WEBVTT

00:00:03.480 --> 00:00:07.750
Dzień dobry Państwu, Magdalena Rigamonti, jestem dziennikarką Onetu i członkinią

00:00:08.160 --> 00:00:10.110
Press Clubu polskiego. Jarosław

00:00:10.440 --> 00:00:12.090
Włodarczyk, wiceprezes polskiego

00:00:12.300 --> 00:00:14.850
Press Clubu. Witamy Państwa w Strefie Społecznej na

00:00:15.150 --> 00:00:18.180
Święcie Wolności i Praw Obywatelskich. Witamy

00:00:18.390 --> 00:00:20.470
w imieniu Fundacji Gdańskiej,

00:00:20.766 --> 00:00:23.470
Miasta Gdańska, Europejskiego Centrum Solidarności.

00:00:24.120 --> 00:00:26.520
Rozpoczynamy serię spotkań, serię

00:00:26.820 --> 00:00:30.810
debat o mediach, o wolności i o demokracji. Jarek, oddaję głos.

00:00:31.230 --> 00:00:32.100
Bardzo dziękuję, dzień

00:00:32.100 --> 00:00:36.700
dobry Państwu. Zaczynamy od tematu 20 lat w

00:00:36.960 --> 00:00:37.960
Unii Europejskiej.

00:00:38.520 --> 00:00:41.070
I Państwa, i naszymi gośćmi, także

00:00:41.400 --> 00:00:42.510
Państwa, którzy oglądają

00:00:42.726 --> 00:00:45.760
transmisję w Onecie, na Gdańsk.pl i w kilku

00:00:45.960 --> 00:00:47.260
innych portalach,

00:00:48.930 --> 00:00:52.090
naszymi gośćmi są, od lewej, alfabetycznie:

00:00:52.290 --> 00:00:54.640
Jarosław Gugała, dziennikarz Polsatu.

00:00:56.070 --> 00:00:59.650
20 lat temu ambasador Polski w Urugwaju

00:01:00.990 --> 00:01:04.200
i jeden z liderów zespołu reprezentacyjnego.

00:01:06.210 --> 00:01:07.513
Dzień dobry.

00:01:10.080 --> 00:01:14.370
Wiele razy słyszeliście Państwo "Z Brukseli dla Polskiego Radia Beata Płomecka",

00:01:14.670 --> 00:01:17.112
to jest właśnie Beata Płomecka.

00:01:19.590 --> 00:01:25.120
I dziennikarz, także dyplomata i obecnie od wielu, wielu lat dziennikarz Onetu,

00:01:25.560 --> 00:01:27.030
który zajmuje się

00:01:27.720 --> 00:01:30.700
sprawami zagranicznymi, polityką zagraniczną polską

00:01:30.810 --> 00:01:34.480
i światową, Witold Jurasz.

00:01:35.940 --> 00:01:39.580
Zacznijmy może od tego, 20 lat temu weszliśmy do Unii Europejskiej.

00:01:40.320 --> 00:01:43.290
Jak to było te 20 lat temu? Ty Beata jesteś

00:01:43.440 --> 00:01:45.910
w Brukseli blisko 20 lat.

00:01:46.350 --> 00:01:48.810
Ty Jarek wtedy byłeś ambasadorem w Urugwaju.

00:01:49.050 --> 00:01:49.884
Jak to było te

00:01:50.084 --> 00:01:52.980
20 lat temu, czy wszyscy tak entuzjastycznie

00:01:53.280 --> 00:01:55.210
wchodziliśmy do tej Unii?

00:01:56.400 --> 00:01:59.340
I czy wszyscy politycy, wszystkie grupy społeczne,

00:01:59.550 --> 00:01:59.910
bo dziś

00:01:59.910 --> 00:02:02.980
mamy 70-kilku procentowe poparcie

00:02:03.090 --> 00:02:06.150
obecności w Unii, były momenty, że było ponad 90%,

00:02:06.420 --> 00:02:08.590
ale jak to było te 20 lat temu?

00:02:09.960 --> 00:02:12.280
Ja obserwowałem to, jeśli pozwolisz,

00:02:13.410 --> 00:02:17.560
obserwowałem to kilka lat jeszcze przed wejściem Polski do Unii Europejskiej,

00:02:18.540 --> 00:02:19.950
będąc na placówce,

00:02:20.211 --> 00:02:21.990
bo ja jestem z wykształcenia iberystą i byłem

00:02:22.320 --> 00:02:25.330
między innymi dyplomatą w Urugwaju.

00:02:26.520 --> 00:02:28.870
I tam zaczęli przychodzić do ambasady,

00:02:29.610 --> 00:02:32.950
na kilka lat jeszcze przed wejściem Polski do Unii Europejskiej,

00:02:33.390 --> 00:02:39.000
ludzie, którzy zaczęli myśleć o tym, żeby uzyskać

00:02:39.000 --> 00:02:42.370
w polskiej ambasadzie paszport Unii Europejskiej.

00:02:43.950 --> 00:02:47.310
Co bardzo denerwowało moją sekretarkę, ona była rodowitą

00:02:47.310 --> 00:02:51.040
Urugwajką, Argentynką z pochodzenia.

00:02:51.180 --> 00:02:54.600
I mówi: "A co to za bezczelne typy w ogóle, to jest polska ambasada,

00:02:54.720 --> 00:02:55.710
a oni przychodzą

00:02:55.710 --> 00:02:57.780
o paszport Unii Europejskiej." A jak ja mówię, że

00:02:57.990 --> 00:03:00.150
my nie dajemy paszportów Unii Europejskiej,

00:03:00.360 --> 00:03:02.500
to ona mówi wtedy, że

00:03:04.110 --> 00:03:06.390
oni mówią wtedy, że "A, to my wpadniemy, jak już

00:03:06.390 --> 00:03:10.240
Polska będzie w Unii Europejskiej." Czyli zobaczcie,

00:03:11.220 --> 00:03:13.150
nie byliśmy w tej Unii,

00:03:13.830 --> 00:03:17.740
a już szedł hyr przez świat, że wejdziemy

00:03:18.060 --> 00:03:19.800
i że będziemy dużo więcej warci.

00:03:20.130 --> 00:03:21.870
Do tego stopnia będziemy warci,

00:03:22.140 --> 00:03:25.200
że warto przyjść do polskiej ambasady i odnowić

00:03:25.200 --> 00:03:29.800
sobie polskie obywatelstwo, bo to jest jednocześnie obywatelstwo Unii Europejskiej.

00:03:30.450 --> 00:03:31.620
To najdroższy paszport

00:03:31.830 --> 00:03:35.980
na świecie, paszport bordowy Unii Europejskiej, otwierający właściwie

00:03:36.120 --> 00:03:37.120
drzwi

00:03:37.440 --> 00:03:41.040
na całym świecie, chociażby dla studentów. Ja niedawno rozmawiałam ze

00:03:41.160 --> 00:03:44.170
studentami Erasmusa, z tymi, którzy studiowali

00:03:44.310 --> 00:03:45.216
20 lat temu,

00:03:45.600 --> 00:03:48.030
tymi, którzy studiowali kilka lat temu, wszyscy przyznają,

00:03:48.030 --> 00:03:50.010
że właściwie z tym paszportem mogą nawet

00:03:50.340 --> 00:03:52.320
studiować bez problemu na świecie.

00:03:52.530 --> 00:03:53.910
Niektórzy wyjeżdżają

00:03:53.940 --> 00:03:56.850
do Brazylii czy do krajów azjatyckich, także do pracy.

00:03:57.030 --> 00:03:57.510
Natomiast

00:03:57.990 --> 00:04:02.430
jeżeli chodzi o to, jak było 20 lat temu poparcie dla Unii Europejskiej, myślę

00:04:02.430 --> 00:04:05.140
że wiele było obaw. Były obawy rolników.

00:04:05.760 --> 00:04:08.190
Były obawy osób, które mają ziemię,

00:04:08.190 --> 00:04:12.000
że ta ziemia zostanie wykupiona, mimo że w negocjacjach wynegocjowano

00:04:12.000 --> 00:04:14.860
okresy przejściowe. Więc to był trudny początek.

00:04:15.120 --> 00:04:17.130
Ale też jeżeli

00:04:17.460 --> 00:04:19.978
pytamy o nastroje, to powiedzmy uczciwie też,

00:04:19.978 --> 00:04:24.240
że w samej Unii Europejskiej, kiedy wchodziliśmy do tej Unii, to nikt nas tak

00:04:24.780 --> 00:04:27.360
aż z otwartymi ramionami nie witał. I to się potem też

00:04:27.360 --> 00:04:28.110
przekładało

00:04:28.350 --> 00:04:30.510
na nasze odczuwanie Unii Europejskiej. Bo

00:04:30.810 --> 00:04:33.720
Europa Zachodnia zdała sobie szybko sprawę z tego, że owszem,

00:04:33.960 --> 00:04:35.100
to jest sprawiedliwość

00:04:35.100 --> 00:04:37.920
dziejowa, owszem, to jest historyczne rozszerzenie i

00:04:38.130 --> 00:04:40.200
zjednoczenie starego kontynentu, ale jednak

00:04:40.440 --> 00:04:42.900
Europie Zachodniej w tej takiej Unii przytulnej,

00:04:43.110 --> 00:04:45.310
kilkunastu krajów, było łatwiej.

00:04:46.620 --> 00:04:49.680
Pytanie do Witolda Jurasza. To było tak, my tam

00:04:49.680 --> 00:04:53.970
strasznie negocjowaliśmy, nie wiem czy Państwo pamiętacie kwoty mleczne, to była

00:04:54.390 --> 00:04:58.290
wielka sprawa, minister Kalinowski

00:04:58.440 --> 00:05:01.620
wówczas z PSL-u kłócił się, kłócił i kłócił, ledwo

00:05:01.830 --> 00:05:05.700
zipał na tych negocjacjach. Bo właśnie o

00:05:06.000 --> 00:05:07.000
mleko

00:05:07.680 --> 00:05:09.300
chodziło. Natomiast

00:05:09.510 --> 00:05:10.710
to, co powiedziała Beata Pomycka,

00:05:10.860 --> 00:05:12.985
że nikt tak specjalnie nas z tymi otwartymi

00:05:12.985 --> 00:05:15.360
rękami w Unii Europejskiej nie witał.

00:05:15.690 --> 00:05:16.740
Z jednej strony były też

00:05:16.740 --> 00:05:19.860
takie głosy, że skoro tak chcecie negocjować, tak chcecie,

00:05:20.190 --> 00:05:22.470
żeby wszystko było na waszą modłę,

00:05:22.470 --> 00:05:25.410
wy Polacy, to może poczekamy jeszcze kilka lat

00:05:25.560 --> 00:05:27.840
i dopiero wtedy wejdziecie do Unii. Wtedy Leszek

00:05:27.960 --> 00:05:29.730
Miller powiedział: nie,

00:05:30.150 --> 00:05:32.700
bo jeśli będziemy czekać jeszcze kilka lat, on też

00:05:32.790 --> 00:05:34.333
oczywiście o tym mówi z dzisiejszej

00:05:34.333 --> 00:05:36.540
perspektywy, to byśmy już później do tej Unii

00:05:36.960 --> 00:05:38.370
po 2004 roku

00:05:38.970 --> 00:05:39.510
nie weszli.

00:05:39.515 --> 00:05:42.840
Czy rzeczywiście to było takie okno pogodowe na to, żeby Polska

00:05:43.260 --> 00:05:45.120
wtedy w tym 2004 roku weszła do

00:05:45.720 --> 00:05:48.430
Unii, a potem szanse mogłyby być mniejsze?

00:05:49.620 --> 00:05:51.480
Ja od razu może na wstępie wyjaśnię,

00:05:51.480 --> 00:05:53.700
że ja się całe życie zajmuję polityką zagraniczną,

00:05:53.700 --> 00:05:55.390
ale nigdy Unią Europejską.

00:05:56.100 --> 00:05:58.200
W związku z tym jestem

00:05:58.470 --> 00:06:01.230
najmniej kompetentny tutaj z wszystkich uczestników

00:06:01.500 --> 00:06:02.500
debaty.

00:06:03.930 --> 00:06:05.320
Myślę, że

00:06:05.700 --> 00:06:07.779
weszlibyśmy na gorszych warunkach, ale byśmy

00:06:07.779 --> 00:06:10.690
weszli. Po prostu to jest pewien wiatr historii,

00:06:11.280 --> 00:06:14.980
który wówczas wiał, to zresztą powoduje, że

00:06:15.210 --> 00:06:16.419
jak pamiętając

00:06:16.530 --> 00:06:19.780
i doceniając zasługi wszystkich tych, którzy się do tego przyczynili,

00:06:19.920 --> 00:06:22.180
równocześnie mam poczucie, że

00:06:22.860 --> 00:06:25.690
to nie objęło tylko przecież Polski, ale region.

00:06:26.700 --> 00:06:29.220
W związku z tym kiedy te zasługi są już

00:06:29.224 --> 00:06:32.550
tak podnoszone pod niebiosa, to myślę sobie, że może

00:06:32.970 --> 00:06:33.270
trzeba też

00:06:33.780 --> 00:06:36.910
zachować miarę. Ale też

00:06:38.070 --> 00:06:39.540
może wspomnę jedną rzecz, otóż jak już

00:06:39.540 --> 00:06:42.790
byłem asystentem poselskim

00:06:43.800 --> 00:06:46.351
przez pewien czas Tadeusza Iwińskiego,

00:06:48.300 --> 00:06:51.040
w zamiankę z kolegą, jeśli tak można powiedzieć,

00:06:51.120 --> 00:06:53.950
Michałem Toberem, późniejszym rzecznikiem rządu

00:06:54.300 --> 00:06:58.810
Józefa Oleksego. I ja powiem tak, wtedy na Lewicy

00:06:59.850 --> 00:07:03.160
ta świadomość, że to jest nasz kierunek,

00:07:03.780 --> 00:07:08.140
że nie ma innego wyjścia, że ten wiatr historii wieje tylko w jedną stronę,

00:07:08.430 --> 00:07:11.230
przy czym chodzi zarówno o Unię, jak i NATO,

00:07:11.280 --> 00:07:13.080
był w kierownictwie Lewicy,

00:07:13.320 --> 00:07:15.670
a niekoniecznie w szeregach Lewicy.

00:07:16.170 --> 00:07:18.847
I dlatego ja mam na przykład wielki szacunek dla

00:07:18.847 --> 00:07:22.090
Aleksandra Kwaśniewskiego, do Józefa Oleksego,

00:07:22.590 --> 00:07:25.348
dla Leszka Millera. Bo to byli ludzie, którzy

00:07:25.348 --> 00:07:27.570
jednak po twojej lewej stronie nadali pewien

00:07:28.710 --> 00:07:32.050
kierunek. Ale jeśli można

00:07:32.190 --> 00:07:35.140
dwie uwagi. Wspominałeś o tych kwotach mlecznych.

00:07:35.550 --> 00:07:37.890
My będziemy kwoty mleczne z Ukrainą za jakiś

00:07:37.890 --> 00:07:42.070
czas dyskutować, tylko że Ukraina będzie miała

00:07:42.510 --> 00:07:43.740
mentalność

00:07:44.520 --> 00:07:46.780
Izraela po wojnie Jom Kipur.

00:07:46.830 --> 00:07:48.630
To zupełnie inna mentalność, niż

00:07:48.630 --> 00:07:52.540
myśmy mieli. Myśmy mieli poczucie, że jesteśmy bankrutem, biedni jesteśmy.

00:07:53.430 --> 00:07:57.540
Jeszcze do tego wchodziły nasze silne kompleksy w stosunku do Zachodu. Ukraina nie ma

00:07:57.810 --> 00:07:58.810
cienia

00:07:59.040 --> 00:08:02.440
jakiegokolwiek z tych elementów, więc to będzie zupełnie inna

00:08:02.790 --> 00:08:05.950
rozmowa. I na koniec jedna uwaga.

00:08:07.200 --> 00:08:08.160
Ja kiedyś

00:08:08.190 --> 00:08:12.450
rozmawiając z kolegami z NSZ-u, którzy tak jak Beata Płomecka, od 20 lat

00:08:12.990 --> 00:08:16.080
Bruksela-Warszawa, Bruksela-Warszawa, po jakiejś

00:08:16.083 --> 00:08:19.810
pół godziny rozmowy zorientowałem się, że ja nie wiem, o czym oni mówią.

00:08:20.010 --> 00:08:22.170
A oni z kolei zorientowali się, że oni nie rozumieją,

00:08:22.170 --> 00:08:23.460
co ja mówię. Bo ja z kolei

00:08:24.000 --> 00:08:26.710
pracowałem w komórce

00:08:28.470 --> 00:08:33.400
realizującej inwestycje NATO w Polsce, potem w Moskwie, potem na Białorusi w Mińsku.

00:08:34.140 --> 00:08:37.920
Potem zorientowaliśmy się, że ja na nich patrzę

00:08:37.920 --> 00:08:40.120
tak troszkę jak na takich słabeuszy

00:08:40.470 --> 00:08:43.860
obłych takich. A oni z kolei uważają, że ze mną

00:08:43.860 --> 00:08:44.130
jest coś

00:08:44.130 --> 00:08:46.770
nie po kolei, że jak na dyplomatę to ja tak troszkę się

00:08:46.770 --> 00:08:48.640
wyrażam za bardzo konkretnie.

00:08:49.410 --> 00:08:52.870
I wydaje mi się, że to jest wielkie zadanie Bo

00:08:53.910 --> 00:08:57.570
na pewno nasze interesy są na Zachodzie, ale zagrożenia są

00:08:57.570 --> 00:09:00.100
zbyt poważne ze Wschodu, żeby

00:09:00.600 --> 00:09:01.710
pomijać, to już wiemy.

00:09:02.220 --> 00:09:03.390
I teraz jak połączyć?

00:09:03.480 --> 00:09:05.830
Ja mam poczucie, że gdybym pojechał do Brukseli,

00:09:06.180 --> 00:09:08.250
to nie umiałbym rozmawiać, zajmując się

00:09:08.250 --> 00:09:12.060
całe życie Wschodem. Żadnego z moich kolegów zajmujących się Unią

00:09:12.120 --> 00:09:14.380
w życiu nie wysłałbym do Rosji

00:09:15.180 --> 00:09:19.050
ani na Białoruś i by the way, na Ukrainę też.

00:09:19.620 --> 00:09:20.743
Beata Płomecka, proszę bardzo. Jeżeli mogę dodać

00:09:20.743 --> 00:09:23.160
do twojego pytania, Magdo,

00:09:23.280 --> 00:09:26.770
czy to było okno otwarte, czy ono się szybko zamykało?

00:09:26.880 --> 00:09:27.900
Zgadzam się

00:09:28.500 --> 00:09:33.150
z Witoldem, że to rozszerzenie by nastąpiło, ale znacznie później

00:09:33.360 --> 00:09:35.250
i może z falą

00:09:35.250 --> 00:09:37.531
Rumunii i Bułgarii. To znaczy po naszym, największym

00:09:37.531 --> 00:09:40.620
rozszerzeniu, było tylko jeszcze jedno, Rumunia i Bułgaria,

00:09:40.770 --> 00:09:43.500
a potem tylko Chorwacja. Unia Europejska

00:09:43.620 --> 00:09:45.240
zamknęła się na jakiś czas

00:09:45.660 --> 00:09:50.370
i chęć do rozszerzania dramatycznie spadła i to mamy do tej pory. Więc

00:09:50.730 --> 00:09:54.090
trzeba było wykorzystać ten moment. Ale co ciekawe,

00:09:54.390 --> 00:09:56.700
te przeszkody to nie były tylko kwoty

00:09:57.000 --> 00:09:59.300
mleczne na ostatnim szczycie w Kopenhadze w grudniu

00:09:59.300 --> 00:10:02.350
2002 roku, bo to był finał negocjacji.

