Europie są

00:08:08.965 --> 00:08:15.600
dopracowane rozwiązania, które
sprawiają, że to koncerny produkujące

00:08:15.625 --> 00:08:18.880
przecież i mające wpisane jakby

00:08:18.905 --> 00:08:23.540
w swój interes, żeby
obracać tymi opakowaniami, że one w

00:08:23.565 --> 00:08:28.480
tych krajach europejskich ponoszą koszty,
a u nas z tych kosztów właściwie

00:08:28.505 --> 00:08:30.860
mają być nadal zwolnione, tak?

00:08:30.885 --> 00:08:35.940
Tak, bo każdy rok niewdrożenia
zmiany prawa w naszym państwie,

00:08:35.965 --> 00:08:40.620
jeżeli chodzi o system odpadowy,
powoduje ogromne oszczędności właśnie

00:08:40.645 --> 00:08:43.240
u tej strony interesariuszy, czyli

00:08:43.265 --> 00:08:48.400
mówimy tutaj wprost o bardzo silnym lobby,
jeżeli chodzi o koncerny wprowadzające

00:08:48.425 --> 00:08:52.840
produkty w opakowaniach na rynku polskim,
żeby po pierwsze nie doszło do tej zmiany,

00:08:52.865 --> 00:08:57.600
czyli żeby nie doszło do obciążenia
ich kosztami za utrzymanie systemów,

00:08:57.625 --> 00:09:02.260
częściej systemu gospodarowania odpadami
przede wszystkim opakowaniowymi,

00:09:02.285 --> 00:09:03.540
a jeżeli już

00:09:03.565 --> 00:09:08.280
teraz rozpoczęła się oczywiście dyskusja
nad tymi zmianami, no to jest silne lobby

00:09:08.305 --> 00:09:14.620
po to, żeby zmiany te były jednak
nakierowane z korzyścią na ich biznes,

00:09:14.645 --> 00:09:18.820
natomiast żeby jednak
nie rozwiązywały celów,

00:09:18.845 --> 00:09:23.120
które jako państwo jesteśmy
zobligowani spełnić, będąc państwem

00:09:23.145 --> 00:09:26.775
członkowskim, czyli mówimy o poziomach
recyklingu, minimalizacji ilości

00:09:26.800 --> 00:09:27.820
odpadów i tak dalej i tak dalej.

00:09:27.845 --> 00:09:32.400
Czyli koncerny są zainteresowane tym, żeby
właściwie nic się nie zmieniało, a

00:09:32.425 --> 00:09:36.780
najlepiej żeby koszty
związane z tymi opakowaniami,

00:09:36.805 --> 00:09:39.400
które stają się odpadami, żeby

00:09:39.425 --> 00:09:43.720
one były przerzucone na mieszkańców i na
samorządy, a w

00:09:43.760 --> 00:09:47.800
ten sposób koncerny
oszczędzają całe miliardy złotych w skali

00:09:47.825 --> 00:09:50.340
roku, no i mogą sobie to wpisać w zysk.

00:09:50.365 --> 00:09:53.760
Dokładnie tak, ponieważ mieszkańcy
wpłacając opłaty do gmin

00:09:53.785 --> 00:09:55.540
utrzymują ten system w całości.

00:09:55.565 --> 00:10:01.960
W każdym państwie członkowskim wygląda to
tak, że część tych kosztów, czyli koszty

00:10:01.985 --> 00:10:05.160
transportu, odbioru i
zagospodarowania opakowań,

00:10:05.185 --> 00:10:09.520
czyli w skrócie można powiedzieć minimum
trzy te nasze pojemniki, niebieski

00:10:09.545 --> 00:10:13.740
pojemnik, zielony pojemnik i żółty
pojemnik jest finansowany przez

00:10:13.765 --> 00:10:16.420
wprowadzających produkty
w opakowaniach na rynek.

00:10:16.445 --> 00:10:19.340
Natomiast u nas się to nie dzieje.

00:10:19.365 --> 00:10:26.060
Więc jako
klient sklepów, jako konsument

00:10:26.085 --> 00:10:30.060
będę miał taką sytuację, że pójdę do
sklepu, kupię butelki,

00:10:30.085 --> 00:10:32.540
jakieś

00:10:32.565 --> 00:10:39.460
płyny w butelkach plastikowych, jakieś
płyny w butelkach szklanych, coś w puszce

00:10:39.485 --> 00:10:46.020
małej z tym otwieranym
podciśnieniem.

00:10:46.045 --> 00:10:50.440
I będę to miał w domu, przede
wszystkim w sklepie zapłacę za

00:10:50.465 --> 00:10:55.460
to wszystko, bo nie tylko za
zawartość, ale i za opakowanie.

00:10:55.485 --> 00:10:56.220
Dokładnie.

00:10:56.245 --> 00:11:00.380
Po czym będę miał kłopot z
odzyskaniem pieniędzy za to.

00:11:00.405 --> 00:11:01.620
Tak jest.

00:11:01.645 --> 00:11:05.580
A będę miał kłopot, ponieważ nie będzie
wystarczającej liczby

00:11:05.605 --> 00:11:08.740
punktów odbioru, w związku z czym,

00:11:08.765 --> 00:11:12.640
jeśli tych punktów będzie za mało, to będą
się tam ustawiały kolejki,

00:11:12.665 --> 00:11:15.220
więc jeszcze będę tracił czas.
Tak?

00:11:15.245 --> 00:11:16.420
Tak to ma wyglądać?

00:11:16.445 --> 00:11:20.720
Dokładnie, pan świetnie obrazuje
naszą najbliższą przyszłość, przyszłego

00:11:20.745 --> 00:11:23.900
roku, który nas właśnie czeka.

