WEBVTT

00:00:18.650 --> 00:00:22.000
4 czerwca to jeden z tych wyjątkowych dni naszej polskiej historii,

00:00:22.001 --> 00:00:29.000
bo to wtedy, 35 lat temu, państwo Polacy zdecydowali nogami, rękoma,

00:00:29.075 --> 00:00:33.000
ale przede wszystkim sercem i głową, stawiając symboliczny krzyżyk

00:00:33.050 --> 00:00:36.000
na karcie do głosowania po stronie wolności i demokracji.

00:00:36.001 --> 00:00:39.000
Ja nazywam się Arleta Zalewska i jest mi niezmiernie miło

00:00:39.150 --> 00:00:44.000
powitać państwa tu, w sercu Gdańska, w Europejskim Centrum Solidarności,

00:00:44.050 --> 00:00:47.126
powitać państwa przed telewizorami, przed ekranami, bo jesteśmy też w internecie,

00:00:47.150 --> 00:00:52.000
ale też państwa tutaj, w Europejskim Centrum Solidarności, bo mamy publiczność.

00:00:52.300 --> 00:00:56.000
I jest mi niezmiernie miło powitać naszych gości, wyjątkowych gości,

00:00:56.050 --> 00:01:00.000
Danuta Hibner, posłanka do Parlamentu Europejskiego, profesor, polityczka,

00:01:00.001 --> 00:01:05.000
która od lat walczy o polskie, czyli europejskie sprawy w Parlamencie Europejskim,

00:01:05.001 --> 00:01:09.000
Mykoła Kniażycki, deputowany Rady Najwyższej Ukrainy,

00:01:09.001 --> 00:01:14.000
jeden z architektów i przyjaciół budowania polsko-ukraińskich relacji.

00:01:14.150 --> 00:01:17.000
Jest też z nami Basil Kerski, dyrektor tego miejsca.

00:01:17.001 --> 00:01:18.340
Dziękujemy za zaproszenie.

00:01:18.341 --> 00:01:24.000
[oklaski] Który od lat wraz z ekipą tutaj dba o to i buduje tę wyjątkową pamięć

00:01:24.001 --> 00:01:28.000
o 4 czerwca, o czym tutaj będziemy dzisiaj dużo też rozmawiać.

00:01:28.450 --> 00:01:33.000
Jest z nami Zbigniew Janas. Mogę powiedzieć, że od 40, ponad 40 lat

00:01:33.001 --> 00:01:37.000
ten działacz opozycji demokratycznej, któremu pasja i energia niesłabnie,

00:01:37.001 --> 00:01:41.000
ale też człowiek, który wiele zrobił, by te inne sąsiednie kraje

00:01:41.001 --> 00:01:46.000
wciągnąć w tę naszą drogę do wolności. No i prezydentka Miasta Gdańska,

00:01:46.001 --> 00:01:50.000
Aleksandra Dulkiewicz, która łączy samorządy w całym kraju,

00:01:50.001 --> 00:01:55.000
ale też tworzyła to miejsce. Ta debata będzie trwała godzinę,

00:01:55.001 --> 00:01:59.000
a ja chcę zacząć wyjątkowo, bo jak wiemy, za kilka dni czekają nas

00:01:59.001 --> 00:02:03.000
eurowybory, stąd krótkie pytanie do państwa po kolei.

00:02:03.001 --> 00:02:06.158
"Nie śpij, bo cię przegłosują". To hasło, które wbiło nam

00:02:06.159 --> 00:02:11.000
się w głowy przed wyborami 15 października. No właśnie.

00:02:11.050 --> 00:02:16.000
Finałowo wtedy skończyło się frekwencją gigantyczną, ponad 74%.

00:02:16.001 --> 00:02:24.000
I teraz krótkie pytanie, pani prezydent. No właśnie, dlaczego pani pójdzie na wybory?

00:02:24.850 --> 00:02:29.000
To jest tak oczywiste jak oddychanie, więc zaskoczona wręcz jestem tym pytaniem.

00:02:29.001 --> 00:02:33.000
Od kiedy mogę głosować, od kiedy ukończyłam 18 lat, biorę udział

00:02:33.001 --> 00:02:38.000
we wszystkich wyborach, referendach, w każdy możliwy, aktywny sposób

00:02:38.001 --> 00:02:42.000
biorę udział także w różnego rodzaju konsultacjach społecznych.

00:02:42.001 --> 00:02:47.000
Idę, bo zależy mi na Gdańsku, zależy mi na Pomorzu, zależy mi na Polsce

00:02:47.100 --> 00:02:51.000
i silnej Polsce w silnej Europie. Dzisiaj ta stawka wyborów

00:02:51.001 --> 00:02:55.000
do Parlamentu Europejskiego jest bardzo, bardzo wysoka.

00:02:55.001 --> 00:02:59.000
My nawet nie do końca chyba powszechnie zdajemy sobie sprawę,

00:02:59.001 --> 00:03:04.000
jak bardzo wysoka. Ja mam okazję troszkę obserwować Brukselę

00:03:04.150 --> 00:03:09.000
z punktu widzenia władz lokalnych i regionalnych, bo jestem przedstawicielką

00:03:09.001 --> 00:03:12.000
polskich samorządów właśnie w Europejskim Komitecie Regionów

00:03:12.475 --> 00:03:17.000
i widzę jak bardzo oczy są zwrócone na Polskę, zwłaszcza po 15 października

00:03:17.001 --> 00:03:21.000
i jak wiele nadziei pokłada się w nas, w Polakach, że będziemy silnym głosem

00:03:21.001 --> 00:03:24.000
w Europie za silną, zjednoczoną, bezpieczną Europą.

00:03:24.001 --> 00:03:32.000
Panie Zbyszku? Proszę Państwa, ja oczywiście tak jak pani prezydent

00:03:32.001 --> 00:03:36.000
chodzę na wszystkie wybory, nie mam mowy, żebym ja nawet nie poszedł.

00:03:36.001 --> 00:03:40.000
W nowej Polsce. Tak, w nowej, oczywiście.

00:03:40.001 --> 00:03:47.000
A tak, ja jestem starszy. Ale proszę Państwa, tak sobie pomyślałem,

00:03:47.001 --> 00:03:54.000
że żeby tak zachęcić, to nie tylko mówić, że ja chodzę, bo to jest oczywiste,

00:03:54.001 --> 00:03:59.000
tyle lat o to walczyłem i to dla mnie jest szczęście, ale zadzwoniłem

00:03:59.001 --> 00:04:05.863
do dwóch naprawdę specjalnych kobiet. Zadzwoniłem do pani Wandzi Traczyk - Stawskiej.

00:04:05.864 --> 00:04:11.000
Znacie, wiecie kto to jest. Ja się u niej ukrywałem w stanie wojennym.

00:04:11.001 --> 00:04:17.470
I pani Wandzia, ja mówię, pani Wandziu, idzie pani na wybory?

00:04:17.670 --> 00:04:25.000
Ona ma 90 parę lat, 90 z ogonkiem. I wiem, że się niedawno przewróciła,

00:04:25.001 --> 00:04:30.000
potłukła i pani Wandzia mówi: co? No jak to? No oczywiście, że idę,

00:04:30.350 --> 00:04:36.000
muszę iść, a jak nie, to mnie zawiozą. Druga kobieta, do której się zwróciłem,

00:04:36.001 --> 00:04:44.000
nie znacie tego nazwiska prawdopodobnie w większości, do Marysi Sielickiej-Gradzkiej.

00:04:44.950 --> 00:04:51.000
Marysia była posłem w '89 roku. Oczywiście zawsze jak dzwonimy,

00:04:51.001 --> 00:04:55.000
to się dobrze uśmiejemy przy okazji, nawet rozmawiając o poważnych rzeczach.

00:04:55.001 --> 00:04:58.000
Marysia mówi, wiesz, jedyne zdjęcie dobre, jakie mam, to z Wałęsą,

00:04:58.001 --> 00:05:04.000
bo mnie Andrzej Wajda ustawiał. I ja mówię, Marysiu, a Ty pójdziesz do wyborów?

00:05:04.100 --> 00:05:08.000
On mówi, wiesz, Ty mnie zawsze życzysz potem, trzymaj się, Marysiu.

00:05:08.001 --> 00:05:11.000
Wiesz, ja się nie mogę trzymać, bo się połamałam, rękę połamałam

00:05:11.001 --> 00:05:16.000
w kilku miejscach, to się nawet nie mogę trzymać. I mówi, wiesz, zabrali mnie

00:05:16.001 --> 00:05:20.000
do szpitala, lekarze mówią, pani doktor, a to jest wspaniała lekarz,

00:05:20.001 --> 00:05:26.000
Judym, taka od kilkudziesięciu lat prowadzi przychodnię dla bezdomnych,

00:05:26.001 --> 00:05:31.000
leczy bezdomnych, cudowna zupełnie lekarz. Lekarze mówią, operację będziemy

00:05:31.001 --> 00:05:36.000
pani robić. Pani mówi, nie, nie zgadzam się, to musi pani doktor tutaj nam podpisać.

00:05:36.200 --> 00:05:39.000
Ona mówi, jak mam podpisać, jedna po udarze jest nieczynna ręka,

00:05:39.001 --> 00:05:43.000
druga złamana, jak ja mam to podpisać? Ja tylko dodam, że pani Maria

00:05:43.001 --> 00:05:47.000
wczoraj udzielała wywiadu do faktów i w świetnej formie, w świetnej formie.

00:05:47.001 --> 00:05:52.000
No właśnie. I tak rozmawiamy sobie, śmiejemy, a ona mówi, że taka połamana,

00:05:52.001 --> 00:05:57.000
nie miałem czym podpisać, wiesz, tej braku zgody, ale mówię, Marysiu,

00:05:57.001 --> 00:06:01.000
no to jak Ty zagłosujesz? A ona mówi, jaki znajdę sposób.

00:06:01.001 --> 00:06:06.000
Mówię, słuchaj, długopis w zęby i krateczkę, w krateczce dasz radę.

00:06:06.001 --> 00:06:11.000
Ona mówi, o, świetny pomysł, oczywiście, że pójdę. I piekło czeka na tych,

00:06:11.001 --> 00:06:15.000
którzy nie pójdą, nawet jak nie wierzą w piekło.

00:06:15.250 --> 00:06:16.471
Piekło na nich czeka, jak nie pójdą. Jak nie

00:06:16.472 --> 00:06:21.000
pójdą, tam gdzie pójdzie pani Wandzia i Marysia.

00:06:21.400 --> 00:06:26.000
Panie dyrektorze, to krótko jeszcze zapytam, dlaczego pan pójdzie za pięć dni?

00:06:26.001 --> 00:06:30.000
Znaczy powiem o banalnej rzeczy. Jesteśmy Europejczykami.

00:06:30.250 --> 00:06:35.000
To znaczy nasza tożsamość obywatelska to jest nie tylko lokalna,

00:06:35.001 --> 00:06:38.000
nie tylko narodowa. Jesteśmy Polkami, Polakami, ale jesteśmy Europejczykami.

00:06:38.001 --> 00:06:43.000
Gdybyśmy nie poszli na wybory, to dajemy jakby część naszej własnej tożsamości,

00:06:43.001 --> 00:06:47.000
część naszych w ogóle praw. Przepraszam, że to muszę powiedzieć.

00:06:47.250 --> 00:06:50.000
My stawiamy sobie to pytanie, czy pójdziemy na wybory.

00:06:50.001 --> 00:06:55.000
Obok jest nasz przyjaciel Mykoła Kniażycki, wybitny Europejczyk.

00:06:55.001 --> 00:07:00.000
Jako obywatel Ukrainy, poseł Ukrainy nie bierze udział w tych wyborach europejskich.

00:07:00.200 --> 00:07:04.000
Ja tego nie rozumiem, bo jednak ideałem reprezentacji europejskiej

00:07:04.001 --> 00:07:08.000
jest cała Europa. Ukraina, jest dzisiaj sercem Europy.

00:07:08.050 --> 00:07:13.000
Także to pokazuje, jakim przywilejem są wybory do Parlamentu Europejskiego.

00:07:13.001 --> 00:07:19.000
I ostatnie zdanie. Europa jest strasznie skomplikowana i pełna sprzeczności.

00:07:19.550 --> 00:07:23.000
Właśnie to państwa narodowe decydują, prawda, Rada Europy,

00:07:23.250 --> 00:07:27.000
ale Parlament Europejski to jest jednak ta instytucja najbliższa nam,

00:07:27.001 --> 00:07:32.000
bo ona reprezentuje nas. Nie tylko narody, ale obywatelki, obywatele.

00:07:32.200 --> 00:07:36.000
I doceńmy tą instytucję, szczególnie jej kontrolne funkcje.

00:07:36.001 --> 00:07:40.000
To jest dzisiaj też takie miejsce, w którym mówimy o dramatach

00:07:40.001 --> 00:07:44.000
też poza granicami Unii Europejskiej, też o Ukrainie.

00:07:44.001 --> 00:07:49.000
Także doceńmy to miejsce, doceńmy europejskość też w nas.

00:07:49.001 --> 00:07:52.000
I na koniec pani europoseł, zanim przejdę do pana posła.

00:07:52.450 --> 00:07:57.000
Ja szczerze mówiąc mam łatwą robotę, bo z tych wszystkich powodów pójdę.

00:07:57.001 --> 00:08:01.000
Ale też chciałam powiedzieć, że właśnie to jest szczególne miejsce, ten parlament.

00:08:01.100 --> 00:08:05.000
I to jest nasz w jakimś sensie przywilej, bo moglibyśmy razem z Ukrainą

00:08:05.025 --> 00:08:09.000
czekać do tej pory, a udało nam się to wszystko zrobić wcześniej.

00:08:09.001 --> 00:08:13.000
I to jest też jedyna instytucja, i mam nadzieję, że Mykoła to będzie pamiętał,

00:08:13.001 --> 00:08:17.000
jedyna instytucja, którą bezpośrednio wybieramy, instytucja europejska.

