WEBVTT

00:00:02.400 --> 00:00:03.480
Bardzo proszę państwa.

00:00:03.560 --> 00:00:05.840
I teraz ostatnia,

00:00:05.920 --> 00:00:11.720
przedostatnia przed zakończeniem
naszego dzisiejszego seminarium.

00:00:11.800 --> 00:00:16.440
Punkt w programie, a mianowicie panel
dyskusyjny poświęcony kształtowaniu

00:00:16.520 --> 00:00:20.520
Młodego Miasta w kontekście
aspektów konserwatorskich.

00:00:20.600 --> 00:00:22.880
Poprowadzi ten panel zdecydował się Pan

00:00:22.960 --> 00:00:27.560
Profesor Sławomir XL, Przewodniczący
Komitetu Architektury i Urbanistyki

00:00:27.560 --> 00:00:30.600
Polskiej Akademii Nauk, a przez wiele
lat związany z Politechniką Warszawską.

00:00:30.680 --> 00:00:36.760
Panie Profesorze, zapraszam
do udziału w tym panelu.

00:00:36.840 --> 00:00:41.600
Zgodzili się przyjąć Pani dr Monika
Raczyńska, a 22 i Politechnika Gdańska.

00:00:41.640 --> 00:00:43.640
Zapraszamy!
Monika.

00:00:44.080 --> 00:00:48.400
Pani doktor Natalia Balcerzak
Prezes SARP Oddział Wybrzeże.

00:00:48.480 --> 00:00:50.400
Zapraszamy serdecznie.

00:00:50.480 --> 00:00:56.040
Pan profesor Wojciech Tarkowski,
Politechnika Gdańska i Pracownia FORT oraz

00:00:56.120 --> 00:01:01.880
MCK i Pan dr Piotr Samuel też
Politechnika Gdańska i jeszcze dr.

00:01:01.960 --> 00:01:05.160
Chociaż już blisko
habilitacji, jak słyszeliśmy.

00:01:05.240 --> 00:01:07.240
Tak więc zapraszam serdecznie.

00:01:07.320 --> 00:01:09.240
Proszę zajmować miejsca.

00:01:09.320 --> 00:01:14.600
I zanim tutaj oddam Panu Profesorowi głos,
może krótko pozwolę sobie zarysować trzy

00:01:14.680 --> 00:01:19.040
kwestie, które pozwoliłem sobie
przekazać Państwu panelistów.

00:01:19.120 --> 00:01:23.400
Oczywiście Pan profesor
jak znam życie i tak zrobi to po swojemu.

00:01:23.480 --> 00:01:27.360
Ale,
ale Niemniej jednak z obowiązku pozwolę

00:01:27.440 --> 00:01:32.400
sobie wskazać te trzy kwestie, na których
mi tutaj w szczególności zależało.

00:01:32.480 --> 00:01:34.480
To jest kwestia,

00:01:34.640 --> 00:01:38.480
powiedziałbym, tych reliktów materialnych
i niematerialnych, o których tutaj

00:01:38.560 --> 00:01:42.600
rozmawiamy w kontekście tej
materii, ale także idei.

00:01:42.680 --> 00:01:47.040
I pytanie, na ile obecność tych elementów

00:01:47.120 --> 00:01:50.520
od strony, powiedziałbym, tej
architektoniczno urbanistycznej

00:01:50.600 --> 00:01:54.120
powinna determinować kształt i
charakter nowej architektury?

00:01:54.200 --> 00:01:56.160
Czy powinniśmy nawiązywać do tej

00:01:56.240 --> 00:01:58.840
przemysłowej tradycji
miejsca, czy też nie?

00:01:58.920 --> 00:02:04.360
Druga kwestia kwestia związana z

00:02:04.440 --> 00:02:07.480
artefaktami o tymczasowym,
przypadkowym charakterze.

00:02:07.560 --> 00:02:11.360
Tu mówiliśmy o tym dźwigu, który
w tej chwili stoi w jednym miejscu, ale

00:02:11.440 --> 00:02:14.800
równie dobrze można byłoby
sobie wyobrazić jego relokację.

00:02:14.880 --> 00:02:19.160
Czy o tych latarniach,
o których pan konserwator wspomniał.

00:02:19.240 --> 00:02:22.040
Pytanie na ile

00:02:22.360 --> 00:02:26.240
kompleksowa czy selektywna powinna być
polityka zachowania tych elementów

00:02:26.320 --> 00:02:31.880
dziedzictwa, czy też wręcz odwrotnie
powinniśmy zachowywać się w maksymalnie

00:02:31.960 --> 00:02:36.640
pełnym wymiarze, jedynie dopuszczając
kwestie związane z alokacją, z tworzeniem.

00:02:36.640 --> 00:02:37.920
W związku z tym wykorzystaniem

00:02:38.000 --> 00:02:41.720
oryginalnych artefaktów,
de facto nowych krajobrazów miejskich,

00:02:41.800 --> 00:02:45.760
takich, których tak naprawdę historycznie
nigdy w danym miejscu nie było.

00:02:45.840 --> 00:02:49.280
Tutaj
dodam, że wczoraj jednym z highlights w

00:02:49.360 --> 00:02:53.640
naszej popołudniowej dyskusji była kwestia
basenu pływającego,

00:02:53.720 --> 00:02:56.320
która skończyła się dyskusją, że
nigdy takiego basenu nie było.

00:02:56.400 --> 00:03:00.400
W związku z tym zapewne konserwator
się na basen pływający nie zgodzi.

00:03:00.480 --> 00:03:02.480
Pana konserwatora czasami nie było, ale to

00:03:02.560 --> 00:03:07.520
będę zachęcał do odsłuchania
tamtej części seminarium.

00:03:07.600 --> 00:03:11.760
I trzecie pytanie kwestia związana z
nową siecią powiązań przestrzennych.

00:03:11.840 --> 00:03:13.760
Tutaj to odnosi się zarówno do kwestii

00:03:13.840 --> 00:03:16.200
krajobrazowych, o
których pan Piotr Moll m.

00:03:16.200 --> 00:03:19.080
in.
wspomniał, ale także tych kwestii

00:03:19.080 --> 00:03:21.960
związanych z układem przestrzeni
publicznej, która to z kolei kwestia

00:03:22.040 --> 00:03:26.400
wybrzmiała bardzo silnie wczoraj
w czasie popołudniowego panelu.

00:03:26.480 --> 00:03:30.840
No i pytanie, na ile możliwą jest twórcza
interpretacja, czy też przetworzenie tych

00:03:30.920 --> 00:03:36.040
powiązań, które w kontekście historycznym
gdzieś tam jednak jakieś były, ale one

00:03:36.040 --> 00:03:39.400
były inne niż te, z którymi mamy do
czynienia teraz, niż te, które się nam

00:03:39.480 --> 00:03:45.440
teraz kształtują, choćby przez realizacje,
które już się zadziało w tej przestrzeni.

00:03:45.520 --> 00:03:48.440
Żeby nie szukać daleko projekty doki.

00:03:48.520 --> 00:03:50.640
Te kwartały zabudowy są podzielone w

00:03:50.720 --> 00:03:55.120
trochę inny sposób niż to miało miejsce
przed likwidacją tej tzw.

00:03:55.200 --> 00:03:58.680
wielkiej niebieskiej
hali, która tutaj stała.

00:03:58.760 --> 00:04:01.000
Inny był układ powiązań komunikacyjnych,

00:04:01.080 --> 00:04:05.280
inny był układ powiązań pomiędzy
poszczególnymi częściami stoczni.

00:04:05.360 --> 00:04:09.840
Pytanie, na ile te kwestie są możliwe do

00:04:09.920 --> 00:04:14.680
przetworzenia, na ile możemy budować nowe
sieci przestrzeni publicznych, nawet

00:04:14.760 --> 00:04:18.160
jeżeli nie będą one nawiązywały
do historycznych pierwowzorów?

00:04:18.240 --> 00:04:20.440
Z tymi kwestiami, tak jak powiedziałem,
jak znam życie,

00:04:20.520 --> 00:04:24.080
to zupełnie inaczej to ujmę, ale to
już zostawiam w rękach pana profesora.

00:04:24.160 --> 00:04:25.240
Bardzo proszę.

00:04:25.320 --> 00:04:28.480
Pan profesor Lorenz w zasadzie już

00:04:28.560 --> 00:04:34.320
podsumował nasz panel
Moglibyśmy się rozejść.

00:04:35.800 --> 00:04:42.480
To jest właśnie ta umiejętność, która jest
właściwa niektórym, zwłaszcza profesorom.

00:04:42.560 --> 00:04:44.400
Gratuluję.