00:10:02.490 --> 00:10:04.680
My jako Polska musieliśmy się też

00:10:05.040 --> 00:10:07.000
zmierzyć z

00:10:07.110 --> 00:10:11.520
krajami z naszego regionu, które razem z nami negocjowały wejście Polski do Unii.

00:10:11.730 --> 00:10:15.120
Wielokrotnie Węgrzy, wielokrotnie Czesi mówili, że Polska

00:10:15.296 --> 00:10:18.006
ma tyle problemów, że może jednak

00:10:18.686 --> 00:10:20.126
należałoby rozszerzyć Unię o

00:10:20.126 --> 00:10:22.997
te małe kraje, które tyle problemów nie mają, a Polska

00:10:23.156 --> 00:10:25.886
to w kolejnej fali, bo przecież nie będziemy czekać

00:10:25.886 --> 00:10:26.756
tylko na Polskę. Więc

00:10:26.966 --> 00:10:29.247
problemów przed wejściem Polski do Unii było znacznie

00:10:29.277 --> 00:10:32.276
więcej i bynajmniej nie tylko po stronie Europy Zachodniej.

00:10:32.606 --> 00:10:34.736
No właśnie. A ja jeszcze wracając ciągle do

00:10:35.306 --> 00:10:37.916
tego mojego wtedy punktu obserwacyjnego, jakim był

00:10:38.186 --> 00:10:40.776
Urugwaj, czyli południe Ameryki,

00:10:41.696 --> 00:10:42.696
pamiętam,

00:10:42.836 --> 00:10:45.786
jak organizowaliśmy w ambasadzie referendum

00:10:46.226 --> 00:10:49.136
w sprawie wejścia Polski do Unii Europejskiej, czy chcesz,

00:10:49.466 --> 00:10:52.746
żeby Polska była. To wtedy

00:10:54.386 --> 00:10:55.716
byli działacze,

00:10:56.336 --> 00:10:59.382
przez litość nie będę po nazwisku ich wymieniał,

00:11:00.056 --> 00:11:01.476
ale byli działacze,

00:11:01.676 --> 00:11:06.486
którzy działali, robili wszystko,

00:11:07.016 --> 00:11:09.156
żeby to referendum się nie udało.

00:11:10.076 --> 00:11:13.386
I to byli ludzie związani z dzisiejszą prawicą

00:11:13.676 --> 00:11:18.336
sponsorujący media katolickie, prawicowe.

00:11:19.136 --> 00:11:23.066
I oni po prostu mówili wprost i drukowali ulotki,

00:11:23.246 --> 00:11:25.046
notabene drukowali ulotki

00:11:25.286 --> 00:11:27.306
za pieniądze, które dostawali

00:11:27.446 --> 00:11:31.026
jako działacze polonijni z polskiego Senatu.

00:11:31.676 --> 00:11:32.456
Więc za

00:11:32.846 --> 00:11:35.696
pieniądze z polskiego Senatu drukowali ulotki,

00:11:35.966 --> 00:11:40.236
że głosowanie za wejściem Polski do Unii Europejskiej to jest hańba,

00:11:40.346 --> 00:11:41.826
którą się okryje

00:11:42.266 --> 00:11:44.882
ten, kto będzie głosował, ale także cała jego

00:11:44.942 --> 00:11:48.026
rodzina i że staniemy się niewolnikami.

00:11:48.896 --> 00:11:51.494
Bo to były padały

00:11:52.286 --> 00:11:55.526
obraźliwe określenia ludzi z,

00:11:56.186 --> 00:11:57.086
były wymieniane

00:11:57.266 --> 00:11:59.706
wyjątkowo nielubiane kraje i stolice.

00:12:00.416 --> 00:12:04.976
Ale mimo tego, że była zmasowana propaganda tego typu,

00:12:05.336 --> 00:12:08.336
jak do polskiej kaplicy się przychodziło na mszę, to się

00:12:08.336 --> 00:12:11.136
dostawało te ulotki, każdy dostawał,

00:12:11.336 --> 00:12:14.786
to było kilkaset osób uprawnionych wtedy w Urugwaju do

00:12:15.326 --> 00:12:18.666
wzięcia udziału w tym referendum,

00:12:19.586 --> 00:12:23.256
zagłosowało z 70% tych uprawnionych.

00:12:23.606 --> 00:12:27.246
I słuchajcie, nikt nie zagłosował przeciw.

00:12:27.776 --> 00:12:29.796
Wszyscy chcieli,

00:12:30.176 --> 00:12:32.346
żeby Polska weszła do Unii Europejskiej.

00:12:34.586 --> 00:12:35.576
Chcę też przypomnieć,

00:12:35.576 --> 00:12:39.096
że oprócz tak zwanego szerokiego elektoratu Lewicy,

00:12:39.206 --> 00:12:42.306
który jeszcze ciągnął za sobą te wszystkie

00:12:42.926 --> 00:12:45.566
antyzachodnie uprzedzenia wywodzące się

00:12:45.836 --> 00:12:47.742
z minionej słusznie epoki,

00:12:48.386 --> 00:12:50.036
to byli na przykład rolnicy,

00:12:50.306 --> 00:12:53.706
którzy panicznie bali się wejścia do Unii Europejskiej.

00:12:54.086 --> 00:12:57.066
Przypomnijcie sobie, co mówił

00:12:57.176 --> 00:12:58.910
Andrzej Lepper, inni, co

00:12:59.012 --> 00:13:01.916
mówili na temat Unii Europejskiej. Czyli ta grupa, która stała się

00:13:02.186 --> 00:13:06.336
największym beneficjentem wejścia Polski do Unii Europejskiej,

00:13:06.596 --> 00:13:09.876
była najbardziej wrogo i sceptycznie

00:13:10.076 --> 00:13:12.636
i tak po prostu

00:13:13.136 --> 00:13:16.296
ostrożnie nastawiona do tej perspektywy.

00:13:16.766 --> 00:13:19.286
I dzisiaj się o tym już oczywiście zapomina, bo to

00:13:19.556 --> 00:13:22.646
wszystko było minęło, to już jest za nami.

00:13:23.156 --> 00:13:25.916
Natomiast to nie było takie proste. I jeszcze sobie

00:13:26.096 --> 00:13:28.406
warto przypomnieć, że przecież

00:13:28.526 --> 00:13:31.626
myśmy do tej Unii weszli zaledwie

00:13:31.886 --> 00:13:35.886
15 lat od momentu, kiedy zaczęliśmy nasze przemiany.

00:13:37.016 --> 00:13:41.856
I od momentu, kiedy Polska wystartowała jako kompletny bankrut.

00:13:42.506 --> 00:13:46.136
Jako kraj bez własnego kapitału, jako kraj

00:13:46.346 --> 00:13:49.526
o zniszczonej gospodarce, jako kraj, gdzie,

00:13:49.646 --> 00:13:52.976
Państwo może nie wszyscy pamiętają, ale warto to podkreślać,

00:13:53.216 --> 00:13:57.096
że w '89 roku, kiedy zaczął się plan Balcerowicza,

00:13:57.536 --> 00:14:02.016
inflacja w Polsce wynosiła 630%.

00:14:05.286 --> 00:14:09.871
Także wiele lat trwało, zanim zeszliśmy z tą inflacją do 100%,

00:14:10.226 --> 00:14:12.566
a zejście do normalnego poziomu inflacji

00:14:12.716 --> 00:14:15.566
było warunkiem przyjęcia Polski do Unii Europejskiej.

00:14:15.836 --> 00:14:18.506
Myśmy te lekcje naprawdę

00:14:18.506 --> 00:14:20.856
odrobili. I dlatego były

00:14:21.836 --> 00:14:25.176
sceptyczne podejścia do wprowadzania

00:14:25.376 --> 00:14:26.766
do Unii Europejskiej

00:14:27.626 --> 00:14:30.686
nowych członków ze strony tych bogatych, starych członków,

00:14:31.046 --> 00:14:34.616
ale jednak oni musieli docenić to, co myśmy zrobili.

00:14:34.796 --> 00:14:35.996
I ja to też

00:14:35.996 --> 00:14:39.716
odczuwałem jako polski dyplomata gdzieś tam w Ameryce. Oni mówili:

00:14:39.926 --> 00:14:42.746
jesteście skazani na sukces. Ludzie mi to mówili.

00:14:43.106 --> 00:14:46.496
To jest niesamowite, że w tak krótkim czasie, w kilkanaście lat,

00:14:46.796 --> 00:14:50.366
z takiej nędzy, z takiego upadłego, beznadziejnego kraju

00:14:50.546 --> 00:14:53.646
stajecie się potęgą ze wspaniałymi perspektywami.

00:14:54.236 --> 00:14:57.296
I dostajecie szansę historyczną. Ja tu muszę

00:14:57.296 --> 00:14:59.156
powiedzieć jedną rzecz, bo wróciłeś

00:14:59.156 --> 00:15:01.843
do '89 roku. Ty zaraz na początku

00:15:02.456 --> 00:15:05.496
Polski demokratycznej byłeś dziennikarzem.

00:15:05.936 --> 00:15:07.646
Tak, ja zacząłem dziennikarstwo

00:15:07.646 --> 00:15:09.716
w '90 roku.

00:15:10.196 --> 00:15:11.786
Właśnie, pracowałeś w Wiadomościach, kierowałeś

00:15:11.786 --> 00:15:14.066
tymi Wiadomościami, też był czas. Przez chwilę

00:15:14.066 --> 00:15:17.516
nawet Jarek był moim szefem. Ano właśnie, to nie wspominamy już, naprawdę

00:15:17.516 --> 00:15:20.316
zostawcie to kombatanctwo. Natomiast

00:15:20.872 --> 00:15:23.096
wtedy z tej perspektywy dziennikarskiej i też

00:15:23.216 --> 00:15:25.286
takiej narracyjnej patrzyłeś na to, co się

00:15:25.286 --> 00:15:26.336
dzieje. Ja przypominam,

00:15:26.546 --> 00:15:28.776
Jan Krzysztof Bielecki

00:15:29.786 --> 00:15:32.756
zaczął kombinować, przepraszam za to słowo, już

00:15:32.756 --> 00:15:35.036
myśleć o tym, jak wprowadzić

00:15:35.126 --> 00:15:38.286
Polska do Unii Europejskiej 14 lat przed

00:15:38.576 --> 00:15:41.936
tym, zanim weszliśmy. Tak, tutaj jako dziennikarz muszę powiedzieć,

00:15:41.936 --> 00:15:45.306
że to był rzeczywiście bardzo trudny moment

00:15:45.536 --> 00:15:48.656
dlatego, że na początku lat 90-tych

00:15:49.946 --> 00:15:53.826
Polska w czasie tej transformacji, ta transformacja przebiegała bardzo burzliwie.

00:15:54.356 --> 00:15:57.746
I myśmy codziennie mieli kolejkę

00:15:57.746 --> 00:16:00.306
firm polskich, państwowych,

00:16:00.896 --> 00:16:04.716
które przeprowadzały strajki z powodu bolesnej

00:16:05.486 --> 00:16:09.396
restrukturyzacji, transformacji, bankructwa i tak dalej.

00:16:09.596 --> 00:16:13.626
I myśmy chcieli obsłużyć wszystkich.

00:16:13.976 --> 00:16:17.096
I szczerze mówiąc, były takie tygodnie całe,

00:16:17.486 --> 00:16:21.386
kiedy Wiadomości wtedy składały się głównie z relacji

00:16:21.566 --> 00:16:25.566
ze strajków i protestów w polskich zakładach pracy.

00:16:25.766 --> 00:16:28.926
Po po prostu uzyskaniu wolności.

00:16:29.666 --> 00:16:30.866
I to było

00:16:31.406 --> 00:16:33.516
naprawdę bardzo trudne.

00:16:33.716 --> 00:16:37.566
Natomiast nie sposób było kogoś nie pokazać.

00:16:38.246 --> 00:16:42.116
Bo był taki niski poziom zaufania wtedy do mediów jeszcze,

00:16:42.416 --> 00:16:43.946
że jak nie pokazywaliśmy,

00:16:44.276 --> 00:16:47.286
to byliśmy podejrzewani od razu, że ktoś nami manipuluje.

00:16:47.786 --> 00:16:50.486
A nami wtedy, szczerze mówiąc, pies z kulawą nogą się

00:16:50.486 --> 00:16:52.256
nie interesował, nami dziennikarzami,

00:16:52.466 --> 00:16:54.926
z polityków, bo oni byli zajęci zupełnie czymś innym.

00:16:55.526 --> 00:16:56.396
Prezes Drawicz

00:16:56.546 --> 00:16:58.916
to był po prostu przyzwoity człowiek, który chciał, żeby

00:16:59.336 --> 00:17:02.007
telewizja mówiła wtedy o wszystkim i jakoś

00:17:02.007 --> 00:17:04.406
to funkcjonowało. Potem będziemy rozmawiać z Małgorzatą

00:17:04.406 --> 00:17:04.796
Niezabitowską, wcale nie było

00:17:04.796 --> 00:17:08.189
tak różowo, proszę Państwa, wcale nie było tak różowo.

00:17:08.516 --> 00:17:10.076
Chciałbym wrócić do tego,

00:17:10.736 --> 00:17:13.376
co zaczęliście mówić, o kwotach mlecznych. Magda o

00:17:13.646 --> 00:17:14.856
tych negocjacjach.

00:17:15.566 --> 00:17:18.506
O tym, czy się opłacało, czy nie opłacało. Chciałbym

00:17:18.656 --> 00:17:21.816
przewrotnie zapytać, czym jest Unia Europejska.

00:17:22.826 --> 00:17:23.606
Bo to nie

00:17:24.116 --> 00:17:26.136
są tylko kwoty mleczne.

00:17:29.036 --> 00:17:32.316
My po 20 latach chyba powoli zaczynamy,

00:17:32.486 --> 00:17:32.876
jesteśmy na tyle

00:17:33.056 --> 00:17:35.756
przyzwyczajeni do tego, że jesteśmy w Unii Europejskiej, że

00:17:36.326 --> 00:17:37.406
zagubiliśmy

00:17:38.966 --> 00:17:41.059
pamięć, czy zapomnieliśmy,

00:17:41.846 --> 00:17:45.396
czym w istocie jest Unia Europejska i na czym ta cała

00:17:45.566 --> 00:17:48.486
zabawa, ten klub, na czym to polega.

00:17:49.496 --> 00:17:52.526
Obserwując na co dzień politykę zagraniczną,

00:17:52.526 --> 00:17:54.486
obecność Polski w Unii Europejskiej,

00:17:55.226 --> 00:17:57.716
a także polityków polskich, którzy gdzieś tam się

00:17:57.716 --> 00:17:59.846
pojawiają, nie wszyscy pewnie rozumieją

00:17:59.846 --> 00:18:03.356
tak do końca, czym jest Unia Europejska. Ale część te lekcje odrobiła.

00:18:03.566 --> 00:18:05.616
To jak byście zrobili taki

00:18:05.786 --> 00:18:08.036
krótki wykład dla Urugwajczyka

00:18:08.426 --> 00:18:11.546
albo argentyńskiej sekretarki albo dla

00:18:11.966 --> 00:18:15.056
kogoś młodego, kto jest w tej Unii od 15,

00:18:15.336 --> 00:18:17.826
18 lat, bo dopiero ma tyle lat.

00:18:18.476 --> 00:18:19.586
Czym tak naprawdę, co

00:18:19.586 --> 00:18:21.876
jest esencją, czym jest Unia Europejska?

00:18:22.946 --> 00:18:24.986
Oczywiście książkowa odpowiedź

00:18:24.986 --> 00:18:27.846
brzmiałaby i ona jest po części prawdą, to jest

00:18:28.444 --> 00:18:30.516
wspólnota wartości interesów.

00:18:30.836 --> 00:18:34.356
To jest miejsce dla każdego kraju,

00:18:34.826 --> 00:18:37.826
który wie, umie odnaleźć się

00:18:37.826 --> 00:18:41.436
we współpracy wzajemnej. Ale to także jest

00:18:41.606 --> 00:18:44.456
wsparcie finansowe. I tutaj wiem, do czego zmierzasz, są

00:18:44.456 --> 00:18:47.096
dwie szkoły. To znaczy jedna, która mówi, że

00:18:47.276 --> 00:18:50.996
Unia Europejska to jest bankomat i nazywana szkołą cyniczną,

00:18:51.026 --> 00:18:55.226
a druga, która mówi, że to jest unia wartości, nazywana szkołą naiwną.

00:18:55.556 --> 00:18:57.956
I po prostu trzeba umieć wypośrodkować.

00:18:58.226 --> 00:19:01.086
Bo nie tylko dla samych wartości

00:19:01.736 --> 00:19:03.656
kraje członkowskie, te 10

00:19:03.656 --> 00:19:07.716
wtedy w 2004 roku, wchodziły. Tylko dla rozwoju gospodarczego.

00:19:08.336 --> 00:19:11.306
Żeby zrównać się z poziomem z Europą Zachodnią.

00:19:11.306 --> 00:19:13.976
Więc tak jak wszędzie w Unii Europejskiej

00:19:14.306 --> 00:19:17.466
trzeba umieć wypośrodkować, nie można tak od

00:19:17.546 --> 00:19:20.406
jednego krańca do drugiego. Więc

00:19:20.516 --> 00:19:24.296
tak, unia wartości, wspólnota gospodarcza, podniesienie

00:19:24.506 --> 00:19:25.926
poziomu życia.

00:19:27.266 --> 00:19:28.626
Tak bym odpowiedziała.

00:19:29.426 --> 00:19:32.726
Witek Jurasz. Bo Ty masz też tę perspektywę

00:19:32.726 --> 00:19:34.326
wschodnią na

00:19:36.146 --> 00:19:38.701
kontekst tej odpowiedzi i Ty tam

00:19:38.876 --> 00:19:41.286
pracowałeś wiele razy. Na Wschodzie nam zazdroszczą,

00:19:41.396 --> 00:19:46.416
Witku, że jesteśmy w Unii Europejskiej, czy nas nienawidzą z tego powodu?

00:19:47.126 --> 00:19:48.896
W Rosji. Znaczy po pierwsze,

00:19:49.196 --> 00:19:51.876
mam wątpliwość, czy oni w ogóle myślą

00:19:52.136 --> 00:19:55.116
o Unii Europejskiej. Myślę, że jednak z perspektywy

00:19:55.766 --> 00:20:00.836
Moskwy to istnieje Berlin, Londyn, Paryż, potem

00:20:01.226 --> 00:20:05.366
albo wcześniej Waszyngton, Pekin. Bruksela, prawdę powiedziawszy, istnieje

00:20:05.546 --> 00:20:07.176
w znikomym stopniu.

00:20:07.946 --> 00:20:11.606
Ale ja bym, podzielając tą odpowiedź Beaty Płomeckiej,

00:20:11.876 --> 00:20:15.336
ja bym powiedział tak, że jest to wspólnota wartości i

00:20:20.216 --> 00:20:23.346
zazwyczaj wspólnota interesów, ale nie zawsze.