00:08:17.001 --> 00:08:21.000
I to jest też bardzo ważne. I mamy to prawo, takie samo jak wszyscy inni,

00:08:21.250 --> 00:08:25.000
którzy są w Unii Europejskiej. I też warto pamiętać, że to jest chyba

00:08:25.001 --> 00:08:31.000
jedyny międzynarodowy parlament na świecie. I my tam wszyscy razem jesteśmy

00:08:31.200 --> 00:08:35.000
i razem stanowimy prawo, a to prawo ma wpływ na nasze życie.

00:08:35.001 --> 00:08:40.000
Więc myślę, że to jest, co prawda u nas nie są te wybory obowiązkowe,

00:08:40.001 --> 00:08:43.000
jak chyba w pięciu krajach, państwach członkowskich Unii,

00:08:43.001 --> 00:08:47.000
ale mimo wszystko jest to i prawo, i wielki nasz obowiązek z tych wszystkich powodów,

00:08:47.200 --> 00:08:53.000
o których mówiliście. I też myślę, że warto pamiętać o tym,

00:08:53.001 --> 00:08:59.000
że ci ludzie, których wybierzemy, oni będą w naszym imieniu tam siedzieć.

00:08:59.125 --> 00:09:05.000
Nie tylko siedzieć, ale również działać. A ponieważ my nie możemy być wybranymi,

00:09:05.001 --> 00:09:10.000
więc naszym obowiązkiem jest wybrać tych, którzy nas będą reprezentować.

00:09:10.350 --> 00:09:15.000
I jak tylko Ukraina skończy negocjacje, to wtedy jako obserwatorzy już będziecie.

00:09:15.001 --> 00:09:20.000
Ale żeby być w wyborach, uczestniczyć, to trzeba jeszcze te chwile poczekać,

00:09:20.100 --> 00:09:24.000
aż wszyscy ratyfikujemy. Ale to już ten dzień przyjdzie. Także cierpliwości.

00:09:24.001 --> 00:09:29.000
DZIENNIKARZ: panie pośle, zwracam się do pana Mykoli Kniażyckiego.

00:09:29.400 --> 00:09:31.087
Czy można powiedzieć, że na froncie wy też

00:09:31.099 --> 00:09:33.040
walczycie o to, żeby brać udział w eurowyborach?

00:09:34.600 --> 00:09:38.049
My na froncie walczymy za całą Europę i za przyszłość

00:09:38.061 --> 00:09:41.000
całej Europy i całego świata demokratycznego.

00:09:41.500 --> 00:09:43.517
A te wybory dla Ukrainy są bardzo ważne.

00:09:43.529 --> 00:09:46.000
Bo z jednej strony, specjalnie te wybory w Polsce

00:09:46.001 --> 00:09:51.000
i zwycięstwo sił demokratycznych na tych wyborach w Polsce dla nas są bardzo ważne.

00:09:51.400 --> 00:09:56.000
Bo Polska będzie liderem w następnym terminie w Unii Europejskiej.

00:09:56.100 --> 00:09:58.757
Od tego zależy, jak szybko będą iść te

00:09:58.769 --> 00:10:02.000
negocjacje wszystkie, w których uczestniczymy.

00:10:02.250 --> 00:10:08.000
I kiedy marzymy o członkowskie Ukrainy w Unii Europejskiej, oczywiście, że marzymy

00:10:08.001 --> 00:10:10.829
i wierzymy w to, co Polska będzie nas podpierać.

00:10:10.841 --> 00:10:13.000
Także zwycięstwo sił demokratycznych

00:10:13.001 --> 00:10:16.234
na tym naszym etapie dla Ukrainy jest bardzo ważne.

00:10:16.246 --> 00:10:19.000
Z drugiej strony, wiemy, że Unia Europejska

00:10:19.001 --> 00:10:25.000
teraz buduje nową architekturę obrony. I będzie nowy komisarz od spraw obrony.

00:10:25.125 --> 00:10:29.000
I wszyscy mówią, że możliwe, że to będzie Polak. I dla nas też to jest bardzo ważne.

00:10:29.001 --> 00:10:32.608
Także od tych wyborów do europejskiego

00:10:32.620 --> 00:10:37.000
parlamentu w Polsce zależy przyszłość Ukrainy.

00:10:37.001 --> 00:10:40.000
Przez to to są krytyczne wybory dla Ukraińców też.

00:10:40.850 --> 00:10:42.892
Panie pośle, pan przyznał w rozmowie radiowej parę

00:10:42.904 --> 00:10:45.000
miesięcy temu, że pana syn jest na froncie, prawda?

00:10:45.001 --> 00:10:47.345
Tak, to prawda. On walczy i teraz jest na

00:10:47.357 --> 00:10:50.000
takim bardzo trudnym kierunku, koło Pokrowska,

00:10:50.175 --> 00:10:53.000
tam gdzie Rosjanie atakują największe.

00:10:53.500 --> 00:10:56.093
Co naturalne, pewnie pan martwi się o syna.

00:10:56.105 --> 00:10:59.000
Jak tu wszyscy jesteśmy, to życzymy jemu zdrowia

00:10:59.001 --> 00:11:05.000
i zwycięstwa całej armii ukraińskiej. To wsparcie ze strony Polski jest oczywiste.

00:11:05.001 --> 00:11:06.898
Ale chciałam zapytać pana, z jednej strony

00:11:06.910 --> 00:11:09.000
jako polityka ukraińskiego, ale też jako ojca,

00:11:09.250 --> 00:11:12.425
czy pan się obawia o to, że ten wynik wyborów może,

00:11:12.437 --> 00:11:16.000
pytanie właśnie jakie, trochę pan już na to odpowiedział,

00:11:16.150 --> 00:11:19.000
może odciągnąć Unię Europejską od Ukrainy?

00:11:19.700 --> 00:11:22.636
Tak, bo teraz mamy taki czas krytyczny.

00:11:22.648 --> 00:11:27.000
Wszyscy patrzymy na to, co będzie w Stanach Zjednoczonych,

00:11:27.001 --> 00:11:28.935
po wyborach w Stanach Zjednoczonych.

00:11:28.947 --> 00:11:32.000
Przez co podparcie europejskie dla nas jest bardzo ważne.

00:11:32.175 --> 00:11:38.000
Tu jest piękna wystawa o Solidarności i wszyscy pamiętamy o tej roli,

00:11:38.001 --> 00:11:43.000
którą miał święty ojciec, Jan Paweł II w historii Polski.

00:11:43.400 --> 00:11:48.000
Kto teraz będzie tak podpierać Ukrainę w tej trudnej sytuacji geopolitycznej,

00:11:48.001 --> 00:11:53.000
jak Jan Paweł II podpierał polskie społeczeństwo i chwalił się za demokrację?

00:11:53.250 --> 00:11:56.898
My myślimy, że to musi być polskie liderstwo.

00:11:56.910 --> 00:12:00.000
Donald Tusk na przykład musi to robić.

00:12:00.200 --> 00:12:04.000
Jego partia i innych partii demokratycznych, które będą w Unii Europejskiej,

00:12:04.150 --> 00:12:10.000
to jest głos Ukraińców w całym świecie. I od ich decyzji, od ich podparcia zależy,

00:12:10.001 --> 00:12:13.000
co będą czuć nasi żołnierze, którzy walczą na froncie.

00:12:13.001 --> 00:12:19.000
Oni muszą wiedzieć, że oni nie są jedyni, że cały świat jest z nimi.

00:12:19.001 --> 00:12:23.000
Bo jak tylko my nie otrzymamy np. broni, jak będą były trudne decyzje

00:12:23.175 --> 00:12:26.000
z podparciem Ukrainy finansowym w Unii Europejskiej albo w Stanach Zjednoczonych,

00:12:26.001 --> 00:12:31.000
oczywiście wtedy wojska ukraińskie, żołnierze i oficerowie ukraińscy,

00:12:31.200 --> 00:12:36.000
wszyscy byli bardzo pesymistyczni, bo wszyscy myśleli, że tylko oni jedni walczą

00:12:36.001 --> 00:12:38.374
z tym złem, z Putinem i z agresorem.

00:12:38.386 --> 00:12:42.000
A kiedy oni czują, że cała Europa jest razem z nimi,

00:12:42.001 --> 00:12:47.000
że Polska jak najbliższy sąsiad, jak najbliższy przyjaciel jest razem z nimi,

00:12:47.001 --> 00:12:50.000
dla nich, dla nas wszystkich, to jest bardzo ważne.

00:12:50.250 --> 00:12:55.000
Pani poseł, chciałam zapytać też panią w kontekście tego, co mówi się dzisiaj

00:12:55.001 --> 00:12:59.000
na unijnych korytarzach i też to, co powiedział Donald Tusk w Katowicach

00:12:59.150 --> 00:13:03.000
parę tygodni temu, że być może pewne decyzje unijnych przywódców

00:13:03.250 --> 00:13:07.000
doprowadziły do tej wojny. Czy pani się z tym zgadza?

00:13:07.250 --> 00:13:12.000
I jak pani dzisiaj czuje, widzi, czy Bruksela, Berlin, Paryż, te ważne miasta

00:13:12.800 --> 00:13:15.000
patrzą na Ukrainę tak samo jak my?

00:13:17.200 --> 00:13:20.000
Ja myślę, że zawsze mamy prawo, a nawet obowiązek zastanawiać się,

00:13:20.001 --> 00:13:25.000
czy to, co się dzieje, a jest to coś złego, czy mogliśmy temu zapobiec.

00:13:25.200 --> 00:13:28.000
To na pewno jest bardzo ważne. I na pewno w parlamencie europejskim,

00:13:28.001 --> 00:13:34.000
ale myślę, że także między państwami członkowskimi w Radzie, w spotkaniach Rady

00:13:34.550 --> 00:13:40.000
były różnice zdań na temat tego, czym grozi brak silnych reakcji

00:13:40.001 --> 00:13:44.000
ze strony Unii Europejskiej w kontekście tego, co Rosja wcześniej już robiła

00:13:44.001 --> 00:13:50.000
przed wybuchem wojny. I właściwie koledzy i Ursula von der Leyen

00:13:50.001 --> 00:13:54.000
i bardzo wielu innych kolegów przyznają, że rzeczywiście nie słuchali nas,

00:13:54.001 --> 00:13:59.000
że nie wyobrażali sobie, że tego typu wydarzenie może mieć miejsce.

00:13:59.001 --> 00:14:02.000
I pani zanim te wnioski dzisiaj zostały wyciągnięte?

00:14:02.001 --> 00:14:06.000
Nie wiem, czy mogliśmy więcej zrobić, bo rozmów było sporo

00:14:06.001 --> 00:14:10.000
i głosowań było sporo. I ja myślę, że te wnioski są wyciągnięte,

00:14:10.001 --> 00:14:14.000
ale musimy być bardzo czujni. Także tu masz rację zupełnie,

00:14:14.001 --> 00:14:17.000
że rzeczywiście trzeba dalej pilnować aż do końca, aż do wygranej,

00:14:17.001 --> 00:14:22.000
bo różne rzeczy się mogą wydarzyć. I dlatego też to nasze wsparcie

00:14:22.001 --> 00:14:26.000
w kontekście niepewności po stronie amerykańskiej jest także bardzo ważne.

00:14:26.001 --> 00:14:29.000
My nie mamy w tej chwili innej ścieżki. My rzeczywiście musimy zrobić wszystko.

00:14:29.001 --> 00:14:32.000
My, Polacy w Unii Europejskiej, także w parlamencie europejskim

00:14:32.001 --> 00:14:36.000
musimy robić wszystko, żeby ta ścieżka, na którą Ukraina weszła

00:14:36.001 --> 00:14:39.000
dzięki jednomyślności i szybko podjętej decyzji Unii, żeby ta ścieżka

00:14:39.001 --> 00:14:42.000
jak najszybciej się dokończyła, to jest bardzo ważne, żebyśmy

00:14:42.001 --> 00:14:46.000
jak najszybciej pokazali Putinowi w kontekście Ukrainy, ale także Moldovy,

00:14:46.001 --> 00:14:51.000
jaki jest nasz preferowany porządek polityczny w Europie.

00:14:51.001 --> 00:14:53.788
On musi to wiedzieć dokładnie, gdzie jest Ukraina,

00:14:53.789 --> 00:14:57.000
a gdzie jest Rosja i tego musimy pilnować.

00:14:57.350 --> 00:15:00.642
Czyli wniosek jest taki, że tylko jedna wspólna,

00:15:00.643 --> 00:15:04.000
zjednoczona Europa jest pomocą dla Ukrainy.

00:15:04.001 --> 00:15:07.000
Nie ma w ogóle innej opcji do wszystkiego, żeby te nadchodzące lata,

00:15:07.001 --> 00:15:11.000
może to nie wybrzmiało jeszcze mocno, ale to będą lata walki o Europę,

00:15:11.001 --> 00:15:13.346
dlatego że masz rację, że my mówimy cały czas, że

00:15:13.347 --> 00:15:16.000
martwimy się, jakie będą wybory w Stanach Zjednoczonych.

00:15:16.001 --> 00:15:20.000
Martwmy się także, jeszcze dzisiaj możemy to robić, parę dni mamy,

00:15:20.125 --> 00:15:24.000
o to, jak będą wyglądały wyniki wyborów w Europie i jak bardzo na prawo

00:15:24.001 --> 00:15:27.000
może się przesunąć cała Unia Europejska, bo to nie jest tylko kwestia

00:15:27.300 --> 00:15:30.000
Parlamentu Europejskiego, ale to jest także kwestia tych rządów,

00:15:30.001 --> 00:15:33.000
które dzisiaj już w ponad 20 państwach członkowskich mają wpływ

00:15:33.001 --> 00:15:38.000
na decyzje rządu, bo albo są w rządach, te partie prawicowe, albo mają wpływ,

00:15:38.001 --> 00:15:43.000
bo dają im większość w ważnych głosowaniach, że także mogą mieć oczekiwania,

00:15:43.001 --> 00:15:47.000
że komisarze będą pochodziły z tej partii politycznej,

00:15:47.650 --> 00:15:50.000
więc strasznie dużo niepewności, dlatego każdy głos, mam nadzieję,

00:15:50.001 --> 00:15:53.244
że każdy głos z Polski to będzie bardzo mocny głos i będziemy

00:15:53.245 --> 00:15:56.000
pilnować tego, żeby już żadne błędy nie były popełniane.