00:04:44.840 --> 00:04:47.160
Chciałbym podziękować

00:04:47.240 --> 00:04:54.760
za w imieniu naszych, moich koleżanek i
kolegów za zaproszenie do tego panelu.

00:04:54.840 --> 00:05:02.000
Temat jest tak skomplikowany,
że nie wyobrażam sobie, żebyśmy.

00:05:02.080 --> 00:05:06.320
Wyczerpali wszystkie aspekty,
ale przynajmniej dobrze by było, żeby

00:05:06.400 --> 00:05:14.000
udało nam się wspomnieć o tym, co Panie
i Panowie uważają za rzeczy najbardziej.

00:05:14.080 --> 00:05:17.920
Najbardziej istotne.

00:05:18.120 --> 00:05:24.960
Są takie spotkania
w gronie takim jak nasze, że wspomina się

00:05:25.040 --> 00:05:34.880
je przez wiele lat z powodu tego, że
nagromadziły się w czasie tego spotkania

00:05:34.960 --> 00:05:42.720
wiele rozmaitych wypowiedzi I mamy na
koniec interesujące materiały, które nam

00:05:42.800 --> 00:05:49.320
mogą służyć przez wiele, wiele
lat i możemy się na nie powoływać.

00:05:49.400 --> 00:05:50.240
Tutaj prof.

00:05:50.320 --> 00:05:57.160
Kadłubka przypomniał
drugi Kongres Konserwatorów Polskich.

00:05:57.240 --> 00:05:58.440
Zobaczcie państwo.

00:05:58.520 --> 00:06:04.800
Ja ciągle noszę teczkę,
którą tam żeśmy dostali, bo

00:06:04.880 --> 00:06:11.000
ciągle sobie dzięki temu przypominam
o tym wszystkim, o czym tam,

00:06:11.080 --> 00:06:15.800
o czym tam mówiono i uważam
treści, które były

00:06:15.880 --> 00:06:23.040
zaprezentowane za ciągle istotne,
mimo że oczywiście ulegają zmianom.

00:06:23.120 --> 00:06:30.920
Teraz odnosząc się do tego
tematu naszego panelu Aspekty

00:06:31.000 --> 00:06:38.440
konserwatorskie, chciałbym
jednak wrócić do problemu.

00:06:38.520 --> 00:06:40.160
Nowe, stare.

00:06:40.240 --> 00:06:44.560
Tutaj przynajmniej kilka razy usłyszeliśmy

00:06:44.640 --> 00:06:51.000
taką propozycję, że
ten nowy fragment,

00:06:51.080 --> 00:06:57.920
nowy, stary, nowy fragment stoczni
powinien być wyjątkowo dobry.

00:06:58.000 --> 00:07:02.400
I to jest słuszna uwaga
i słuszne wezwanie.

00:07:02.480 --> 00:07:05.640
Natomiast od czasu do czasu słyszałem

00:07:05.720 --> 00:07:11.880
coś takiego, co można by streścić krótko
to chodźcie chłopaki, zbudujemy ikonę.

00:07:11.960 --> 00:07:13.840
No jak te ikony.

00:07:13.920 --> 00:07:14.920
Co to jest?

00:07:15.000 --> 00:07:17.560
Czy to znaczy, że zbierzemy się w paru

00:07:17.640 --> 00:07:23.080
architektów i zaprojektujemy coś i
będziemy to nazywali ikoną architektury?

00:07:23.160 --> 00:07:28.360
Ikona architektury nie powstaje dlatego,
że ktoś takie założenie sobie zrobił,

00:07:28.440 --> 00:07:31.480
nawet jeżeli jest
cudzoziemcem, inwestorem.

00:07:31.560 --> 00:07:33.480
Tylko ona powstaje dlatego, że jakiś

00:07:33.560 --> 00:07:40.160
utalentowany gość został wynajęty do
zaprojektowania budynku i projektuje tak,

00:07:40.240 --> 00:07:43.680
że nikt mu nie przeszkadza albo
prawie nikt mu nie przeszkadza.

00:07:43.760 --> 00:07:48.720
I na koniec wychodzi
coś takiego jak chociażby ten pokazany tu

00:07:48.800 --> 00:07:55.440
przez pana konserwatora budynek w Bilbao
i potem wokół tego dopiero robi się

00:07:55.520 --> 00:08:00.280
wielkie halo z tego i
z tego robią się pieniądze, z tego

00:08:00.360 --> 00:08:04.320
robią się doktoraty na ten
temat, przyjeżdżają wycieczki.

00:08:04.400 --> 00:08:06.680
Sam pojechałem do Warszawy samochodem, do

00:08:06.760 --> 00:08:15.560
tego Bilbao, żeby zobaczyć ten budynek,
czyli no, szaleństwo jakieś, no.

00:08:16.160 --> 00:08:19.600
Coś w tym.
Coś w takim budynku jest, że przyciąga.

00:08:19.680 --> 00:08:23.480
Stanowi przykład, a jednocześnie powoduje,

00:08:23.560 --> 00:08:31.640
że jesteśmy ostrożni, ostrożni, żeby nie
wpaść w pułapkę tego

00:08:31.920 --> 00:08:36.840
budynku i nie zacząć
projektować małe Bill Bałka gdzieś, gdzie

00:08:36.920 --> 00:08:39.880
się da, bo to po prostu
byłoby byłoby śmieszne.

00:08:39.960 --> 00:08:45.120
Mnie się wydaje, że jesteśmy, a
szczególnie państwo mieszkający w Gdańsku,

00:08:45.200 --> 00:08:51.320
są w znakomitej sytuacji, bo przecież
jesteśmy w czymś, co można by nazwać takim

00:08:51.400 --> 00:08:56.480
ironicznym budynkiem, chociaż szczerze
mówiąc, nie cierpię tej nazwy.

00:08:56.720 --> 00:08:59.680
Ikona, bo niedługo

00:08:59.760 --> 00:09:04.640
jak będzie tych ikon za dużo, to
się okaże, że się obudzimy w cerkwi.

00:09:04.720 --> 00:09:06.800
Czyli mamy już taką ikonę.

00:09:06.880 --> 00:09:13.960
Niedaleko jest
ten budynek Muzeum II Wojny Światowej.

00:09:14.040 --> 00:09:16.040
To są budynki.

00:09:16.120 --> 00:09:18.000
Oczywiście to, co powiem teraz, to nie

00:09:18.080 --> 00:09:23.360
żaden przykład ani powód do działania, ale
to są budynki, do których ja specjalnie

00:09:23.440 --> 00:09:29.240
przyjechałem do Gdańska, żeby wielokrotnie
je ze wszystkich stron ob rysować,

00:09:29.320 --> 00:09:34.960
ponieważ uważam te budynki zawarte
powielania w każdy możliwy sposób, ale nie

00:09:35.040 --> 00:09:40.200
powielania poprzez budowanie, tylko
poprzez upowszechnianie faktu ich

00:09:40.280 --> 00:09:44.040
istnienia i podkreślania
jakości tej architektury.

00:09:44.120 --> 00:09:45.680
I teraz.

00:09:45.920 --> 00:09:52.960
Teraz mamy drugą,
drugą stronę tego zagadnienia.

00:09:53.040 --> 00:09:55.880
To znaczy budujemy coś nowego, ale mamy

00:09:55.960 --> 00:09:59.520
przecież cały szereg
budynków, które już istnieją.

00:09:59.600 --> 00:10:02.960
I teraz pytanie jak zamienić te istniejące

00:10:03.040 --> 00:10:08.280
budynki, te istniejące
budynki w takie ikony?

00:10:08.640 --> 00:10:09.880
Mówię to w cudzysłowie.

00:10:09.960 --> 00:10:11.880
Oczywiście, żeby

00:10:11.960 --> 00:10:16.280
nawiązać do tego, co przed chwilą
powiedziałem, na które jak się spojrzy, to

00:10:16.360 --> 00:10:21.680
będziemy wiedzieli, że to jest
miejsce, gdzie stoi suwnica Walentynowicz,

00:10:21.760 --> 00:10:30.120
że to jest miejsce, gdzie
Wałęsa przykręca coś tam śrubokrętem

00:10:30.360 --> 00:10:36.920
i że jeszcze inni ludzie tutaj pracowali,
że to, o czym tutaj pan Kowalski mówił, że

00:10:37.000 --> 00:10:42.840
za bramę, jak się patrzyło, widać było tę
elektryczność, że tak powiem, która

00:10:42.920 --> 00:10:48.520
rozsadza te mury i dzięki której
wszyscy jesteśmy tacy, jacy jesteśmy.

