WEBVTT 00:00:00.450 --> 00:00:01.610 A. 00:00:15.130 --> 00:00:19.130 Dzisiaj jesteśmy na terenie Zakładu Termicznej Obróbki Odpadów. 00:00:19.210 --> 00:00:23.450 Moim gościem jest Sławomir Górno, prezes 00:00:23.530 --> 00:00:26.810 Portu Czystej Energii, bo tak się nazywa spółka, która wybudowała. 00:00:26.810 --> 00:00:28.130 No właśnie, wszyscy mówią spalarnia. 00:00:28.210 --> 00:00:29.250 Nie lubię tej nazwy. 00:00:29.330 --> 00:00:30.410 Chyba spalarnia. 00:00:30.490 --> 00:00:32.690 Dzień dobry, witam serdecznie. 00:00:32.770 --> 00:00:35.210 Dla mnie nazwa spalarnia jest normalną nazwą. 00:00:35.290 --> 00:00:38.530 Ona nie odzwierciedla dokładnie procesu, który tutaj ma miejsce. 00:00:38.570 --> 00:00:38.850 Tak się. 00:00:38.850 --> 00:00:41.890 Chyba przyzwyczaili, o tym się dyskutowało i tak to już pewnie zostanie. 00:00:41.890 --> 00:00:43.490 Jak nic. Nic złego. 00:00:43.570 --> 00:00:46.970 Spalarnia węgla, spalarnia gazu, spalarnia odpadów też może być. 00:00:47.050 --> 00:00:51.330 To jest ten sam proces od strony podstawowej, technologicznej. 00:00:51.410 --> 00:00:55.290 No właśnie, jesteśmy tutaj, bo właściwie jesteście, można by powiedzieć 00:00:55.370 --> 00:01:00.850 na ostatnim etapie przed uruchomieniem tego zakładu. 00:01:00.930 --> 00:01:04.090 Co to są tzw. gorące rozruchy. 00:01:04.170 --> 00:01:08.650 Gorące rozruchy, To jest taki etap przygotowania się do wejścia w tzw. 00:01:08.730 --> 00:01:12.170 okres obsługi, czyli już normalną pracę instalacji, 00:01:12.250 --> 00:01:18.970 żeby ją ostatecznie sprawdzić, czy nie tylko urządzenia poszczególne pracują 00:01:19.050 --> 00:01:24.130 i cała infrastruktura prawidłowo, ale instalacja jako całość to też taki okres, 00:01:24.140 --> 00:01:28.810 gdzie już szereg pozwoleń musi być uzyskany, w tym to główne pozwolenie 00:01:28.890 --> 00:01:34.170 zintegrowane, pozwalające właśnie, by ten rozruch rozpocząć, tzw. 00:01:34.250 --> 00:01:40.250 rozruch gorący na odpadach, czyli źródłem pracy, źródłem pary, która później jest 00:01:40.250 --> 00:01:43.290 przekształcana na ciepło, energię elektryczną będą odpady. 00:01:43.370 --> 00:01:50.090 Wcześniej były próby na niektóre na gazie, na gazie ziemnym, na oleju lekkim opałowy. 00:01:50.170 --> 00:01:54.570 Teraz będą te na odpadach, te najważniejsze, końcowe. 00:01:54.650 --> 00:01:57.650 Widzimy taki właściwie elegancki budynek. 00:01:57.730 --> 00:01:59.570 Ale co jest istotą? 00:01:59.650 --> 00:02:04.210 Gdyby mógł pan tak obrazowo opowiedzieć, co jest istotą tego zakładu? 00:02:04.210 --> 00:02:05.250 Z czego on się składa? 00:02:05.330 --> 00:02:08.890 Nie wiem, co to jest to serce tutaj. Czy to jest? 00:02:08.890 --> 00:02:10.090 Nie wiem, jak możemy sobie wyobrazić. 00:02:10.090 --> 00:02:12.690 Rozumiem, że to nie jest jak ognisko i palenisko? 00:02:12.770 --> 00:02:13.810 Absolutnie nie. 00:02:13.890 --> 00:02:16.210 Jest to jedna z najnowocześniejszych w 00:02:16.290 --> 00:02:21.050 Europie elektrociepłownia Elektrociepłownia zasilana odpadami nie 00:02:21.050 --> 00:02:24.970 nadającymi się do recyklingu, czyli takimi pozostałościami, które mamy. 00:02:25.050 --> 00:02:29.610 Największy problem, których nie można składować, które są uciążliwe. 00:02:30.690 --> 00:02:36.050 Dla otoczenia, które w końcu są świetnym surowcem energetycznym. 00:02:36.130 --> 00:02:39.490 I połączenie tych dwóch rzeczy, czyli 00:02:39.570 --> 00:02:43.410 unieszkodliwienia odpadów przez ich termiczne przekształcenie, czyli przez 00:02:43.490 --> 00:02:48.570 spalenie, to jest jedna część procesu, a druga to jest przekształcenie ich na 00:02:48.650 --> 00:02:53.690 energię elektryczną i ciepło, które ma swoją ogromną rolę, szczególnie w 00:02:53.690 --> 00:02:57.490 dzisiejszych czasach, bo to źródło energii jest tutaj na miejscu. 00:02:57.490 --> 00:03:00.010 Nie trzeba go transportować, przywozić. 00:03:00.090 --> 00:03:07.010 Odpady są przywożone głównie tutaj z sąsiedniego zakładu utylizacji 00:03:07.090 --> 00:03:11.170 po przy sortowaniu, czyli po wyjęciu z nich jeszcze surowców, które można 00:03:11.250 --> 00:03:15.490 powtórnie wykorzystać, są transportowane samochodami. 