00:11:23.925 --> 00:11:28.480
Musimy pamiętać, że małe sklepy do
200 metrów kwadratowych powierzchni nie

00:11:28.505 --> 00:11:30.900
mają obowiązku zwracania kosztu kaucji.

00:11:30.925 --> 00:11:34.815
Natomiast obowiązek mają
tę kaucję pobrać.

00:11:34.840 --> 00:11:36.280
Czyli w każdym sklepie zapłacimy

00:11:36.305 --> 00:11:39.660
kaucję, natomiast nie w każdym sklepie
będziemy mieli możliwość

00:11:39.685 --> 00:11:41.660
tę kaucję odzyskać.

00:11:41.685 --> 00:11:46.680
Bo to już w tych przepisach uchwalonych
rok temu zostało zawarte, że małe

00:11:46.705 --> 00:11:52.220
sklepy mogą powiedzieć, owszem sprzedajemy
z kaucją, ale nie my kaucję zwracamy.

00:11:52.245 --> 00:11:55.720
Tak jest. Bo na przykład
nie będą mieli miejsca, żeby

00:11:55.745 --> 00:11:59.880
móc magazynować te masy
napełnionych powietrzem butelek.

00:11:59.905 --> 00:12:02.740
I to jest akurat zrozumiałe.
Dokładnie tak.

00:12:02.765 --> 00:12:08.140
Ale te koszty powinny ponosić
firmy produkujące opakowania.

00:12:08.165 --> 00:12:09.935
Te koszty, znaczy się...

00:12:09.960 --> 00:12:11.560
Wypuszczające towar w opakowaniach.

00:12:11.585 --> 00:12:16.660
Dokładnie tak, tylko jakby musimy
rozróżnić te dwa systemy.

00:12:16.685 --> 00:12:18.860
Czyli musimy pamiętać, że rolą

00:12:18.885 --> 00:12:23.640
systemu kaucyjnego przede wszystkim jest
zwiększenie jakości

00:12:23.665 --> 00:12:26.980
selektywnie zebranych opakowań.

00:12:27.005 --> 00:12:32.180
Dziwnym trafem się złożyło, że akurat
padło na najważniejsze, na najcenniejsze

00:12:32.205 --> 00:12:37.400
opakowania, czyli mówimy o butelce PET,
mówimy o puszce metalowej, mówimy...

00:12:37.425 --> 00:12:38.960
Butelka PET to która?

00:12:38.985 --> 00:12:41.335
To jest plastikowa, to
jest tworzywo sztuczne.

00:12:41.360 --> 00:12:42.160
No tak, faktycznie

00:12:42.185 --> 00:12:47.140
butelka, czyli mówimy butelki
plastikowe i mówimy puszki po napojach.

00:12:47.165 --> 00:12:50.100
Musimy pamiętać, że to są
przede wszystkim puszka.

00:12:50.125 --> 00:12:52.680
Z puszką nie ma żadnego problemu.
Na chwilę obecną,

00:12:52.705 --> 00:12:57.740
w obecnie funkcjonujących systemach nie ma
problemu z ich odzyskaniem,

00:12:57.765 --> 00:12:59.580
z poddaniem recyklingowi.

00:12:59.605 --> 00:13:03.600
Też nie możemy powiedzieć, że zalegają
w przestrzeniach publicznych i tak dalej.

00:13:03.625 --> 00:13:06.900
Więc de facto problem
środowiskowy w przypadku tego

00:13:06.925 --> 00:13:10.400
rodzaju opakowań nie istnieje.

00:13:10.520 --> 00:13:11.840
Kwestia jest butelki...

00:13:11.865 --> 00:13:16.420
No tak, bo powiedzmy sobie szczerze, po
śmietnikach chodzą różne

00:13:16.445 --> 00:13:18.100
osoby o różnych porach

00:13:18.125 --> 00:13:23.200
dnia i nocy, zbierają te puszki,
bo to jest dosyć cenna rzecz.

00:13:23.225 --> 00:13:25.160
Każdy skup przyjmie.

00:13:25.185 --> 00:13:27.740
Właśnie dotknął pan
najważniejszej kwestii.

00:13:27.765 --> 00:13:31.840
Te dwa opakowania to są najbardziej
cenne opakowania w rynku

00:13:31.865 --> 00:13:33.100
odpadowym.

00:13:33.125 --> 00:13:38.200
Czyli ten, kto zbiera
tego rodzaju opakowania jest w stanie

00:13:38.225 --> 00:13:41.580
zarobić na sprzedaży tego surowca.

00:13:41.605 --> 00:13:45.560
Musimy pamiętać, że w momencie kiedy te
opakowania znajdują się w systemie

00:13:45.585 --> 00:13:48.160
gminnym, to instalacje, do

00:13:48.185 --> 00:13:52.760
których oddajemy te nasze odpady razem z
tymi opakowaniami, zarabiają

00:13:52.785 --> 00:13:56.140
właśnie na sprzedaży tego surowca.

00:13:56.165 --> 00:13:59.880
Dlaczego mówimy o tym, że system kauacyjny
spowoduje wzrost kosztów w

00:13:59.905 --> 00:14:02.260
utrzymaniu systemów gminnych?
Ponieważ

00:14:02.285 --> 00:14:07.100
utracimy już ten surowiec w naszym
strumieniu odpadu komunalnego, nie

00:14:07.125 --> 00:14:09.340
będziemy mogli go już sprzedać.

00:14:09.365 --> 00:14:13.340
A musimy pamiętać, że koszty
zagospodarowania odpadów to

00:14:13.365 --> 00:14:16.940
jest połowa kosztów, którą
płacimy w stawce naszej do gminy.

00:14:16.965 --> 00:14:18.860
Czyli jeżeli nasze

00:14:18.885 --> 00:14:23.240
koszty zagospodarowania wzrosną, ponieważ
już utracimy przychód ze sprzedaży tego

00:14:23.265 --> 00:14:27.100
surowca, to koszt zagospodarowania
po prostu nam wzrośnie.