00:15:56.150 --> 00:15:59.000
Panie Zbigniewie, gdy wczoraj rozmawialiśmy tu przed bramą historyczną nr 2,

00:15:59.001 --> 00:16:02.268
powiedział pan, że to Solidarność, to stocznia,

00:16:02.280 --> 00:16:05.000
to ta brama były tym pierwszym krokiem,

00:16:05.250 --> 00:16:08.000
drzwiami, które otworzyły nam drogę do wolności, do demokracji,

00:16:08.001 --> 00:16:10.000
ale też ja zapytałam, czy do Unii Europejskiej.

00:16:10.001 --> 00:16:13.000
Pan powiedział, że wtedy o tym marzyliście.

00:16:13.001 --> 00:16:16.930
Jak pan, wtedy Polska trochę z Ukrainą startowała, nie mówię o 89.

00:16:16.931 --> 00:16:23.000
, ale o 90. roku. Myśmy byli mniej więcej politycznie w tym samym punkcie.

00:16:23.001 --> 00:16:27.000
No właśnie, jaka jest dla pana dzisiaj ta różnica

00:16:27.001 --> 00:16:29.855
i jak można jeszcze bardziej zmotywować nas

00:16:29.867 --> 00:16:33.000
tutaj, by iść do wyborów i głosować za tą Unią?

00:16:33.300 --> 00:16:38.000
Znaczy, z całą pewnością można powiedzieć, że to wszystko zaczęło się od Polski.

00:16:38.100 --> 00:16:43.000
Znaczy, tu nie musimy się krygować, ani mówić, że to nie, że tak.

00:16:43.001 --> 00:16:47.000
To się wszystko zaczęło, już nie mówię o 31 sierpnia, tu w Stoczni Gdańskiej.

00:16:47.001 --> 00:16:51.000
Absolutnie to były czasy przełomu, zresztą nasza dyskusja jest,

00:16:51.450 --> 00:16:55.000
jak gdyby zatytułowana "Czasy przełomu", prawda?

00:16:55.001 --> 00:16:59.000
Przełomy. I 89. rok był też takim przełomem,

00:16:59.001 --> 00:17:03.441
ale, no, proszę państwa, to nie było tak, że 89., pach,

00:17:03.442 --> 00:17:07.000
pach, nie wiadomo skąd i tego i już mamy wszystko załatwione.

00:17:07.001 --> 00:17:14.000
To było tak, że wiele lat Solidarność podziemna walczyła o utrzymanie

00:17:14.001 --> 00:17:19.000
tej Solidarności jako tej podstawowej siły, ale nie tylko.

00:17:19.001 --> 00:17:22.341
W tej trudnej sytuacji myśmy powołali Solidarność

00:17:22.342 --> 00:17:26.217
Polsko-Czechosłowacką, myśmy powołali Solidarność

00:17:26.229 --> 00:17:30.000
Polsko-Węgierską, myśmy utrzymywali kontakty

00:17:30.025 --> 00:17:33.000
przez granice, przechodziliśmy przez granice z przerzutami.

00:17:33.001 --> 00:17:38.000
Spotykałem się z Vaclavem Havlem, moim przyjacielem, po lasach,

00:17:38.050 --> 00:17:44.000
gdzieś w górach, z moimi przyjaciółmi. Razem żeśmy próbowali pomagać

00:17:44.050 --> 00:17:49.000
naszym przyjaciołom w NRD. Mieliśmy kontakty w NRD, w Ukrainie,

00:17:49.001 --> 00:17:56.059
nawet w Rosji, w Bułgarii, w Rumunii. Solidarność Polsko-Węgierską powołaliśmy.

00:17:56.060 --> 00:18:00.000
W podziemiu, kiedy oni nas ścigali. Skąd to się brało?

00:18:00.001 --> 00:18:05.000
Było takie bardzo ważne wydawnictwo podziemne, Nowa Koalicja

00:18:05.350 --> 00:18:09.000
przez Grzegorza Kostrzewę Zorbasa. Tam były te rzeczy wszystkie,

00:18:09.125 --> 00:18:13.000
które dotyczyły całej Europy, już były zebrane, już były pokazywane,

00:18:13.001 --> 00:18:19.000
jak Europa się zmieni. Oczywiście, bardzo wielu ludzi, proszę państwa, nie wierzyło.

00:18:19.001 --> 00:18:23.000
Bogdan tutaj przy podpisywaniu porozumienia powiedział

00:18:23.001 --> 00:18:28.000
taką fajną rzecz, że Lech Wałęsa spotkał się z Genscherem i Kohlem

00:18:28.001 --> 00:18:31.000
i Genscher powiedział, to nie za naszego życia tu się zmieni.

00:18:31.150 --> 00:18:35.000
Za pół godziny dowiedział się, że mur berliński upadł i właśnie

00:18:35.050 --> 00:18:38.000
trzeba tam jechać. Proszę państwa, ja to też widziałem.

00:18:38.001 --> 00:18:42.000
Jak się spotkałem z moimi przyjaciółmi, zrobiłem spotkanie z ministrem

00:18:42.001 --> 00:18:46.000
Skubiszewskim. Przyjechali moi przyjaciele z opozycji,

00:18:46.001 --> 00:18:51.000
ale oczywiście nie z Czechosłowacji, bo oni byli z Diaspory,

00:18:51.001 --> 00:18:55.000
wielcy tam pisarze i tak dalej. Ja zrobiłem to spotkanie

00:18:55.100 --> 00:19:00.000
i oni mówili, tak, Polska tak, no tu się zmieniło.

00:19:00.001 --> 00:19:03.000
Już był minister Skubiszewski, był rząd Mazowieckiego,

00:19:03.025 --> 00:19:07.000
ale u nas to dopiero w przyszłym pokoleniu. Po tym spotkaniu

00:19:07.001 --> 00:19:11.000
za dwa, chyba czy trzy miesiące już nie było rządu komunistycznego

00:19:11.200 --> 00:19:15.000
w Czechosłowacji. Wiara, wiara jest ważna.

00:19:15.001 --> 00:19:21.000
Dlatego na przykład jeśli chodzi o Ukrainę, to jest niesłychanie ważna rzecz

00:19:21.001 --> 00:19:27.000
wierzyć, że będziecie też w Europie, będziecie w NATO

00:19:27.750 --> 00:19:30.000
i musimy wszystko zrobić, żeby tak się stało.

00:19:30.300 --> 00:19:36.000
W tamtych czasach, kiedy już o tym mówimy, pojechałem z Bogdanem Borusewiczem

00:19:36.001 --> 00:19:39.000
i Wojtkiem Maziarskim na Węgry spotkać się z Antallem,

00:19:39.001 --> 00:19:43.000
późniejszym premierem. Nie przepuścili nas przez Czechosłowację.

00:19:43.001 --> 00:19:46.952
Tośmy pojechali, ponieważ ja miałem paszport dyplomatyczny, przez Ukrainę.

00:19:46.953 --> 00:19:51.000
Pojechaliśmy do Lwowa, spaliśmy u Bogdana Chorynia

00:19:51.001 --> 00:19:56.000
i tam nas przemycili, Sowieci nas przemycili.

00:19:56.001 --> 00:20:00.000
Oni nie wiedzieli, kto my jesteśmy, ale paszport dyplomatyczny to władza.

00:20:00.150 --> 00:20:05.000
Pojechaliśmy na Węgry przez Ukrainę. Nikt by tego nie wymyślił normalnie,

00:20:05.001 --> 00:20:09.000
ale trzeba było mieć wiarę. Bogdan mówi jedziemy, jedziemy,

00:20:09.001 --> 00:20:14.000
a co, najwyżej nas cofnął. Trzeba walczyć, starać się,

00:20:14.750 --> 00:20:16.110
wszystko jest praktycznie możliwe.

00:20:17.000 --> 00:20:22.000
Przepraszam, panie redaktor. Krótka refleksja na to, o czym pan mówił.

00:20:22.150 --> 00:20:27.000
Walczymy i walczymy za tę Europę, bo mieliśmy już trzy rewolucje.

00:20:27.001 --> 00:20:30.000
Rewolucja najdalej, wtedy pomarańczowa rewolucja, wtedy rewolucja godności.

00:20:30.001 --> 00:20:34.000
Kiedy maliśmy rewolucję godności, w tej rewolucji zginęło 100 osób,

00:20:34.001 --> 00:20:37.000
którzy zginęli za Europę, z europejskim banderą.

00:20:37.050 --> 00:20:41.000
Nigdy takiego nie było przed tym, żeby ktoś tak walczył za Europę.

00:20:41.225 --> 00:20:45.000
Tu w tej sali jest bardzo znany dysydent, pan Mirosław Marynowicz,

00:20:45.001 --> 00:20:49.000
pan profesor Marynowicz, który w Związku Radzieckim, bo i w więzieniu,

00:20:49.200 --> 00:20:51.000
walczył z Bogdanem Goranem, z Wiaczesławem Czornowiłem

00:20:51.001 --> 00:20:55.000
i z innymi ukraińskimi dysydentami, tak samo za wolność Ukrainy

00:20:55.001 --> 00:20:59.000
i też za wolność Europy, bo ich marzenia, jak i Wasyla Stusa,

00:20:59.001 --> 00:21:02.000
który pisał o tym, że ten przykład Solidarności

00:21:02.001 --> 00:21:08.000
jest najważniejszym przykładem dla Ukrainy, a wtedy był zabity w więzieniu radzieckim.

00:21:08.050 --> 00:21:11.000
I wszyscy ukraińscy dysydenci, i wszyscy Ukraińcy,

00:21:11.001 --> 00:21:15.000
tak samo jak i wszyscy Polacy w Związku Radzieckim, w Stanach Sowieckich,

00:21:15.001 --> 00:21:18.000
wszyscy marzyli o tej wolnej, swobodnej Ukrainie, wolnej Europie.

00:21:18.800 --> 00:21:20.000
Czy mogę też?

00:21:20.100 --> 00:21:22.000
Tylko chciałam powiedzieć jeszcze jedną rzecz,

00:21:22.001 --> 00:21:26.000
bo bardzo często może wśród tych, którzy mało wiedzą o Ukrainie,

00:21:26.001 --> 00:21:30.200
to jest takie wrażenie, że oto Ukraina zaczyna się

00:21:30.201 --> 00:21:33.000
przygotować teraz do członkostwa w Unii Europejskiej.

00:21:33.001 --> 00:21:35.755
I warto wtedy przypomnieć, że wtedy, kiedy myśmy składali

00:21:35.756 --> 00:21:40.000
w kwietniu 1994 roku nasze podanie o przyjęcie nas do Unii,

00:21:40.001 --> 00:21:43.000
to w tym samym roku Unia Europejska także zawarła pierwszy

00:21:43.001 --> 00:21:47.000
taki partnership agreement, porozumienie partnerskie z Ukrainą

00:21:47.001 --> 00:21:51.000
i od tej pory właściwie zaczęły się negocjacje układu stowarzyszeniowego.

00:21:51.001 --> 00:21:54.000
I oczywiście Majdan był w międzyczasie i Pomarańczowa

00:21:54.001 --> 00:21:59.000
Rewolucja, ale jednak myśmy mieli też dużo kontaktów

00:21:59.001 --> 00:22:02.000
i z ministerstwami, z rządów kolejnych ukraińskich.

00:22:02.001 --> 00:22:05.000
Także Ukraina była cały czas w takiej gotowości.

00:22:05.001 --> 00:22:09.000
I ja pamiętam, zawsze mówiłam kolegom, że jak będziecie gotowi,

00:22:09.001 --> 00:22:12.000
nie martwcie się, na pewno wtedy Unia was przyjmie.

00:22:12.001 --> 00:22:16.000
Czyli róbcie wszystko, bez względu na to, co się dzieje, przygotowujcie się kolejne.

00:22:16.001 --> 00:22:18.000
Ja dzisiaj słucham Werchownej Rady, które opowiadają koledzy,

00:22:18.001 --> 00:22:24.000
że dzień i noc przyjmują zmianę prawa ukraińskiego i wprowadzają prawa europejskie.

00:22:24.001 --> 00:22:27.000
To też pokazuje to zrozumienie, że trzeba się przygotować,

00:22:27.001 --> 00:22:29.010
że tylko wtedy rzeczywiście będziecie korzystać z

00:22:29.011 --> 00:22:32.000
członkostwa w Unii, jeżeli będziecie przygotowani.

00:22:32.001 --> 00:22:36.000
I oni się już przygotowują też właściwie od 20... Co ja mówię od 20?

00:22:36.001 --> 00:22:41.000
Od 1994 roku, 30 lat się przygotowują do członkostwa w Unii Europejskiej.

00:22:41.001 --> 00:22:42.000
O tym warto pamiętać.

00:22:42.001 --> 00:22:45.000
A polskie wejście do Unii, to też nie były takie momenty,

00:22:45.225 --> 00:22:48.000
bo znowu jak się dziennikarze pytają, to jest właśnie to wejście,

00:22:48.001 --> 00:22:51.000
ten 1 maja się wydaje, że to właśnie wtedy weszliśmy.

00:22:51.001 --> 00:22:55.000
A myśmy od 1990 roku właściwie od negocjacji układu stowarzyszeniowego

00:22:55.350 --> 00:22:58.000
po kolei wszystko robili.

00:22:58.001 --> 00:23:01.000
I też negocjacje, to nie była tylko Kopenhaga,

00:23:01.001 --> 00:23:04.000
to były też lata negocjacji, lata przygotowań.

