WEBVTT

00:00:00.180 --> 00:00:02.680
Jeszcze kilka sekund na.

00:00:04.350 --> 00:00:07.690
Wypełnienie tutaj sceny
dodatkowymi fotelami.

00:00:08.460 --> 00:00:09.330
Także przecież

00:00:09.330 --> 00:00:12.610
i obronie demokracji
współczesne sojusze globalne.

00:00:13.590 --> 00:00:15.190
Za kilka sekund.

00:03:08.670 --> 00:03:13.380
Gdy w tym. W. Tym
dobry państwu dziękuję

00:03:13.380 --> 00:03:16.380
wszystkim państwu mięsa
przyłączenie się do nas

00:03:16.500 --> 00:03:19.690
tutaj kontynuacji
wcześniejszej debatę.

00:03:20.010 --> 00:03:23.190
Wydaje mi się że to było
wspaniałe wprowadzenie do

00:03:23.370 --> 00:03:25.200
tego czym tak naprawdę

00:03:25.230 --> 00:03:27.630
jest demokracja oraz
jej brak co to oznacza

00:03:27.930 --> 00:03:29.670
nazywam się to
nie klei się wyjść

00:03:30.270 --> 00:03:31.870
jest jestem redaktorem

00:03:32.160 --> 00:03:35.302
w czasopiśmie nią
jestem z europe jestem.

00:03:36.150 --> 00:03:39.630
Również członkiem
kolegium imienia jana nowaka

00:03:39.930 --> 00:03:40.930
jeziorańskiego.

00:03:42.600 --> 00:03:44.460
I chcę podziękować.

00:03:45.300 --> 00:03:47.390
Za zaproszenie do
udziału w tym forum europa

00:03:47.390 --> 00:03:50.520
z widokiem na przyszłość
jest to forum które

00:03:50.700 --> 00:03:52.890
przygląda się przeszłości
teraźniejszości i

00:03:53.250 --> 00:03:56.760
przyszłości i dlatego zakres
tego zagadnienia jest tak

00:03:56.970 --> 00:03:59.020
wspaniały minusem.

00:03:59.700 --> 00:04:01.960
Ponieważ znajdujemy się.

00:04:02.550 --> 00:04:04.980
W niezwykłym czasie jeśli chodzi

00:04:05.100 --> 00:04:07.980
o udziału wyborców i
wyborczej całym świecie

00:04:08.280 --> 00:04:12.670
w tym tygodniu w.
Republice południowej afryki.

00:04:13.320 --> 00:04:16.060
Ręce po raz pierwszy
uzyskało poniżej pięćdziesiąt

00:04:16.060 --> 00:04:18.510
procent głosów od
czasu upadku aparthajdu

00:04:18.720 --> 00:04:21.300
w meksyku właśnie
wybrano pierwszą kobietę

00:04:21.330 --> 00:04:23.100
na urząd prezydenta.

00:04:24.090 --> 00:04:27.180
Nie za kilka dni to wiemy
się zapewne poznamy wybory

00:04:27.420 --> 00:04:29.890
wyniki wyborów największych

00:04:30.060 --> 00:04:32.550
wyboru tym apetyczne
na świecie kiedy to

00:04:32.700 --> 00:04:34.450
rent remonty i prawdopodobnie.

00:04:35.052 --> 00:04:40.540
Uzyska będzie trzecią
kadencję w fotelu premiera.

00:04:41.160 --> 00:04:41.880
I mamy też

00:04:41.880 --> 00:04:45.340
kolejne wielkie wybory wybory
do parlamentu europejskiego.

00:04:45.840 --> 00:04:47.500
W najbliższą niedzielę.

00:04:47.940 --> 00:04:49.800
Który to parlament
jest istotne dla

00:04:50.220 --> 00:04:53.110
około czterysta
milionów osób w grupie.

00:04:53.340 --> 00:04:54.630
Ale nie wszystko jest

00:04:54.780 --> 00:04:59.460
piękne jeśli chodzi o tym okresie
wciąż mamy wiele rzeczy które są

00:04:59.460 --> 00:05:02.220
niewystarczające że chodzi
o trans transparentność

00:05:02.610 --> 00:05:04.410
uczciwość lub też

00:05:04.410 --> 00:05:06.730
utrudnianie
wykonywania prawa głosu.

00:05:07.590 --> 00:05:08.700
W wielu.

00:05:09.360 --> 00:05:10.650
Miejscowość
weźmiecie widzieliśmy

00:05:10.860 --> 00:05:15.026
przewroty militarne w
zachodniej afryce i również

00:05:15.120 --> 00:05:17.940
te graty się na
bliskim wschodzie po

00:05:18.300 --> 00:05:21.970
wiośnie arabskiej i
również dalsze zapędy.

00:05:22.350 --> 00:05:24.030
Autorytarne w rosji biorą się

00:05:24.180 --> 00:05:26.080
azerbejdżanie czy iranie.

00:05:27.120 --> 00:05:28.930
I w europie też widzimy.

00:05:30.150 --> 00:05:34.210
Ruchy anty liberalne
podważające rządy prawa.

00:05:34.770 --> 00:05:37.150
Demokracja i
dążenia autokratyczne.

00:05:38.490 --> 00:05:41.800
Powtarzam na
natura wyborów cztery.

00:05:46.320 --> 00:05:48.750
Może zmniejszać frekwencję

00:05:48.870 --> 00:05:50.920
oraz oczekiwania wyborcze.

00:05:51.480 --> 00:05:54.840
Ale wciąż można
osiągnąć pewne cele bez

00:05:55.110 --> 00:05:58.990
oddania choćby jednego strzału
uczestnicząc w akcie wyborczym.

00:05:59.220 --> 00:06:03.100
Higienie i. Miejmy nadzieję.

00:06:03.660 --> 00:06:09.160
Że tak też będzie tej
jesieni w mołdawii i gruzji.

00:06:10.980 --> 00:06:13.343
Doświadczyliśmy wielu
zmian w ostatnich czasach

00:06:13.343 --> 00:06:15.990
i w trakcie zmiany
klimatyczne na tej liście

00:06:16.200 --> 00:06:18.240
sztucznej inteligencji
czy też pojawienie się

00:06:18.240 --> 00:06:21.480
populizmu jak możemy
lepiej chronić demokrację

00:06:21.510 --> 00:06:25.210
jakie są trendy nikt a
może być sojusznikiem.

00:06:26.520 --> 00:06:29.680
I o tym będę rozmawiał z list.

00:06:30.000 --> 00:06:31.916
Stanowisko i pana listami.

00:06:32.430 --> 00:06:32.610
Są

00:06:32.610 --> 00:06:35.400
znani Adam balcer które
jest polskim politologiem

00:06:35.580 --> 00:06:37.660
i antropologii kultury.

00:06:38.730 --> 00:06:39.180
I

00:06:39.690 --> 00:06:41.950
również się z
traktatem programowej.

00:06:42.630 --> 00:06:43.630
Kolegium.

00:06:43.740 --> 00:06:46.440
Europy środkowej i
wschodniej azji imienia jana

00:06:46.800 --> 00:06:48.130
nowaka jeziorańskiego.

00:06:48.660 --> 00:06:51.430
Jest nami również
paolo morawski.

00:06:52.620 --> 00:06:52.860
Treść

00:06:52.860 --> 00:06:56.910
włoskim historykiem dziennikarzy i
publicystów wieloletnim dyrektorem włoskiego

00:06:56.910 --> 00:06:58.691
publicznego nadawcy
radiowo-telewizyjnego chora

00:06:58.691 --> 00:07:02.650
ich redaktor powoli lokalu
pierogi pluralizm m St.

00:07:03.240 --> 00:07:07.980
Znam nie. Rada przyłączył
się przyłączyła. Się

00:07:08.010 --> 00:07:08.550
do nas

00:07:09.090 --> 00:07:10.980
szefa klinicznych
przedstawicielka

00:07:11.130 --> 00:07:15.240
rady najwyższej ukrainy i wanna queen
prysznic ace ukraińska polityczka działaczka

00:07:15.240 --> 00:07:17.730
organizacji pozarządowych
posłanka tematy wyższe krainy

00:07:18.150 --> 00:07:21.990
była wicepremier do spraw integracji
europejskiej i euroatlantyckiej.

00:07:22.860 --> 00:07:23.160
I

00:07:23.730 --> 00:07:24.240
połączy się

00:07:24.240 --> 00:07:27.720
z nami za co pół godziny mamy
też na scenie pana Adama rain harde

00:07:28.200 --> 00:07:30.780
amerykańska polskiego
politologa tym lekarza

00:07:31.140 --> 00:07:33.370
publicysty redaktora naczelnego.

00:07:35.100 --> 00:07:36.940
Nie east europe.

00:07:37.590 --> 00:07:40.300
Oraz autor podcastu
o tym samym tytule.

00:07:41.550 --> 00:07:42.300
Jest z nami również

00:07:42.300 --> 00:07:44.877
pani alka wysocka polska
portale oczka ekspertka

00:07:44.879 --> 00:07:47.580
w obszarze populizm
i dyrektorka instytutu

00:07:47.790 --> 00:07:51.780
Adama mickiewicza.
Witam serdecznie i pan

00:07:52.080 --> 00:07:54.850
bogusław chrabota
polski prawnik i politolog

00:07:54.990 --> 00:07:59.550
dziennikarz publicysta
redaktor naczelny. Dziennika

00:07:59.730 --> 00:08:00.730
rzeczpospolita.

00:08:07.740 --> 00:08:08.760
Chciałbym.

00:08:09.810 --> 00:08:11.610
Abyśmy odbyli pewno rurę

00:08:11.880 --> 00:08:15.270
konkretnych pytań zanim
przejdziemy do zakazu

00:08:15.390 --> 00:08:17.290
zagadnienie bardziej ogólnych.

00:08:17.910 --> 00:08:20.560
A więc zacznę od ciebie adamie.

00:08:21.900 --> 00:08:24.220
Wiem. Że.

00:08:26.550 --> 00:08:27.300
Studiował pan

00:08:27.600 --> 00:08:30.850
padał pan z bliska kilka
społeczeństw europejskich

00:08:31.140 --> 00:08:33.540
i dużo podróżował czy w
pańskiej badaniach pojawiają się

00:08:33.540 --> 00:08:34.870
pewne trendy.

00:08:36.240 --> 00:08:38.430
Pewne są oczywiste
inne są troszkę

00:08:38.520 --> 00:08:39.600
trudniejsze spostrzeżeń

00:08:39.600 --> 00:08:41.970
jak zagrożenia dla
demokracji czy z auta kawę i.

00:08:42.570 --> 00:08:45.460
Dziękuję bardzo a
więc po pierwsze jak.

00:08:45.720 --> 00:08:46.720
Powiedziałeś.

00:08:47.280 --> 00:08:52.090
Życzę. Musimy coś jeśli
chodzi o puste przepływy.

00:08:52.470 --> 00:08:55.980
Jeśli chodzi o demokratyzację
i autorytaryzmem

00:08:56.100 --> 00:08:58.150
obecnie zmierzamy
ku autorytaryzm.

00:08:59.430 --> 00:09:02.680
Mamy liczne organizacje
pozarządowe instytucje.

00:09:04.770 --> 00:09:05.160
Które

00:09:05.730 --> 00:09:08.550
zajmują się tym i
prowadzą prowadzą badania

00:09:08.670 --> 00:09:10.390
w tym white house.

00:09:10.890 --> 00:09:16.030
W internecie się onet.
Co. Publikują regularnie

00:09:16.200 --> 00:09:17.200
rosji.

00:09:18.240 --> 00:09:19.240
Indeks.

00:09:19.860 --> 00:09:20.860
Demokracji.

00:09:22.440 --> 00:09:23.710
Mamy też.

00:09:24.480 --> 00:09:28.020
Coś jeśli chodzi o rosję
demokracji mamy również

00:09:28.020 --> 00:09:29.370
podważanie rządu poprawę

00:09:29.370 --> 00:09:31.750
a więc mamy
indeks rządów prania.

00:09:32.190 --> 00:09:35.081
Które jest prowadzone
przez ciasto z

00:09:35.656 --> 00:09:37.750
akcji mamy też
indeks korupcyjne.

00:09:38.130 --> 00:09:39.630
Prowadzone przez czas pensje i

00:09:39.810 --> 00:09:43.060
nasiona więc mamy
mnóstwo różnych rankingów.

00:09:43.950 --> 00:09:46.050
I oczywiście mamy
tam wszędzie różnicę

00:09:46.200 --> 00:09:48.340
jeśli chodzi o
poszczególne państwa

00:09:48.540 --> 00:09:53.058
trend niestety jestem Sam.
Myśli według film chaos

00:09:53.220 --> 00:09:56.650
widzimy upadek albo
cofanie się demokracji.

00:09:59.820 --> 00:10:02.950
Przez osiemnaście
kolejny rok a więc to jest.

00:10:03.392 --> 00:10:06.402
Długookresowy trend
niestety strukturalne.

00:10:08.492 --> 00:10:09.872
Jeżeli chodzi o to co czyli się

00:10:09.872 --> 00:10:13.782
na całym świecie nie jest to
prosta sytuacja czarno-biała.

00:10:16.442 --> 00:10:18.132
Te instytucje

00:10:18.602 --> 00:10:21.872
zasadniczo słusznie dzielą
państwa na różne kategorie

00:10:22.112 --> 00:10:25.062
dzień oceniający i
ich ustroje polityczne.

00:10:25.502 --> 00:10:28.652
A więc mam raczka
demokrację liberalną demokrację

00:10:28.802 --> 00:10:29.802
elektoralną

00:10:30.032 --> 00:10:34.472
Alex realne od pracy oraz zamknięte
auto kreacje mamy częściowo wolne

00:10:34.592 --> 00:10:36.432
wolne nie wolne.

00:10:37.112 --> 00:10:40.442
Mamy też. Demokracja
ustabilizowane.

00:10:41.552 --> 00:10:42.092
Reżim

00:10:42.452 --> 00:10:46.842
hybrydowe autokracji i tak dalej a więc
mamy bardzo szeroki zakres pojęciowy.

00:10:47.582 --> 00:10:50.592
I dlatego właściwą decyzją jest.

00:10:52.442 --> 00:10:53.442
Jest.

00:10:54.362 --> 00:10:57.062
Położenie tych z ustrojów
politycznych w różnych

00:10:57.272 --> 00:11:00.102
w szerszym kontekście
mamy tam wiele szarości.

00:11:01.382 --> 00:11:03.812
Przyglądając się
wymiarowi demograficznemu

00:11:04.142 --> 00:11:07.662
według ostatniego raportu
opublikowanego przez.

00:11:09.062 --> 00:11:11.592
Demokratyczna bardzo
zróżnicowane demokrację.

00:11:12.032 --> 00:11:12.662
Czterdzieści pięć

00:11:12.662 --> 00:11:15.062
procent osób
mieszkających na świecie

00:11:15.632 --> 00:11:19.932
największa grupa. Tym
jak teraz ameryka zwanych.

00:11:21.182 --> 00:11:23.922
Oto kreacjach z wyborami.

00:11:27.332 --> 00:11:30.852
A więc to sobą ryzyko
reżimy hybrydowe.

00:11:31.858 --> 00:11:35.472
W ciele a więc aby stawić
czoła takim wyzwaniom.

00:11:36.602 --> 00:11:36.872
Przez

00:11:37.202 --> 00:11:40.922
przepraszam zacząłem od
perspektywy globalnej jeśli chodzi

00:11:41.072 --> 00:11:44.882
o pewna pewien.
Punkt widzenia skórę

00:11:44.942 --> 00:11:46.498
a więc to wszystko
nie jest czarno-białe

00:11:46.832 --> 00:11:49.982
przypadku europy natomiast
oczywiście problemem jest to

00:11:50.552 --> 00:11:52.662
że po raz pierwszy
w naszej historii.

00:11:53.342 --> 00:11:55.422
Według unii europejskiej.

00:11:55.772 --> 00:11:57.332
Wewnątrz unii europejskiej mamy

00:11:57.812 --> 00:12:00.572
państwo członkowskie
węgry. Które

00:12:00.722 --> 00:12:03.932
słusznie uważane
jest za auto kreacje

00:12:04.052 --> 00:12:05.912
z wyborami parlamentarnymi

00:12:06.272 --> 00:12:10.302
a więc jest to reżim hybrydowej
to jest problem zambii.

00:12:10.952 --> 00:12:13.052
I. Jest to coś

00:12:13.052 --> 00:12:16.872
wyjątkowego bez precedensu
w historii unii europejskiej.

00:12:17.642 --> 00:12:20.552
Twój lot. I tak samo jest też

00:12:20.582 --> 00:12:23.102
wiele polityków i polityczne
które chciałyby mieć

00:12:23.462 --> 00:12:26.892
budapesztu we własnych
państwach tej partii.

00:12:27.782 --> 00:12:31.512
In takim fascynującym
zjawiskiem jest to że.

00:12:31.592 --> 00:12:35.072
Orban stał się pewnymi
trend z eterem i bohaterem

00:12:35.222 --> 00:12:38.102
dla wiele dla wielu panów i pań

00:12:38.342 --> 00:12:39.662
reprezentujących skrajną

00:12:39.662 --> 00:12:42.132
prawicę w tym dla
donalda trampa.

00:12:42.992 --> 00:12:43.652
A więc

00:12:43.772 --> 00:12:46.232
jak dotąd jest nią jego
że jeżeli chodzi o unię

00:12:46.232 --> 00:12:47.942
europejską wciąż

00:12:47.972 --> 00:12:52.322
pozostajemy najbardziej demokratyczne
nam obszarem na świecie ale ten

00:12:52.862 --> 00:12:56.492
trend upadku demokracji
d demokratyzacji

00:12:56.912 --> 00:12:59.262
jest również zauważalne
w unii europejskiej.

00:12:59.612 --> 00:13:00.062
I również

00:13:00.062 --> 00:13:02.562
wspomniał pan o naszym
sąsiedztwie słusznie.

00:13:03.452 --> 00:13:05.082
Na kontynencie europejskim.

00:13:05.582 --> 00:13:09.552
Oraz. Na bliskim wschodzie
i w afryce północnej

00:13:09.662 --> 00:13:12.582
trendy są. Negatywna.

00:13:13.532 --> 00:13:16.842
Na przykład bałkany
zachodnie europa wschodnia.

00:13:17.072 --> 00:13:18.492
Kaukaz południowy.

00:13:19.112 --> 00:13:23.292
Niestety nie ma tam a nie tego
państwa które spełnia wymogi państwa

00:13:23.432 --> 00:13:24.912
liberalnej demokracji.