00:10:48.600 --> 00:10:55.040
Dzisiaj w Warszawie mieliśmy i mamy
dzielnicę Ursus, która też przecież

00:10:55.120 --> 00:11:00.600
wyglądała kiedyś tak, że robotnicy
wychodzili na tory i przystawali parowozy,

00:11:00.680 --> 00:11:05.200
żeby przeszkadzały do torów,
żeby nie rozwozić czegoś tam.

00:11:05.280 --> 00:11:06.360
Były takie fakty.

00:11:06.440 --> 00:11:09.080
I co zostało z tej dzielnicy?
Ursus?

00:11:09.160 --> 00:11:10.440
Nic.

00:11:10.520 --> 00:11:17.840
Stoją jakieś budynki mieszkalne, które
nawet nie są średniej klasy.

00:11:17.920 --> 00:11:22.400
Są po prostu pudełkami,
pojemnikami na lokatorów.

00:11:22.480 --> 00:11:24.560
I tak bym to tak bym to nazwał.

00:11:24.640 --> 00:11:28.680
Ale teraz chciałbym, żeby państwo,

00:11:28.760 --> 00:11:33.960
którzy są zaproszeni,
spojrzeli na Stocznię

00:11:34.040 --> 00:11:40.600
właśnie jako na zbiór tych artefaktów
zabytkowych,

00:11:40.760 --> 00:11:46.880
bo tematem naszego
tutaj spotkania są aspekty konserwatorskie

00:11:47.040 --> 00:11:52.560
kształtowania tego nowego oblicza
Młodego Miasta.

00:11:52.640 --> 00:11:55.440
Oczywiście moglibyśmy wypuścić na koniu

00:11:55.520 --> 00:12:01.520
Ulryka von Ginger, a prawda, Bo to się
zaczęło chyba od tego, od tamtych czasów.

00:12:01.600 --> 00:12:05.440
Ale to nie o to chodzi, bo co najwyżej to

00:12:05.520 --> 00:12:11.000
w jakiejś kreskówce pseudo dowcipnej
możnaby coś takiego zrobić.

00:12:11.080 --> 00:12:12.120
Kto z Państwa chciałby?

00:12:12.200 --> 00:12:14.800
Może jak?

00:12:14.880 --> 00:12:19.880
Może zróbmy od prawego
od prawej, jeżeli można prosić.

00:12:19.960 --> 00:12:23.160
Mikrofon leży obok na nim.

00:12:24.440 --> 00:12:27.080
Halo.
Słychać mnie tak.

00:12:27.160 --> 00:12:29.760
Dzień dobry państwu, Witam serdecznie.

00:12:29.840 --> 00:12:32.520
Bardzo dziękuję za zaproszenie.

00:12:32.600 --> 00:12:34.400
Pan profesor

00:12:34.640 --> 00:12:40.400
zaprosił mnie, natomiast jestem
prezesem Oddziału Wybrzeże Stowarzyszenia

00:12:40.400 --> 00:12:43.600
Architektów Polskich, ale pozwolę sobie
podkreślić, że jestem najmłodsza

00:12:43.680 --> 00:12:47.160
prawdopodobnie w tym gronie,
jeśli chodzi o głos ekspercki.

00:12:47.240 --> 00:12:51.960
W związku z tym tym bardziej czuję się
wyróżniona jako głos młodego pokolenia.

00:12:52.040 --> 00:12:54.320
A co ważne jeszcze pozwolę
sobie na taką prywatę.

00:12:54.400 --> 00:12:57.760
Osoba, która nie pochodzi z
Trójmiasta, ja jestem z Mazowsza.

00:12:57.840 --> 00:12:59.600
W Gdańsku mieszkam dokładnie 20 lat.

00:12:59.680 --> 00:13:03.600
W tym roku mija,
więc mogę powiedzieć z perspektywy osoby

00:13:03.680 --> 00:13:08.320
napływowej, która przyjechała do Gdańska,
która zobaczyła Gdańsk po raz pierwszy,

00:13:08.400 --> 00:13:13.680
jak przyjechałam na egzaminy wstępne
w 2004 roku na Politechnikę Gdańską.

00:13:13.760 --> 00:13:18.240
W związku z tym myślę, że
moje spostrzeżenia co do wartości

00:13:18.320 --> 00:13:26.280
architektonicznej stoczni będzie takim
głosem obywatela, ale i osoby napływowej.

00:13:26.360 --> 00:13:33.080
Ja jestem zachwycona Stocznią Gdańską i
Stocznią Cesarską, obiektami, które

00:13:33.160 --> 00:13:36.800
funkcjonują, które w dalszym ciągu
prowadzą swoją działalność, ale i

00:13:36.880 --> 00:13:43.120
obiektami, które są spuścizną po
poprzednich poprzedniej funkcji.

00:13:43.200 --> 00:13:49.520
I zdecydowanie jestem za tym, żeby
te obiekty cały czas istniały i żeby było

00:13:49.600 --> 00:13:54.800
ich jak najwięcej, i żeby wartość ta
techniczna, która jest.

00:13:54.880 --> 00:13:56.480
Ale nie tylko obiekty budowlane

00:13:56.560 --> 00:14:01.760
i obiekty infrastruktury
technologicznej pozostawały

00:14:01.840 --> 00:14:05.760
dlatego, że coś, co zostało nam
przekazane, bo my to

00:14:05.840 --> 00:14:10.320
przyjęliśmy, powinniśmy z wielkim
szacunkiem się odnosić do tej zabudowy.

00:14:10.400 --> 00:14:14.480
I tak jak ja przyjechałam i byłam
zafascynowana stocznią, dla mnie Stocznia

00:14:14.480 --> 00:14:17.840
była osobą, która nigdy wcześniej nie
była w Gdańsku i zobaczyła te żurawie.

00:14:17.920 --> 00:14:18.960
To było wielkie łał.

00:14:19.040 --> 00:14:25.080
Pamiętam, jak jeździłam tramwajem na
Politechnikę Gdańską, mijałam wzdłuż.

00:14:25.160 --> 00:14:28.080
Nie było Jana z Kolna, ale
było widać zabudowę na stoczni.

00:14:28.160 --> 00:14:32.800
W zasadzie z nosem w szybie obserwowałam
te obiekty i to jest piękne.

00:14:32.880 --> 00:14:37.520
Oczywiście w moim regionie, na Mazowszu
tego nie było z wiadomych względów.

00:14:37.600 --> 00:14:43.680
Dlatego tym bardziej powinniśmy szanować
to, co to, co mamy i to co zastaliśmy.

00:14:43.760 --> 00:14:46.680
Jeśli chodzi o poprawę techniczną, to jest
numer jeden,

00:14:46.760 --> 00:14:52.800
czyli aspekty konserwatorskie, ale
to nie uczyni tych obiektów

00:14:52.880 --> 00:14:57.920
właściwymi czy wartościowymi jeszcze raz,
dlatego że funkcja, którą dopiero nadamy,

00:14:58.000 --> 00:15:00.600
co zresztą już było dzisiaj
na ten temat mówione.

00:15:00.680 --> 00:15:03.280
Ale jeśli chodzi o
kwestie konserwatorskie.

00:15:03.360 --> 00:15:05.600
Reasumując tak, zdecydowanie powinniśmy

00:15:05.680 --> 00:15:11.600
zachowywać te obiekty
jako spuściznę po latach poprzednich.

00:15:12.160 --> 00:15:14.080
Dziękuję bardzo.

00:15:17.200 --> 00:15:19.280
Ale i tak jest włączony.
Dziękuję bardzo.

00:15:19.360 --> 00:15:23.680
Ja przepraszam, bo ja dopiero wpadłam
na końcówkę poprzedniej prelekcji.

00:15:23.760 --> 00:15:25.400
Nie wiem, czy to jest jakaś od wczoraj

00:15:25.480 --> 00:15:30.520
taka tradycja, że każdy o swoich
osobistych powiązaniach mówi czy nie.

00:15:30.600 --> 00:15:34.960
Moje Jeżeli tak, to moje osobiste są
takie, że mój dziadek po wojnie przyjechał

00:15:35.040 --> 00:15:39.760
do pracy w Stoczni Gdańskiej
i tutaj poznał babcię na miejscu.

00:15:39.760 --> 00:15:41.560
Tylko potem niestety stwierdził, że dobra,

00:15:41.640 --> 00:15:45.520
trzeba wracać do swojego rodzinnego
miasteczka, tak, że dom już zbudowali.

00:15:45.600 --> 00:15:46.520
Niewiele powie.

00:15:46.600 --> 00:15:52.160
Szkoda, ale ale w innym
miejscu, ale już tak.

00:15:52.240 --> 00:15:53.960
Żarty na bok.

00:15:54.520 --> 00:15:56.720
Ja też tak poczułam się trochę staro.

00:15:56.800 --> 00:16:00.760
Jak zaczęłaś mówić przez chwilę wiesz
o tym, że jesteś tu najmłodsza itd.

