WEBVTT

00:00:15.250 --> 00:00:17.118
Dzisiaj w jestem z Gdańska.

00:00:17.318 --> 00:00:17.810
Gdynianin.

00:00:17.890 --> 00:00:18.568
Piotr Jacoń.

00:00:18.768 --> 00:00:21.450
Dziennikarz. Wcześniej w
Radiu Plus, potem pracował

00:00:21.530 --> 00:00:25.090
w Dzienniku Bałtyckim.
Od 20 lat w TVN24.

00:00:25.170 --> 00:00:28.450
Autor programów i
reportaży, autor książek.

00:00:28.530 --> 00:00:32.610
Chyba powinnam powiedzieć też ojciec, bo
to jest taki ważny element naszej rozmowy.

00:00:32.690 --> 00:00:38.090
Mistrz mowy polskiej, laureat Medalu
Wolności Słowa, Mężczyzna Roku Glamour,

00:00:38.170 --> 00:00:42.370
Ambasador różnorodności miesięcznika My
Company Polska za dziennikarstwo

00:00:42.450 --> 00:00:45.170
Przełamujące tabu i otwierające oczy
na potrzeby drugiego człowieka.

00:00:45.250 --> 00:00:47.130
Dzień dobry Piotrze. Dzień dobry.

00:00:47.210 --> 00:00:49.570
Mężczyzną roku zostałem
dokładnie za to samo.

00:00:49.650 --> 00:00:51.090
No dobrze, ale to..
Wiem, jak to brzmi.

00:00:51.170 --> 00:00:53.730
To wymieniłam, ale dobrze to brzmi.

00:00:53.810 --> 00:00:55.850
Ja bym chciała zostać kobietą roku.

00:00:55.930 --> 00:01:00.690
Ja się zastanawiałem, czy chcę być
mężczyzną roku, ale uznałem, że

00:01:00.930 --> 00:01:03.650
mogę jak wejść do Glamour

00:01:03.730 --> 00:01:07.810
z tym, z czym generalnie
próbuję wejść, to to jest chyba ok.

00:01:07.890 --> 00:01:10.450
Znamy się od wielu lat, nie widzieliśmy
się kilka lat, kilka razy

00:01:10.530 --> 00:01:11.690
rozmawialiśmy przez telefon.

00:01:11.770 --> 00:01:14.650
To jak się ludzie spotykają
wzajemnie po kilku latach.

00:01:14.730 --> 00:01:16.330
Piotrze, co u Ciebie?

00:01:16.410 --> 00:01:17.650
Co u Ciebie słychać?

00:01:17.730 --> 00:01:21.370
Dużo się dzieje,
dużo się dzieje, ale ciągle jestem sobą.

00:01:21.450 --> 00:01:23.450
Może jestem nawet bardziej sobą.

00:01:23.530 --> 00:01:27.970
Nie mogliśmy się spotkać ostatnio między
innymi dlatego, że pisałeś książkę.

00:01:28.050 --> 00:01:32.290
Książka: "Wictoria. Transpłciowość to nie wszystko".

00:01:32.370 --> 00:01:35.730
To jest tak naprawdę opowieść
o tranzycji Twojej córki, o twojej

00:01:35.810 --> 00:01:39.370
rodzinie, o innych rodzinach,
o osobach trans.

00:01:39.450 --> 00:01:40.930
Tak z grubsza.

00:01:41.010 --> 00:01:42.970
Promujesz tę książkę teraz? Promujesz.

00:01:43.050 --> 00:01:45.450
To jest właściwe określenie?

00:01:45.650 --> 00:01:47.370
Nie podchodzę do tego w ogóle.

00:01:47.450 --> 00:01:50.450
Jak byś pojechała na którekolwiek z tych
spotkań, to one nie wyglądają jak

00:01:50.530 --> 00:01:53.250
spotkanie promocyjne. Terapeutyczne? Bardziej.

00:01:53.330 --> 00:01:58.770
Tak, tak, najbardziej to wychodzi
wtedy, kiedy ludzie wychodzą,

00:01:58.850 --> 00:02:02.850
kiedy podchodzą i chcą,
żeby się wpisać do książki.

00:02:02.930 --> 00:02:04.810
Każdy opowiada swoją
historię?

00:02:04.890 --> 00:02:10.770
Tak jak w Szczecinie zeszliśmy ze sceny.

00:02:10.850 --> 00:02:12.250
Przy takim stole sobie siedziałem.

00:02:12.330 --> 00:02:13.690
Była taka dość duża kanapa.

00:02:13.770 --> 00:02:17.130
Obok mnie siedział pan,
który sprzedawał książki.

00:02:17.210 --> 00:02:20.410
I tak ludzie ciągle podchodzili,
podchodzili, przysiadali na tej kanapie i

00:02:20.490 --> 00:02:24.650
każdy nam opowiadał
kilkanaście, kilkadziesiąt sekund, czasami

00:02:24.730 --> 00:02:27.490
minuta, dwie, jak już ktoś się za siedzi.

00:02:27.570 --> 00:02:32.130
Ale to są osobiste historie, bardzo różne.
One wcale często nie są transpłciowe.

00:02:32.210 --> 00:02:34.450
One są rodzicielskie, one są po prostu

00:02:34.530 --> 00:02:36.450
ktoś chce pogadać.

00:02:36.530 --> 00:02:41.890
Jak już ta kolejka się tak
wykończyła, już tam nikogo nie było.

00:02:41.970 --> 00:02:43.650
To ten pan tak do mnie mówi?

00:02:43.730 --> 00:02:45.530
u pana jak w konfesjonale tutaj.

00:02:45.610 --> 00:02:49.930
Ja siedziałem z boku i to, co pan słucha,
co ci ludzie mówią, to

00:02:50.010 --> 00:02:51.250
jest jak w konfesjonale.

00:02:51.330 --> 00:02:53.130
To jest dla ciebie obciążające.

00:02:53.210 --> 00:02:58.890
Jest też, ale na szczęście
ja mam też tego świadomość.

00:02:59.530 --> 00:03:05.290
Ja to robię, to robię ten rodzaj aktywizmu
od jakiś trzech, czterech lat i wtedy, kiedy w to

00:03:05.370 --> 00:03:10.250
wchodziłem, to wchodziłem na spontanie,
bo tak mi się wydawało.

00:03:10.330 --> 00:03:11.570
Nie wiedziałem w co wchodzę.

00:03:11.650 --> 00:03:17.810
Po prostu szedłem, bo ludzie zapraszali
i po pierwsze sam się w pewnym momencie

00:03:17.890 --> 00:03:21.930
sobie uświadomiłem, że to bywa ciężkie.