00:13:25.442 --> 00:13:27.452
I niestety zmierzamy co

00:13:28.052 --> 00:13:30.092
automatyzacji i tempo

00:13:30.302 --> 00:13:33.272
tego marszu przyspiesza
to jest wielkie wyzwanie

00:13:33.602 --> 00:13:35.972
jesteśmy częścią świata
nie jesteśmy samotną wyspą

00:13:36.302 --> 00:13:40.562
ale. Mamy też pewnych
wrogów wewnątrz i tutaj

00:13:40.772 --> 00:13:43.032
postawię kropkę trzy takiego.

00:13:43.682 --> 00:13:45.702
Bardzo dziękuję adamie.

00:13:46.562 --> 00:13:50.442
Wydaje mi się że teraz
możemy połączyć się z.

00:13:50.612 --> 00:13:53.837
Panią. I warunkiem
wzięcia za czymś z

00:13:53.972 --> 00:13:56.142
nas pani słyszy czym.

00:13:58.262 --> 00:14:01.182
Jakość a więc moje
pytanie do pani.

00:14:01.982 --> 00:14:06.312
Brzmi następująco nie
często kraje demokratyczne.

00:14:07.352 --> 00:14:08.892
Prowadzą wojny.

00:14:09.272 --> 00:14:12.882
Natomiast demokracja ma
bogatą tradycję sieciową.

00:14:13.382 --> 00:14:16.092
Tradycję zgromadzeń a teraz.

00:14:17.162 --> 00:14:21.432
Do odwołania i przełożona
dwa bardzo ważne.

00:14:22.712 --> 00:14:24.882
Święto demokracji wybory.

00:14:25.442 --> 00:14:28.592
I. Egzorcyści z
ważnych powodów i

00:14:28.832 --> 00:14:30.212
czy ma pani jakieś

00:14:30.212 --> 00:14:33.722
refleksje na temat tego jak to może
wpłynąć na społeczeństwo ukraińskie

00:14:33.872 --> 00:14:34.992
w dłuższym.

00:14:35.852 --> 00:14:37.782
Czasie w i perspektywie.

00:14:47.612 --> 00:14:50.442
Czy moglibyśmy panią
poprosić o włączenie dźwięku.

00:14:58.652 --> 00:15:01.832
Wydaje mi się że powinniśmy być

00:15:01.832 --> 00:15:06.072
bardziej auto krytycznie w tym
momencie i zadać sobie pytanie.

00:15:07.082 --> 00:15:08.082
Czy.

00:15:09.092 --> 00:15:14.552
Rób dlaczego demokracja znalazła
się w takiej sytuacji w której Traci

00:15:14.912 --> 00:15:19.652
ona po. Popularność
na rzecz autorytaryzmu.

00:15:22.052 --> 00:15:24.962
I. W jaki sposób mimo

00:15:25.232 --> 00:15:28.172
bylibyśmy znaleźć
odpowiednie remedium na tę

00:15:28.202 --> 00:15:30.452
sytuację mam
nadzieję że w czasie

00:15:30.692 --> 00:15:32.312
dyskusji odniesiemy się do.

00:15:33.032 --> 00:15:34.422
Tego później.

00:15:35.372 --> 00:15:37.812
A odpowiadając na pytanie.

00:15:39.092 --> 00:15:40.352
Ukraińcy.

00:15:41.492 --> 00:15:42.492
Walczą.

00:15:43.682 --> 00:15:45.582
I to jest ich wybór.

00:15:46.292 --> 00:15:47.882
I walczę o

00:15:48.422 --> 00:15:53.352
możliwość wyboru o
możliwość auto determinacji.

00:15:54.872 --> 00:15:56.342
I jednocześnie.

00:15:59.822 --> 00:16:02.552
Chodzi o dostrzeganie
tego światełka

00:16:02.822 --> 00:16:05.072
na końcu tunelu. I

00:16:05.642 --> 00:16:08.282
posiadanie
możliwości definiowania

00:16:08.762 --> 00:16:12.552
w swojej przyszłości w ramach
rodziny europejskich narodów

00:16:12.752 --> 00:16:14.172
i widzimy.

00:16:16.862 --> 00:16:19.662
Że. Tworzą się.

00:16:20.312 --> 00:16:24.812
Sztuczne problemy dla
integracji europejskiej

00:16:25.172 --> 00:16:26.502
i dla ukrainy.

00:16:27.722 --> 00:16:29.732
I to jest niedopuszczalne.

00:16:30.632 --> 00:16:34.962
I wydaje mi się
że odpowiedź leży.

00:16:37.232 --> 00:16:40.062
Wewnątrz samej unii europejskiej

00:16:40.502 --> 00:16:43.652
czy unia europejska
jest zdolna do

00:16:43.832 --> 00:16:48.152
ochrony wartości demokratycznych
który deklaruje czy unia

00:16:48.362 --> 00:16:49.662
jest gotowa.

00:16:50.252 --> 00:16:51.852
By nie tylko.

00:16:53.222 --> 00:16:57.282
Tworzyć wartości
ale również ich bronić

00:16:57.422 --> 00:17:01.782
wewnątrz samej siebie
nie pozwalać by je żadne.

00:17:02.582 --> 00:17:07.562
Narody niezależnie od
tego o której mowa by niż

00:17:07.562 --> 00:17:10.662
czy te narody niszczyły
coś co zagwarantowało.

00:17:11.672 --> 00:17:15.992
Z możliwości rozwoju
i pokoju dla wsi

00:17:16.112 --> 00:17:18.162
wszystkich członków.

00:17:19.202 --> 00:17:21.492
Wydaje mi się że pytanie.

00:17:22.472 --> 00:17:26.818
To. Powinno być skierowane na z.

00:17:26.912 --> 00:17:30.252
Do wewnątrz a nie tylko
do zewnątrz co ukrainie.

00:17:32.492 --> 00:17:37.002
Bardzo dziękuję za
podzielenie się tą refleksją.

00:17:37.412 --> 00:17:41.672
Wydaje się. Że to bardzo
ważne by spojrzeć również

00:17:41.972 --> 00:17:46.982
z pani perspektywy i
teraz przejdę do Adama i

00:17:47.162 --> 00:17:51.692
adamie jeśli w ich.
Mogę cię poprosić o

00:17:51.902 --> 00:17:56.172
w nawiązaniu do poprzednich
dwóch pytań o chciałbym

00:17:56.312 --> 00:17:58.862
porozmawiać o stanach
zjednoczonych jak zapewne

00:17:59.102 --> 00:18:00.102
wiesz.

00:18:01.232 --> 00:18:04.932
One były tę. Latarnią morską

00:18:05.102 --> 00:18:09.912
trzy tym eksporterem
strategii opartej na soft pałę że.

00:18:10.322 --> 00:18:13.052
W. Mamy też

00:18:13.052 --> 00:18:16.562
ten szczyt na rzecz demokracji
ogłaszany przez prezydenta bidena

00:18:16.682 --> 00:18:18.252
odbyły się już trzy.

00:18:18.392 --> 00:18:20.232
Szczyty w ramach tej inicjatywy.

00:18:20.762 --> 00:18:23.112
I cała ta praca.

00:18:24.752 --> 00:18:26.762
I czy te wysiłki.

00:18:27.856 --> 00:18:31.722
Są podkopywanie przez fakt że.

00:18:34.727 --> 00:18:36.662
W stanach
zjednoczonych wydarzył się

00:18:37.082 --> 00:18:41.802
nieudany zamach stanu
szóstego stycznia i czy.

00:18:42.842 --> 00:18:47.912
Co osłabiło ten teren
atrakcyjność sprzedażową

00:18:47.912 --> 00:18:51.722
by tak powiedzieć demokracji
i dzięki ich Daniel cóż

00:18:51.872 --> 00:18:56.112
od czego zacząć to
bardzo głębokie pytanie.

00:18:56.402 --> 00:18:57.582
I spróbuję.

00:18:58.382 --> 00:18:59.462
Teraz podzielić się

00:19:00.032 --> 00:19:04.142
swoimi refleksjami zakładam
teraz moje ją czapeczkę

00:19:04.142 --> 00:19:07.442
amerykanina wywiesza
amerykańską flagę i mogę

00:19:07.442 --> 00:19:11.192
powiedzieć że mówiąc
ogólnie stany zjednoczone.

00:19:13.532 --> 00:19:17.162
Cóż nie wiemy czy do
końca czy jesteśmy tą latarnią

00:19:17.252 --> 00:19:20.012
czy tym wzorcem demokracji
dla całego świata mam

00:19:20.252 --> 00:19:21.932
wątpliwości w tym

00:19:22.472 --> 00:19:26.802
aspekcie ponieważ
by być wzorem trzeba.

00:19:27.572 --> 00:19:31.562
Samemu czynić według
tego co się mówi a w stanach

00:19:31.682 --> 00:19:34.692
mamy obecnie z tym kłopot.

00:19:36.092 --> 00:19:37.382
Wiąże się to z

00:19:37.532 --> 00:19:40.952
ekstremalną polaryzacji
społeczeństwa wiąże się

00:19:40.952 --> 00:19:41.642
to również

00:19:41.942 --> 00:19:46.712
z tym że osiemdziesiąt procent
amerykanów wierzy że emo

00:19:46.892 --> 00:19:50.282
demokracja jest zagrożona
ponad sześćdziesiąt sześć procent

00:19:50.672 --> 00:19:52.472
amerykanów niezależnie od

00:19:53.072 --> 00:19:57.672
tego po której stronie
sceny policji hej wierzy że.

00:19:57.992 --> 00:19:59.282
Demokracja.

00:20:00.122 --> 00:20:03.512
W stanach może się
załamać więc trudno jest

00:20:03.812 --> 00:20:06.332
promować demokracja
jeżeli je samemu się w nią

00:20:06.362 --> 00:20:09.452
do końca nie wierzy na
własnym podwórku i stąd

00:20:09.722 --> 00:20:12.542
należy zadać sobie
pytanie czy demokracja

00:20:12.692 --> 00:20:14.022
jeśli jest.

00:20:14.464 --> 00:20:18.313
Funkcyjne to jakie mamy
alternatywy i skąd alternatywy

00:20:18.724 --> 00:20:21.314
się pojawiają i oczywiście.

00:20:21.994 --> 00:20:25.954
Widzimy to w kampanii
trampa nie chcę

00:20:25.954 --> 00:20:28.114
teraz opowiada się
po żadnej ze stron

00:20:28.384 --> 00:20:30.884
ale to co tramp oferuje.

00:20:32.104 --> 00:20:35.824
Twojemu elektoratowi
czy swoim. Wyznawcom.

00:20:36.994 --> 00:20:37.294
Było.

00:20:37.954 --> 00:20:38.954
To.

00:20:39.694 --> 00:20:43.274
Model działania
nieco seks ciarki.

00:20:44.284 --> 00:20:47.024
Tramp ma już obecnie pokoleń

00:20:47.074 --> 00:20:51.574
poparcie dwudziestu pięciu procent
amerykanów bezwzględne więc wystarczy

00:20:51.844 --> 00:20:54.994
piętnaście procent
więcej i wygra wybory

00:20:55.444 --> 00:20:58.204
i nie ma to żadnego
znaczenia czy tramp

00:20:58.324 --> 00:21:00.544
został uznany
winnym tych trzydziestu

00:21:00.664 --> 00:21:04.334
czterech zarzutów
czy nie. Tramp.

00:21:04.654 --> 00:21:06.154
Jest popularny ponieważ

00:21:06.154 --> 00:21:10.664
oferuje proste komunikaty
proste rozwiązanie jego wiedzę.

00:21:11.828 --> 00:21:13.904
Są swoistym cyrkiem.

00:21:15.184 --> 00:21:19.144
W jest to wręcz celebracja
samego trampa i jest też

00:21:19.324 --> 00:21:22.864
całkiem. Niezły spektakl i w

00:21:23.104 --> 00:21:27.914
dziejach amerykańskiej demokracji nigdy nie
widzieliśmy i podobnego kultu jednostki.

00:21:28.744 --> 00:21:30.094
Trudno znaleźć w naszej historii

00:21:30.574 --> 00:21:33.694
podobne zjawisko
e-mail i wydaje mi się

00:21:33.724 --> 00:21:36.274
że ta polaryzacja
jest tak silna że już

00:21:36.304 --> 00:21:40.604
nie ma znaczenia jaki
będzie wynik tych wyborów wy.

00:21:41.104 --> 00:21:44.974
W listopadzie nie
zmieni to zasadniczo

00:21:45.544 --> 00:21:47.234
kierunku czy.

00:21:48.334 --> 00:21:49.354
Demokracja.

00:21:50.074 --> 00:21:54.664
Się. Hmm w jaki sposób
może naprawić wydaje mi się

00:21:54.664 --> 00:21:55.174
że potrzebuję

00:21:55.174 --> 00:21:57.664
poważnych zmian systemowych
i społecznych by móc

00:21:58.024 --> 00:21:59.894
poprawić Stan demokracji.

00:22:00.964 --> 00:22:03.794
To o czym mówił Adam to

00:22:03.904 --> 00:22:07.024
rzeczywiście prawda
że jeżeli stany coś robią

00:22:07.024 --> 00:22:09.394
to robią to na dużą
skalę więc na dużą skalę

00:22:09.844 --> 00:22:10.954
podążają.

00:22:12.514 --> 00:22:15.754
Tym trendem ale z
drugiej strony jest to.

00:22:16.624 --> 00:22:19.534
Zaklęty krąg i jeżeli w
świat widzi że stany coś

00:22:19.534 --> 00:22:23.314
robią to świat podąża
za stanami. I częścią

00:22:23.344 --> 00:22:26.734
problemu i jest to że
struktury społeczne

00:22:26.836 --> 00:22:28.894
stanach załamały się.

00:22:29.494 --> 00:22:30.494
Mamy.

00:22:31.054 --> 00:22:34.529
Niedawno mieliśmy
nieco profetyczne książkę

00:22:34.529 --> 00:22:37.424
Roberta płód ma nas dwa
tysiące dwadzieścia roku.

00:22:38.584 --> 00:22:39.584
O.

00:22:39.994 --> 00:22:43.664
List załamanie się wspólnot
w stanach zjednoczonych

00:22:44.044 --> 00:22:47.864
i mów Samuel wspominał
o tym jak my jesteśmy jako

00:22:47.864 --> 00:22:50.974
kraj izolowani ale my jako
ludzie stajemy się również

00:22:50.974 --> 00:22:53.194
coraz bardziej izolowanie i

00:22:53.764 --> 00:22:55.784
poprzez media społecznościowe.

00:22:56.554 --> 00:22:58.624
I tym toksyczną
polaryzację którą

00:22:58.624 --> 00:23:01.024
widzimy zwłaszcza
w stanach nie ma już

00:23:01.474 --> 00:23:03.964
przestrzeni na dialog na pół

00:23:04.084 --> 00:23:06.584
więzi społeczne
nie malec możliwości

00:23:06.694 --> 00:23:09.784
tworzenia wspólnoty względu
na to jak głęboko biegną podziały

00:23:10.084 --> 00:23:13.414
i niedawno posłużyć
się przykładem pochodzę

00:23:13.414 --> 00:23:16.424
ze stanu Wisconsin
który jest bardzo istotny.

00:23:16.744 --> 00:23:18.644
Do widzenia wyborów
prezydenckich

00:23:19.144 --> 00:23:21.734
ponieważ jest. Stanem.

00:23:21.964 --> 00:23:24.974
Jednym z tych
które decydują o tym.

00:23:25.084 --> 00:23:30.364
W jaki będzie wynik i. Nie
chcę tutaj wulgaryzmów.

00:23:31.444 --> 00:23:35.614
Promować ale są gdy się
jedzie drogą widzimy ludzi

00:23:35.824 --> 00:23:39.574
którzy wieszają na swoich
domach hasła i jebać to

00:23:40.174 --> 00:23:42.764
b i DNA i nigdy w dziejach.

00:23:43.144 --> 00:23:46.454
Naszego społeczeństwa nie
widzieliśmy aż tak wulgarnego.

00:23:47.014 --> 00:23:51.724
Języka w przestrzeni
publicznej dziękuję. Adamie że

00:23:51.994 --> 00:23:52.994
wspomniałeś.

00:23:53.884 --> 00:23:57.524
Język który jest kluczowy
dla naszych demokracji

00:23:57.844 --> 00:24:00.964
i chciałbym teraz zwróć
się do olgi wysockiej.

00:24:01.954 --> 00:24:06.734
I odnosząc się do twojej
znajomości polski jako.

00:24:07.444 --> 00:24:10.244
Politologii o tym jak.

00:24:10.564 --> 00:24:14.524
Kai jest obecnie relacja
pomiędzy głosującym i wyborami

00:24:14.794 --> 00:24:17.384
mieszkam w polsce i z wielu.

00:24:18.184 --> 00:24:21.064
Grup społecznych słyszałem głosy

00:24:21.184 --> 00:24:25.204
mówiące o tym że zbliżają
się już trzecie wybory

00:24:25.444 --> 00:24:26.444
od.

00:24:28.414 --> 00:24:29.541
Października i

00:24:29.944 --> 00:24:34.144
że pojawia się zmęczenie
i kiedy w końcu usuniecie

00:24:34.384 --> 00:24:37.724
te wszystkie plakaty
jesteśmy zmęczeni

00:24:38.254 --> 00:24:40.274
więc moje pytanie brzmi.

00:24:40.804 --> 00:24:45.224
Czy widzisz to zmęczenie jako
zagrożenie dla samej demokracji.

00:24:46.204 --> 00:24:48.944
Czy tak jak Adam który wspomniał

00:24:49.144 --> 00:24:52.234
o amerykańskiej demokracji
która ma dłuższą tradycję

00:24:52.234 --> 00:24:55.114
niż nasza. Tam
również pojawiają się

00:24:55.114 --> 00:25:01.034
z zagrożenia wynikające z.
Ze zmęczenia głosujących

00:25:01.294 --> 00:25:02.674
dziękuję za pytanie dziękuję

00:25:02.674 --> 00:25:05.924
za zaproszenie do
tego panelu i tej dyskusji.

00:25:06.484 --> 00:25:09.004
I to jest niezwykle trudny

00:25:09.244 --> 00:25:12.214
temat i teraz przejdę
na język polski ponieważ

00:25:12.664 --> 00:25:17.924
widzę tylu tyle pięknych
flag za sobą ale czuję

00:25:17.974 --> 00:25:19.864
że jest ważne by mówić

00:25:19.984 --> 00:25:22.864
w języku polskim i po
polsku wyjaśnię dlaczego

00:25:23.224 --> 00:25:25.414
nie ważne w kontekście
demokracji dzisiaj to

00:25:25.616 --> 00:25:27.614
w jaki sposób czujemy
się bezpiecznie.