00:23:04.001 --> 00:23:07.000
I warto o tym pamiętać, że to jest wielki, tak jak w Ukrainie,

00:23:07.200 --> 00:23:10.000
wielki proces, w którym bierze udział całe społeczeństwo.

00:23:10.325 --> 00:23:12.000
Nauczyciele ciągle jeszcze nie mają pomnika,

00:23:12.001 --> 00:23:16.000
a to oni tworzyli za swoje własne pieniądze kluby w szkołach.

00:23:16.001 --> 00:23:18.000
Do tej pory te kluby działają.

00:23:18.001 --> 00:23:22.000
Cała masa, mnóstwo ludzi, setki ludzi, którzy właściwie nigdy nie dostali żadnego...

00:23:22.001 --> 00:23:25.000
Nie uhonorowano tego, że oni w drugim, w trzecim, w czwartym szeregu

00:23:25.001 --> 00:23:27.000
pracowali na przygotowanie nas do członkostwa.

00:23:27.001 --> 00:23:29.000
Tego mi najbardziej brakuje.

00:23:29.001 --> 00:23:31.000
I taką długą listę właśnie koleżanek i kolegów robię,

00:23:31.001 --> 00:23:35.000
którzy z różnych poziomów, także administracji,

00:23:35.001 --> 00:23:38.000
którzy kiedyś powinni zostać także uhonorowani.

00:23:38.001 --> 00:23:41.000
Trzeba podziękować za to też, co wszyscy robili.

00:23:41.001 --> 00:23:44.000
Nie traćmy jakby tego z pola widzenia, że to są tysiące ludzi,

00:23:44.001 --> 00:23:48.000
a u was to właściwie dziesiątki tysięcy ludzi,

00:23:48.001 --> 00:23:51.000
którzy walczą w różnych miejscach frontu.

00:23:51.350 --> 00:23:54.000
Dlatego, gdy mówimy o tym początku naszym w Unii Europejskiej,

00:23:54.001 --> 00:23:55.655
mówimy też właśnie o tym 4 czerwca, też o tych

00:23:55.656 --> 00:24:00.000
wydarzeniach wcześniej, ale moje pytanie do pana dyrektora.

00:24:00.075 --> 00:24:06.000
Z tego 4 czerwca próbujecie, próbujemy my wszyscy, tworzyć takie wyjątkowe święto.

00:24:06.050 --> 00:24:11.000
Takie święto i naszego genu obywatelskości i naszego też obecności w naszej Unii,

00:24:11.001 --> 00:24:14.000
naszej samorządności, o której za chwilę porozmawiamy.

00:24:14.100 --> 00:24:20.000
Dlaczego? Dlaczego ten 4 czerwca może być, jest takim mocnym naszym świętem?

00:24:20.550 --> 00:24:27.000
Tutaj dużo mówimy o członkostwie w Unii i wszyscy z nas chyba zdają sobie sprawę, że

00:24:27.700 --> 00:24:30.000
jak mówimy o tym, to właśnie mówimy o dwóch różnych rzeczach.

00:24:30.001 --> 00:24:34.000
Jedną rzeczą jest formalne przystąpienie do organizacji.

00:24:34.325 --> 00:24:39.000
Bardzo żmudny, nudny proces, ale ja mam wrażenie, ponieważ mówimy o

00:24:39.001 --> 00:24:43.000
obywatelskiej polityce, o demokracji, to znaczy my jesteśmy ważni,

00:24:43.600 --> 00:24:46.000
a nie dokumenty, jest coś takiego jak

00:24:46.300 --> 00:24:51.000
bycie w sercu tej politycznej Europy nie będąc członkiem.

00:24:51.001 --> 00:24:53.000
Zbyszek powiedział ważną rzecz.

00:24:53.001 --> 00:24:56.000
Zaczęło się tutaj wszystko w sierpniu '80 roku.

00:24:56.001 --> 00:24:59.000
Ja bym powiedział tak, wtedy Polska przystąpiła,

00:24:59.001 --> 00:25:01.000
nie było Unii Europejskiej do Europy.

00:25:01.001 --> 00:25:06.000
Dlaczego? My cały czas nie rozumiemy do końca, co się przydarzyło.

00:25:06.001 --> 00:25:11.000
Robotnicy, tacy jak Zbyszek, jak Lech Wałęsa, Anna Walentynowicz powiedzieli,

00:25:11.750 --> 00:25:15.000
my nie wierzymy w to, że dyktatura jednej partii,

00:25:15.100 --> 00:25:19.000
na przykład robotniczej, zabezpieczy nasze prawa robotników.

00:25:19.001 --> 00:25:23.000
My tylko wierzymy, że demokracja, wiele partii, konkurencja partii,

00:25:23.001 --> 00:25:26.722
zabezpieczy prawa człowieka, a prawa człowieka prowadzą

00:25:26.723 --> 00:25:30.000
nas do naszych praw, praw robotniczych. To była rewolucja.

00:25:30.001 --> 00:25:32.000
To była rewolucja.

00:25:32.250 --> 00:25:36.000
I w Polsce niełatwo mówić o rewolucji Solidarności,

00:25:36.001 --> 00:25:40.000
bo ona trwała długo i miała kilka przełomowych momentów, prawda?

00:25:40.001 --> 00:25:43.059
'80 rok, '81,

00:25:43.259 --> 00:25:49.000
'81. 10 milionów członków organizacji demokratycznej.

00:25:49.001 --> 00:25:52.000
Tego nawet w zachodniej Europie nie było, tak?

00:25:52.001 --> 00:25:55.000
Ale potem tak, '88 strajki.

00:25:55.001 --> 00:25:58.000
No i bardzo długi z polskiej perspektywy '89 rok,

00:25:58.200 --> 00:26:00.000
bo to był okrągły stół.

00:26:00.001 --> 00:26:02.000
Tu, szanowni państwo, nie wiem, czy to jest czytelne.

00:26:02.001 --> 00:26:05.000
To są fragmenty gigantycznego okrągłego stołu,

00:26:05.200 --> 00:26:10.000
który ECS tutaj razem z Miastem Gdańskim, z panią prezydent stworzył.

00:26:10.001 --> 00:26:12.000
5 lat temu, na dzisiejszym stolecie okrągłego stołu.

00:26:12.001 --> 00:26:14.000
To jest różnica, on się składa z wielu elementów.

00:26:14.001 --> 00:26:16.000
Nie ma jednej i drugiej strony.

00:26:16.001 --> 00:26:18.000
Jest kilka stron, jest pluralizm.

00:26:18.001 --> 00:26:21.000
On jeździł po Polsce, po Gdańsku, to są teraz fragmenty.

00:26:21.450 --> 00:26:24.000
Ale się nie skończyło na wyborach 4 czerwca,

00:26:24.001 --> 00:26:29.000
no bo 4 czerwca sensacja, partia komunistyczna nie zdobyła nawet jednego mandatu.

00:26:29.001 --> 00:26:31.000
Ani jednego, a to była potęga światowa.

00:26:31.450 --> 00:26:33.000
Oni nie wiedzieli, co z tym zrobić.

00:26:33.350 --> 00:26:38.000
Potem następny krok, wybór Tadeusza Mazowieckiego, prawie demokratyczny rząd.

00:26:38.450 --> 00:26:40.000
Mówiąc krótko, to jest bardzo długi proces.

00:26:40.001 --> 00:26:42.000
Nie da się w 5 sekund o tym mówić.

00:26:42.050 --> 00:26:43.000
Ale co chciałem powiedzieć.

00:26:43.001 --> 00:26:49.000
4 czerwca Polska ponownie pokazała, że jest sercem Europy.

00:26:49.550 --> 00:26:52.000
I potem niestety to strasznie długo trwało.

00:26:52.500 --> 00:26:57.000
I to jest aż wstyd, że Polska dopiero w 2004 przystąpiła do Unii.

00:26:57.300 --> 00:27:01.000
Że Polska dopiero w 2007 straciła kontrole graniczne.

00:27:01.001 --> 00:27:03.000
Dlaczego o tym wszystkim mówię?

00:27:03.001 --> 00:27:05.000
Dzisiaj przecież Ukraina jest członkiem Europy.

00:27:05.475 --> 00:27:08.000
Jest członkiem Unii Europejskiej, jako wspólnoty demokratów.

00:27:08.001 --> 00:27:13.000
Tak jak powiedziałeś, wy, twój syn broni naszej tutaj wolności.

00:27:13.001 --> 00:27:15.000
My nie chcemy, żeby Putin wszedł aż do Polski.

00:27:15.001 --> 00:27:18.000
A Putina interesuje cała Europa Środkowa.

00:27:18.300 --> 00:27:20.000
Też Polska. Wy nas bronicie.

00:27:20.500 --> 00:27:27.000
I tutaj bardzo ważną rzeczą jest, żebyśmy pamiętali, że ta Unia Europejska

00:27:27.500 --> 00:27:29.000
jest naszą Unią Europejską.

00:27:29.200 --> 00:27:31.000
Jak spojrzę na polityków.

00:27:31.001 --> 00:27:33.000
Martwi mnie, że ta kampania jest taka spolaryzowana.

00:27:33.001 --> 00:27:36.000
Każda partia polityczna dzisiaj,

00:27:36.700 --> 00:27:38.000
z tych większych, która jest w Sejmie,

00:27:38.001 --> 00:27:42.000
ma niesamowite zasługi dla integracji europejskiej.

00:27:42.001 --> 00:27:44.000
Mam wrażenie, że się tego wstydzą.

00:27:44.500 --> 00:27:49.000
Lewica, wiadomo Kwaśniewski był prezydentem, Miller premierem, nieważne.

00:27:49.001 --> 00:27:51.000
Lewica ma swój wkład.

00:27:51.400 --> 00:27:53.000
Lech i Jarosław Kaczyńscy.

00:27:53.300 --> 00:27:55.000
Traktat Lizboński 2007.

00:27:55.001 --> 00:27:58.000
To jest właśnie siła dzisiaj Parlamentu Europejskiego.

00:27:58.200 --> 00:28:01.001
Ci panowie, ci politycy, Prawo i Sprawiedliwość,

00:28:01.400 --> 00:28:04.000
pozytywnie odpowiadają za ten traktat.

00:28:04.001 --> 00:28:05.001
Prawda?

00:28:05.250 --> 00:28:08.000
Jakby się do tego nie mogą przyznać.

00:28:08.001 --> 00:28:12.000
Mówią nam o jakimś zniewoleniu teraz w Unii Europejskiej.

00:28:12.250 --> 00:28:17.000
Już nie mówię o całej tradycji solidarnościowej po stronie Platformy Obywatelskiej.

00:28:17.250 --> 00:28:22.000
Donald Tusk, jednak pierwszy Polak na najwyższym stanowisku w Europie.

00:28:22.001 --> 00:28:24.000
Myślę, że to była świetna robota.

00:28:24.350 --> 00:28:27.000
Został wybrany 10 lat temu w dzień otwarcia tego miejsca.

00:28:27.001 --> 00:28:29.000
Symbol wielki.

00:28:29.001 --> 00:28:31.897
Fantastycznie zwracał uwagę, jak bardzo

00:28:31.898 --> 00:28:35.000
kwestia Ukrainy będzie ważna, stała się ważna.

00:28:35.550 --> 00:28:37.000
I jeszcze jedna rzecz.

00:28:37.400 --> 00:28:39.000
Ta Unia Europejska

00:28:39.450 --> 00:28:41.000
to nie jest jakiś kontynent.

00:28:41.050 --> 00:28:46.000
Ta Unia Europejska dzisiaj to jest wynik upadku komunizmu.

00:28:46.800 --> 00:28:49.000
Dopiero w 1993 powstała.

00:28:49.001 --> 00:28:51.000
Przedtem była integracja gospodarcza,

00:28:51.450 --> 00:28:54.542
oczywiście polityczna, ale upadek komuny, demokratyzacja

00:28:54.543 --> 00:28:58.000
Polski zmusiła Europę do nowej integracji.

00:28:58.001 --> 00:28:59.000
Co było nowe?

00:28:59.001 --> 00:29:01.000
No przecież Zachód nigdy nie traktował

00:29:01.150 --> 00:29:03.000
tych państw Europy Środkowej jako podmioty.

00:29:03.001 --> 00:29:05.000
Wreszcie staliśmy się podmiotami.

00:29:05.001 --> 00:29:09.441
Mamy równe prawa, mamy głos i to rozszerzamy na Ukrainę, mam

00:29:09.442 --> 00:29:14.000
nadzieję na Białoruś, żebyśmy nie byli znowu strefą wpływu Rosji,

00:29:14.500 --> 00:29:17.000
a w przyszłości może Chin albo Iranu.

00:29:17.050 --> 00:29:19.000
To jest ta niesamowita wartość.

00:29:19.650 --> 00:29:23.000
I jeszcze raz dziwię się, że my mówimy o Unii Europejskiej jako o czymś obcym.

00:29:23.001 --> 00:29:25.000
To jest nasze dziecko naszej rewolucji

00:29:25.200 --> 00:29:28.172
i dziwię się niestety, że większość naszych partii, szczególnie

00:29:28.173 --> 00:29:31.000
tych w opozycji, dzisiaj udają, że to jest coś obcego.

00:29:31.001 --> 00:29:36.000
No, panie premierze Jarosławie Kaczyński, niech pan będzie dumny z tego,

00:29:36.001 --> 00:29:41.000
że w 2007 przyczynił się pan do tak pogłębionej integracji.

00:29:41.001 --> 00:29:44.000
Przyznajmy się do naszych najlepszych tradycji.

00:29:44.001 --> 00:29:45.968
Dzisiaj jesteśmy też tutaj po to, żeby właśnie

00:29:45.969 --> 00:29:48.000
o tej Unii Europejskiej szczerze porozmawiać.

00:29:48.001 --> 00:29:50.000
Ja chciałam zapytać panią prezydent.

00:29:50.001 --> 00:29:52.000
To już usłyszeliśmy dzisiaj.

