Jeszcze kilka sekund na.
Wypełnienie tutaj sceny dodatkowymi fotelami.
Także przecież
i obronie demokracji współczesne sojusze globalne.
Za kilka sekund.
Gdy w tym. W. Tym dobry państwu dziękuję
wszystkim państwu mięsa przyłączenie się do nas
tutaj kontynuacji wcześniejszej debatę.
Wydaje mi się że to było wspaniałe wprowadzenie do
tego czym tak naprawdę
jest demokracja oraz jej brak co to oznacza
nazywam się to nie klei się wyjść
jest jestem redaktorem
w czasopiśmie nią jestem z europe jestem.
Również członkiem kolegium imienia jana nowaka
jeziorańskiego.
I chcę podziękować.
Za zaproszenie do udziału w tym forum europa
z widokiem na przyszłość jest to forum które
przygląda się przeszłości teraźniejszości i
przyszłości i dlatego zakres tego zagadnienia jest tak
wspaniały minusem.
Ponieważ znajdujemy się.
W niezwykłym czasie jeśli chodzi
o udziału wyborców i wyborczej całym świecie
w tym tygodniu w. Republice południowej afryki.
Ręce po raz pierwszy uzyskało poniżej pięćdziesiąt
procent głosów od czasu upadku aparthajdu
w meksyku właśnie wybrano pierwszą kobietę
na urząd prezydenta.
Nie za kilka dni to wiemy się zapewne poznamy wybory
wyniki wyborów największych
wyboru tym apetyczne na świecie kiedy to
rent remonty i prawdopodobnie.
Uzyska będzie trzecią kadencję w fotelu premiera.
I mamy też
kolejne wielkie wybory wybory do parlamentu europejskiego.
W najbliższą niedzielę.
Który to parlament jest istotne dla
około czterysta milionów osób w grupie.
Ale nie wszystko jest
piękne jeśli chodzi o tym okresie wciąż mamy wiele rzeczy które są
niewystarczające że chodzi o trans transparentność
uczciwość lub też
utrudnianie wykonywania prawa głosu.
W wielu.
Miejscowość weźmiecie widzieliśmy
przewroty militarne w zachodniej afryce i również
te graty się na bliskim wschodzie po
wiośnie arabskiej i również dalsze zapędy.
Autorytarne w rosji biorą się
azerbejdżanie czy iranie.
I w europie też widzimy.
Ruchy anty liberalne podważające rządy prawa.
Demokracja i dążenia autokratyczne.
Powtarzam na natura wyborów cztery.
Może zmniejszać frekwencję
oraz oczekiwania wyborcze.
Ale wciąż można osiągnąć pewne cele bez
oddania choćby jednego strzału uczestnicząc w akcie wyborczym.
Higienie i. Miejmy nadzieję.
Że tak też będzie tej jesieni w mołdawii i gruzji.
Doświadczyliśmy wielu zmian w ostatnich czasach
i w trakcie zmiany klimatyczne na tej liście
sztucznej inteligencji czy też pojawienie się
populizmu jak możemy lepiej chronić demokrację
jakie są trendy nikt a może być sojusznikiem.
I o tym będę rozmawiał z list.
Stanowisko i pana listami.
Są
znani Adam balcer które jest polskim politologiem
i antropologii kultury.
I
również się z traktatem programowej.
Kolegium.
Europy środkowej i wschodniej azji imienia jana
nowaka jeziorańskiego.
Jest nami również paolo morawski.
Treść
włoskim historykiem dziennikarzy i publicystów wieloletnim dyrektorem włoskiego
publicznego nadawcy radiowo-telewizyjnego chora
ich redaktor powoli lokalu pierogi pluralizm m St.
Znam nie. Rada przyłączył się przyłączyła. Się
do nas
szefa klinicznych przedstawicielka
rady najwyższej ukrainy i wanna queen prysznic ace ukraińska polityczka działaczka
organizacji pozarządowych posłanka tematy wyższe krainy
była wicepremier do spraw integracji europejskiej i euroatlantyckiej.
I
połączy się
z nami za co pół godziny mamy też na scenie pana Adama rain harde
amerykańska polskiego politologa tym lekarza
publicysty redaktora naczelnego.
Nie east europe.
Oraz autor podcastu o tym samym tytule.
Jest z nami również
pani alka wysocka polska portale oczka ekspertka
w obszarze populizm i dyrektorka instytutu
Adama mickiewicza. Witam serdecznie i pan
bogusław chrabota polski prawnik i politolog
dziennikarz publicysta redaktor naczelny. Dziennika
rzeczpospolita.
Chciałbym.
Abyśmy odbyli pewno rurę
konkretnych pytań zanim przejdziemy do zakazu
zagadnienie bardziej ogólnych.
A więc zacznę od ciebie adamie.
Wiem. Że.
Studiował pan
padał pan z bliska kilka społeczeństw europejskich
i dużo podróżował czy w pańskiej badaniach pojawiają się
pewne trendy.
Pewne są oczywiste inne są troszkę
trudniejsze spostrzeżeń
jak zagrożenia dla demokracji czy z auta kawę i.
Dziękuję bardzo a więc po pierwsze jak.
Powiedziałeś.
Życzę. Musimy coś jeśli chodzi o puste przepływy.
Jeśli chodzi o demokratyzację i autorytaryzmem
obecnie zmierzamy ku autorytaryzm.
Mamy liczne organizacje pozarządowe instytucje.
Które
zajmują się tym i prowadzą prowadzą badania
w tym white house.
W internecie się onet. Co. Publikują regularnie
rosji.
Indeks.
Demokracji.
Mamy też.
Coś jeśli chodzi o rosję demokracji mamy również
podważanie rządu poprawę
a więc mamy indeks rządów prania.
Które jest prowadzone przez ciasto z
akcji mamy też indeks korupcyjne.
Prowadzone przez czas pensje i
nasiona więc mamy mnóstwo różnych rankingów.
I oczywiście mamy tam wszędzie różnicę
jeśli chodzi o poszczególne państwa
trend niestety jestem Sam. Myśli według film chaos
widzimy upadek albo cofanie się demokracji.
Przez osiemnaście kolejny rok a więc to jest.
Długookresowy trend niestety strukturalne.
Jeżeli chodzi o to co czyli się
na całym świecie nie jest to prosta sytuacja czarno-biała.
Te instytucje
zasadniczo słusznie dzielą państwa na różne kategorie
dzień oceniający i ich ustroje polityczne.
A więc mam raczka demokrację liberalną demokrację
elektoralną
Alex realne od pracy oraz zamknięte auto kreacje mamy częściowo wolne
wolne nie wolne.
Mamy też. Demokracja ustabilizowane.
Reżim
hybrydowe autokracji i tak dalej a więc mamy bardzo szeroki zakres pojęciowy.
I dlatego właściwą decyzją jest.
Jest.
Położenie tych z ustrojów politycznych w różnych
w szerszym kontekście mamy tam wiele szarości.
Przyglądając się wymiarowi demograficznemu
według ostatniego raportu opublikowanego przez.
Demokratyczna bardzo zróżnicowane demokrację.
Czterdzieści pięć
procent osób mieszkających na świecie
największa grupa. Tym jak teraz ameryka zwanych.
Oto kreacjach z wyborami.
A więc to sobą ryzyko reżimy hybrydowe.
W ciele a więc aby stawić czoła takim wyzwaniom.
Przez
przepraszam zacząłem od perspektywy globalnej jeśli chodzi
o pewna pewien. Punkt widzenia skórę
a więc to wszystko nie jest czarno-białe
przypadku europy natomiast oczywiście problemem jest to
że po raz pierwszy w naszej historii.
Według unii europejskiej.
Wewnątrz unii europejskiej mamy
państwo członkowskie węgry. Które
słusznie uważane jest za auto kreacje
z wyborami parlamentarnymi
a więc jest to reżim hybrydowej to jest problem zambii.
I. Jest to coś
wyjątkowego bez precedensu w historii unii europejskiej.
Twój lot. I tak samo jest też
wiele polityków i polityczne które chciałyby mieć
budapesztu we własnych państwach tej partii.
In takim fascynującym zjawiskiem jest to że.
Orban stał się pewnymi trend z eterem i bohaterem
dla wiele dla wielu panów i pań
reprezentujących skrajną
prawicę w tym dla donalda trampa.
A więc
jak dotąd jest nią jego że jeżeli chodzi o unię
europejską wciąż
pozostajemy najbardziej demokratyczne nam obszarem na świecie ale ten
trend upadku demokracji d demokratyzacji
jest również zauważalne w unii europejskiej.
I również
wspomniał pan o naszym sąsiedztwie słusznie.
Na kontynencie europejskim.
Oraz. Na bliskim wschodzie i w afryce północnej
trendy są. Negatywna.
Na przykład bałkany zachodnie europa wschodnia.
Kaukaz południowy.
Niestety nie ma tam a nie tego państwa które spełnia wymogi państwa
liberalnej demokracji.