00:14:27.125 --> 00:14:35.180
Czyli to całkowicie demoluje dotychczasowe
metody obniżania kosztów.

00:14:35.205 --> 00:14:42.240
Tak, tłumaczy się to, że my jako Polska w
stosunku do Unii Europejskiej

00:14:42.265 --> 00:14:43.600
musimy osiągnąć odpowiednie

00:14:43.625 --> 00:14:47.260
poziomy selektywnego zbierania
tworzyw sztucznych.

00:14:47.285 --> 00:14:51.820
I mówi się, że w roku
2025 musimy osiągnąć 77%.

00:14:51.845 --> 00:14:58.860
My już na chwilę obecną osiągamy 70%,
czyli do pełnego sukcesu brakuje nam 7%.

00:14:58.885 --> 00:15:03.400
Czyli też jest duża
wątpliwość co do zasadności

00:15:03.425 --> 00:15:07.760
tworzenia bardzo, musimy pamiętać,
kosztownego i drogiego systemu kaucyjnego,

00:15:07.785 --> 00:15:11.420
bo system kaucyjny jest
niesamowicie drogim systemem.

00:15:11.445 --> 00:15:16.020
Czyli nie to, że jest drogim systemem,
wymusza w nas dodatkowe

00:15:16.045 --> 00:15:20.280
przejazdy, transporty,
poruszanie się po mieście, korzystanie

00:15:20.305 --> 00:15:23.720
z innych sklepów niż do tej pory,

00:15:24.160 --> 00:15:28.300
przereorganizowanie naszej przestrzeni w
kuchniach po to, żeby,

00:15:28.325 --> 00:15:32.100
jak ja to cały czas nazywam, trochę
po królewsku nagle potraktować

00:15:32.125 --> 00:15:35.520
pewną wybraną grupę odpadów.

00:15:35.545 --> 00:15:38.300
A nie powinniśmy tak robić.

00:15:38.325 --> 00:15:42.160
My powinniśmy się skupić na tym, żeby
przede wszystkim opakowań z tworzyw

00:15:42.185 --> 00:15:46.280
sztucznych było jak najmniej,
żeby nadawały się faktycznie

00:15:46.305 --> 00:15:48.360
do recyklingu, żeby tej ilości

00:15:48.385 --> 00:15:54.000
butelek z tworzyw sztucznych było mniej,
żebyśmy mieli możliwość kupowania w

00:15:54.025 --> 00:15:58.100
sklepie napojów, na przykład w butelkach
szklanych, bardziej ekologicznych, dla

00:15:58.125 --> 00:16:00.400
naszego zdrowia również
dużo lepszych.

00:16:00.425 --> 00:16:04.540
I na to odpowiada rozszerzona
odpowiedzialność producencka.

00:16:04.565 --> 00:16:09.095
Czyli kaucja jest uzupełnieniem systemu
rozszerzonej odpowiedzialności

00:16:09.120 --> 00:16:09.720
producenckiej,

00:16:09.745 --> 00:16:15.615
bo ona pomaga wyeliminować
z przestrzeni publicznej przede

00:16:15.640 --> 00:16:17.340
wszystkim butelki z tworzyw sztucznych.

00:16:17.365 --> 00:16:20.100
To jest jedyny powód na dobrą sprawę.

00:16:20.125 --> 00:16:22.740
Ale system rozszerzonej odpowiedzialności

00:16:22.765 --> 00:16:26.640
producenckiej wcale w Polsce
nie ma być wprowadzany.

00:16:26.665 --> 00:16:28.100
Ale on funkcjonuje.

00:16:28.125 --> 00:16:32.480
I tu mamy właśnie odwrócenie jakiejkolwiek
i całej logiki w tworzeniu

00:16:32.505 --> 00:16:35.140
prawa w gospodarce odpadami.

00:16:35.165 --> 00:16:40.640
Czyli mamy taką sytuację, że w roku 2020
rozpoczęły się dyskusje i prace nad

00:16:40.665 --> 00:16:43.540
rozszerzoną odpowiedzialnością
producencką.

00:16:43.565 --> 00:16:46.600
Rok później zaczęły się
prace nad systemem kaucyjnym.

00:16:46.625 --> 00:16:50.600
W międzyczasie wstrzymano pracy nad
rozszerzoną odpowiedzialnością

00:16:50.625 --> 00:16:54.097
producencką, a puszczono system kaucyjny.

00:16:54.297 --> 00:16:59.500
Czyli mamy sytuację taką, że wprowadzający
produkty w opakowaniach nie mają nadal

00:16:59.525 --> 00:17:03.700
odpowiedzialności takiej ekonomicznej za
swoje opakowania, które

00:17:03.725 --> 00:17:05.500
wprowadzają na rynek.

00:17:05.525 --> 00:17:09.280
Mogą je sprzedawać w takiej ilości, jakiej
sprzedają, nawet większej, bo

00:17:09.305 --> 00:17:12.530
ta ilość się ciągle wzmaga.

00:17:12.560 --> 00:17:14.980
Nie zwracają kosztów poniesionych na

00:17:15.005 --> 00:17:16.570
utrzymanie tego systemu.

00:17:16.600 --> 00:17:20.900
Nie ma żadnych mechanizmów, które by
przymuszały ich do tego, żeby jednak

00:17:20.925 --> 00:17:23.380
minimalizować ilość tych opakowań.

00:17:23.405 --> 00:17:27.360
Nie ma mechanizmów, które by spowodowały,
że zaczną produkować opakowania, które

00:17:27.385 --> 00:17:29.770
się do recyklingu w ogóle nadają.