00:16:00.840 --> 00:16:02.440
Bo sobie tak w głowie policzyłam, że chyba

00:16:02.520 --> 00:16:06.400
pierwszy projekt jeszcze jako studentka
dla stoczni w takim pierwszym chyba

00:16:06.480 --> 00:16:11.600
studenckim konkursie to robiłam 22
lata temu i to brzmi tak strasznie.

00:16:11.680 --> 00:16:16.000
Ale jak już o czasie mówimy i ten aspekt
tu wchodzi, bo wydaje mi się, że to jest

00:16:16.080 --> 00:16:20.360
coś, co się pojawiało
słysząc i w poprzedniej prelekcji.

00:16:20.440 --> 00:16:24.920
Ale też trochę podpytam uczestników
wczorajszych paneli,

00:16:25.000 --> 00:16:28.360
że tutaj bardzo dużo jest mowy o tym, co
się przez te dwie dekady ostatnie

00:16:28.440 --> 00:16:33.320
wydarzyło w rozumieniu stoczni,
w myśleniu o dziedzictwie.

00:16:33.400 --> 00:16:38.440
Przeszliśmy przez te wszystkie etapy
oglądania projektów wniosku do UNESCO itd.

00:16:38.520 --> 00:16:41.840
My dzisiaj mamy kompletnie inną
wiedzę i zupełnie inny sposób.

00:16:41.920 --> 00:16:44.480
Kochamy wszyscy będąc na miejscu ten

00:16:44.560 --> 00:16:48.080
obszar i zupełnie do niego
się inaczej odnosimy.

00:16:48.160 --> 00:16:52.040
Dlatego mnie zaskoczyło bardzo Pana
pytanie, bo

00:16:52.120 --> 00:16:56.560
ja już i w kontekście stoczni, i w ogóle w
kontekście myślenia o planowaniu i

00:16:56.640 --> 00:17:00.360
projektowaniu już bardzo dawno w
ogóle nie słyszałam określenia ikony.

00:17:00.440 --> 00:17:06.400
Mam wrażenie, że ono w takiej dyskusji
na temat planowania miast i tego, jaka

00:17:06.480 --> 00:17:10.600
powinno być architektury,
architektury jakiejś nie wiem,

00:17:10.680 --> 00:17:15.240
nie chcę strzelać, ale z jakieś 5 lat temu
w ogóle zniknęło tak że właściwie już

00:17:15.320 --> 00:17:19.240
teraz nie mówimy o ikonach, mówimy
one już powstały, one już są.

00:17:19.320 --> 00:17:23.360
Skończyły się środki unijne na
ikony, już obiekty, duże kultury.

00:17:23.440 --> 00:17:26.440
Jeżeli gdzieś powstają, to

00:17:26.520 --> 00:17:31.720
pewnie one są takie najbardziej ikoniczne,
Ale już się w Warszawie nawet wypełniła

00:17:31.800 --> 00:17:35.520
sylwetka wieżowcami, więc te nowe już
trudno powiedzieć, żeby były ikonami.

00:17:35.520 --> 00:17:39.560
One są po prostu kolejnymi wieżami, które
powstają w tym całym miejskim krajobrazie.

00:17:39.640 --> 00:17:41.440
Dlatego mam wrażenie, że cała teraz

00:17:41.520 --> 00:17:47.120
dyskusja na temat tworzenia miasta i to
bez względu na to, czy w kontekście

00:17:47.200 --> 00:17:50.840
historycznym, post industrialnym, czy w
ogóle jest skierowane bardziej na to

00:17:50.920 --> 00:17:54.400
wypełnianie dziur i to już nie
ikonami, tylko taką architekturą.

00:17:54.480 --> 00:17:57.560
Tła na przestrzenie publiczne, na zieleń,

00:17:57.640 --> 00:18:01.760
na przestrzenie dla ludzi, na
zrównoważone środki transportu.

00:18:01.840 --> 00:18:04.240
I te zagadnienia są
dzisiaj kompletnie inne.

00:18:04.320 --> 00:18:07.520
A o tym Bilbao,
nasi studenci to chyba nawet w ogóle nie

00:18:07.600 --> 00:18:12.200
słyszeli, bo to dla nich jest jakaś
taka dobra.

00:18:12.280 --> 00:18:14.840
Pojawia się pewnie gdzieś na zajęciach.

00:18:14.840 --> 00:18:16.160
Dobra.

00:18:18.360 --> 00:18:20.200
Dobra.
W każdym razie.

00:18:20.280 --> 00:18:25.200
Wiadomo, że gdzieś te zjawiska występują,
ale dzisiaj mamy kompletnie inne wyzwania

00:18:25.220 --> 00:18:28.320
i przede wszystkim zupełnie inne
oczekiwania wobec przestrzeni.

00:18:28.400 --> 00:18:31.600
I tak jak mam wrażenie, że tych 20 lat

00:18:31.680 --> 00:18:37.160
temu patrzyliśmy na to materialne, tak bo
rozumiem, że na tym się koncentrujemy

00:18:37.480 --> 00:18:41.840
dziedzictwo stoczni, to patrzyliśmy na to
faktycznie w kontekście tego czegoś, co

00:18:41.920 --> 00:18:45.600
tracimy, że jeszcze wtedy może
za bardzo nie wiedzieliśmy.

00:18:45.680 --> 00:18:49.720
Nikt chyba sobie nie potrafił wyobrazić, w
jakiej będziemy dzisiaj sytuacji, jak ta

00:18:49.720 --> 00:18:52.680
przestrzeń będzie wyglądać, a
przede wszystkim jak będzie działać.

00:18:52.760 --> 00:18:54.040
I te zdjęcia,

00:18:54.120 --> 00:18:58.200
ostatnie z imprezowej części stoczni,
które pokazywał pan konserwator, są chyba

00:18:58.280 --> 00:19:02.440
najlepszą ilustracją tego, jak ta
przestrzeń została zaakceptowana z tym

00:19:02.520 --> 00:19:07.960
wszystkim, co tam jest, z tymi wszystkimi
naleciałościami, infrastrukturą, z tym

00:19:08.040 --> 00:19:14.120
brudem, takim z tymi warstwami po prostu
osadów, które chyba wszyscy tutaj

00:19:14.200 --> 00:19:19.240
doceniają najbardziej, bo to chyba
bliżej kojarzą państwo te wszystkie

00:19:19.320 --> 00:19:22.000
warszawskie adaptacje
postindustrialnej kompleksów.

00:19:22.080 --> 00:19:26.480
One w opinii części odbiorców
są za bardzo wyliczane.

00:19:26.520 --> 00:19:28.360
Często słyszę takie określenie, że ta

00:19:28.440 --> 00:19:32.520
cegła za bardzo oczyszczona, że jednak
za nowe tam jest wszystko.

00:19:32.600 --> 00:19:37.960
A że stocznia jest taka właśnie trochę
dzika, taka jeszcze nie, już oswojona, ale

00:19:38.040 --> 00:19:45.400
jeszcze faktycznie na tyle autentyczna w
tych swoich warstwach, w tych osadach, w

00:19:45.400 --> 00:19:49.080
tych zapachach i w tym wszystkim, że to
chyba jest jedna z tych jej największych

00:19:49.160 --> 00:19:54.200
wartości, które z kolei już adaptując
kolejne budynki możemy utracić.

00:19:54.280 --> 00:19:58.760
I dla mnie to pytanie o to, w jaki sposób
się do tego odnieść, to jest przede

00:19:58.840 --> 00:20:03.480
wszystkim idziemy, ten suwak przesuniemy,
to znaczy na ile w tej chwili też te

00:20:03.560 --> 00:20:08.640
działania, które się tam odbywają, które
są takimi bardzo tymczasowymi często

00:20:08.720 --> 00:20:12.440
rozwiązaniami, bo to jeszcze nie
są takie konkretne adaptacje.

00:20:12.520 --> 00:20:14.120
W tej chwili widać, że.

00:20:14.200 --> 00:20:19.200
Z roku na rok inwestorzy
czy operatorzy lokali gastronomicznych

00:20:19.280 --> 00:20:26.520
próbują jakoś tam wprowadzać ogrzewanie,
które będzie wydłużać sezon.

00:20:26.600 --> 00:20:30.240
Próbują jakoś domykać czy adaptować
poszczególne mniejsze obiekty.

00:20:30.320 --> 00:20:34.360
Ale to są wszystko działania, które przez
jakiś czas jeszcze się będą sprawdzały.

00:20:34.440 --> 00:20:37.600
Ale przyjdzie moment, kiedy trzeba już
będzie te budynki uszczelnić,

00:20:37.680 --> 00:20:42.840
zmodernizować
i przekształcić na nowe funkcje.