00:25:28.504 --> 00:25:32.074
I demokracja nie zawsze daje
odpowiedź na bezpieczeństwo

00:25:32.284 --> 00:25:34.634
społeczeństw i
poszczególnych jednostek.

00:25:35.344 --> 00:25:37.534
W polsce w zeszłym roku

00:25:37.684 --> 00:25:40.444
podskoczyliśmy
wszyscy z radości kiedy

00:25:40.804 --> 00:25:44.404
wygrała demokrację
ponownie i wraz z tą radością

00:25:44.404 --> 00:25:46.340
mieliśmy poczucie że
podskoczyła cała europa

00:25:46.340 --> 00:25:48.794
i ci wszyscy którzy
wierzą w demokrację

00:25:49.114 --> 00:25:52.564
ta euforia była niesamowita
mówiono o tym że

00:25:53.014 --> 00:25:56.354
to jest europejska
wiosnę w pojeździe nikłą.

00:25:57.604 --> 00:25:58.924
I tak i to się wydarzyło

00:25:59.134 --> 00:26:02.464
a jednocześnie wydarzyło
się z. Tą radością

00:26:02.464 --> 00:26:05.314
przyszła również
ten moment taki takim

00:26:05.434 --> 00:26:08.584
zachłyśnięcie się jednocześnie
pytania okej mamy to

00:26:08.704 --> 00:26:11.894
i co dalej. Jaka jest
tego konsekwencją

00:26:12.094 --> 00:26:12.694
jak zapewnić

00:26:12.694 --> 00:26:15.724
bezpieczeństwo i poczucie
stabilizacji w świecie

00:26:15.994 --> 00:26:17.864
który jest stały i zmianie.

00:26:18.364 --> 00:26:20.194
Daniel Ty mówiłeś i wspominałeś

00:26:20.194 --> 00:26:24.604
o tym wszystkim co nas w świecie czeka
sztuczna inteligencja zmiany klimatyczne

00:26:24.994 --> 00:26:26.444
zmiany klimatyczne

00:26:26.734 --> 00:26:28.864
wszystkie rzeczy
dynamicznie zmieniającej się

00:26:29.194 --> 00:26:31.774
jak odpowiedzieć jak
rządy powinny odpowiedzieć

00:26:31.774 --> 00:26:34.124
na to. Wybór.

00:26:34.834 --> 00:26:38.204
Wybór demokracji
jest wyborem wolności

00:26:38.374 --> 00:26:40.054
w polsce za tą wolnością

00:26:40.054 --> 00:26:42.664
opowiedziały się
bardzo mocno kobiety

00:26:42.814 --> 00:26:43.714
i młodzi ludzie

00:26:44.224 --> 00:26:46.964
to były wyniki
pozytywne wyborów.

00:26:47.434 --> 00:26:52.094
I tak w polsce jesteśmy w pewnym stopniu
zmęczeni tymi wyborami i tym napięciem

00:26:52.234 --> 00:26:56.684
ale jest także zmęczeniem
ośmiu lat rządów.

00:26:57.544 --> 00:26:59.384
Autokratycznych w polsce.

00:27:00.094 --> 00:27:02.294
I odnosząc się do
tego chciałabym.

00:27:02.794 --> 00:27:05.494
Zarysować pewną sytuację.

00:27:06.514 --> 00:27:08.104
Dlaczego tak
naprawdę wydaje mi się

00:27:08.104 --> 00:27:11.264
dzisiaj że powinniśmy
myśleć też o demokracji.

00:27:12.094 --> 00:27:15.254
Trochę innym znaczeniu.
Wygramy demokracji.

00:27:15.934 --> 00:27:17.144
Jest wygraną.

00:27:18.724 --> 00:27:23.864
Opierającą się też na
wygranej pewnej formy kultury.

00:27:29.344 --> 00:27:30.484
Pozwolę sobie użyć

00:27:30.484 --> 00:27:33.484
pewnej anegdoty a właściwie
nie na innych do tylko

00:27:33.814 --> 00:27:36.254
odnieść się do mojego
osobistego doświadczenia.

00:27:38.434 --> 00:27:41.024
Wiele lat temu czytając Detroit.

00:27:41.914 --> 00:27:45.754
Czytałam o hejterzy który
zdobywa władzę w austrii

00:27:46.054 --> 00:27:47.434
i wtedy wszyscy krzyczeli się

00:27:48.034 --> 00:27:50.074
że populizmie z
niebezpieczeństwem.

00:27:50.794 --> 00:27:53.414
Ja myślę że hejterzy już
niewiele osób pamięta.

00:27:53.734 --> 00:27:56.944
Natomiast to był moment
kiedy sama zaczęłam myśleć

00:27:56.944 --> 00:27:59.854
o tym co właściwie jako
politolog kacu właściwie

00:28:00.214 --> 00:28:02.894
jest w tym populizmie
fascynuje tego.

00:28:03.244 --> 00:28:08.954
I złożyłam projekt swojego doktora to
na europejskie uniwersytet we florencji.

00:28:09.934 --> 00:28:12.394
Zastanawiając się
jaki jest przyszłość

00:28:12.394 --> 00:28:14.324
populizmu w europie
środkowowschodniej.

00:28:15.154 --> 00:28:19.144
Wtedy to mój profesor
irlandzki profesor piter majer

00:28:19.654 --> 00:28:20.914
powiedział słowian wiesz co.

00:28:21.574 --> 00:28:24.694
W tej polsce to się tyle
ciekawych rzeczy dzieje

00:28:24.874 --> 00:28:28.964
to był pierwszy moment
kiedy. Pis doszedł do władzy.

00:28:29.344 --> 00:28:32.614
Piszę o tym jak szanowni
państwo pisałam ten doktor

00:28:32.734 --> 00:28:32.854
się

00:28:32.854 --> 00:28:35.404
po prostu Sam pisał to
wszystko co się działo pisało się

00:28:35.404 --> 00:28:35.794
samo.

00:28:36.424 --> 00:28:37.504
Ale wtedy ani ja

00:28:37.834 --> 00:28:41.674
ani on ani wszyscy nie
przypuszczaliśmy że populizm będzie

00:28:41.854 --> 00:28:45.974
takim wspaniałym
cudownym narzędziem dla.

00:28:47.284 --> 00:28:49.484
Polityków którzy.

00:28:50.074 --> 00:28:51.094
Omawiają.

00:28:51.754 --> 00:28:55.744
Oczarowuje masy i
społeczeństwa tym że dochodzą

00:28:55.744 --> 00:28:57.914
do ich dusz zdobywają

00:28:58.024 --> 00:29:00.334
duszę poprzez
budowanie wspólnoty

00:29:00.634 --> 00:29:04.504
poprzez integrowanie się
poprzez wartości symbole.

00:29:05.944 --> 00:29:08.764
I budowania sojuszy
i to są sojusze

00:29:08.884 --> 00:29:12.554
wartości i symbole które
są oparte na kulturze

00:29:12.664 --> 00:29:15.244
to co robią
antydemokratyczne reżimy

00:29:15.364 --> 00:29:18.404
to w genialny sposób
wykorzystują kulturę.

00:29:19.444 --> 00:29:21.184
I gdyby przypomnieć

00:29:21.184 --> 00:29:25.744
sobie te osiem lat które w polsce
mieliśmy to jest osiem lat kiedy

00:29:25.984 --> 00:29:28.424
podwojoną nakłady na kulturę.

00:29:29.494 --> 00:29:33.434
Minister kultury stał w
randze wicepremiera.

00:29:35.014 --> 00:29:37.684
Tworząc nowe kolejne
instytucje kultury

00:29:38.044 --> 00:29:42.434
kultura miała się
świetnie ale dlatego że.

00:29:43.054 --> 00:29:46.904
Świadomość tego
jak ważnym jest kultura

00:29:47.014 --> 00:29:50.354
i to jakie narzędzia
ma było w rękach.

00:29:51.334 --> 00:29:55.334
W rękach osób które
sprawowały władzę. I.

00:29:55.534 --> 00:29:58.774
Jesteśmy zmęczeni dzisiaj
my jako polacy tą ilością

00:29:58.774 --> 00:30:02.024
wrażeń i zdarzeń które
miały miejsce w polsce

00:30:02.224 --> 00:30:06.274
ale chciałabym też żebyśmy
bardzo mocno. Widzieli i

00:30:06.424 --> 00:30:07.684
byli pompowanie tym

00:30:07.924 --> 00:30:11.644
jaki wielkie osiągnięcie wydarzyło
się w październiku zeszłego roku

00:30:12.034 --> 00:30:14.524
nie da się stworzyć
nowych rzeczy tak już

00:30:14.524 --> 00:30:17.974
od razu musimy jeszcze
przez moment powalczyć o to

00:30:18.334 --> 00:30:22.604
aby stworzyć nowe ramy
dla kultury w demokratyczny.

00:30:23.132 --> 00:30:26.912
W demokratycznym systemie
i myślę że wspomniany już

00:30:26.912 --> 00:30:27.812
Donald tramp

00:30:28.082 --> 00:30:31.262
doskonale wie jak
używać populizmu i kultury

00:30:31.412 --> 00:30:33.242
na rzecz budowania
tych wspólnot jest

00:30:33.362 --> 00:30:36.212
że w stanach zjednoczonych
wspomnianym tutaj Viktor orban

00:30:36.482 --> 00:30:40.802
doskonale używa kultury
i polityki. Kulturalnej i

00:30:41.012 --> 00:30:42.752
narzędzi sięgania po historii

00:30:42.932 --> 00:30:45.432
budowanie wokół
tej historii jedności

00:30:45.812 --> 00:30:47.522
i możemy zobaczyć na rosję i

00:30:47.672 --> 00:30:52.922
chiny i na wszystkie antydemokratyczne
państwa i zasadniczym pytaniem jakie stawiać

00:30:52.922 --> 00:30:54.992
sobie powinniśmy
my dzisiaj w polsce

00:30:55.262 --> 00:30:57.752
i w każdym kraju który
walczy o demokracja

00:30:57.992 --> 00:31:01.562
jest pytanie jaką kulturą
chcemy jednoczyć się

00:31:01.562 --> 00:31:04.452
wspólnie na rzecz
krytycznych wartości.

00:31:06.602 --> 00:31:11.262
Dziękuję bardzo.
Wartości sojusze kultura.

00:31:13.082 --> 00:31:14.082
Chciałbym.

00:31:14.702 --> 00:31:17.072
Przejść lotu. Z tego.

00:31:17.732 --> 00:31:19.652
Wniosków z tych
wniosków lub pytania

00:31:20.012 --> 00:31:23.282
ból powodu doktorat
roboty czyli Bo

00:31:23.582 --> 00:31:25.452
jednocześnie pis.

00:31:26.492 --> 00:31:29.382
Może wygrać
dziewięć wybór z rzędu.

00:31:30.482 --> 00:31:33.092
I moje pytanie jest wyjść

00:31:33.332 --> 00:31:36.732
z polskiego kontekstu
trudno zewnętrzny troszkę.

00:31:37.292 --> 00:31:38.732
Czy to jest

00:31:39.242 --> 00:31:43.302
po prostu znajomość
specyfiki kraju i społeczeństwa

00:31:43.412 --> 00:31:46.272
czy czy to to to znajomość
można eksportować

00:31:46.772 --> 00:31:49.112
na zewnątrz czy czy
inne społeczeństwa

00:31:49.262 --> 00:31:52.782
inne partie polityczne
mogą się coś z tego nauczyć.

00:31:53.312 --> 00:31:53.522
Dzień

00:31:53.522 --> 00:31:57.072
dobry państwu je tak bardzo
chciałem gdzie chinach tutaj

00:31:57.182 --> 00:31:59.702
możliwe do szansy krótko dobrze

00:32:00.092 --> 00:32:04.632
zacznijmy rzeczywiście od od polski a nie
wiem czy pis wygra te wybory czy nie wygra.

00:32:05.192 --> 00:32:06.572
Mam duszy na dłuższą metę

00:32:06.572 --> 00:32:09.032
to nie ma znaczenia Bo
najważniejsze są wybory

00:32:09.212 --> 00:32:11.522
z naszej perspektywy
prezydenckie przy uroku i to jest

00:32:11.762 --> 00:32:12.812
kryterium które

00:32:13.352 --> 00:32:16.052
które powinno nas
bardziej dorysować pizzę

00:32:16.222 --> 00:32:17.583
przegrywając potrafi mówić

00:32:17.583 --> 00:32:20.682
że zwyciężył pamiętamy
beaty szydło jak wracała

00:32:20.822 --> 00:32:22.832
i była widoczna kwiatami mimo że

00:32:23.102 --> 00:32:25.442
przegraliśmy na forum
rady europejskiej i to to.

00:32:26.192 --> 00:32:29.582
Potwornie. M. Ja

00:32:29.702 --> 00:32:33.392
w związku z tym że jestem tutaj
dzisiaj nie jestem w warszawie gdy są też

00:32:33.392 --> 00:32:34.392
obchody

00:32:34.592 --> 00:32:38.582
ale na przykład jeden z moich przyjaciół
bardzo ważny dziennikarz dla polskiej sceny

00:32:39.092 --> 00:32:40.092
publicznej.

00:32:41.762 --> 00:32:44.112
Użyję inicjałów i odrzec.

00:32:45.362 --> 00:32:47.312
Możecie państwo
część zgadnij kto to jest

00:32:47.642 --> 00:32:50.222
powiedział że nie bój
się dzisiaj na mit link

00:32:50.402 --> 00:32:53.260
platformy w warszawie
bowiem zakładał że po

00:32:53.260 --> 00:32:55.982
przejęciu władzy przez
platformę i koalicję

00:32:56.372 --> 00:32:58.052
i Andy populistyczną

00:32:58.082 --> 00:33:00.792
dojdzie do rozwiązania
problemów na polskiej granicy

00:33:00.902 --> 00:33:04.832
Donald tusk i jego rząd
kontynuuje de fakto rację

00:33:04.862 --> 00:33:05.912
prawa i sprawiedliwości

00:33:06.122 --> 00:33:08.402
w kontekście
problemu uchodźców i

00:33:08.612 --> 00:33:11.612
zagrożeń naszej
granicy i tak dalej. Gdyby

00:33:11.732 --> 00:33:13.392
to nie jest także populizm.

00:33:14.372 --> 00:33:19.542
Jak wilk m d young
ma jako czarna strona

00:33:19.802 --> 00:33:23.612
tego schematu białą stronę
prawda oczy jak jak się

00:33:23.612 --> 00:33:26.992
rządzi to się zdarza
z koniecznością

00:33:26.992 --> 00:33:30.192
a mi z wyzwaniami z
realnymi problemami polityki

00:33:30.452 --> 00:33:32.792
na które trzeba odpowiadać na

00:33:33.242 --> 00:33:35.432
baiden nazwy
budując potrafię też

00:33:35.432 --> 00:33:37.382
nie zlikwidował problemu

00:33:37.532 --> 00:33:39.362
z transferem przez
granicę meksykańską

00:33:39.392 --> 00:33:41.172
na południu stanów
zjednoczonych.

00:33:43.172 --> 00:33:44.712
My jesteśmy czasami.

00:33:45.812 --> 00:33:49.442
Niewolnikami pewnych schematów
stereotypów intelektualnych której się

00:33:49.682 --> 00:33:50.342
ciągnął

00:33:50.522 --> 00:33:54.012
niekiedy w naszym wypadku w
drodze intelektualnej przez stulecia.

00:33:54.722 --> 00:33:58.902
Dam przykład to na przykład
gdy rozmawiamy z panią.

00:33:59.132 --> 00:34:01.602
Zarząd. Z panią i.

00:34:02.882 --> 00:34:03.882
Wiedzę.

00:34:04.412 --> 00:34:06.752
Na temat demokracji Dean

00:34:06.992 --> 00:34:08.592
i wartościach demokratycznych.

00:34:09.452 --> 00:34:12.242
W ukrainie fajnie
tylko trudno mówić

00:34:12.249 --> 00:34:14.522
o demokracji w państwie
które toczy się wojna lub

00:34:14.822 --> 00:34:18.722
jesteśmy mamy ten schemat planach
że ukraina jest dobro taktyczna nie jest

00:34:19.232 --> 00:34:22.722
nie jest Bo toczy się ta
wojna bramie Stan wyjątkowy.

00:34:23.222 --> 00:34:25.922
I niebem i nie było w tym
roku wyborów prezydenckich

00:34:26.132 --> 00:34:30.162
co daje pretekst po
putinowi do mówienia że.

00:34:30.542 --> 00:34:33.422
Prezydent zełenski nie
jest już prezydentem my

00:34:33.572 --> 00:34:38.072
w pełni przekonani wspieramy
ukrainę bowiem wierzymy że ta wojna

00:34:38.282 --> 00:34:41.292
skończy się sukcesem
demokracji i wolności

00:34:41.402 --> 00:34:44.552
to jest motor główny
wspierania ukrainy przez

00:34:45.062 --> 00:34:47.612
państwa demokratyczne
a polaków szczególności

00:34:47.852 --> 00:34:50.072
związku z tym jak głęboko
wierzę artystką wiara.

00:34:50.702 --> 00:34:55.352
Z tylko wiara że po
sukcesie w wojnie z rosją

00:34:55.622 --> 00:34:56.522
ukraina którą

00:34:56.522 --> 00:34:59.072
wspieramy a ja osobiście
firm od pierwszego dnia

00:34:59.192 --> 00:35:02.012
i będę wspierał do
ostatniego do sukcesu tam

00:35:02.282 --> 00:35:06.062
dojdzie do rozwiązania
problemu pewnych patologii

00:35:06.332 --> 00:35:09.992
my systemowy których mieliby zrobi mieliśmy
do czynienia który wszyscy doskonale znamy

00:35:10.382 --> 00:35:12.362
tak demokracja i wolność

00:35:12.362 --> 00:35:14.402
jest szansą dla
społeczeństwa ukraińskiego

00:35:14.642 --> 00:35:16.362
i to jest ta wartość.