00:03:15.570 --> 00:03:19.130 Do bunkra, czyli do hali rozładunku wjeżdża 00:03:19.210 --> 00:03:22.970 duży samochód ciężarowy, wysypuje odpady do bunkra. 00:03:23.050 --> 00:03:28.210 W tym bunkrze jest podciśnienie, ponieważ to powietrze zasysane jest do kotła do 00:03:28.210 --> 00:03:32.330 procesu spalania, więc na zewnątrz się żadne odoru nie wydostają. 00:03:32.410 --> 00:03:34.370 Te odpady czekają w bunkrze są 00:03:34.450 --> 00:03:39.610 przygotowywane i później chwytaki podawane są na ruszt. 00:03:39.690 --> 00:03:43.490 Tam są spalane w bardzo wysokich temperaturach. 00:03:43.490 --> 00:03:45.170 W temperaturach. To są temperatury. 00:03:45.250 --> 00:03:47.130 Powyżej 850 stopni. 00:03:47.210 --> 00:03:49.090 Tak naprawdę między 00:03:49.170 --> 00:03:53.770 900 a 1000 stopni praktycznie cały czas panuje tam temperatura. 00:03:53.850 --> 00:03:57.610 Spaliny muszą być w temperaturze powyżej 850 stopni minimum dwie sekundy. 00:03:57.690 --> 00:04:01.450 To jest niezbędne, by nie powstawały, a 00:04:01.530 --> 00:04:05.050 też żeby były zredukowane pewne grupy zanieczyszczeń. 00:04:05.130 --> 00:04:06.650 I później 00:04:06.730 --> 00:04:12.250 te spaliny są właśnie tym źródłem, które podgrzewa wodę, tworzy się para. 00:04:12.250 --> 00:04:17.570 Ta para jest wielokrotnie przegrzewania aż do temperatury około 400 stopni Celsjusza. 00:04:17.650 --> 00:04:23.010 Trafia na turbinę, obraca tę turbinę za turbiną, bo to jest turbo. 00:04:23.090 --> 00:04:28.650 Zespół jest obok generator, który przekształca. 00:04:29.890 --> 00:04:33.050 Tę parę w energię elektryczną. 00:04:33.130 --> 00:04:38.810 Natomiast też są blisko upusty, które zasilają czy podgrzewają wodę sieciową. 00:04:38.890 --> 00:04:40.570 Czyli woda, która krąży w systemie 00:04:40.650 --> 00:04:46.170 ciepłowniczych miasta Gdańska, ma tutaj także swoje miejsce, gdzie przepływa, jest 00:04:46.250 --> 00:04:50.970 podgrzewana i trafia do mieszkańców już w temperaturze odpowiedniej. 00:04:51.050 --> 00:04:52.810 Kto jeszcze na tym skorzysta, to o tym porozmawiamy. 00:04:52.890 --> 00:04:57.490 A jest jakiś odpad tego spalania, jak to często w procesie spalania? 00:04:57.570 --> 00:05:02.050 Bardzo dobre pytanie, bo dzisiaj żyjemy w czasach gospodarki o obiegu zamkniętym. 00:05:02.130 --> 00:05:04.370 W takim życiu cyrkulacja, 00:05:04.450 --> 00:05:09.210 więc tutaj odpadów praktycznie nie ma w procesie spalania oczywiście powstaje 00:05:09.290 --> 00:05:14.370 żużel w procesie oczyszczania spalin są mamy popioły. 00:05:14.450 --> 00:05:19.810 I pyły lotne, ale zarówno żużel, jak i te popioły również będą wykorzystywane 00:05:19.890 --> 00:05:24.890 gospodarczo w drogownictwa i budownictwie, więc co do zasady nawet woda opadowe. 00:05:24.970 --> 00:05:28.210 My tutaj siedzimy obok pięknego ogrodu deszczowego jednego 00:05:28.290 --> 00:05:32.890 z czterech, gdzie będzie zbierana woda deszczowa i tutaj też utrzymywana, 00:05:32.970 --> 00:05:38.570 wykorzystywana na potrzeby takiego naszego ekosystemu lokalnego. 00:05:38.650 --> 00:05:43.250 Ale ta woda deszczowa też tutaj jest po to, żeby ta czysta, zbierana z dachów 00:05:43.330 --> 00:05:46.570 również była wykorzystywana do procesów technologicznych. 00:05:46.650 --> 00:05:49.530 Mamy zbiorniki podziemne na wody opadowe. 00:05:49.610 --> 00:05:54.130 Woda, chociażby z od żużla 00:05:54.210 --> 00:05:58.370 kilkakrotnie jest wykorzystywana aż do całkowitego odparowania. 00:05:58.450 --> 00:06:02.850 Jeśli chodzi o wodę z tej takiej pary, która już jest po 00:06:02.850 --> 00:06:07.970 procesie, także jest odzyskiwane, a także po oczyszczeniu jest zwracana do systemu. 00:06:08.050 --> 00:06:11.650 Temperatura na spalinach przed kominem również jest wykorzystywana jako trzeci 00:06:11.650 --> 00:06:15.770 wymiennik, który również podgrzewa wodę sieciową, więc każdy element tego systemu 00:06:15.850 --> 00:06:18.770 jest tak zbudowany, żeby się nic nie marnowało. 