00:20:42.920 --> 00:20:44.800
I pytanie, czy wtedy nie stracimy właśnie

00:20:44.880 --> 00:20:48.760
tej autentyczności, która
teraz jest taka wspaniała?

00:20:49.000 --> 00:20:50.760
Dziękuję bardzo.

00:20:51.280 --> 00:20:53.920
Pan Twardowski.
Dziękuję bardzo.

00:20:54.000 --> 00:20:55.400
Tak, słychać mi.

00:20:55.480 --> 00:20:56.920
To są bardzo ważne rzeczy.

00:20:57.000 --> 00:20:59.360
I moja konkluzja z tego, co pani tu

00:20:59.360 --> 00:21:02.320
powiedziała, to jest tak, że wtedy się
wszyscy wyniosą, jak to zostanie wszystko

00:21:02.400 --> 00:21:04.760
zaadoptowane, wyczyszczone
i tak dalej, i tak dalej.

00:21:04.840 --> 00:21:11.280
To jest dość duży problem, jak zachować
tą wartość, która w tej chwili powstała.

00:21:11.800 --> 00:21:16.320
W przyszłości, kiedy
będziemy to wszystko tam u.

00:21:16.400 --> 00:21:17.400
Ja wiem, jak to powiedzieć.

00:21:17.480 --> 00:21:20.040
Nie chcę powiedzieć upiększać,
ale raczej ułatwiać.

00:21:20.120 --> 00:21:21.760
Robić jakiś porządek.
Dobry przykład.

00:21:21.760 --> 00:21:25.240
W Szanghaju jest takich terenów
poprzemysłowych, gdzie tam się rozwijają

00:21:25.320 --> 00:21:30.440
tego typu działania, jak tutaj u nas i
wentyl bezpieczeństwa w tym kraju

00:21:31.240 --> 00:21:34.600
o ograniczonej wolności, A
tam się to wszystko jakoś tak.

00:21:34.680 --> 00:21:39.000
Ten katalizator tam powoduje, że tam
tam więcej wolno.

00:21:39.080 --> 00:21:40.720
Ale to jest, jeśli chodzi o ten właśnie

00:21:40.800 --> 00:21:43.480
fenomen elektryków, który
rzeczywiście bardzo łatwo stracić.

00:21:43.480 --> 00:21:44.920
Wydaje mi się, że w momencie, w którym to

00:21:45.000 --> 00:21:51.080
właśnie tak u ugłaskać toto toto straci
ten urok, który w tej chwili posiada.

00:21:51.160 --> 00:21:55.160
Natomiast chciałem się odnieść jeszcze do
takiego podstawowej, jak gdyby

00:21:55.240 --> 00:22:01.240
podstawowego założenia czego my właściwie
chcemy, to na terenach stoczniowych.

00:22:01.320 --> 00:22:05.760
I w moim pojęciu to ich
to przede wszystkim chcemy nowego miasta,

00:22:05.840 --> 00:22:11.880
Młodego miasta,
zespołu, dzielnicy, fragmentu Gdańska,

00:22:11.960 --> 00:22:15.680
która będzie atrakcyjnym miejscem do
zamieszkiwania, do spędzania czasu itd.

00:22:15.760 --> 00:22:17.400
Czyli normalnego miasta.

00:22:17.450 --> 00:22:18.600
To jest pierwsza rzecz.

00:22:18.680 --> 00:22:22.080
Jeśli chodzi o dziedzictwo historyczne,

00:22:22.160 --> 00:22:27.760
to wydaje mi się, że
ważniejsze od dziedzictwa materialnego w

00:22:27.840 --> 00:22:31.280
tym miejscu jest
dziedzictwo niematerialne.

00:22:31.480 --> 00:22:33.640
Dziedzictwo materialne jest dosyć

00:22:33.720 --> 00:22:39.400
popularne właściwie w prawie każdym każdym
polskim mieście z okresu przełomu wieków.

00:22:39.480 --> 00:22:44.640
W każdym większym mieście są tereny
przemysłowe, które mają bardzo fajną taką

00:22:44.720 --> 00:22:49.040
architekturę właśnie, która nam się, którą
lubimy, bo jest taka ciepła,

00:22:49.120 --> 00:22:57.960
coś tam jakieś do przeszłości odniesienia
dzięki niej mamy, mamy jakąś taki komfort.

00:22:58.440 --> 00:23:00.920
Trwania, no w każdym razie te dzielnice

00:23:01.000 --> 00:23:04.480
przemysłowe, tu pokazywaliśmy przykłady z
różnych miast, ale one są wszędzie,

00:23:04.560 --> 00:23:07.080
praktycznie rzecz biorąc
w większych miastach.

00:23:07.160 --> 00:23:11.680
Natomiast fenomenem tego miejsca
jest dziedzictwo niematerialne.

00:23:11.760 --> 00:23:14.000
I tu właściwie jest cały chyba pies

00:23:14.080 --> 00:23:20.040
pogrzebany, bo jeśli chodzi o substancję
materialną, coś się chciałbym zwrócić.

00:23:20.120 --> 00:23:23.440
Proszę państwa, to nie jest Wawel,
to nie jest to, że my musimy nad każdą

00:23:23.520 --> 00:23:30.240
klamką się w tej chwili pochylać i
do niej się odnosić z jakąś nabożną czcią.

00:23:30.320 --> 00:23:33.720
To jest dziewiętnastowieczne
XX wieczna zabudowa.

00:23:33.800 --> 00:23:38.320
Przykład hala ta tutaj to jest hala
u botów wybudowana w czasie wojny.

00:23:38.400 --> 00:23:40.240
Została ona bardzo ładnie zachowana,

00:23:40.320 --> 00:23:43.960
bardzo ładnie, z wielkim sukcesem
zaadaptowana, z czego się cieszymy.

00:23:44.040 --> 00:23:46.600
Nie zniszczyliśmy jej,
mamy ją pokazaliśmy.

00:23:46.680 --> 00:23:48.920
Mało tego jakiś głęboki humanizm, mimo

00:23:49.000 --> 00:23:53.560
tego, że to naszego wroga budowla, gdzie
budowano wrogie nam okręty, które to piły

00:23:53.640 --> 00:23:57.680
nasze okręty, że potrafiliśmy to
wszystko uszanować, proszę bardzo jest.

00:23:57.760 --> 00:24:03.440
Potrafimy to zaadaptować, bawić się w
środku i jesteśmy bardzo kulturalni.

00:24:03.520 --> 00:24:06.080
Ale to tyle, że tak powiem, powinniśmy

00:24:06.160 --> 00:24:10.400
szanować to
te obiekty, które tutaj zastaliśmy,

00:24:10.480 --> 00:24:13.120
nawet jeżeli to jest stocznia
cesarska czy stocznia z ich.

00:24:13.200 --> 00:24:14.000
A gdzie tam,

00:24:14.080 --> 00:24:20.360
pancerniki Źle to ostrzeliwać, Proszę
państwa, Półwysep Helski w 39 roku.

00:24:20.440 --> 00:24:23.640
Takich to tutaj przyjaciół mamy

00:24:23.720 --> 00:24:26.200
z przeszłości, którzy to
takie rzeczy budowali.

00:24:26.280 --> 00:24:27.880
My to wszystko zachowajmy.

00:24:27.960 --> 00:24:31.920
To będzie świadczyło o naszej,
że tak powiem, wielkości.

00:24:32.000 --> 00:24:35.520
Natomiast przestrzegam przed tym, żeby z

00:24:35.600 --> 00:24:40.280
jakąś nieprawdopodobną
pieczołowitością chronić wszystko.

00:24:40.360 --> 00:24:42.240
Powinniśmy mieć dosyć dużą swobodę

00:24:42.320 --> 00:24:46.520
działania na terenie stoczni,
która by nie niszczyła

00:24:46.600 --> 00:24:50.480
tego dziedzictwa materialnego, ale
pokazywała naszą współczesność, naszą

00:24:50.560 --> 00:24:58.280
właśnie tą wspaniałomyślność,
naszą kulturę, nasz nasz dorobek.

00:24:58.360 --> 00:25:01.960
Bardzo, bardzo ciekawa była wypowiedź na
temat tego dorobku, że to była kolebka

00:25:01.960 --> 00:25:04.880
polskiego przemysłu stoczniowego,
naszej myśli inżynierskiej.

00:25:04.960 --> 00:25:07.520
Chrońmy to tak samo mocno.

00:25:07.600 --> 00:25:12.800
Nie tylko cieszmy się, że tu pancerniki
Niemcy budowali, my też coś zrobiliśmy

00:25:12.880 --> 00:25:18.160
i to jest dosyć istotne, proszę państwa,
dlatego żeby zrozumieć dziedzictwo

00:25:18.240 --> 00:25:24.600
niematerialne, które się tutaj w tej
stoczni przykleiło, jak to pokazać?