00:35:16.712 --> 00:35:20.022
Dzięki której przez którą
wspieramy to społeczeństwo

00:35:20.222 --> 00:35:24.372
rosji. My mamy.
Takie przekonanie

00:35:24.662 --> 00:35:27.062
Bo to bardzo intelektualnie

00:35:27.182 --> 00:35:32.192
atrakcyjna konstrukcja
żeby patrzeć na. Ten nasz

00:35:32.642 --> 00:35:34.802
główny pęknięcie
polityczne na świecie

00:35:34.982 --> 00:35:37.112
z perspektywy takich
dwóch bloków na oczy.

00:35:37.802 --> 00:35:40.922
Euro atlantyckiego blog
bloku demokratycznego i

00:35:41.192 --> 00:35:44.102
euro azjatyckiego bloku
autorytarnego to jest

00:35:44.342 --> 00:35:47.232
atrakcyjny schemat
czy on jest prawdziwy

00:35:47.432 --> 00:35:50.262
no nie wiem do
końca Bo po pierwsze.

00:35:51.002 --> 00:35:54.182
Jako dziedzica myślenia
orwella czy nawet hamiltona

00:35:54.452 --> 00:35:55.465
patrzymy na rosję

00:35:55.465 --> 00:35:58.452
jako na integra który będzie
trwało niezależnie od wszystkiego.

00:35:59.132 --> 00:36:00.302
Ad infinity um

00:36:00.722 --> 00:36:03.402
przez kolejne
dziesięciolecia może stulecia.

00:36:03.692 --> 00:36:07.482
Na to nie ma żadnych dowodów
buta rosja za chwilę może rosnąć

00:36:07.622 --> 00:36:11.342
z powodów gospodarczych
politycznych z powodów my

00:36:11.462 --> 00:36:13.292
zamachu wewnętrznego
i tak dalej tak

00:36:13.532 --> 00:36:14.422
między nimi dlatego

00:36:14.942 --> 00:36:17.912
wspieramy opozycję
demokratyczną rosyjską

00:36:17.912 --> 00:36:18.722
licząc na to że

00:36:18.992 --> 00:36:21.782
że oni kiedyś prędzej czy
później dojdą do władzy

00:36:22.292 --> 00:36:25.562
patrzymy z kolei na
chiny jako sojusznika rosji

00:36:25.862 --> 00:36:29.072
nie zawsze i nie wszędzie
osobiście się spotkać

00:36:29.072 --> 00:36:31.172
z wieloma
intelektualistami chińskimi

00:36:31.322 --> 00:36:34.112
emigracyjnym i i
nie którzy rozumieją

00:36:34.112 --> 00:36:36.072
relacje z rosją
jako konkurencyjne.

00:36:36.632 --> 00:36:37.472
I rosja

00:36:37.652 --> 00:36:41.402
która która liczy na współpracy
szyki czyli bing a może się

00:36:41.612 --> 00:36:43.352
bardzo zabić Bo za
chwilę może przyjść

00:36:43.562 --> 00:36:46.352
bardziej pragmatyczny
przywódca chiński który uzna że

00:36:46.952 --> 00:36:49.772
że kwestie obecności wolność

00:36:49.772 --> 00:36:52.782
i handlowej chiny i
współpracy ze światem.

00:36:52.922 --> 00:36:56.142
Szerokim także zachodnim są
ważniejsze od wspierania rosji.

00:36:56.192 --> 00:36:59.612
Czy czyli instrumentalizacja
podejścia do rosji się

00:36:59.612 --> 00:37:01.652
zwiększy tak by pompują

00:37:01.652 --> 00:37:03.842
z tej stacji benzynowej
całe paliwo jakie jest

00:37:04.022 --> 00:37:05.132
a potem ją zostawią

00:37:05.402 --> 00:37:07.772
tym bardziej że tradycja
historyczna chińska

00:37:08.072 --> 00:37:11.042
zostawia dużo pretensji
terytorialnych do dzisiejszej rosji

00:37:11.192 --> 00:37:13.922
federacji rosyjskiej
znaczna część tego państwa

00:37:14.132 --> 00:37:15.642
to jest dziedzictwo

00:37:16.052 --> 00:37:18.632
prac pis i państwowej
mogąc go chińskiej

00:37:18.992 --> 00:37:22.052
związku z tym patrzy się
na rosjan eko i słusznie

00:37:22.442 --> 00:37:25.622
kolonizatorów z
syberii od mniej więcej

00:37:25.802 --> 00:37:28.592
połowy szesnastego wieku. Którzy

00:37:28.832 --> 00:37:32.112
regularnie i systematycznie
odbijali tereny.

00:37:33.272 --> 00:37:34.272
Syberyjskie

00:37:34.712 --> 00:37:37.172
pokonując kanady
syberyjskiej i tak dalej

00:37:37.382 --> 00:37:38.912
czyli tamten rewizjonizm myśleć

00:37:39.482 --> 00:37:41.252
o granicach z
chinami jest bardzo

00:37:41.522 --> 00:37:43.292
byli z rosją z bardzo
poważny w chinach

00:37:43.622 --> 00:37:46.502
na koniec jeszcze tajwan
Bo znowu jako dziedzice

00:37:46.832 --> 00:37:49.362
konecznego i tam
wielu wielu innych.

00:37:50.042 --> 00:37:51.482
Patrzymy na ten ten.

00:37:52.112 --> 00:37:52.502
My

00:37:53.102 --> 00:37:54.242
wschodniej.

00:37:55.682 --> 00:37:55.832
W

00:37:56.342 --> 00:37:59.472
sferę na cztery państwa
jako na sferę barbary.

00:38:00.512 --> 00:38:03.512
Pewnego zagrożenia permanentnego
zagrożenia cywilizacyjnego ani

00:38:03.662 --> 00:38:06.672
tradycji cywilizacyjnej
która tam naprawdę jest.

00:38:07.172 --> 00:38:09.482
I ma ale mamy dowód na to

00:38:09.602 --> 00:38:11.492
że również w
tamtych krajach na to

00:38:11.612 --> 00:38:14.252
dowodem jest Korea
południowa japonia

00:38:14.372 --> 00:38:17.462
tajwan dzisiaj że tam się
utrzymuje demokracji to

00:38:17.672 --> 00:38:19.212
witalne demokracja

00:38:19.412 --> 00:38:23.262
ja wielokrotnie byłem ostatnio na tajwanie
gdzie spotkałem się z szeregiem polityków

00:38:23.432 --> 00:38:25.242
wielu ludzi którzy.

00:38:25.862 --> 00:38:26.342
Krzyżują

00:38:26.342 --> 00:38:30.692
tak będziemy bronili tych demokracji
mimo że jest że dziedziczymy tradycję

00:38:30.842 --> 00:38:33.762
cywilizacji konfucjański
tak jesteśmy

00:38:33.992 --> 00:38:35.702
z tego rozdania tak z

00:38:35.852 --> 00:38:38.582
rozdania tego spektrum
cywilizacji chińskich ale

00:38:38.762 --> 00:38:41.702
po osiemdziesiątym roku kiedy
się kończył Stan wojenny na tajwanie

00:38:42.032 --> 00:38:42.602
my się

00:38:42.722 --> 00:38:45.362
zaprzyjaźniliśmy z demokracją
wierzymy w demokracji

00:38:45.632 --> 00:38:48.002
jerzy vi wartości i tak
dalej będziemy bronić

00:38:48.362 --> 00:38:51.342
tego co mamy przeciwko inwazji.

00:38:52.142 --> 00:38:56.702
Spoza cieśninie
tajwańskiej jest nadzieja że

00:38:56.882 --> 00:39:01.502
że ten naród będzie tej demokracji
bronił związku z tym to nie jest tak

00:39:01.712 --> 00:39:02.102
że ten.

00:39:02.732 --> 00:39:03.452
Świat jest

00:39:03.962 --> 00:39:05.592
podzielony wedle.

00:39:06.362 --> 00:39:09.282
Intelektualnych schematów
co do których nie ma dyskusji.

00:39:09.812 --> 00:39:11.312
Bardzo często te schematy są

00:39:11.312 --> 00:39:13.382
dyskusyjne i powinniśmy
tak naprawdę przebić dbać

00:39:13.382 --> 00:39:14.582
to bardzo bardzo

00:39:15.092 --> 00:39:18.452
dokładnie raz jeszcze
krytycznie i szukać

00:39:18.662 --> 00:39:21.722
stawie znaki zapytania
bardziej niż niż

00:39:21.722 --> 00:39:24.612
tezy dla mnie taką
tezę dotyczącą tego.

00:39:24.752 --> 00:39:27.662
Jak będzie wyglądała.
Przyszłość chin

00:39:27.842 --> 00:39:30.560
to jest kwestia właśnie
inwazji na tajwan jeśli

00:39:30.631 --> 00:39:32.972
ta inwazja pamiętajmy
życzyć pin zapewniał że

00:39:33.092 --> 00:39:33.962
do czterdziestego dziewięć

00:39:34.142 --> 00:39:36.902
roku dojdzie do zjednoczonych
i prawda jeżeli ona

00:39:37.022 --> 00:39:41.322
sensie militarnym się
wydarzy to znaczy że.

00:39:41.432 --> 00:39:45.792
Chiny są niereformowalny
że że ten że ta euro.

00:39:46.562 --> 00:39:50.832
Azjatycka cywilizacja
przemocy będzie rosła.

00:39:51.452 --> 00:39:54.372
Tyle że zdobycie
tajwanu dzisiaj.

00:39:55.412 --> 00:39:57.272
Duży i wyspy z dużą populację

00:39:57.302 --> 00:39:59.982
bardzo uzbrojonej mające
międzynarodowe sojusze.

00:40:00.452 --> 00:40:05.682
Nie jest taki prosty i tak
naprawdę. Tylko wariat

00:40:05.882 --> 00:40:08.832
zakładał by dziś i że
inwazja tajwanu masowa.

00:40:09.452 --> 00:40:11.562
Jak w wypadku wojny ukraińskiej.

00:40:12.542 --> 00:40:12.992
Jest

00:40:13.232 --> 00:40:16.412
łatwa do przeprowadzenia nie
to będzie zniszczenie tej wyspy

00:40:16.712 --> 00:40:20.742
i nawet w pekinie a może przede
wszystkim w pekinie święty to rozumie.

00:40:22.262 --> 00:40:24.582
Dziękuję bardzo za to uwagi.

00:40:25.636 --> 00:40:28.091
Słyszy inny niż last but
not least przełącza się

00:40:28.091 --> 00:40:32.306
na język angielski i
ostatnie nieważna pola.

00:40:32.656 --> 00:40:33.656
Dziewięć.

00:40:36.406 --> 00:40:37.036
Łaskawej

00:40:37.366 --> 00:40:40.316
chciałbym powrócić to
nazwijmy to politycznej

00:40:40.606 --> 00:40:45.429
maskaradę i znajomość
polityki włoskie włoskiej.

00:40:45.886 --> 00:40:48.416
Ponieważ kiedy obserwujemy
obecnego premiera.

00:40:49.786 --> 00:40:54.076
Premier melodii. Zanim.
Objęła urząd była bardzo

00:40:54.376 --> 00:40:55.911
odmienna osobą.

00:40:57.526 --> 00:40:59.966
Zauważyłem również
kilku innych kontekstach.

00:41:01.066 --> 00:41:05.716
Jeśli chodzili również
policji partie i emigracyjną

00:41:05.986 --> 00:41:08.546
w norwegii wręcz partii.

00:41:10.126 --> 00:41:10.606
Mamy i.

00:41:11.296 --> 00:41:14.486
Partii wiele
wildersa w holandii.

00:41:17.596 --> 00:41:21.176
Jak w filmie czy pan uważa. Co.

00:41:21.286 --> 00:41:23.006
Jeszcze można to przypisać.

00:41:23.686 --> 00:41:26.596
Pewna jej
odpowiedzialności bądź też

00:41:26.626 --> 00:41:28.046
powadze urzędu.

00:41:29.206 --> 00:41:31.976
Bo mówimy że
władza demoralizuje.

00:41:34.636 --> 00:41:37.406
Ale może też być
może cywilizuje.

00:41:41.986 --> 00:41:42.856
Ogłoszenie dziękuję

00:41:42.856 --> 00:41:44.756
za pytanie w bardzo
skomplikowany.

00:41:46.996 --> 00:41:50.866
Moja premier co znaczy
premier włoch. Jak chcę

00:41:50.866 --> 00:41:53.396
z kimś porozmawiać z włochami.

00:41:54.016 --> 00:41:58.066
Kto bierze telefon.
Patrzy w telefon robimy set

00:41:58.336 --> 00:42:01.286
i potem kładzie na
YouTube trzy na ix.

00:42:02.806 --> 00:42:04.646
I to jest problem demokracji.

00:42:05.566 --> 00:42:08.974
To nie jest tylko że
premier jest z prawicy

00:42:09.316 --> 00:42:12.146
że premier ma
pewne walory prawicy

00:42:12.346 --> 00:42:14.696
ale że ta premier zrozumiała

00:42:15.166 --> 00:42:17.906
że jest w dwudziestym
pierwszym wieku.

00:42:18.736 --> 00:42:20.776
Więc my mamy problemy Bo my.

00:42:21.406 --> 00:42:23.246
Bronimy demokrację.

00:42:23.836 --> 00:42:25.006
Musimy bronić

00:42:25.036 --> 00:42:28.456
bardzo dobrze bardzo
dobrze było powiedziane że

00:42:28.606 --> 00:42:31.076
demokracja na świecie
to jest mniejszość.

00:42:32.236 --> 00:42:34.366
Ekonomista indeks tę demokrację

00:42:34.370 --> 00:42:37.226
indeks mówi że jest
tylko dwadzieścia cztery

00:42:37.336 --> 00:42:38.236
na sto sześć

00:42:38.386 --> 00:42:43.186
sześćdziesiąt siedem tym full demokracji
na świecie dwadzieścia cztery to znaczy

00:42:43.696 --> 00:42:47.546
czternaście procent kraj jest
tylko naprawdę demokratyczny

00:42:47.836 --> 00:42:49.006
a jeżeli wcielić się

00:42:49.006 --> 00:42:51.656
w ludności to jest
osiem procent ludności.

00:42:52.486 --> 00:42:55.526
Okej a jeżeli
bierzemy całej europy.

00:42:56.266 --> 00:42:59.236
Te czterysta pięćdziesiąt
milionów a jeżeli już

00:42:59.236 --> 00:43:02.686
dodajemy ukrainy mołdawii
bałkany to jest pięćset milionów

00:43:03.166 --> 00:43:06.566
a dzisiaj na świecie z
osiem co ma cztery miliardów.

00:43:07.306 --> 00:43:11.276
I będzie w roku dwieście roku.

00:43:11.956 --> 00:43:14.416
Pięćdziesiąt tym za
parę lat dwadzieścia pięć

00:43:14.416 --> 00:43:17.146
lat będzie dziwić co
ma siedem miliardów

00:43:17.446 --> 00:43:20.626
i prawdopodobnie będzie
dziesięć miliardów do koniec wieku

00:43:21.016 --> 00:43:22.966
więc my jesteśmy mniejszość

00:43:22.966 --> 00:43:26.066
która broni system
polityczny mniejszości.

00:43:26.716 --> 00:43:29.456
I to według mnie trzeba zacząć.

00:43:30.526 --> 00:43:31.606
Trzeba też iż

00:43:31.606 --> 00:43:34.156
było to powiedziane
i myślę że trzeba to

00:43:34.576 --> 00:43:37.936
podkreślić że demokracji
europejskie tracą

00:43:37.936 --> 00:43:38.936
konsensus.

00:43:40.396 --> 00:43:44.229
Włochy nie są na liście
full demokracji i ekonomii

00:43:44.416 --> 00:43:45.416
co.

00:43:46.246 --> 00:43:46.786
Taka

00:43:47.056 --> 00:43:51.116
średnia demokracji ale nie
pełna demokracja włochy.

00:43:52.876 --> 00:43:57.166
A jest urugwaj jest kostaryka
jest i łan jak było powiedziane

00:43:57.436 --> 00:43:58.706
jest japonia.

00:43:59.326 --> 00:44:01.936
Więc mamy problem w europie

00:44:02.266 --> 00:44:04.106
ale mamy problem wewnętrzny.

00:44:06.106 --> 00:44:10.546
Jak słucham dyskusję
polskie do minimum

00:44:10.816 --> 00:44:13.546
tak samo jak w jak we
włoszech dyskusję polskę są

00:44:13.546 --> 00:44:15.736
bardzo polską polskie a dyskusję

00:44:15.736 --> 00:44:18.086
włoskie są bardzo
włosku włoskie.

00:44:19.726 --> 00:44:22.526
Brak nam perspektywy
europejskiej

00:44:23.086 --> 00:44:25.336
Bo jeżeli mamy problem w europie

00:44:25.636 --> 00:44:28.346
to musimy znaleźć
odpowiedzi europejskie

00:44:28.786 --> 00:44:30.896
a jaka jest odpowiedź europejska

00:44:31.096 --> 00:44:33.356
pierwsze może jest analiza

00:44:33.586 --> 00:44:37.696
europejska to znaczy trzeba może
sobie powiedzieć bardzo szczerze

00:44:38.056 --> 00:44:42.866
że renacjonalizację
rzeczywistości sumień państwa.

00:44:43.486 --> 00:44:47.236
I społeczeństw europejskich
dary nacjonalizacja

00:44:47.536 --> 00:44:52.148
to jest na ich najpoważniejszy i
najgorszy wróg demokracji europejskiej

00:44:52.516 --> 00:44:56.446
trzeba trzeba to powiedzieć.
Bo tary nacjonalizacja

00:44:56.656 --> 00:45:00.676
jest zawsze jakby to
powiedzieć zamknięta w siebie

00:45:01.156 --> 00:45:04.546
włosi tylko rozmawiają o
włoszech tylko o polakach

00:45:04.846 --> 00:45:09.746
francuzi tylko francuz kiedy
rozmawiamy europie tak naprawdę nigdy.

00:45:09.946 --> 00:45:14.126
Nawet w tych wyborach
nigdy. Każdy mówi o swoim.

00:45:14.656 --> 00:45:17.506
Dlaczego Bo wybory
są narodowy a nie są

00:45:17.506 --> 00:45:20.986
wybory europejskie nie
są w tej samej godzinie

00:45:21.106 --> 00:45:22.936
w tym samym momencie w tych

00:45:23.086 --> 00:45:26.446
wszystkich krajach
europejskich każdy robi swoje

00:45:26.746 --> 00:45:30.166
wybory europejskie narodowej
każdy rozmawia o swoich

00:45:30.466 --> 00:45:35.426
sprawach więc. Pani
elu oni ponieważ.