00:06:18.850 --> 00:06:20.970 Mówimy teraz o takim rozruchu, a tak 00:06:21.050 --> 00:06:25.970 naprawdę taka pełna, stuprocentowa działalność to kiedy? 00:06:26.020 --> 00:06:28.490 Kiedy planujecie już na 100% działać? 00:06:28.570 --> 00:06:33.730 Ona zależy oczywiście od rozruchu, bo zadaniem rozruchu jest wejście instalacji 00:06:33.810 --> 00:06:37.250 na odpowiednie parametry zarówno produkcyjne, czyli 00:06:37.330 --> 00:06:42.610 produkcja energii elektrycznej i ciepła, przekształcania odpadów, pracy różnego 00:06:42.690 --> 00:06:50.810 rodzaju elementów technologicznych, ale także jest to okres, żeby zobaczyć, czy ta 00:06:50.890 --> 00:06:56.290 instalacja funkcjonuje jako całość tak jak powiedziałem i już pracuje odpowiednią 00:06:56.290 --> 00:07:00.730 ilość godzin, ma wszystkie parametry, również emisyjne, spełnione i dopiero 00:07:00.810 --> 00:07:06.490 wtedy wychodzi ten dzień, na który najbardziej czekamy, czyli tzw. 00:07:06.490 --> 00:07:10.970 dzień, w którym się wydaje świadectwo rozruchu jest przejście w okres obsługi. 00:07:11.050 --> 00:07:14.290 Liczymy, że będzie to miesiąc wrzesień tego roku. 00:07:14.370 --> 00:07:15.850 Czegoś się Pan szczególnie obawia? 00:07:15.930 --> 00:07:17.730 Czy przy tego typu 00:07:17.810 --> 00:07:23.490 dużej inwestycji, tak skomplikowanej, tak nowoczesnej, są jakieś takie? 00:07:24.770 --> 00:07:27.610 Trudności, które mogą wystąpić, występują. 00:07:27.690 --> 00:07:30.010 Czego się obawiacie? 00:07:30.090 --> 00:07:35.730 Oczywiście dużo zależy od jakości wykonania, 00:07:35.810 --> 00:07:43.130 od tego, jaka to jest technologia, skąd jest ta technologia, kto ją realizuje. 00:07:43.210 --> 00:07:45.730 Dlatego tak dużą wagę położyliśmy na to, 00:07:45.810 --> 00:07:52.250 żeby wybrać wykonawcę, który zaprojektował, buduje ten zakład, 00:07:52.330 --> 00:07:54.970 który ma ogromne doświadczenie w tym zakresie, ponieważ. 00:07:55.050 --> 00:07:56.610 Powiedzmy, że pan nie będzie teraz szukał 00:07:56.610 --> 00:07:59.970 pracowników do obsługi, bo to wszystko jest już zorganizowane. 00:08:00.050 --> 00:08:02.530 Pracownicy Mamy w ramach 00:08:02.610 --> 00:08:08.890 wykonawstwa również zapewnione operowanie tym zakładem od strony technologicznej, 00:08:08.970 --> 00:08:13.530 czyli przekształcania termicznego odpadów wykonawcy na 25 lat. 00:08:13.610 --> 00:08:17.170 On będzie zgodnie z pozwoleniem tym zintegrowanym w oparciu o ustawę o 00:08:17.170 --> 00:08:20.410 odpadach, będzie przyjmował odpady, będzie termicznie przekształcał. 00:08:20.490 --> 00:08:25.050 Natomiast spółka Port Czystej energii, którą reprezentuję, będzie 00:08:25.130 --> 00:08:31.490 przedsiębiorstwem energetycznym, który będzie tą energię sprzedawał, który będzie 00:08:31.570 --> 00:08:35.810 ustalał w oparciu o budżet, przychody i koszty, cenę. 00:08:35.890 --> 00:08:40.490 Na bramie tego zakładu zaznaczy głównie dla Zakładu utylizacji 00:08:40.570 --> 00:08:43.970 w Gdańsku, który będzie tutaj termicznie przekształcał te odpady 00:08:44.050 --> 00:08:48.890 nienadające się do recyklingu, ale również blisko 40 okolicznych gmin. 00:08:48.970 --> 00:08:53.850 No właśnie, jak tak myślę, przeciętny gdańszczanin myśli o spalarni, to też 00:08:53.930 --> 00:08:58.610 zastanawia się, czy w końcu tak hałda śmieci się zmniejszy. 00:08:58.610 --> 00:09:02.330 Ale to niestety jedno z drugim niekoniecznie ma wiele wspólnego. 00:09:02.410 --> 00:09:09.370 Jest jeden związek zasadniczy, że celem w ogóle Gdańska, zakładu utylizacji tego 00:09:09.450 --> 00:09:15.730 naszym jest ograniczenie składowania do absolutnego minimum, prawie do zera. 00:09:15.810 --> 00:09:21.250 To jest nasz cel na kilka najbliższych lat i te odpady, które będą trafiały do 00:09:21.330 --> 00:09:26.090 termicznego przekształcenia, to są właśnie te, które do tej pory wyjeżdżają, są na 00:09:26.090 --> 00:09:30.050 zewnątrz zagospodarowane gdzieś w instalacjach w kraju i być może za 00:09:30.130 --> 00:09:34.450 granicą, tworząc przy okazji ogromny ślad węglowy, transportowy. 00:09:34.530 --> 00:09:39.090 Chcemy je tutaj na miejscu zagospodarować, tę energię z nich czerpać. 