I niestety zmierzamy co
automatyzacji i tempo
tego marszu przyspiesza to jest wielkie wyzwanie
jesteśmy częścią świata nie jesteśmy samotną wyspą
ale. Mamy też pewnych wrogów wewnątrz i tutaj
postawię kropkę trzy takiego.
Bardzo dziękuję adamie.
Wydaje mi się że teraz możemy połączyć się z.
Panią. I warunkiem wzięcia za czymś z
nas pani słyszy czym.
Jakość a więc moje pytanie do pani.
Brzmi następująco nie często kraje demokratyczne.
Prowadzą wojny.
Natomiast demokracja ma bogatą tradycję sieciową.
Tradycję zgromadzeń a teraz.
Do odwołania i przełożona dwa bardzo ważne.
Święto demokracji wybory.
I. Egzorcyści z ważnych powodów i
czy ma pani jakieś
refleksje na temat tego jak to może wpłynąć na społeczeństwo ukraińskie
w dłuższym.
Czasie w i perspektywie.
Czy moglibyśmy panią poprosić o włączenie dźwięku.
Wydaje mi się że powinniśmy być
bardziej auto krytycznie w tym momencie i zadać sobie pytanie.
Czy.
Rób dlaczego demokracja znalazła się w takiej sytuacji w której Traci
ona po. Popularność na rzecz autorytaryzmu.
I. W jaki sposób mimo
bylibyśmy znaleźć odpowiednie remedium na tę
sytuację mam nadzieję że w czasie
dyskusji odniesiemy się do.
Tego później.
A odpowiadając na pytanie.
Ukraińcy.
Walczą.
I to jest ich wybór.
I walczę o
możliwość wyboru o możliwość auto determinacji.
I jednocześnie.
Chodzi o dostrzeganie tego światełka
na końcu tunelu. I
posiadanie możliwości definiowania
w swojej przyszłości w ramach rodziny europejskich narodów
i widzimy.
Że. Tworzą się.
Sztuczne problemy dla integracji europejskiej
i dla ukrainy.
I to jest niedopuszczalne.
I wydaje mi się że odpowiedź leży.
Wewnątrz samej unii europejskiej
czy unia europejska jest zdolna do
ochrony wartości demokratycznych który deklaruje czy unia
jest gotowa.
By nie tylko.
Tworzyć wartości ale również ich bronić
wewnątrz samej siebie nie pozwalać by je żadne.
Narody niezależnie od tego o której mowa by niż
czy te narody niszczyły coś co zagwarantowało.
Z możliwości rozwoju i pokoju dla wsi
wszystkich członków.
Wydaje mi się że pytanie.
To. Powinno być skierowane na z.
Do wewnątrz a nie tylko do zewnątrz co ukrainie.
Bardzo dziękuję za podzielenie się tą refleksją.
Wydaje się. Że to bardzo ważne by spojrzeć również
z pani perspektywy i teraz przejdę do Adama i
adamie jeśli w ich. Mogę cię poprosić o
w nawiązaniu do poprzednich dwóch pytań o chciałbym
porozmawiać o stanach zjednoczonych jak zapewne
wiesz.
One były tę. Latarnią morską
trzy tym eksporterem strategii opartej na soft pałę że.
W. Mamy też
ten szczyt na rzecz demokracji ogłaszany przez prezydenta bidena
odbyły się już trzy.
Szczyty w ramach tej inicjatywy.
I cała ta praca.
I czy te wysiłki.
Są podkopywanie przez fakt że.
W stanach zjednoczonych wydarzył się
nieudany zamach stanu szóstego stycznia i czy.
Co osłabiło ten teren atrakcyjność sprzedażową
by tak powiedzieć demokracji i dzięki ich Daniel cóż
od czego zacząć to bardzo głębokie pytanie.
I spróbuję.
Teraz podzielić się
swoimi refleksjami zakładam teraz moje ją czapeczkę
amerykanina wywiesza amerykańską flagę i mogę
powiedzieć że mówiąc ogólnie stany zjednoczone.
Cóż nie wiemy czy do końca czy jesteśmy tą latarnią
czy tym wzorcem demokracji dla całego świata mam
wątpliwości w tym
aspekcie ponieważ by być wzorem trzeba.
Samemu czynić według tego co się mówi a w stanach
mamy obecnie z tym kłopot.
Wiąże się to z
ekstremalną polaryzacji społeczeństwa wiąże się
to również
z tym że osiemdziesiąt procent amerykanów wierzy że emo
demokracja jest zagrożona ponad sześćdziesiąt sześć procent
amerykanów niezależnie od
tego po której stronie sceny policji hej wierzy że.
Demokracja.
W stanach może się załamać więc trudno jest
promować demokracja jeżeli je samemu się w nią
do końca nie wierzy na własnym podwórku i stąd
należy zadać sobie pytanie czy demokracja
jeśli jest.
Funkcyjne to jakie mamy alternatywy i skąd alternatywy
się pojawiają i oczywiście.
Widzimy to w kampanii trampa nie chcę
teraz opowiada się po żadnej ze stron
ale to co tramp oferuje.
Twojemu elektoratowi czy swoim. Wyznawcom.
Było.
To.
Model działania nieco seks ciarki.
Tramp ma już obecnie pokoleń
poparcie dwudziestu pięciu procent amerykanów bezwzględne więc wystarczy
piętnaście procent więcej i wygra wybory
i nie ma to żadnego znaczenia czy tramp
został uznany winnym tych trzydziestu
czterech zarzutów czy nie. Tramp.
Jest popularny ponieważ
oferuje proste komunikaty proste rozwiązanie jego wiedzę.
Są swoistym cyrkiem.
W jest to wręcz celebracja samego trampa i jest też
całkiem. Niezły spektakl i w
dziejach amerykańskiej demokracji nigdy nie widzieliśmy i podobnego kultu jednostki.
Trudno znaleźć w naszej historii
podobne zjawisko e-mail i wydaje mi się
że ta polaryzacja jest tak silna że już
nie ma znaczenia jaki będzie wynik tych wyborów wy.
W listopadzie nie zmieni to zasadniczo
kierunku czy.
Demokracja.
Się. Hmm w jaki sposób może naprawić wydaje mi się
że potrzebuję
poważnych zmian systemowych i społecznych by móc
poprawić Stan demokracji.
To o czym mówił Adam to
rzeczywiście prawda że jeżeli stany coś robią
to robią to na dużą skalę więc na dużą skalę
podążają.
Tym trendem ale z drugiej strony jest to.
Zaklęty krąg i jeżeli w świat widzi że stany coś
robią to świat podąża za stanami. I częścią
problemu i jest to że struktury społeczne
stanach załamały się.
Mamy.
Niedawno mieliśmy nieco profetyczne książkę
Roberta płód ma nas dwa tysiące dwadzieścia roku.
O.
List załamanie się wspólnot w stanach zjednoczonych
i mów Samuel wspominał o tym jak my jesteśmy jako
kraj izolowani ale my jako ludzie stajemy się również
coraz bardziej izolowanie i
poprzez media społecznościowe.
I tym toksyczną polaryzację którą
widzimy zwłaszcza w stanach nie ma już
przestrzeni na dialog na pół
więzi społeczne nie malec możliwości
tworzenia wspólnoty względu na to jak głęboko biegną podziały
i niedawno posłużyć się przykładem pochodzę
ze stanu Wisconsin który jest bardzo istotny.
Do widzenia wyborów prezydenckich
ponieważ jest. Stanem.
Jednym z tych które decydują o tym.
W jaki będzie wynik i. Nie chcę tutaj wulgaryzmów.
Promować ale są gdy się jedzie drogą widzimy ludzi
którzy wieszają na swoich domach hasła i jebać to
b i DNA i nigdy w dziejach.
Naszego społeczeństwa nie widzieliśmy aż tak wulgarnego.
Języka w przestrzeni publicznej dziękuję. Adamie że
wspomniałeś.
Język który jest kluczowy dla naszych demokracji
i chciałbym teraz zwróć się do olgi wysockiej.
I odnosząc się do twojej znajomości polski jako.
Politologii o tym jak.
Kai jest obecnie relacja pomiędzy głosującym i wyborami
mieszkam w polsce i z wielu.
Grup społecznych słyszałem głosy
mówiące o tym że zbliżają się już trzecie wybory
od.
Października i
że pojawia się zmęczenie i kiedy w końcu usuniecie
te wszystkie plakaty jesteśmy zmęczeni
więc moje pytanie brzmi.
Czy widzisz to zmęczenie jako zagrożenie dla samej demokracji.
Czy tak jak Adam który wspomniał
o amerykańskiej demokracji która ma dłuższą tradycję
niż nasza. Tam również pojawiają się
z zagrożenia wynikające z. Ze zmęczenia głosujących
dziękuję za pytanie dziękuję
za zaproszenie do tego panelu i tej dyskusji.
I to jest niezwykle trudny
temat i teraz przejdę na język polski ponieważ
widzę tylu tyle pięknych flag za sobą ale czuję
że jest ważne by mówić
w języku polskim i po polsku wyjaśnię dlaczego
nie ważne w kontekście demokracji dzisiaj to
w jaki sposób czujemy się bezpiecznie.