00:29:52.001 --> 00:29:55.000
Pani wtedy, 4 czerwca, miała 10 lat.

00:29:55.550 --> 00:29:58.000
Jest pani tym samorządowcem, tą polityczką,

00:29:58.001 --> 00:30:05.000
która rozwijała się, dojrzewała już w tej rozpędzonej Unią Europejską Polsce.

00:30:05.001 --> 00:30:09.000
Ale z mało którego miejsca, jak właśnie z samorządu, dobrze widać,

00:30:09.001 --> 00:30:13.000
jak te gminy, jak te miasta czasem są różne.

00:30:13.001 --> 00:30:15.000
One się różnie rozwijały.

00:30:15.001 --> 00:30:17.000
Chciałam panią zapytać o tą integrację.

00:30:17.050 --> 00:30:19.000
Jak najlepiej te regiony integrować?

00:30:19.001 --> 00:30:23.000
Jak komunikować te czasem biedniejsze,

00:30:23.200 --> 00:30:26.000
bardziej rozwijające się gminy?

00:30:26.001 --> 00:30:27.000
No, żeby one miały poczucie,

00:30:27.001 --> 00:30:32.000
że one wszystkie korzystają z tego sukcesu Unii Europejskiej.

00:30:32.300 --> 00:30:36.000
Ja jeszcze do tego wątku, co przed chwilą zaraz odpowiem na pani pytanie,

00:30:36.001 --> 00:30:39.000
ale myślę, że zobaczcie państwo, my często o tym nie pamiętamy,

00:30:39.001 --> 00:30:44.000
ale tutaj nieopodal w hali Oliwia podczas pierwszego zjazdu NSZZ Solidarność

00:30:44.001 --> 00:30:51.000
dokumenty, które wtedy były przyjęte, mówię o posłaniu do narodów Europy Wschodniej.

00:30:51.450 --> 00:30:57.000
One już pokazywały dążenie wtedy ludzi, którzy tworzyli NSZZ Solidarność

00:30:57.001 --> 00:31:01.000
do tego, żebyśmy my wspólnie chcieli przyjąć pewne wartości.

00:31:01.001 --> 00:31:04.000
To był przecież historyczny, przełomowy dokument.

00:31:04.001 --> 00:31:07.000
I wracając do samorządu, także podczas tego zjazdu

00:31:07.001 --> 00:31:11.000
został przyjęty dokument samorządowa Polska.

00:31:11.001 --> 00:31:18.000
Pierwsze w 100% wolne wybory właśnie były 27 maja '90 roku

00:31:18.300 --> 00:31:20.000
wybory do rad gmin.

00:31:20.001 --> 00:31:25.000
To były wtedy te pierwsze, do których już nikt nie mógł mieć żadnego "ale".

00:31:25.001 --> 00:31:28.797
Natomiast jeśli mówimy o korzyściach, ja wiem, że najłatwiej

00:31:28.798 --> 00:31:33.000
nam mówić o tym, że wybudowano most, drogę, szkołę,

00:31:33.600 --> 00:31:35.000
Europejskie Centrum Solidarności.

00:31:35.001 --> 00:31:40.000
To jest także miejsce wybudowane przy znacznym współudziale środków unijnych.

00:31:40.001 --> 00:31:43.703
Tylko ja się trochę zawsze irytuję, kiedy dyskusja o

00:31:43.704 --> 00:31:48.000
Unii Europejskiej sprowadza się, mówiąc brzydko, do kasy.

00:31:48.300 --> 00:31:53.000
Owszem, to jest bardzo, bardzo ważne, ale idea Unii Europejskiej

00:31:53.001 --> 00:31:57.000
to jest siła w różnorodności, ale to jest także

00:31:57.550 --> 00:32:00.000
mniej więcej równomierny rozwój regionów.

00:32:00.001 --> 00:32:02.000
Nie państw, ale regionów.

00:32:02.001 --> 00:32:04.000
To wynika właśnie z traktatów.

00:32:04.001 --> 00:32:07.069
I dzisiaj, kiedy patrzymy na różne instrumenty dotyczące

00:32:07.070 --> 00:32:10.129
także polityki regionalnej, to ona ma

00:32:10.130 --> 00:32:15.000
rzeczywiście dotykać tych nierówności w regionach.

00:32:15.001 --> 00:32:21.000
Tak, żeby region pomorski był mniej więcej podobnie rozwinięty, a, do Bawarii.

00:32:21.001 --> 00:32:27.000
Oczywiście to jest pewnie marzenie, ale do innych regionów europejskich.

00:32:27.001 --> 00:32:28.001
Uda się niebawem.

00:32:28.325 --> 00:32:30.000
Czy nam to się udaje?

00:32:30.001 --> 00:32:34.000
Myślę, że wiele regionów, ale to Unia tego nie narzuca.

00:32:34.001 --> 00:32:38.000
Znaczy, zawsze my myślimy o tym, że ta Bruksela o czymś decyduje.

00:32:38.450 --> 00:32:40.000
Te sprawy są w naszych rękach.

00:32:40.050 --> 00:32:43.000
To zależy od tego, jakiego mamy gospodarza regionu.

00:32:43.001 --> 00:32:46.000
To zależy, jakiego mamy gospodarza w naszej gminie.

00:32:46.100 --> 00:32:50.000
Jak sprawnych ludzi, jeśli chodzi o przygotowanie także projektów.

00:32:50.050 --> 00:32:52.000
Dla mnie takim najlepszym przykładem,

00:32:52.001 --> 00:32:54.394
gdzie możemy w pełni pokazać działanie środków

00:32:54.395 --> 00:32:58.000
unijnych, to są chociażby projekty rewitalizacyjne.

00:32:58.001 --> 00:33:01.000
Ja wiem, że zawsze nam się projekty rewitalizacyjne

00:33:01.001 --> 00:33:09.000
kojarzą z tym, że przywracamy blask budynkom, obiektom, które były już zdegradowane.

00:33:09.001 --> 00:33:13.001
Ale siła projektów rewitalizacyjnych i to jest ich mądrość,

00:33:13.200 --> 00:33:17.000
nie polega tylko na tym, że wymieniamy rury, remontujemy fasady,

00:33:17.001 --> 00:33:21.451
zmieniamy sposób ogrzewania, ale na działaniach społecznych,

00:33:21.452 --> 00:33:26.000
które idą równolegle z tymi działaniami infrastrukturalnymi.

00:33:26.250 --> 00:33:29.000
Ilu ludzi przywrócimy na rynek pracy, ilu zmienimy,

00:33:29.001 --> 00:33:33.581
podniesiemy ich kompetencje zawodowe, ile nierówności

00:33:33.681 --> 00:33:38.000
społecznych różnego rodzaju będziemy wyrównywać.

00:33:38.001 --> 00:33:40.000
I myślę, że to jest dzisiaj ten klucz.

00:33:40.200 --> 00:33:42.076
Pani pyta o to, jak przekonywać nieprzekonanych.

00:33:42.100 --> 00:33:44.464
Ja myślę, że dzisiaj, kiedy jeździmy po

00:33:44.465 --> 00:33:48.000
Polsce, to właściwie chyba nie ma takiej gminy,

00:33:48.125 --> 00:33:52.000
która by nie dotknęła dobrodziejstwa Unii Europejskiej,

00:33:52.200 --> 00:33:54.000
tego także finansowego.

00:33:54.001 --> 00:33:55.001
Ale dzisiaj,

00:33:55.325 --> 00:33:57.623
Anno Domini 2024, w 20.

00:33:57.624 --> 00:34:03.000
rocznicę naszego bycia formalnie w Unii Europejskiej,

00:34:03.225 --> 00:34:07.000
dzisiaj widzimy, jak bardzo Unia nas zabezpiecza, łącznie z NATO.

00:34:07.001 --> 00:34:09.000
To jest coś, o czym my

00:34:09.100 --> 00:34:12.000
jeszcze parę lat temu nie musieliśmy w ogóle myśleć.

00:34:12.525 --> 00:34:16.000
O zmianie energetycznej, o ochronie środowiska,

00:34:16.225 --> 00:34:21.000
o nierównościach właśnie także społecznych i tej polityce społecznej.

00:34:21.001 --> 00:34:24.000
Ja zawsze zachęcam do rozmowy nie tylko o twardej infrastrukturze,

00:34:24.001 --> 00:34:29.000
to jest zawsze najłatwiejsze, natomiast żeby spojrzeć na to naprawdę,

00:34:29.001 --> 00:34:33.000
naprawdę szerzej, bo o to tak naprawdę chodzi w Unii Europejskiej.

00:34:33.001 --> 00:34:35.000
Ale jak tu wszyscy siedzimy

00:34:35.200 --> 00:34:37.000
i teraz chciałam zapytać pana Zbigniewa, jak tu wszyscy siedzimy,

00:34:37.001 --> 00:34:40.019
mamy poczucie, że w tych różnych krajach te środowiska

00:34:40.020 --> 00:34:44.000
populistyczne, antyeuropejskie, one mają swój głos,

00:34:44.250 --> 00:34:46.000
mają swoich wyborców.

00:34:46.350 --> 00:34:48.241
I też mam poczucie, że często to właśnie przez te

00:34:48.242 --> 00:34:51.000
flagi narodowe, a nie europejskie, ludzie widzą

00:34:51.200 --> 00:34:54.000
siłę, przyszłość, być może też bezpieczeństwo.

00:34:54.650 --> 00:34:58.000
Jak, jakie wnioski powinna wyciągnąć

00:34:58.375 --> 00:35:01.095
Unia Europejska, jakie my, politycy, eurodeputowani,

00:35:01.096 --> 00:35:03.001
no bo to wszyscy, my tworzymy tę Unię,

00:35:03.450 --> 00:35:07.000
jakie wnioski powinniśmy wyciągnąć, żeby ludzie mieli poczucie,

00:35:07.001 --> 00:35:12.000
że ta Unia Europejska jest właśnie nimi, oni są jej częścią.

00:35:12.001 --> 00:35:15.000
Znaczy ci ludzie będą, to znaczy trzeba sobie jasno powiedzieć,

00:35:15.175 --> 00:35:16.000
od początku do końca oni będą.

00:35:16.001 --> 00:35:20.000
Ale teraz panie Zbigniewie, pan wie, że oni rosną w siłę.

00:35:20.150 --> 00:35:21.150
Rosną, nie rosną.

00:35:21.225 --> 00:35:25.580
Znaczy Polska jest takim przykładem i nadzieją dla Europy,

00:35:25.581 --> 00:35:29.000
że nie muszą rosnąć, a wręcz odwrotnie, mogą się cofać.

00:35:29.200 --> 00:35:31.000
Więc to jest możliwe.

00:35:31.001 --> 00:35:33.000
Jak się ma przywódców, ja nie wiem, czy państwo wczoraj zauważyli,

00:35:33.001 --> 00:35:37.000
wczoraj cud się pewien stał, nikt prawie nie zauważył,

00:35:37.300 --> 00:35:40.000
że naprawdę byliśmy świadkami cudu.

00:35:40.001 --> 00:35:44.001
Lech Wałęsa, był u Moniki Olejnik, wypowiedział się,

00:35:44.250 --> 00:35:46.000
że Donald Tusk

00:35:46.100 --> 00:35:48.000
jest najwybitniejszy polityk w ogóle w Polsce.

00:35:48.075 --> 00:35:50.000
Lech Wałęsa to powiedział.

00:35:50.001 --> 00:35:51.001
Proszę państwa,

00:35:51.150 --> 00:35:55.000
jak można było tego nie zauważyć, jak się zna Lecha.

00:35:55.001 --> 00:35:58.000
Więc cuda się zdarzają

00:35:58.175 --> 00:36:03.000
i tak naprawdę 15 października ten cud się zdarzył.

00:36:03.001 --> 00:36:06.000
Byliśmy znowu nadzieją całej Europy.

00:36:06.675 --> 00:36:09.474
Teraz tak, wiecie państwo, strasznie dużo

00:36:09.475 --> 00:36:13.000
będzie uzależnionych tego, kto pojedzie tam.

00:36:13.001 --> 00:36:14.001
Z ich strony,

00:36:14.125 --> 00:36:18.001
tam od strony tej prawicowej, ktoś pojedzie, jacyś ludzie pojadą.

00:36:18.350 --> 00:36:21.000
Ja się ich tak bardzo nie obawiam, bo to najczęściej ludzie,

00:36:21.001 --> 00:36:23.153
którzy albo nie znają języków, a jak znają,

00:36:23.154 --> 00:36:25.000
to się nie umieją z ludźmi porozumiewać.

00:36:25.001 --> 00:36:27.000
To mi mówili w Brukseli.

00:36:27.001 --> 00:36:29.000
Oni z nikim nie rozmawiają.

00:36:29.001 --> 00:36:32.458
Oni po prostu uciekają, nawet jakby chcieli, nawet

00:36:32.459 --> 00:36:35.000
we własnym gronie polskim, żeby coś ustalić, pogadać.

00:36:35.001 --> 00:36:36.001
Nie da się.

00:36:36.050 --> 00:36:38.000
Oni po prostu nawiewają i ich nie ma.

00:36:38.200 --> 00:36:40.000
Nic nie będą mogli zrobić.

00:36:40.001 --> 00:36:43.000
Pogadają, pogadają, trochę napsują krwi i tak dalej.

00:36:43.050 --> 00:36:45.000
Natomiast strasznie dużo zależy od tego,

00:36:45.250 --> 00:36:50.000
kto pojedzie po stronie no właśnie koalicji 15 października,

00:36:50.001 --> 00:36:54.000
bo nie mówimy tylko oczywiście o Donaldo Tusku i jego partii.

00:36:54.001 --> 00:36:58.000
Proszę państwa, tak prześmiewczo, bo dzisiaj to święto,

00:36:58.001 --> 00:37:02.000
no to przecież nie musimy tutaj odprawiać mszy żałobnej.