00:03:23.730 --> 00:03:28.370
Bo mam dobrą pamięć do ludzi.

00:03:28.810 --> 00:03:32.370
Jak z kimś rozmawiam, to nie jestem w
stanie jej wygumk zować od razu

00:03:32.450 --> 00:03:33.170
tych historii.

00:03:33.250 --> 00:03:37.850
Potem ktoś mi podpowiedział, że
wiesz zadbaj o siebie.

00:03:38.330 --> 00:03:40.730
Może terapia by Ci się przydała.
Właśnie tego z tego powodu.

00:03:40.810 --> 00:03:42.330
Ty nie chciałeś tego słuchać prawda?

00:03:42.410 --> 00:03:46.810
Znaczy nie ja słuchałem, tylko jednocześnie
miałem swoje zdanie.

00:03:46.890 --> 00:03:52.730
Uważałem, że ja potrafię sobie
z życiem radzić sam, bo

00:03:52.810 --> 00:03:54.730
zazwyczaj sobie radziłem sam.

00:03:54.810 --> 00:03:58.170
Z nikim tak mi się dobrze
nie gada jak ze mną.

00:03:58.250 --> 00:04:02.290
I do takich świetnych wniosków zwykle
dochodzimy, że wydawało mi się,

00:04:02.370 --> 00:04:04.730
że jest okej i to wystarczy.

00:04:04.810 --> 00:04:10.450
No ale przestało wystarczać i to, że w
pewnym momencie po tę pomoc

00:04:10.530 --> 00:04:12.090
psychoterapeutyczną sięgnąłem.

00:04:12.170 --> 00:04:19.490
To jest super, bardzo
otwierające doświadczenie.

00:04:20.410 --> 00:04:26.810
Nie mówiąc o tym, że po prostu dające
życiowy komfort większy.

00:04:26.890 --> 00:04:30.690
Wiesz co, jak czytam i oglądam doniesienia
na Twój temat, bo śledzę,

00:04:30.770 --> 00:04:34.290
bo przecież nawet założyłeś
profile w mediach społecznościowych,

00:04:34.370 --> 00:04:36.450
co wcale nie było tak oczywiste.

00:04:36.530 --> 00:04:41.810
No właśnie, to ja widzę człowieka, który przeszedł
moim zdaniem dużą przemianę od

00:04:41.890 --> 00:04:43.330
sam mówisz zresztą o sobie i o Magdzie.

00:04:43.410 --> 00:04:45.290
Nie byliśmy otwarci.

00:04:45.370 --> 00:04:49.450
Z osoby takiej trochę wycofanej i trochę
może takiego bardziej recenzenta.

00:04:49.530 --> 00:04:51.770
Bez mediów społecznościowych nic na pokaz.

00:04:51.850 --> 00:04:56.010
Ja sobie tak z boku posiedzę, popatrzę,
czasem coś skrytykuje.

00:04:56.090 --> 00:04:57.450
Do

00:04:58.290 --> 00:05:02.690
takiego gościa, który został aktywistą
walczącego o sprawę, bo już chyba nie o

00:05:02.770 --> 00:05:04.650
Wiktorię, to już chyba jest o coś więcej.

00:05:04.730 --> 00:05:07.810
Teraz to przede wszystkim o Wiktorię.

00:05:07.890 --> 00:05:10.210
To już tak nie wygląda.

00:05:10.290 --> 00:05:13.730
Bo ja rzeczywiście.

00:05:15.290 --> 00:05:16.769
W ramach zawodu byłem osobą publiczną,

00:05:16.969 --> 00:05:18.170
a w ramach
tego aktywizmu stałem się

00:05:18.250 --> 00:05:20.050
tym bardziej osobą publiczną.

00:05:20.130 --> 00:05:26.410
I oczywiście wiadomo, dlaczego to robię,
bo mam transpłciową córkę, ale

00:05:27.010 --> 00:05:31.770
mimo faktu, że jest na takim etapie
tranzycji, na jakim jest,

00:05:31.850 --> 00:05:33.930
na takim, że mogę napisać książkę, że

00:05:34.010 --> 00:05:35.650
transpłciowość to nie wszystko.

00:05:35.730 --> 00:05:40.570
Że jest po prostu kawał innego życia do
ogarnięcia, cieszenia się z tego życia, że

00:05:40.650 --> 00:05:46.330
to naprawdę nie kręci wszystko wokół
przedrostka trans. To ostatecznie

00:05:46.410 --> 00:05:50.530
to, że ja właśnie piszę książkę albo
jeżdżę po Polsce, albo zabieram głos.

00:05:50.610 --> 00:05:54.530
To dlatego, że
w sumie zależy mi na jej poczuciu

00:05:54.610 --> 00:05:59.770
bezpieczeństwa, a to jest w
tym kraju szalenie trudno.

00:05:59.850 --> 00:06:04.050
Ciągle, niezmiennie nic się nie
zmienia pod tym względem. I ona

00:06:04.130 --> 00:06:10.090
też formułuje, to też można wyczytać
w tej książce swoje kolejne potrzeby.

00:06:10.170 --> 00:06:11.050
Tak. Znaczy nie.
Wiesz.

00:06:11.130 --> 00:06:15.450
Po prostu człowiekiem młodą, kobietą,
która ma swoje potrzeby i one też są

00:06:16.010 --> 00:06:17.370
pozatransowe.

00:06:17.450 --> 00:06:23.090
To nie jest tak, że ona o sobie myśli
głównie w tych kategoriach.

00:06:23.170 --> 00:06:26.570
To jest takie zdanie, które
autor definiuje w książce

00:06:26.650 --> 00:06:30.810
ono jest, jest to zdanie
z punktu widzenia mnie piszącego tę

00:06:30.890 --> 00:06:35.930
książkę, a także w sumie
robiącego ten aktywizm

00:06:36.010 --> 00:06:39.570
zdanie kluczowe, że
owszem, ja jestem młodą

00:06:39.650 --> 00:06:43.690
transpłciową kobietą, ale transpłciowość to jest
tylko jedna z wielu moich cech.

00:06:43.770 --> 00:06:46.930
Gadajmy o innych, zajmujmy się innymi.

00:06:47.010 --> 00:06:51.210
Dopieszczajmy te inne. To ja się tym zajmuję też.

00:06:51.290 --> 00:06:55.130
Dwa lata temu, kiedy odbierałeś ten
medal wolności słowa.