00:17:29.800 --> 00:17:33.800
Zamiast tego
wprowadza nam się system, który wydrenuje

00:17:33.825 --> 00:17:37.240
systemy gminne z przychodów, z
tytułu tych dwóch najcenniejszych

00:17:37.265 --> 00:17:43.810
surowców, a my jako klienci zapłacimy w
sklepie więcej za puszkę, za butelkę PET.

00:17:43.840 --> 00:17:45.880
Będziemy mieli dużo
zabawy, żeby ją odzyskać.

00:17:45.905 --> 00:17:48.680
A
do tego jeszcze niestety jest ryzyko

00:17:48.705 --> 00:17:51.460
takie, że zapłacimy więcej
w opłacie za gospodarowanie odpadów.

00:17:51.485 --> 00:17:56.600
Nie będę wchodził w nazwy partii i tak
dalej, bo to jest jakby mniej ważne.

00:17:56.625 --> 00:18:00.980
Rok temu rządził kto inny,
dzisiaj rządzi kto inny.

00:18:01.005 --> 00:18:05.500
Rok temu był inny Sejm, dzisiaj
jest inny Sejm.

00:18:05.525 --> 00:18:14.290
Pytanie jest takie, czy na poziomie Sejmu,
na poziomie rządu, bez znaczenia nazwy,

00:18:14.320 --> 00:18:19.530
czy ludzie, którzy tam
ponoszą odpowiedzialność za takie decyzje,

00:18:19.560 --> 00:18:29.660
czy oni nie rozumieją, że wprowadzają coś,
co spowoduje wielkie zmiany na niekorzyść

00:18:29.685 --> 00:18:35.010
mieszkańców, konsumentów
w tym przypadku i na niekorzyść

00:18:35.040 --> 00:18:40.800
samorządów i całej gospodarki odpadami.

00:18:42.840 --> 00:18:48.600
Niestety przez te kilka lat,
podczas których współpracuję z

00:18:48.625 --> 00:18:54.250
Ministerstwem Klimatu i Środowiska,
niestety mogę jakby z pełną świadomością

00:18:54.280 --> 00:18:55.770
powiedzieć, że niespecjalnie

00:18:55.800 --> 00:18:57.080
cokolwiek się zmieniło.

00:18:57.105 --> 00:19:03.180
Możemy zauważyć to przede wszystkim
w dokumencie,

00:19:03.205 --> 00:19:07.010
czyli raz mamy dokument, mamy
uzasadnienie, czyli mamy ocenę

00:19:07.040 --> 00:19:09.420
skutków regulacji danej zmiany

00:19:09.445 --> 00:19:11.200
legislacyjnej.

00:19:11.840 --> 00:19:16.900
Projekt kaucyjny nie zawierał w tym
punkcie żadnego odnieśnienia

00:19:16.925 --> 00:19:19.180
do skutków na systemy gminne.

00:19:19.205 --> 00:19:22.860
Teraz mamy podobną sytuację,
czyli są wprowadzane zmiany

00:19:22.885 --> 00:19:26.660
do projektu, do samej ustawy.

00:19:26.685 --> 00:19:32.420
Zmiany miałby te też wejść od najbliższego
roku i tak samo się nie możemy doszukać

00:19:32.445 --> 00:19:37.500
oceny skutków tychże
regulacji na systemy gminne.

00:19:37.525 --> 00:19:44.250
Ale to trochę jakby czytała Pani tomik poezji zamiast

00:19:44.280 --> 00:19:51.330
konkretnych rozwiązań z
wyliczeniami, z uzasadnieniem?

00:19:51.360 --> 00:19:57.520
Tak, tam jest uzasadnienie i mamy w
tym dokumencie informacje na jakie

00:19:57.545 --> 00:20:02.500
grupy interesariuszy
ta zmiana prawna wpłynie.

00:20:02.525 --> 00:20:05.400
Czyli mamy handel, mamy...
Wszystko da się wyliczyć.

00:20:05.425 --> 00:20:07.940
Wszystko da się wyliczyć.
Ale tego tam nie ma.

00:20:07.965 --> 00:20:08.940
Nas tam nie ma.

00:20:08.965 --> 00:20:12.440
Nas jako jednostek samorządu
terytorialnego, jako mieszkańców,

00:20:12.465 --> 00:20:15.640
jako klientów, konsumentów - nie ma.

00:20:15.800 --> 00:20:17.500
Po prostu nie ma.

00:20:17.525 --> 00:20:18.010
A to

00:20:18.040 --> 00:20:22.440
oznacza, że niestety w mojej ocenie
ministerstwo nie dokonało wystarczającej

00:20:22.465 --> 00:20:27.080
analizy zmiany tego systemu
na systemy gminne w Polsce.

00:20:27.105 --> 00:20:31.880
A czy będzie przesadą, jeśli w tej
sytuacji stwierdzimy, że jest to wyraźne

00:20:31.905 --> 00:20:37.460
działanie na rzecz wielkich
producentów, koncernów, takich

00:20:37.485 --> 00:20:41.660
właśnie jak na przykład PepsiCo i innych.

00:20:41.685 --> 00:20:48.500
Natomiast nie zauważa się po prostu
interesu obywateli, konsumentów,

00:20:48.525 --> 00:20:50.180
interesu samorządów.

00:20:50.205 --> 00:20:52.980
Powiedziałam, że to
jest działanie na rzecz.

00:20:53.005 --> 00:20:59.695
Myślę, że jest
to próba usilnego wytłumaczenia

00:20:59.720 --> 00:21:01.720
powodu, dla którego się
wprowadza system kaucyjny.

00:21:01.745 --> 00:21:06.660
System kaucyjny ma poprawić jakość
selektywnej zbiórki i tych butelek

00:21:06.685 --> 00:21:12.920
z tworzyw sztucznych nie ma być
w rzekach, w lasach, w rowach i tak dalej.

00:21:12.945 --> 00:21:15.380
Teoretycznie słuszne założenie.