I demokracja nie zawsze daje odpowiedź na bezpieczeństwo
społeczeństw i poszczególnych jednostek.
W polsce w zeszłym roku
podskoczyliśmy wszyscy z radości kiedy
wygrała demokrację ponownie i wraz z tą radością
mieliśmy poczucie że podskoczyła cała europa
i ci wszyscy którzy wierzą w demokrację
ta euforia była niesamowita mówiono o tym że
to jest europejska wiosnę w pojeździe nikłą.
I tak i to się wydarzyło
a jednocześnie wydarzyło się z. Tą radością
przyszła również ten moment taki takim
zachłyśnięcie się jednocześnie pytania okej mamy to
i co dalej. Jaka jest tego konsekwencją
jak zapewnić
bezpieczeństwo i poczucie stabilizacji w świecie
który jest stały i zmianie.
Daniel Ty mówiłeś i wspominałeś
o tym wszystkim co nas w świecie czeka sztuczna inteligencja zmiany klimatyczne
zmiany klimatyczne
wszystkie rzeczy dynamicznie zmieniającej się
jak odpowiedzieć jak rządy powinny odpowiedzieć
na to. Wybór.
Wybór demokracji jest wyborem wolności
w polsce za tą wolnością
opowiedziały się bardzo mocno kobiety
i młodzi ludzie
to były wyniki pozytywne wyborów.
I tak w polsce jesteśmy w pewnym stopniu zmęczeni tymi wyborami i tym napięciem
ale jest także zmęczeniem ośmiu lat rządów.
Autokratycznych w polsce.
I odnosząc się do tego chciałabym.
Zarysować pewną sytuację.
Dlaczego tak naprawdę wydaje mi się
dzisiaj że powinniśmy myśleć też o demokracji.
Trochę innym znaczeniu. Wygramy demokracji.
Jest wygraną.
Opierającą się też na wygranej pewnej formy kultury.
Pozwolę sobie użyć
pewnej anegdoty a właściwie nie na innych do tylko
odnieść się do mojego osobistego doświadczenia.
Wiele lat temu czytając Detroit.
Czytałam o hejterzy który zdobywa władzę w austrii
i wtedy wszyscy krzyczeli się
że populizmie z niebezpieczeństwem.
Ja myślę że hejterzy już niewiele osób pamięta.
Natomiast to był moment kiedy sama zaczęłam myśleć
o tym co właściwie jako politolog kacu właściwie
jest w tym populizmie fascynuje tego.
I złożyłam projekt swojego doktora to na europejskie uniwersytet we florencji.
Zastanawiając się jaki jest przyszłość
populizmu w europie środkowowschodniej.
Wtedy to mój profesor irlandzki profesor piter majer
powiedział słowian wiesz co.
W tej polsce to się tyle ciekawych rzeczy dzieje
to był pierwszy moment kiedy. Pis doszedł do władzy.
Piszę o tym jak szanowni państwo pisałam ten doktor
się
po prostu Sam pisał to wszystko co się działo pisało się
samo.
Ale wtedy ani ja
ani on ani wszyscy nie przypuszczaliśmy że populizm będzie
takim wspaniałym cudownym narzędziem dla.
Polityków którzy.
Omawiają.
Oczarowuje masy i społeczeństwa tym że dochodzą
do ich dusz zdobywają
duszę poprzez budowanie wspólnoty
poprzez integrowanie się poprzez wartości symbole.
I budowania sojuszy i to są sojusze
wartości i symbole które są oparte na kulturze
to co robią antydemokratyczne reżimy
to w genialny sposób wykorzystują kulturę.
I gdyby przypomnieć
sobie te osiem lat które w polsce mieliśmy to jest osiem lat kiedy
podwojoną nakłady na kulturę.
Minister kultury stał w randze wicepremiera.
Tworząc nowe kolejne instytucje kultury
kultura miała się świetnie ale dlatego że.
Świadomość tego jak ważnym jest kultura
i to jakie narzędzia ma było w rękach.
W rękach osób które sprawowały władzę. I.
Jesteśmy zmęczeni dzisiaj my jako polacy tą ilością
wrażeń i zdarzeń które miały miejsce w polsce
ale chciałabym też żebyśmy bardzo mocno. Widzieli i
byli pompowanie tym
jaki wielkie osiągnięcie wydarzyło się w październiku zeszłego roku
nie da się stworzyć nowych rzeczy tak już
od razu musimy jeszcze przez moment powalczyć o to
aby stworzyć nowe ramy dla kultury w demokratyczny.
W demokratycznym systemie i myślę że wspomniany już
Donald tramp
doskonale wie jak używać populizmu i kultury
na rzecz budowania tych wspólnot jest
że w stanach zjednoczonych wspomnianym tutaj Viktor orban
doskonale używa kultury i polityki. Kulturalnej i
narzędzi sięgania po historii
budowanie wokół tej historii jedności
i możemy zobaczyć na rosję i
chiny i na wszystkie antydemokratyczne państwa i zasadniczym pytaniem jakie stawiać
sobie powinniśmy my dzisiaj w polsce
i w każdym kraju który walczy o demokracja
jest pytanie jaką kulturą chcemy jednoczyć się
wspólnie na rzecz krytycznych wartości.
Dziękuję bardzo. Wartości sojusze kultura.
Chciałbym.
Przejść lotu. Z tego.
Wniosków z tych wniosków lub pytania
ból powodu doktorat roboty czyli Bo
jednocześnie pis.
Może wygrać dziewięć wybór z rzędu.
I moje pytanie jest wyjść
z polskiego kontekstu trudno zewnętrzny troszkę.
Czy to jest
po prostu znajomość specyfiki kraju i społeczeństwa
czy czy to to to znajomość można eksportować
na zewnątrz czy czy inne społeczeństwa
inne partie polityczne mogą się coś z tego nauczyć.
Dzień
dobry państwu je tak bardzo chciałem gdzie chinach tutaj
możliwe do szansy krótko dobrze
zacznijmy rzeczywiście od od polski a nie wiem czy pis wygra te wybory czy nie wygra.
Mam duszy na dłuższą metę
to nie ma znaczenia Bo najważniejsze są wybory
z naszej perspektywy prezydenckie przy uroku i to jest
kryterium które
które powinno nas bardziej dorysować pizzę
przegrywając potrafi mówić
że zwyciężył pamiętamy beaty szydło jak wracała
i była widoczna kwiatami mimo że
przegraliśmy na forum rady europejskiej i to to.
Potwornie. M. Ja
w związku z tym że jestem tutaj dzisiaj nie jestem w warszawie gdy są też
obchody
ale na przykład jeden z moich przyjaciół bardzo ważny dziennikarz dla polskiej sceny
publicznej.
Użyję inicjałów i odrzec.
Możecie państwo część zgadnij kto to jest
powiedział że nie bój się dzisiaj na mit link
platformy w warszawie bowiem zakładał że po
przejęciu władzy przez platformę i koalicję
i Andy populistyczną
dojdzie do rozwiązania problemów na polskiej granicy
Donald tusk i jego rząd kontynuuje de fakto rację
prawa i sprawiedliwości
w kontekście problemu uchodźców i
zagrożeń naszej granicy i tak dalej. Gdyby
to nie jest także populizm.
Jak wilk m d young ma jako czarna strona
tego schematu białą stronę prawda oczy jak jak się
rządzi to się zdarza z koniecznością
a mi z wyzwaniami z realnymi problemami polityki
na które trzeba odpowiadać na
baiden nazwy budując potrafię też
nie zlikwidował problemu
z transferem przez granicę meksykańską
na południu stanów zjednoczonych.
My jesteśmy czasami.
Niewolnikami pewnych schematów stereotypów intelektualnych której się
ciągnął
niekiedy w naszym wypadku w drodze intelektualnej przez stulecia.
Dam przykład to na przykład gdy rozmawiamy z panią.
Zarząd. Z panią i.
Wiedzę.
Na temat demokracji Dean
i wartościach demokratycznych.
W ukrainie fajnie tylko trudno mówić
o demokracji w państwie które toczy się wojna lub
jesteśmy mamy ten schemat planach że ukraina jest dobro taktyczna nie jest
nie jest Bo toczy się ta wojna bramie Stan wyjątkowy.
I niebem i nie było w tym roku wyborów prezydenckich
co daje pretekst po putinowi do mówienia że.
Prezydent zełenski nie jest już prezydentem my
w pełni przekonani wspieramy ukrainę bowiem wierzymy że ta wojna
skończy się sukcesem demokracji i wolności
to jest motor główny wspierania ukrainy przez
państwa demokratyczne a polaków szczególności
związku z tym jak głęboko wierzę artystką wiara.
Z tylko wiara że po sukcesie w wojnie z rosją
ukraina którą
wspieramy a ja osobiście firm od pierwszego dnia
i będę wspierał do ostatniego do sukcesu tam
dojdzie do rozwiązania problemu pewnych patologii
my systemowy których mieliby zrobi mieliśmy do czynienia który wszyscy doskonale znamy
tak demokracja i wolność
jest szansą dla społeczeństwa ukraińskiego
i to jest ta wartość.