00:06:55.210 --> 00:06:58.810
Tak mówiłeś do polityków wtedy, że masz
nadzieję, że się zajmą, do tych polityków,

00:06:58.890 --> 00:07:04.890
którzy dzisiaj rządzą, że się zajmą sprawą
dosyć szybko, szczególnie że

00:07:04.970 --> 00:07:09.570
zawalili tę sprawę, kiedy mogli.

00:07:09.650 --> 00:07:10.970
No i co?

00:07:12.450 --> 00:07:13.610
No i co.
Nie jest dobrze.

00:07:13.690 --> 00:07:15.050
Znaczy jest..

00:07:15.130 --> 00:07:19.010
A w ogóle jest dobrze?
Znaczy nie tylko w tej kwestii.

00:07:21.010 --> 00:07:26.130
Ja pamiętam, jak ci politycy
zareagowali wtedy na to, co..

00:07:26.210 --> 00:07:27.210
Zbesztany zostałeś.

00:07:27.290 --> 00:07:34.530
tak, tak, że byłem taki ostry
i zasadniczy dla nich.

00:07:35.770 --> 00:07:36.930
Bo byłem no

00:07:37.010 --> 00:07:39.410
ale byłem dlatego, że oni też byli.

00:07:39.490 --> 00:07:46.610
Oni w tym 2015 byli w sposób
taki bezpardonowy,

00:07:46.690 --> 00:07:50.530
zafiksowany na swoją politykę i osoby
transpłciowe, którymi niby się

00:07:50.610 --> 00:07:54.410
zajęli, bo przecież ustawa powstała
i została przyjęta przez Sejm.

00:07:54.490 --> 00:07:58.530
Potem te osoby porzucili
i porzuciły, bo to były polityczki akurat

00:07:58.610 --> 00:08:05.730
głównie do polityki, jak wtedy mówiłem,
w ECS-ie i nie miałem poczucia, że

00:08:06.890 --> 00:08:12.290
to, co powiedziałem, było przyczynkiem
do jakiejś pogłębionej autorefleksji.

00:08:12.370 --> 00:08:13.690
Raczej takiego,

00:08:13.770 --> 00:08:17.410
ale jak pan mógł, jak
my przecież się staraliśmy. Teraz

00:08:17.490 --> 00:08:21.250
po tylu latach, kiedy to robisz, kiedy
piszesz książki, robisz te swoje materiały

00:08:21.330 --> 00:08:27.650
i każdy wie już chyba w Polsce kim jesteś
i głośno mówisz o tym, jakie są potrzeby.

00:08:27.730 --> 00:08:30.090
Takie minimum i maksimum.

00:08:30.170 --> 00:08:34.570
Nie ma wciąż takich ludzi, którzy
chcieliby tego posłuchać?

00:08:34.650 --> 00:08:36.570
Wśród tych polityczek.

00:08:36.650 --> 00:08:38.410
Polityczek.

00:08:39.450 --> 00:08:40.810
Wiesz co ja włściwie

00:08:40.890 --> 00:08:42.730
nie wiem, znaczy mi to jest trudno ocenić.

00:08:42.810 --> 00:08:46.250
Może dlatego, że ja
się z nimi chyba już nie chcę za

00:08:46.330 --> 00:08:50.810
bardzo gadać, bo mi się wydaje, że

00:08:51.490 --> 00:08:54.250
mi się wydaje, że ja już swoje
powiedziałem.

00:08:54.330 --> 00:08:59.010
To znaczy to nie jest tak, że ja się
należy się z nimi spotkać po to, żeby

00:08:59.090 --> 00:09:01.850
ich nagle oświecić w jakiejś sprawie.

00:09:01.930 --> 00:09:10.250
Bo jak ktoś siedzi w polityce i nawet
próbuje stworzyć wrażenie, że

00:09:11.330 --> 00:09:16.010
kwestie osób LGBTQ+ w tym kraju go
interesują,

00:09:16.090 --> 00:09:22.650
no to to jeżeli tak rzeczywiście jest,
to on powinien mieć pakiet wiedzy basic i

00:09:22.730 --> 00:09:25.170
naprawdę nie trzeba się
zastanawiać, co jest do zrobienia.

00:09:25.250 --> 00:09:28.450
To jest tak jak rozmowa o
związkach partnerskich w Polsce.

00:09:28.530 --> 00:09:36.050
Jak ja widziałem w marcu tego roku
Katarzynę Kotulę, która zaprosiła

00:09:36.130 --> 00:09:40.010
przedstawiciele przedstawicieli i
przedstawicielki LGBT-owych organizacji do

00:09:40.090 --> 00:09:43.930
siebie, do KPRM-u po to, żeby
porozmawiać o związkach partnerskich.

00:09:44.010 --> 00:09:47.490
To naprawdę było
sprzedawane w kategoriach wielkiego

00:09:47.570 --> 00:09:55.050
wydarzenia, bo oto oni weszli do KPRM-u
i to spotkanie trwało ojej 3 godziny.

00:09:55.130 --> 00:09:56.690
Tak świetnie rozmawiało.

00:09:56.770 --> 00:09:58.330
A właściwie o czym rozmawialiście?

00:09:58.410 --> 00:10:03.170
To Katarzyna Kotula
nie wie, jakie są postulaty

00:10:03.250 --> 00:10:08.130
i nie wie, że nie przychodzicie po związki
partnerskie, tylko po równość małżeńską.

00:10:08.210 --> 00:10:11.450
A ona z wami nie chce o tej równości
rozmawiać, bo ona już poszła na kompromis,

00:10:11.530 --> 00:10:13.770
zanim usiadła do stołu,
żeby pogadać w rządzie.

00:10:13.850 --> 00:10:17.290
I efekt tego jest taki, że nic z
tego nie ma i będzie, tylko mniej.

00:10:17.370 --> 00:10:18.730
Wiesz.

00:10:19.770 --> 00:10:22.650
Jakby mi szkoda czasu mojego już na to.

00:10:22.730 --> 00:10:24.690
No dobrze, to ten aktywizm twój jest

00:10:24.770 --> 00:10:28.810
po co? Ja idę do ludzi, do ludzi

00:10:28.890 --> 00:10:30.690
akurat tego mnie ten aktywizm nauczył.

00:10:30.770 --> 00:10:37.050
I to trochę też widać w książce, że
politycy i polityczki to jest trochę inna

00:10:37.130 --> 00:10:40.890
kategoria rozmowy, bo tam jest polityka.

00:10:40.970 --> 00:10:42.930
To nie jest rozmowa.

00:10:43.890 --> 00:10:46.010
Ona nie jest rozmową fair.