00:21:15.405 --> 00:21:22.460
Ale jednocześnie mamy sytuację taką, że
istnieją rozwiązania funkcjonujące od lat

00:21:22.485 --> 00:21:25.600
w ramach Unii Europejskiej.

00:21:26.560 --> 00:21:32.280
Częścią tych rozwiązań jest rozszerzona
odpowiedzialność producencka,

00:21:32.440 --> 00:21:38.770
a Polska jakoś tam próbuje bez tej
rozszerzonej odpowiedzialności.

00:21:38.800 --> 00:21:43.600
Tak, my próbujemy. Jako mieszkańcy, musimy
pamiętać, że trzymamy i finansujemy ten

00:21:43.625 --> 00:21:45.530
system od kilkunastu lat, czyli od roku

00:21:45.560 --> 00:21:50.010
2011, kiedy doszło do rewolucji
śmieciowej, kiedy

00:21:50.040 --> 00:21:54.570
na państwo zostało w końcu nałożone
obowiązek organizacji tego systemu.

00:21:54.600 --> 00:21:57.640
Państwo stwierdziło, że nikt inny
sobie lepiej z tym systemem nie poradzi

00:21:57.665 --> 00:21:59.570
niż gminy, niż samorząd.

00:21:59.600 --> 00:22:02.050
I zostało to scedowane
faktycznie na gminę.

00:22:02.080 --> 00:22:07.980
No tak, bo my i tak kupując Coca-Colę,
kupując jakiegoś Sprite'a

00:22:08.005 --> 00:22:09.900
i tak płacimy za opakowanie.

00:22:09.925 --> 00:22:14.520
Tyle, że to opakowanie dotąd trafiało do

00:22:14.545 --> 00:22:19.780
odpowiedniego pojemnika,
wchodziło w obieg przetwarzania odpadów w

00:22:19.805 --> 00:22:26.560
ramach rozwiązań samorządowych, przynosiło
dochody również z tego tytułu.

00:22:26.585 --> 00:22:28.560
I poziomy recyklingu, musimy pamiętać.

00:22:28.585 --> 00:22:34.700
W związku z czym można było
dosyć niskie ceny opłat za odpady

00:22:34.725 --> 00:22:39.020
u mieszkańców utrzymywać, a
teraz to zostaje rozmontowane.

00:22:39.045 --> 00:22:39.540
Tak jest.

00:22:39.565 --> 00:22:49.080
Mieszkańcy, czyli konsumenci i tak
ponoszą koszty za te opakowania.

00:22:50.000 --> 00:22:54.760
Samorządy mają mniejsze dochody i
jedyną tak naprawdę

00:22:54.785 --> 00:22:58.860
stroną, u której się nic nie zmienia są te
koncerny produkujące

00:22:58.885 --> 00:23:02.660
wielkie ilości różnych towarów
właśnie w opakowaniach tego typu.

00:23:02.685 --> 00:23:04.420
Niestety tak.

00:23:04.445 --> 00:23:13.600
Na domiar złego muszę dodać, że
podczas pracy w ramach Zespołu Doradczego

00:23:13.625 --> 00:23:18.520
przy Ministerstwie Klimatu i Środowiska,
nie ma też zainteresowania

00:23:18.545 --> 00:23:23.220
ze strony Ministerstwa
wprowadzeniem mechanizmu, który

00:23:23.245 --> 00:23:27.500
by nałożył właśnie większą
odpowiedzialność za te swoje opakowanie

00:23:27.525 --> 00:23:29.050
dla wprowadzających.

00:23:29.080 --> 00:23:34.280
Mało tego, jest bardzo duże
zainteresowanie tym, czy mieszkańcy

00:23:34.305 --> 00:23:36.360
dobrze segregują, czy właściwie

00:23:36.385 --> 00:23:41.080
segregują, czy gminy właściwie
kontrolują i każą swoich mieszkańców

00:23:41.105 --> 00:23:42.640
za jakość selektywnej zbiórki.

00:23:42.665 --> 00:23:44.700
Jest nacisk, ale nie na to, na co trzeba.

00:23:44.725 --> 00:23:46.520
No i właśnie o to chodzi.

00:23:46.545 --> 00:23:50.000
Także
niestety próbuje się ściągnąć na tą całą

00:23:50.025 --> 00:23:52.620
dyskusję dalej jako
odpowiedzialność gminy,

00:23:52.645 --> 00:23:56.600
mieszkańca, natomiast ciągle nie ma tej
dyskusji nad odpowiedzialnością tych,

00:23:56.625 --> 00:23:58.880
którzy wprowadzają te produkty na rynek.

00:23:58.905 --> 00:24:01.960
My jako klient w sklepie bardzo
często nie mamy możliwości

00:24:01.985 --> 00:24:03.090
podjęcia tej decyzji.

00:24:03.120 --> 00:24:06.220
Jesteśmy świadomym już
klientem ekologicznie.

00:24:06.245 --> 00:24:10.240
Chcielibyśmy kupować
produktów więcej luzem, albo więcej po

00:24:10.265 --> 00:24:12.120
prostu produktów bez miliona różnych

00:24:12.145 --> 00:24:15.940
dodatkowych papierków, jedne
cukierki zapakowane w

00:24:15.965 --> 00:24:19.290
trzy różnego rodzaju opakowania,

00:24:19.320 --> 00:24:22.280
ale nie mamy tej możliwości, ponieważ
ciągle w naszym systemie

00:24:22.305 --> 00:24:23.780
prawnym

00:24:23.805 --> 00:24:27.700
nie ma tych mechanizmów, które by
przymusiły wprowadzających

00:24:27.725 --> 00:24:31.260
zmianę projektowania opakowań.

00:24:31.285 --> 00:24:33.360
To po pierwsze, a po drugie, żeby zaczęli

00:24:33.385 --> 00:24:37.900
partycypować w kosztach
utrzymania tego systemu.