00:45:36.706 --> 00:45:40.226
Rząd włoski dzisiejszy używa

00:45:40.546 --> 00:45:43.556
komunikację w sposób
zupełnie nowych.

00:45:44.536 --> 00:45:46.366
Ale to nie jest tylko

00:45:46.636 --> 00:45:49.606
nasz premier który używa
już przedtem był i siły

00:45:49.816 --> 00:45:52.846
nazywa się siku
jest tyle pięć gwiazdę

00:45:53.116 --> 00:45:56.566
kury używały Internet i
chcieli mieć demokrację

00:45:56.566 --> 00:45:57.566
internetową.

00:45:58.996 --> 00:46:02.416
No więc my mamy problemy
że mamy demokrację komórkową

00:46:02.416 --> 00:46:06.686
demokrację internetową
mamy sztuczną inteligencję

00:46:07.186 --> 00:46:10.936
która to nie jest taki
temat. Jakby to powiedzieć

00:46:10.966 --> 00:46:13.096
to nie jest moda to
nie jest temat moda

00:46:13.336 --> 00:46:15.016
to jest problem duży ogromny

00:46:15.316 --> 00:46:19.256
Bo jeżeli cała informacja będzie
zrobione przez sztuczną inteligencję

00:46:19.456 --> 00:46:22.996
no to kto będzie sprawdzać
źródła kto będzie mówić

00:46:22.996 --> 00:46:26.516
kto mówi co z jakiego z jakiego.

00:46:27.226 --> 00:46:28.616
Z jakich źródeł.

00:46:30.286 --> 00:46:33.136
Więc to są duże
problemy demokracji a już

00:46:33.136 --> 00:46:37.066
dzisiaj mamy w ameryce
osoby które mają trzy b i

00:46:37.576 --> 00:46:42.106
ci jak się mówić po polsku
do do głowy no i to też

00:46:42.106 --> 00:46:45.716
będzie miało jakiś wpływ
na demokrację więc.

00:46:46.186 --> 00:46:50.126
Zakończę tylko mówiąc
że. Mi się wydaje

00:46:50.236 --> 00:46:53.656
że jeżeli mamy bronić
demokracji to nie możemy bronić

00:46:53.656 --> 00:46:56.816
stary model demokracji musimy.

00:46:57.376 --> 00:47:00.856
Nie tyle bronić ale
wymyślić nową ofertę

00:47:00.856 --> 00:47:01.856
demokratyczną

00:47:02.056 --> 00:47:04.816
która będzie na pewno
zbudowana na starej

00:47:05.146 --> 00:47:08.806
koncepcji demokracji
na walorach na na na

00:47:09.106 --> 00:47:11.426
na na na mechanizmach
demokratycznych

00:47:11.716 --> 00:47:13.246
ale która musi być

00:47:13.246 --> 00:47:16.066
w pewnym sensie jest
zanurzona w tym wieku

00:47:16.246 --> 00:47:19.406
w trzeciej dekadzie dwie
z tego pierwszego wieku.

00:47:19.756 --> 00:47:20.756
I.

00:47:21.466 --> 00:47:24.286
Nie jestem ekspertem
ale mi się wydaje

00:47:24.646 --> 00:47:29.156
że refleksje na ten
temat nie są takie duże.

00:47:30.376 --> 00:47:31.376
Wolimy.

00:47:32.266 --> 00:47:35.846
Bardzo dobrze pan
powiedział że żyjemy schematy.

00:47:36.376 --> 00:47:37.486
Z przyszłości

00:47:37.696 --> 00:47:40.816
my żyjemy w schemacie
dwudziestego wieku

00:47:41.146 --> 00:47:43.486
nawet jak mówimy
i na tym skończę

00:47:43.696 --> 00:47:48.626
po zachodzie ciągle mówimy zachód
zachód zachód jest kategoria zimnej wojny.

00:47:48.826 --> 00:47:50.816
To się od dawna skończyło.

00:47:51.526 --> 00:47:54.886
Nasza rzeczywistość jak
tak naprawdę chcemy się

00:47:54.886 --> 00:47:58.336
skupić to musimy się
skupić nad europą więc

00:47:58.456 --> 00:48:00.626
jeżeli mamy walczyć.

00:48:00.976 --> 00:48:04.306
Dla demokracji to
musimy walczyć dla europy

00:48:04.516 --> 00:48:10.226
więcej europy więcej demokracji w
europie więcej europy demokratycznej

00:48:10.456 --> 00:48:16.736
to jest moja odpowiedź.
Pięć mogą nic dlatego że.

00:48:16.876 --> 00:48:19.606
Bardzo dziękuję za ten
wąski przykład wydaje mi się

00:48:19.606 --> 00:48:22.016
że ten wąski przykład
in z takim doskonałym

00:48:22.276 --> 00:48:23.476
obrazem ilustracją

00:48:23.476 --> 00:48:26.096
tego w jaki sposób działa
demokracja bezpośrednia.

00:48:26.986 --> 00:48:32.216
To jest ten model demokracji bezpośredniej
wykup bezpośredniego kontaktu z.

00:48:32.656 --> 00:48:34.246
Wyborcom wyborczy nią

00:48:34.786 --> 00:48:38.266
to jest to narzędzie które cudownie
po prostu służy do tego żeby być w

00:48:38.446 --> 00:48:42.046
stałym kontakcie bezpośrednim
kontakcie w komunikacji

00:48:42.496 --> 00:48:42.706
i

00:48:43.276 --> 00:48:44.726
to nie jest populizm

00:48:44.866 --> 00:48:47.516
to jest po prostu
bycie blisko obywatela

00:48:47.776 --> 00:48:50.188
a jak łatwo można
rzeczy blisko obywatela jak

00:48:50.188 --> 00:48:52.696
można dotrzeć do niego
jak można uruchomić znowuż

00:48:52.696 --> 00:48:55.856
mówię o duszach.
To jest jedna rzecz.

00:48:56.176 --> 00:48:58.396
Absolutnie zgadzam się z
tym że powinniśmy pomyśleć

00:48:58.396 --> 00:48:58.936
jak działać

00:48:58.936 --> 00:49:01.171
w dwudziestym pierwszym
wieku wykorzystując te

00:49:01.171 --> 00:49:03.826
narzędzia które dwudziesty
pierwszy wiek nam daje

00:49:04.306 --> 00:49:06.796
daje nam te narzędzia
więc jak możemy i.

00:49:07.546 --> 00:49:10.756
Właśnie populizm i dokładnie
populiści umie to zrobić lepiej

00:49:10.996 --> 00:49:11.866
znaczy iż

00:49:11.866 --> 00:49:15.836
nie mówimy my to znaczy kto
powinien pomyśleć i wymyśleć.

00:49:16.666 --> 00:49:19.726
Narzędzia rozmowa narrację

00:49:20.296 --> 00:49:21.646
dzisiaj i na przyszłość

00:49:21.916 --> 00:49:24.046
kto kto to jest
mit to znaczy kto

00:49:24.376 --> 00:49:26.206
w czyich rękach to
tak naprawdę leży

00:49:26.686 --> 00:49:31.396
jeżeli mówimy o tym że mamy
kryzys europy Bo jesteśmy skupieni na

00:49:31.726 --> 00:49:33.976
narodowej debacie i słusznie Bo

00:49:34.126 --> 00:49:36.496
czujemy rozumiemy
lepiej czym jest euro

00:49:36.646 --> 00:49:38.086
dzisiaj dla większości osób

00:49:38.506 --> 00:49:41.756
możliwość podróżowania
bez granic możliwością

00:49:41.986 --> 00:49:42.586
korzystania z.

00:49:43.546 --> 00:49:48.646
Pewnymi technika liniami
nimi ułatwia nam życia ale

00:49:49.246 --> 00:49:51.976
nie zadajemy sobie
pytania jaką europę

00:49:51.976 --> 00:49:55.616
chcemy widzieć w tym
narracji innym charakterze

00:49:55.756 --> 00:49:59.506
ja o i kult duże europejskiej
mamy dzisiaj mówić my

00:49:59.806 --> 00:50:00.466
czyli kto

00:50:00.976 --> 00:50:04.916
kto buduje tę chorobę
budują ją politycy. Chcą.

00:50:05.086 --> 00:50:06.986
Hej powiedzieć że moim zdaniem.

00:50:08.506 --> 00:50:10.406
Mnie to bardzo niebezpieczna.

00:50:11.476 --> 00:50:14.416
Znajdź że prawdziwe
że klasa polityczna dzisiaj

00:50:14.656 --> 00:50:17.768
głównie myśli o polityce
i gospodarce myśli w

00:50:17.768 --> 00:50:21.976
kontekście kolejnych wyborów nie
patrzymy na to co się wydarzy za dziesięć

00:50:21.976 --> 00:50:23.356
piętnaście dwadzieścia lat

00:50:23.716 --> 00:50:26.056
patrzymy na to co się
wydarzy w kolejnych wyborach

00:50:26.266 --> 00:50:27.976
jesteśmy krótko odcinków i

00:50:28.530 --> 00:50:30.526
i oczywiście trudno
jest wyobrazić sobie coś

00:50:30.912 --> 00:50:34.032
od piętnaście lat i trudno
jest prowadzić dyskusję

00:50:34.062 --> 00:50:36.462
Bo do tej dyskusji
należy zaprosić ekspertów

00:50:36.762 --> 00:50:38.082
i osoby które będą

00:50:38.082 --> 00:50:40.932
mogły z którymi można
będzie debatę poprowadzić

00:50:41.202 --> 00:50:43.962
ale nie ma czasu na debatę
nie ma czasu na debatę

00:50:43.962 --> 00:50:46.192
Bo są rzeczy już tu i teraz.

00:50:46.812 --> 00:50:48.612
To nie tylko i
wyłącznie chodź europa

00:50:48.792 --> 00:50:52.252
to chodzi także o świat
Bo europa jest w świecie

00:50:52.362 --> 00:50:55.902
i w dwudziestym
pierwszym wieku świat jest

00:50:56.082 --> 00:50:59.082
podzielony na dwa obszary ten

00:50:59.682 --> 00:51:01.152
tę część demokratyczną

00:51:01.152 --> 00:51:04.572
niezależnie od tego w jakiej
konfiguracji geopolitycznej jesteśmy

00:51:04.902 --> 00:51:06.942
i tę część antydemokratyczne no.

00:51:07.692 --> 00:51:11.692
I d d d d dwa podziały
będą istniały i te.

00:51:11.742 --> 00:51:15.162
Różnice w wielkości czy będzie
więcej demokracji czy mniej

00:51:15.582 --> 00:51:16.272
też będą się

00:51:16.272 --> 00:51:20.092
działy Bo zawsze było Bo zawsze
odkąd demokracja została wymyślona.

00:51:20.892 --> 00:51:21.882
Od kiedy panie

00:51:22.242 --> 00:51:24.732
redaktorze została
wymyślona prawda no właśnie

00:51:25.152 --> 00:51:27.722
i jakby myśleli była
prawdziwa wielokrotnie kropli

00:51:27.847 --> 00:51:29.082
niewoli czyli mieli praw

00:51:29.322 --> 00:51:32.242
w opiniach ale na szczęście
teraz to się wszystko zmienia.

00:51:32.862 --> 00:51:33.222
I

00:51:33.812 --> 00:51:34.010
i

00:51:34.238 --> 00:51:37.992
i ja nie wiem ja po prostu zadaje teraz
pytania ale chciałabym żebyśmy w czasie tej

00:51:38.022 --> 00:51:42.984
dyskusji rozmowy spróbowali odpowiedzi na
te pytanie w czyich rękach to jest wyraz.

00:51:43.212 --> 00:51:46.212
Jeśli można tu już duży
pobliżu był absolutnie

00:51:46.362 --> 00:51:49.482
domy było lub dowiemy których
Bo niektórzy z jednej odpowiedzi

00:51:49.692 --> 00:51:51.322
co to znaczy my.

00:51:52.062 --> 00:51:53.752
Co to znaczy my.

00:51:54.282 --> 00:51:54.822
Było ją

00:51:54.822 --> 00:51:57.552
przy sobie żeby siedzący
nowej soli to jest jakaś grupa

00:51:58.032 --> 00:52:01.812
odejść by popatrzeć na
odpowiedzialność za duży ból

00:52:02.262 --> 00:52:04.942
w politycy prócz
bieżącej strategii

00:52:05.142 --> 00:52:07.782
ból wartości były
programy były cele

00:52:08.112 --> 00:52:11.542
mróz problem by
wiem to na przykład.

00:52:13.842 --> 00:52:15.772
Populiści tu demokraci.

00:52:16.302 --> 00:52:20.842
Populizm to jest forma demokracji jak
to pięknie Viktor orban mówi nie nie nie

00:52:21.372 --> 00:52:22.492
je wolnościowej.

00:52:23.172 --> 00:52:24.291
Z demokracja.

00:52:24.852 --> 00:52:28.242
Jest demokracja p a która
zabiła sokratesa tak też

00:52:28.512 --> 00:52:30.172
zabiła go demokracja.

00:52:30.672 --> 00:52:34.822
Zabito tego faceta w
głosowaniu. Większościowym.

00:52:35.682 --> 00:52:37.882
Natomiast zauważcie państwo

00:52:38.142 --> 00:52:40.842
jeżeli rzeczywiście
mamy jakąś wizję

00:52:40.842 --> 00:52:43.092
europy a ona jest
dość jasno np choć

00:52:43.092 --> 00:52:45.222
zielony ład juz
elementy wizji europy tak

00:52:45.432 --> 00:52:47.302
transformacja zielona.

00:52:47.742 --> 00:52:50.202
To jest element wizji europy
wypracowany dawno temu.

00:52:50.862 --> 00:52:52.032
Zauważcie państwo

00:52:52.212 --> 00:52:55.182
jak ze względu na spód
zwane elektorat w polsce

00:52:55.482 --> 00:52:59.172
na przykład
populistyczny elektorat pisu

00:52:59.382 --> 00:53:02.622
jak rzadko hasło
zielony ład pojawiały się

00:53:02.622 --> 00:53:05.152
w tej kampanii
europejskiej co więcej.

00:53:05.562 --> 00:53:09.072
Jak liderzy platformy obywatelskiej
uciekali w ogóle problemu

00:53:09.492 --> 00:53:10.422
co więcej

00:53:10.722 --> 00:53:13.612
mówili o tym nie to nie nasza
odpowiedzialność to poprzednicy.

00:53:13.962 --> 00:53:17.172
To morawiecki podpisywał tu
kaczyński negocjował i tak dalej

00:53:17.412 --> 00:53:19.372
uciekamy od realnego.

00:53:20.382 --> 00:53:23.622
Celu politycznego który
stawia sobie europa i co więcej

00:53:23.832 --> 00:53:26.382
europa z tego nie
zrezygnuje jak się

00:53:26.382 --> 00:53:28.482
słyszeli państwo w
katowicach na EKG

00:53:28.752 --> 00:53:31.602
usług ursulę Von der
leyen która wystąpiła z tobą

00:53:31.602 --> 00:53:33.442
radę z donaldem tuskiem.

00:53:33.672 --> 00:53:35.832
Tam nie było wątpliwości
co do zielonego ładu

00:53:36.072 --> 00:53:37.662
zielony ład będzie

00:53:37.842 --> 00:53:40.032
Bo ona tak głębokie
znaczenie dla europy

00:53:40.362 --> 00:53:43.372
dla i konwersji dla zmian dla.

00:53:44.112 --> 00:53:48.132
Reorganizacji naszego życia myślenia
i tak dalej że my z tego nie zrozumie

00:53:48.312 --> 00:53:49.462
nie zrezygnujemy.

00:53:50.862 --> 00:53:51.822
Jakże rzadko się

00:53:51.822 --> 00:53:54.162
to pojawiało w naszej
kampanii przed wyborami

00:53:54.342 --> 00:53:58.512
parlamentarnymi temat
niechętnie poruszamy wstydliwy

00:53:58.692 --> 00:54:03.262
po nich ramy wręcz czyli jednym
słowem my jesteśmy w jakim stopniu

00:54:03.462 --> 00:54:07.312
jako ludzi jako wyborcy
zakładnikami populistów.

00:54:08.292 --> 00:54:09.862
I musimy rzeczywiście.

00:54:11.022 --> 00:54:11.832
Nie przedłużając

00:54:12.012 --> 00:54:15.642
odpowiedz sobie na pytanie
kto to są ci my da ci my

00:54:15.942 --> 00:54:16.422
którzy są

00:54:16.422 --> 00:54:19.120
odpowiedzialni za to że
polityka nie była czystą grą

00:54:19.120 --> 00:54:20.502
w karty nie.

00:54:21.162 --> 00:54:24.682
Rozchwytywanym Domina i tak
dalej czy żerowanie na populizmie.

00:54:25.062 --> 00:54:28.092
Aż się boję się boję proszę
państwa używać słowa

00:54:28.422 --> 00:54:31.662
elity lity aż się boi w
dzisiejszych czasach

00:54:31.872 --> 00:54:34.092
jest bardzo ryzykowne
i bardzo podejrzane

00:54:34.332 --> 00:54:38.002
ale wydaje mi się
że jednak są ludzie.

00:54:38.232 --> 00:54:39.352
Na uniwersytetach

00:54:39.792 --> 00:54:44.142
na szczytach polityki w mediach w
kulturze którzy taką odpowiedzialność

00:54:44.142 --> 00:54:47.122
na siebie będą
jednak musieli wziąć.

00:54:48.972 --> 00:54:52.962
Dziękuję bardzo za
te uwagi fanki. W sobie

00:54:53.352 --> 00:54:55.572
bardzo dziękuję
za wspomnienie o.

00:54:56.202 --> 00:54:59.652
Populizmie i
zaproponowanie szerszej niż

00:54:59.652 --> 00:55:02.092
zazwyczaj słyszymy
jego definicji

00:55:02.202 --> 00:55:04.422
przejdźmy teraz
jednak do tego o czym

00:55:04.992 --> 00:55:06.562
mówiła pani Olga.

00:55:07.092 --> 00:55:11.952
I Paula czyli o tym jak
politycy komunikuje się

00:55:11.982 --> 00:55:15.522
poprzez media w tym media
społecznościowe i jakieś

00:55:15.522 --> 00:55:17.662
inne nowe formy mediów.

00:55:19.962 --> 00:55:23.512
Zrób jednak krok wstecz
spójrzmy na media.

00:55:24.702 --> 00:55:27.042
Tradycyjne które
często znajdują się

00:55:27.042 --> 00:55:29.392
na celowniku wrogów demokracji.