Dzięki której przez którą wspieramy to społeczeństwo
rosji. My mamy. Takie przekonanie
Bo to bardzo intelektualnie
atrakcyjna konstrukcja żeby patrzeć na. Ten nasz
główny pęknięcie polityczne na świecie
z perspektywy takich dwóch bloków na oczy.
Euro atlantyckiego blog bloku demokratycznego i
euro azjatyckiego bloku autorytarnego to jest
atrakcyjny schemat czy on jest prawdziwy
no nie wiem do końca Bo po pierwsze.
Jako dziedzica myślenia orwella czy nawet hamiltona
patrzymy na rosję
jako na integra który będzie trwało niezależnie od wszystkiego.
Ad infinity um
przez kolejne dziesięciolecia może stulecia.
Na to nie ma żadnych dowodów buta rosja za chwilę może rosnąć
z powodów gospodarczych politycznych z powodów my
zamachu wewnętrznego i tak dalej tak
między nimi dlatego
wspieramy opozycję demokratyczną rosyjską
licząc na to że
że oni kiedyś prędzej czy później dojdą do władzy
patrzymy z kolei na chiny jako sojusznika rosji
nie zawsze i nie wszędzie osobiście się spotkać
z wieloma intelektualistami chińskimi
emigracyjnym i i nie którzy rozumieją
relacje z rosją jako konkurencyjne.
I rosja
która która liczy na współpracy szyki czyli bing a może się
bardzo zabić Bo za chwilę może przyjść
bardziej pragmatyczny przywódca chiński który uzna że
że kwestie obecności wolność
i handlowej chiny i współpracy ze światem.
Szerokim także zachodnim są ważniejsze od wspierania rosji.
Czy czyli instrumentalizacja podejścia do rosji się
zwiększy tak by pompują
z tej stacji benzynowej całe paliwo jakie jest
a potem ją zostawią
tym bardziej że tradycja historyczna chińska
zostawia dużo pretensji terytorialnych do dzisiejszej rosji
federacji rosyjskiej znaczna część tego państwa
to jest dziedzictwo
prac pis i państwowej mogąc go chińskiej
związku z tym patrzy się na rosjan eko i słusznie
kolonizatorów z syberii od mniej więcej
połowy szesnastego wieku. Którzy
regularnie i systematycznie odbijali tereny.
Syberyjskie
pokonując kanady syberyjskiej i tak dalej
czyli tamten rewizjonizm myśleć
o granicach z chinami jest bardzo
byli z rosją z bardzo poważny w chinach
na koniec jeszcze tajwan Bo znowu jako dziedzice
konecznego i tam wielu wielu innych.
Patrzymy na ten ten.
My
wschodniej.
W
sferę na cztery państwa jako na sferę barbary.
Pewnego zagrożenia permanentnego zagrożenia cywilizacyjnego ani
tradycji cywilizacyjnej która tam naprawdę jest.
I ma ale mamy dowód na to
że również w tamtych krajach na to
dowodem jest Korea południowa japonia
tajwan dzisiaj że tam się utrzymuje demokracji to
witalne demokracja
ja wielokrotnie byłem ostatnio na tajwanie gdzie spotkałem się z szeregiem polityków
wielu ludzi którzy.
Krzyżują
tak będziemy bronili tych demokracji mimo że jest że dziedziczymy tradycję
cywilizacji konfucjański tak jesteśmy
z tego rozdania tak z
rozdania tego spektrum cywilizacji chińskich ale
po osiemdziesiątym roku kiedy się kończył Stan wojenny na tajwanie
my się
zaprzyjaźniliśmy z demokracją wierzymy w demokracji
jerzy vi wartości i tak dalej będziemy bronić
tego co mamy przeciwko inwazji.
Spoza cieśninie tajwańskiej jest nadzieja że
że ten naród będzie tej demokracji bronił związku z tym to nie jest tak
że ten.
Świat jest
podzielony wedle.
Intelektualnych schematów co do których nie ma dyskusji.
Bardzo często te schematy są
dyskusyjne i powinniśmy tak naprawdę przebić dbać
to bardzo bardzo
dokładnie raz jeszcze krytycznie i szukać
stawie znaki zapytania bardziej niż niż
tezy dla mnie taką tezę dotyczącą tego.
Jak będzie wyglądała. Przyszłość chin
to jest kwestia właśnie inwazji na tajwan jeśli
ta inwazja pamiętajmy życzyć pin zapewniał że
do czterdziestego dziewięć
roku dojdzie do zjednoczonych i prawda jeżeli ona
sensie militarnym się wydarzy to znaczy że.
Chiny są niereformowalny że że ten że ta euro.
Azjatycka cywilizacja przemocy będzie rosła.
Tyle że zdobycie tajwanu dzisiaj.
Duży i wyspy z dużą populację
bardzo uzbrojonej mające międzynarodowe sojusze.
Nie jest taki prosty i tak naprawdę. Tylko wariat
zakładał by dziś i że inwazja tajwanu masowa.
Jak w wypadku wojny ukraińskiej.
Jest
łatwa do przeprowadzenia nie to będzie zniszczenie tej wyspy
i nawet w pekinie a może przede wszystkim w pekinie święty to rozumie.
Dziękuję bardzo za to uwagi.
Słyszy inny niż last but not least przełącza się
na język angielski i ostatnie nieważna pola.
Dziewięć.
Łaskawej
chciałbym powrócić to nazwijmy to politycznej
maskaradę i znajomość polityki włoskie włoskiej.
Ponieważ kiedy obserwujemy obecnego premiera.
Premier melodii. Zanim. Objęła urząd była bardzo
odmienna osobą.
Zauważyłem również kilku innych kontekstach.
Jeśli chodzili również policji partie i emigracyjną
w norwegii wręcz partii.
Mamy i.
Partii wiele wildersa w holandii.
Jak w filmie czy pan uważa. Co.
Jeszcze można to przypisać.
Pewna jej odpowiedzialności bądź też
powadze urzędu.
Bo mówimy że władza demoralizuje.
Ale może też być może cywilizuje.
Ogłoszenie dziękuję
za pytanie w bardzo skomplikowany.
Moja premier co znaczy premier włoch. Jak chcę
z kimś porozmawiać z włochami.
Kto bierze telefon. Patrzy w telefon robimy set
i potem kładzie na YouTube trzy na ix.
I to jest problem demokracji.
To nie jest tylko że premier jest z prawicy
że premier ma pewne walory prawicy
ale że ta premier zrozumiała
że jest w dwudziestym pierwszym wieku.
Więc my mamy problemy Bo my.
Bronimy demokrację.
Musimy bronić
bardzo dobrze bardzo dobrze było powiedziane że
demokracja na świecie to jest mniejszość.
Ekonomista indeks tę demokrację
indeks mówi że jest tylko dwadzieścia cztery
na sto sześć
sześćdziesiąt siedem tym full demokracji na świecie dwadzieścia cztery to znaczy
czternaście procent kraj jest tylko naprawdę demokratyczny
a jeżeli wcielić się
w ludności to jest osiem procent ludności.
Okej a jeżeli bierzemy całej europy.
Te czterysta pięćdziesiąt milionów a jeżeli już
dodajemy ukrainy mołdawii bałkany to jest pięćset milionów
a dzisiaj na świecie z osiem co ma cztery miliardów.
I będzie w roku dwieście roku.
Pięćdziesiąt tym za parę lat dwadzieścia pięć
lat będzie dziwić co ma siedem miliardów
i prawdopodobnie będzie dziesięć miliardów do koniec wieku
więc my jesteśmy mniejszość
która broni system polityczny mniejszości.
I to według mnie trzeba zacząć.
Trzeba też iż
było to powiedziane i myślę że trzeba to
podkreślić że demokracji europejskie tracą
konsensus.
Włochy nie są na liście full demokracji i ekonomii
co.
Taka
średnia demokracji ale nie pełna demokracja włochy.
A jest urugwaj jest kostaryka jest i łan jak było powiedziane
jest japonia.
Więc mamy problem w europie
ale mamy problem wewnętrzny.
Jak słucham dyskusję polskie do minimum
tak samo jak w jak we włoszech dyskusję polskę są
bardzo polską polskie a dyskusję
włoskie są bardzo włosku włoskie.
Brak nam perspektywy europejskiej
Bo jeżeli mamy problem w europie
to musimy znaleźć odpowiedzi europejskie
a jaka jest odpowiedź europejska
pierwsze może jest analiza
europejska to znaczy trzeba może sobie powiedzieć bardzo szczerze
że renacjonalizację rzeczywistości sumień państwa.
I społeczeństw europejskich dary nacjonalizacja
to jest na ich najpoważniejszy i najgorszy wróg demokracji europejskiej
trzeba trzeba to powiedzieć. Bo tary nacjonalizacja
jest zawsze jakby to powiedzieć zamknięta w siebie
włosi tylko rozmawiają o włoszech tylko o polakach
francuzi tylko francuz kiedy rozmawiamy europie tak naprawdę nigdy.
Nawet w tych wyborach nigdy. Każdy mówi o swoim.