00:09:39.170 --> 00:09:41.450 Natomiast celem absolutnym jest, żeby 00:09:41.530 --> 00:09:45.530 składowiska się nie powiększały, żeby ten odpad komunalny na nie nie trafiał. 00:09:45.610 --> 00:09:48.370 I pod względem jakby dodatkowych na 00:09:48.450 --> 00:09:53.690 przyszłość uciążliwości, ale także i miejsca, które się absolutnie kończy. 00:09:53.770 --> 00:09:58.010 Więc to jest oczywiście zadanie najważniejsze, czyli niedopuszczenie do 00:09:58.010 --> 00:10:00.250 tego, by te odpady trafiały na składowisko. 00:10:00.330 --> 00:10:03.130 A co z tą górą śmieci w dołkach? 00:10:03.210 --> 00:10:07.890 Czy kiedyś będzie można coś z nią zrobić? 00:10:08.290 --> 00:10:09.890 Kiedyś być może. 00:10:09.970 --> 00:10:13.810 Na tą chwilę prawo nie pozwala otwierania rekultywacji. 00:10:13.890 --> 00:10:15.490 Składowisk. 00:10:15.570 --> 00:10:19.810 One muszą przejść odpowiedni proces, żeby być jak najmniej uciążliwe dla otoczenia. 00:10:19.850 --> 00:10:21.970 To ma miejsce także w zakładzie utylizacji. 00:10:22.050 --> 00:10:25.970 Jest cała masa różnych studni, gdzie gaz jest odzyskiwane, wykorzystywany. 00:10:26.050 --> 00:10:28.410 Z czasem tego gazu będzie przecież coraz mniej. 00:10:28.490 --> 00:10:32.450 A nam właśnie chodzi o to, żeby nie dokładać kolejnych odpadów, żebyśmy 00:10:32.530 --> 00:10:37.770 skończyli z tym składowaniem odpadów komunalnych i żeby ta góra nam nie rosła. 00:10:37.810 --> 00:10:39.290 Natomiast to, co jest, zaznaczę. 00:10:39.370 --> 00:10:42.570 Od 78 roku decyzją Rady Narodowej w 00:10:42.650 --> 00:10:48.410 Pruszczu Gdańskim powstało tak zwane składowisko czy wysypisko sztuki. 00:10:48.490 --> 00:10:56.290 I mamy te odpady, to są nasze odpady, musimy sobie z nimi odpowiednio poradzić. 00:10:56.370 --> 00:11:01.490 Czy ten zakład będzie miał jakąś uciążliwość dla mieszkańców? 00:11:01.490 --> 00:11:01.930 No właśnie. 00:11:02.010 --> 00:11:05.410 W kontekście półek kompostowni wiemy, że śmierdzi. 00:11:05.410 --> 00:11:07.610 Dyskutujemy na ten temat od 20 lat. 00:11:07.610 --> 00:11:09.050 Śmierdzi bardziej, mniej. 00:11:09.130 --> 00:11:13.530 Czy zakład będzie w jakikolwiek sposób uciążliwy? 00:11:13.610 --> 00:11:15.650 Nie będzie uciążliwy? Nie będzie. 00:11:15.730 --> 00:11:18.650 Jest tak skonstruowany, że po pierwsze nie 00:11:18.730 --> 00:11:23.610 trafiają do niego odpady, które są bardzo uciążliwe. 00:11:23.890 --> 00:11:26.810 To nie jest czysty odpad bio, który trudno 00:11:26.890 --> 00:11:31.890 przekształcać, który jest bardzo wrażliwy na wszelkie błędy. 00:11:31.970 --> 00:11:33.970 Nie wybacza też, ale też jest procesem 00:11:34.050 --> 00:11:39.290 technologicznie tak skonstruowanym, że ta uciążliwość się pojawia. 00:11:39.370 --> 00:11:42.690 Oczywiście można ją minimalizować i to ma miejsce. 00:11:42.770 --> 00:11:52.890 Natomiast my będziemy przyjmować te odpady, które także są uciążliwe, ale 00:11:52.970 --> 00:11:56.410 nie jest to główny ten odpad, bo to jest jakby pierwsza sprawa. 00:11:56.410 --> 00:11:57.410 Druga. 00:11:57.490 --> 00:11:59.090 Mamy podciśnienie w bunkrze, gdzie te 00:11:59.090 --> 00:12:02.650 odpady trafiają na zewnątrz, ale powietrze nie wydostaje. 00:12:02.730 --> 00:12:06.290 Później mamy cały ogromny proces oczyszczania spalin. 00:12:06.340 --> 00:12:08.810 To jest tak jak powiedziałem, jedna z 00:12:08.810 --> 00:12:13.490 najnowocześniejszych instalacji, ponieważ spełnia najwyższe standardy ochrony 00:12:13.570 --> 00:12:19.530 środowiska, bo jest po prostu najnowsza w Europie i spełnia najnowsze wymogi BAT, 00:12:19.610 --> 00:12:23.010 czyli tych najnowocześniejszych, dostępnych technik. 00:12:23.090 --> 00:12:25.130 Dlatego ten system oczyszczania spalin 00:12:25.210 --> 00:12:29.610 będzie powodował, że z komina nic uciążliwego nie będzie się 00:12:29.690 --> 00:12:34.530 wydostało nic, co przekracza normy, co może być uciążliwe dla otoczenia. 00:12:34.610 --> 00:12:36.290 Jakie są Wasze moce przerobowe? 00:12:36.370 --> 00:12:40.890 Czy one są takie na potrzeby okolicznych gmin? 00:12:40.970 --> 00:12:46.250 Czy potrzeby są dużo więcej niż możliwości tego zakładu dzisiaj? 