00:20:23.906 --> 00:20:27.606
Ale to nie oznacza, że są to ramy, w które wtłoczone zostały,

00:20:28.256 --> 00:20:31.236
ramy, które cywilizują sposób realizacji

00:20:31.346 --> 00:20:32.976
egoizmów narodowych.

00:20:33.836 --> 00:20:35.816
Egoizmy narodowe nie zniknęły w związku z tym, że

00:20:36.386 --> 00:20:38.076
powstała Unia Europejska.

00:20:38.636 --> 00:20:39.206
I tutaj

00:20:39.446 --> 00:20:43.466
ja mam taki, przepraszam, zwyczaj, jak jestem na takiej bardziej prawicowej imprezie, to jestem

00:20:43.766 --> 00:20:45.236
taki trochę w lewo, a jak jestem

00:20:45.746 --> 00:20:49.476
na tak bardziej centrowo-liberalnej imprezie, to wtedy w prawo.

00:20:49.946 --> 00:20:52.416
Więc powiem trochę prowokacyjnie. Teraz w lewo.

00:20:52.736 --> 00:20:55.446
Mamy przykład niemieckiej polityki energetycznej

00:20:55.446 --> 00:20:58.136
realizowanej przez długie lata, która jest przejawem

00:20:58.316 --> 00:21:00.546
klasycznego egoizmu narodowego.

00:21:00.986 --> 00:21:02.996
Teraz my mamy dwie odpowiedzi w Polsce na

00:21:04.706 --> 00:21:09.386
ten egoizm narodowy, który Niemcy w ramach Unii realizowali i za pośrednictwem Unii.

00:21:09.746 --> 00:21:10.076
Chociaż

00:21:10.076 --> 00:21:13.056
czasami Unia też im w tym przeszkadzała. Ale

00:21:13.136 --> 00:21:15.686
nie tak często, jak powinna. Mamy odpowiedź

00:21:15.686 --> 00:21:16.826
PiS-owską, co znaczy

00:21:17.456 --> 00:21:18.266
obrażamy się.

00:21:18.986 --> 00:21:20.966
I mamy odpowiedź klasycznie liberalną,

00:21:21.056 --> 00:21:24.176
czyli to jest to takie hasełko, że coś nam się

00:21:24.176 --> 00:21:26.946
nie opłaca, ale to są wspólne interesy europejskie.

00:21:28.556 --> 00:21:29.756
Przepraszam, ale ja

00:21:30.386 --> 00:21:33.686
mam wspólny interes z Magdą Rigamonti, jak coś się

00:21:33.686 --> 00:21:37.766
opłaca Magdzie i mi. A jak się coś opłaca Magdzie, a mi się

00:21:37.766 --> 00:21:38.996
nie opłaca, to wtedy

00:21:39.326 --> 00:21:41.676
siadam z Magdą i zaczynam negocjować.

00:21:42.236 --> 00:21:45.146
I staramy się ze sobą dogadać gdzieś

00:21:45.266 --> 00:21:50.766
w połowie drogi. W wypadku negocjacji z Magdą,

00:21:51.116 --> 00:21:53.886
która jest gwiazdą, a ja tam skromnym żuczkiem,

00:21:54.446 --> 00:21:56.846
to pewnie będzie jak

00:21:56.846 --> 00:21:59.996
z Polską i Niemcami, trochę bliżej Magdy, trochę

00:21:59.996 --> 00:22:00.716
dalej mnie.

00:22:01.226 --> 00:22:04.286
To nie będzie nigdy taki całkiem jakby równy układ.

00:22:04.586 --> 00:22:05.916
Ale trzeba negocjować.

00:22:06.176 --> 00:22:08.466
Tylko to byłaby dojrzała odpowiedź.

00:22:09.086 --> 00:22:11.096
Ta odpowiedź, ta dojrzała odpowiedź,

00:22:11.096 --> 00:22:13.326
w Polsce pada w mojej opinii najrzadziej.

00:22:13.508 --> 00:22:16.676
My mamy albo odpowiedź naiwnie proeuropejską, która

00:22:17.066 --> 00:22:21.086
powoduje, że czasami zapominamy, że mamy sprzeczne interesy, a mamy sprzeczne interesy,

00:22:21.386 --> 00:22:24.936
nie tylko mamy z Południem sprzeczne interesy.

00:22:25.106 --> 00:22:26.846
Interesy bezpieczeństwa, to przecież też

00:22:26.846 --> 00:22:28.436
jest wymiar bezpieczeństwa.

00:22:28.886 --> 00:22:31.706
Albo mamy odpowiedź, że oni mają nam ustąpić,

00:22:31.706 --> 00:22:33.866
bo my jesteśmy Chrystusem narodów, tam są

00:22:33.866 --> 00:22:35.216
trzy krzyże i oni nam są coś

00:22:35.224 --> 00:22:37.196
winni za to. Nic nam nie są

00:22:37.196 --> 00:22:40.026
za te trzy krzyże winni i nikogo to nie interesuje.

00:22:40.226 --> 00:22:41.756
Więc ja bym powiedział, że Unia to są

00:22:41.876 --> 00:22:45.086
Oni też uważają, że jesteśmy im coś

00:22:45.086 --> 00:22:48.206
winni za Gdańsk cały, nie tylko te krzyże.

00:22:48.506 --> 00:22:49.376
Nie wchodźmy w ten temat.

00:22:49.466 --> 00:22:52.406
Także tutaj bym powiedział, że

00:22:52.556 --> 00:22:54.576
po 20 latach

00:22:56.276 --> 00:22:59.036
czas jest, żebyśmy w końcu dojrzeli i zaczęli

00:22:59.336 --> 00:22:59.666
udzielać

00:22:59.666 --> 00:23:03.086
tej prawdziwej, porządnej odpowiedzi, że to po prostu

00:23:03.296 --> 00:23:05.396
jest targ. To jest targ,

00:23:05.726 --> 00:23:08.696
w którym obowiązują pewne reguły, w którym nie wolno

00:23:08.996 --> 00:23:09.536
działać

00:23:09.596 --> 00:23:13.706
wbrew wszelkim regułom, nie wolno wywracać stolika, ale to jest nadal targ.

00:23:13.976 --> 00:23:15.876
Tam się uprawia dyplomację.

00:23:17.156 --> 00:23:19.106
Przy czym tą dyplomację nie uprawia się, to Beata

00:23:19.106 --> 00:23:20.156
Płomecka lepiej wie,

00:23:20.426 --> 00:23:22.316
to się nie uprawia jej tylko w Brukseli.

00:23:22.736 --> 00:23:25.226
W Brukseli to jest już ostatni etap. Uprawia się

00:23:25.226 --> 00:23:28.826
w każdej stolicy państwa członkowskiego, pracuje się,

00:23:28.886 --> 00:23:29.966
lobbuje się.

00:23:30.446 --> 00:23:32.966
My tego nie robimy albo robimy to w każdym razie

00:23:33.386 --> 00:23:35.876
w dalece niedostatecznym stopniu. Absolutnie się z Tobą

00:23:35.876 --> 00:23:39.956
zgadzam, jedno drugiego oczywiście nie wyklucza. Ale nawiązując do tego, co powiedziałeś,

00:23:40.286 --> 00:23:42.506
przypominają mi się

00:23:42.506 --> 00:23:46.856
początki w Unii Europejskiej, szukanie kompromisów. 2005 i

00:23:46.856 --> 00:23:48.686
2006 rok, ale to jest 2005,

00:23:48.686 --> 00:23:51.696
akurat końcówka, przyjechał jeden z ministrów rolnictwa.

00:23:52.076 --> 00:23:55.506
Dotyczyło to negocjacji rynku cukrowego.

00:23:55.886 --> 00:23:57.296
I minister przyjechał

00:23:57.416 --> 00:24:00.449
i opuścił negocjacje. I my byliśmy zdziwieni, dlaczego

00:24:00.449 --> 00:24:03.476
nie negocjuje. Minister mówi: jak ja mam negocjować, jak ja mówię

00:24:03.476 --> 00:24:03.686
100%, komisja

00:24:04.316 --> 00:24:04.646
mówi 80.

00:24:04.646 --> 00:24:07.496
To o czym my tu rozmawiamy. Finał był taki,

00:24:07.676 --> 00:24:08.516
że Polska nie

00:24:08.636 --> 00:24:10.632
negocjowała. Nie wynegocjowała dla swoich

00:24:10.632 --> 00:24:13.046
producentów żadnego wsparcia finansowego,

00:24:13.436 --> 00:24:16.147
bo minister uznał, że jak komisja mówi 80, to on

00:24:16.259 --> 00:24:17.216
nie ma o czym rozmawiać.

00:24:17.456 --> 00:24:21.386
Więc tak, to jest miejsce, gdzie trzeba negocjować.

00:24:21.536 --> 00:24:24.776
I nie tylko między krajami członkowskimi, ale i z Komisją Europejską.

00:24:24.776 --> 00:24:25.256
Zgadzam się,

00:24:25.256 --> 00:24:29.126
że naiwne podejście, że tylko interes europejski, jest śmieszne.

00:24:29.276 --> 00:24:30.716
Bo też mam

00:24:30.956 --> 00:24:34.644
sama obserwacje z rozmów i sama doświadczałam wielokrotnie

00:24:34.644 --> 00:24:37.976
pouczania ze strony niemieckich dziennikarzy, mają coś

00:24:37.976 --> 00:24:40.286
takiego w sobie, nie wszyscy oczywiście, Francuzi też,

00:24:40.646 --> 00:24:45.476
kiedy był negocjowany Traktat Lizboński. I kiedy ja przedstawiałam argumenty, że

00:24:45.476 --> 00:24:48.230
Polska mówi, że chciałaby tutaj system głosowania

00:24:48.230 --> 00:24:51.296
jednak taki, a niemiecki dziennikarz, już taki dosyć

00:24:51.296 --> 00:24:56.396
poważny, z niemieckiej telewizji, mówi: ale Wy nie możecie ciągle domagać się,

00:24:56.696 --> 00:25:00.536
że tego chcecie, musicie zaakceptować to, co jest na stole. Ja mówię:

00:25:00.746 --> 00:25:02.126
słuchaj, ale tak się

00:25:02.126 --> 00:25:06.656
składa, że to co jest na stole, to Wyście zaproponowali i to jest zgodne z Waszymi interesami.

00:25:06.866 --> 00:25:09.716
To nie można tak na to patrzeć. No więc

00:25:10.076 --> 00:25:11.516
Europa Zachodnia miała coś

00:25:11.516 --> 00:25:15.146
takiego rzeczywiście, że oni uważają, że europejski interes,

00:25:15.296 --> 00:25:17.096
ale przede wszystkim zawsze to była

00:25:17.336 --> 00:25:21.926
ich propozycja, ubrana ładnie oczywiście w słowa europejskiego kompromisu.

00:25:22.106 --> 00:25:23.546
A tutaj jeszcze trzeba patrzeć na to,

00:25:24.176 --> 00:25:25.826
w jaki sposób i kto w czasie

00:25:26.156 --> 00:25:30.276
tych 20 lat ostatnich skorzystał bardziej

00:25:30.506 --> 00:25:33.516
na wejściu Polski do Unii Europejskiej, czy Niemcy, czy my.

00:25:34.376 --> 00:25:37.716
To trudno policzyć, bo to zależy, w jakich aspektach,

00:25:37.946 --> 00:25:40.746
ale generalnie wydaje mi się, że my jednak bardziej.

00:25:40.946 --> 00:25:43.566
Świadczy o tym chociażby na przykład

00:25:44.516 --> 00:25:46.826
bilans handlowy między Polską a Niemcami,

00:25:47.126 --> 00:25:49.166
który jest niezwykle korzystny dla Polski,

00:25:49.706 --> 00:25:50.756
a kiedyś taki nie był.

00:25:51.536 --> 00:25:55.836
Więc to są takie elementy, które mogłyby

00:25:56.006 --> 00:25:59.586
o tym po prostu świadczyć.

00:26:01.556 --> 00:26:04.476
Chcę powiedzieć jedną rzecz. Lech Wałęsa,

00:26:05.096 --> 00:26:07.326
jeszcze nie był wtedy polskim prezydentem,

00:26:09.146 --> 00:26:10.836
była wizyta w Polsce

00:26:10.976 --> 00:26:13.326
dwóch wybitnych niemieckich polityków.

00:26:13.646 --> 00:26:15.786
Kanclerza Kohla

00:26:15.896 --> 00:26:18.906
oraz ministra spraw zagranicznych Genschera.

00:26:20.216 --> 00:26:21.696
Przyjechali do Polski

00:26:22.046 --> 00:26:25.626
i między innymi pofatygowali się tutaj do Lecha Wałęsy jako

00:26:25.706 --> 00:26:28.556
przedstawiciela

00:26:28.976 --> 00:26:32.556
ruchu Solidarności, symbolu pewnych przemian w Polsce.

00:26:33.356 --> 00:26:34.856
I on to opowiadał.

00:26:35.156 --> 00:26:37.926
On wzniósł toast na spotkaniu z nimi

00:26:38.426 --> 00:26:40.566
za zjednoczone Niemcy.

00:26:41.486 --> 00:26:44.016
Na co Helmut Kohl odpowiedział:

00:26:44.576 --> 00:26:48.756
Panie przewodniczący, to nie za naszego życia.

00:26:49.286 --> 00:26:50.466
Po czym

00:26:50.636 --> 00:26:53.306
pół godziny później dostał telefon, zawalił się

00:26:53.306 --> 00:26:54.516
mur berliński.

00:26:55.796 --> 00:26:58.896
I musi wracać do Niemiec. I wrócił.

00:27:00.146 --> 00:27:02.096
Ale po tej rozmowie z Wałęsą

00:27:02.096 --> 00:27:04.746
po kilku dniach wrócili tutaj z powrotem,

00:27:05.186 --> 00:27:09.216
żeby powiedzieć Wałęsie, że to Pan miał rację.

00:27:09.866 --> 00:27:12.756
Nie ma już muru berlińskiego, są zjednoczone Niemcy.

00:27:13.136 --> 00:27:16.337
Myśmy tego w ogóle nie przewidywali.

00:27:16.537 --> 00:27:19.716
Ja kiedyś robiłem taki dokument na temat

00:27:19.796 --> 00:27:22.586
straconej dekady lat 80-tych,

00:27:22.736 --> 00:27:26.286
to były trzy wywiady. Z prymasem Glempem,

00:27:26.696 --> 00:27:29.796
z Wojciechem Jaruzelskim i z Lechem Wałęsą.

00:27:30.836 --> 00:27:34.926
I pytałem prymasa Glempa, czy oni się spodziewali

00:27:35.636 --> 00:27:37.086
upadku komunizmu.

00:27:37.916 --> 00:27:40.326
Powiedział: tak, myśmy coś takiego przewidywali,

00:27:40.586 --> 00:27:44.756
ale myśmy przewidywali, że to będzie tak, że komunizm

00:27:44.966 --> 00:27:49.558
zacznie się ewoluować powoli i łagodnieć gdzieś

00:27:49.558 --> 00:27:52.466
tak około 2015 roku,

00:27:52.646 --> 00:27:54.396
takie były nasze założenia

00:27:55.076 --> 00:27:56.766
w latach 80-tych.

00:27:57.716 --> 00:27:59.006
Dlaczego ja to wszystko mówię?

00:27:59.456 --> 00:28:01.286
Bo myśmy za przeproszeniem wszyscy

00:28:01.404 --> 00:28:04.626
i nasi liderzy również g wiedzieli.

00:28:05.906 --> 00:28:08.726
Co to ma być, jak to ma być i co za chwilę

00:28:08.726 --> 00:28:11.616
będzie. Nikt tego nie umiał przewidzieć.

00:28:11.936 --> 00:28:14.329
I dlatego jak dzisiaj myślimy o wejściu Polski do

00:28:14.329 --> 00:28:16.946
Unii Europejskiej, to mamy czasami taki kompleks, że

00:28:17.216 --> 00:28:20.216
my dochodzimy do pewnego towarzystwa, które już wie.

00:28:20.726 --> 00:28:22.116
Otóż nie.

00:28:22.166 --> 00:28:25.376
My dochodzimy do takiego towarzystwa, które tak samo jak i my

00:28:25.750 --> 00:28:28.226
jeszcze wszystkiego nie wie i uczy się

00:28:28.286 --> 00:28:29.996
po prostu tego wszystkiego na co dzień.

00:28:30.536 --> 00:28:31.286
A wartością

00:28:31.286 --> 00:28:34.106
moim zdaniem Unii Europejskiej jest to, że my się

00:28:34.106 --> 00:28:36.246
możemy uczyć w taki sposób,

00:28:36.386 --> 00:28:39.596
że nie musimy nikogo w tym celu zabijać, żeby cokolwiek

00:28:39.866 --> 00:28:43.196
załatwić albo zmieniać granicę albo szarpać się

00:28:43.196 --> 00:28:46.406
albo łamać czyichś praw. Możemy robić

00:28:46.406 --> 00:28:49.976
to w sposób cywilizowany i to jest ogromna wartość.

00:28:50.126 --> 00:28:52.506
Ktoś kiedyś powiedział, że

00:28:52.826 --> 00:28:55.596
najlepsza definicja demokracji

00:28:56.096 --> 00:28:59.796
to jest to, że można oddać władzę nie tracąc życia.

00:29:00.855 --> 00:29:04.016
I to jest wartość Unii Europejskiej. My możemy

00:29:04.376 --> 00:29:07.903
konkurować z Niemcami, nie tracąc życia. Ale wiesz Jarek, że to

00:29:08.786 --> 00:29:11.486
Vladimir Putin mówi, że Rosja jest demokracją, bo on też

00:29:11.876 --> 00:29:13.556
planuje w którymś momencie oddać władzę

00:29:13.556 --> 00:29:15.036
nie tracąc życia.

00:29:15.896 --> 00:29:17.486
Zawsze ten kij w mrowisko Witold Jurasz włoży.

00:29:17.486 --> 00:29:20.876
Myślę, że nie ma żadnych szans, Witoldzie.

00:29:21.026 --> 00:29:23.846
Nie znam się tak bardzo na Rosji, ale...

00:29:23.996 --> 00:29:26.486
Słuchajcie Państwo, ale tematem naszego spotkania jest

00:29:26.666 --> 00:29:27.986
kuchnia. Jak ta Unia

00:29:28.346 --> 00:29:32.096
Europejska wygląda od kuchni. Jest z nami Beata Płomecka,

00:29:32.306 --> 00:29:35.096
od wielu lat korespondentka Polskiego

00:29:35.216 --> 00:29:35.486
Radia

00:29:36.116 --> 00:29:39.056
w Brukseli. Beato, bo tak, wchodzimy do

00:29:39.296 --> 00:29:42.296
Unii Europejskiej, polscy dziennikarze tam zaczynają pracować,

00:29:42.296 --> 00:29:43.106
ale też tam

00:29:43.316 --> 00:29:46.076
od 2004 roku przez 20 lat, proszę Państwa, był

00:29:46.586 --> 00:29:47.186
Jerzy Buzek,

00:29:47.546 --> 00:29:49.616
przyjeżdżają polscy politycy, którzy do tej Unii

00:29:49.856 --> 00:29:51.116
Europejskiej zostają

00:29:51.416 --> 00:29:55.376
wybrani. Powiedz, jak to wyglądało. Bo właśnie, jadą

00:29:55.466 --> 00:29:57.746
wybrani, ogromne pieniądze, 10 tysięcy

00:29:57.926 --> 00:30:00.786
euro miesięcznie, inny świat, mieszkania,

00:30:01.226 --> 00:30:02.826
Zachód i co?