Dlaczego Bo wybory są narodowy a nie są
wybory europejskie nie są w tej samej godzinie
w tym samym momencie w tych
wszystkich krajach europejskich każdy robi swoje
wybory europejskie narodowej każdy rozmawia o swoich
sprawach więc. Pani elu oni ponieważ.
Rząd włoski dzisiejszy używa
komunikację w sposób zupełnie nowych.
Ale to nie jest tylko
nasz premier który używa już przedtem był i siły
nazywa się siku jest tyle pięć gwiazdę
kury używały Internet i chcieli mieć demokrację
internetową.
No więc my mamy problemy że mamy demokrację komórkową
demokrację internetową mamy sztuczną inteligencję
która to nie jest taki temat. Jakby to powiedzieć
to nie jest moda to nie jest temat moda
to jest problem duży ogromny
Bo jeżeli cała informacja będzie zrobione przez sztuczną inteligencję
no to kto będzie sprawdzać źródła kto będzie mówić
kto mówi co z jakiego z jakiego.
Z jakich źródeł.
Więc to są duże problemy demokracji a już
dzisiaj mamy w ameryce osoby które mają trzy b i
ci jak się mówić po polsku do do głowy no i to też
będzie miało jakiś wpływ na demokrację więc.
Zakończę tylko mówiąc że. Mi się wydaje
że jeżeli mamy bronić demokracji to nie możemy bronić
stary model demokracji musimy.
Nie tyle bronić ale wymyślić nową ofertę
demokratyczną
która będzie na pewno zbudowana na starej
koncepcji demokracji na walorach na na na
na na na mechanizmach demokratycznych
ale która musi być
w pewnym sensie jest zanurzona w tym wieku
w trzeciej dekadzie dwie z tego pierwszego wieku.
I.
Nie jestem ekspertem ale mi się wydaje
że refleksje na ten temat nie są takie duże.
Wolimy.
Bardzo dobrze pan powiedział że żyjemy schematy.
Z przyszłości
my żyjemy w schemacie dwudziestego wieku
nawet jak mówimy i na tym skończę
po zachodzie ciągle mówimy zachód zachód zachód jest kategoria zimnej wojny.
To się od dawna skończyło.
Nasza rzeczywistość jak tak naprawdę chcemy się
skupić to musimy się skupić nad europą więc
jeżeli mamy walczyć.
Dla demokracji to musimy walczyć dla europy
więcej europy więcej demokracji w europie więcej europy demokratycznej
to jest moja odpowiedź. Pięć mogą nic dlatego że.
Bardzo dziękuję za ten wąski przykład wydaje mi się
że ten wąski przykład in z takim doskonałym
obrazem ilustracją
tego w jaki sposób działa demokracja bezpośrednia.
To jest ten model demokracji bezpośredniej wykup bezpośredniego kontaktu z.
Wyborcom wyborczy nią
to jest to narzędzie które cudownie po prostu służy do tego żeby być w
stałym kontakcie bezpośrednim kontakcie w komunikacji
i
to nie jest populizm
to jest po prostu bycie blisko obywatela
a jak łatwo można rzeczy blisko obywatela jak
można dotrzeć do niego jak można uruchomić znowuż
mówię o duszach. To jest jedna rzecz.
Absolutnie zgadzam się z tym że powinniśmy pomyśleć
jak działać
w dwudziestym pierwszym wieku wykorzystując te
narzędzia które dwudziesty pierwszy wiek nam daje
daje nam te narzędzia więc jak możemy i.
Właśnie populizm i dokładnie populiści umie to zrobić lepiej
znaczy iż
nie mówimy my to znaczy kto powinien pomyśleć i wymyśleć.
Narzędzia rozmowa narrację
dzisiaj i na przyszłość
kto kto to jest mit to znaczy kto
w czyich rękach to tak naprawdę leży
jeżeli mówimy o tym że mamy kryzys europy Bo jesteśmy skupieni na
narodowej debacie i słusznie Bo
czujemy rozumiemy lepiej czym jest euro
dzisiaj dla większości osób
możliwość podróżowania bez granic możliwością
korzystania z.
Pewnymi technika liniami nimi ułatwia nam życia ale
nie zadajemy sobie pytania jaką europę
chcemy widzieć w tym narracji innym charakterze
ja o i kult duże europejskiej mamy dzisiaj mówić my
czyli kto
kto buduje tę chorobę budują ją politycy. Chcą.
Hej powiedzieć że moim zdaniem.
Mnie to bardzo niebezpieczna.
Znajdź że prawdziwe że klasa polityczna dzisiaj
głównie myśli o polityce i gospodarce myśli w
kontekście kolejnych wyborów nie patrzymy na to co się wydarzy za dziesięć
piętnaście dwadzieścia lat
patrzymy na to co się wydarzy w kolejnych wyborach
jesteśmy krótko odcinków i
i oczywiście trudno jest wyobrazić sobie coś
od piętnaście lat i trudno jest prowadzić dyskusję
Bo do tej dyskusji należy zaprosić ekspertów
i osoby które będą
mogły z którymi można będzie debatę poprowadzić
ale nie ma czasu na debatę nie ma czasu na debatę
Bo są rzeczy już tu i teraz.
To nie tylko i wyłącznie chodź europa
to chodzi także o świat Bo europa jest w świecie
i w dwudziestym pierwszym wieku świat jest
podzielony na dwa obszary ten
tę część demokratyczną
niezależnie od tego w jakiej konfiguracji geopolitycznej jesteśmy
i tę część antydemokratyczne no.
I d d d d dwa podziały będą istniały i te.
Różnice w wielkości czy będzie więcej demokracji czy mniej
też będą się
działy Bo zawsze było Bo zawsze odkąd demokracja została wymyślona.
Od kiedy panie
redaktorze została wymyślona prawda no właśnie
i jakby myśleli była prawdziwa wielokrotnie kropli
niewoli czyli mieli praw
w opiniach ale na szczęście teraz to się wszystko zmienia.
I
i
i ja nie wiem ja po prostu zadaje teraz pytania ale chciałabym żebyśmy w czasie tej
dyskusji rozmowy spróbowali odpowiedzi na te pytanie w czyich rękach to jest wyraz.
Jeśli można tu już duży pobliżu był absolutnie
domy było lub dowiemy których Bo niektórzy z jednej odpowiedzi
co to znaczy my.
Co to znaczy my.
Było ją
przy sobie żeby siedzący nowej soli to jest jakaś grupa
odejść by popatrzeć na odpowiedzialność za duży ból
w politycy prócz bieżącej strategii
ból wartości były programy były cele
mróz problem by wiem to na przykład.
Populiści tu demokraci.
Populizm to jest forma demokracji jak to pięknie Viktor orban mówi nie nie nie
je wolnościowej.
Z demokracja.
Jest demokracja p a która zabiła sokratesa tak też
zabiła go demokracja.
Zabito tego faceta w głosowaniu. Większościowym.
Natomiast zauważcie państwo
jeżeli rzeczywiście mamy jakąś wizję
europy a ona jest dość jasno np choć
zielony ład juz elementy wizji europy tak
transformacja zielona.
To jest element wizji europy wypracowany dawno temu.
Zauważcie państwo
jak ze względu na spód zwane elektorat w polsce
na przykład populistyczny elektorat pisu
jak rzadko hasło zielony ład pojawiały się
w tej kampanii europejskiej co więcej.
Jak liderzy platformy obywatelskiej uciekali w ogóle problemu
co więcej
mówili o tym nie to nie nasza odpowiedzialność to poprzednicy.
To morawiecki podpisywał tu kaczyński negocjował i tak dalej
uciekamy od realnego.
Celu politycznego który stawia sobie europa i co więcej
europa z tego nie zrezygnuje jak się
słyszeli państwo w katowicach na EKG
usług ursulę Von der leyen która wystąpiła z tobą
radę z donaldem tuskiem.
Tam nie było wątpliwości co do zielonego ładu
zielony ład będzie
Bo ona tak głębokie znaczenie dla europy
dla i konwersji dla zmian dla.
Reorganizacji naszego życia myślenia i tak dalej że my z tego nie zrozumie
nie zrezygnujemy.
Jakże rzadko się
to pojawiało w naszej kampanii przed wyborami
parlamentarnymi temat niechętnie poruszamy wstydliwy
po nich ramy wręcz czyli jednym słowem my jesteśmy w jakim stopniu
jako ludzi jako wyborcy zakładnikami populistów.
I musimy rzeczywiście.
Nie przedłużając
odpowiedz sobie na pytanie kto to są ci my da ci my
którzy są
odpowiedzialni za to że polityka nie była czystą grą
w karty nie.
Rozchwytywanym Domina i tak dalej czy żerowanie na populizmie.
Aż się boję się boję proszę państwa używać słowa
elity lity aż się boi w dzisiejszych czasach
jest bardzo ryzykowne i bardzo podejrzane
ale wydaje mi się że jednak są ludzie.
Na uniwersytetach
na szczytach polityki w mediach w kulturze którzy taką odpowiedzialność
na siebie będą jednak musieli wziąć.
Dziękuję bardzo za te uwagi fanki. W sobie
bardzo dziękuję za wspomnienie o.