00:12:46.490 --> 00:12:52.490 Możliwości tego zakładu są adekwatne do umów podpisanych. 00:12:52.570 --> 00:12:56.650 Do tego jak ta instalacja została zaplanowana, bo przecież 00:12:56.730 --> 00:13:00.810 to wynikało z tego, które gminy chętne są przystąpić do tego. 00:13:00.810 --> 00:13:02.930 Potem się więcej chętnych pojawiło. 00:13:02.930 --> 00:13:06.410 Teraz są wszyscy chętni i każda gmina by chciała dołączyć. 00:13:06.410 --> 00:13:08.810 Moglibyśmy obok jeszcze nawet większą 00:13:08.810 --> 00:13:12.610 wybudować i tak żeby miała strumień odpadów do termicznego przekształcania. 00:13:12.690 --> 00:13:15.410 Niestety tutaj na to miejsca nie mamy. 00:13:15.490 --> 00:13:19.570 Ta instalacja jest w stanie przyjąć maksymalnie 160 tys. 00:13:19.570 --> 00:13:22.930 ton. Przy średniej wartości oporowej 00:13:23.010 --> 00:13:28.730 11 mega, czyli na kilogram, czyli taka kaloryczność węgla brunatnego. 00:13:28.810 --> 00:13:31.730 Oczywiście, gdyby instalacja pracowała z 00:13:31.730 --> 00:13:36.410 jednym krótkim przeglądem, to być może uda się tych odpadów przyjąć troszkę więcej. 00:13:36.490 --> 00:13:39.530 Ale co do zasady te 40 gmin skupione wokół 00:13:39.610 --> 00:13:45.250 trzech zakładów komunalnych w Tczewie, gildie Małej i tutaj w Gdańsku 00:13:45.330 --> 00:13:49.330 to jest wszystko, co jest nam potrzebne do zagospodarowania. 00:13:49.330 --> 00:13:51.890 To właśnie w tamtym etapie przystępowania 00:13:51.890 --> 00:13:55.250 do tego projektu, co nie było oczywiste, gminy się tak trochę obawiały. 00:13:55.320 --> 00:14:00.250 A jednak minęło kilka lat i okazuje się, że trzeba było iść w tym kierunku. 00:14:00.330 --> 00:14:03.290 No kto? Kto zdążył, ten zdążył. 00:14:03.370 --> 00:14:05.730 Zdążyli. Odpowiedzialni zdążyli. 00:14:05.810 --> 00:14:07.450 Odważni zdążyli. 00:14:07.530 --> 00:14:09.450 Ci, którzy mają 00:14:09.530 --> 00:14:15.530 wizję prowadzenia systemu gospodarki odpadami w gminie, ponieważ było 00:14:15.610 --> 00:14:21.170 oczywistym i każdy, kto się chociaż trochę na tym zna, wiedział, że te odpady będą za 00:14:21.170 --> 00:14:26.010 kilka lat ogromnym problemem i że będziemy je bardzo drogo zagospodarować. 00:14:26.090 --> 00:14:32.410 Więc dziwiło mnie zawsze to, że niektóre gminy podejmowały decyzje o wyjściu z 00:14:32.420 --> 00:14:36.490 projektu, bo zaznaczę początkowo ja tym projektem się zajmuję. 00:14:36.570 --> 00:14:40.490 Od 2011 roku miało być objęte całe województwo. 00:14:40.570 --> 00:14:43.530 Byłoby to dzisiaj dla wszystkich 00:14:43.850 --> 00:14:49.090 doskonałe rozwiązanie, najtańsze, najlepsze środowiskowo. 00:14:49.530 --> 00:14:53.250 Dzisiaj te odpady, te gminy, które nie przystąpiły do projektu, będą kilka razy 00:14:53.250 --> 00:14:55.330 drożej, czyli już kilka razy drożej przekształcane. 00:14:55.370 --> 00:14:59.050 No właśnie, mieszkańcy tych gmin, które przystąpiły do tego projektu, jaki mają, 00:14:59.130 --> 00:15:04.650 będą mieli bezpośrednią korzyść z tego, że ten zakład będzie pracował. 00:15:04.730 --> 00:15:06.930 Dla nich korzyść największa to to, 00:15:07.010 --> 00:15:14.770 że będą mieli źródło zagospodarowania odpadów, około 30% odpadów komunalnych, 00:15:14.770 --> 00:15:18.690 które mają w tych swoich instalacjach, których składować nie można. 00:15:18.770 --> 00:15:20.690 Gdzie się zaraz skończą miejsca, raczej 00:15:20.690 --> 00:15:24.570 ich nie ma nowych miejsc, gdzie można je przetworzyć, więc jest to problem ogromny. 00:15:24.570 --> 00:15:27.810 To jest problem szarej strefy, bo te odpady trafiają do lasu, trafiają do 00:15:27.810 --> 00:15:30.370 różnych magazynów nielegalnych, później płoną. 00:15:30.450 --> 00:15:32.730 Tak, dzisiaj ta frakcja jest zagospodarowana. 00:15:32.810 --> 00:15:36.450 My chcemy to robić zgodnie z prawem, 00:15:36.530 --> 00:15:40.410 zgodnie z zasadami zrównoważonego rozwoju dla środowiska. 00:15:40.490 --> 00:15:45.370 I chcemy to robić też po normalnych cenach, po cenach tyle, ile to kosztuje. 