00:55:30.492 --> 00:55:31.912
Często słyszymy.

00:55:34.002 --> 00:55:37.642
Pięć że media
mainstreamowe kłamią.

00:55:38.382 --> 00:55:39.742
Tez informuje.

00:55:41.082 --> 00:55:45.862
Ich wpływają na bieg
wydarzeń bardziej niż.

00:55:46.332 --> 00:55:48.262
Informują o nią.

00:55:49.602 --> 00:55:53.242
Czy w wieży cię że jest.

00:55:53.982 --> 00:55:57.312
Wiem możliwe poparcie w. Ty

00:55:57.882 --> 00:55:59.632
faktów czy.

00:55:59.772 --> 00:56:02.352
Faktycznie także się dzieje
i może zaczniemy naszej

00:56:02.742 --> 00:56:04.672
gościny z ukrainy.

00:56:11.862 --> 00:56:14.542
Przepraszam czy mogę
prosić o powtórzenie.

00:56:15.492 --> 00:56:19.552
Pytania i cieszę się że
udało się pani powrócić.

00:56:20.262 --> 00:56:23.922
Pytam o. Media mainstreamowe

00:56:24.492 --> 00:56:26.962
i o krytykę wobec nich.

00:56:27.972 --> 00:56:28.972
Jakoby.

00:56:31.842 --> 00:56:32.842
Zamiast.

00:56:35.562 --> 00:56:38.412
Zamiast donosić informować

00:56:38.412 --> 00:56:41.772
na temat stanu debaty to
wpływają one na tę debatę

00:56:41.772 --> 00:56:44.962
czy takie twierdzenia
znajdą jakieś.

00:56:45.192 --> 00:56:46.942
Odzwierciedlenie
w rzeczywistości.

00:56:52.332 --> 00:56:54.434
Przepraszam mam kłopot z kawą

00:56:54.582 --> 00:56:56.622
połączenie mam
nadzieję jednak nie słychać

00:56:57.012 --> 00:57:01.882
jeżeli zrozumiałam dobrze pytanie
chodzi o to czy tradycyjne media.

00:57:04.632 --> 00:57:07.392
I w jaki sposób są
one wykorzystywane w

00:57:07.572 --> 00:57:11.182
demokracji tak czy istnieje
pewna nierównowaga.

00:57:15.492 --> 00:57:18.432
Czy media w jedynie informują

00:57:18.432 --> 00:57:20.952
o wydarzeniach w demokracjach
czy one wpływają na tę

00:57:20.952 --> 00:57:26.082
demokrację w pani
kraju prowadzone w. Silną

00:57:26.082 --> 00:57:28.792
kontrolę mediów z uzasadnionych

00:57:28.992 --> 00:57:31.062
przyczyn ale jeżeli
to się taka sytuacja się

00:57:31.062 --> 00:57:31.842
utrzyma to

00:57:32.082 --> 00:57:34.962
ta perspektywa radykalnie
zmieni się na ten Stan rzeczy czyż

00:57:34.962 --> 00:57:35.202
nie.

00:57:35.892 --> 00:57:41.272
Tak. Oczywiście mamy
Stan wojenny Stan wyjątkowy.

00:57:42.342 --> 00:57:44.452
Hej wprowadzono
również dodatkowe.

00:57:46.242 --> 00:57:48.592
Ograniczenia w naszym kraju.

00:57:48.942 --> 00:57:52.272
Tym niemniej jeżeli ta
sytuacja będzie się przedłużać

00:57:52.362 --> 00:57:55.942
będzie ona tworzyć pokusy.

00:57:57.882 --> 00:58:02.032
Aby. Wywierać kontrolę nad.

00:58:02.562 --> 00:58:06.312
Mediami i przejdziemy od
cenzury wojskowej do cenzury

00:58:06.612 --> 00:58:11.352
politycznej i ważne jest
zagwarantowanie że te

00:58:11.712 --> 00:58:12.222
tereny

00:58:12.732 --> 00:58:15.402
gdy. Się nie utrzymają i nie

00:58:15.912 --> 00:58:18.642
przeniosę się na całą
przestrzeń medialną

00:58:18.882 --> 00:58:20.772
w naszym kraju jest

00:58:20.982 --> 00:58:23.632
niezwykle ważne by
w nawet w czasach.

00:58:24.762 --> 00:58:27.720
Stanowiących największe
wyzwanie dla bezpieczeństwa

00:58:27.720 --> 00:58:30.312
jakie można sobie
wyobrazić takie jakie mamy

00:58:30.462 --> 00:58:32.922
dzisiaj ukrainie to kraj

00:58:33.372 --> 00:58:37.242
który aspiruje do tego
by stać się demokracją

00:58:37.252 --> 00:58:37.842
i który

00:58:38.082 --> 00:58:42.832
rozwijał swoje instytucje
demokratyczne przez dłuższy czas.

00:58:43.632 --> 00:58:48.562
Ze. Zarówno z większym
lub mniejszym skutkiem.

00:58:49.122 --> 00:58:52.632
By ważne jest by
ten kraj nie straciło.

00:58:53.922 --> 00:58:55.522
Z pola widzenia.

00:58:56.142 --> 00:58:58.402
Tego jak ważne jest.

00:58:58.662 --> 00:59:01.932
Przedstawianie różnych
punktów widzenia Bo to właśnie

00:59:02.172 --> 00:59:03.652
one pozwalają

00:59:04.152 --> 00:59:05.152
lepiej

00:59:05.622 --> 00:59:09.162
i w sposób bardziej
zrównoważony podejmować decyzje

00:59:09.732 --> 00:59:13.302
i to jest wkład mediów
i tych z różnych

00:59:13.512 --> 00:59:14.872
miejsc zachowanych.

00:59:15.432 --> 00:59:16.992
Po wglądów wy

00:59:17.502 --> 00:59:21.402
poszerzanie wizji
jaką posługuje się

00:59:21.912 --> 00:59:25.002
władzę i zapewnienie
by wszystkie

00:59:25.242 --> 00:59:27.732
problemy które się
pojawiają znajdź są w

00:59:27.852 --> 00:59:30.132
odpowiedni sposób rozwiązywane.

00:59:33.372 --> 00:59:35.572
I i gdzie ten sposób.

00:59:36.222 --> 00:59:39.462
Rozwiązywanie problemów uwzględnia
również różnych interesariuszy

00:59:39.762 --> 00:59:42.262
jakiż jeden z
panelistów wspomniał.

00:59:43.572 --> 00:59:48.732
I zgrabnie to ujął. Wspomniał
o opata o patologiach

00:59:49.212 --> 00:59:50.232
chciałabym

00:59:50.832 --> 00:59:54.522
byśmy mówili w naszym
przypadku wyłącznie o

00:59:54.702 --> 00:59:55.542
patologiach cię.

00:59:56.232 --> 00:59:59.187
Niedoskonałościach i byśmy mi.

01:00:00.402 --> 01:00:01.642
By te.

01:00:02.232 --> 01:00:03.232
Bolączki.

01:00:05.022 --> 01:00:08.002
Nie zajmowały całego.

01:00:08.622 --> 01:00:10.312
Ciała mediów.

01:00:12.822 --> 01:00:14.752
Chciałabym również powiedzieć

01:00:15.162 --> 01:00:17.142
o czymś jeszcze
głównie skupialiśmy się

01:00:17.142 --> 01:00:19.132
na problemach które.

01:00:21.522 --> 01:00:26.752
Te. Są rozwiązywane
poprzez. Same demokrację.

01:00:27.582 --> 01:00:30.282
Ale myślę że warto wspomnieć o

01:00:30.642 --> 01:00:32.902
błędach popełnianych
przez demokrację.

01:00:37.168 --> 01:00:38.168
P.

01:00:38.938 --> 01:00:39.938
Grzyby.

01:00:41.098 --> 01:00:41.458
Że

01:00:41.998 --> 01:00:46.658
demokracji że autokreacji
f. Pewnego rodzaju.

01:00:47.728 --> 01:00:51.638
Stanowią opozycję do
innych autorytaryzmu.

01:00:53.098 --> 01:00:54.098
I.

01:00:57.448 --> 01:01:01.468
Wydaje mi się że niektóre
czy paliwo do tych działań

01:01:01.708 --> 01:01:05.698
do. Dla reżimów
autorytarnych dostarczają same

01:01:06.058 --> 01:01:10.438
układy czy reżimy.
Te trzy kraje zachodnie

01:01:10.588 --> 01:01:11.668
demokratyczne.

01:01:12.478 --> 01:01:13.718
I widzimy.

01:01:14.938 --> 01:01:15.938
Ten.

01:01:16.798 --> 01:01:18.508
Tę zmianę paradygmatu.

01:01:20.278 --> 01:01:21.868
Musimy zrozumieć.

01:01:22.918 --> 01:01:26.968
Że istnieje jednak coraz
mniej odcieni szarości i

01:01:27.178 --> 01:01:29.218
powinniśmy zacząć
definiować nasze

01:01:29.428 --> 01:01:32.608
zachowania względem nowej
rzeczywistości w której żyjemy

01:01:32.728 --> 01:01:38.878
i że musimy się zgodzić
że. Możemy sobie radzić

01:01:38.938 --> 01:01:43.201
z reżimami
autorytarnymi tylko jeżeli

01:01:43.498 --> 01:01:45.028
zdefiniujemy nasze

01:01:45.388 --> 01:01:48.158
podstawy działania w
sposób jednoznaczny.

01:01:48.988 --> 01:01:51.128
Jeżeli mówimy o.

01:01:51.718 --> 01:01:53.378
Bezpieczeństwie międzynarodowym.

01:01:54.358 --> 01:01:55.688
Nie możemy.

01:01:56.398 --> 01:01:57.398
Liczyć.

01:01:58.348 --> 01:01:59.998
Na ogólne i

01:02:00.418 --> 01:02:05.128
na światowe instytucje takie jak
narody zjednoczone jeżeli widzimy że

01:02:05.368 --> 01:02:08.738
kraje w radzie
bezpieczeństwa onz.

01:02:10.318 --> 01:02:11.498
W stają.

01:02:12.448 --> 01:02:14.018
By ue.

01:02:14.608 --> 01:02:18.668
Upamiętnić śmierć
rzeźnika z teheranu.

01:02:23.308 --> 01:02:26.398
Jesz. Nie da się w
jaki sposób nie dość

01:02:26.435 --> 01:02:27.808
że sposób łączyć

01:02:27.958 --> 01:02:33.788
demokracji autorytaryzmu istnieje potrzeba
jasnego rozgraniczenia i trzeba zrozumieć

01:02:33.958 --> 01:02:38.218
że. Nie można z wrogiem.

01:02:39.418 --> 01:02:42.358
Dojść do porozumienia
musimy znaleźć

01:02:42.358 --> 01:02:46.096
sposób w jaki sposób możemy z nim
koegzystować a więc musimy określić

01:02:46.198 --> 01:02:50.068
linie podziału i w jaki
sposób nimi zarządzać.

01:02:51.178 --> 01:02:54.718
I w jaki sposób
postępować z tą barierą

01:02:54.928 --> 01:02:56.798
między tymi dwoma światami.

01:02:57.808 --> 01:03:01.560
Możemy działać na zasadach
jakieś handlu coś dawać

01:03:01.560 --> 01:03:04.228
i coś otrzymać w
zamian ale nie da się

01:03:04.228 --> 01:03:08.728
autokratycznych
społeczeństw z integrować.

01:03:10.948 --> 01:03:12.028
Ujemna z

01:03:12.628 --> 01:03:13.258
naszym

01:03:13.648 --> 01:03:19.318
sposobem czy stylem życia i jeżeli to
zrozumiemy i zrozumiemy że jest to niemożliwe.

01:03:20.098 --> 01:03:24.988
I nie da się zintegrować
z tych. Którzy. Nie chcą

01:03:24.988 --> 01:03:28.288
i być może nawet nie
muszą stać się demokracjami

01:03:28.858 --> 01:03:30.308
być może.

01:03:30.838 --> 01:03:34.168
Takie działania
pozwolą rozwiązać

01:03:34.528 --> 01:03:36.338
te wewnętrzne problemy.

01:03:37.048 --> 01:03:37.528
Które są

01:03:37.528 --> 01:03:40.768
tak palące dla naszych demokratycznych
społeczeństw być może to

01:03:40.948 --> 01:03:43.738
ułatwi rozwiązywanie naszych
wewnętrznych problemów

01:03:44.128 --> 01:03:45.388
bardzo dziękuję za te

01:03:45.928 --> 01:03:46.928
uwagi.

01:03:48.298 --> 01:03:51.128
I chciałbym pozostać.

01:03:52.138 --> 01:03:54.388
Wiernym. Duchowi tej

01:03:54.928 --> 01:03:59.318
demokratycznej debaty i chciałbym
dać czas na zadanie pytanie

01:03:59.458 --> 01:04:00.058
również

01:04:00.088 --> 01:04:02.918
naszej publiczności ale
chciałbym jeszcze podciągnąć

01:04:03.058 --> 01:04:04.618
wątek mediów ponieważ

01:04:04.618 --> 01:04:07.138
mamy tutaj przedstawicieli
mediów w naszym panelu

01:04:07.678 --> 01:04:08.678
chcieliby.

01:04:09.208 --> 01:04:12.808
Państwo odnieść się
do tych uwag lub coś

01:04:13.378 --> 01:04:14.378
dodać.

01:04:15.808 --> 01:04:16.808
Tym.

01:04:19.048 --> 01:04:21.238
Wiedzieć coś więcej
na temat tych formatów

01:04:21.448 --> 01:04:25.168
wielostronnych czy mamy dostatecznie
dużo takich formatów by bronić

01:04:25.348 --> 01:04:28.598
demokracji czy ktoś
chciałby się odnieść.

01:04:30.058 --> 01:04:31.058
Wiemy.

01:04:32.188 --> 01:04:33.698
Mówiąc o mediach.

01:04:35.308 --> 01:04:39.478
Wydaje mi się że
zdecydowanie jesteśmy teraz w

01:04:39.628 --> 01:04:42.638
swoistej białej plamy na mapie.

01:04:42.958 --> 01:04:45.268
W odniesieniu do tego
jak dzisiaj radzą sobie

01:04:45.735 --> 01:04:49.268
tradycyjne media
które tkwią w sprawach.

01:04:49.408 --> 01:04:50.518
Dwudziestowiecznej

01:04:50.758 --> 01:04:53.008
natomiast społeczeństwo
i technologie są już

01:04:53.008 --> 01:04:55.718
wieku dwudziestym
pierwszym i media nie nadążają

01:04:55.858 --> 01:04:57.838
ale kluczową kwestią na którą

01:04:57.838 --> 01:05:01.678
powinniśmy spojrzeć to
zaufanie do tych mediów. I

01:05:01.888 --> 01:05:02.908
wydaje mi się

01:05:02.908 --> 01:05:05.728
że w większości
krajów demokratycznych

01:05:05.968 --> 01:05:08.758
tam gdzie mamy wolną prasę za

01:05:08.968 --> 01:05:12.928
ufanie do mediów mainstreamowych
jest relatywnie niskie jest to również

01:05:12.928 --> 01:05:14.878
problem w stanach
zjednoczonych nie.

01:05:15.538 --> 01:05:17.878
Niedawno okazało się
że trzydzieści dwa procent

01:05:18.058 --> 01:05:21.208
amerykanów ufa mediom co jest

01:05:21.328 --> 01:05:23.968
na najniższym
wynikiem w historii i

01:05:24.508 --> 01:05:27.988
co to oznacza cóż
otwiera to przestrzeń dla

01:05:28.198 --> 01:05:29.708
dystrykt formacji.

01:05:30.268 --> 01:05:35.458
Dla alternatywnych nazwijmy to
źródeł informacyjnych a wiemy że

01:05:35.818 --> 01:05:40.348
razie ja dei czy inne
kampanie informacyjne w rosji

01:05:40.588 --> 01:05:42.958
na mnie mierzonym czy właśnie

01:05:43.062 --> 01:05:45.878
społeczeństwa zachodnie i.

01:05:47.428 --> 01:05:50.468
Spróbuj zasadzają
się one na pot.

01:05:51.088 --> 01:05:53.978
Kopiowanie zaufania do
mediów społecznościowych

01:05:54.178 --> 01:05:55.948
mediów tradycyjnych i

01:05:56.248 --> 01:05:59.308
ja oprócz tego dochodzi jeszcze
szereg problemów wewnętrznych więc

01:05:59.578 --> 01:06:03.898
media same powinny
spojrzeć w lustro jak już

01:06:03.898 --> 01:06:05.848
wspomniałem danielu być może są

01:06:05.848 --> 01:06:10.808
one częścią problemu ale
jednocześnie potrzeba dużo

01:06:11.038 --> 01:06:12.698
większe i.

01:06:13.588 --> 01:06:17.228
I ilości polityk
mających na celu.

01:06:18.358 --> 01:06:20.368
Alfabety zacnie społeczeństwa

01:06:20.668 --> 01:06:23.968
i tego w jaki sposób możemy
korzystać z mediów uczyć

01:06:24.148 --> 01:06:25.198
jak sprawdzać

01:06:25.198 --> 01:06:27.478
źródła w jaki sposób
możemy budować naszą

01:06:27.478 --> 01:06:30.568
odporność na
kampanie informacyjne i

01:06:30.988 --> 01:06:32.638
to pozwoli wzmocnić

01:06:32.668 --> 01:06:37.088
media tradycyjne a to z kolei
przełoży się na zaufanie do nich.

01:06:37.918 --> 01:06:41.668
I pozwoli nam odróżniać
dobre informacje od złych

01:06:41.908 --> 01:06:43.868
inform źródeł informacji

01:06:44.038 --> 01:06:46.558
mocy państwu zanudzać
krótko związku z tym.

01:06:47.302 --> 01:06:49.588
Że żeby nie mamy instrumentów.

01:06:50.698 --> 01:06:53.318
Nie dopracowaliśmy
już nowych instrumentów.

01:06:54.448 --> 01:06:56.668
Rozumienie mediów
dwudziestego pierwszego wieku

01:06:57.088 --> 01:07:00.458
kiedy mówimy np o stanach
zjednoczonych i o tym że.

01:07:01.108 --> 01:07:03.988
Plamy wiarygodność
informacji spada to

01:07:04.348 --> 01:07:05.818
innym zjawiskiem.

01:07:06.868 --> 01:07:09.268
Zbliżonymi już akurat
doskonale przez

01:07:09.568 --> 01:07:12.446
medioznawca
amerykańskich z tzw juz wolisz.