00:37:02.001 --> 00:37:07.000
Wiecie państwo, tak sobie pomyślałem, przeczytałem coś, co mnie zmroziło

00:37:07.100 --> 00:37:12.599
bardzo poważnej dziennikarki, że Donald Tusk wysyła do

00:37:12.600 --> 00:37:18.000
Brukseli wszystkich tych, którym cokolwiek mógłby zawdzięczać.

00:37:18.001 --> 00:37:19.000
Naprawdę.

00:37:19.001 --> 00:37:21.000
To napisała bardzo znana dziennikarka.

00:37:21.001 --> 00:37:24.197
Ja po prostu zrobiłem takie oczy i mówię, a to

00:37:24.198 --> 00:37:29.000
dziwne, że tak szybko, że dopiero teraz, że tak późno.

00:37:29.001 --> 00:37:30.041
I ja sobie tak pomyślałem,

00:37:30.150 --> 00:37:32.000
pomyślałem, mówię, jak to uzasadnić,

00:37:32.325 --> 00:37:36.000
że tam naprawdę jadą najlepsi ludzie, jacy są.

00:37:36.001 --> 00:37:42.000
I odkryłem, że, teraz się będę chwalił, sekundę, że pierwszym człowiekiem,

00:37:42.001 --> 00:37:45.000
któremu Donald Tusk cokolwiek mógł zawdzięczać jestem ja.

00:37:45.001 --> 00:37:49.000
Dlatego, że jak on przegrał wybory, ja byłem wtedy prezesem fundacji Batorego,

00:37:49.450 --> 00:37:53.000
on do mnie przyjechał, szukał dla siebie jakiegoś miejsca

00:37:53.001 --> 00:37:56.000
i stworzył takie wspaniałą książkę o Gdańsku.

00:37:56.001 --> 00:37:57.000
Prawda?

00:37:57.001 --> 00:37:58.954
Wspaniała książka o Gdańsku, ale nie miał

00:37:58.955 --> 00:38:02.000
mu kto tego wydać i dać mu na to pieniądze.

00:38:02.001 --> 00:38:07.000
Ja stworzyłem taki fundusz razem z Sorosem, matching fund z bankiem gdańskim

00:38:07.001 --> 00:38:10.000
i ja mu dałem pieniądze, bo to było wspaniałe.

00:38:10.001 --> 00:38:13.000
Ja to zobaczyłem, to mnie zafascynowało

00:38:13.300 --> 00:38:16.000
i oczywiście te pieniądze,

00:38:16.300 --> 00:38:20.000
zgodnie z procedurami, mu dałem.

00:38:20.001 --> 00:38:22.000
No to ja powinienem jechać do Brukseli, mnie nie wysłał.

00:38:22.001 --> 00:38:24.000
To chyba jednak nie.

00:38:24.200 --> 00:38:27.000
To nie jednak jest tak, że mnie nie wysyła tych, z którymim cośkolwiek zawdzięcza.

00:38:27.100 --> 00:38:28.100
Prześmiewczo,

00:38:28.200 --> 00:38:34.000
bo po prostu tam rzeczywiście z tej strony naszej, no ja bym to tak nazwał,

00:38:34.001 --> 00:38:40.000
bo się tego nie wstydzę, że mówię tej naszej, chociaż nie należy do żadnej partii,

00:38:40.001 --> 00:38:43.283
jadą ludzie, którzy muszą przypilnować tych

00:38:43.284 --> 00:38:46.000
interesów, największych interesów europejskich,

00:38:46.250 --> 00:38:50.318
polskich, Ukrainy również, ale też muszą mieć

00:38:50.319 --> 00:38:53.000
baczenie na tych polityków z piekła rodem,

00:38:53.275 --> 00:38:56.000
którzy chcą to Unię po prostu rozwalić.

00:38:56.001 --> 00:38:57.001
To jest ich zadanie.

00:38:57.475 --> 00:39:01.000
To jest zadanie wyłącznie dla najmocniejszych ludzi.

00:39:01.001 --> 00:39:04.000
To jest znowu czas przełomu ważny.

00:39:04.001 --> 00:39:05.000
Panie prezydentie.

00:39:05.001 --> 00:39:08.000
Jedno zdanie, bo pyta pani o populistów.

00:39:08.001 --> 00:39:13.000
Dzisiaj o tyle, o ile w Ukrainie spadają rakiety

00:39:13.075 --> 00:39:18.001
i toczy się wojna taka z bronią w ręku, to mi się wydaje,

00:39:18.100 --> 00:39:21.000
że musimy mieć pełną świadomość, że w Europie też się toczy wojna.

00:39:21.001 --> 00:39:25.584
Wojna informacyjna, wojna fake newsów, wojna ludzi, którzy

00:39:25.585 --> 00:39:29.000
sieją dezinformację w bardzo, bardzo świadomy sposób.

00:39:29.001 --> 00:39:32.011
Nie tak dawno przeczytaliśmy o próbie zlecenia

00:39:32.012 --> 00:39:34.001
badania w Polsce, badania opinii społecznej

00:39:34.200 --> 00:39:37.000
dotyczącej stosunku Polaków do Ukraińców,

00:39:37.125 --> 00:39:39.000
do Rosji, do Putina i tak dalej, i tak dalej.

00:39:39.001 --> 00:39:41.922
Znaczy my dzisiaj musimy mieć oczy i uszy

00:39:41.923 --> 00:39:45.000
szeroko otwarte i temu absolutnie muszą służyć

00:39:45.550 --> 00:39:48.208
nie tylko służby specjalne, bo służby specjalne,

00:39:48.283 --> 00:39:51.000
choćby najlepsze tego wszystkiego za nas nie zrobią.

00:39:51.001 --> 00:39:54.000
To my musimy być świadomymi obywatelkami i obywatelami,

00:39:54.001 --> 00:39:58.001
wiedzieć co czytać, wiedzieć komu wierzyć, sprawdzać informacje.

00:39:58.225 --> 00:40:01.000
Temu chociażby powinny służyć programy edukacyjne.

00:40:01.050 --> 00:40:05.000
My w Gdańsku mamy taki program gdańskich lekcji obywatelskich.

00:40:05.250 --> 00:40:10.000
To oczywiście kropla drąży skałę, to nigdy nie będzie od razu rewolucja,

00:40:10.001 --> 00:40:15.000
ale uczenie młodych ludzi, ale ludzi także podatnych na dezinformację,

00:40:15.001 --> 00:40:19.000
tych, którzy może nie zawsze im się w życiu powiodło,

00:40:19.325 --> 00:40:23.000
o tym, że ktoś chce nimi manipulować, jest dzisiaj taką bronią,

00:40:23.100 --> 00:40:25.000
którą my powinniśmy stosować przeciwko Putinowi.

00:40:25.001 --> 00:40:29.000
Bo to jest jedna dzisiaj z najważniejszych także broni Putina,

00:40:29.050 --> 00:40:32.000
która jest absolutnie widoczna także u nas w Polsce.

00:40:32.001 --> 00:40:34.000
W Niemczech mieliśmy dowody przecież

00:40:34.001 --> 00:40:35.942
zatrzymania ludzi powiązanych z agenturą

00:40:35.943 --> 00:40:39.000
rosyjską, chińską i tak dalej, i tak dalej.

00:40:39.200 --> 00:40:43.000
Znaczy niestety te wybory są europejskie, ale listy są narodowe.

00:40:43.001 --> 00:40:45.462
I wydaje mi się, że przez to, że nie czujemy pewnej

00:40:45.463 --> 00:40:50.000
rzeczy, znaczy my tutaj idąc w niedzielę na wybory,

00:40:50.001 --> 00:40:54.000
przecież nie tylko wybieramy tym razem naszych reprezentantów,

00:40:54.001 --> 00:40:59.065
ale mam nadzieję, że zatrzymamy tych kandydatów we Francji, w

00:40:59.066 --> 00:41:04.000
Niemczech, w Hiszpanii, którzy są jawnie sojusznikami Putina.

00:41:04.600 --> 00:41:09.000
Partia Fox w Hiszpanii, Marine Le Pen, AFD.

00:41:09.001 --> 00:41:12.154
Niektórzy byli jawnie finansowani i niektórzy jak

00:41:12.155 --> 00:41:17.000
AFD, no otwarcie mówią, że realizują politykę Putina.

00:41:17.001 --> 00:41:20.000
Więc rzeczywiście idziemy głosować za większością,

00:41:20.001 --> 00:41:25.000
która zatrzyma widoczny, bezpośredni wpływ Putina.

00:41:25.001 --> 00:41:28.000
Jest jeden aspekt, ja absolutnie się zgadzam z tym,

00:41:28.001 --> 00:41:31.000
że trzeba zwracać uwagę na to niebezpieczeństwo,

00:41:31.200 --> 00:41:33.000
ja to nazywam trumpizmu.

00:41:33.450 --> 00:41:35.000
America first.

00:41:35.450 --> 00:41:38.000
Nowe jest to, to nie przychodzi z jednej strony politycznej.

00:41:38.001 --> 00:41:41.000
To jest, Trump jest showmanem, biznesmenem,

00:41:41.001 --> 00:41:45.000
świetnie czerpie z bardzo różnych źródeł i je łączy.

00:41:45.001 --> 00:41:47.000
To jest to nowe niebezpieczeństwo,

00:41:47.150 --> 00:41:50.000
ale wydaje mi się, że zapominamy,

00:41:50.500 --> 00:41:52.000
że jeszcze jesteśmy w takiej chwili historycznej,

00:41:52.001 --> 00:41:57.000
że we wszystkich państwach dzisiaj Unii, może oprócz Węgier,

00:41:57.001 --> 00:42:01.000
zdecydowana większość jest prodemokratyczna, proeuropejska.

00:42:01.350 --> 00:42:03.000
Tylko na czym problem polega?

00:42:03.050 --> 00:42:07.000
Ona jest bardzo pluralistyczna i to jest dobre, ale trudne do zarządzania.

00:42:07.001 --> 00:42:09.076
Widzieliśmy u nas w wyborach, u nas wygrała koalicja, ile?

00:42:09.100 --> 00:42:11.000
Chyba 11 partii, od lewej strony,

00:42:11.100 --> 00:42:14.000
od ateistów do konserwatystów wierzących.

00:42:14.650 --> 00:42:20.000
I to jest problem i we Francji, i w Hiszpanii, w Niemczech też.

00:42:20.001 --> 00:42:23.470
Trzeba na nowo zbudować atrakcyjną

00:42:23.495 --> 00:42:27.000
agendę dla tej większości i tu moje zdanie,

00:42:27.001 --> 00:42:31.000
nie patrzmy się ciągle na to, co ta prawica robi.

00:42:31.001 --> 00:42:35.000
Bądźmy odważni, bądźmy na przykład bardziej proeuropejscy niż oni.

00:42:35.050 --> 00:42:40.000
Wydaje mi się, że za mało pielęgnujemy i dopieszczamy tą większość tych wyborców.

00:42:40.001 --> 00:42:42.000
Cały czas jesteśmy w takiej defensywie,

00:42:42.001 --> 00:42:45.000
bo patrzymy się na to widmo tych nacjonalistów.

00:42:45.001 --> 00:42:50.000
A potrzebujemy, tu jak padło, potrzebujemy armii europejskiej,

00:42:50.001 --> 00:42:54.000
potrzebujemy przemysłu zbrojeniowego europejskiego, potrzebujemy mediów europejskich,

00:42:54.150 --> 00:42:57.000
potrzebujemy programów, które edukacyjnie mówią,

00:42:57.001 --> 00:43:02.000
że Ukraina zawsze była sercem Europy, że Polska zawsze była sercem Europy.

00:43:02.500 --> 00:43:06.000
My potrzebujemy więcej Europy i tu mi brakuje takiej odwagi politycznej

00:43:06.001 --> 00:43:10.000
zagospodarowania większości, bo jeśli tych ludzi rozczarujemy,

00:43:10.001 --> 00:43:14.000
to oni się wycofają i wtedy ci nacjonaliści będą mieli większość.

00:43:14.001 --> 00:43:16.000
To jest teraz historyczny moment.

00:43:16.300 --> 00:43:20.000
Ja się chcę podpisać obydwiema rękami, powiedzieć, że mam odwagę,

00:43:20.175 --> 00:43:22.000
jeżeli pan potrzebuje kogoś, to dołączę

00:43:22.001 --> 00:43:25.127
i pełni się z panem zgadzam, że potrzebujemy narrację

00:43:25.128 --> 00:43:30.000
europejską, która wyjdzie poza to, co słyszymy od PiSu.

00:43:30.375 --> 00:43:32.000
To jest niesamowicie ważne.

00:43:32.125 --> 00:43:34.000
Parę rzeczy takich.

00:43:34.001 --> 00:43:37.000
Prawica jest bardzo podzielona i to jest nasza korzyść.

00:43:37.001 --> 00:43:40.000
To jest ta dobra wiadomość, że oni się nie dogadają razem

00:43:40.100 --> 00:43:44.000
i że Le Pen razem z Meloni nie stworzą drugiej największej grupy w parlamencie.

00:43:44.001 --> 00:43:48.000
Druga rzecz, mówimy o cudach, ale jakoś, panie Zbyszku, nie zgadzam się,

00:43:48.001 --> 00:43:53.000
że można przypisywać jakby politykom indywidualnym

00:43:53.150 --> 00:43:55.000
te wszystkie cuda, które się nam przytrafiają.

00:43:55.050 --> 00:43:59.000
Cud 15 października to był cud wywołany,

00:43:59.175 --> 00:44:01.000
stworzony, dany nam przez obywateli,

00:44:01.001 --> 00:44:04.000
pokazali, że można przez wybory wrócić do demokracji.

00:44:04.001 --> 00:44:07.000
Tego się nie zdarzyło na świecie chyba do tej pory

00:44:07.001 --> 00:44:09.000
i dlatego jest to rzeczywiście wyjątkowy zupełnie przykład

00:44:09.001 --> 00:44:12.000
i o tym cudzie trzeba autentycznie pamiętać.