00:30:03.506 --> 00:30:04.646
Odnajdują się?

00:30:04.646 --> 00:30:08.846
I różnie oczywiście bywało. Bo byli tacy, którzy wybrali pracę, taką

00:30:08.876 --> 00:30:12.356
żmudną pracę, może nie

00:30:12.566 --> 00:30:15.686
trafiającą na pierwsze strony gazet, ale jednakowoż potrzebną

00:30:15.686 --> 00:30:18.786
i ważną przy negocjowaniu unijnych regulacji,

00:30:18.926 --> 00:30:22.586
a byli tacy, którzy wybierali tylko

00:30:24.868 --> 00:30:26.866
przemówienia na sesjach plenarnych Parlamentu

00:30:26.866 --> 00:30:28.918
Europejskiego i na tym się kończyło.

00:30:29.308 --> 00:30:31.718
I pamiętam maile od jednego z europosłów,

00:30:32.398 --> 00:30:35.488
nazwiska nie wymienię, ale przez kilka lat wysyłał nam:

00:30:35.728 --> 00:30:37.986
"moje 386 wystąpienie na

00:30:37.986 --> 00:30:40.618
sesji Parlamentu Europejskiego w Strasburgu, mówiłem..."

00:30:40.828 --> 00:30:43.148
Nic tego nie wynikało absolutnie.

00:30:43.798 --> 00:30:46.838
Jeden z europosłów wysyłał nam niezliczone

00:30:47.278 --> 00:30:51.988
liczby raportów swoich, które napisał, nielegislacyjnych, w związku z czym można

00:30:52.258 --> 00:30:54.058
w ciągu jednej nocy tak naprawdę napisać

00:30:54.058 --> 00:30:55.468
raport. Bo i różni się

00:30:55.468 --> 00:30:58.670
to, jeżeli jest tylko polityczny od raportu legislacyjnego,

00:30:58.670 --> 00:31:01.108
który wymaga naprawdę pracy i negocjacji jeszcze

00:31:01.348 --> 00:31:03.508
z unijnymi instytucjami. Więc różnie

00:31:03.898 --> 00:31:07.498
europosłowie wybierali, którą drogą pójdą. Wymieniłaś

00:31:07.498 --> 00:31:09.688
byłego premiera. Absolutnie,

00:31:10.738 --> 00:31:14.078
wielokrotnie robiliśmy rankingi przez kilka lat

00:31:14.218 --> 00:31:15.748
najlepszych europosłów.

00:31:15.928 --> 00:31:20.068
Jerzy Buzek wybierany był przez różnych dziennikarzy z różnych redakcji

00:31:20.248 --> 00:31:22.328
najlepszym europosłem polskim.

00:31:22.618 --> 00:31:27.598
I sposób, w jaki odchodził teraz z Parlamentu Europejskiego, pożegnanie, które mu

00:31:27.718 --> 00:31:29.338
zgotowano na koniec już,

00:31:29.788 --> 00:31:34.028
owacje na stojąco absolutnie wszystkich,

00:31:34.198 --> 00:31:35.908
to pokazuje rzeczywiście,

00:31:35.908 --> 00:31:39.118
jakim szacunkiem był darzony i to był też

00:31:39.118 --> 00:31:42.294
europoseł, który był przewodniczącym Parlamentu Europejskiego,

00:31:42.294 --> 00:31:44.398
do tej pory jedyny przedstawiciel naszego regionu,

00:31:44.578 --> 00:31:46.738
ale to był też europoseł, który potrafił być

00:31:46.738 --> 00:31:49.798
szeregowym deputowanym ostatnich lat

00:31:50.038 --> 00:31:50.848
i negocjować

00:31:50.998 --> 00:31:53.698
ważne rzeczy dotyczące polskich kopalń,

00:31:53.998 --> 00:31:56.378
dotyczące transformacji, dotyczące

00:31:56.608 --> 00:32:00.148
wspólnych zakupów gazu. Wspomnijmy też, oddajmy,

00:32:00.418 --> 00:32:02.288
że po raz pierwszy

00:32:02.908 --> 00:32:06.448
propozycja wspólnoty energetycznej wspólnych zakupów gazu

00:32:06.658 --> 00:32:08.908
padła w 2010 roku.

00:32:09.328 --> 00:32:11.481
Jerzy Buzek i Jacques Delors, były przewodniczący

00:32:11.481 --> 00:32:14.698
Komisji Europejskiej. To był moment, kiedy zaproponowano

00:32:14.968 --> 00:32:18.838
wspólne zakupy gazu, że trzeba pomyśleć o bezpieczeństwie energetycznym.

00:32:19.048 --> 00:32:21.478
4 lata przed aneksją

00:32:21.508 --> 00:32:25.348
Krymu i właściwie rozpoczętą już taką agresywną już

00:32:25.858 --> 00:32:26.968
coraz bardziej polityką

00:32:26.968 --> 00:32:29.138
Rosji, także wobec Unii Europejskiej.

00:32:29.608 --> 00:32:31.448
Wspólne zakupy gazu

00:32:32.218 --> 00:32:34.138
chyba przed rokiem zostały wynegocjowane,

00:32:34.357 --> 00:32:35.918
dopiero te

00:32:36.028 --> 00:32:40.298
regulacje i tylko dlatego, że Rosja rozpoczęła

00:32:41.128 --> 00:32:44.488
pełnoskalową wojnę, napadła na Ukrainę i dopiero wtedy

00:32:44.848 --> 00:32:48.088
Unia Europejska przejrzała na oczy. Więc jeżeli też mówimy o naszym

00:32:48.418 --> 00:32:51.518
doświadczeniu i tym, co zostawiliśmy, Polacy,

00:32:51.748 --> 00:32:55.628
to niewątpliwie spojrzenie na Wschód, wspólna polityka energetyczna,

00:32:56.548 --> 00:32:58.378
to są te dwa tematy, które do teraz

00:32:58.828 --> 00:33:03.058
przy okazji 20-lecia w Unii przewodnicząca Komisji Europejskiej Ursula von der

00:33:03.058 --> 00:33:05.599
Leyen na spotkaniu z polskimi dziennikarzami przyznaje,

00:33:05.599 --> 00:33:08.188
powinniśmy byli słuchać Polski, powinniśmy byli słuchać

00:33:08.428 --> 00:33:11.068
szerzej rozumianego kraju naszego regionu także

00:33:11.277 --> 00:33:14.408
w sprawie Rosji i sprawie polityki energetycznej.

00:33:15.088 --> 00:33:19.468
Problem polega na tym, że jak jest w Rumunii, to mówi, że powinniśmy słuchać rumuńskich dziennikarzy.

00:33:19.618 --> 00:33:21.028
Nie, nie, tu muszę oddać

00:33:21.028 --> 00:33:23.608
i nie tylko, to nie było tylko na spotkaniu z

00:33:23.968 --> 00:33:27.358
polskimi dziennikarzami, Ursula von der Leyen powiedziała też to

00:33:27.598 --> 00:33:29.728
w Parlamencie Europejskim w Strasburgu

00:33:29.848 --> 00:33:31.738
przy wszystkich, poszło na całą Europę,

00:33:31.948 --> 00:33:35.498
trzeba jej oddać, że ona też docenia stanowisko naszego regionu

00:33:35.998 --> 00:33:38.188
w tej sprawie.

00:33:38.788 --> 00:33:40.588
Bardzo dobre, bo Komisja Europejska

00:33:40.588 --> 00:33:43.618
wyciągnęła wnioski. Ja wiem, Jarku, że

00:33:44.218 --> 00:33:46.888
nie możemy bazować tylko na tym, co mówią

00:33:46.888 --> 00:33:49.138
politycy, ale niemniej, broni się

00:33:49.138 --> 00:33:53.728
Komisja Europejska. Może spóźniona, nawet na pewno spóźniona, ale niemniej są

00:33:53.728 --> 00:33:56.038
regulacje, które to bezpieczeństwo energetyczne

00:33:56.458 --> 00:33:57.458
zapewniały.

00:33:57.898 --> 00:34:01.528
Rezygnacja z Nord Streamu popieranego przecież jeszcze niedawno przez Komisję

00:34:01.528 --> 00:34:02.158
Europejską

00:34:02.368 --> 00:34:06.418
chociażby Junckera. Jednak Unia Europejska, zwłaszcza Europa Zachodnia,

00:34:06.538 --> 00:34:09.628
wykonała duży krok i wnioski wyciągnęła.

00:34:10.228 --> 00:34:11.218
Odrobiła lekcje.

00:34:11.766 --> 00:34:13.508
W tym ostatnim trochę trotylu pomogło.

00:34:14.998 --> 00:34:18.488
Jak już Rosjanie położyli, to pamiętam też, że prezydent

00:34:18.808 --> 00:34:22.318
Stanów Zjednoczonych powiedział: no dobra, jak to już jest, to już

00:34:22.318 --> 00:34:26.198
trudno, niech już to będzie, ale to nie jest dobry chyba pomysł.

00:34:26.428 --> 00:34:28.828
Nie było jakichś wielkich w tej sprawie protestów. Ja chcę

00:34:28.828 --> 00:34:30.508
powiedzieć tylko tyle, że cieszę się,

00:34:30.508 --> 00:34:33.188
że Ursula von der Leyen tak mówi

00:34:33.388 --> 00:34:36.158
o polskich dziennikarzach, o Polakach, o Polsce.

00:34:36.898 --> 00:34:38.368
Bo my z perspektywy

00:34:38.938 --> 00:34:43.558
takiej Ursuli von der Leyen bywamy bardzo trudni. I

00:34:43.678 --> 00:34:47.108
było tyle niesamowitych wyczynów polskich polityków

00:34:49.888 --> 00:34:51.118
na arenie, powiedziałbym

00:34:51.238 --> 00:34:55.238
w tym przypadku, Parlamentu Europejskiego, a także

00:34:55.378 --> 00:34:58.438
w innych miejscach, że ona

00:34:58.738 --> 00:35:01.489
mogłaby być sceptyczna i mogłaby się obrazić,

00:35:01.528 --> 00:35:04.138
mogłoby być wiele

00:35:04.348 --> 00:35:07.078
tego typu rzeczy. Niestety nasza reprezentacja tam

00:35:07.318 --> 00:35:11.378
nie zawsze przynosi nam chlubę i spełnia nasze najwyższe

00:35:11.818 --> 00:35:13.538
oczekiwania i standardy.

00:35:14.128 --> 00:35:15.148
Z całą pewnością

00:35:15.418 --> 00:35:17.518
kariery w Unii Europejskiej największe

00:35:17.818 --> 00:35:21.008
w strukturach unijnych zrobili Jerzy Buzek i Donald Tusk.

00:35:21.508 --> 00:35:21.898
Ale

00:35:22.408 --> 00:35:24.148
ta grupa europosłów

00:35:25.528 --> 00:35:26.938
przez te 20 lat jest

00:35:26.938 --> 00:35:29.858
bardzo liczna. Czy Waszym zdaniem,

00:35:30.838 --> 00:35:33.298
możecie też jakoś

00:35:33.303 --> 00:35:35.518
anegdotycznie, ale czy oni reprezentują dobrze nasze

00:35:35.518 --> 00:35:36.088
interesy.

00:35:36.448 --> 00:35:38.758
Czy my w tej Unii Europejskiej potrafimy się w tym,

00:35:38.938 --> 00:35:40.508
właśnie w tych negocjacjach,

00:35:41.038 --> 00:35:42.308
w tych rozmaitych

00:35:43.258 --> 00:35:47.078
meandrach poszukiwania kompromisu, co jest kluczem

00:35:47.278 --> 00:35:50.398
Unii Europejskiej, często niezrozumiałym w Polsce, że

00:35:50.578 --> 00:35:52.748
kompromis jest zupełnie

00:35:53.278 --> 00:35:54.538
nadrzędną wartością

00:35:54.538 --> 00:35:57.088
w Unii Europejskiej sposobu prowadzenia polityki,

00:35:57.358 --> 00:35:57.778
czy my się

00:35:57.778 --> 00:36:01.138
w tym dobrze odnajdujemy, nasi reprezentanci?

00:36:01.558 --> 00:36:04.468
Są dwa poziomy, są europosłowie, którzy negocjują

00:36:04.468 --> 00:36:07.558
w Parlamencie Europejskim, są też rządy i przedstawiciele rządu,

00:36:08.038 --> 00:36:10.508
którzy negocjują z innymi przedstawicielami

00:36:10.768 --> 00:36:13.408
państw członkowskich. Jeśli chodzi o Parlament, z moich obserwacji

00:36:13.630 --> 00:36:15.928
wynika, że nieliczni, którzy to potrafią,

00:36:15.928 --> 00:36:18.448
bo praca w Parlamencie Europejskim to jest

00:36:18.868 --> 00:36:22.598
budowanie jednak silnych sojuszy i koalicji.

00:36:22.978 --> 00:36:25.058
Można być w dużej grupie.

00:36:25.378 --> 00:36:28.198
W takiej na przykład chadeckiej czy socjaldemokratów, ale mieć

00:36:28.198 --> 00:36:31.438
niewiele do powiedzenia, jeśli się nie stworzy koalicji

00:36:31.588 --> 00:36:34.888
w ramach tej grupy europosłów z różnych krajów,

00:36:35.008 --> 00:36:39.088
szukając jednakowego, wspólnego interesu.

00:36:39.088 --> 00:36:41.008
Ale jak to się robi, to się

00:36:41.218 --> 00:36:43.568
chodzi od stolika do stolika, od fotela do fotela

00:36:44.098 --> 00:36:46.796
i zagaduje się?

00:36:46.796 --> 00:36:49.348
Tak, chodzi się od biura do biura, organizuje się

00:36:49.348 --> 00:36:52.408
spotkania nieformalne, gdzie wymienia się,

00:36:52.528 --> 00:36:57.718
każdy przedstawia swoje czerwone linie, których nie przekroczy. To jest też trochę

00:36:57.718 --> 00:36:58.738
handlowanie.

00:36:59.518 --> 00:37:01.018
To handlowanie przenosi się też

00:37:01.018 --> 00:37:05.428
na rządy. Ja ustąpię Ci tutaj, ale Ty mi oddaj, jeżeli

00:37:05.758 --> 00:37:07.408
się zgodzimy w tej sprawie,

00:37:07.588 --> 00:37:08.578
to Ty musisz ustąpić

00:37:08.578 --> 00:37:10.558
w tej sprawie. Tylko to trzeba umieć robić,

00:37:10.558 --> 00:37:13.528
nie można się obrażać oczywiście, tylko trzeba umieć

00:37:13.528 --> 00:37:16.348
rozmawiać i negocjować. I nie zawsze trzeba się

00:37:16.348 --> 00:37:19.588
na wszystko zgadzać, tylko trzeba umieć negocjować

00:37:19.678 --> 00:37:20.128
i powiedzieć:

00:37:20.128 --> 00:37:22.618
ta czerwona linia jest dla mnie nie do przekroczenia,

00:37:22.798 --> 00:37:24.508
mogę się zgodzić tutaj, ale oczekuję,

00:37:24.508 --> 00:37:26.038
że w trzeciej czy czwartej sprawie

00:37:26.278 --> 00:37:28.468
jednak mimo wszystko mnie poprzecie. I to się

00:37:28.468 --> 00:37:31.408
udaje, bywały rzeczy, które były skazywane na porażkę

00:37:31.408 --> 00:37:33.538
w Parlamencie Europejskim, a udawało się je

00:37:34.079 --> 00:37:35.308
wynegocjować. Dość

00:37:35.308 --> 00:37:37.808
wspomnieć 2016 rok.

00:37:38.338 --> 00:37:41.998
Raport europosłanki Anny Fotygi dotyczący Rosji, dezinformacji.

00:37:42.508 --> 00:37:43.738
Jeżeli ja mówię

00:37:43.738 --> 00:37:45.688
2016 rok, proszę mi wierzyć,

00:37:45.958 --> 00:37:48.238
nikt nie wiedział, że Rosja jest zagrożeniem. Naprawdę

00:37:48.238 --> 00:37:50.918
doradczyni szefowej unijnej dyplomacji w

00:37:51.238 --> 00:37:52.768
rozmowie 2 lat później

00:37:52.918 --> 00:37:54.988
z telewizją RT, dawniej Russia Today,

00:37:55.198 --> 00:37:58.288
rozmawiały jak koleżanki na kawie, a doradczyni

00:37:58.408 --> 00:38:01.616
szefowej unijnej dyplomacji pozwalała sobie na komentarze pod adresem państw

00:38:01.616 --> 00:38:03.628
członkowskich. Więc 2016 rok,

00:38:03.898 --> 00:38:07.348
skazana na porażkę, ale umiejętna współpraca

00:38:07.348 --> 00:38:11.218
z polskimi europosłami, to jest też ważne, Polacy ponad podziałami,

00:38:11.398 --> 00:38:12.658
jeżeli będą negocjować

00:38:12.868 --> 00:38:15.988
razem, to dzięki temu raport,

00:38:16.400 --> 00:38:18.148
bardzo krytyczny pod adresem Rosji, przeszedł.

00:38:18.658 --> 00:38:21.418
Bo Polacy u chadeków, w Europejskiej Partii Ludowej,

00:38:21.628 --> 00:38:23.138
Polacy u socjalistów

00:38:23.848 --> 00:38:27.148
potrafili przekonać swoich kolegów z innych państw,

00:38:27.328 --> 00:38:31.498
żeby zagłosowali za tym raportem. Więc na tym polega umiejętność pracy

00:38:31.648 --> 00:38:33.958
i to także się przekłada na rządy. Tu też

00:38:33.958 --> 00:38:35.728
trzeba budować koalicje, trzeba rozmawiać,

00:38:35.728 --> 00:38:38.758
o tym wspomniałeś. Że to nie wszystko się

00:38:38.758 --> 00:38:42.038
dzieje w Brukseli. Bo trzeba zacząć negocjacje od stolic.

00:38:42.448 --> 00:38:44.138
Niemcy mają tak

00:38:44.218 --> 00:38:47.084
wyspecjalizowane służby, że wystarczy

00:38:47.084 --> 00:38:50.578
projekt, który wychodzi, sekretarka, która widzi,

00:38:50.968 --> 00:38:52.511
że wychodzi mail bądź

00:38:52.566 --> 00:38:56.818
z drukarki, od razu przesyła do Berlina i tak się zaczyna. Bo wtedy zaczynają

00:38:56.818 --> 00:38:59.138
się negocjacje. Tak się zaczyna

00:39:00.624 --> 00:39:02.998
zabiegać o własne interesy. Ja tylko jedną

00:39:02.998 --> 00:39:03.839
rzecz chciałam powiedzieć,

00:39:03.839 --> 00:39:06.778
że 2016 rok to było 2 lata po aneksji

00:39:06.988 --> 00:39:10.738
Krymu jednak. I zobaczcie Państwo, co się

00:39:10.738 --> 00:39:13.798
wydarzyło. Unia nie widziała tego niebezpieczeństwa

00:39:14.398 --> 00:39:17.098
ze strony Rosji. To jest dramat.