00:15:45.450 --> 00:15:47.450 A tutaj cena na bramie tej instalacji, 00:15:47.450 --> 00:15:51.890 czyli cena za przyjęcie tej jednej tony odpadów będzie odpowiadała kosztom. 00:15:51.890 --> 00:15:53.810 Ale też przychodzą z tego procesu. 00:15:53.810 --> 00:15:57.690 Czyli przychody ze sprzedaży energii elektrycznej i ciepła będą zmniejszały 00:15:57.690 --> 00:16:00.170 cenę na bramie za zagospodarowanie tych odpadów. 00:16:00.250 --> 00:16:02.770 Tym samym te wszystkie gminy, a jedna cena 00:16:02.770 --> 00:16:05.970 jest dla wszystkich gmin, będą z tego korzystały. 00:16:06.050 --> 00:16:12.050 Czyli jeśli dzisiaj zagospodarowuje te odpady za przykładowo 700 czy 800 złotych, 00:16:12.130 --> 00:16:17.250 a u nas będą zagospodarować za 400, to jest ta ich właśnie korzyść. 00:16:17.330 --> 00:16:20.810 Takich zakładów w Polsce jest teraz 10 czy docelowo 12. 00:16:20.890 --> 00:16:23.610 My jesteśmy dziesiątym zakładem po 00:16:23.610 --> 00:16:26.050 Olsztynie, który też jest w fazie rozruchów. 00:16:26.050 --> 00:16:27.810 My sobie wzajemnie kibicujemy. 00:16:27.890 --> 00:16:32.450 My wchodzimy w okres rozruchu, oni już kilka miesięcy w tym okresie są. 00:16:32.530 --> 00:16:34.690 Na skalę naszego kraju. 00:16:34.770 --> 00:16:36.770 Już o tym mówię. 00:16:37.010 --> 00:16:38.370 Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i 00:16:38.370 --> 00:16:41.290 Gospodarki Wodnej ma podpisanych kolejnych siedemnaście umów. 00:16:41.370 --> 00:16:47.130 To oczywiście jest dalej za mało, bo to są już dużo też mniejsze zakłady od naszego. 00:16:47.210 --> 00:16:49.770 Więc potrzeba jest na jeszcze około 2 00:16:49.850 --> 00:16:54.090 miliony ton zagospodarowania w Polsce, może półtora, może dwa. 00:16:54.170 --> 00:16:56.690 Już liczę te 17, które powstanie. 00:16:56.770 --> 00:17:03.250 Więc jest to ogromny problem, ponieważ dzisiaj te odpady gdzieś znikają, gdzieś 00:17:03.330 --> 00:17:06.650 są ogromnym problemem, przyszłą uciążliwością. 00:17:06.730 --> 00:17:09.090 Albo coś wybuchnie teraz, albo za kilka lat. 00:17:09.170 --> 00:17:11.490 Wiemy ile, ile setek. 00:17:11.570 --> 00:17:15.850 Nie chcę powiedzieć tysięcy tych nielegalnych składowisk w Polsce jest. 00:17:15.930 --> 00:17:20.130 One znikną albo przestaną powstawać dopiero wtedy, kiedy będziemy mieli 00:17:20.130 --> 00:17:24.330 odpowiednie instalacje, żeby termicznie przekształcać, żeby je utylizować. 00:17:24.410 --> 00:17:29.930 Ponieważ żadne prawo nadające coraz wyższe kary, zmuszające do coraz większego 00:17:29.940 --> 00:17:34.610 monitoringu, nie spowodują te działania tego, by te odpady nie płonęły. 00:17:34.690 --> 00:17:37.450 No dobrze, ale jak wiadomo, 00:17:37.530 --> 00:17:40.570 diabeł tkwi w szczegółach, a w tym przypadku myślę, że w finansowych 00:17:40.650 --> 00:17:44.330 szczegółach tego typu przedsięwzięcia są bardzo drogie. 00:17:44.330 --> 00:17:48.370 I to nie jest chyba. Niechęć gmin do tworzenia 00:17:48.450 --> 00:17:53.050 takich przedsięwzięć w grupach gmin, tylko tak naprawdę brak pieniędzy. 00:17:53.130 --> 00:17:58.970 Czy to nie jest tak, że tu polityka państwa powinna być taka, żeby wspierać? 00:17:59.050 --> 00:18:02.890 Nie wiem, czy Fundusz ochrony Środowiska, czy w jakimś innym 00:18:02.970 --> 00:18:08.290 kierunku, żeby one powstawały, nie wiem, szybciej na większą skalę itd, itd. 00:18:09.370 --> 00:18:14.090 Praktycznie w pytaniu jest ta najważniejsza odpowiedź, tzn. 00:18:14.170 --> 00:18:16.290 brakuje polityki państwa od lat 00:18:16.370 --> 00:18:22.450 w zakresie tego z jakimi odpadami, jak mamy postępować, czyli jakie instalacje 00:18:22.530 --> 00:18:25.850 budować, co tak naprawdę będzie w najbliższych latach potrzebne. 00:18:25.930 --> 00:18:30.210 Spalarnie były przez lata w pewien sposób blokowane. 00:18:30.290 --> 00:18:33.330 Straszy się mieszkańców, straszy się ludzi 00:18:33.410 --> 00:18:37.770 budową takich instalacji, co jest zupełnie absurdalne. 00:18:37.770 --> 00:18:42.130 To są najbezpieczniejsze, najbardziej przyjazne środowisku instalacje, bo są 00:18:42.210 --> 00:18:47.450 obarczone ogromnymi normami i restrykcjami, więc są tak zbudowane, żeby 00:18:47.530 --> 00:18:51.850 pracować w sposób absolutnie nie uciążliwy dla otoczenia. 