00:10:46.090 --> 00:10:49.490
To znaczy wiesz,
to jest taka rozmowa, gdzie się udaje, że

00:10:49.570 --> 00:10:52.690
ona jest merytoryczna, ale za tą
merytoryką i tak stoi jakiś interes

00:10:52.770 --> 00:10:57.610
polityczny i to właściwie przekreśla tę
merytorykę, bo ona przestaje być ważna.

00:10:57.690 --> 00:11:02.850
Ale jak schodzisz niżej na poziom taki
ludzko ludzki, to możesz iść do sędziów,

00:11:02.930 --> 00:11:08.210
których ja w pewnym momencie bardzo
źle traktowałem, bo sam zostałem źle

00:11:08.290 --> 00:11:12.370
potraktowany przez nich właśnie
w tym procesie prawnej tranzycji.

00:11:12.450 --> 00:11:16.450
Ale mimo to po pierwszy spotkałem sędzię,
która przyszła na moje spotkanie i

00:11:16.530 --> 00:11:20.450
zaprosiła mnie na spotkanie z innymi
sędziami, a ja do nich poszedłem i się

00:11:20.530 --> 00:11:25.130
okazało, że my mamy o czym rozmawiać i co
więcej jesteśmy w stanie dojść do bardzo

00:11:25.210 --> 00:11:27.810
praktycznych rozwiązań,
które już działają.

00:11:27.890 --> 00:11:30.770
Czyli jest lepiej.
W sądach jest lepiej?

00:11:30.850 --> 00:11:32.490
Wiesz co trudno
powiedzieć.

00:11:32.570 --> 00:11:34.370
Zapytasz, czy w sądach jest lepiej?

00:11:34.450 --> 00:11:39.090
To to jest takie za bardzo ogólne,
tak ogólnie bym ci powiedział.

00:11:39.170 --> 00:11:41.530
Wiesz co
chyba nie, a przynajmniej różnie.

00:11:41.610 --> 00:11:45.250
Natomiast ja po prostu znam sędziów,
którzy

00:11:45.330 --> 00:11:50.970
zajmują się dokładnie tymi sprawami, które
takie bliskie są mi, czyli w procesach o

00:11:51.050 --> 00:11:56.970
uzgodnienie płci, którzy za sprawą
tego, co usłyszeli w telewizji czy

00:11:57.050 --> 00:12:01.410
usłyszeli ode mnie na spotkaniu,
zmienili swoją praktykę

00:12:01.490 --> 00:12:06.290
i ona jest bardziej godnościa
wobec osób transpłciowych i ich rodzin.

00:12:06.370 --> 00:12:09.890
Więc jakbyś mi tak zadała pytanie.
Ja Ci odpowiem.

00:12:09.970 --> 00:12:11.130
To się da zrobić.

00:12:11.210 --> 00:12:18.330
Ja w to wierzę i po to idę do ludzi, z
nimi się dogadać, a z politykami

00:12:18.650 --> 00:12:19.570
mnie się nie chce.

00:12:19.650 --> 00:12:22.450
Ja nie przez przypadek
robię program bez polityki.

00:12:22.530 --> 00:12:23.930
To jeszcze o to cię zapytam.

00:12:24.010 --> 00:12:28.490
Natomiast wiesz co ty powiedziałeś,
że Katarzyna Kotula powinna wiedzieć.

00:12:28.570 --> 00:12:31.170
Ale w ogóle myślę, że w
większości to my nie wiemy.

00:12:31.250 --> 00:12:34.370
Ja muszę powiedzieć, że nawet trochę
miałam taką tremę przed rozmową z tobą.

00:12:34.450 --> 00:12:37.530
Czy ja na przykład właściwie użyję jakiegoś słowa?

00:12:37.610 --> 00:12:39.810
Przecież nie uczą nas tych słów.

00:12:39.890 --> 00:12:41.370
One się jak

00:12:41.450 --> 00:12:44.010
nie wiem, jak przeczytałam Twoją
książkę, to już jest mi to bliższe.

00:12:44.090 --> 00:12:50.450
Ale wiesz, dzieci w przedszkolu czy w
szkole podstawowej tego nie przeczytają.

00:12:50.530 --> 00:12:52.370
Gdzie ludzie się mają tego nauczyć?

00:12:52.450 --> 00:12:57.410
Nie dość, że nic nie wiedzą,
to się nie nauczą.

00:12:57.490 --> 00:13:02.170
To, że miałaś tremę, to mi
daje do myślenia, bo to znaczy, że

00:13:02.250 --> 00:13:05.690
ja buduję wokół siebie taki

00:13:09.250 --> 00:13:12.730
kordon nie przystępności, że ja
czyham na czyjeś błędy.

00:13:12.810 --> 00:13:14.130
Wydaje mi się, że raczej nie.

00:13:14.210 --> 00:13:19.250
Chociaż oczywiście jest jakaś grupa ludzi,
którzy uważają, że tak właśnie jest.

00:13:19.330 --> 00:13:24.410
Ja raczej jak idę do ludzi, to ja im
opowiadam o tym, jak ze mną było.

00:13:24.490 --> 00:13:28.130
Ja naprawdę niewiele o tym wiedziałem.

00:13:28.690 --> 00:13:29.650
Znaczy jak nam się Wiktoria wyautowała.

00:13:29.730 --> 00:13:34.770
To my oczywiście uważaliśmy za światłych i
otwartych ludzi, bo każdy lubi się

00:13:34.850 --> 00:13:36.890
uważać za światłego i otwartego.

00:13:36.970 --> 00:13:41.490
Ale
potem się okazało, że my naprawdę bardzo

00:13:41.570 --> 00:13:45.850
wielu rzeczy nie rozumiemy,
a nie rozumiemy, bo nie wiemy.

00:13:45.930 --> 00:13:48.610
Poza tym, że nie mamy pewnego
doświadczenia, którego być

00:13:48.690 --> 00:13:50.090
może nigdy nie będziemy mieli.

00:13:50.170 --> 00:13:52.290
Nie będę miał nigdy
doświadczenia bycia osobą

00:13:52.370 --> 00:13:54.170
bycia osobą transpłciową.

00:13:54.250 --> 00:13:57.770
Ale mogę rozmawiać z osobami
transpłciowymi i pytać o ich doświadczenie.

00:13:57.850 --> 00:14:00.490
To mnie już czegoś czegoś nauczy.

00:14:00.570 --> 00:14:06.290
Ja też zawsze powtarzam, że to my mamy
rodzaj lęku, niepewności np.

00:14:06.370 --> 00:14:08.890
przed osobami trans życiowymi.
Jak z nimi rozmawiać.

00:14:08.970 --> 00:14:10.730
To z tym jest ok.