00:24:37.925 --> 00:24:44.660
Dobrze, tak mówi Olga Goitowska,
dyrektorka Wydziału Gospodarki Komunalnej

00:24:44.685 --> 00:24:47.620
Urzędu Miejskiego w Gdańsku, ale co mówią

00:24:47.645 --> 00:24:51.810
inni dyrektorzy podobnych wydziałów w
innych samorządach, innych dużych

00:24:51.840 --> 00:24:56.220
miastach, mniejszych miastach, gminach?

00:24:56.245 --> 00:24:59.500
Czy pani się konsultuje
z kolegami i koleżankami?

00:24:59.525 --> 00:25:04.880
Oczywiście, że tak, jesteśmy w stałym
kontakcie, nawet bym nie powiedziała,

00:25:04.905 --> 00:25:10.700
nazwałabym tego kontaktem, nazwałabym
to absolutnie bardzo ścisłą współpracą.

00:25:10.725 --> 00:25:14.740
Mówimy tu przede wszystkim o Związku Miast
Polskich, mówimy tutaj o Związku Gmin

00:25:14.765 --> 00:25:15.703
Wiejskich, czyli ...

00:25:15.903 --> 00:25:21.240
Unii Metropolii Polskich,
czyli największe korporacje

00:25:21.265 --> 00:25:22.200
samorządowe w kraju.

00:25:22.225 --> 00:25:26.140
Oczywiście, że tak, największe korporacje
samorządowe w kraju absolutnie

00:25:26.165 --> 00:25:31.540
mówią jednym głosem, absolutnie się
wspieramy i niestety, faktem

00:25:31.565 --> 00:25:36.460
jest, że my pewnych bolączek małych gmin
nie widzimy, ale właśnie po to jest

00:25:36.485 --> 00:25:39.720
ten nasz układ, żebyśmy jednak
się wymieniali tym informacjami.

00:25:39.745 --> 00:25:43.050
Żeby również głos tych małych gmin
wybrzmiał i się okazuje, że są w

00:25:43.080 --> 00:25:44.520
podobnej, a nawet w pewnym sensie

00:25:44.545 --> 00:25:49.810
gorszej sytuacji, bo trudniej jest ze wsi
dotrzeć do miejsca, w którym

00:25:49.840 --> 00:25:52.540
będą odbierane takie opakowania.

00:25:52.565 --> 00:25:56.520
Tak jest. Sama osobiście,
muszę powiedzieć, nie

00:25:56.545 --> 00:26:00.460
mieszkam już w mieście,
mieszkam w małej gminie.

00:26:00.485 --> 00:26:03.940
Już
sama teraz wiem, że

00:26:03.965 --> 00:26:08.255
będę musiała zmienić swoje codzienne
postępowanie,

00:26:08.280 --> 00:26:09.880
kupię oczywiście, zrobię zakupy w małym

00:26:09.905 --> 00:26:15.720
sklepie, ale żeby się udać do sklepu,
który ma 200 metrów kwadratowych

00:26:15.745 --> 00:26:19.420
powierzchni, to już muszę
się udać około 10 kilometrów.

00:26:19.445 --> 00:26:24.050
A 200 metrów to będzie ten sklep,
który nie może odmówić przyjęcia, tak?

00:26:24.080 --> 00:26:29.240
Dokładnie tak, czyli ja będę musiała
jeździć w jedną i w drugą stronę, zrobię

00:26:29.265 --> 00:26:33.720
20 kilometrów z pustymi opakowaniami,
ze śmieciami na dobrą sprawę będę

00:26:33.745 --> 00:26:39.330
jeździć, żeby móc odzyskać moją kaucję,
czyli wydam pieniądze na paliwo,

00:26:39.360 --> 00:26:44.780
może zyskam na tym 1/3,
pół tych kosztów, które będę miała.

00:26:44.805 --> 00:26:49.920
Pani jako przykład, ale to będą przecież,
tak jak pani, tysiące,

00:26:49.945 --> 00:26:51.160
setki, tysięcy osób.

00:26:51.185 --> 00:26:57.090
I właśnie o tym mówię, bo musimy pamiętać,
że struktura gmin w Polsce wygląda tak.

00:26:57.120 --> 00:26:59.640
30% gmin w Polsce to są gminy,

00:26:59.665 --> 00:27:02.540
które liczą do 5 tysięcy mieszkańców.

00:27:02.565 --> 00:27:04.960
To jest 30%.

00:27:04.985 --> 00:27:09.900
85% ponad to są gminy, które
liczą do 20 tysięcy mieszkańców.

00:27:09.925 --> 00:27:13.000
Czyli naprawdę musimy mieć świadomość,
że to będzie ogromna zmiana.

00:27:13.025 --> 00:27:15.840
My będziemy mieli do czynienia
z ogromnym śladem węglowym,

00:27:15.865 --> 00:27:19.940
który będzie wywołany tym, że
będziemy musieli z pustymi opakowaniami

00:27:19.965 --> 00:27:23.240
jeździć po różnych miejscach
i sklepach i kaucjomatach.

00:27:23.265 --> 00:27:28.810
I po tym obszernym,
nazwijmy to wstępie,

00:27:28.840 --> 00:27:33.120
który chyba
jest interesujący dla wszystkich, naprawdę

00:27:33.145 --> 00:27:36.780
wszystkich konsumentów
w Polsce, dochodzimy do

00:27:36.805 --> 00:27:43.140
tego punktu, który się nazywa
Samorządowe Forum Gospodarki Odpadami,

00:27:43.165 --> 00:27:48.900
które się odbywa na Wyspie Sobieszewskiej
od środy do piątku, 11-13 września.

00:27:48.925 --> 00:27:54.620
I to właśnie będą na tym
forum główne tematy, tak?