00:18:51.930 --> 00:18:55.370 Natomiast polityka państwa jest jaka jest. 00:18:55.450 --> 00:18:57.570 Te instalacje, kiedy były na to pieniądze, 00:18:57.650 --> 00:19:02.850 głównie z Unii Europejskiej, nie powstały, powstało ich za mało. 00:19:02.930 --> 00:19:07.290 Dzisiaj już o te dofinansowanie dużo trudniej. 00:19:07.370 --> 00:19:11.090 Natomiast absolutnie są to instalacje, które są potrzebne. 00:19:11.090 --> 00:19:12.210 Ja nie chcę powiedzieć, że państwo polskie 00:19:12.210 --> 00:19:17.090 przestało trochę tego czasu, ale wrócę do tego sedna, o które pani zapytała. 00:19:17.170 --> 00:19:21.810 To gminy i ich determinacja są tutaj 00:19:21.890 --> 00:19:27.290 najważniejsze, bo władztwo nad odpadami mają gminy, nie. 00:19:27.370 --> 00:19:29.490 Prywatni przedsiębiorcy oczywiście też by 00:19:29.490 --> 00:19:32.490 mogli zaryzykować wybudować, ale co do zasady gminy. 00:19:32.570 --> 00:19:36.090 I jeśli gminy takich działań nie podjęły z 00:19:36.170 --> 00:19:40.770 różnych przyczyn, to jest bardzo źle, bo te pieniądze na to były. 00:19:40.770 --> 00:19:42.650 Dzisiaj trzeba je wybudować dużo drożej. 00:19:42.730 --> 00:19:44.250 Ja dodam tylko my 00:19:44.330 --> 00:19:48.970 zrealizowaliśmy te inwestycje w partnerstwie publiczno prywatnym, 00:19:49.050 --> 00:19:54.010 czyli środki na jej realizację my jako inwestor pozyskaliśmy. 00:19:54.090 --> 00:20:00.930 Czyli poprzez dwie, można powiedzieć dwa komercyjne kredyty z banku pko bp. 00:20:01.010 --> 00:20:04.050 Duża pożyczka na bardzo dobrych warunkach 00:20:04.050 --> 00:20:09.130 z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i blisko 271 milionów 00:20:09.130 --> 00:20:11.930 złotych dotacji bezzwrotnej z Unii Europejskiej. 00:20:11.930 --> 00:20:15.090 Nie da się taniej zrobić projektu i te zasady były od 00:20:15.090 --> 00:20:18.690 początku znane, a jednak niektóre gminy nie przystąpiły. 00:20:18.770 --> 00:20:20.930 A co do kontrowersji miałam takie 00:20:21.010 --> 00:20:25.010 wrażenie, że jeszcze przed rozpoczęciem realizacji 00:20:25.090 --> 00:20:29.090 tej inwestycji było sporo kontrowersji, sporo dyskusji, gdzie to ma być, a czy w 00:20:29.090 --> 00:20:33.450 ogóle nie tu, nie w tej części miasta, może gdzie indziej, może poza miastem. 00:20:33.530 --> 00:20:35.730 Ale potem, już na etapie inwestycji, te 00:20:35.810 --> 00:20:39.850 kontrowersje ustały, czy może tak jakoś nie wiem. 00:20:39.930 --> 00:20:42.810 Dzisiaj staramy się od kilkunastu lat tak 00:20:42.890 --> 00:20:47.010 naprawdę prowadzić takie kampanie informacyjne, edukacyjne. 00:20:47.090 --> 00:20:48.650 Ja myślę, że społeczeństwo generalnie w 00:20:48.730 --> 00:20:52.490 Gdańsku, w województwie pomorskim, bo taki też wpływ jest 00:20:52.570 --> 00:20:57.610 tego przedsięwzięcia, ale przede wszystkim w Gdańsku też bardzo ewoluuje. 00:20:57.690 --> 00:20:59.530 My jesteśmy 00:21:00.050 --> 00:21:04.570 bardzo może nie tyle zaskoczeni, bo pracę pewną wykonujemy niemałą, ale ta 00:21:04.570 --> 00:21:08.210 świadomość ludzi co do potrzeby takich instalacji jest bardzo wysoka, bardzo 00:21:08.290 --> 00:21:13.770 wysoka i nie wszystkie gminy taką świadomość mają, bo tą świadomość trzeba 00:21:13.850 --> 00:21:18.410 budować i u nas też nie wszystko od razu powstało. 00:21:18.410 --> 00:21:20.210 Też musieliśmy się czasem cofnąć. 00:21:20.290 --> 00:21:23.290 Ale dzisiaj widzimy, że jest to akceptowalne i społeczna. 00:21:23.370 --> 00:21:27.930 Bardzo się z tego cieszymy, postaramy się absolutnie nie zawieść. 00:21:28.010 --> 00:21:32.210 Natomiast faktycznie takie inwestycje rozpoczyna się od różnych 00:21:32.290 --> 00:21:37.490 analiz, wielokrotnie realnych ze względu na kwestie prawne, kwestie 00:21:37.570 --> 00:21:41.690 techniczne, bo przecież nie można wybudować instalacji tam, gdzie byłby 00:21:41.690 --> 00:21:45.410 problem z odbiorem ciepła, oddaniem energii elektrycznej do sieci. 