00:39:18.478 --> 00:39:20.128
Przykro powiedzieć, to są

00:39:20.458 --> 00:39:24.688
skandaliczne lata dla Unii Europejskiej, że tego nie widziała, nie chciała dostrzec,

00:39:24.928 --> 00:39:28.048
mimo że Vladimir Putin, już Ci zaraz dam głos, tylko powiem jeszcze

00:39:28.258 --> 00:39:29.788
taką jedną historię. Pamiętam

00:39:30.028 --> 00:39:34.378
przyjazd Vladimira Putina do Brukseli na rozmowy. Z jednej strony przewodniczący

00:39:34.528 --> 00:39:35.458
Komisji José Barroso,

00:39:35.638 --> 00:39:39.658
z drugiej przewodniczący Rady Europejskiej Herman Van Rompuy i na konferencji prasowej

00:39:39.898 --> 00:39:44.708
rozgrywa jak dzieci w piaskownicy Vladimir Putin. Pada pytanie,

00:39:44.998 --> 00:39:48.508
Rompuy z Barroso zastanawia się, który ma pierwszy odpowiedzieć,

00:39:48.628 --> 00:39:51.358
Putin patrzy z pobłażaniem, mówi: to może koledzy się

00:39:51.658 --> 00:39:53.458
porozumieją, ja odpowiem na to.

00:39:54.028 --> 00:39:56.698
Aż było przykro patrzeć. 2005,

00:39:56.758 --> 00:39:59.848
negocjacje umowy o współpracy z Rosją, tylko Polska

00:40:00.028 --> 00:40:03.328
mówiła, że trzeba by jednak te interesy Unii Europejskiej zabezpieczyć,

00:40:03.658 --> 00:40:06.178
Unia Europejska tego nie widziała. I już nie wspomnę,

00:40:06.178 --> 00:40:07.358
że potem

00:40:07.648 --> 00:40:11.098
kanclerz Niemiec zostaje lobbystą Gazpromu i buduje Nord Stream 2.

00:40:14.338 --> 00:40:18.058
Agent wpływów dla mnie przez lata. No ale niestety to są takie dosyć

00:40:18.148 --> 00:40:21.096
skandaliczne lata dla Unii Europejskiej. Ja tylko może jedną

00:40:21.578 --> 00:40:22.578
uwagę. To nie jest tak, że

00:40:22.848 --> 00:40:26.258
tylko Unia nie widziała, bo i wielu w Polsce nie widziało.

00:40:28.290 --> 00:40:30.070
A nie jest tak, że nie wiedzieliśmy.

00:40:30.930 --> 00:40:32.910
Ja nie byłem nikim ważnym, byłem

00:40:32.940 --> 00:40:35.100
średniej rangi dyplomatą w Moskwie, ale

00:40:35.730 --> 00:40:38.520
w ramach tego, że w Polsce każdy szyfrogram prędzej

00:40:38.640 --> 00:40:41.860
czy później zostanie opublikowany, jakiś rok temu

00:40:42.120 --> 00:40:43.660
do mediów trafił

00:40:44.010 --> 00:40:46.890
szyfrogram mojego autorstwa z Moskwy z 2008

00:40:47.070 --> 00:40:48.780
roku, w którym cytuję

00:40:48.780 --> 00:40:51.506
jednego z dyrektorów departamentu z rosyjskiego

00:40:51.643 --> 00:40:55.090
MSZ-u, który mówi, że oni rozerwą Ukrainę na dwie części.

00:40:55.200 --> 00:40:56.850
Więc w Polsce też

00:40:56.850 --> 00:40:59.340
była wiedza i też byli tacy, którzy udawali,

00:40:59.700 --> 00:41:03.820
że nie rozumieją. I byłoby dobrze,

00:41:04.110 --> 00:41:07.360
żebyśmy sami we własne piersi też się uderzyli, bo

00:41:07.950 --> 00:41:11.470
u nas też różnie bywało. Natomiast co do tego,

00:41:12.930 --> 00:41:17.110
jak się robi politykę, przepraszam, że tak to ujmę.

00:41:19.140 --> 00:41:20.628
Tak jak podkreślałem, ja się

00:41:20.827 --> 00:41:22.540
Unią nigdy nie zajmowałem, natomiast

00:41:22.890 --> 00:41:26.020
Beata Płomecka wspomniała: sekretarka zauważy.

00:41:28.980 --> 00:41:30.780
Spróbuję zinterpretować to, co powiedziałaś.

00:41:31.260 --> 00:41:33.130
Sekretarka,

00:41:33.360 --> 00:41:35.640
która jest urzędniczką Unii Europejskiej,

00:41:36.060 --> 00:41:38.490
ona jednak nadal pamięta, że jest urzędniczką

00:41:38.490 --> 00:41:41.730
z Niemiec, ona przesyła do Berlina, ona nie jest

00:41:42.270 --> 00:41:44.230
unijna ponadpaństwowa.

00:41:45.150 --> 00:41:48.300
Problem polega na tym, że ona wie, że zawdzięcza swoją

00:41:48.300 --> 00:41:53.190
pracę Berlinowi. Berlin wychodził jej tą dobrą pracę.

00:41:53.190 --> 00:41:56.490
Bo to jest lepiej płatna sekretarka, niż w Auswärtiges Amt-cie

00:41:58.500 --> 00:42:02.710
A ja mam kilku kolegów, którzy

00:42:02.850 --> 00:42:04.780
przeszli do

00:42:05.280 --> 00:42:07.060
innych unijnych struktur.

00:42:07.740 --> 00:42:11.680
I wszyscy wbrew polskiemu MSZ-owi.

00:42:12.060 --> 00:42:16.210
Dlatego, że w naszym MSZ-cie był kandydat, Zdzisiek,

00:42:16.710 --> 00:42:18.820
co prawda nie zna angielskiego,

00:42:18.930 --> 00:42:20.700
francuskiego też nie zna, niemieckiego też nie zna,

00:42:20.700 --> 00:42:24.060
po angielsku to powie: "very important

00:42:24.240 --> 00:42:26.320
for Poland is freedom and thank you".

00:42:29.130 --> 00:42:29.400
Ale Zdzisiek

00:42:29.910 --> 00:42:33.090
jest kolegą. Więc pchamy Zdziśka.

00:42:33.750 --> 00:42:36.370
No i moi koledzy sobie wychodzili te stanowiska.

00:42:36.990 --> 00:42:37.770
Ale wbrew

00:42:38.040 --> 00:42:41.080
polskiej dyplomacji, a nie dzięki polskiej dyplomacji.

00:42:41.310 --> 00:42:45.010
Są uczciwymi ludźmi i pamiętają, że są Polakami.

00:42:45.750 --> 00:42:46.740
Ale sami mi mówią,

00:42:46.740 --> 00:42:49.720
że wielu Polaków szybciutko zapomina.

00:42:49.920 --> 00:42:54.420
Właśnie dlatego, że w przeciwieństwie do niemieckiej sekretarki oni po prostu

00:42:54.720 --> 00:42:58.050
nie mają długu wdzięczności. Oni będą

00:42:58.050 --> 00:43:03.180
ten dokument, który jest niekorzystny, przesyłać tylko dlatego, że ewentualnie

00:43:03.360 --> 00:43:04.470
z domu wynieśli

00:43:04.710 --> 00:43:06.840
i w sercu mają patriotyzm, a nie dlatego, że

00:43:07.033 --> 00:43:09.270
jakaś struktura im załatwiła tą pracę.

00:43:09.360 --> 00:43:10.500
Różnica też polega na tym,

00:43:10.950 --> 00:43:14.880
że niemiecki dyplomata jak trafia na stanowisko w Unii, to po prostu

00:43:15.000 --> 00:43:16.441
pensja mu się zwiększa o 10%,

00:43:16.441 --> 00:43:19.530
polskiemu dyplomacie o 500%. To jest też

00:43:19.530 --> 00:43:21.460
różnica dość zasadnicza.

00:43:23.370 --> 00:43:24.370
Natomiast

00:43:24.540 --> 00:43:28.710
my nie mamy tego, co ja bym nazwał systemem politycznym AWACS-ów, czyli

00:43:28.980 --> 00:43:31.000
samolotów wczesnego ostrzegania.

00:43:31.890 --> 00:43:32.890
Bo

00:43:34.350 --> 00:43:37.230
to, co jest w istocie trudnością w Unii,

00:43:37.800 --> 00:43:40.680
tak jak ją rozumiem, a podkreślam, zawsze zajmowałem się polityką

00:43:40.680 --> 00:43:42.690
bezpieczeństwa, polityką wschodnią, jest to,

00:43:43.140 --> 00:43:46.380
że regulacje, wszelkie, również te niekorzystne dla nas,

00:43:46.740 --> 00:43:50.087
one się rodzą gdzieś w jakimś subkomitecie na

00:43:50.220 --> 00:43:52.560
niskim szczeblu.

00:43:52.800 --> 00:43:55.480
I jeżeli chcemy utrącić taki

00:43:55.950 --> 00:43:57.840
projekt, to mamy go utrącić na tym

00:43:58.005 --> 00:44:00.300
bardzo wczesnym, początkowym etapie,

00:44:00.480 --> 00:44:03.490
a nie na tym etapie, jak jest szczyt Unii Europejskiej.

00:44:03.690 --> 00:44:05.970
Bo na szczycie Unii Europejskiej to już się

00:44:05.970 --> 00:44:08.730
robi wielka awantura, jak my zaczniemy utrącać coś,

00:44:08.730 --> 00:44:12.010
co było przeprocedowane, tylko myśmy nie zauważyli,

00:44:12.360 --> 00:44:14.506
że coś przeprocedowano. To już

00:44:14.654 --> 00:44:15.510
jest najgorszy moment,

00:44:15.610 --> 00:44:16.920
jak nie zauważyliśmy, gorzej, jak się

00:44:16.920 --> 00:44:18.631
budzimy jeszcze wcześniej, ale też już

00:44:18.631 --> 00:44:21.270
jest za późno. Natomiast apropos

00:44:21.450 --> 00:44:24.540
Polaków w unijnych instytucjach. Ja dzielę

00:44:24.545 --> 00:44:29.130
i tak z kolegami jak rozmawiam, mamy jednak obeznanie. Dzielimy Polaków na dwie grupy,

00:44:29.310 --> 00:44:31.980
to znaczy Polacy, którzy widzą interes Polski,

00:44:32.220 --> 00:44:34.680
to nie jest tak, że nikt nie daje sygnałów

00:44:34.890 --> 00:44:38.820
do centrali. Są tacy, którzy

00:44:39.210 --> 00:44:41.910
i to nie na wysokich szczeblach, na niższych,

00:44:42.150 --> 00:44:45.730
a ważnych dla Polski i są tacy, którzy mówią:

00:44:45.870 --> 00:44:48.670
ale interes europejski jest ważniejszy. Więc

00:44:49.170 --> 00:44:53.130
nie jest wszystko tak, że Polacy nie dostrzegają tego, są

00:44:53.130 --> 00:44:54.240
tacy, którzy dostrzegają,

00:44:54.480 --> 00:44:56.910
ale niestety tacy, z którymi się nie da rozmawiać,

00:44:56.910 --> 00:44:57.390
bo mówią,

00:44:57.390 --> 00:44:59.772
że tylko i wyłącznie interes europejski jest

00:44:59.772 --> 00:45:02.610
najważniejszy, nie widzą tego interesu narodowego,

00:45:02.790 --> 00:45:06.940
a wszystkie inne delegacje narodowe go widzą.

00:45:07.680 --> 00:45:09.510
To nie jest tak, że to tylko Polacy.

00:45:09.780 --> 00:45:12.789
Nie, oczywiście, że nie. Bo my zakładamy, że

00:45:13.230 --> 00:45:15.540
Niemcy są też jakimś

00:45:15.540 --> 00:45:20.113
wzorcem z Sevres. A ja znałem niemieckiego dyplomatę, który,

00:45:22.350 --> 00:45:23.250
bo wniosek jest taki,

00:45:23.370 --> 00:45:26.290
u nas jest taki system, że ktoś wyjeżdża na placówkę,

00:45:26.580 --> 00:45:29.760
potem wraca, pracuje 2 lata w centrali i

00:45:29.926 --> 00:45:31.720
jedzie na kolejną placówkę.

00:45:31.890 --> 00:45:36.000
A w niemieckiej dyplomacji w zasadzie dyplomacja jest podzielona na dwa sektory.

00:45:36.240 --> 00:45:37.350
Tych, co pracują

00:45:37.350 --> 00:45:40.050
w centrali i nigdy nie wyjeżdżają, chyba że

00:45:40.410 --> 00:45:42.370
na kontrolę jakąś gdzieś

00:45:42.510 --> 00:45:45.060
i tych, którzy spędzają całe życie na placówkach i

00:45:45.180 --> 00:45:47.200
jeżdżą z placówki na placówkę.

00:45:47.880 --> 00:45:51.660
Tak z grubsza. I poznałem człowieka, który był dyplomatą

00:45:51.690 --> 00:45:53.920
wysokiej rangi, ambasadorem

00:45:54.090 --> 00:45:56.140
w jednym z krajów Ameryki Łacińskiej.

00:45:57.540 --> 00:46:00.790
Pracował już za granicą 30 lat.

00:46:01.260 --> 00:46:04.420
Niewiele już wiedział o kraju, który reprezentował,

00:46:05.280 --> 00:46:07.470
czyli o Niemczech. Na co dzień posługiwał się

00:46:07.470 --> 00:46:09.970
hiszpańskim, bo się ożenił z

00:46:10.500 --> 00:46:14.440
Hiszpanką, tak naprawdę Katalonką,

00:46:17.430 --> 00:46:20.350
już wiedział, że się na pewno osiedli na emeryturze

00:46:20.490 --> 00:46:22.720
w Ameryce Południowej.

00:46:26.310 --> 00:46:30.010
Generalnie nie lubił Niemców, a już na pewno swojego pracodawcy

00:46:30.210 --> 00:46:33.600
nie lubił, bo mówił, że nie mają poczucia humoru i

00:46:33.960 --> 00:46:37.080
po prostu żłopią piwo i jedzą kapustę, po której on się

00:46:37.080 --> 00:46:38.257
źle czuje.

00:46:38.970 --> 00:46:43.630
Więc ja to mówię oczywiście w formie anegdoty, ale

00:46:43.740 --> 00:46:44.430
ludzie

00:46:44.640 --> 00:46:47.950
w instytucjach międzynarodowych, a nawet na placówkach,

00:46:48.570 --> 00:46:51.490
bez względu na to, z jakiego narodu się wywodzą,

00:46:51.600 --> 00:46:55.060
to bardzo często niestety mają tę cechę,

00:46:55.110 --> 00:46:59.220
że ich jakby indywidualny los, indywidualna perspektywa powoduje,

00:46:59.700 --> 00:47:02.250
że nie są idealnymi urzędnikami.

00:47:04.020 --> 00:47:05.040
A w Unii Europejskiej

00:47:05.340 --> 00:47:08.970
zakładamy, że wszystkie kraje mają idealnych urzędników.

00:47:09.180 --> 00:47:12.900
Otóż nie mają. A ci, co mają, to też

00:47:12.900 --> 00:47:16.200
mają takich nie do końca idealnych. Więc myślę,

00:47:16.200 --> 00:47:18.630
że mamy w tym towarzystwie również swoje szanse.

00:47:18.870 --> 00:47:19.500
Zgadzam się,

00:47:19.500 --> 00:47:22.980
ale mówisz o cechach osobowościowych, indywidualnych. Ja jednak będę się

00:47:22.980 --> 00:47:26.680
upierać, że jest coś takiego jak system niemiecki.

00:47:27.240 --> 00:47:31.080
I podam Ci przykład. Ważne negocjacje energetyczne

00:47:31.230 --> 00:47:33.000
negocjowane w Parlamencie Europejskim. Wychodzi projekt

00:47:33.300 --> 00:47:37.990
z Komisji Europejskiej, trafia oprócz tego, że do rządów, do Parlamentu Europejskiego

00:47:38.100 --> 00:47:39.430
i są negocjacje.

00:47:39.960 --> 00:47:42.150
Tak się dziwnie składa, że

00:47:42.728 --> 00:47:49.000
przedstawicielami wszystkich frakcji kluczowych do negocjowania tego dokumentu są

00:47:49.050 --> 00:47:49.560
Niemcy.

00:47:50.070 --> 00:47:50.670
Chadek wysyła Niemca do negocjowania.

00:47:50.970 --> 00:47:53.940
Socjaliści wysyłają

00:47:53.940 --> 00:47:58.530
Niemca do negocjowania. Konserwatyści i tak dalej, i tak dalej.

00:47:58.650 --> 00:47:59.640
Jest taki system

00:47:59.850 --> 00:48:02.430
dbania jednak mimo wszystko o ten interes, ale też

00:48:02.640 --> 00:48:05.430
nie mówmy, mieli lata całe, żeby się tego nauczyć.

00:48:05.430 --> 00:48:09.330
My jednak dopiero się tego uczymy. Ale też

00:48:09.330 --> 00:48:11.850
nie przeceniajmy ich. Naprawdę, Volkswageny też

00:48:11.850 --> 00:48:12.850
się psują.

00:48:14.670 --> 00:48:18.190
No właśnie, Jarek, Ty czy ja? Proszę. Dobrze.

00:48:19.380 --> 00:48:21.610
Bartłomiej Sienkiewicz

00:48:22.050 --> 00:48:23.440
powiedział kiedyś:

00:48:24.630 --> 00:48:27.090
"Parlament Europejski to cmentarzysko dla słoni",

00:48:27.300 --> 00:48:29.370
pamiętacie? Sam teraz

00:48:29.580 --> 00:48:32.700
startuje, zrezygnował czy też został zrezygnowany

00:48:33.540 --> 00:48:34.350
ze stanowiska

00:48:34.590 --> 00:48:36.750
ministra kultury i dziedzictwa narodowego i

00:48:37.350 --> 00:48:40.350
za tydzień startuje w wyborach, podobnie dwóch

00:48:40.470 --> 00:48:42.720
jego innych kolegów, którzy byli do tej pory

00:48:42.930 --> 00:48:46.840
ważnymi ministrami, Pan Kierwiński i Pan Borys

00:48:47.070 --> 00:48:49.710
Budka. Chcę Ciebie, Beata, zapytać o tych

00:48:49.890 --> 00:48:51.390
polityków, którzy trafiają do

00:48:51.990 --> 00:48:54.420
Unii Europejskiej, ale zanim zapytam, to jeszcze

00:48:54.720 --> 00:48:57.270
powiem o tym, że teraz kończy pracę

00:48:57.270 --> 00:48:58.950
w Parlamencie Europejskim były premier

00:48:59.250 --> 00:49:00.840
Leszek Miller, który

00:49:01.200 --> 00:49:04.380
mówi wprost: "Mam wielkie pretensje do Donalda Tuska, że

00:49:04.650 --> 00:49:07.800
zdecydował, że tych trzech muszkieterów idzie do

00:49:08.100 --> 00:49:10.900
Unii Europejskiej. Bo więcej może załatwić

00:49:11.190 --> 00:49:15.040
w Polsce i w Unii Europejskiej minister, niż

00:49:15.210 --> 00:49:16.410
europoseł".

00:49:16.980 --> 00:49:22.080
Prawda czy nie? Zależy, w jakiej dziedzinie.

00:49:22.500 --> 00:49:25.180
Minister może, jeżeli ma

00:49:25.680 --> 00:49:26.610
wiedzę na jakiś

00:49:26.615 --> 00:49:29.386
temat, ma kontakty w państwach członkowskich,

00:49:29.386 --> 00:49:31.980
może umiejętnie negocjować i wtedy rzeczywiście się przyda

00:49:32.190 --> 00:49:33.850
na stanowisku ministerialnym.