00:25:24.680 --> 00:25:25.960
To nie jest łatwa sprawa.

00:25:26.040 --> 00:25:28.400
Mnie się wydaje, że tym takim

00:25:28.480 --> 00:25:31.880
entuzjazmem możemy to pokazywać, chociażby
tym, co się dzieje

00:25:31.960 --> 00:25:36.160
na ulicy Elektryków, takim entuzjazmem
zaadoptowania, to dla naszego życia

00:25:36.240 --> 00:25:40.960
współczesnego, obecnego teraźniejszości,
żeby pokazać, że my w tej przestrzeni

00:25:41.040 --> 00:25:47.160
możemy się dobrze czuć i bardzo
przyjemnie ją adoptować.

00:25:47.240 --> 00:25:49.640
To są elementy, które są chyba

00:25:49.720 --> 00:25:55.240
najważniejsze w moim pojęciu, jeśli
chodzi o ochronę tego miejsca.

00:25:55.360 --> 00:26:01.520
I zachęcam do tego, żeby
uwolnić myśl, przede wszystkim tą myśl

00:26:01.520 --> 00:26:03.920
architektoniczną i nie
blokować jej niepotrzebnie.

00:26:04.000 --> 00:26:05.960
Oczywiście w sytuacji, kiedy mamy te

00:26:06.040 --> 00:26:10.400
miejsca powiedzmy jak obiekty,
bo to musi być obiekt odpowiedni.

00:26:10.480 --> 00:26:12.200
Te obiekty o specjalnej wartości, które

00:26:12.200 --> 00:26:15.360
mają stać się dominantą, mówiono tu
operę, może gdzieś tu wybudujemy.

00:26:15.440 --> 00:26:22.080
Czy jakiś inny tego typu gmach trzeba
uwolnić jak najbardziej myśl architekta.

00:26:22.160 --> 00:26:24.840
Tam nie, nie powinniśmy go
krępować praktycznie niczym.

00:26:24.880 --> 00:26:26.360
Niech zrobi.
Niech będzie konkurs.

00:26:26.440 --> 00:26:29.320
Przyzwoita linia, konkurs
studio tylko realizacyjny.

00:26:29.400 --> 00:26:31.680
Porządny, powszechny konkurs.

00:26:31.760 --> 00:26:35.600
My w tej chwili mamy konkursy, studia
wolne oraz bardzo wąskie, jakieś

00:26:35.680 --> 00:26:40.080
konkursowe konkursy inwestorskie,
gdzie jest ktoś tam zaproszony?

00:26:40.160 --> 00:26:44.240
Bardzo cenni, na pewno i
wspaniali architekci, ale róbmy.

00:26:44.320 --> 00:26:50.360
Spróbujmy namówić inwestorów do konkursów
powszechnych, żeby robić konkursy dla

00:26:50.360 --> 00:26:53.040
wszystkich chętnych, którzy
chcieliby w nich startować.

00:26:53.120 --> 00:26:54.560
To jest bardzo ważna rzecz.

00:26:54.640 --> 00:27:02.040
I druga sprawa odnoszę się do tego, co
przed chwilą pani mówiła tutaj, co jest?

00:27:02.120 --> 00:27:03.480
Jestem absolutnie tego zdania.

00:27:03.560 --> 00:27:07.920
Przyszedł czas tak naprawdę
na architekturę tła.

00:27:08.000 --> 00:27:13.000
My mamy już jakieś dominanty, być może
będziemy mieli jeszcze jakąś dominantę,

00:27:13.000 --> 00:27:15.160
jeśli się pojawi temat,
bo to musi być temat.

00:27:15.240 --> 00:27:18.240
My nie zrobimy dominanty zabudowy.

00:27:18.320 --> 00:27:21.760
Słucham dla dominanty,
że nagle się umówimy.

00:27:21.760 --> 00:27:23.280
Tu będzie dominanta i to się będzie

00:27:23.280 --> 00:27:25.840
składało z mieszkań na wynajem
czy tam ja wiem z czego.

00:27:25.920 --> 00:27:28.960
No z mieszkania Ewki
zwykłej, z balonikami.

00:27:29.040 --> 00:27:31.760
No nie no, na dominantę potrzeba funkcji.

00:27:31.840 --> 00:27:34.520
Może jakieś muzeum, teatr, operę

00:27:34.600 --> 00:27:39.960
w salę koncertową, obiekt użyteczności
publicznej o dużej randze.

00:27:40.040 --> 00:27:42.000
I wtedy powinniśmy dać pełną wolność

00:27:42.080 --> 00:27:46.880
architektom, zrobić konkursy
i robić to, co w duszy gra.

00:27:46.960 --> 00:27:48.400
Wtedy mamy szanse na powodzenie.

00:27:48.480 --> 00:27:50.480
Reszta architektura tła.

00:27:50.560 --> 00:27:53.280
I tu apel również do moich kolegów, do

00:27:53.360 --> 00:27:57.760
architektów i do siebie
samego, żeby się nie popisywać.

00:27:57.840 --> 00:27:59.600
To nie jest miejsce do jakichś popisów,

00:27:59.680 --> 00:28:03.440
żeby się przekrzykiwać z kolegami,
że zrobimy nagle jakieś dzieło.

00:28:03.520 --> 00:28:04.440
Nieprawdopodobne.

00:28:04.520 --> 00:28:11.000
Róbmy normalną architekturę, przyzwoitą,
porządną, spokojną architekturę tła.

00:28:11.080 --> 00:28:14.880
Pozostawmy miejsce na codzienność.

00:28:14.960 --> 00:28:16.360
To tyle.

00:28:16.440 --> 00:28:18.040
Dziękuję bardzo.

00:28:19.520 --> 00:28:22.280
Paneliści Czy ja się może skupię na

00:28:22.360 --> 00:28:25.400
kwestiach architektoniczno
konserwatorskich?

00:28:25.480 --> 00:28:26.880
To znaczy.

00:28:26.960 --> 00:28:31.080
Pierwszym problemem
naszym jest chyba to, że.

00:28:32.360 --> 00:28:35.640
Taka jest możliwość ochrony i

00:28:35.720 --> 00:28:39.840
jaka świadomość społeczna To się objawia
także w kwestii finansowania urzędu,

00:28:39.920 --> 00:28:44.640
konserwatorskie, możliwości zdobycia
pieniędzy na dotacje itd, itd.

00:28:45.040 --> 00:28:47.240
I tak jak wspomniał pan prof.

00:28:47.320 --> 00:28:51.280
Tarkowski, tak o budowie
u botów powiem więcej.

00:28:51.360 --> 00:28:54.240
Stocznia Królewska, potem Stocznia

00:28:54.320 --> 00:28:58.440
Cesarska, to jest przecież kolebka
rex Mariny.

00:28:58.520 --> 00:29:04.000
Tak, ponieważ generalnie rzecz biorąc, do
czasu podboju landy

00:29:04.080 --> 00:29:09.280
przez Królestwo Prus w trakcie wojny
prusko duńskiej, stolica Admiralicji,

00:29:09.280 --> 00:29:13.160
siedziba admiralicji pruskiej, znajdowała
się w Gdańsku na ulicy Długiej, a tutejsza

00:29:13.240 --> 00:29:18.040
stocznia była właśnie zbudowana po to,
żeby zaopatrzyć tą flotę w korwety.

00:29:18.120 --> 00:29:23.200
Więc jeżeli chodzi o
Jeżeli chodzi o dziedzictwo

00:29:23.280 --> 00:29:26.640
niestety ja jestem materialistą, jestem
badaczem architektury,

00:29:26.720 --> 00:29:32.160
specjalizuję się w badaniach inwazyjnych
rozwarstwienia i

00:29:32.240 --> 00:29:37.480
uważam jednak, że jeżeli mówimy o obiekcie
rzeczywiście cennym, to nośnikiem,

00:29:37.560 --> 00:29:42.440
nośnikiem treści architektonicznych,
ideowych i historycznych jest materia.

00:29:42.520 --> 00:29:45.440
To znaczy obiekt rozebrany
zabytkowy nigdy nie będzie.

00:29:45.520 --> 00:29:49.440
Jeżeli go odtworzymy, nie ma tej
wartości, bo nie nosi informacji.

00:29:49.520 --> 00:29:53.160
Nośnikiem informacji
jest obiekt istniejący.

00:29:53.400 --> 00:29:57.680
Świadomość wartości terenów
stoczniowych się zmienia.

00:29:57.760 --> 00:30:00.760
Rzeczywiście, bo to świetnie
było widać w 2004 roku.