Populizmie i zaproponowanie szerszej niż
zazwyczaj słyszymy jego definicji
przejdźmy teraz jednak do tego o czym
mówiła pani Olga.
I Paula czyli o tym jak politycy komunikuje się
poprzez media w tym media społecznościowe i jakieś
inne nowe formy mediów.
Zrób jednak krok wstecz spójrzmy na media.
Tradycyjne które często znajdują się
na celowniku wrogów demokracji.
Często słyszymy.
Pięć że media mainstreamowe kłamią.
Tez informuje.
Ich wpływają na bieg wydarzeń bardziej niż.
Informują o nią.
Czy w wieży cię że jest.
Wiem możliwe poparcie w. Ty
faktów czy.
Faktycznie także się dzieje i może zaczniemy naszej
gościny z ukrainy.
Przepraszam czy mogę prosić o powtórzenie.
Pytania i cieszę się że udało się pani powrócić.
Pytam o. Media mainstreamowe
i o krytykę wobec nich.
Jakoby.
Zamiast.
Zamiast donosić informować
na temat stanu debaty to wpływają one na tę debatę
czy takie twierdzenia znajdą jakieś.
Odzwierciedlenie w rzeczywistości.
Przepraszam mam kłopot z kawą
połączenie mam nadzieję jednak nie słychać
jeżeli zrozumiałam dobrze pytanie chodzi o to czy tradycyjne media.
I w jaki sposób są one wykorzystywane w
demokracji tak czy istnieje pewna nierównowaga.
Czy media w jedynie informują
o wydarzeniach w demokracjach czy one wpływają na tę
demokrację w pani kraju prowadzone w. Silną
kontrolę mediów z uzasadnionych
przyczyn ale jeżeli to się taka sytuacja się
utrzyma to
ta perspektywa radykalnie zmieni się na ten Stan rzeczy czyż
nie.
Tak. Oczywiście mamy Stan wojenny Stan wyjątkowy.
Hej wprowadzono również dodatkowe.
Ograniczenia w naszym kraju.
Tym niemniej jeżeli ta sytuacja będzie się przedłużać
będzie ona tworzyć pokusy.
Aby. Wywierać kontrolę nad.
Mediami i przejdziemy od cenzury wojskowej do cenzury
politycznej i ważne jest zagwarantowanie że te
tereny
gdy. Się nie utrzymają i nie
przeniosę się na całą przestrzeń medialną
w naszym kraju jest
niezwykle ważne by w nawet w czasach.
Stanowiących największe wyzwanie dla bezpieczeństwa
jakie można sobie wyobrazić takie jakie mamy
dzisiaj ukrainie to kraj
który aspiruje do tego by stać się demokracją
i który
rozwijał swoje instytucje demokratyczne przez dłuższy czas.
Ze. Zarówno z większym lub mniejszym skutkiem.
By ważne jest by ten kraj nie straciło.
Z pola widzenia.
Tego jak ważne jest.
Przedstawianie różnych punktów widzenia Bo to właśnie
one pozwalają
lepiej
i w sposób bardziej zrównoważony podejmować decyzje
i to jest wkład mediów i tych z różnych
miejsc zachowanych.
Po wglądów wy
poszerzanie wizji jaką posługuje się
władzę i zapewnienie by wszystkie
problemy które się pojawiają znajdź są w
odpowiedni sposób rozwiązywane.
I i gdzie ten sposób.
Rozwiązywanie problemów uwzględnia również różnych interesariuszy
jakiż jeden z panelistów wspomniał.
I zgrabnie to ujął. Wspomniał o opata o patologiach
chciałabym
byśmy mówili w naszym przypadku wyłącznie o
patologiach cię.
Niedoskonałościach i byśmy mi.
By te.
Bolączki.
Nie zajmowały całego.
Ciała mediów.
Chciałabym również powiedzieć
o czymś jeszcze głównie skupialiśmy się
na problemach które.
Te. Są rozwiązywane poprzez. Same demokrację.
Ale myślę że warto wspomnieć o
błędach popełnianych przez demokrację.
P.
Grzyby.
Że
demokracji że autokreacji f. Pewnego rodzaju.
Stanowią opozycję do innych autorytaryzmu.
I.
Wydaje mi się że niektóre czy paliwo do tych działań
do. Dla reżimów autorytarnych dostarczają same
układy czy reżimy. Te trzy kraje zachodnie
demokratyczne.
I widzimy.
Ten.
Tę zmianę paradygmatu.
Musimy zrozumieć.
Że istnieje jednak coraz mniej odcieni szarości i
powinniśmy zacząć definiować nasze
zachowania względem nowej rzeczywistości w której żyjemy
i że musimy się zgodzić że. Możemy sobie radzić
z reżimami autorytarnymi tylko jeżeli
zdefiniujemy nasze
podstawy działania w sposób jednoznaczny.
Jeżeli mówimy o.
Bezpieczeństwie międzynarodowym.
Nie możemy.
Liczyć.
Na ogólne i
na światowe instytucje takie jak narody zjednoczone jeżeli widzimy że
kraje w radzie bezpieczeństwa onz.
W stają.
By ue.
Upamiętnić śmierć rzeźnika z teheranu.
Jesz. Nie da się w jaki sposób nie dość
że sposób łączyć
demokracji autorytaryzmu istnieje potrzeba jasnego rozgraniczenia i trzeba zrozumieć
że. Nie można z wrogiem.
Dojść do porozumienia musimy znaleźć
sposób w jaki sposób możemy z nim koegzystować a więc musimy określić
linie podziału i w jaki sposób nimi zarządzać.
I w jaki sposób postępować z tą barierą
między tymi dwoma światami.
Możemy działać na zasadach jakieś handlu coś dawać
i coś otrzymać w zamian ale nie da się
autokratycznych społeczeństw z integrować.
Ujemna z
naszym
sposobem czy stylem życia i jeżeli to zrozumiemy i zrozumiemy że jest to niemożliwe.
I nie da się zintegrować z tych. Którzy. Nie chcą
i być może nawet nie muszą stać się demokracjami
być może.
Takie działania pozwolą rozwiązać
te wewnętrzne problemy.
Które są
tak palące dla naszych demokratycznych społeczeństw być może to
ułatwi rozwiązywanie naszych wewnętrznych problemów
bardzo dziękuję za te
uwagi.
I chciałbym pozostać.
Wiernym. Duchowi tej
demokratycznej debaty i chciałbym dać czas na zadanie pytanie
również
naszej publiczności ale chciałbym jeszcze podciągnąć
wątek mediów ponieważ
mamy tutaj przedstawicieli mediów w naszym panelu
chcieliby.
Państwo odnieść się do tych uwag lub coś
dodać.
Tym.
Wiedzieć coś więcej na temat tych formatów
wielostronnych czy mamy dostatecznie dużo takich formatów by bronić
demokracji czy ktoś chciałby się odnieść.
Wiemy.
Mówiąc o mediach.
Wydaje mi się że zdecydowanie jesteśmy teraz w
swoistej białej plamy na mapie.
W odniesieniu do tego jak dzisiaj radzą sobie
tradycyjne media które tkwią w sprawach.
Dwudziestowiecznej
natomiast społeczeństwo i technologie są już
wieku dwudziestym pierwszym i media nie nadążają
ale kluczową kwestią na którą
powinniśmy spojrzeć to zaufanie do tych mediów. I
wydaje mi się
że w większości krajów demokratycznych
tam gdzie mamy wolną prasę za
ufanie do mediów mainstreamowych jest relatywnie niskie jest to również
problem w stanach zjednoczonych nie.
Niedawno okazało się że trzydzieści dwa procent
amerykanów ufa mediom co jest
na najniższym wynikiem w historii i
co to oznacza cóż otwiera to przestrzeń dla
dystrykt formacji.
Dla alternatywnych nazwijmy to źródeł informacyjnych a wiemy że
razie ja dei czy inne kampanie informacyjne w rosji
na mnie mierzonym czy właśnie
społeczeństwa zachodnie i.
Spróbuj zasadzają się one na pot.
Kopiowanie zaufania do mediów społecznościowych
mediów tradycyjnych i
ja oprócz tego dochodzi jeszcze szereg problemów wewnętrznych więc
media same powinny spojrzeć w lustro jak już
wspomniałem danielu być może są
one częścią problemu ale jednocześnie potrzeba dużo
większe i.
I ilości polityk mających na celu.
Alfabety zacnie społeczeństwa
i tego w jaki sposób możemy korzystać z mediów uczyć
jak sprawdzać
źródła w jaki sposób możemy budować naszą
odporność na kampanie informacyjne i
to pozwoli wzmocnić
media tradycyjne a to z kolei przełoży się na zaufanie do nich.
I pozwoli nam odróżniać dobre informacje od złych
inform źródeł informacji
mocy państwu zanudzać krótko związku z tym.
Że żeby nie mamy instrumentów.
Nie dopracowaliśmy już nowych instrumentów.
Rozumienie mediów dwudziestego pierwszego wieku
kiedy mówimy np o stanach zjednoczonych i o tym że.
Plamy wiarygodność informacji spada to
innym zjawiskiem.