00:49:33.990 --> 00:49:37.860
Ale w Parlamencie Europejskim, jeżeli zna języki, jeżeli też będzie się

00:49:37.860 --> 00:49:42.220
zajmował dziedziną, na której się zna, też może. Ale nie ma

00:49:43.020 --> 00:49:47.370
jednoznacznej odpowiedzi na temat tego, kto trafia do Parlamentu Europejskiego.

00:49:47.400 --> 00:49:50.014
Bo na przykład ja znam francuskich polityków,

00:49:50.014 --> 00:49:54.150
którzy byli zsyłani już tak na emeryturę do Parlamentu Europejskiego.

00:49:54.360 --> 00:49:56.830
Ale też trafiają do niej młodzi,

00:49:57.120 --> 00:50:00.460
którzy dopiero zaczynają kariery i którzy

00:50:00.840 --> 00:50:03.120
przynajmniej mają jakieś

00:50:03.120 --> 00:50:05.520
pomysły na funkcjonowanie Unii Europejskiej. Tak samo jest,

00:50:06.030 --> 00:50:09.210
jak rozumiem, w Polsce, trafiają tacy, którzy mają

00:50:09.210 --> 00:50:09.690
wizję

00:50:09.690 --> 00:50:13.890
i tacy, dla których to jest miejsce, gdzie mogą więcej zarobić

00:50:13.950 --> 00:50:17.340
albo mieć odskocznię od polskiej polityki. Więc

00:50:17.550 --> 00:50:19.570
nie ma jednoznacznej odpowiedzi,

00:50:20.100 --> 00:50:24.180
kto zasiada w Parlamencie. Przepraszam, ale to nie jest najważniejsze, czy ma się dobrego asystenta?

00:50:24.480 --> 00:50:26.340
Też, znaczy oczywiście

00:50:26.640 --> 00:50:30.520
asystent zawsze niedoceniana rola w Parlamencie Europejskim.

00:50:30.690 --> 00:50:33.220
Ja zawsze

00:50:34.442 --> 00:50:37.172
z wielkim szacunkiem podchodzę do asystentów, ale też

00:50:37.172 --> 00:50:39.692
tych, którzy pracują

00:50:39.692 --> 00:50:41.912
z europosłami, którzy chcą pracować.

00:50:42.152 --> 00:50:43.802
Bo jeżeli asystent chce pracować,

00:50:43.802 --> 00:50:45.925
a europoseł nie ma na siebie pomysłu, to niewiele

00:50:45.925 --> 00:50:48.740
zdziała, ale jeżeli jest to dobra kombinacja,

00:50:48.940 --> 00:50:51.680
to rzeczywiście wiele można zdziałać. Oczywiście, bo

00:50:51.902 --> 00:50:54.192
asystent jest wysyłany na spotkania, na które

00:50:54.572 --> 00:50:56.192
europoseł nie zawsze trafia,

00:50:56.372 --> 00:50:59.882
a to są spotkania robocze, eksperckie i tam też są

00:50:59.882 --> 00:51:01.112
ucierane jakieś,

00:51:01.352 --> 00:51:04.652
powiedzmy sobie, wstępne kompromisy. Absolutnie, asystent jest tutaj

00:51:04.862 --> 00:51:07.412
kluczową postacią w Parlamencie Europejskim. Ja myślę,

00:51:07.412 --> 00:51:07.892
że też są

00:51:07.892 --> 00:51:10.622
pewne standardy w tym wszystkim konieczne.

00:51:11.192 --> 00:51:12.662
Takie jak doświadczenie

00:51:14.552 --> 00:51:15.552
i kompetencje.

00:51:16.982 --> 00:51:17.432
Mamy

00:51:17.942 --> 00:51:19.932
za tydzień wybory

00:51:20.492 --> 00:51:22.022
do Europarlamentu

00:51:23.132 --> 00:51:26.142
i nigdzie na żadnym plakacie wyborczym

00:51:26.582 --> 00:51:27.762
nie widziałem

00:51:28.502 --> 00:51:30.222
jakichś takich elementarnych,

00:51:31.562 --> 00:51:31.982
są jakieś

00:51:31.982 --> 00:51:35.072
hasła czasami, ale kompetencji, które

00:51:35.192 --> 00:51:38.342
mogłyby mnie przekonać do tego, żebym oddał na kogoś

00:51:38.342 --> 00:51:39.342
głos.

00:51:39.872 --> 00:51:42.942
Mam tylko numer, który mi sugeruje: tumanie,

00:51:43.322 --> 00:51:47.502
to jest numer 1, to na niego głosuj, jak popierasz swoją partię.

00:51:48.062 --> 00:51:51.012
A na tego nie głosuj, bo to jest daleki numer,

00:51:51.092 --> 00:51:54.102
bo stracisz swój głos. To jest jedyna sugestia.

00:51:56.252 --> 00:51:59.852
I my też, dziennikarze, trochę to zaniedbujemy, bo

00:52:00.242 --> 00:52:04.002
nie sprawdzamy, nie egzaminujemy, na przykład czy nasi wyborcy

00:52:04.652 --> 00:52:08.322
będą w stanie działać w Unii Europejskiej

00:52:09.632 --> 00:52:11.802
i czy znają języki i jakie.

00:52:12.602 --> 00:52:15.337
Bo jeżeli pojedzie ktoś,

00:52:15.337 --> 00:52:18.542
kto nie zna żadnego języka obcego, to oczywiście on może mieć

00:52:18.542 --> 00:52:20.192
tłumacza teoretycznie,

00:52:21.032 --> 00:52:23.912
ale przy pomocy tłumacza trudno się zaprzyjaźnić

00:52:24.542 --> 00:52:26.762
i mieć dobre kontakty potem z kimś.

00:52:26.852 --> 00:52:28.392
I my tego nie sprawdzamy.

00:52:29.312 --> 00:52:33.212
Chyba żaden z polskich i reprezentantów w Parlamencie Europejskim, nie wiem, jak to

00:52:33.392 --> 00:52:36.582
wygląda, nie przechodzi żadnej dobrej szkoły

00:52:36.842 --> 00:52:38.539
urzędniczo-administracyjnej.

00:52:38.739 --> 00:52:40.842
Bo to jest jednak w pewnym sensie

00:52:41.342 --> 00:52:43.482
funkcja urzędnicza.

00:52:44.012 --> 00:52:46.172
I tak dalej, i tak dalej. Więc

00:52:46.682 --> 00:52:48.492
kupujemy kota w worku,

00:52:48.632 --> 00:52:53.282
oddajemy głosy na ludzi, o których nic nie wiemy, nawet nie wiemy, czy znają język

00:52:53.432 --> 00:52:54.822
obcy jakikolwiek,

00:52:55.532 --> 00:52:58.362
którym się posługują w Unii Europejskiej.

00:52:59.342 --> 00:53:01.701
I ta osoba

00:53:02.222 --> 00:53:03.842
dostaje, się ponieważ

00:53:03.842 --> 00:53:06.582
partia zdecydowała, na którym miejscu startuje.

00:53:06.782 --> 00:53:10.362
Moim zdaniem jest to czysta patologia. To znaczy my obywatele

00:53:10.952 --> 00:53:12.792
odpuszczamy sobie

00:53:13.382 --> 00:53:16.952
sprawdzenie tego, kogo wysyłamy

00:53:17.072 --> 00:53:19.622
i czy ten ktoś jest godny tego, żebyśmy oddali

00:53:19.892 --> 00:53:21.072
na niego swój głos.

00:53:22.922 --> 00:53:27.012
Do parlamentu zwyczajnego naszego Sejmu to nie ma problemu.

00:53:27.332 --> 00:53:28.832
Bo tam nam się może podobać,

00:53:28.832 --> 00:53:32.942
bo ładny albo mówi dziarsko albo coś,

00:53:33.332 --> 00:53:35.372
ale do Parlamentu Europejskiego trzeba mieć

00:53:35.372 --> 00:53:36.332
pewne rzeczy,

00:53:36.752 --> 00:53:39.522
o których powinniśmy my obywatele wiedzieć.

00:53:39.932 --> 00:53:44.922
Przypominam sytuację, kiedy

00:53:45.782 --> 00:53:48.252
były minister i też europoseł

00:53:49.442 --> 00:53:52.242
Zbigniew Ziobro trafił do Parlamentu Europejskiego

00:53:52.742 --> 00:53:55.932
i Jarosław Kaczyński, który też nie jest

00:53:56.582 --> 00:53:58.722
wybitnym absolwentem

00:53:58.922 --> 00:54:00.739
żadnego wydziału lingwistyki,

00:54:02.132 --> 00:54:04.510
zgasił go jednym krótkim zdaniem, po prostu

00:54:04.510 --> 00:54:07.163
oskarżając go o to, że on nie potrafi posługiwać się

00:54:07.472 --> 00:54:08.862
językiem obcym.

00:54:11.132 --> 00:54:13.412
To jest słuchajcie coś, to jest

00:54:14.012 --> 00:54:17.772
wielkie nasze zaniedbanie, nasze obywatelskie

00:54:18.002 --> 00:54:21.342
i nasze dziennikarskie. Bo jakbyśmy to sprawdzili

00:54:21.812 --> 00:54:23.832
i mogliby sobie ludzie poczytać,

00:54:24.392 --> 00:54:27.632
kto jest kim, jakie ma kwalifikacje, co w życiu robił,

00:54:27.842 --> 00:54:30.342
czego się nauczył, a czego nie umie,

00:54:30.752 --> 00:54:33.722
to byłoby nam w tym wszystkim po prostu łatwiej.

00:54:34.052 --> 00:54:37.202
I to jest nasze podejście do Unii Europejskiej. I my traktujemy, że

00:54:37.532 --> 00:54:42.462
do Unii Europejskiej wysyłamy właśnie te martwe słonie, o których mówił Sienkiewicz,

00:54:43.142 --> 00:54:46.742
albo ludzi, którzy dostają nagrodę za to, że tam się

00:54:46.742 --> 00:54:48.512
namęczyli w poprzedniej kampanii

00:54:48.692 --> 00:54:51.932
i związku z tym warto, żeby pojechali, to trochę więcej zarobią,

00:54:52.142 --> 00:54:54.722
a jak coś tam zrobią albo nie zrobią, to już

00:54:54.722 --> 00:54:57.452
nie ma takiego wielkiego znaczenia. Tak nie jest.

00:54:57.902 --> 00:54:59.672
Ma wielkie znaczenie, kim są,

00:54:59.852 --> 00:55:01.802
czy mówią w językach obcych i jakie mają

00:55:01.802 --> 00:55:05.012
kwalifikacje. Tak się już złożyło, przepraszam, tylko

00:55:05.582 --> 00:55:07.562
dopowiem, rzeczywiście masz rację. Bo tak się

00:55:07.652 --> 00:55:09.132
złożyło, że

00:55:09.932 --> 00:55:13.322
kampania do Parlamentu Europejskiego jest po prostu kalką kampanii

00:55:13.592 --> 00:55:15.752
do parlamentu krajowego. Nie są

00:55:15.752 --> 00:55:19.322
poruszane żadne tematy europejskie, to jest polityka krajowa tylko i wyłącznie.

00:55:19.592 --> 00:55:22.892
W przeciwieństwie do innych krajów, ale to też wynika z budowania list, są

00:55:22.892 --> 00:55:24.302
kraje na Zachodzie, które mają

00:55:24.512 --> 00:55:25.952
centralne listy i wtedy się

00:55:25.952 --> 00:55:27.692
na nie głosuje, jedne listy.

00:55:27.932 --> 00:55:31.752
Tutaj małe partie i to tak będzie wyglądało, rzeczywiście.

00:55:32.951 --> 00:55:36.952
Chciałbym wrócić do tego, o czym mówiliście,

00:55:37.502 --> 00:55:41.282
co też trochę może jest pytaniem do tych, którzy kandydują teraz w wyborach, co tak naprawdę

00:55:41.282 --> 00:55:42.402
jest interesem

00:55:43.412 --> 00:55:45.222
europejskim?

00:55:45.302 --> 00:55:47.372
Do Witka najpierw bym to skierował.

00:55:47.582 --> 00:55:49.992
Gdzie jest ten interes wspólny?

00:55:51.302 --> 00:55:53.432
Nie na poziomie ogólności, kiedy mówimy, że

00:55:53.822 --> 00:55:56.019
są interesy wspólne i interesy

00:55:56.312 --> 00:55:58.002
indywidualne krajów.

00:55:58.442 --> 00:56:03.192
Ale jak byśmy zeszli do poziomu bardziej konkretnego, gdzie są te interesy wspólne,

00:56:04.292 --> 00:56:06.732
gdzie są indywidualne i czy nasi politycy

00:56:07.922 --> 00:56:09.002
prawidłowo,

00:56:09.332 --> 00:56:12.822
w naszym interesie najlepszym zabiegają o nasze interesy?

00:56:14.042 --> 00:56:16.242
Ja bym powiedział, że jest kilka takich

00:56:16.682 --> 00:56:19.662
podstawowych punktów. Pierwszym interesem podstawowym

00:56:19.662 --> 00:56:22.969
w ogóle, generalnie teraz jest interes bezpieczeństwa.

00:56:23.169 --> 00:56:26.582
Ale brutalnie rzecz ujmując, naszym interesem jest uśmiechać się

00:56:26.582 --> 00:56:27.542
ładnie, mówić, że nam się

00:56:27.542 --> 00:56:30.432
w ogóle bardzo podoba, żeby Unia się tym zajmowała

00:56:30.662 --> 00:56:34.472
i sabotować to tak, jak tylko się

00:56:34.472 --> 00:56:37.833
da, co jak rozumiem obecna władza robi, poprzednia też

00:56:37.838 --> 00:56:41.342
robiła, tylko poprzednia głośno o tym mówiła, a obecna udaje,

00:56:41.792 --> 00:56:45.572
zgodnie ze sztuką dyplomacji, że jesteśmy za

00:56:46.022 --> 00:56:47.972
i w związku z tym chcemy powołać na ten temat

00:56:48.692 --> 00:56:50.052
grupę refleksyjną.

00:56:51.002 --> 00:56:53.292
Czyli innymi słowy będziemy to sabotować.

00:56:53.642 --> 00:56:54.392
Bo nie chcemy

00:56:54.662 --> 00:56:57.452
opierania bezpieczeństwa o Unię Europejską,

00:56:57.452 --> 00:57:00.102
bo nie wierzymy w to i słusznie.

00:57:02.072 --> 00:57:04.232
Tu się wtrącę, chodzi o to, że

00:57:04.412 --> 00:57:07.412
stawiamy bardziej na Sojusz Północnoatlantycki. Tak, NATO.

00:57:07.652 --> 00:57:09.962
NATO ma być podstawą

00:57:09.962 --> 00:57:14.652
bezpieczeństwa, a nawet gdyby czysto teoretycznie wyobrazić sobie,

00:57:15.032 --> 00:57:17.027
co się nie stanie, ale czysto hipotetycznie, że

00:57:17.027 --> 00:57:19.932
Amerykanie z NATO wychodzą, to nadal mechanizmy

00:57:20.162 --> 00:57:23.492
zapisane w Traktacie Północnoatlantyckim

00:57:24.902 --> 00:57:28.652
nie zawierają co prawda automatyzmu, ale są

00:57:28.952 --> 00:57:30.432
dalece bardziej

00:57:30.542 --> 00:57:32.402
dla nas korzystne, niż cokolwiek, co by się

00:57:32.402 --> 00:57:34.722
udało zapisać w ramach Unii Europejskiej.

00:57:35.282 --> 00:57:38.822
Innymi słowy, w ramach uśmiechania się do Francuzów

00:57:38.942 --> 00:57:39.942
możemy

00:57:40.772 --> 00:57:41.222
powiedzieć,

00:57:41.222 --> 00:57:43.952
że tam 50 żołnierzy damy, żeby w jakichś

00:57:43.958 --> 00:57:46.572
ich wojnach w Afryce brać udział.

00:57:47.012 --> 00:57:52.092
Generalnie nie chcemy, żeby Unia Europejska zajmowała się bezpieczeństwem.

00:57:54.032 --> 00:57:57.732
I tak jak podkreślam, ten styl, w którym to Platforma mówi,

00:57:58.112 --> 00:58:02.022
jest lepszym stylem, niż

00:58:02.552 --> 00:58:04.982
to robił PiS. Z zastrzeżeniem, że Platforma

00:58:04.982 --> 00:58:07.572
swojemu elektoratowi boi się to powiedzieć.

00:58:08.402 --> 00:58:10.952
Bo elektorat by tego nie przyjął, bo jest bardziej

00:58:11.132 --> 00:58:12.132
prounijny.

00:58:13.322 --> 00:58:18.012
Drugi element to jest kwestia

00:58:19.022 --> 00:58:20.622
poszerzenia Unii

00:58:21.452 --> 00:58:23.652
i tego, czy,

00:58:25.322 --> 00:58:27.402
ja nie jestem

00:58:28.472 --> 00:58:31.382
znany z bycia szczególnym fanem Radosława Sikorskiego, mam

00:58:31.772 --> 00:58:33.132
długą historię

00:58:33.782 --> 00:58:34.782
również

00:58:36.152 --> 00:58:39.462
z Radosławem Sikorskim, łącznie z jakimś

00:58:39.602 --> 00:58:41.262
zawieraniem z nim

00:58:42.362 --> 00:58:44.055
porozumień, ugód

00:58:44.612 --> 00:58:45.612
pozasądowych.

00:58:49.442 --> 00:58:50.282
On musiał za mną

00:58:50.282 --> 00:58:52.422
zawierać, nie ja z nim, dla jasności.

00:58:53.012 --> 00:58:55.662
Ale ja uważam, że bardzo dobrze Radosław Sikorski

00:58:56.522 --> 00:58:58.172
i dyplomatycznie w czasie

00:58:58.502 --> 00:59:00.672
swojego wystąpienia w Sejmie,

00:59:01.022 --> 00:59:03.582
nazywanego z nieznanych mi przyczyn expose,

00:59:04.622 --> 00:59:06.402
powiedział, że

00:59:07.022 --> 00:59:11.732
my nie widzimy powodu zmiany traktatów europejskich, ale możemy stanąć

00:59:11.732 --> 00:59:14.232
w obliczu sytuacji, w której nasi partnerzy,

00:59:14.972 --> 00:59:17.462
których nie wskazał, ale wszyscy rozumiemy, o których chodzi,

00:59:17.822 --> 00:59:18.272
powiedzą,

00:59:18.272 --> 00:59:21.672
że trzeba zmienić traktaty w związku z tym, że

00:59:22.262 --> 00:59:24.552
nadchodzi poszerzenie.

00:59:25.532 --> 00:59:28.842
Tylko teraz pytanie, cóż miałaby oznaczać

00:59:29.552 --> 00:59:31.152
taka zmiana traktatów.

00:59:33.092 --> 00:59:36.532
Ja parę miesięcy temu występowałem w Berlinie na

00:59:36.722 --> 00:59:38.584
takiej konferencji w Niemieckim Stowarzyszeniu

00:59:38.584 --> 00:59:40.412
Polityki Zagranicznej i powiedziałem, że jeżeli

00:59:40.862 --> 00:59:45.992
Wy w Niemczech sądzicie, że po tej klęsce, którą

00:59:46.172 --> 00:59:48.162
była Wasza polityka wschodnia, my

00:59:48.932 --> 00:59:54.162
powierzymy Wam więcej kompetencji w dziedzinie polityki zagranicznej i bezpieczeństwa,

00:59:54.602 --> 00:59:57.585
to Wy już nie jesteście narodem inżynierów, a poetów.

00:59:58.502 --> 01:00:01.992
Ja podziwiam Waszą fantazję.