00:21:45.490 --> 00:21:46.930 Więc wiele czynników musi być 00:21:46.930 --> 00:21:50.010 sprawdzonych, zanim zostanie wybrana najlepsza lokalizacja. 00:21:50.090 --> 00:21:52.530 Tutaj ona jest bardzo dobra z jednego 00:21:52.610 --> 00:21:58.050 powodu zasadniczego, że na miejscu mamy źródło odpadów. 00:21:58.130 --> 00:22:00.010 Te odpady nie będą z zakładu wyjeżdżały 00:22:00.040 --> 00:22:04.570 takie jak dzisiaj na drogi, tylko będą tu na miejscu zagospodarowane. 00:22:04.650 --> 00:22:09.810 Więc pod kątem środowiskowym jest to absolutnie, bardzo dobre rozwiązanie. 00:22:09.810 --> 00:22:11.730 To jest bardzo dobre rozwiązanie, by 00:22:11.730 --> 00:22:15.370 zoptymalizować proces gospodarki odpadami tutaj właśnie na miejscu. 00:22:15.450 --> 00:22:18.490 Pan sobie wyobraża taki świat, w którym 00:22:18.570 --> 00:22:20.610 nie będzie składowisk tych wysypisk odpadów? 00:22:20.690 --> 00:22:23.730 Czy to jest jednak mimo wszystko utopia? 00:22:23.850 --> 00:22:28.530 Absolutnie wyobrażam sobie świat bez nowych składowisk. 00:22:28.770 --> 00:22:34.890 Absolutnie nie wyobrażam sobie świata bez instalacji, które będą odpady. 00:22:34.970 --> 00:22:41.050 Przetwarzać różnych i tych bio, czyli biogazowni, kompostowni, 00:22:41.130 --> 00:22:46.330 sortowni, które też mają swoje ogromne zadanie do wykonania. 00:22:46.410 --> 00:22:51.170 Oczywiście najważniejszym jest jak zwykle człowiek i to jaki sposób postępuje na co 00:22:51.250 --> 00:22:55.490 dzień, jak segreguje odpady, jakie towary kupuje i w czym. 00:22:55.570 --> 00:22:58.170 Te postawy są bardzo ważne. 00:22:58.250 --> 00:23:01.730 Ale te instalacje, takie jak ta 00:23:01.810 --> 00:23:06.330 czystej energii, którą widzimy tutaj za plecami, to są niezbędne instalacje. 00:23:06.410 --> 00:23:12.050 I te odpady nie znikną wbrew temu, co się czasem głosi, bo dążymy do takiego 00:23:12.050 --> 00:23:15.250 funkcjonowania, żeby tych odpadów tworzyć jak najmniej. 00:23:15.330 --> 00:23:19.490 Ale zaznaczmy, że my ich tworzymy jako Polacy blisko dwukrotnie mniej niż 00:23:19.570 --> 00:23:25.090 Europejczycy, dużo, dużo mniej niż Skandynawowie niż Duńczycy. 00:23:25.170 --> 00:23:27.970 Więc my co do zasady się też trochę bogaci. 00:23:28.050 --> 00:23:31.570 My krok po kroku będziemy ich mieć. 00:23:31.650 --> 00:23:33.530 Będzie pewnie więcej. 00:23:33.610 --> 00:23:37.330 Oczywiście tutaj trzeba jeszcze sporo prawa w Polsce zmienić. 00:23:37.410 --> 00:23:41.730 Działań związanych z tym, by te odpady w dużej mierze w ogóle nie powstawały. 00:23:41.810 --> 00:23:47.730 Natomiast strumień przez dziesiątki lat dla tego zakładu na pewno będzie. 00:23:47.810 --> 00:23:50.250 Więc absolutnie się też o to nie martwimy. 00:23:50.330 --> 00:23:53.410 Martwimy się absolutnie o to, że na 00:23:53.410 --> 00:23:57.810 poziomie regionalnym, wojewódzkim jest to instalacja niewystarczająca. 00:23:57.890 --> 00:23:59.570 No to trzeba będzie budować kolejną. 00:23:59.650 --> 00:24:00.930 Na pewno trzeba wybudować i to. 00:24:00.930 --> 00:24:03.290 Już póki co nie będzie taki problem. 00:24:03.370 --> 00:24:06.210 To nie znaczy, że chętnie nie pomożemy, bo doświadczenia. 00:24:06.290 --> 00:24:09.930 Ja o tym wspomniałem w partnerstwie publiczno prywatnym. 00:24:10.010 --> 00:24:14.730 My technologicznie musieliśmy skorzystać 00:24:14.810 --> 00:24:20.050 z wykonawcy, który się na tym zna, który operuje takimi zakładami, stąd ten nasz. 00:24:20.130 --> 00:24:24.370 To nasze połączenie biznesowe właśnie z konsorcjum włosko 00:24:24.450 --> 00:24:30.210 francuskim, gdzie tym operatorem będzie papierek energii Gdańsk. 00:24:30.290 --> 00:24:32.690 I czeka. Już chcę te rozruchy rozpocząć. 00:24:32.690 --> 00:24:35.330 Myślę, że za kilka dni faktycznie one się zaczną. 00:24:35.410 --> 00:24:37.890 Bardzo dziękuję za to spotkanie i za tę rozmowę. 00:24:37.970 --> 00:24:40.210 A Państwu polecam podcasty. 00:24:40.290 --> 00:24:45.810 Jestem z Gdańska, ale także ten z prezesem Portu Czystej Energii Sławomirem Górno. 00:24:45.890 --> 00:24:47.570 Dziękuję bardzo. 00:24:49.050 --> 00:24:49.290 A.