Zbliżonymi już akurat doskonale przez
medioznawca amerykańskich z tzw juz wolisz.
Co to jest proszę
wysłano to nie to jest odrzucanie informacji.
Ludzie żyją
w takim oceniani bitów zasypywani informacją
że mają dość z różnych przyczyn
Bo za dużo Bo niezrozumiały Bo przykre Bo nieładne
był zły Bo Bo później nas diagnozują tą informacją
źle zapowiadają więc ludzie się wyłączają.
B zwierząt kiedyś w
różnych stanach amerykańskich poziom tego i już.
Pójdę z
i w wielu stanach zwłaszcza z tego pasa rdzy.
To jest
pięćdziesiąt do sześćdziesiąt procent populacji bieżącej
są
ludzie którzy odrzucają informacji na różnym poziomie
znowu trzydzieści pięćdziesiąt procent nie chcą
informacji świecie który nam daje
pełen dostęp do informacji
to jest nowy zjawisko z Lucy trzeba poradzić.
Media społecznościowe versus tradycyjne media.
Proszę bardzo dzisiaj
dziewięćdzisiąt procent wielu środowiskach percepcji się treści
z mediów społecznościowych których nie ma żadnych
żadnych instrumentów eliminacji
fejk nie usa biblii usa i tak my jejku i tak dalej.
To jest nieprawdopodobne ale ludzie nie biorą mnie
w tradycyjnych mainstreamowych mediów jako
główny środek źródło informowania tylko spychają
jedna bóg
no Bo ta informacja na mediach społecznościowych jest bardziej przyjazna
bliższa poglądu mnie stawia pytań
nie stawia dylematów to jest to z czym się
musimy umieć mierzyć ale na razie nie umiemy.
Nawet w krajach takich jak europa jak kraje
zachodnie niemcy francja belgia.
Państwo państwo lokalne.
Pracuję
nad instrumentami wsparcia tradycyjnych mediów
także prasy tradycyjnej polska jest jedynym krajem
w europie
gdzie nie ma żadnych instrumentów wsparcia tradycyjnej pracy.
Za czasów rządu pis-u praca była wrogim.
Lub wspierając pracuj wspierało byś wiosny wyborczą
politykę rzeczpospolitą tak
w związku z tym nie prowadzą
do żadnego instrumentu co więcej.
Państwo przejęło ruch a potem przyjęło polska press.
Jako instrumenty jednak próby wpływu czy liczbę
polacy.
Nowa władza w ogóle nie jestem zainteresowana
związku z tym nakłady pracy tradycyjnych w polsce
spada do poziomu kilkunastu tysięcy egzemplarzy i to
nawet gazety wyborczej która kiedyś
miała pięćset sześćset tysięcy w sprzedaży
nikogo to nie interesuje
polityków a jest to jednak
skoro mówimy o tych domniemanych by rak
o tych
o tych ludziach o tych środowiskach o tych grupach
które chcą wziąć
odpowiedzialność za to żeby jednak ta polityka
nie była tylko zabawą to to jest właśnie to miejsce.
I polski państwo tym się w ogóle nie interesuje
nie wiem co zrobić żeby polskie państwo wzięło
odpowiedzialność za wsparcie mainstreamowych mediów
nie tylko telewizji.
Ale również pracy
nie tylko darmowych portali jakby pl
interia czy onet. Ale również tych
tytułów tradycyjnie które dają gwarantowaną
wiarygodną treść
Bo to jest potrzebny żebyśmy mogli żyć w prawdzie.
Umieli rozróżnić pomiędzy tym co jest
profesjonalnie podany wiarygodny
i nieprofesjonalnie podanej niewiarygodne
i to jest zasadniczy dzisiejszy problem w polsce.
Panie przewodniczący
to ja. O ludzi to nie pierwsze.
Snu przepraszam ale chciałam. Dopowiedzieć a auto
autokratyczne rządy mają tę zdolność
że doskonale wiedzą
w jaki sposób bardzo subtelnie przejąć władzę
wykorzystując właśnie media.
I aparat państwowy.
I.
Co to znaczy wykorzystać media
chciałabym odpowiedzieć na to pytanie Bo media są
częścią kultury i znowuż powracam naprawdę
z uporem maniaka jak ważnym jest myślenie o mediach
jako części elemencie związanym z tym jak kształtujemy kultura
debaty rozmowy jakości wypowiedzi odpowiadając
na rzeczywistość dwudziestego pierwszego wieku
i myślę że nie uświadamiamy
sobie znaczenia mediów w kontekście.
Jakości i nowych wartości które można wprowadzać mamy taki efekt jaki.
Wspomniał i myślę że to jest też właśnie
wyzwanie które jest w wielu krajach.
Nie myśląc o mediach jako bardzo ważnym.
Narzędziu elemencie czwartej władzy.
Ale poza mediami jest jeszcze edukacja i nauka.
I to są też te dziedziny które są
super istotne w kontekście właśnie jak odpowiadać na rzeczywistość
która się zmienia jeszcze raz powtarzam sama siebie
ale dynamicznie. W jakim dwa lata trzy lata od.
Od momentu kiedy mamy pandemię
przyszliśmy w zupełnie inny świat a była pandemia
mamy wrażenie że to wieki temu
było zaledwie kilku zaledwie kilka lat temu
tyle rzeczy się wydarzyło szanowni państwo i mi się
że to jest największe wyzwanie które mamy
w którym poradzimy sobie Bo ja wierzę
w to że sobie poradzimy dlatego że mamy
po prostu ważne rzeczy i co cele do zrealizowania.
Jeżeli mogę dodać.
Ja nie myślę
że my nie mamy instrumentów żeby zrozumieć jak nowy świat medialny się
zmienia.
Myślę
że mamy te instrumenty jest bardzo dużo analiz na przykład
w tej sali w tym momencie
jest minimum dziesięć piętnaście osób który szyta
jakieś treści na.
Telefonie komórkowym.
Dziewięćdziesiąt procent młodzieży który tutaj się znajduje nie patrzy telewizję
nie patrzy dzienniku.
Nie słucha radia może tylko w samochodzie
może je w tłoku
nie słucha na ogół radia ale słucham podcastu.
W ameryce dzisiaj jest. Sześćdziesiąt procent
oferty audio.
Jest audio aż
czterdzieści procent to jest oferta radio
to znaczy że jest oferta w ameryce ameryce
amerykę pod tym względem jest coś które
jakby to powiedzieć to jest nasza przyszłość
pewnym sensie to jest. Jedna możliwa przyszłość
to znaczy że podcastu że oferta audio zaczyna być
coraz ważniejsze niż radio.
Podcastu to nie tylko program radiowy który mogę
posłuchać
potem ale to są programy specjalnie zrobiony
poza radia. Witam jest treść na przykład.
Spotify fali która jest platforma europejska
jedyna na świecie może która ma taką potęgę
ma milion podcastu.
Wszystkich językach świata. Wiec
nie to to nie jest to tylko że są
media społecznościowe i że media społecznościowe to jest brzydkie
i to jest głupie i to jest bez są
tysiące nowych treści.
Że my nie jesteśmy w stanie je produkować.
Oni są w stanie je produkować.
My nie jesteśmy w stanie produkować więc
my który mamy białe włosy.
Hej
ja mówiłem po instrumentach zrozumienia anioł definicji mediów
której chciałbym żeby to było jasne i chcę
panu powiedzieć że nie ma w polsce
modelu finansowania podcastu podcastu są setki
jeśli nie tysiące
ale rzadko przychodzi do przynosi dochodów
żaby ani jeden.
Dobrze ale nowe treści są
więc problem jest jak te nowe treści funkcjonują z demokracją
media trzeba sfinansować był rozumie bez
rynkowa sytuacja pod kasty są tylko się
nie finansują z czysto inwestycja wszystkich
wszystkich twórców gazów.
Je nogę
padło. Zdecydowanie jest to kolejna pana który
stał się
poświęcone medium ale kiedy mówimy o demokracji oczywiście musimy też przyjrzeć
się medium.
I dotknęliśmy również
umiejętności korzystania z mediów co jest również
wielkim wyzwaniem które musimy stawić czoła dziękuję
państwu wszystkim za udział w tej debacie.
I wkład w dyskusję.
I. Teraz.
Otwieramy się
na pytania od publiczności jeżeli mamy mikrofon.
Niech spojrzę tak po lewej stało. Nie.
W sensie politycznym oczywiście.
Otto dni pana dwóch Bo w czwartek i piątek jakby było ogłoszenie że trump jest winny
nowej z boku znalazłem taki o taką treść
a.
Jezus też był winny i osądzony przez sąd.
Mam wrażenie że
duch dwaj mamy połączenie różnych historii.
To te tę historie łączą wyznawcy.
Wyznawcy.
Absolutnie nie są demokratami Bo wyznawcy wiedzą
już.
I wszystko wiedzą z nimi nie rozmawia.
Podobno płaskoziemców stanach jest nie wiem
trzysta tysięcy czy coś takiego.
Mam dla was lepszy numer.
Siedem miliardów ludzi wierzy w istnienie boga.