01:00:03.152 --> 01:00:05.652
Ale zawsze wolałem, jak byliście inżynierami.

01:00:06.572 --> 01:00:07.712
No ale niestety zdaje się

01:00:07.712 --> 01:00:10.572
nasi niemieccy towarzysze tak to widzą.

01:00:13.742 --> 01:00:16.562
A na pewno trzeba będzie jakiś taki, to

01:00:16.569 --> 01:00:20.252
jest takie fajne słowo, streamlining Unii zrobić,

01:00:20.252 --> 01:00:22.092
czyli jakoś tam

01:00:22.622 --> 01:00:25.452
spowodować, żeby żeby nie było obstrukcji.

01:00:26.222 --> 01:00:30.342
Ale mówiąc wprost, nie chcemy dać

01:00:31.112 --> 01:00:32.342
starej Europie

01:00:32.462 --> 01:00:35.112
więcej głosów w dziedzinie polityki zagranicznej,

01:00:35.312 --> 01:00:37.982
bo jest to wbrew naszym interesom, bo im nie ufamy.

01:00:38.342 --> 01:00:40.365
Dlatego, że po prostu ich polityka była tak

01:00:40.365 --> 01:00:43.682
skrajnie niekorzystna z naszego punktu widzenia, że

01:00:43.802 --> 01:00:46.412
muszą troszeczkę popracować, żeby odzyskać

01:00:46.412 --> 01:00:47.412
zaufanie i

01:00:48.000 --> 01:00:49.890
wiarygodność. Bo póki co ich wiarygodność

01:00:49.890 --> 01:00:52.380
jest niska. No i wreszcie mamy

01:00:52.950 --> 01:00:56.350
kwestię, żebym coś pozytywnego powiedział,

01:00:59.640 --> 01:01:02.080
polityki energetycznej. No i tutaj

01:01:02.730 --> 01:01:04.660
z drobną pomocą trotylu,

01:01:05.850 --> 01:01:08.530
który ktoś tam podłożył, nie wiemy kto,

01:01:09.960 --> 01:01:12.000
udało się przesunąć się

01:01:12.000 --> 01:01:14.970
we właściwym kierunku. Ale

01:01:15.000 --> 01:01:17.650
z pewnym smutkiem trzeba skonstatować, że

01:01:18.678 --> 01:01:21.010
Vladimir Putin nam pomógł, niestety.

01:01:21.120 --> 01:01:21.600
I ja bym powiedział, że to są

01:01:21.600 --> 01:01:26.010
te trzy elementy, czyli bezpieczeństwo, polityka zagraniczna,

01:01:27.150 --> 01:01:30.180
energetyka i przepraszam, Zielony Ład. Z tym że tutaj znowu,

01:01:30.300 --> 01:01:31.990
to jest taki paradoks,

01:01:32.430 --> 01:01:36.940
bo ja ostatnio usłyszałem od jednego z bliskich pracowników Donalda Tuska, że

01:01:38.460 --> 01:01:38.940
tak w ogóle

01:01:39.420 --> 01:01:43.450
nie będziemy wcale Radosława Sikorskiego wysyłać, tylko Piotra Serafina

01:01:43.560 --> 01:01:47.037
na komisarza, właśnie od

01:01:47.237 --> 01:01:50.080
energetyki i klimatu,

01:01:52.560 --> 01:01:53.760
bo jesteśmy bardzo za new

01:01:53.760 --> 01:01:56.290
dealem, tylko tak cichutko go chcemy

01:01:57.455 --> 01:02:00.360
wysadzić w powietrze bez trotylu.

01:02:01.920 --> 01:02:03.160
Także

01:02:03.270 --> 01:02:06.940
jak rozumiem właśnie ma być to robione w taki sposób, że

01:02:08.460 --> 01:02:11.650
jesteśmy bardzo za i powołajmy grupę refleksyjną.

01:02:12.570 --> 01:02:15.870
Beato, Jarku jak widzicie te wspólne interesy,

01:02:16.050 --> 01:02:18.790
to, co może sklejać

01:02:19.440 --> 01:02:21.930
interesy narodowe, być ponad interesami narodowymi?

01:02:22.110 --> 01:02:25.170
Ja widzę problem, który powinien scalać,

01:02:25.200 --> 01:02:29.290
a który dzieli, problemem są uchodźcy.

01:02:30.210 --> 01:02:34.600
Proszę Państwa, warto sobie uświadomić, że w Afryce

01:02:35.640 --> 01:02:38.190
w ciągu jednego pokolenia przychodzi na świat

01:02:38.550 --> 01:02:40.510
800 milionów ludzi.

01:02:41.310 --> 01:02:44.100
Ci wszyscy ludzie są zdemoralizowani przez naszą

01:02:44.130 --> 01:02:48.130
europejską i amerykańską medialną propagandę

01:02:48.810 --> 01:02:50.070
i chcą żyć tak, jak się

01:02:50.070 --> 01:02:52.810
żyje u nas i w Stanach Zjednoczonych.

01:02:53.520 --> 01:02:56.580
Każda ciemnoskóra dziewczyna chce być Kardashianką,

01:02:57.150 --> 01:02:59.640
mieć miliony na koncie i myśli, że

01:02:59.850 --> 01:03:02.620
życie polega tak właśnie, jak my im to serwujemy.

01:03:04.170 --> 01:03:05.530
W związku z powyższym

01:03:05.910 --> 01:03:08.140
z tych 800 milionów ludzi,

01:03:08.760 --> 01:03:11.910
młodych ludzi, ambitnych, którzy chcieliby żyć w lepszym świecie,

01:03:12.240 --> 01:03:13.050
a nie znajdują

01:03:13.050 --> 01:03:16.750
żadnej szansy na zaspokojenie swoich potrzeb u siebie,

01:03:17.730 --> 01:03:21.070
powstaje pytanie, ilu będzie chciało przyjechać do nas.

01:03:22.230 --> 01:03:26.290
Do tej pory mieliśmy problemy, jak była fala

01:03:26.430 --> 01:03:30.940
miliona osób w krótkim czasie. A co zrobimy

01:03:31.710 --> 01:03:35.320
i kiedy postanowimy, co zrobimy, jeżeli

01:03:35.490 --> 01:03:39.790
będzie chciało w ciągu 5 lat do Europy przyjechać 100 milionów ludzi?

01:03:40.470 --> 01:03:42.420
Czy coś poza ludobójstwem

01:03:43.470 --> 01:03:44.850
mamy do zaproponowania?

01:03:46.140 --> 01:03:46.710
I o tym się

01:03:46.710 --> 01:03:51.090
w ogóle nie rozmawia. My rozmawiamy w Polsce, jakimś

01:03:51.270 --> 01:03:56.050
paranoicznym tematem jest tak zwana relokacja 2 tysięcy ludzi,

01:03:56.160 --> 01:03:59.490
co nie ma kompletnie żadnego znaczenia, podczas gdy

01:03:59.610 --> 01:04:03.780
wisi nad nami potężny młot, który spadnie nam na łeb

01:04:04.350 --> 01:04:04.710
bez

01:04:04.830 --> 01:04:07.570
wcześniejszej żadnej dyskusji, bez przygotowania.

01:04:08.280 --> 01:04:13.060
I dla Unii Europejskiej tematem numer jeden w tej chwili powinno być,

01:04:13.200 --> 01:04:14.400
jak inwestować

01:04:14.400 --> 01:04:19.050
w Afryce i w innych krajach, z których ludzie uciekają i na Bliskim Wschodzie,

01:04:19.320 --> 01:04:20.610
z których ludzie uciekają

01:04:20.610 --> 01:04:23.970
do Europy, żeby oni chcieli tam zostać

01:04:24.090 --> 01:04:25.230
i żebyśmy my również

01:04:25.230 --> 01:04:28.000
jako Europejczycy mieli w tym jakiś biznes.

01:04:28.950 --> 01:04:33.970
I to jest absolutny temat, moim zdaniem, polityki

01:04:35.190 --> 01:04:37.690
europejskiej, który jest tematem wspólnym.

01:04:38.190 --> 01:04:41.400
Natomiast jesteśmy w tym podzieleni, ponieważ

01:04:41.400 --> 01:04:44.940
my, Polacy, nie chcemy żadnych, przepraszam, się wyrażę,

01:04:44.940 --> 01:04:45.940
ciapatych,

01:04:47.610 --> 01:04:51.550
mówimy, że myśmy przyjęli tutaj miliony Ukraińców,

01:04:51.900 --> 01:04:53.800
co też jest nie do końca prawdą.

01:04:54.510 --> 01:04:59.160
Natomiast Francja ma w tej chwili prawie 10 milionów

01:04:59.520 --> 01:05:02.698
emigrantów, z którymi prowadząc nieudolną politykę

01:05:02.698 --> 01:05:03.660
asymilacyjną

01:05:03.960 --> 01:05:07.780
doprowadziła do gettoizacji tego środowiska

01:05:08.550 --> 01:05:12.660
i tego, że to są ludzie, którzy żyją tam, ale nie są

01:05:12.660 --> 01:05:17.050
obywatelami Francji. Jest to bardzo poważny problem.

01:05:17.640 --> 01:05:20.460
Jeśli każdy kraj będzie prowadził swoją politykę

01:05:20.460 --> 01:05:22.000
na swoją modłę,

01:05:22.350 --> 01:05:25.920
to będziemy mieli z tego powodu za chwilę bardzo poważne problemy

01:05:26.250 --> 01:05:29.580
i problemem moim zdaniem w tej chwili Unii Europejskiej jest to,

01:05:29.820 --> 01:05:33.070
że nie ma żadnego męża stanu, który by

01:05:33.270 --> 01:05:36.150
spojrzał na to i zaczął się zastanawiać,

01:05:36.180 --> 01:05:40.020
co my, starzejąca się Europa, mamy zrobić

01:05:40.050 --> 01:05:41.520
ze 100 milionami

01:05:41.700 --> 01:05:44.670
młodych Afrykańczyków, którzy będą chcieli tu przyjechać

01:05:44.850 --> 01:05:47.099
w czasie, kiedy my wszyscy będziemy mieli średnio

01:05:47.099 --> 01:05:49.830
70 lat. Teraz Witold Jurasz, ale zanim, to

01:05:50.040 --> 01:05:52.471
tylko dopowiem, że Vladimit Putin już zaczął robić

01:05:52.471 --> 01:05:55.020
dawno interesy w Afryce.

01:05:55.530 --> 01:05:57.930
Chińczycy robią interesy w Afryce. Proszę bardzo, Witku.

01:05:57.930 --> 01:06:02.080
Jeżeli nie chcemy rządów

01:06:03.693 --> 01:06:07.390
Zjednoczenia Narodowego

01:06:07.560 --> 01:06:09.370
we Francji i

01:06:11.070 --> 01:06:13.480
takich młodych

01:06:14.010 --> 01:06:17.850
chłopców przebierających nóżkami po władzę w Polsce,

01:06:18.000 --> 01:06:20.200
to raczej bym nie otwierał tych granic,

01:06:20.520 --> 01:06:22.860
bo nie chciałbym w imię wartości pogrzebać

01:06:22.860 --> 01:06:26.490
potem tych wartości. Ale przede wszystkim mam jedną

01:06:26.820 --> 01:06:29.470
uwagę i tutaj troszeczkę polemiczne.

01:06:30.900 --> 01:06:34.350
Otóż ja przez 30 lat słyszałem ze strony

01:06:34.470 --> 01:06:36.100
liberalnych elit,

01:06:36.600 --> 01:06:40.680
że praca jest towarem, takim samym, jak każdy inny towar

01:06:41.100 --> 01:06:42.330
i że wartość

01:06:42.330 --> 01:06:45.300
tej pracy, cena tej pracy wyznaczana jest przez

01:06:45.600 --> 01:06:48.670
punkt przecięcia się krzywych popytu i podaży.

01:06:49.080 --> 01:06:51.180
A w momencie, w którym pojawiła się

01:06:51.180 --> 01:06:53.610
presja migracyjna, ci sami ludzie powiedzieli:

01:06:54.090 --> 01:06:57.180
ale jak tu przyjedzie X ludzi, to cena pracy się

01:06:57.180 --> 01:06:58.300
nie zmieni.

01:06:59.190 --> 01:07:01.950
No to bardzo przepraszam, ale albo wtedy kłamali, albo teraz

01:07:02.100 --> 01:07:05.550
kłamią, jedno z dwojga. Dlatego, że albo to prawo ekonomii przestaje działać,

01:07:06.060 --> 01:07:08.830
albo praca nie jest jednak wyłącznie

01:07:09.540 --> 01:07:10.540
wyznaczana

01:07:11.070 --> 01:07:14.130
przecięciem się krzywych popytu i podaży. I dlatego

01:07:14.490 --> 01:07:17.280
kiedy słyszę, że prawica jest demagogiczna,

01:07:17.760 --> 01:07:18.840
to bardzo przepraszam,

01:07:18.990 --> 01:07:22.780
ale to druga strona jest demagogiczna, wmawiając, że się nie zmieni

01:07:23.430 --> 01:07:24.300
cena pracy.

01:07:24.660 --> 01:07:28.210
A my jesteśmy krajem na dorobku i nie wszyscy

01:07:28.710 --> 01:07:32.800
zarabiamy tak, jak my na przykład tu.

01:07:33.115 --> 01:07:34.900
I naprawdę warto pojechać

01:07:35.880 --> 01:07:38.490
do mniejszych polskich miejscowości zobaczyć

01:07:38.490 --> 01:07:44.440
ogłoszenia pod kościołem, "przewozy osobowe, Dublin",  "przewozy osobowe,  Londyn".

01:07:44.910 --> 01:07:46.770
I zrozumieć, że to jest biedny kraj nadal.

01:07:46.920 --> 01:07:49.990
To znaczy oczywiście, bardzo bogaty w porównaniu z innymi,

01:07:50.310 --> 01:07:55.140
afrykańskimi, ale nadal na dorobku i nadal z ogromnymi dysproporcjami.

01:07:55.470 --> 01:07:59.490
I nie się przekonać Polaków, którzy są

01:07:59.490 --> 01:08:00.490
ubożsi,

01:08:01.200 --> 01:08:05.500
żeby otworzyć ot tak granicę. Bo oni dopiero

01:08:07.442 --> 01:08:10.740
liznęli, nawet nie dobrobytu,

01:08:11.070 --> 01:08:13.470
czegoś, co jest ponad biedą. Niemcy się już

01:08:13.470 --> 01:08:15.510
poparzyli na tym, już nikt tego nie chce robić.

01:08:15.570 --> 01:08:18.555
Byłem parę lat temu

01:08:18.660 --> 01:08:20.950
w Saksonii,

01:08:21.570 --> 01:08:26.230
w miejscowości tam, gdzie robią porcelanę słynną.

01:08:27.360 --> 01:08:28.450
W Miśni.

01:08:29.610 --> 01:08:33.700
To jest miasteczko odbudowane

01:08:34.140 --> 01:08:37.150
jak się NRD stało Zachodem,

01:08:37.470 --> 01:08:40.090
cudownie zainwestowane, przepiękne.

01:08:40.860 --> 01:08:41.160
Stoją

01:08:41.190 --> 01:08:44.920
tam super odremontowane, piękne domy, kamienice.

01:08:45.030 --> 01:08:48.310
I one wszystkie są puste, tam nie ma nikogo.

01:08:48.540 --> 01:08:52.260
Tam były dwie knajpy, jak ja tam byłem, w których pracował jeden kucharz.

01:08:52.620 --> 01:08:55.110
To jest miasteczko kilkunastotysięczne.

01:08:55.590 --> 01:08:56.760
Pracował jeden kucharz

01:08:56.970 --> 01:08:58.860
i trzeba było do niego zadzwonić i się

01:08:58.860 --> 01:09:02.260
umówić, do której knajpy przyjdziesz, żeby on ci zrobił kolację.

01:09:02.520 --> 01:09:04.890
Taki był stan tego, tam nikogo nie było,

01:09:05.070 --> 01:09:07.000
tam nikt nie chciał mieszkać.

01:09:07.620 --> 01:09:09.940
My sobie o tym też nie rozmawiamy.

01:09:10.680 --> 01:09:12.820
I teraz co zrobić,

01:09:12.900 --> 01:09:16.470
żeby w takich miasteczkach, które zostały wykupione przez bogatych

01:09:16.770 --> 01:09:19.030
mieszkańców zachodnich Niemiec,

01:09:19.230 --> 01:09:21.600
ktokolwiek w tych ich wyremontowanych kamienicach

01:09:21.840 --> 01:09:25.110
chciał coś zrobić, zamieszkać i żeby

01:09:25.110 --> 01:09:27.630
się tam zaczęło życie, żeby tam jakiś biznes się

01:09:27.817 --> 01:09:30.120
otworzył. I tak dalej, i tak dalej. To są

01:09:30.450 --> 01:09:32.280
straszne problemy, których my też

01:09:32.310 --> 01:09:35.370
nie znamy, nie rozumiemy. Natomiast to są

01:09:35.370 --> 01:09:39.310
problemy w gruncie rzeczy wspólne. Proszę Państwa, w Niemczech

01:09:39.660 --> 01:09:42.550
mieszka obecnie 2 miliony Polaków.

01:09:44.430 --> 01:09:47.910
Więcej mieszka w Niemczech Polaków, niż

01:09:47.910 --> 01:09:50.885
Ukraińców w Polsce, dwa razy więcej.

01:09:51.840 --> 01:09:54.840
A my w ogóle tego nie widzimy.

01:09:54.840 --> 01:09:57.960
I co się stanie, kiedy oni kiedyś

01:09:57.960 --> 01:09:59.920
będą chcieli do nas wrócić?

01:10:00.960 --> 01:10:02.890
I nie będą mieli prawa emerytalnego

01:10:03.150 --> 01:10:07.200
albo innych rzeczy. To są wspólne tematy

01:10:07.500 --> 01:10:11.190
europejskie, nad którymi Unia wspólnie się musi zastanowić.

01:10:11.370 --> 01:10:13.710
Jeżeli nie będziemy w ogóle o tym rozmawiali,

01:10:13.920 --> 01:10:16.950
tylko będziemy rzucali jakieś hasła dotyczące

01:10:17.160 --> 01:10:17.639
ciapatych,

01:10:17.639 --> 01:10:20.920
obrony praw, odrzucenia

01:10:21.630 --> 01:10:23.550
tego Zielonego Ładu i tak dalej,

01:10:23.940 --> 01:10:26.940
jeżeli odrzucimy Zielony Ład, to być

01:10:26.940 --> 01:10:29.550
może za 3 lata tego trawnika już tu nie będzie,

01:10:30.060 --> 01:10:33.940
Bo zakażą nam podlewać, bo nie będzie wody nad morzem.

01:10:34.050 --> 01:10:37.590
Albo inaczej, albo to będzie wszystko zalane morzem, bo się poziom wody podniesie

01:10:37.594 --> 01:10:39.810
o metr w Bałtyku. I to są

01:10:39.810 --> 01:10:42.300
rzeczy, o których musimy rozmawiać i one są

01:10:42.300 --> 01:10:45.330
po prostu bardzo ważne. Proszę, Beata Płomecka, ja też

01:10:45.330 --> 01:10:45.540
chcę

01:10:45.540 --> 01:10:47.280
jeszcze wrócić do jednego wątku, ale to za chwilę.