00:27:54.645 --> 00:27:59.020
Czyli system kaucyjny plus…

00:27:59.045 --> 00:28:02.135
rozszerzona odpowiedzialność producencka.

00:28:02.160 --> 00:28:03.880
Tak, jest to absolutnie platforma dla nas.

00:28:03.905 --> 00:28:11.940
Tworzyliśmy jako Miasto Gdańsk
to forum na potrzeby właśnie samorządów.

00:28:11.965 --> 00:28:16.880
Jest to miejsce, gdzie urzędnicy i w
ogóle cała branża odpadowa może się

00:28:16.905 --> 00:28:22.020
spotkać i faktycznie wymieniamy się
dobrymi praktykami, wiedzą, informacjami,

00:28:22.045 --> 00:28:27.540
po to żebyśmy mogli jak najsprawniej ze
sobą współpracować i

00:28:27.565 --> 00:28:29.570
być na bieżąco ze wszystkimi zmianami.

00:28:29.600 --> 00:28:33.400
I mieć możliwość bardzo szybkiego
reagowania na jakiekolwiek niekorzystne

00:28:33.425 --> 00:28:38.900
dla naszych mieszkańców
zmiany, sytuacje, propozycje i tak dalej.

00:28:38.925 --> 00:28:42.700
I faktem jest, że
tegoroczne forum z całą pewnością,

00:28:42.725 --> 00:28:47.330
przynajmniej w tej pierwszej części,
będzie bardzo poświęcone właśnie

00:28:47.360 --> 00:28:48.335
najbliższym zmianom

00:28:48.360 --> 00:28:51.360
legislacyjnym w Polsce, czyli mówimy tutaj
o rozszerzonym odpowiedzialności

00:28:51.385 --> 00:28:55.090
producenckiej, mówimy tutaj o
kaucji. Będziemy mieli również możliwość,

00:28:55.120 --> 00:28:58.780
to też będzie wyjątkowy moment, bo sama
nie mogę się doczekać,

00:28:58.805 --> 00:29:00.420
kiedy będziemy mogli zapoznać się z

00:29:00.445 --> 00:29:05.720
nowymi badaniami Deloitte'a,
który właśnie bada zmiany, będzie

00:29:05.745 --> 00:29:07.731
badał zmiany, czy już je przebadał.

00:29:07.931 --> 00:29:08.980
A co to jest Deloitte?

00:29:09.005 --> 00:29:13.520
To organizacja, firma, która

00:29:13.545 --> 00:29:18.500
rzeczywiście dokonuje analiz ekonomicznych pewnych

00:29:18.525 --> 00:29:23.400
zmian, procesów
w gospodarce, czyli mówimy o

00:29:23.425 --> 00:29:28.740
grupie specjalistów, którzy potrafią
w sposób obiektywny oszacować.

00:29:28.765 --> 00:29:32.720
Czyli twarde dane, na podstawie których
można podejmować racjonalne decyzje.

00:29:32.745 --> 00:29:33.780
Dokładnie tak.

00:29:33.805 --> 00:29:38.360
Myślę, że wiele danych zostanie tam
ciekawych zaprezentowanych, są to

00:29:38.385 --> 00:29:40.240
dane, informacje, które wydaje mi się

00:29:40.265 --> 00:29:45.220
też, że to jednak ministerstwo powinno też
przeprowadzić, zanim w ogóle taki system

00:29:45.245 --> 00:29:47.280
zechciał wprowadzić się w naszym kraju.

00:29:47.305 --> 00:29:51.460
Sama jestem ciekawa, ponieważ pewnie, być
może, dowiemy się,

00:29:51.485 --> 00:29:56.980
jak drogi będzie na dobrą sprawę
system kaucyjny i jak ten nakład

00:29:57.005 --> 00:30:02.860
kosztów ekonomicznych na
efekt środowiskowy, którego oczekujemy w

00:30:02.885 --> 00:30:07.260
kontekście systemu kaucyjnego,
na ile to się przełoży.

00:30:07.285 --> 00:30:13.280
Bo bałabym się sytuacji, gdyby nagle się
okazało, że dzięki systemowi

00:30:13.305 --> 00:30:15.040
kaucyjnemu zyskamy jeden

00:30:15.065 --> 00:30:20.240
punkt procentowy recyklingu, a
koszty ekonomiczne utrzymania

00:30:20.265 --> 00:30:22.780
tego systemu to będą miliardy.

00:30:22.805 --> 00:30:29.420
Więc może się okazać, że ekonomicznie nie
ma to żadnego uzasadnienia, ekologicznie,

00:30:29.445 --> 00:30:33.720
chociażby z tytułu nowego
ruchu, chociażby spowodowanego

00:30:33.745 --> 00:30:37.420
z wyjazdami do sklepów, ale też musimy
pamiętać, że z tych sklepów muszą

00:30:37.445 --> 00:30:40.855
dodatkowe śmieciaczki z tymi
opakowaniami z powietrzem też jeździć.

00:30:40.880 --> 00:30:42.040
To wszystko trzeba policzyć.

00:30:42.065 --> 00:30:44.180
I to trzeba po prostu wszystko policzyć.

00:30:44.205 --> 00:30:48.780
Do udziału w forum zgłosiło się
około 300 osób.

00:30:48.805 --> 00:30:51.700
Ile mniej więcej samorządów
będzie reprezentowanych?

00:30:51.725 --> 00:30:54.050
Można powiedzieć, że jest to pół na pół.

00:30:54.080 --> 00:30:56.290
Czyli około 150.

00:30:56.320 --> 00:30:59.810
Czy zaproszono przedstawiciela rządu?

00:30:59.840 --> 00:31:00.920
Oczywiście, że zapraszamy.