00:30:00.840 --> 00:30:05.600
13 obiektów ewidencyjnych,
dzisiaj przeszło 80.

00:30:05.760 --> 00:30:06.200
To dużo.

00:30:06.280 --> 00:30:10.880
W gruncie rzeczy 80 obiektów na tym
obszarze to jest dużo i i tutaj słowa o

00:30:10.960 --> 00:30:15.880
tej architekturze tu owej, czyli próba
zbudowania ładu przestrzennego, który

00:30:15.960 --> 00:30:19.680
wpisuje stare z nowym łączy te
rzeczy, to jest bardzo cenna rzecz.

00:30:19.760 --> 00:30:24.200
Ja przyznam, że
myślę, że tutaj pewnym problemem niestety

00:30:24.280 --> 00:30:29.240
rzeczywiście jest
to, że z kolei to, co jest cenne dla nas

00:30:29.320 --> 00:30:33.800
sercem, czyli to dziedzictwo
niematerialne, solidarność Wałęsa wiąże

00:30:33.800 --> 00:30:37.400
się z okresem, który z punktu widzenia
wartości estetyczno architektonicznych to

00:30:37.480 --> 00:30:41.680
był ten okres degradacji i de facto
była gigantycznym zakładem przemysłowym.

00:30:41.760 --> 00:30:46.400
Ale przecież wartość tej zabudowy z lat 60
tych i 70 tych, techniczna i tak dalej, w

00:30:46.480 --> 00:30:50.600
porównaniu z tym, jak wygląda Stocznia
Cesarska, to są zupełnie dwa różne światy.

00:30:50.680 --> 00:30:54.920
I my z jednej strony mówimy o Lechu
Wałęsie i Solidarności, a z drugiej strony

00:30:55.000 --> 00:30:59.280
mówimy o obiektach, które wiążą
się bardziej z okresem Wilhelma II.

00:30:59.360 --> 00:31:00.800
Więc to jest.

00:31:00.880 --> 00:31:03.560
To jest pewnego rodzaju paradoks.

00:31:03.640 --> 00:31:08.080
Pan profesor wspomniał na początku, że
oczywiście tylko w

00:31:08.160 --> 00:31:12.600
słabo humorystycznym aspektem może być
przeszłość tego miejsca, czasów Ulryka,

00:31:12.680 --> 00:31:18.000
nie Ulryka, Konrada von Jung Bingen,
ale czy jego starszego brata.

00:31:18.080 --> 00:31:19.520
Ale powiem jedną rzecz.

00:31:19.600 --> 00:31:25.840
I to jest taka drobna uwaga do inwestorów
budujących wzdłuż ulicy Jana z Kolna.

00:31:25.920 --> 00:31:27.960
Jak wykazały badania archeologiczne, przy

00:31:28.040 --> 00:31:30.520
ulicy Robotniczej, są
pozostałości Młodego miasta.

00:31:30.600 --> 00:31:33.840
Archeolodzy znaleźli
podziały, parcela żyje

00:31:33.920 --> 00:31:37.400
i elementem dziedzictwa jest
też dziedzictwo archeologiczne.

00:31:37.480 --> 00:31:41.320
Niestety zapisy planu miejscowego, zapisy,

00:31:41.400 --> 00:31:45.000
dotychczasowe wpisy do rejestru
spowodowały, że obszar wzdłuż ulicy Jana z

00:31:45.080 --> 00:31:48.960
Kolna nie jest objęty ochroną
strefą ochrony archeologicznej.

00:31:49.040 --> 00:31:50.840
A tymczasem dokładnie na tym odcinku

00:31:50.920 --> 00:31:54.680
wzdłuż ulicy Jana z Kolna, między
pochylnia, gdzie gdzie była

00:31:54.760 --> 00:31:59.800
a ulicą należy spodziewać się kolejnych
kwartałów i być może nawet zabudowy

00:31:59.880 --> 00:32:03.440
rynkowej z ruinami pierwszego
kościoła świętego Bartłomieja.

00:32:03.520 --> 00:32:05.800
Więc tak pod względem budowy, pogłębiania

00:32:05.800 --> 00:32:09.080
tych terenów, budowy parkingów
podziemnych, to uczulam, że tego typu

00:32:09.160 --> 00:32:15.320
problem się tam może pojawić i te aspekty
są bardzo różne i oczywiste jest to, że

00:32:15.400 --> 00:32:20.160
nie jest naszym celem budowanie tutaj
muzeum i nie powinniśmy nad tym myśleć.

00:32:20.240 --> 00:32:24.280
Myślę, że z perspektywy śródmieścia
Gdańska najważniejsze są de facto

00:32:24.360 --> 00:32:28.280
dla mnie i z punktu widzenia wartości
śródmieścia Gdańska aspekty krajobrazowe.

00:32:28.360 --> 00:32:30.280
Prawda jest taka, bo

00:32:30.760 --> 00:32:34.080
dominantą Gdańska nie jest tylko wieża
przecież Kościoła Mariackiego, tylko to

00:32:34.160 --> 00:32:39.800
jest to kilkanaście tych hełmów, wież
dominant, w które bardzo ładnie wpisała

00:32:39.880 --> 00:32:44.200
się, można powiedzieć Pylon, Muzeum II
Wojny Światowej, tak naprawdę ten

00:32:44.200 --> 00:32:47.080
nowoczesny Pylon, Muzeum II Wojny
Światowej to jest przykład

00:32:47.160 --> 00:32:53.160
bardzo udanej ingerencji w sylwetkę miasta
historycznego, Ale to jest właśnie obiekt.

00:32:53.240 --> 00:32:54.800
Dochodzimy do ikony.
Czy to jest ikona?

00:32:54.800 --> 00:32:56.760
Tak.
Tak, to jest przykład pozytywny.

00:32:56.840 --> 00:32:59.360
Natomiast trzeba sobie zdać sprawę, że

00:32:59.440 --> 00:33:03.680
dzisiaj dominantą kubatury
jest to, co widzimy za oknem.

00:33:03.760 --> 00:33:06.800
I to jest pewien problem w skali.
Dziękuję bardzo.

00:33:06.800 --> 00:33:08.200
Na razie.

00:33:09.440 --> 00:33:16.440
Bardzo dobrze, że tutaj pod koniec swojej
wypowiedzi kolega poruszył problem.

00:33:17.320 --> 00:33:24.800
Mówię o tym dlatego, że jednocześnie, jak
część z Państwa wie, w Warszawie odbywa

00:33:24.880 --> 00:33:30.960
się konferencja I kosmosu poświęcona
podstawom teoretycznym ochrony zabytków.

00:33:31.040 --> 00:33:38.200
I na tej konferencji pojawiła się
propozycja, żeby

00:33:38.280 --> 00:33:45.280
sformułować coś, co będzie się nazywało
kartą zabytkowych krajobrazów kulturowych.

00:33:47.040 --> 00:33:48.560
Mam tę propozycję.

00:33:48.640 --> 00:33:54.840
Szczerze mówiąc, nie bardzo mnie
ona ta propozycja przekonuje.

00:33:54.920 --> 00:34:02.600
Zbyt dużo jest tutaj takich sformułowań,
które powiedziałbym, są dość puste.

00:34:02.680 --> 00:34:05.160
Przepraszam autorów,

00:34:05.240 --> 00:34:10.960
których nie ma na szczęście, więc mogę
sobie pozwolić na takie sformułowania.

00:34:12.320 --> 00:34:15.720
Ale to wszystko dojdzie, gdzie trzeba.

00:34:15.800 --> 00:34:23.960
Natomiast wydaje mi się, że krajobraz
wśród osób zajmujących się.

00:34:24.680 --> 00:34:27.720
Zabytkami nie jest czymś nowym.

00:34:27.800 --> 00:34:32.480
To jest rzecz, którą się
zajmujemy od zawsze.

00:34:32.560 --> 00:34:34.200
Krajobraz jest elementem.

00:34:34.280 --> 00:34:37.160
Scalają te poszczególne elementy, które

00:34:37.240 --> 00:34:41.080
występują w mieście, poza
miastem, jeszcze gdzieś tam.

00:34:41.160 --> 00:34:51.480
To jest nie tyle narzędzie, ile obraz
tego, co nazywamy kompletem zabytków.

00:34:51.560 --> 00:34:56.120
Może to jest niefachowo powiedziane
zabytków w jakimś mieście razem z tym

00:34:56.200 --> 00:34:59.440
wszystkim, w którym te
zabytki są osadzone.

00:34:59.520 --> 00:35:06.160
I w związku z tym ta karta, wydaje mi się,
nie jest tak bardzo potrzebna.