01:10:47.280 --> 01:10:49.380
Mała uwaga, jeśli chodzi o migrację. Zgadzam się,

01:10:49.380 --> 01:10:51.300
że problem, nie zgodzę się,

01:10:51.300 --> 01:10:54.330
że nie ma pomysłu i nie ma rozmów na ten temat.

01:10:54.690 --> 01:10:57.062
Bo dawna polityka rozwojowa Unii Europejskiej

01:10:57.062 --> 01:10:59.520
jest dyskutowana, jak należałoby ją prowadzić,

01:10:59.730 --> 01:11:03.794
żeby a) zatrzymywać migrantów tam, gdzie są,

01:11:03.914 --> 01:11:05.208
żeby nie musieli przyjeżdżać

01:11:05.208 --> 01:11:09.074
do Europy, b) żeby ona nie była

01:11:09.554 --> 01:11:12.104
rozchwytywana i żeby nie było przypadków

01:11:12.464 --> 01:11:16.614
korupcji w państwach afrykańskich, tylko żeby rzeczywiście były to

01:11:16.994 --> 01:11:20.624
pieniądze dobrze wykorzystywane, rozwojowe. I też nie zgadzam się

01:11:20.624 --> 01:11:22.014
i my tu z Witkiem

01:11:22.814 --> 01:11:24.834
mamy takie samo

01:11:25.364 --> 01:11:29.054
zdanie, nie można wymuszać

01:11:29.054 --> 01:11:32.814
na krajach członkowskich otwierania granic i przyjmowania migrantów.

01:11:33.014 --> 01:11:35.334
Polska jest krajem na dorobku,

01:11:35.474 --> 01:11:38.354
nie deprecjonowałabym jednak fali

01:11:38.654 --> 01:11:39.654
uciekinierów,

01:11:39.944 --> 01:11:44.414
uchodźców wojennych ze Wschodu, którzy znaleźli miejsce, może wyjechała już część

01:11:44.804 --> 01:11:46.634
do Niemiec i teraz oczywiście najwięcej

01:11:46.994 --> 01:11:47.834
Ukraińców jest

01:11:48.524 --> 01:11:50.634
w Niemczech, ale jednak

01:11:51.014 --> 01:11:52.724
konsekwencje tego wszystkiego, co się

01:11:52.724 --> 01:11:56.634
działo 2 lata temu, Polska będzie ponosić konsekwencje także finansowe.

01:11:56.984 --> 01:11:59.894
Jest pakt migracyjny, to jest jakiś

01:11:59.894 --> 01:12:02.114
mały krok, jestem bardzo krytyczna wobec założeń

01:12:02.114 --> 01:12:04.934
paktu właśnie ze względu na relokację. Bo też

01:12:04.934 --> 01:12:06.734
nie można zmusić kraju, żeby przyjął,

01:12:06.974 --> 01:12:08.774
bo migranci nie będą chcieli zostać

01:12:08.774 --> 01:12:10.214
w Polsce, tylko będą chcieli wyjechać

01:12:10.214 --> 01:12:12.624
na Zachód, gdzie są świadczenia niestety

01:12:13.784 --> 01:12:15.224
socjalne o wiele lepsze,

01:12:15.554 --> 01:12:17.334
a nie będziemy ich zatrzymywać

01:12:17.504 --> 01:12:19.484
w zamkniętych ośrodkach tylko dlatego, że nam

01:12:19.634 --> 01:12:22.784
Unia nakazała przyjąć 2 tysiące osób. Proszę

01:12:22.784 --> 01:12:24.674
Państwa, za 5 minut

01:12:25.184 --> 01:12:27.324
będziemy kończyć mniej więcej.

01:12:28.694 --> 01:12:33.104
Dałbym szansę publiczności, żeby jakieś jedno, dwa pytania,

01:12:33.304 --> 01:12:34.304
jeżeli ktoś chciałby zadać.

01:12:36.224 --> 01:12:37.424
Ponieważ to jest święto

01:12:37.994 --> 01:12:39.294
obywateli,

01:12:39.872 --> 01:12:41.340
to obywatele też

01:12:42.134 --> 01:12:44.244
jeżeli chcą mogą zadać pytania.

01:12:46.244 --> 01:12:47.844
Jeżeli nie ma pytań

01:12:48.224 --> 01:12:50.774
na razie, to ostatnie pytanie. Ja.

01:12:51.404 --> 01:12:54.834
Ja chciałem zapytać, 20 lat jesteśmy w tej Unii, to ile jeszcze?

01:12:55.874 --> 01:12:58.584
Wszystko zależy od tego, co się stanie we Francji.

01:12:59.714 --> 01:13:02.364
W ostatnich wyborach, tych, które wygrał

01:13:03.254 --> 01:13:06.924
Macron, on był jedynym kandydatem

01:13:07.394 --> 01:13:09.594
na stanowisko prezydenta Francji,

01:13:09.764 --> 01:13:13.854
który nie miał w swoim programie wyprowadzenia tego kraju z Unii Europejskiej.

01:13:15.344 --> 01:13:16.344
Jeżeli

01:13:17.084 --> 01:13:18.404
nie pojawi się ktoś taki

01:13:18.584 --> 01:13:22.664
i znowu nie wygra wyborów, nie przedłuży pobytu Francji w Unii Europejskiej, to

01:13:22.874 --> 01:13:23.624
Unia Europejska się

01:13:23.624 --> 01:13:27.234
rozpadnie. Bo Unia Europejska bez Wielkiej Brytanii i Francji

01:13:27.494 --> 01:13:30.584
prawdopodobnie będzie oscylowała w kierunku Związku

01:13:30.794 --> 01:13:33.494
Państw Nordyckich, do których my

01:13:33.674 --> 01:13:36.894
najprawdopodobniej nie zostaniemy już zaproszeni.

01:13:37.034 --> 01:13:39.684
I wtedy powstanie zupełnie nowa sytuacja,

01:13:40.004 --> 01:13:40.784
o której my też

01:13:40.784 --> 01:13:44.424
nie rozmawiamy i nie mamy na to żadnego planu, my Polska.

01:13:45.854 --> 01:13:48.404
Beato, jak myślisz? Czy

01:13:48.674 --> 01:13:50.444
będzie Unia i czy Polska będzie

01:13:50.774 --> 01:13:53.264
w Unii? Bo politycy i różne właśnie

01:13:53.624 --> 01:13:56.204
rozmaite frakcje polityczne, o których też Witold przed chwilą

01:13:56.204 --> 01:13:58.094
mówił, Alternatywa dla Niemiec i

01:13:58.904 --> 01:14:01.674
o dziarskich chłopcach,

01:14:02.294 --> 01:14:03.764
nie widzą przyszłości

01:14:04.004 --> 01:14:06.074
Polski w Unii Europejskiej, albo jak mówił

01:14:06.704 --> 01:14:09.044
jeden z europarlamentarzystów,

01:14:09.854 --> 01:14:12.654
Janusz Korwin-Mikke, kończąc każde przemówienie swoje,

01:14:12.854 --> 01:14:15.594
Unię Europejską należy rozwiązać, zlikwidować.

01:14:16.244 --> 01:14:19.154
Ja takiego czarnego scenariusza nie widzę, tak jak też

01:14:19.154 --> 01:14:20.154
powiedział

01:14:20.774 --> 01:14:22.484
Jarosław, ale

01:14:22.694 --> 01:14:25.214
mam nadzieję, że zwycięży odpowiedzialność

01:14:25.214 --> 01:14:28.814
polityczna, tyle tylko mogę powiedzieć. Bo przerażają

01:14:28.814 --> 01:14:32.354
mnie niektóre rzeczywiście komentarze europosłów, ale też i polityków,

01:14:32.564 --> 01:14:35.264
którzy dobrze znają Unię Europejską, dobrze wiedzą,

01:14:35.624 --> 01:14:38.954
że bez Unii Europejskiej Polska miałaby już

01:14:38.954 --> 01:14:42.164
wojska rosyjskie u siebie, którzy dobrze wiedzą, że bez Unii Europejskiej

01:14:42.374 --> 01:14:45.195
Polska by nie istniała, a mimo wszystko podsycają

01:14:45.195 --> 01:14:48.234
te antyunijne i antyeuropejskie nastroje,

01:14:48.374 --> 01:14:51.104
nie zdając sobie sprawy, że takie sączenie

01:14:51.284 --> 01:14:53.889
antyeuropejskiej, błędnej czasami, opartej

01:14:53.889 --> 01:14:57.284
na kłamstwach, bo nie mówię, że Unię Europejską należy krytykować

01:14:57.284 --> 01:14:57.854
tam, gdzie się jej

01:14:57.854 --> 01:15:00.524
ta krytyka należy, jest wiele takich obszarów. Ale

01:15:00.644 --> 01:15:04.814
oparta antyunijna retoryka na kłamstwach, sączona,

01:15:05.054 --> 01:15:07.124
to przez kilkadziesiąt lat była sączona

01:15:07.306 --> 01:15:10.104
w Wielkiej Brytanii i Wielkiej Brytanii już

01:15:10.334 --> 01:15:11.024
w Unii nie ma,

01:15:11.204 --> 01:15:13.489
tylko że Wielka Brytania jest krajem wyspiarskim,

01:15:13.489 --> 01:15:16.484
daleko, była imperium i jeszcze z silnym funtem, a i tak

01:15:16.844 --> 01:15:17.444
wiemy, co się

01:15:17.444 --> 01:15:21.074
dzieje teraz w Wielkiej Brytanii po wyjściu z Unii. Więc ja mogę tylko wyrazić

01:15:21.074 --> 01:15:23.984
nadzieję, że liczę na odpowiedzialność polityczną,

01:15:24.014 --> 01:15:26.364
ale nie sądzę, żeby w najbliższym czasie

01:15:26.444 --> 01:15:29.204
było zagrożenie dla istnienia Unii Europejskiej. To ja

01:15:29.384 --> 01:15:31.724
tutaj też raczej jestem optymistą, prawdę

01:15:31.724 --> 01:15:34.494
powiedziawszy, bo myślę, że te związki gospodarcze

01:15:35.204 --> 01:15:39.714
są tak silne, że nawet gdyby to miało zmienić nazwę,

01:15:41.204 --> 01:15:43.884
nawet gdyby Francuzi mieli wyjść, to by natychmiast podpisali

01:15:45.104 --> 01:15:49.344
10 porozumień, które w efekcie dawałyby

01:15:50.294 --> 01:15:53.064
Unię -20 lat, czyli nadal Unię.

01:15:54.884 --> 01:15:58.244
To pierwsza uwaga. Druga uwaga, wydaje mi się,

01:15:58.244 --> 01:16:01.254
że zagrożeniem dla Unii są

01:16:01.844 --> 01:16:04.884
środowiska skrajnej prawicy antyunijnej,

01:16:05.774 --> 01:16:07.794
ale niestety również

01:16:08.684 --> 01:16:11.911
pewien rodzaj takiej nachalnej, prounijnej

01:16:12.104 --> 01:16:14.714
propagandy, która nie jest w stanie dostrzegać właśnie

01:16:15.194 --> 01:16:17.154
tej gry interesów,

01:16:17.744 --> 01:16:18.134
którą

01:16:18.134 --> 01:16:22.182
w efekcie, tylko że udziela błędnej odpowiedzi, ale

01:16:22.724 --> 01:16:24.594
przynajmniej na etapie diagnozy

01:16:26.234 --> 01:16:29.234
czasem niestety trafnie odczytują

01:16:29.234 --> 01:16:31.489
środowiska antyunijne. Ale

01:16:31.604 --> 01:16:33.944
jeszcze jeden Państwu podam przykład, ja nie dalej niż

01:16:34.484 --> 01:16:38.544
przedwczoraj przeczytałam uzasadnienie, dlaczego

01:16:40.424 --> 01:16:43.514
prezes pewnej spółki Skarbu Państwa musi zarabiać

01:16:43.514 --> 01:16:46.914
100 tysięcy, bo podobno w Unii Europejskiej nie da się

01:16:47.174 --> 01:16:50.574
zatrudnić managera za poniżej 100 tysięcy miesięcznie.

01:16:50.894 --> 01:16:54.564
Tylko że w tej firmie ludzie zarabiają mniej więcej 4 tysiące.

01:16:55.154 --> 01:16:59.304
No więc to jest świetny przykład tępej, prounijnej

01:16:59.504 --> 01:17:00.884
propagandy, która

01:17:01.094 --> 01:17:04.184
sprowadza wszystko do tego, że ja mam dobrze,

01:17:04.394 --> 01:17:07.458
bo ja jestem elita unijna to mi trzeba płacić 100

01:17:07.458 --> 01:17:10.484
tysięcy, a wy, hołoto, to sobie za 4 tysiące pracujcie.

01:17:10.664 --> 01:17:15.174
Więc to jest, przepraszam, ale przykład czegoś, z czego

01:17:15.374 --> 01:17:16.814
się trzeba w końcu wyleczyć

01:17:17.054 --> 01:17:17.437
i po prostu

01:17:17.637 --> 01:17:19.784
nie wolno tego języka stosować, dlatego że ten język

01:17:20.174 --> 01:17:22.004
jest obelżywy w stosunku do

01:17:22.604 --> 01:17:25.664
bardzo wielu ludzi, którzy jakoś dziwnym trafem nie słyszą,

01:17:25.664 --> 01:17:27.464
że może oni też nie powinni zarabiać

01:17:27.464 --> 01:17:30.504
poniżej 1000 euro. To już są absurdy

01:17:30.704 --> 01:17:32.214
tak zwanego kapitalizmu.

01:17:32.894 --> 01:17:35.379
No tak, ale ten kapitalizm jest niestety

01:17:35.379 --> 01:17:37.814
ubierany w ten język unijny.

01:17:38.444 --> 01:17:39.974
Dbajmy, będąc prounijni,

01:17:40.334 --> 01:17:42.594
bo ja jestem na przykład bardzo prounijny,

01:17:43.064 --> 01:17:45.835
ale ja nie mam żadnego problemu w mówieniu,

01:17:46.994 --> 01:17:49.424
że Niemcy prowadziły nacjonalistyczną

01:17:49.424 --> 01:17:52.274
politykę zagraniczną. Bo to tak trzeba by nazwać. Czy

01:17:52.544 --> 01:17:55.424
konstatacja, że Niemcy prowadziły nacjonalistyczną politykę

01:17:55.424 --> 01:17:57.464
zagraniczną świadczy, że jestem antyunijny?

01:17:57.584 --> 01:17:59.814
Do niedawna jeszcze słyszałem, że tak.

01:18:00.254 --> 01:18:03.134
A nie, to jest nieprawda po prostu.

01:18:05.864 --> 01:18:09.924
Należy środowiskom antyunijnym odebrać argumenty.

01:18:10.904 --> 01:18:14.384
Ale chowanie głowy w piasek jeszcze nikomu nigdy

01:18:15.045 --> 01:18:18.554
argumentów nie odebrało. No i 9 czerwca przekonamy się,

01:18:18.944 --> 01:18:22.214
czy środowiska polityczne antyunijne czy też prounijne

01:18:22.574 --> 01:18:27.114
wygrają, zobaczymy. Nie śpij, bo Cię przegłosują. To

01:18:27.254 --> 01:18:30.074
hasło, które towarzyszy tutaj

01:18:30.614 --> 01:18:34.664
Święcie Wolności i Praw Obywatelskich od

01:18:34.904 --> 01:18:38.084
dawna i my też je wyznajemy, nie śpij, bo Cię

01:18:38.114 --> 01:18:41.384
przegłosują, Jarek. Ja troszeczkę

01:18:41.384 --> 01:18:45.494
tutaj chciałam wsadzić parę razy kij w szprychy i wrzucić

01:18:45.494 --> 01:18:50.954
pewne rzeczy. Ale Juraszowi czy Płomeckiej? Nie, nie, w ogóle generalnie tutaj,

01:18:51.464 --> 01:18:52.604
żebyśmy zwrócili uwagę

01:18:52.604 --> 01:18:55.724
na pewne rzeczy, które moim zdaniem istnieją, a o których bardzo rzadko się

01:18:55.724 --> 01:18:57.204
słyszy w Polsce.

01:18:57.734 --> 01:19:01.274
Więc to był mój cel. Natomiast chcę na koniec jeszcze powiedzieć,

01:19:01.544 --> 01:19:05.144
że ja uważam, że 20 lat

01:19:05.414 --> 01:19:07.314
Polski w Unii Europejskiej

01:19:07.724 --> 01:19:12.224
to jest najlepszy okres w całej historii Polski i Polaków.

01:19:12.584 --> 01:19:16.644
Nigdy nam nie było tak dobrze i nie spieprzmy tego.

01:19:17.414 --> 01:19:21.314
Brawo, Jarosław Gugała. A ja Państwu też powiem taką

01:19:21.314 --> 01:19:21.704
rzecz, że

01:19:22.094 --> 01:19:25.634
podobno gdyby teraz zorganizować referendum w Wielkiej Brytanii,

01:19:25.844 --> 01:19:27.764
czy jesteś za wejściem, czy też

01:19:27.764 --> 01:19:32.664
nie do Unii Europejskiej, to Brytyjczycy powiedzieliby tak, bo znowu chcą być

01:19:32.744 --> 01:19:35.174
w Unii Europejskiej. To się nazywa wyjść

01:19:35.174 --> 01:19:35.984
i wejść po angielsku.

01:19:35.988 --> 01:19:38.934
No właśnie, czy do takiego referendum

01:19:39.044 --> 01:19:42.134
dojdzie? Bardzo Państwu dziękuję,

01:19:42.134 --> 01:19:45.854
piękny, słoneczny Gdańsk, Fundacja Gdańska, Press Club

01:19:46.304 --> 01:19:47.354
Polska i

01:19:47.654 --> 01:19:51.736
Beata Płomecka, prowadziła Beata Płomecka. Dziękuję bardzo i

01:19:51.940 --> 01:19:55.364
chciałabym zakończyć też apelem, idźmy głosować.

01:19:55.394 --> 01:19:57.344
Ten tydzień będzie trudny,

01:19:57.884 --> 01:19:59.414
ponieważ interesuję się,

01:19:59.414 --> 01:20:01.524
jeszcze jedna mała uwaga, dezinformacją,

01:20:01.874 --> 01:20:03.524
widzimy, co się dzieje, będą

01:20:03.524 --> 01:20:09.504
próby i skłócania, i wywoływania niepokoju, i zniechęcania nas do wyborów ze strony

01:20:09.584 --> 01:20:13.154
rosyjskiej propagandy, dezinformacji, manipulacji. Idźmy na wybory,

01:20:13.844 --> 01:20:14.954
potem rozliczajmy się

01:20:14.954 --> 01:20:17.504
z tego, kogo wybierzemy, ale nie zostańmy

01:20:17.624 --> 01:20:20.984
w domach. Apel. Beata Płomecka, Polskie Radio, Witold

01:20:21.254 --> 01:20:24.944
Jurasz, Onet, Jarosław Gugała, Polsat.

01:20:25.154 --> 01:20:27.374
Magdalena Rigamonti, Onet

01:20:27.374 --> 01:20:30.504
i Press Club Polska. I Jarosław Włodarczyk,

01:20:30.644 --> 01:20:33.445
Press Club Polska. Dziękuję Państwu, bardzo zapraszam

01:20:33.445 --> 01:20:35.684
za chwilę na następne spotkanie,

01:20:35.954 --> 01:20:38.924
Martyna Wojciechowska już jest z nami, także proszę

01:20:38.924 --> 01:20:40.334
przyjść posłuchać, będziemy rozmawiać

01:20:40.334 --> 01:20:43.638
o granicach wolności. Za 15 minut.