00:44:12.001 --> 00:44:16.000
O Ukrainie chciałabym powiedzieć jedno, że Ukraina moralnie już jest w Europie,

00:44:16.075 --> 00:44:18.000
tylko musimy te wszystkie techniczne, okropne rzeczy

00:44:18.001 --> 00:44:20.000
po stronie Ukrainy, po stronie Unii Europejskiej,

00:44:20.001 --> 00:44:26.000
które są pewnie trudniejsze jeszcze przygotować się do tego, żeby to się zrobiło.

00:44:26.150 --> 00:44:32.000
Ale też pamiętajmy, że wtedy, kiedy ta wielka transformacja z tą całą historią długą,

00:44:32.001 --> 00:44:36.000
wejście do, przejście do demokracji, przejście do gospodarki rynkowej

00:44:36.001 --> 00:44:41.000
i niesamowita jasność we wszystkich ważnych głowach polityków wtedy,

00:44:41.001 --> 00:44:44.000
że musimy do tego dołączyć wejście do Unii Europejskiej.

00:44:44.001 --> 00:44:49.000
To był rzeczywiście, zgadzaliśmy się wszyscy i ja myślę, że to trwało przez lata.

00:44:49.150 --> 00:44:51.000
Pamiętamy te wszystkie kolejne rządy w różnych kolorach,

00:44:51.001 --> 00:44:56.000
ale wszyscy szli w sprawie NATO i w sprawie Unii Europejskiej i tę samą stronę.

00:44:56.125 --> 00:44:59.000
A najważniejsze to jest to, że u nas byliśmy jedynym państwem,

00:44:59.001 --> 00:45:02.000
które wtedy wchodziło do Europy, gdzie była opozycja.

00:45:02.001 --> 00:45:03.511
Pamiętacie dwie partie, Liga Polskich Rodzin i

00:45:03.512 --> 00:45:07.000
Samoobrona, trochę inaczej, ale właściwie oni.

00:45:07.001 --> 00:45:10.000
I potem myśleliśmy, że te wszystkie wilki gdzieś już poginęły w lesie

00:45:10.001 --> 00:45:13.000
i że będzie wejście do Unii da nam nieodwracalność

00:45:13.001 --> 00:45:15.000
tych wszystkich wielkich, ważnych zmian.

00:45:15.001 --> 00:45:17.536
Potem się okazało, że jakieś gdzieś te czarne

00:45:17.537 --> 00:45:20.000
łabędzie czy czarne wilki się przechowały, prawda?

00:45:20.001 --> 00:45:23.000
I po iluś tam latach wyszły znowu z tą samą narracją.

00:45:23.001 --> 00:45:26.000
To znaczy, że nic nie można wziąć za dane.

00:45:26.300 --> 00:45:29.000
Cały czas trzeba tego bardzo pilnować i na wszystkich poziomach.

00:45:29.001 --> 00:45:32.000
I jako była komisarz od spraw polityki regionalnej

00:45:32.325 --> 00:45:33.832
muszę jednak powiedzieć, że moim przekonaniem

00:45:33.833 --> 00:45:37.000
zawsze w to wierzyłam i nadal tak uważam.

00:45:37.001 --> 00:45:41.000
Najważniejszą polską reformą to jednak była reforma tworząca gminy.

00:45:41.050 --> 00:45:46.000
Bo usamorządowienie Polski to było również, to nie tylko są gminy i władze regionalne,

00:45:46.001 --> 00:45:50.000
ale całe społeczeństwo obywatelskie właśnie w tym właściwie było zakorzenione.

00:45:50.001 --> 00:45:55.000
Tam było to miejsce, gdzie zaczęło społeczeństwo obywatelskie kwitnąć.

00:45:55.025 --> 00:46:01.000
I pamiętam moje spotkanie jako komisarki z konwentem marszałków,

00:46:01.001 --> 00:46:04.000
kiedy uczyliśmy się jak tę politykę europejską

00:46:04.001 --> 00:46:07.000
i pamiętam marszałka Kozłowskiego z całym szacunkiem,

00:46:07.001 --> 00:46:11.000
jak tę obecność naszą w pełni wykorzystać.

00:46:11.001 --> 00:46:13.000
I tego na pewno nie można jakby stracić,

00:46:13.001 --> 00:46:16.000
bo fenomenalnie rozwijają się polskie miasta.

00:46:16.100 --> 00:46:19.000
W ogóle to jest naprawdę cud, kolejny cud nad Wisłą.

00:46:19.001 --> 00:46:22.000
Tylko znowu cud, o który trzeba rzeczywiście dbać.

00:46:22.001 --> 00:46:26.331
I zupełnie ostatnia już w tej chwili rzecz, to ja myślę tak,

00:46:26.332 --> 00:46:31.000
że, bo pan powiedział, że dopiero w 2004 roku jakby weszliśmy,

00:46:31.001 --> 00:46:34.000
że to wszystko tak się jakoś też późno działo,

00:46:34.001 --> 00:46:36.000
ale byliśmy naprawdę dobrze przygotowani.

00:46:36.001 --> 00:46:41.000
To jest to, że myśmy tak wykorzystali najlepiej wszystkie środki europejskie,

00:46:41.001 --> 00:46:47.000
że wszystko właściwie, co robiliśmy w Unii, to byliśmy właściwie wzorcem dla innych.

00:46:47.001 --> 00:46:51.000
Ja tu przysyłałam różne wspaniałe kolegów z Rumunii, z Bułgarii,

00:46:51.001 --> 00:46:55.000
żeby się od nas uczyli i także tę rolę odgrywaliśmy.

00:46:55.001 --> 00:46:57.000
Nie tylko polityczną, ale także taką rolę.

00:46:57.001 --> 00:46:59.883
Także jest z czego być dumnym, tylko nie można popaść

00:46:59.884 --> 00:47:03.000
w samo zadowolenie i trzeba być bardzo czujnym.

00:47:03.001 --> 00:47:06.000
No właśnie, dlatego panią chcę zapytać o te wnioski właśnie,

00:47:06.001 --> 00:47:09.000
które, bo rozmawiamy o wyborcach, rozmawiamy o politykach tu krajowych,

00:47:09.001 --> 00:47:11.000
tych wysyłanych do Parlamentu Europejskiego,

00:47:11.001 --> 00:47:15.000
ale to właśnie od unijnych komisarzy, od europosłów.

00:47:15.001 --> 00:47:18.000
Dzisiaj od nich oczekuje się pewnej refleksji.

00:47:18.200 --> 00:47:21.000
Nie chcę powiedzieć reformy, ale też nie ma co ukrywać,

00:47:21.150 --> 00:47:23.000
że nie wchodząc w szczegóły,

00:47:23.001 --> 00:47:26.000
Zielony Ład, Pakt Migracyjny, to są rzeczy, które spowodowały,

00:47:26.001 --> 00:47:33.000
że wyborcy zostali odsunięci, czy sami się odsuwali od tych proeuropejskich wartości.

00:47:33.150 --> 00:47:37.000
I proszę o tą refleksję, bo... Bo nikt z nimi nie rozmawiał.

00:47:37.001 --> 00:47:38.467
Przecież przypomnijcie sobie, jak ci rolnicy chodzili

00:47:38.468 --> 00:47:41.000
po Warszawie, a oni nie chodzili chyba po Gdańsku.

00:47:41.001 --> 00:47:42.000
Nikt z nimi nie rozmawiał.

00:47:42.001 --> 00:47:44.000
Ale w Brukseli też byli, pani profesor.

00:47:44.001 --> 00:47:49.000
Oczywiście, ale w Brukseli tam zawsze jakieś spotkania się odbywają i spóźnione.

00:47:49.001 --> 00:47:50.000
To były ogromne błędy komisji.

00:47:50.001 --> 00:47:53.000
To jest w ogóle dużo na ten temat opowiadać.

00:47:53.001 --> 00:47:55.000
Ale taka podstawowa refleksja, która powinna nastąpić.

00:47:55.001 --> 00:47:58.000
Ale chcę powiedzieć tak, pamiętajmy, że mamy jeszcze parę dni,

00:47:58.150 --> 00:48:01.000
więc ja oczekuję naprawdę od tych wszystkich naszych kandydatów,

00:48:01.001 --> 00:48:03.177
że oni jeszcze zdążą taką deklarację złożyć trochę

00:48:03.178 --> 00:48:07.000
w duchu tego, co pan dyrektor mówił, a mianowicie,

00:48:07.001 --> 00:48:11.000
że nie tylko będą pilnowali tych malusieńkich interesików swoich,

00:48:11.001 --> 00:48:14.000
lokalnych, tak żeby tutaj budowali swój kapitał polityczny,

00:48:14.100 --> 00:48:18.000
tylko że będą naprawdę walczyć o Europę, bo to będą lata walki o Europę.

00:48:18.001 --> 00:48:20.000
Będą pilnować europejskiego interesu,

00:48:20.001 --> 00:48:24.000
bo my jako Polska potrzebujemy w tej chwili bardzo silnej Europy,

00:48:24.001 --> 00:48:29.000
która jest i globalnie bardzo silna, ale także zjednoczona, mówiąca jednym głosem.

00:48:29.001 --> 00:48:31.000
I to jest rola Polski w moim przekonaniu.

00:48:31.001 --> 00:48:34.000
W tym momencie, żeby to, te przełomy kolejne,

00:48:34.400 --> 00:48:36.000
żeby tego rzeczywiście pilnować

00:48:36.001 --> 00:48:40.000
i żeby ta narracja taka europejska, więcej Europy we wszystkich obszarach,

00:48:40.150 --> 00:48:42.000
tego niesamowicie potrzebujemy.

00:48:42.001 --> 00:48:46.000
I pilnowanie, jakby pamiętam ta migracja,

00:48:46.175 --> 00:48:48.000
która jest, robi się jakimś koszmarem.

00:48:48.001 --> 00:48:51.000
Trzeba po prostu oddzielić bezpieczeństwo granic

00:48:51.001 --> 00:48:54.000
od tej całej humanitarnej, tego wymiaru humanitarnego

00:48:54.001 --> 00:48:57.127
i po prostu to są dwie różne rzeczy i my to wszystko

00:48:57.128 --> 00:49:00.000
wkładamy razem i przez to na otażu bezpieczeństwa

00:49:00.001 --> 00:49:03.000
kładziemy także wszystkie nasze ambicje humanitarne.

00:49:03.001 --> 00:49:06.000
Tego, wydaje mi się, nie wolno robić.

00:49:06.001 --> 00:49:09.000
W sprawie rolnictwa, to chciałam powiedzieć jeszcze jedną rzecz,

00:49:09.150 --> 00:49:11.000
że coś trzeba zrobić.

00:49:11.001 --> 00:49:15.000
Na rolnictwo pójdzie więcej pieniędzy z całą pewnością w następnym.

00:49:15.001 --> 00:49:17.000
W ogóle walka o pieniądze, skąd wziąć pieniądze,

00:49:17.001 --> 00:49:21.000
to jest oddzielny temat, mój redaktor polecam do rozważania,

00:49:21.001 --> 00:49:25.000
bo tu Polska musi być bardzo stanowcza, bo są różne możliwości finansowania.

00:49:25.001 --> 00:49:29.000
To, co wydaje mi się ważne, że będziemy prawdopodobnie musieli zaakceptować,

00:49:29.001 --> 00:49:32.081
także ci, którzy nie są zwolennikami polityki, wspólnej

00:49:32.082 --> 00:49:35.000
polityki rolnej, że także w związku z wejściem Ukrainy

00:49:35.425 --> 00:49:37.000
będzie więcej pieniędzy szło dla rolników,

00:49:37.001 --> 00:49:39.000
to znaczy, że będzie rósł udział polityki rolnej

00:49:39.100 --> 00:49:40.000
w całym budżecie.

00:49:40.001 --> 00:49:45.000
Będziemy potrzebowali dużo większego budżetu i nowych źródeł finansowania.

00:49:45.150 --> 00:49:50.000
I co do, tutaj nie ma żadnego jakiegoś skrętu w lewo, w prawo, żeby uniknięcia.

00:49:50.001 --> 00:49:52.000
To będzie, myślę, najważniejsze zadanie,

00:49:52.001 --> 00:49:56.000
oprócz bezpieczeństwa, oprócz wydatków na potencjał militarny,

00:49:56.200 --> 00:49:59.000
to generalnie znalezienie, zgodzenie się,

00:49:59.001 --> 00:50:01.592
żeby wszystkie państwa członkowskie chciały tego

00:50:01.593 --> 00:50:04.000
samego, a mianowicie nowych źródeł finansowania,

00:50:04.001 --> 00:50:07.301
projektów europejskich, bo te narodowe koperty nie

00:50:07.302 --> 00:50:10.000
rozwiązują, w których są pieniądze, nie rozwiązują,

00:50:10.001 --> 00:50:11.556
a wszystkie polityki mają pieniądze w narodowych

00:50:11.557 --> 00:50:14.000
kopertach, nie rozwiązują problemów europejskich.

00:50:14.001 --> 00:50:18.000
Potrzebujemy projektów europejskich, finansowania europejskiego.

00:50:18.001 --> 00:50:21.000
I moje marzenie jest takie, żeby Polska pchała w tę stronę,

00:50:21.001 --> 00:50:23.000
właśnie w stronę więcej Europy dla nas wszystkich.

00:50:23.001 --> 00:50:24.000
Tego potrzebujemy.

00:50:24.001 --> 00:50:26.000
Panie prezydent, chciałoby się odnieść.

00:50:26.250 --> 00:50:28.000
Pani prezydent mówiła o fake newsach

00:50:28.175 --> 00:50:31.000
i o walce informacyjnej, która idzie teraz.

00:50:31.325 --> 00:50:33.653
Proszę nie zapamiętać, że Rosja robi wszystko do

00:50:33.654 --> 00:50:37.000
tego, żeby finansować te partie ultraprawicowe.

00:50:37.001 --> 00:50:42.000
I dwa dni temu na górze był usunięty flaga Ukrainy

00:50:42.175 --> 00:50:47.000
przez deputowanego od ultraprawiecowej partii polskiego Sejmu.