00:14:10.810 --> 00:14:14.890
Wydaje mi się, że to
być może wynika z szacunku,

00:14:14.970 --> 00:14:20.050
że nie chcemy kogoś urazić, ale
dobrze jest nie zablokować się tylko

00:14:20.130 --> 00:14:22.250
na tych strachach czy w ogóle w życiu.

00:14:22.330 --> 00:14:27.650
Dobrze jest nie blokować się na strachach
i także na poczuciu, że nie wiem i

00:14:27.730 --> 00:14:31.170
właściwie jak nie wiem, to nie wiem.
Tak.

00:14:31.250 --> 00:14:34.210
Lub uznać, że zdobywanie
wiedzy jest szalenie trudne.

00:14:34.290 --> 00:14:38.250
Nie no, sorry, my żyjemy w takich czasach,
że zdobywanie wiedzy jest szalenie łatwe,

00:14:38.330 --> 00:14:40.770
ale być może dlatego nam
się nie chce tego robić

00:14:40.850 --> 00:14:41.890
bo

00:14:41.970 --> 00:14:45.050
bo myślimy sobie, a jeszcze mam czas.

00:14:45.690 --> 00:14:48.730
Magda mówi.
Ostatnie dwa lata nie były proste.

00:14:48.810 --> 00:14:52.650
Co Magda mówi w tym zdaniu
o waszej rodzinie?

00:14:52.730 --> 00:14:56.450
No to się nauczyłem, że

00:14:57.490 --> 00:15:01.010
właściwie nie powinienem odpowiadać na
takie pytanie, bo

00:15:01.450 --> 00:15:04.970
to Magda powinna odpowiedzieć.

00:15:06.330 --> 00:15:09.170
Więc ja nie wiem dokładnie,
co Magda ma na myśli, ale.

00:15:09.250 --> 00:15:15.370
Ale zgadzam się na pewno, że te dwa lata
ostatnie były trudne.

00:15:16.370 --> 00:15:21.650
Bo były w jakimś takim szalonym tempie
już począwszy od tego, że my jako rodzice

00:15:21.730 --> 00:15:25.930
postanowili nawet nie, nawet nie
postanowiliśmy, bo postanowiliśmy.

00:15:26.010 --> 00:15:32.130
To jest jakiś proces, który ma już czas,
a tu po prostu weszliśmy w tryb tak.

00:15:32.210 --> 00:15:38.690
Weszliśmy w tryb, że musimy nadrobić
dużo rzeczy wiedzowo, bo jakoś emocjonalnie

00:15:38.770 --> 00:15:42.010
pamięciowo sobie poukładać to życie na nowo.

00:15:42.090 --> 00:15:52.890
I to nie jest łatwe, bo masz sporo
zadań do ogarnięcia, ale jednocześnie.

00:15:53.970 --> 00:15:58.930
Jest dużo zdobyczy z takiego
przyspieszenia, pod warunkiem,

00:15:59.010 --> 00:16:03.330
że się to robi wspólnie.

00:16:03.410 --> 00:16:07.130
A tak było w naszym przypadku.
Było i jest.

00:16:07.210 --> 00:16:12.170
My poza tym, że
więcej wiemy o zjawisku transpłciowości,

00:16:12.250 --> 00:16:18.610
które tak swoją drogą za bardzo się
nie ekscytujemy i nie zajmujemy, to

00:16:18.690 --> 00:16:21.730
więcej wiemy o sobie samych
i tym się bardziej ekscytujemy.

00:16:21.810 --> 00:16:26.650
My o sobie w sensie Magda wie więcej o
sobie. Ja wiem więcej o

00:16:26.730 --> 00:16:30.810
sobie, o sobie nawzajem
więcej wiemy.

00:16:31.770 --> 00:16:36.010
Ja czuję się
dojrzalszym facetem, chociaż wydawało mi

00:16:36.090 --> 00:16:43.330
się, że zawsze tak byłem, ale
no tak jakoś sobie bardzo cenię

00:16:43.410 --> 00:16:46.370
ten stan dojrzałości. Z tej książki

00:16:46.450 --> 00:16:50.850
masz niezłą, całkiem
niezłą relację z Wictorią.

00:16:50.930 --> 00:16:55.450
Ona nawet mówi, że ci współczuj, że byłeś
ojcem jej jako 15 latki

00:16:55.530 --> 00:16:56.930
i że jesteś dobrym ojcem.

00:16:57.010 --> 00:17:03.050
I jeszcze mówi coś takiego, że
ona nie mam siły mówić o tym, co z nią,

00:17:03.130 --> 00:17:08.370
ale jeśli ty masz siłę mówić
za nią, to jest super.

00:17:08.450 --> 00:17:10.810
To jest jak wielkie wyznanie miłości.

00:17:10.890 --> 00:17:17.370
No wzruszam teraz trochę
jak to mówisz, bo dobrze mówisz.

00:17:17.450 --> 00:17:22.050
Wydaje mi się, że tak właśnie jest,
że fajnie, że to

00:17:22.130 --> 00:17:26.050
się da wyczytać z tej książki, ale.

00:17:26.170 --> 00:17:31.730
My mamy zawsze mieliśmy taką
mocną relację.

00:17:31.810 --> 00:17:32.970
Ja

00:17:34.050 --> 00:17:39.730
zawsze miałem chyba, może nawet
z nią bardziej niż z Helą.

00:17:39.810 --> 00:17:41.970
Inne to były relacje.

00:17:43.250 --> 00:17:46.410
No tak nam się zawsze.

00:17:46.490 --> 00:17:48.250
Zawsze lubiliśmy rozmawiać.

00:17:48.330 --> 00:17:51.850
Więc ja się cieszę, że
właściwie pomysł na tę książkę w dużej

00:17:51.930 --> 00:17:57.570
mierze jest bardzo prosty,
bo po prostu rozmawiamy i

00:17:58.450 --> 00:18:01.090
to fajnie, że można.

00:18:01.530 --> 00:18:09.850
Zanim zacząłem pisać tę książkę, to się
zaczytywałem w książce Marii Peszek Jana.

00:18:11.290 --> 00:18:14.250
O wdzięcznym tytule "Nakurwiam zen".

00:18:16.050 --> 00:18:20.410
I jak czytałem tę książkę,
to poza tym, że ona.

00:18:20.490 --> 00:18:24.050
oni mają ciekawe życie, tam
jest dużo, dużo anegdot.

00:18:24.130 --> 00:18:28.690
Ale to, co mnie
najbardziej w tym uderzało.