Pani ewa.
Mówię o wyznawcach trampa i połączyć kropki.
I znajdziecie źródło problemu.
Dziękuję.
Komentarz z następne pytanie. Czy komentarz.
Się oferując.
Daruję
covid.
Tam po lewej stronie.
A nic polski instytut spraw międzynarodowych
chciałbym trochę wrócić do tematu który się
pojawił i na początku panelu to znaczy do tematu
promowania do stanu demokracji na świecie i promowanie demokracji.
Mam wrażenie że unia europejska trochę się
miota w tym w tej kwestii to znaczy z jednej strony
chciałaby żeby bieli polityką zagraniczną
kierowały wartości.
Ale niekiedy też. Jest zmuszona współpracować
z państwami z podmiotami które demokratycznych
demokratyczne nie są więc chciałem zapytać panelistów.
O jakieś
rekomendacje dla liderów unii europejskiej w zakresie.
Próbuje właśnie pogodzenia prowadzenia polityki zagranicznej którą taki.
Wg determinowane przez wartości demokratyczne prawa człowieka.
Ją a z jednej strony jednak. Jakiejś jakiejś
w jakiejś
współpracy międzynarodowej z partnerami którzy
nie do końca te wartości wyznają.
Jake z powodu. Co i cytat.
Ja mówię to odpowiedzieć.
Wydaje mi się że
przede wszystkim powinniśmy posprzątać u siebie w domu.
Już wspomniałem o tym na początku miałem.
Oczywiście premiera orbana.
I to jak
ten rozpracowała kalendarz wyborczy wyborczy.
I oczywiście może pojawić się
więcej polityków i politycznych reprezentujących nie tylko skrajną prawicę
co jest pewną nowością w europie.
I to doprowadzi do pewnej
hybrydy zacni ideologii którą
dostrzegamy na całym świecie więc.
Są osoby których możemy nazwać spotykać z mi
populistami górnego nurtu jak ja myślę. W słowenii.
Babisz w czechach.
Rządzących udawać malowanym i socjalistami trzy
hd kamień jak. Orban.
W roku dwa tysiące dziewiętnaście zostały zawieszone.
Lech europejskiej partii ludowej i. Puścił tę grupę
ponieważ nie chciał być
z niej wyrzucone w roku dwa tysiące bez tym pierwszym.
I mamy tutaj też różne inne zwierzęta
jak ludzie którzy nazywają siebie.
Lewica lewicowymi
konserwatywnymi nacjonalistami jak Bo w miejscu w
niemczech albo też fico w słowacji.
W tym przypadku więc czego możemy się spodziewać.
Niestety w ramach.
Kilku państw w unii europejskiej odbywają się
bardzo istotne wybory krajowe
i te osoby uzyskają mandat albo wygrają i będą
współuczestniczy
wspomnień rząd austrii w czechach w słowenii.
W perspektywie.
Od tego roku do roku dwa tysiące dwudziestego szóstego.
W roku dwa tysiące dwadzieścia siódmy.
Mamy bardzo istotne wybory we francji które są
bardzo ważne jak zapewne państwo wiadomo.
Obecnie pani z. Maryi dyscyplinę pani.
Obecnie
łatwym według sondaży wygrywa w drugiej rundzie
z edwardem filipem lot gabriela hotelem czyli z
możliwymi kandydatami.
Centra to w a więc mamy tutaj przełomu
i wielkie wyzwanie.
To oczywiście w perspektywie długoterminowej.
Choć
oczywiście również zmniejsza nasze zapędy totem
do eksportu demokracji w cudzysłowie to ostatnia.
Musimy przyjąć
do wiadomości ten prosty fakt że unię europejską
założono po drugim końcu
drugiej wojny światowej ponieważ. To.
Był przepis nie tylko nad dostatek.
Ale również to że
druga wojna światowa była wojna dwóch.
Reżimów totalitarnych oczywiście mówimy
o faszyzmie nazizm i komunizm jak
i
wielkim.
To że im stopniu
stany zjednoczone zmusiły włochy niemcy do
demokracji to był początek unii europejskiej.
Lat.
I bardzo często rozszerzenie było ściśle powiązane
ze demokratyzacją
tego w przypadku grecji hiszpanii portugalii
portugalii.
I potem po upadku
komunizmu w latach dziewięćdziesiątych minionego
stulecia. Teraz musimy zrozumieć że
dalsze rozszerzanie.
Czy jest niemożliwe bez demokratyzacji.
Europy
środkowej i wschodniej zachodnich bałkanów i południowego kaukazu.
Niestety. Bardzo często obecnie.
Jesteśmy pobłażliwi.
Wobec.
Dążenie autokratycznych
wspomnimy o i wynieśli iwaniszwili mi w.
Gruzji i bądź obrócić się w serbii i oczywiście tę
osobę mają licznych znajomych i znajoma.
Wracając do początku naszego pana mną.
Również na przekazali
ścisłe powiązanie między właścicielem i orbanem.
A więc jest to pewien pewne błędne koło
ale ja zasadniczo skupiłbym się na
bezpośrednim sąsiedztwie unii europejskiej aby promować demokrację
w państwach sąsiednich.
I
korzystać z zachęt.
Oraz gróźb marchewek oraz kija.
HP zapewnić właściwą przyszłość
unii europejskiej i tutaj postawię kropkę
na pytania. Udać.
Że. Nie myśleć że możemy eksportować demokrację
spróbowaliśmy w roku dwa tysiące trzecim w iraku
i to była katastrofa i ci się do dziś
dnia mamy problem jest światem arabskim.
I i to jest bliznę które jeszcze jeść świeże.
I to było wojna
ohydna fałszywe i zrobiliśmy ogromny błąd
i europa się podzieliła i zawód się podzielił
i od tego czasu właściwie skończył się zachód
to jest moja opinia więc nie można eksportować demokrację.
Bardzo mi się podoba co pan powiedział że musimy.
Naokoło nas zobaczyć ale co mamy naokoło na.
Rosję turcję świat arabski świat muzułmański
świat ortodoksji i potem mamy
palmy i Sahara i potem mamy afrykę. Afrykę dzisiaj
mam miliard co ma cztery miliardy wykonać cztery e
m i l Miller mecz cztery milionów osób dzisiaj
za dwadzieścia pięć lat afrykę
ma dwa miliardy kłamać cztery.
Tysięcy milionów. Trzysta czterysta milionów
to znaczy że za dwadzieścia pięć lat będziemy mieli
milion więcej afrykańczyków.
Miliard przekracza miliard więcej i prawdopodobnie
tam musimy pracować Bo tam będzie młodzież tam
za świeży energię
i i dlatego my musimy dzisiaj patrzeć
jako europa nie tylko w strony wschodu
to jest bardzo ważny ale musimy płacić
strony afryki Bo tam jest nasza przyszłość.
Tam z tam jest energia
tam jest energia nie tylko energia
mineralne ale energia fizyczna i mentalna
tam mamy jakieś może możliwości
pan wspomniał o iraku a ja przypomnę że w dwa tysiące sześć
roku amerykanie i unia europejska
wymusiły wolne wybory w autonomii palestyńskiej
i gazie wie pan jak się to skończyło
Hamas przejął władzę w gazie i
mamy tego efektu dzisiaj
a chwilę później dwa tysiące dziesięć tym. Gdybym
europa bardzo intensywnie wsparła
ruchy rewolucyjne w afryce północnej w bag grobie.
Doszło nawet do tego że francuz francuzi
doprowadzili do śmierci była marek a bit kadafiego
które jak pamiętacie państwo trzymał
co prawda za pysk libię ale było to i integralność
w miarę bezpieczny państwu ci tam jest wojna domowa
nie wspomnę o syrii i tak dalej także ten
eksport demokracji to jest bardzo ryzykowna zabawa
a jeśli okres nie wartości zapewniam pana że nie ma ani jednego państwa na świecie
który w swojej agendzie
kiwał by się wyłącznie wartościami
nie ma takiego państwa nawet watykanu.
A
tu is.
Chciałam dodać tylko
kilka słów jeszcze chciałbym raz jeszcze podkreślić jak ważne.
Być w dalszym ciągu sankcjonowane i
zmuszane do powrotu do normalności w ramach systemu
i jeżeli nie możemy sobie poradzić z taką sytuację
wewnątrz naszego systemu nie powinniśmy nawet udawać że da się
to zrobić. Gdzieś.
W ramach poszerzania pola demokracji na inne
części świata. Bardzo dziękuję.
Niestety musimy w tym momencie kończyć.
Chciałbym podziękować
wszystkim paneli stał mam nadzieję. Że ta
debata dostarczyła inspiracji do przemyśleń dla
publiczności tak jak dostarczyła mi mi samemu
sobie przytoczyć słowa czesława miłosza.
A trudno porę marzeń bądź ambasadorem życzę
nam wszystkim żebyśmy byli ambasadorami ambasadorami demokracji.
Dziękuję bardzo.
B.
Szanowni państwo trudno po czesław miłosz omówić
informacje organizacyjne ale taka niewdzięczna rola.
Szanowni państwo zapraszamy uczestników.