00:50:47.200 --> 00:50:51.000
To jest ta sama partia, która robiła różne rzeczy antysemickie w polskim Sejmie,

00:50:51.075 --> 00:50:54.000
która była inicjatorą blokowania granicy ukraińskiej.

00:50:54.001 --> 00:50:56.000
Nie teraz, kiedy rolniki blokowali,

00:50:56.001 --> 00:50:59.000
a kiedy to robili przewoźniki, bez żadnego rezonu.

00:50:59.001 --> 00:51:05.000
I dzisiaj mamy newsy, że też w dwóch miejscach jest granica zablokowana dalej.

00:51:05.350 --> 00:51:08.000
Przez co to jest bardzo ważny czas.

00:51:08.001 --> 00:51:11.000
I Polska może być jak największym przyjacielem Unii Europejskiej.

00:51:11.225 --> 00:51:14.000
Oczywiście, że Rosja chce, żeby my byli wrogami.

00:51:14.001 --> 00:51:17.000
I wszystko dlatego robi przez tych prowokatorów ultraprawiecowych.

00:51:17.425 --> 00:51:20.000
I to jest nasza odpowiedzialność i odpowiedzialność tych posłów,

00:51:20.025 --> 00:51:23.000
które będą obrane do Unii Europejskiej w tym,

00:51:23.001 --> 00:51:28.000
żeby Polska nie była tylko największym konkurentem Ukrainy,

00:51:28.001 --> 00:51:31.000
bo to jest możliwe, a największym przyjacielem.

00:51:31.001 --> 00:51:36.000
Dlatego trzeba rozmawiać, dlatego trzeba rozumieć,

00:51:36.001 --> 00:51:39.000
że musimy być razem, tylko że to nie będzie prosto.

00:51:39.001 --> 00:51:44.000
Trzeba rozumieć, że Rosja będzie wszystko robić, dlatego żeby nigdy nie byli razem,

00:51:44.001 --> 00:51:45.447
dlatego że Ukraina nigdy nie była w Unii

00:51:45.448 --> 00:51:48.000
Europejskiej i żeby nigdy Polska jej nie podpierała.

00:51:48.001 --> 00:51:51.000
Przez to, przez te prowokacje i na granicy,

00:51:51.001 --> 00:51:57.000
i z flagą, jak o tym powiedział, już powiedział,

00:51:57.001 --> 00:52:02.000
wszystko to musi być zakazane przez państwo polskie.

00:52:02.001 --> 00:52:07.000
I dlatego to jest odpowiedzialność polityków polskich i władzy polskiej teraz.

00:52:07.001 --> 00:52:09.000
Władza nie musi zamknąć oczy na to,

00:52:09.001 --> 00:52:11.000
co się dzieje w tych prowokacjach antyukraińskich.

00:52:11.001 --> 00:52:13.000
Także mam nadzieję, że w tych wyborach

00:52:13.050 --> 00:52:17.000
zwycięży się siła demokratyczna, a nie te siły ultraprawicowe.

00:52:17.001 --> 00:52:18.000
Dziękuję.

00:52:18.001 --> 00:52:19.000
Zaczęliśmy od Ukrainy.

00:52:19.001 --> 00:52:24.000
Chcę, żebyśmy, bo powoli też zmierzamy do końca, zakończyć tematem Ukrainy i Europy.

00:52:24.001 --> 00:52:26.519
Jerzy Giedroyc, polski prawnik, polityk, publicysta,

00:52:26.520 --> 00:52:29.000
działacz, powiedział kiedyś, musimy za wszelką cenę

00:52:29.001 --> 00:52:32.000
utrzymać niepodległość Ukrainy, Litwy, Białorusi,

00:52:32.001 --> 00:52:34.000
bo to jest w naszym życiowym interesie.

00:52:34.001 --> 00:52:41.000
Gdyby Rosja wchłonęła Ukrainę, to jesteśmy ugotowani, wzięci za gardło.

00:52:41.001 --> 00:52:46.605
Panie dyrektorze, ta agresja i polityka Putina na Ukrainę

00:52:46.606 --> 00:52:52.000
dzisiaj, ona jest dla nas, dla Unii w takim wymiarze zagrożeniem?

00:52:52.001 --> 00:52:54.000
Czy właśnie ta Unia nas przed tym chroni?

00:52:54.001 --> 00:52:58.000
Zaszokowała mnie pani pozytywnie cytując Jerzego Giedroyca,

00:52:58.200 --> 00:53:01.000
bo Jerzy Giedroyc, który był wybitnym też urzędnikiem

00:53:01.200 --> 00:53:05.000
przed wojną Rzeczypospolitej i Patriotą,

00:53:05.775 --> 00:53:11.000
po wojnie wymyślił takie zdanie, które miał wyznaczyć kierunek polskości.

00:53:11.001 --> 00:53:18.000
Mianowicie to zdanie brzmi, Polacy, "Europejczycy z kantonu Polska".

00:53:18.400 --> 00:53:25.000
Generacja Jerzego Giedroyca wyciągnęła z II wojny światowej następującą konsekwencję.

00:53:25.750 --> 00:53:27.000
Trzeba wyjść z nacjonalizmu, z walki narodów,

00:53:27.001 --> 00:53:31.000
trzeba budować tą dodatkową przestrzeń europejską.

00:53:31.001 --> 00:53:33.000
I teraz pytała pani o Putina.

00:53:33.001 --> 00:53:35.000
Putin, ja to dzisiaj mówiłem w południe,

00:53:35.100 --> 00:53:40.000
Putin jest generacją tej władzy komunistycznej,

00:53:40.001 --> 00:53:43.000
która przeżyła traumat upadku swojego imperium.

00:53:43.500 --> 00:53:45.000
W '89 tu w Europie Środkowej,

00:53:45.225 --> 00:53:49.000
w '91 już sowieckiego.

00:53:49.100 --> 00:53:56.000
On otwarcie od lat komunikuje, że on się z tym nowym ładem europejskim nie zgadza.

00:53:56.001 --> 00:53:58.000
Z czym się nie zgadza?

00:53:58.001 --> 00:54:02.000
Z Polską, Czechami, Słowacją, Ukrainą jako niezależnymi podmiotami.

00:54:02.001 --> 00:54:05.000
Europa Środkowa była strefą wpływów mocarstw.

00:54:05.075 --> 00:54:07.000
On się nie zgadza z integracją europejską.

00:54:07.001 --> 00:54:12.000
On się nie zgadza z tak silnym sojuszem północnoatlantyckim.

00:54:12.300 --> 00:54:15.000
On chce to zmienić i on mówi otwarcie,

00:54:15.100 --> 00:54:18.000
kontrola Białorusi, inwazja w Ukrainie

00:54:18.700 --> 00:54:22.000
jest jego odpowiedzią na cały ład europejski.

00:54:22.001 --> 00:54:23.001
To nie są żarty.

00:54:23.050 --> 00:54:26.112
My chyba w ogóle za mało czytamy Putina i za mało

00:54:26.113 --> 00:54:32.000
doceniamy to, co mówi, a to mówi od 2007, 2008, od ilu lat.

00:54:32.650 --> 00:54:35.000
Ja chciałem jedno zdanie powiedzieć optymistyczne.

00:54:35.100 --> 00:54:39.350
Wiele jest głosów w Europie Zachodniej, które może nie

00:54:39.351 --> 00:54:45.000
rozumieją Ukrainy, ale coś nastąpiło nowego dwa lata temu.

00:54:45.050 --> 00:54:49.000
Europejczycy, nawet ci, którzy mieszkają bardzo daleko od Ukrainy,

00:54:49.001 --> 00:54:53.837
zaczęli rozumieć, że wojna w Europie znów stała

00:54:53.838 --> 00:54:59.000
się formą uprawiania polityki, takiej codziennej.

00:54:59.001 --> 00:55:04.000
I ja spotykam wielu Europejczyków, którzy się boją, ale którzy też zaczynają myśleć

00:55:04.300 --> 00:55:07.000
i rozumieją, czy lubią Ukrainę, czy znają, czy nie.

00:55:07.850 --> 00:55:10.000
To jest rewolucja, bo my myśleliśmy w Europie,

00:55:10.001 --> 00:55:14.000
że nawet z Rosją wszystko pokojowo załatwimy, a wojny to gdzieś Syria, Afryka.

00:55:14.500 --> 00:55:18.000
Także jestem przekonany, że jest ten potencjał solidarności z Ukrainą.

00:55:18.001 --> 00:55:20.000
Tym bardziej, że wszyscy zrozumieli,

00:55:20.500 --> 00:55:23.000
że to jest wojna przeciwko kobietom, dzieciom,

00:55:23.250 --> 00:55:26.000
starszym osobom codziennie.

00:55:26.550 --> 00:55:28.000
To mobilizuje solidarność.

00:55:28.750 --> 00:55:31.000
Tylko ważny jest lider, który mówi,

00:55:31.125 --> 00:55:33.000
ta solidarność jest konkretną polityką.

00:55:33.001 --> 00:55:39.000
I tutaj Polska jest bardzo ważnym liderem i my musimy być wiarygodni w tym.

00:55:39.650 --> 00:55:41.000
Musimy kończyć to krótko.

00:55:41.001 --> 00:55:43.000
Czego życzy pan, panie Zbigniewie, Europie?

00:55:43.001 --> 00:55:45.000
Dosłownie kilkanaście sekund.

00:55:45.001 --> 00:55:51.000
Drodzy Państwo, zakończę tak optymistycznie, bo to wypada, zakończyć optymistycznie.

00:55:51.001 --> 00:55:53.000
I powinienem to na początku zrobić.

00:55:53.001 --> 00:55:55.000
Starszy pan, jestem, więc zapomniałem,

00:55:55.150 --> 00:55:59.000
że trzy lata temu dyskutowałem z Władkiem Frasyniukem

00:55:59.001 --> 00:56:02.788
w TVN24 i na końcu, on się nie zgadza, on ze mną mówi, a panie

00:56:02.789 --> 00:56:06.000
redaktor, to Zbyszek, to jest taki zawsze wiecznie taki naiwny.

00:56:06.001 --> 00:56:08.000
I myślał, że mi przyłożył.

00:56:08.001 --> 00:56:10.878
Ja zadzwoniłem do niego i mówię, Władeczku, ty powiedziałaś

00:56:10.879 --> 00:56:14.000
największy komplement, jaki w ogóle mógł mnie spotkać w życiu.

00:56:14.100 --> 00:56:16.000
W życiu powiedział, że ja jestem naiwny.

00:56:16.001 --> 00:56:21.000
Może tak, ja dlatego przetrwałem, dlatego wierzyłem, jeździłem na granice,

00:56:21.001 --> 00:56:23.620
do moich przyjaciół, które były w bardzo dużo

00:56:23.621 --> 00:56:27.000
trudniejszej sytuacji, dlatego, że byłem taki naiwny.

00:56:27.001 --> 00:56:33.000
Dzisiaj nie muszę być aż taki naiwny, ale naiwnie wierzę w to, że Europa się obroni,

00:56:33.001 --> 00:56:39.000
że Ukraina będzie częścią Europy, że ja jeszcze tego dożyję

00:56:39.150 --> 00:56:42.384
i będzie częścią NATO i świata wolnego, bo

00:56:42.385 --> 00:56:46.000
jest w wolnym kraju, ale chcemy u siebie jej.

00:56:46.001 --> 00:56:47.000
I to też od nas wszystkich zależy.

00:56:47.001 --> 00:56:50.000
Pamiętajcie państwo, to jest rok wielkich rocznic.

00:56:50.001 --> 00:56:57.000
Dzisiaj świętujemy 35. rocznicę 4 czerwca, ale 1 września także w tym mieście,

00:56:57.001 --> 00:57:00.000
moim ukochanym mieście, rozpoczęła się II wojna światowa.

00:57:00.250 --> 00:57:04.186
Ale także tutaj dzięki umiejętności zdobycia

00:57:04.187 --> 00:57:08.000
dialogu, porozumienia narodziła się Solidarność.

00:57:08.001 --> 00:57:09.000
I to jest wszystko możliwe.

00:57:09.001 --> 00:57:14.000
To wszystko jest w naszych rękach, a dzisiaj tą ręką, w której mamy kartę wyborczą,

00:57:14.001 --> 00:57:16.000
to wszystko jest w naszych rękach 9 czerwca.

00:57:16.050 --> 00:57:19.000
Pani poseł, jeszcze dosłownie kilka sekund.

00:57:19.001 --> 00:57:21.000
Proszę. Czego życzy pani Europie dzisiaj?

00:57:21.001 --> 00:57:23.451
Ja życzę Europie, żeby ci wszyscy polscy

00:57:23.452 --> 00:57:26.000
posłowie, którzy zawędrują po wyborach do Europy,

00:57:26.001 --> 00:57:31.000
żeby oni tam walczyli o kapitał polityczny Polski w Europie,

00:57:31.450 --> 00:57:33.000
nie o swój własny kapitał polityczny.

00:57:33.001 --> 00:57:34.001
Panie pośle, na koniec.

00:57:34.175 --> 00:57:38.000
Bardzo krótko. Zwycięstwo nad Putinem i zwycięstwo demokracji w Europie.

00:57:38.050 --> 00:57:39.000
Ja nazywam się Arleta Zalewska.

00:57:39.001 --> 00:57:42.000
To była debata, za którą państwu serdecznie dziękuję.

00:57:42.001 --> 00:57:44.000
Debata w Europejskim Centrum Solidarności.

00:57:44.375 --> 00:57:48.000
A mamy jeszcze kilka godzin na świętowanie 4 czerwca.

00:57:48.150 --> 00:57:51.000
Jest co świętować. Także zapraszam.

00:57:57.000 --> 00:58:05.000
[oklaski]

00:58:05.001 --> 00:58:07.000
[muzyka]

00:58:40.001 --> 00:58:42.000


01:00:24.001 --> 01:00:26.000


01:00:30.001 --> 01:00:32.000