00:18:29.250 --> 00:18:35.090
To to, że oni potrafią ze sobą gadać, że
widać, że ten proces rozmowy

00:18:35.170 --> 00:18:40.490
jest absolutnie naturalnym procesem,
że to nie jest koncept na potrzeby

00:18:40.570 --> 00:18:44.410
książki, tylko że to po prostu tak jest.

00:18:44.490 --> 00:18:50.490
I tak gdzieś w tyle głowy miałem, że
właściwie fajnie było, gdyby dało się tę

00:18:50.570 --> 00:18:53.370
naszą relację z Wiktorią też tak zapisać.

00:18:53.450 --> 00:18:56.690
No to jak tak o tym mówisz, to super.

00:18:56.770 --> 00:18:58.290
Twoje rozmowy bez polityki

00:18:58.370 --> 00:19:02.050
w TVN24 Go

00:19:02.250 --> 00:19:04.450
Też jest.
To są rozmowy.

00:19:04.530 --> 00:19:06.410
Co ci one dają?

00:19:09.810 --> 00:19:15.010
wiesz co one właściwie też mi chyba dają
jakąś

00:19:16.730 --> 00:19:20.210
znaczy poza tym, że poznaję ludzi,
czy może przede wszystkim poznaję ludzi,

00:19:20.290 --> 00:19:24.770
ale w ogóle te rozmowy, takie.

00:19:26.930 --> 00:19:31.170
Zacząłem rozmawiać w radiu,
w Radiu Gdańsk, zacząłem rozmawiać,

00:19:31.250 --> 00:19:34.010
bo ja tego tego tak.

00:19:34.090 --> 00:19:39.490
W sposób zdefiniowany taki,
że oto mam taką godzinę, gdzie po prostu

00:19:39.570 --> 00:19:43.370
siada naprzeciwko mnie człowiek i ja z nim
pogadam, to ja tego nie miałem

00:19:43.450 --> 00:19:44.650
i nie miałem tego w telewizji.

00:19:44.730 --> 00:19:48.250
Najpierw, tylko najpierw miałem to w
Radiu Gdańsk w Gdyni Głównej Osobistej.

00:19:48.330 --> 00:19:52.690
I pamiętam, że właśnie to, co mi Gdynia
Główna Osobista dała przede wszystkim i co

00:19:52.770 --> 00:19:56.450
ja właściwie kontynuuję
teraz tylko z wizją

00:19:56.530 --> 00:19:59.850
Bez Polityki to jakiś

00:20:01.090 --> 00:20:11.850
taki rodzaj pewności, że na ciekawości
drugim człowiekiem da się coś zbudować.

00:20:12.410 --> 00:20:14.410
Chciałem powiedzieć, że
tylko wystarczy być ciekawym.

00:20:14.490 --> 00:20:17.690
To nie jest prawda, że tylko trzeba.

00:20:18.290 --> 00:20:22.330
Chociaż może to jest taki główny punkt
wyjścia, bo to, że trzeba się przygotować

00:20:22.410 --> 00:20:25.890
do tej rozmowy, to też trzeba mieć
w sobie jakiś rodzaj ciekawości.

00:20:25.970 --> 00:20:33.090
Ale ostatecznie można też zaufać temu,
co się wydarzy tu i teraz, w tej rozmowie.

00:20:33.170 --> 00:20:40.650
I to mnie tego radio nauczyło, że to się
wydarza tak, że mogę mieć teraz tego

00:20:40.730 --> 00:20:45.730
uczę studentki i studentów,
że można mieć kartkę z pytaniami i mieć

00:20:45.810 --> 00:20:48.850
scenariusz tej rozmowy
i nagle się zorientować

00:20:48.930 --> 00:20:50.210
mogę

00:20:50.450 --> 00:20:51.970
mogę już rzucić to do kosza.

00:20:52.050 --> 00:20:58.570
Nawet nie złe to było, tylko takie
niepotrzebne. A dziennikarstwo newsowe.

00:20:58.650 --> 00:21:01.210
Pracujesz w tym dziennikarstwie?

00:21:01.290 --> 00:21:05.930
Myślę, że daję radę z nim dlatego,
że mam to wszystko inne, co mam.

00:21:06.010 --> 00:21:09.250
Ja bym pewnie nie dał rady, gdybym miał
się zajmować tylko i wyłącznie tym

00:21:09.330 --> 00:21:14.970
dziennikarstwem newsowych, to myślę,
że byłbym sfrustrowanym człowiekiem.

00:21:15.050 --> 00:21:16.490
Bardzo Cię rozumiem.

00:21:16.570 --> 00:21:19.170
Zostawmy kropkę, bo musielibyśmy.

00:21:19.250 --> 00:21:24.410
A biegaj łeś, biegasz, lubisz kino,
oglądasz teatr czy już na to nie ma czasu?

00:21:24.490 --> 00:21:25.970
Jest.
Jest.

00:21:26.050 --> 00:21:27.490
Wszystko jest fajnie.

00:21:27.570 --> 00:21:31.930
że mnie do sali kinowej.
ściągnęłaś, więc ja się akurat tutaj dobrze czuję.

00:21:32.370 --> 00:21:33.010
Biegam.

00:21:33.090 --> 00:21:39.250
Tak, biegam, chociaż ostatnio mam
jestem bardziej zabiegany niż biegający,

00:21:39.850 --> 00:21:42.530
ale tak ciągle to lubię.

00:21:42.610 --> 00:21:46.770
Właściwie mniej z powodów
fizycznych, a bardziej psychicznych.

00:21:46.850 --> 00:21:50.210
To mi daje jakiś taki
odskok od wszystkiego.

00:21:50.290 --> 00:21:51.770
Najfajniej się biega w Gdyni

00:21:51.850 --> 00:21:55.890
jednak czy w ogóle nad morzem.
Bywasz w Gdyni?

00:21:55.970 --> 00:21:57.730
Nie, To nieładne pytanie.

00:21:57.810 --> 00:21:58.650
Mieszkam
w Gdyni.

00:21:58.730 --> 00:22:01.010
To jest pytanie nie fair. Za daleko.

00:22:01.090 --> 00:22:02.370
Pytam.

00:22:02.450 --> 00:22:04.410
Nie no oczywiście, że ja.

00:22:04.770 --> 00:22:11.170
Ja mam ten rodzaj autodystansu do siebie, że
jak powiedziałaś, że od 20

00:22:11.250 --> 00:22:12.930
lat pracuje w TVN-ie.

00:22:13.010 --> 00:22:14.530
Od 20 lat bywam w Gdyni.

00:22:14.610 --> 00:22:19.050
To znaczy, że mniej więcej
przez 10 lat nie było mnie w domu.