00:31:00.945 --> 00:31:02.560
Zawsze zapraszamy ministerstwo, natomiast

00:31:02.585 --> 00:31:09.050
ministerstwo sukcesywnie cały czas nam
odmawia uczestnictwa w tym wydarzeniu.

00:31:09.080 --> 00:31:12.680
Natomiast będziemy mieli absolutnie
przedstawicieli Narodowego Funduszu

00:31:12.705 --> 00:31:15.480
Ochrony Środowiska i
Gospodarki Wodnej, czyli

00:31:15.505 --> 00:31:19.020
tych, którzy nas do tej pory zawsze
wspierali, jeżeli chodzi o realizację

00:31:19.045 --> 00:31:21.700
różnego rodzaju inwestycji
w gospodarkę odpadami.

00:31:21.725 --> 00:31:23.440
Forum potrwa od środy do piątku.

00:31:23.465 --> 00:31:27.810
Czy w piątek można się spodziewać
jakiegoś komunikatu, jakiejś

00:31:27.840 --> 00:31:31.810
konferencji prasowej,
na której dojdzie do podsumowania

00:31:31.840 --> 00:31:33.700
efektów tych rozmów w ramach samorządów?

00:31:33.725 --> 00:31:38.090
To nawet nie w piątek,
bo zrobimy już w czwartek

00:31:38.120 --> 00:31:40.840
konferencję prasową.
Planujemy godzinę 11.30.

00:31:40.865 --> 00:31:45.320
To będzie
po pierwszym panelu dyskusyjnym, czyli

00:31:45.345 --> 00:31:47.740
panelu, w którym
będziemy prezentować,

00:31:47.765 --> 00:31:52.080
czy zostanie nam zaprezentowane właśnie
najnowsze badania dotyczące

00:31:52.105 --> 00:31:53.570
systemu kaucyjnego.

00:31:53.600 --> 00:31:57.360
Będziemy mieli również możliwość
zobaczenia jak wygląda system rozszerzonej

00:31:57.385 --> 00:32:00.900
odpowiedzialności producenckiej w
innych państwach członkowskich.

00:32:00.925 --> 00:32:03.960
Znaczy to trochę na
zasadzie, zobaczcie jak to

00:32:03.985 --> 00:32:06.480
wygląda w Niemczech, jak
w Belgii, jak w Hiszpanii.

00:32:06.505 --> 00:32:08.360
Jak w Francji, jak w Szwecji.

00:32:08.385 --> 00:32:10.760
Wybierzmy po prostu
najlepsze z tych rozwiązań.

00:32:10.785 --> 00:32:15.080
Dokładnie tak.
My jako państwo, chciałabym zaznaczyć,

00:32:15.105 --> 00:32:19.540
jako Polska, jako gminy,
dokonaliśmy świetnej roboty.

00:32:19.565 --> 00:32:23.695
Naprawdę, mamy bardzo dobrze rozwinięty
system gospodarowania odpadami.

00:32:23.720 --> 00:32:26.440
To, czego nam brakuje, to jest to, czego
brakowało nam od samego

00:32:26.465 --> 00:32:27.520
początku, czyli strumienia

00:32:27.545 --> 00:32:31.160
pieniądza, żeby jednak
ci, którzy zanieczyszczają, żeby za

00:32:31.185 --> 00:32:33.720
te swoje odpady w części zapłacili.

00:32:33.745 --> 00:32:37.480
To jest tylko tyle i aż tyle się okazuje.

00:32:37.680 --> 00:32:38.520
Bardzo dziękuję.

00:32:38.545 --> 00:32:43.600
Proszę państwa, muszę powiedzieć,
że nie przyszło mi do głowy, że kiedyś

00:32:43.625 --> 00:32:47.320
przeprowadzę rozmowę o gospodarowaniu

00:32:47.345 --> 00:32:50.980
odpadami, która
nie tylko nie będzie nudna,

00:32:51.005 --> 00:32:57.540
ale będzie po prostu dotyczyła żywotnych
interesów każdej i każdego z nas.

00:32:57.565 --> 00:33:02.160
To po prostu chodzi o naszą kieszeń, o to,
czy te złotówki będą z

00:33:02.185 --> 00:33:08.220
niej wypływały, choć nie muszą,
czy też zdołamy te złotówki obronić.

00:33:08.245 --> 00:33:12.680
Na razie wygląda na to, że
jedynym rzecznikiem obrony

00:33:12.705 --> 00:33:16.980
tych złotówek w naszych kieszeniach są
polskie samorządy.

00:33:17.005 --> 00:33:24.960
Między innymi temu ma służyć to
forum na Wyspie Słopieszewskiej.

00:33:25.160 --> 00:33:31.040
Przypomnę, że o zawiłościach tego
wszystkiego opowiadała nam pani Olga

00:33:31.065 --> 00:33:38.440
Goitowska, dyrektorka Wydziału Gospodarki
Komunalnej Urzędu Miejskiego w Gdańsku.

00:33:38.520 --> 00:33:43.570
Dziękuję pani dyrektor
za wizytę w studiu i za tę opowieść.

00:33:43.600 --> 00:33:45.860
I rozumiem, że będziemy
jeszcze do tego tematu wracać.

00:33:45.885 --> 00:33:47.220
Oczywiście, że tak.

00:33:47.245 --> 00:33:50.620
Dopiero się zaczyna ciekawa
dyskusja na ten temat.

00:33:50.645 --> 00:33:52.780
A ja państwu dziękuję za uwagę.

00:33:52.805 --> 00:33:54.220
Roman Daszczyński.

00:33:54.245 --> 00:33:57.570
No i zapraszam do czytania, do oglądania,

00:33:57.600 --> 00:34:00.260
portal Miasta Gdańska gdańsk.
pl.

00:34:00.285 --> 00:34:01.800
Do widzenia.

00:34:03.600 --> 00:34:03.920