01:07:13.378 --> 01:07:14.126
Co to jest proszę

01:07:14.126 --> 01:07:16.748
wysłano to nie to jest
odrzucanie informacji.

01:07:17.878 --> 01:07:18.808
Ludzie żyją

01:07:18.838 --> 01:07:22.138
w takim oceniani bitów
zasypywani informacją

01:07:22.318 --> 01:07:24.688
że mają dość z różnych przyczyn

01:07:25.108 --> 01:07:28.318
Bo za dużo Bo niezrozumiały
Bo przykre Bo nieładne

01:07:28.588 --> 01:07:32.548
był zły Bo Bo później nas
diagnozują tą informacją

01:07:32.638 --> 01:07:35.408
źle zapowiadają więc
ludzie się wyłączają.

01:07:36.208 --> 01:07:37.138
B zwierząt kiedyś w

01:07:37.258 --> 01:07:40.898
różnych stanach
amerykańskich poziom tego i już.

01:07:41.098 --> 01:07:41.698
Pójdę z

01:07:42.118 --> 01:07:45.308
i w wielu stanach
zwłaszcza z tego pasa rdzy.

01:07:46.168 --> 01:07:46.648
To jest

01:07:46.888 --> 01:07:50.398
pięćdziesiąt do sześćdziesiąt
procent populacji bieżącej

01:07:50.548 --> 01:07:50.788
są

01:07:50.788 --> 01:07:54.298
ludzie którzy odrzucają
informacji na różnym poziomie

01:07:54.508 --> 01:07:57.088
znowu trzydzieści
pięćdziesiąt procent nie chcą

01:07:57.088 --> 01:07:59.548
informacji świecie
który nam daje

01:07:59.758 --> 01:08:01.258
pełen dostęp do informacji

01:08:01.438 --> 01:08:04.088
to jest nowy zjawisko
z Lucy trzeba poradzić.

01:08:04.738 --> 01:08:07.508
Media społecznościowe
versus tradycyjne media.

01:08:07.888 --> 01:08:09.028
Proszę bardzo dzisiaj

01:08:09.208 --> 01:08:12.508
dziewięćdzisiąt procent wielu
środowiskach percepcji się treści

01:08:12.688 --> 01:08:14.998
z mediów społecznościowych
których nie ma żadnych

01:08:15.268 --> 01:08:18.088
żadnych instrumentów eliminacji

01:08:18.208 --> 01:08:22.448
fejk nie usa biblii usa i
tak my jejku i tak dalej.

01:08:22.798 --> 01:08:26.098
To jest nieprawdopodobne
ale ludzie nie biorą mnie

01:08:26.458 --> 01:08:29.998
w tradycyjnych
mainstreamowych mediów jako

01:08:30.268 --> 01:08:33.148
główny środek źródło
informowania tylko spychają

01:08:33.148 --> 01:08:33.778
jedna bóg

01:08:34.258 --> 01:08:37.928
no Bo ta informacja na mediach
społecznościowych jest bardziej przyjazna

01:08:38.248 --> 01:08:40.838
bliższa poglądu
mnie stawia pytań

01:08:40.948 --> 01:08:44.368
nie stawia dylematów
to jest to z czym się

01:08:44.428 --> 01:08:48.218
musimy umieć mierzyć
ale na razie nie umiemy.

01:08:48.748 --> 01:08:51.598
Nawet w krajach takich
jak europa jak kraje

01:08:51.778 --> 01:08:53.978
zachodnie niemcy francja belgia.

01:08:54.208 --> 01:08:56.798
Państwo państwo lokalne.

01:08:58.588 --> 01:08:59.068
Pracuję

01:08:59.068 --> 01:09:02.518
nad instrumentami
wsparcia tradycyjnych mediów

01:09:02.878 --> 01:09:06.808
także prasy tradycyjnej
polska jest jedynym krajem

01:09:07.048 --> 01:09:07.828
w europie

01:09:08.158 --> 01:09:11.558
gdzie nie ma żadnych instrumentów
wsparcia tradycyjnej pracy.

01:09:11.668 --> 01:09:14.918
Za czasów rządu
pis-u praca była wrogim.

01:09:15.418 --> 01:09:18.178
Lub wspierając pracuj
wspierało byś wiosny wyborczą

01:09:18.208 --> 01:09:20.908
politykę rzeczpospolitą tak

01:09:21.208 --> 01:09:22.168
w związku z tym nie prowadzą

01:09:22.168 --> 01:09:24.368
do żadnego
instrumentu co więcej.

01:09:24.778 --> 01:09:28.298
Państwo przejęło ruch a
potem przyjęło polska press.

01:09:28.648 --> 01:09:32.109
Jako instrumenty jednak
próby wpływu czy liczbę

01:09:32.188 --> 01:09:33.188
polacy.

01:09:33.628 --> 01:09:35.543
Nowa władza w ogóle
nie jestem zainteresowana

01:09:35.543 --> 01:09:38.068
związku z tym nakłady
pracy tradycyjnych w polsce

01:09:38.368 --> 01:09:41.068
spada do poziomu kilkunastu
tysięcy egzemplarzy i to

01:09:41.278 --> 01:09:42.810
nawet gazety
wyborczej która kiedyś

01:09:42.810 --> 01:09:45.538
miała pięćset sześćset
tysięcy w sprzedaży

01:09:45.748 --> 01:09:47.368
nikogo to nie interesuje

01:09:47.668 --> 01:09:51.028
nikogo to nie interesuje
polityków a jest to jednak

01:09:51.238 --> 01:09:54.238
skoro mówimy o tych
domniemanych by rak

01:09:54.748 --> 01:09:55.198
o tych

01:09:55.298 --> 01:09:57.358
o tych ludziach o tych
środowiskach o tych grupach

01:09:57.538 --> 01:09:58.138
które chcą wziąć

01:09:58.138 --> 01:10:00.298
odpowiedzialność za
to żeby jednak ta polityka

01:10:00.508 --> 01:10:04.268
nie była tylko zabawą to
to jest właśnie to miejsce.

01:10:04.498 --> 01:10:07.348
I polski państwo tym
się w ogóle nie interesuje

01:10:07.468 --> 01:10:10.468
nie wiem co zrobić żeby
polskie państwo wzięło

01:10:10.738 --> 01:10:14.918
odpowiedzialność za wsparcie
mainstreamowych mediów

01:10:15.238 --> 01:10:16.718
nie tylko telewizji.

01:10:17.548 --> 01:10:18.718
Ale również pracy

01:10:19.078 --> 01:10:22.048
nie tylko darmowych
portali jakby pl

01:10:22.168 --> 01:10:25.648
interia czy onet.
Ale również tych

01:10:26.068 --> 01:10:28.748
tytułów tradycyjnie
które dają gwarantowaną

01:10:28.798 --> 01:10:30.568
wiarygodną treść

01:10:30.748 --> 01:10:33.398
Bo to jest potrzebny
żebyśmy mogli żyć w prawdzie.

01:10:34.258 --> 01:10:36.478
Umieli rozróżnić
pomiędzy tym co jest

01:10:36.748 --> 01:10:39.128
profesjonalnie podany wiarygodny

01:10:39.298 --> 01:10:41.338
i nieprofesjonalnie
podanej niewiarygodne

01:10:41.548 --> 01:10:44.678
i to jest zasadniczy
dzisiejszy problem w polsce.

01:10:44.864 --> 01:10:45.374
Panie przewodniczący

01:10:45.914 --> 01:10:49.074
to ja. O ludzi to nie pierwsze.

01:10:49.394 --> 01:10:54.294
Snu przepraszam ale
chciałam. Dopowiedzieć a auto

01:10:54.434 --> 01:10:57.048
autokratyczne rządy
mają tę zdolność

01:10:57.048 --> 01:10:58.304
że doskonale wiedzą

01:10:58.544 --> 01:11:01.854
w jaki sposób bardzo
subtelnie przejąć władzę

01:11:01.934 --> 01:11:04.044
wykorzystując właśnie media.

01:11:04.754 --> 01:11:06.324
I aparat państwowy.

01:11:07.184 --> 01:11:08.184
I.

01:11:08.924 --> 01:11:10.634
Co to znaczy wykorzystać media

01:11:11.054 --> 01:11:13.274
chciałabym odpowiedzieć
na to pytanie Bo media są

01:11:13.274 --> 01:11:15.884
częścią kultury i znowuż
powracam naprawdę

01:11:15.884 --> 01:11:19.004
z uporem maniaka jak
ważnym jest myślenie o mediach

01:11:19.274 --> 01:11:22.754
jako części elemencie związanym
z tym jak kształtujemy kultura

01:11:22.964 --> 01:11:26.643
debaty rozmowy jakości
wypowiedzi odpowiadając

01:11:26.643 --> 01:11:28.994
na rzeczywistość
dwudziestego pierwszego wieku

01:11:29.444 --> 01:11:31.224
i myślę że nie uświadamiamy

01:11:31.604 --> 01:11:34.254
sobie znaczenia
mediów w kontekście.

01:11:35.024 --> 01:11:40.464
Jakości i nowych wartości które
można wprowadzać mamy taki efekt jaki.

01:11:40.934 --> 01:11:42.944
Wspomniał i myślę
że to jest też właśnie

01:11:43.154 --> 01:11:45.444
wyzwanie które
jest w wielu krajach.

01:11:46.064 --> 01:11:48.444
Nie myśląc o mediach
jako bardzo ważnym.

01:11:49.154 --> 01:11:52.374
Narzędziu elemencie
czwartej władzy.

01:11:53.084 --> 01:11:57.054
Ale poza mediami jest
jeszcze edukacja i nauka.

01:11:57.284 --> 01:11:59.984
I to są też te
dziedziny które są

01:12:00.014 --> 01:12:03.194
super istotne w kontekście właśnie
jak odpowiadać na rzeczywistość

01:12:03.194 --> 01:12:05.984
która się zmienia jeszcze
raz powtarzam sama siebie

01:12:06.134 --> 01:12:11.994
ale dynamicznie. W
jakim dwa lata trzy lata od.

01:12:12.224 --> 01:12:14.024
Od momentu kiedy mamy pandemię

01:12:14.054 --> 01:12:16.904
przyszliśmy w zupełnie
inny świat a była pandemia

01:12:17.324 --> 01:12:19.034
mamy wrażenie że to wieki temu

01:12:19.484 --> 01:12:21.824
było zaledwie kilku
zaledwie kilka lat temu

01:12:22.274 --> 01:12:24.493
tyle rzeczy się wydarzyło
szanowni państwo i mi się

01:12:24.493 --> 01:12:26.294
że to jest największe
wyzwanie które mamy

01:12:26.534 --> 01:12:28.844
w którym poradzimy
sobie Bo ja wierzę

01:12:28.844 --> 01:12:30.584
w to że sobie poradzimy
dlatego że mamy

01:12:30.764 --> 01:12:33.894
po prostu ważne rzeczy i
co cele do zrealizowania.

01:12:37.304 --> 01:12:39.144
Jeżeli mogę dodać.

01:12:39.944 --> 01:12:40.754
Ja nie myślę

01:12:40.754 --> 01:12:45.824
że my nie mamy instrumentów żeby
zrozumieć jak nowy świat medialny się

01:12:45.824 --> 01:12:46.824
zmienia.

01:12:48.314 --> 01:12:48.674
Myślę

01:12:48.674 --> 01:12:52.364
że mamy te instrumenty jest
bardzo dużo analiz na przykład

01:12:52.694 --> 01:12:54.984
w tej sali w tym momencie

01:12:55.244 --> 01:12:59.144
jest minimum dziesięć
piętnaście osób który szyta

01:12:59.294 --> 01:13:02.124
jakieś treści na.

01:13:03.014 --> 01:13:04.584
Telefonie komórkowym.

01:13:05.564 --> 01:13:10.323
Dziewięćdziesiąt procent młodzieży który
tutaj się znajduje nie patrzy telewizję

01:13:10.334 --> 01:13:11.844
nie patrzy dzienniku.

01:13:14.024 --> 01:13:16.854
Nie słucha radia może
tylko w samochodzie

01:13:17.024 --> 01:13:18.044
może je w tłoku

01:13:18.404 --> 01:13:21.714
nie słucha na ogół radia
ale słucham podcastu.

01:13:22.964 --> 01:13:27.764
W ameryce dzisiaj jest.
Sześćdziesiąt procent

01:13:27.884 --> 01:13:29.664
oferty audio.

01:13:30.704 --> 01:13:32.714
Jest audio aż

01:13:32.714 --> 01:13:35.664
czterdzieści procent
to jest oferta radio

01:13:35.894 --> 01:13:39.374
to znaczy że jest oferta
w ameryce ameryce

01:13:39.554 --> 01:13:42.074
amerykę pod tym
względem jest coś które

01:13:42.554 --> 01:13:44.674
jakby to powiedzieć
to jest nasza przyszłość

01:13:44.684 --> 01:13:49.074
pewnym sensie to jest.
Jedna możliwa przyszłość

01:13:49.244 --> 01:13:53.264
to znaczy że podcastu że
oferta audio zaczyna być

01:13:53.264 --> 01:13:56.334
coraz ważniejsze niż radio.

01:13:58.184 --> 01:14:01.694
Podcastu to nie tylko
program radiowy który mogę

01:14:01.694 --> 01:14:02.264
posłuchać

01:14:02.264 --> 01:14:05.844
potem ale to są programy
specjalnie zrobiony

01:14:06.104 --> 01:14:09.714
poza radia. Witam
jest treść na przykład.

01:14:10.244 --> 01:14:13.874
Spotify fali która jest
platforma europejska

01:14:14.114 --> 01:14:17.484
jedyna na świecie może
która ma taką potęgę

01:14:17.594 --> 01:14:19.554
ma milion podcastu.

01:14:20.744 --> 01:14:23.624
Wszystkich językach świata. Wiec

01:14:23.834 --> 01:14:25.994
nie to to nie jest
to tylko że są

01:14:25.994 --> 01:14:30.104
media społecznościowe i że media
społecznościowe to jest brzydkie

01:14:30.314 --> 01:14:33.494
i to jest głupie
i to jest bez są

01:14:33.854 --> 01:14:36.234
tysiące nowych treści.

01:14:36.974 --> 01:14:40.344
Że my nie jesteśmy w
stanie je produkować.

01:14:41.324 --> 01:14:43.524
Oni są w stanie je produkować.

01:14:44.054 --> 01:14:47.234
My nie jesteśmy w
stanie produkować więc

01:14:47.654 --> 01:14:50.124
my który mamy białe włosy.

01:14:52.034 --> 01:14:52.364
Hej

01:14:52.694 --> 01:14:56.984
ja mówiłem po instrumentach
zrozumienia anioł definicji mediów

01:14:57.464 --> 01:14:59.684
której chciałbym żeby
to było jasne i chcę

01:14:59.684 --> 01:15:01.934
panu powiedzieć
że nie ma w polsce

01:15:02.324 --> 01:15:05.954
modelu finansowania
podcastu podcastu są setki

01:15:06.314 --> 01:15:07.304
jeśli nie tysiące

01:15:07.514 --> 01:15:09.644
ale rzadko przychodzi
do przynosi dochodów

01:15:09.884 --> 01:15:11.544
żaby ani jeden.

01:15:14.204 --> 01:15:16.574
Dobrze ale nowe treści są

01:15:16.634 --> 01:15:20.864
więc problem jest jak te nowe
treści funkcjonują z demokracją

01:15:20.954 --> 01:15:23.864
media trzeba sfinansować
był rozumie bez

01:15:24.134 --> 01:15:27.134
rynkowa sytuacja
pod kasty są tylko się

01:15:27.134 --> 01:15:29.924
nie finansują z czysto
inwestycja wszystkich

01:15:30.104 --> 01:15:31.944
wszystkich twórców gazów.

01:15:33.164 --> 01:15:33.974
Je nogę

01:15:34.574 --> 01:15:37.904
padło. Zdecydowanie
jest to kolejna pana który

01:15:38.054 --> 01:15:38.444
stał się

01:15:38.444 --> 01:15:42.014
poświęcone medium ale kiedy mówimy o
demokracji oczywiście musimy też przyjrzeć

01:15:42.014 --> 01:15:43.194
się medium.

01:15:43.964 --> 01:15:45.974
I dotknęliśmy również

01:15:45.974 --> 01:15:48.374
umiejętności korzystania
z mediów co jest również

01:15:48.374 --> 01:15:50.834
wielkim wyzwaniem które
musimy stawić czoła dziękuję

01:15:50.834 --> 01:15:53.904
państwu wszystkim
za udział w tej debacie.

01:15:55.184 --> 01:15:56.634
I wkład w dyskusję.

01:15:57.884 --> 01:16:00.054
I. Teraz.

01:16:01.034 --> 01:16:01.694
Otwieramy się

01:16:01.694 --> 01:16:04.824
na pytania od publiczności
jeżeli mamy mikrofon.

01:16:05.114 --> 01:16:10.134
Niech spojrzę tak
po lewej stało. Nie.

01:16:10.244 --> 01:16:12.144
W sensie politycznym oczywiście.

01:16:13.724 --> 01:16:18.704
Otto dni pana dwóch Bo w czwartek i piątek
jakby było ogłoszenie że trump jest winny

01:16:19.064 --> 01:16:21.314
nowej z boku znalazłem
taki o taką treść

01:16:21.824 --> 01:16:22.824
a.

01:16:23.324 --> 01:16:27.144
Jezus też był winny i
osądzony przez sąd.

01:16:27.974 --> 01:16:29.054
Mam wrażenie że

01:16:29.174 --> 01:16:31.734
duch dwaj mamy
połączenie różnych historii.

01:16:32.474 --> 01:16:34.674
To te tę historie
łączą wyznawcy.

01:16:35.354 --> 01:16:36.434
Wyznawcy.

01:16:37.214 --> 01:16:40.484
Absolutnie nie są demokratami
Bo wyznawcy wiedzą

01:16:40.484 --> 01:16:41.484
już.

01:16:42.614 --> 01:16:45.053
I wszystko wiedzą
z nimi nie rozmawia.

01:16:46.304 --> 01:16:49.394
Podobno płaskoziemców
stanach jest nie wiem

01:16:49.724 --> 01:16:51.804
trzysta tysięcy czy coś takiego.

01:16:52.004 --> 01:16:53.818
Mam dla was lepszy numer.

01:16:54.014 --> 01:16:57.204
Siedem miliardów ludzi
wierzy w istnienie boga.

01:17:01.244 --> 01:17:02.574
Pani ewa.

01:17:03.104 --> 01:17:06.684
Mówię o wyznawcach
trampa i połączyć kropki.