00:22:19.130 --> 00:22:20.090
Tak.

00:22:20.170 --> 00:22:21.970
A może nawet trochę więcej.

00:22:22.050 --> 00:22:23.650
No więc ja to wiem, oczywiście.

00:22:23.730 --> 00:22:27.490
Ale jednocześnie wiem
też inną rzecz, że może mnie nie być w domu,

00:22:27.570 --> 00:22:32.970
a mogę mieć ciągle relacje z tym
domem, że to to się nie zgubiło.

00:22:33.050 --> 00:22:34.970
Jak się ma Wiktoria?

00:22:36.210 --> 00:22:40.610
Wiktoria. Znaczy Wiktoria się ma.

00:22:40.690 --> 00:22:43.450
Generalnie to ona ma się
dobrze, ale ma się też różnie.

00:22:43.530 --> 00:22:48.330
Bo wiesz, ja miewam się różnie,
Ty pewnie też miewasz się różnie.

00:22:48.410 --> 00:22:52.010
Każdy z nas się miewa różnie,
miewamy różne dni.

00:22:52.490 --> 00:22:56.410
Wiktoria jest na takim etapie, że
właśnie skończyła psychologię na SWPS-ie.

00:22:56.490 --> 00:23:02.050
Skończyła ją z wyróżnieniem i propozycją
doktoratu, więc to mogłoby

00:23:02.130 --> 00:23:03.650
robić za odpowiedź.

00:23:03.730 --> 00:23:06.730
Ale właściwie też nie jest
odpowiedzią, bo ona jednocześnie wcale nie

00:23:06.810 --> 00:23:10.450
chce pisać doktoratu, tylko myśli o
dalszej edukacji i chce być

00:23:10.530 --> 00:23:15.810
psychoterapeutą, co oznacza
kolejne lata i lata nauki.

00:23:16.170 --> 00:23:23.090
Dzisiaj zaczynam kolejne praktyki
psychologiczno-terapeutyczne.

00:23:23.930 --> 00:23:27.450
Prowadzi swoje niezależne życie.

00:23:27.530 --> 00:23:28.450
Zastanawia,

00:23:28.530 --> 00:23:34.050
to życie w Warszawie zastanawia się, czy
nie wrócić do Trójmiasta.

00:23:34.130 --> 00:23:37.890
Być może tak.
Co też jest takim ciekawym.

00:23:39.650 --> 00:23:48.090
To to już w ogóle chyba jest coś ciekawego
mówi o niej, bo ona na studia wyjechała.

00:23:49.290 --> 00:23:57.490
Wydaje mi się, że też trochę uciekając
przed, może nawet przed sobą czy życiem,

00:23:57.570 --> 00:24:02.690
które chciała zostawić tutaj i tam

00:24:02.770 --> 00:24:06.050
zaczęła w Warszawie
życie na własny rachunek.

00:24:07.450 --> 00:24:14.450
I jak wyjechała do tej Warszawy, to nie
miała wcale tęsknoty za tęsknoty

00:24:14.530 --> 00:24:16.810
za tym trójmiastem, tęsknoty za morzem.

00:24:16.890 --> 00:24:21.050
To myśmy wyciągali te nasze dzieci nad
morze, bo my lubiliśmy,

00:24:21.130 --> 00:24:27.210
a one na tym tylnym siedzeniu samochodu
nad morze znowu, morze.

00:24:27.290 --> 00:24:31.330
A teraz widzimy, że ona chce nad morze.

00:24:31.410 --> 00:24:35.530
Ona myśli o tym, że właściwie
kurde, jednak to życie tutaj to

00:24:35.610 --> 00:24:38.530
jest, że ona może by tak chciała.

00:24:38.610 --> 00:24:43.650
Ale to oznacza, że wiesz, że ona jakąś
taką fajną drogę ku

00:24:43.730 --> 00:24:48.930
spokojnej samoocenie przeszła, że ona
już nie szarpie, tylko może sobie wybrać.

00:24:49.010 --> 00:24:50.490
To jest super.

00:24:50.570 --> 00:24:54.370
Ale ona też chce, bo o tym mówi w książce
na końcu tej książki o

00:24:54.450 --> 00:24:57.410
równości małżeńskiej.
Ja też chcę.

00:24:57.490 --> 00:24:58.610
No i co?

00:24:58.690 --> 00:25:05.490
I w Polsce, jak my nie możemy dojść do
ładu z legalizacją związków partnerskich?

00:25:05.690 --> 00:25:11.807
No to widzisz, znowu taka rozmowa,
niestety nie bez polityki.

00:25:12.007 --> 00:25:12.810
A w Sejmie

00:25:12.890 --> 00:25:16.450
bo sam to napisałeś na
mediach społecznościowych przechodzi

00:25:16.530 --> 00:25:21.170
projekt do dalszych prac Ordo Iuris,
żeby zakazać tranzycji

00:25:21.250 --> 00:25:23.890
osobom
do osiemnastego roku życia.

00:25:23.970 --> 00:25:29.050
Akurat z tym projektem to jest jeszcze
gorzej, bo on oczywiście jest w jego clue.

00:25:29.130 --> 00:25:35.450
to są ci małoletni, bo Ordo Iuris sprzedaje,
bo oni przygotowując się do tego projektu,

00:25:35.530 --> 00:25:40.130
tworzyli taką kampanię pod tytułem Stop
okaleczania dzieci czy coś takiego.

00:25:40.210 --> 00:25:44.490
Oczywiście
wiadomo, wszystko można fajnie nazwać,

00:25:44.570 --> 00:25:46.730
tylko że w tym projekcie są
jeszcze inne zastrzeżenia.

00:25:46.810 --> 00:25:53.010
One dotyczą zdrowia psychicznego,
co by oznaczało właściwie otwarcie drogi

00:25:53.090 --> 00:25:57.450
do zamknięcia, drogi
do tranzycji dla wszystkich,

00:25:57.530 --> 00:26:01.730
także pełnoletnich,
bo wystarczy tylko kogoś zacząć

00:26:01.810 --> 00:26:06.850
podejrzewać o chorobę psychiczną
i właściwie ta przesłanka

00:26:06.930 --> 00:26:10.090
może spowodować, że to nie to
dziękujemy.

00:26:10.170 --> 00:26:15.250
To zresztą się dzieje, bo jak
obejrzysz ten mój przedostatni reportaż: Wszystko o

00:26:15.330 --> 00:26:20.490
moim państwie, które pokazuje
rozprawę w procesie o ustalenie płci, to

00:26:20.570 --> 00:26:23.384
Florek transpłciowy, młody chłopak,

00:26:23.584 --> 00:26:28.530
dwudziesto paro letni, w
dobrej wierze opowiada temu, tej sędzi,

00:26:28.850 --> 00:26:30.410
pokazując jaką drogę przeszedł,

00:26:30.610 --> 00:26:33.330
że teraz jest w
dobrym miejscu swojego życia, ale mówi, że

00:26:33.410 --> 00:26:37.290
był w gorszym, bo był w depresji
i korzystał z pomocy psychiatry.

00:26:37.370 --> 00:26:40.730
I to był sygnał dla prokuratury, a także
ostatecznie dla sądu,

00:26:40.810 --> 00:26:44.970
żeby zmusić go do tego, żeby on z ostatnich
10 lat podał adresy

00:26:45.050 --> 00:26:46.650
wszystkich swoich lekarzy.

00:26:46.730 --> 00:26:51.050
Potem jak pytałem prokuratorkę, dlaczego
on może być chory psychicznie

00:26:51.130 --> 00:26:53.210
i trzeba o niego zadbać.

00:26:53.290 --> 00:26:54.330
Czekają nas w tej sprawie.

00:26:54.410 --> 00:26:57.930
Rozumiem ruchy do tyłu,
groźba ruchu do tyłu niż.

00:26:58.450 --> 00:27:00.610
To, co się w tej chwili
wydarzyło w Sejmie.

00:27:00.690 --> 00:27:06.130
To jest takie na razie jakby wymizianie
się, bo to jest jakaś tam komisja ds.

00:27:06.210 --> 00:27:11.250
petycji, która mówi OK, niech to idzie
dalej do kolejnych komisji,

00:27:11.970 --> 00:27:21.410
ale de facto to jest cofanie nas, bo
po pierwsze to daje wiatru w żagle właśnie

00:27:22.050 --> 00:27:26.530
ludziom z Ordo Iuris, oni nagle
są w Sejmie,

00:27:26.610 --> 00:27:28.850
ale to niestety daje wiatr w żagle

00:27:28.930 --> 00:27:34.970
transfobii, bo transfobia tak opowiedziana

00:27:35.250 --> 00:27:40.170
tymi strachami o małoletnich i
i psychiatrach.

00:27:40.250 --> 00:27:42.850
Ona już ma logo nie tylko Ordo Iuris.

00:27:42.930 --> 00:27:44.730
Ale teraz ma logo Sejmu.

00:27:44.810 --> 00:27:48.610
Tak, bo się okazuje, że dokładnie tym
językiem, używając

00:27:48.690 --> 00:27:53.530
argumentów, to nie są argumenty, ale to
jest tym językiem opowiadając,

00:27:53.610 --> 00:27:57.650
to jest transfobia i ona właśnie jest pod flagą
biało czerwoną i pod tym godłem

00:27:57.730 --> 00:28:00.290
i tak wchodzimy, jesteśmy.

00:28:00.370 --> 00:28:04.770
Nota bene dyskusja o związkach
partnerskich to jest z kolei wpuszczenie

00:28:04.850 --> 00:28:08.690
jak się wsłuchać w to,
o czym się tam mówi.

00:28:08.770 --> 00:28:12.890
Jak się traktuje ludzi, których to
dotyczy, to to jest czysta homofobia.

00:28:12.970 --> 00:28:14.810
I ona też ma logo Sejmu.

00:28:14.890 --> 00:28:16.970
Zresztą od 20 lat.

00:28:17.370 --> 00:28:18.810
I co ty?
Co ja?

00:28:18.890 --> 00:28:20.450
Co ty dalej?

00:28:20.770 --> 00:28:23.610
Robisz?
Robię swoje, Znaczy robię swoje.

00:28:23.690 --> 00:28:26.130
Co mam robić?
Nie wyprowadzę się z tego kraju.

00:28:26.210 --> 00:28:26.970
Zwłaszcza, że.

00:28:27.050 --> 00:28:29.730
Przecież niektórzy się
wyprowadzili, prawda?

00:28:29.810 --> 00:28:36.370
No tak, tak, ale to
nie wątek wyprowadzania się z tego kraju

00:28:36.450 --> 00:28:41.250
wkurza wręcz dlatego, że
takie argumenty też padają.

00:28:41.330 --> 00:28:44.050
Jak Ci się nie podoba, to proszę bardzo.

00:28:44.130 --> 00:28:48.370
Przepraszam, bardzo mi się nie podoba, ale
ja za to płacę, więc

00:28:48.450 --> 00:28:50.290
macie to zmienić, bo ja za to płacę.

00:28:50.370 --> 00:28:51.650
Ja mam umowę z tym państwem.

00:28:51.730 --> 00:28:56.210
No nie, nie, nie, ja nie odpuszczam umów.

00:28:56.290 --> 00:28:59.090
Jaki film ostatnio dobry widziałeś?

00:29:00.330 --> 00:29:01.930
No dobra, nie czekaj.

00:29:02.010 --> 00:29:05.770
No chyba te Biedne istoty, Biedne istoty.

00:29:05.850 --> 00:29:08.330
Dwa razy widziałem, ale
to już było jakiś czas temu.

00:29:08.410 --> 00:29:11.770
No chyba miałem trochę
zaległości, bo czekam na festiwal.

00:29:11.850 --> 00:29:12.610
Na
festiwal.

00:29:12.690 --> 00:29:15.410
Na festiwal.
Będę chodził, będę chodził.

00:29:15.490 --> 00:29:17.050
Dziękuję Ci bardzo za tę rozmowę.

00:29:17.130 --> 00:29:19.036
Cieszę się, że udało nam się spotkać.

00:29:19.236 --> 00:29:20.170
Dzięki za cierpliwość.

00:29:20.250 --> 00:29:21.730
Walcz!

00:29:23.730 --> 00:29:28.250
I bądź dla tych ludzi, bo to, jak wydaje
się dla nich ważne i chyba

00:29:28.330 --> 00:29:30.370
też ważne dla Ciebie
z tego co

00:29:30.450 --> 00:29:32.770
mówisz. Ale też muszę być dla siebie.

00:29:32.850 --> 00:29:36.930
No tak, to przede wszystkim bądź dla
siebie, ale chyba już wiesz, że musisz być

00:29:37.010 --> 00:29:40.010
dla siebie, więc bardzo Ci
dziękuję za to spotkanie.

00:29:40.090 --> 00:29:41.450
Dziękuję.

00:29:41.650 --> 00:29:46.530
A ja zapraszam do wysłuchania
tej rozmowy z Piotrem Jaconiem.

00:29:46.610 --> 00:29:48.170
Do zobaczenia i do usłyszenia.