01:17:07.964 --> 01:17:10.194
I znajdziecie źródło problemu.

01:17:11.084 --> 01:17:12.084
Dziękuję.

01:17:12.974 --> 01:17:17.604
Komentarz z następne
pytanie. Czy komentarz.

01:17:19.133 --> 01:17:20.724
Się oferując.

01:17:22.184 --> 01:17:22.574
Daruję

01:17:23.114 --> 01:17:24.114
covid.

01:17:24.644 --> 01:17:26.124
Tam po lewej stronie.

01:17:27.464 --> 01:17:30.324
A nic polski instytut
spraw międzynarodowych

01:17:30.494 --> 01:17:32.714
chciałbym trochę
wrócić do tematu który się

01:17:32.714 --> 01:17:35.844
pojawił i na początku
panelu to znaczy do tematu

01:17:35.984 --> 01:17:39.594
promowania do stanu demokracji
na świecie i promowanie demokracji.

01:17:40.154 --> 01:17:42.104
Mam wrażenie że unia
europejska trochę się

01:17:42.134 --> 01:17:45.974
miota w tym w tej kwestii
to znaczy z jednej strony

01:17:46.424 --> 01:17:49.334
chciałaby żeby bieli
polityką zagraniczną

01:17:49.334 --> 01:17:50.994
kierowały wartości.

01:17:51.704 --> 01:17:55.724
Ale niekiedy też. Jest
zmuszona współpracować

01:17:55.754 --> 01:17:58.157
z państwami z podmiotami
które demokratycznych

01:17:58.217 --> 01:18:01.044
demokratyczne nie są więc
chciałem zapytać panelistów.

01:18:01.364 --> 01:18:01.964
O jakieś

01:18:01.964 --> 01:18:05.634
rekomendacje dla liderów
unii europejskiej w zakresie.

01:18:06.164 --> 01:18:10.944
Próbuje właśnie pogodzenia prowadzenia
polityki zagranicznej którą taki.

01:18:11.354 --> 01:18:14.784
Wg determinowane przez wartości
demokratyczne prawa człowieka.

01:18:15.134 --> 01:18:18.404
Ją a z jednej strony
jednak. Jakiejś jakiejś

01:18:18.584 --> 01:18:18.938
w jakiejś

01:18:18.938 --> 01:18:21.074
współpracy międzynarodowej
z partnerami którzy

01:18:21.554 --> 01:18:24.684
nie do końca te
wartości wyznają.

01:18:31.544 --> 01:18:35.364
Jake z powodu. Co i cytat.

01:18:36.014 --> 01:18:37.528
Ja mówię to odpowiedzieć.

01:18:39.974 --> 01:18:40.784
Wydaje mi się że

01:18:41.174 --> 01:18:44.514
przede wszystkim powinniśmy
posprzątać u siebie w domu.

01:18:44.804 --> 01:18:48.084
Już wspomniałem o
tym na początku miałem.

01:18:48.254 --> 01:18:50.544
Oczywiście premiera orbana.

01:18:51.494 --> 01:18:53.054
I to jak

01:18:53.624 --> 01:18:56.544
ten rozpracowała kalendarz
wyborczy wyborczy.

01:18:57.224 --> 01:18:58.784
I oczywiście może pojawić się

01:18:58.784 --> 01:19:01.964
więcej polityków i politycznych
reprezentujących nie tylko skrajną prawicę

01:19:01.964 --> 01:19:04.014
co jest pewną
nowością w europie.

01:19:06.584 --> 01:19:08.234
I to doprowadzi do pewnej

01:19:08.534 --> 01:19:10.754
hybrydy zacni ideologii którą

01:19:11.234 --> 01:19:14.244
dostrzegamy na
całym świecie więc.

01:19:15.014 --> 01:19:17.684
Są osoby których możemy
nazwać spotykać z mi

01:19:18.134 --> 01:19:22.974
populistami górnego nurtu
jak ja myślę. W słowenii.

01:19:23.924 --> 01:19:25.854
Babisz w czechach.

01:19:28.754 --> 01:19:32.635
Rządzących udawać
malowanym i socjalistami trzy

01:19:32.736 --> 01:19:35.844
hd kamień jak. Orban.

01:19:36.134 --> 01:19:39.354
W roku dwa tysiące
dziewiętnaście zostały zawieszone.

01:19:40.604 --> 01:19:46.154
Lech europejskiej partii
ludowej i. Puścił tę grupę

01:19:46.154 --> 01:19:46.971
ponieważ nie chciał być

01:19:46.971 --> 01:19:50.004
z niej wyrzucone w roku dwa
tysiące bez tym pierwszym.

01:19:51.524 --> 01:19:54.584
I mamy tutaj też
różne inne zwierzęta

01:19:54.794 --> 01:19:56.874
jak ludzie którzy
nazywają siebie.

01:19:58.304 --> 01:20:00.194
Lewica lewicowymi

01:20:00.464 --> 01:20:03.374
konserwatywnymi
nacjonalistami jak Bo w miejscu w

01:20:03.854 --> 01:20:06.383
niemczech albo
też fico w słowacji.

01:20:07.934 --> 01:20:10.794
W tym przypadku więc
czego możemy się spodziewać.

01:20:11.534 --> 01:20:13.884
Niestety w ramach.

01:20:13.964 --> 01:20:16.274
Kilku państw w unii
europejskiej odbywają się

01:20:16.274 --> 01:20:19.554
bardzo istotne wybory krajowe

01:20:19.754 --> 01:20:23.684
i te osoby uzyskają
mandat albo wygrają i będą

01:20:23.714 --> 01:20:24.764
współuczestniczy

01:20:25.334 --> 01:20:28.284
wspomnień rząd austrii
w czechach w słowenii.

01:20:29.384 --> 01:20:30.504
W perspektywie.

01:20:31.514 --> 01:20:35.034
Od tego roku do roku dwa
tysiące dwudziestego szóstego.

01:20:35.894 --> 01:20:38.004
W roku dwa tysiące
dwadzieścia siódmy.

01:20:38.534 --> 01:20:41.174
Mamy bardzo istotne
wybory we francji które są

01:20:41.174 --> 01:20:44.694
bardzo ważne jak
zapewne państwo wiadomo.

01:20:45.492 --> 01:20:50.872
Obecnie pani z.
Maryi dyscyplinę pani.

01:20:52.332 --> 01:20:53.532
Obecnie

01:20:53.982 --> 01:20:57.592
łatwym według sondaży
wygrywa w drugiej rundzie

01:20:57.792 --> 01:21:01.554
z edwardem filipem lot
gabriela hotelem czyli z

01:21:01.932 --> 01:21:03.352
możliwymi kandydatami.

01:21:05.262 --> 01:21:08.412
Centra to w a więc
mamy tutaj przełomu

01:21:08.562 --> 01:21:10.042
i wielkie wyzwanie.

01:21:11.682 --> 01:21:13.962
To oczywiście w
perspektywie długoterminowej.

01:21:15.432 --> 01:21:15.701
Choć

01:21:15.701 --> 01:21:19.212
oczywiście również
zmniejsza nasze zapędy totem

01:21:19.362 --> 01:21:22.702
do eksportu demokracji
w cudzysłowie to ostatnia.

01:21:23.262 --> 01:21:24.462
Musimy przyjąć

01:21:24.462 --> 01:21:27.702
do wiadomości ten prosty
fakt że unię europejską

01:21:28.182 --> 01:21:30.732
założono po drugim końcu

01:21:31.152 --> 01:21:34.552
drugiej wojny
światowej ponieważ. To.

01:21:34.752 --> 01:21:36.922
Był przepis nie
tylko nad dostatek.

01:21:37.902 --> 01:21:40.512
Ale również to że

01:21:40.902 --> 01:21:43.432
druga wojna światowa
była wojna dwóch.

01:21:43.902 --> 01:21:45.852
Reżimów totalitarnych
oczywiście mówimy

01:21:46.032 --> 01:21:48.372
o faszyzmie nazizm
i komunizm jak

01:21:48.972 --> 01:21:49.242
i

01:21:49.782 --> 01:21:50.782
wielkim.

01:21:52.122 --> 01:21:53.115
To że im stopniu

01:21:53.279 --> 01:21:55.291
stany zjednoczone
zmusiły włochy niemcy do

01:21:55.291 --> 01:21:57.982
demokracji to był
początek unii europejskiej.

01:21:59.472 --> 01:21:59.772
Lat.

01:22:00.402 --> 01:22:05.292
I bardzo często rozszerzenie
było ściśle powiązane

01:22:05.412 --> 01:22:06.882
ze demokratyzacją

01:22:06.885 --> 01:22:10.282
tego w przypadku
grecji hiszpanii portugalii

01:22:10.452 --> 01:22:11.452
portugalii.

01:22:12.072 --> 01:22:14.592
I potem po upadku

01:22:14.862 --> 01:22:17.382
komunizmu w latach
dziewięćdziesiątych minionego

01:22:17.772 --> 01:22:20.952
stulecia. Teraz
musimy zrozumieć że

01:22:21.162 --> 01:22:22.672
dalsze rozszerzanie.

01:22:24.252 --> 01:22:26.322
Czy jest niemożliwe
bez demokratyzacji.

01:22:27.102 --> 01:22:27.642
Europy

01:22:28.062 --> 01:22:32.032
środkowej i wschodniej zachodnich
bałkanów i południowego kaukazu.

01:22:34.122 --> 01:22:37.312
Niestety. Bardzo często obecnie.

01:22:38.472 --> 01:22:39.862
Jesteśmy pobłażliwi.

01:22:40.542 --> 01:22:41.542
Wobec.

01:22:42.222 --> 01:22:43.932
Dążenie autokratycznych

01:22:44.472 --> 01:22:48.832
wspomnimy o i
wynieśli iwaniszwili mi w.

01:22:48.972 --> 01:22:52.722
Gruzji i bądź obrócić
się w serbii i oczywiście tę

01:22:52.722 --> 01:22:56.512
osobę mają licznych
znajomych i znajoma.

01:22:56.862 --> 01:23:00.502
Wracając do początku
naszego pana mną.

01:23:02.832 --> 01:23:04.512
Również na przekazali

01:23:04.632 --> 01:23:07.222
ścisłe powiązanie między
właścicielem i orbanem.

01:23:07.632 --> 01:23:10.482
A więc jest to pewien
pewne błędne koło

01:23:11.022 --> 01:23:14.592
ale ja zasadniczo
skupiłbym się na

01:23:14.832 --> 01:23:19.062
bezpośrednim sąsiedztwie unii
europejskiej aby promować demokrację

01:23:19.062 --> 01:23:20.982
w państwach sąsiednich.

01:23:22.362 --> 01:23:22.752
I

01:23:23.322 --> 01:23:25.192
korzystać z zachęt.

01:23:25.692 --> 01:23:29.392
Oraz gróźb marchewek oraz kija.

01:23:30.102 --> 01:23:32.502
HP zapewnić właściwą przyszłość

01:23:32.502 --> 01:23:34.812
unii europejskiej i
tutaj postawię kropkę

01:23:35.052 --> 01:23:37.372
na pytania. Udać.

01:23:37.992 --> 01:23:42.052
Że. Nie myśleć że możemy
eksportować demokrację

01:23:42.252 --> 01:23:45.402
spróbowaliśmy w roku
dwa tysiące trzecim w iraku

01:23:45.732 --> 01:23:48.822
i to była katastrofa
i ci się do dziś

01:23:48.822 --> 01:23:51.322
dnia mamy problem
jest światem arabskim.

01:23:52.032 --> 01:23:55.838
I i to jest bliznę które
jeszcze jeść świeże.

01:23:56.382 --> 01:23:57.702
I to było wojna

01:23:57.882 --> 01:24:01.302
ohydna fałszywe i
zrobiliśmy ogromny błąd

01:24:01.602 --> 01:24:04.392
i europa się podzieliła
i zawód się podzielił

01:24:04.662 --> 01:24:08.182
i od tego czasu właściwie
skończył się zachód

01:24:08.352 --> 01:24:11.752
to jest moja opinia więc nie
można eksportować demokrację.

01:24:12.582 --> 01:24:16.492
Bardzo mi się podoba co
pan powiedział że musimy.

01:24:16.872 --> 01:24:19.722
Naokoło nas zobaczyć
ale co mamy naokoło na.

01:24:20.562 --> 01:24:25.272
Rosję turcję świat
arabski świat muzułmański

01:24:25.422 --> 01:24:28.122
świat ortodoksji i potem mamy

01:24:28.452 --> 01:24:33.102
palmy i Sahara i potem
mamy afrykę. Afrykę dzisiaj

01:24:33.432 --> 01:24:37.242
mam miliard co ma cztery
miliardy wykonać cztery e

01:24:37.482 --> 01:24:41.772
m i l Miller mecz cztery
milionów osób dzisiaj

01:24:41.982 --> 01:24:44.352
za dwadzieścia pięć lat afrykę

01:24:44.352 --> 01:24:47.272
ma dwa miliardy kłamać cztery.

01:24:48.102 --> 01:24:51.522
Tysięcy milionów.
Trzysta czterysta milionów

01:24:51.762 --> 01:24:54.912
to znaczy że za dwadzieścia
pięć lat będziemy mieli

01:24:55.062 --> 01:24:57.082
milion więcej afrykańczyków.

01:24:57.732 --> 01:25:01.122
Miliard przekracza miliard
więcej i prawdopodobnie

01:25:01.572 --> 01:25:05.472
tam musimy pracować
Bo tam będzie młodzież tam

01:25:05.652 --> 01:25:07.402
za świeży energię

01:25:07.632 --> 01:25:09.972
i i dlatego my
musimy dzisiaj patrzeć

01:25:09.972 --> 01:25:12.402
jako europa nie tylko
w strony wschodu

01:25:12.672 --> 01:25:15.672
to jest bardzo ważny
ale musimy płacić

01:25:15.672 --> 01:25:18.982
strony afryki Bo tam
jest nasza przyszłość.

01:25:20.112 --> 01:25:21.612
Tam z tam jest energia

01:25:21.852 --> 01:25:24.432
tam jest energia
nie tylko energia

01:25:24.672 --> 01:25:27.772
mineralne ale energia
fizyczna i mentalna

01:25:28.062 --> 01:25:30.832
tam mamy jakieś może możliwości

01:25:31.242 --> 01:25:34.242
pan wspomniał o iraku a ja
przypomnę że w dwa tysiące sześć

01:25:34.332 --> 01:25:36.592
roku amerykanie
i unia europejska

01:25:36.732 --> 01:25:39.000
wymusiły wolne wybory
w autonomii palestyńskiej

01:25:39.000 --> 01:25:40.812
i gazie wie pan
jak się to skończyło

01:25:41.142 --> 01:25:42.972
Hamas przejął władzę w gazie i

01:25:43.152 --> 01:25:44.622
mamy tego efektu dzisiaj

01:25:44.892 --> 01:25:48.432
a chwilę później dwa
tysiące dziesięć tym. Gdybym

01:25:48.582 --> 01:25:50.832
europa bardzo
intensywnie wsparła

01:25:51.072 --> 01:25:54.938
ruchy rewolucyjne w afryce
północnej w bag grobie.

01:25:55.752 --> 01:25:57.956
Doszło nawet do tego
że francuz francuzi

01:25:57.956 --> 01:26:00.972
doprowadzili do śmierci
była marek a bit kadafiego

01:26:01.242 --> 01:26:02.832
które jak pamiętacie
państwo trzymał

01:26:03.012 --> 01:26:06.192
co prawda za pysk libię
ale było to i integralność

01:26:06.192 --> 01:26:08.412
w miarę bezpieczny państwu
ci tam jest wojna domowa

01:26:08.622 --> 01:26:10.512
nie wspomnę o syrii
i tak dalej także ten

01:26:10.812 --> 01:26:14.292
eksport demokracji to jest
bardzo ryzykowna zabawa

01:26:14.742 --> 01:26:19.122
a jeśli okres nie wartości zapewniam pana
że nie ma ani jednego państwa na świecie

01:26:19.392 --> 01:26:20.652
który w swojej agendzie

01:26:20.832 --> 01:26:22.782
kiwał by się
wyłącznie wartościami

01:26:22.902 --> 01:26:25.762
nie ma takiego państwa
nawet watykanu.

01:26:32.142 --> 01:26:32.352
A

01:26:32.922 --> 01:26:34.077
tu is.

01:26:44.502 --> 01:26:46.182
Chciałam dodać tylko

01:26:46.392 --> 01:26:50.812
kilka słów jeszcze chciałbym
raz jeszcze podkreślić jak ważne.

01:28:50.622 --> 01:28:54.372
Być w dalszym
ciągu sankcjonowane i

01:28:54.612 --> 01:28:58.792
zmuszane do powrotu do
normalności w ramach systemu

01:28:58.932 --> 01:29:01.482
i jeżeli nie możemy sobie
poradzić z taką sytuację

01:29:01.482 --> 01:29:04.812
wewnątrz naszego systemu nie
powinniśmy nawet udawać że da się

01:29:04.812 --> 01:29:07.462
to zrobić. Gdzieś.

01:29:08.172 --> 01:29:11.532
W ramach poszerzania
pola demokracji na inne

01:29:11.712 --> 01:29:14.932
części świata. Bardzo dziękuję.

01:29:16.272 --> 01:29:18.802
Niestety musimy w
tym momencie kończyć.

01:29:19.392 --> 01:29:20.772
Chciałbym podziękować

01:29:20.772 --> 01:29:24.252
wszystkim paneli stał
mam nadzieję. Że ta

01:29:24.822 --> 01:29:28.152
debata dostarczyła
inspiracji do przemyśleń dla

01:29:28.272 --> 01:29:30.990
publiczności tak jak
dostarczyła mi mi samemu

01:29:31.212 --> 01:29:33.802
sobie przytoczyć
słowa czesława miłosza.

01:29:34.542 --> 01:29:38.532
A trudno porę marzeń
bądź ambasadorem życzę

01:29:38.532 --> 01:29:42.352
nam wszystkim żebyśmy byli
ambasadorami ambasadorami demokracji.

01:29:43.782 --> 01:29:44.442
Dziękuję bardzo.

01:29:45.072 --> 01:29:46.992
B.

01:29:50.382 --> 01:29:52.812
Szanowni państwo trudno
po czesław miłosz omówić

01:29:52.812 --> 01:29:55.972
informacje organizacyjne
ale taka niewdzięczna rola.

01:29:56.562 --> 01:29:59.272
Szanowni państwo
zapraszamy uczestników.