00:35:06.240 --> 00:35:07.920
Natomiast

00:35:08.200 --> 00:35:14.360
to, co jest istotne w tym spotkaniu
odbywającym się, jak powiedziałem,

00:35:14.440 --> 00:35:22.280
równolegle z naszym, to jest propozycja,
to jest propozycja telewizji Karty

00:35:22.360 --> 00:35:25.200
Weneckiej na przykład, o
której dzisiaj była mowa.

00:35:25.280 --> 00:35:27.440
Zajmuję się tym.

00:35:31.360 --> 00:35:39.040
W czasie tej konferencji zarówno
Krzysztof Pawłowski, którego akurat 90.

00:35:39.120 --> 00:35:45.840
Rocznica urodzin jest obchodzona przy
okazji zajmują się inne jeszcze osoby.

00:35:45.920 --> 00:35:49.360
Przywoływany jest świętej
pamięci Andrzej Tomaszewski.

00:35:49.440 --> 00:35:58.720
A propos tego tego wszystkiego i swój
swój referat również wygłasza tam.

00:36:00.120 --> 00:36:08.760
Bogusław Gin, który jest chyba szefem
Pomorskiej Komisji Teorii

00:36:08.840 --> 00:36:15.000
Ochrony Zabytków, że tak
niefachowo to nazwę i ma to tytuł.

00:36:15.080 --> 00:36:18.840
Teksty doktrynalne w świetle
współczesnych uwarunkowań.

00:36:18.920 --> 00:36:21.160
I wydaje mi się, że to, o czym Państwo

00:36:21.240 --> 00:36:31.680
tutaj mówili wszyscy, bardzo dobrze
ilustruje to, o czym Bogusz.

00:36:34.240 --> 00:36:36.480
W swoim referacie zawarł.

00:36:36.560 --> 00:36:38.960
Kiedy rozmawialiśmy o tezach tego

00:36:39.040 --> 00:36:44.000
referatu, to właśnie
on mówił o tym, że dobrze by było, żebyśmy

00:36:44.080 --> 00:36:51.160
sobie uświadomili tak jak tutaj chociażby
panie mówiły czy pan profesor, czy to

00:36:51.240 --> 00:36:57.360
kolega, że żyjemy w innych czasach niż
wtedy, kiedy powstawała ta Karta Wenecka.

00:36:57.440 --> 00:37:07.520
Dzisiaj być może chcielibyśmy inaczej,
być może chcielibyśmy mieć więcej swobody.

00:37:07.600 --> 00:37:14.680
My, architekci, być może częściej
trzeba pytać się mieszkańców, czy oni

00:37:14.760 --> 00:37:20.240
naprawdę zgadzają się na to, żeby nic nie
było wolno albo żeby wszystko było wolno.

00:37:20.320 --> 00:37:22.720
Miasto nie jest naszą własnością.

00:37:22.800 --> 00:37:25.200
Jest moc nas wszystkich, tych, którzy

00:37:25.280 --> 00:37:29.120
mieszkają również w tych
budynkach, na przeciwko.

00:37:29.200 --> 00:37:35.160
I oni sądzę, że mają inne opinie niż
my wszyscy na temat tych budynków.

00:37:35.240 --> 00:37:41.480
Oni mają piękny widok z okna
i bardzo daleki i widzą cały Gdańsk I

00:37:41.560 --> 00:37:46.440
tutaj jeszcze może, a być może nawet
wzrok się opiera na Helu gdzieś tam.

00:37:46.520 --> 00:37:52.040
Czyli im te budynki z
pewnością odpowiadają.

00:37:52.120 --> 00:37:57.400
Chciałbym, żebyśmy żeby państwo
jeszcze jedną rundę odbyli.

00:37:57.480 --> 00:37:59.480
Krótkich wystąpień.

00:37:59.560 --> 00:38:07.600
A propos własnych wypowiedzi i a propos
tego, o czym na końcu powiedziałem czy.

00:38:07.680 --> 00:38:12.200
Mówiąc hasłowo
Karta ateńska jest do zmiany.

00:38:12.280 --> 00:38:14.840
Stop wenecka jest do zmiany.

00:38:14.920 --> 00:38:24.000
Czy da się, czy też należy być
ostrożniejszy w operacjach doktrynalnych?

00:38:24.160 --> 00:38:28.280
Ja mam rozmaite doświadczenia jako

00:38:28.360 --> 00:38:33.520
osobnik, którego często rozmaici
deweloperzy w Warszawie się pytają, co

00:38:33.600 --> 00:38:37.840
można, co się da zrobić,
że doktryna, prawda, Ktoś tam im

00:38:37.920 --> 00:38:40.760
powiedział, że istnieje
coś takiego jak doktryna.

00:38:40.840 --> 00:38:45.600
I to jest takie słowo, że od razu
tężeje dolna szczęka, prawda?

00:38:45.680 --> 00:38:50.360
Jak się to słyszy i nie wiadomo,
co będzie dalej można robić.

00:38:50.440 --> 00:38:52.440
Warto o tym pamiętać.

00:38:52.520 --> 00:38:55.120
Ja jestem z Gdańskiem związany o tyle, że

00:38:55.200 --> 00:38:58.480
mój dziadek leży na Zaspie
jako osoba zasłużona.

00:38:58.560 --> 00:39:04.800
Do trzydziestego dziewiątego roku niestety
tylko, A potem już przestał działać.

00:39:04.880 --> 00:39:07.400
Ale lubię tu przyjeżdżać.

00:39:07.480 --> 00:39:12.040
I ile razy Piotr organizuje cokolwiek,

00:39:12.120 --> 00:39:17.080
Przyjeżdżam zawsze
z wielką satysfakcją, bo nie dość, że mam,

00:39:17.160 --> 00:39:21.320
mogę coś powiedzieć, ale jeszcze mogę
usłyszeć coś niezwykle ciekawego.

00:39:21.400 --> 00:39:24.200
Zacznijmy może od Pana.

00:39:26.600 --> 00:39:28.920
Pierwszym chyba elementem jest to, jak my

00:39:29.000 --> 00:39:33.120
rozumiemy doktrynę i jak rozumieją to
praktycy teoretycy.

00:39:33.200 --> 00:39:34.680
Myślę, że to jest też problem taki

00:39:34.760 --> 00:39:37.920
semantyczny, że
ludzie rozumieją ją bardzo różnie.

00:39:38.000 --> 00:39:43.800
I świetnym tego przypadkiem jest m.
in.

00:39:43.880 --> 00:39:50.080
taki postulat związany, że zmiany mają
nosić świadectwo naszych czasów w

00:39:50.160 --> 00:39:55.040
wypadkach, że mamy, że tak naprawdę
można na to patrzeć zupełnie różnie.

00:39:55.120 --> 00:39:59.360
Jeżeli spojrzymy na lata
siedemdziesiąte, tak.

00:40:00.640 --> 00:40:05.480
W wielu obiektach Gdańska odbudowywanie.
Starano się np.

00:40:05.560 --> 00:40:08.720
rekonstruować fragmenty ścian, używając

00:40:08.800 --> 00:40:12.600
zupełnie nowej, różniącej się
kolorem cegły o innych parametrach.

00:40:12.680 --> 00:40:16.400
To jest taka prosta
kwestia i to jest dzisiaj.

00:40:16.480 --> 00:40:20.920
Dzisiaj podejście do restauracji,
zabytków do tego są zupełnie różne.

00:40:21.000 --> 00:40:26.640
To znaczy generalnie mamy sytuację taką,
że jednak staramy się ten obiekt

00:40:26.720 --> 00:40:30.560
reintegracji dać, czasami
zupełnie, zupełnie, zupełnie inaczej.

00:40:30.640 --> 00:40:38.120
I przyznam, że w moim, w moim odczuciu
problem nie leży w samej Karcie

00:40:38.360 --> 00:40:43.000
Weneckiej, przynajmniej jeżeli patrzę
tylko w tym, jak my to rozumiemy.

00:40:43.080 --> 00:40:47.440
Mówię w architekturze
i to z perspektywy wydziału architektury.

00:40:47.520 --> 00:40:50.600
Powiem myślę, że
my między kolegami się nie zawsze

00:40:50.680 --> 00:40:56.080
rozumiemy, tak
to należy chronić, jak należy chronić.

00:40:56.400 --> 00:40:59.160
Mówię ja jestem ja.

00:40:59.240 --> 00:41:01.880
Będąc badaczem, jestem bardzo przywiązany

00:41:01.960 --> 00:41:07.440
do ochrony materii i pod tym względem
jestem materialistą w tym zakresie.

00:41:07.520 --> 00:41:10.760
Jest to dla mnie bardzo
ważne przy ochronie obiektów.

00:41:10.840 --> 00:41:13.480
Natomiast zdaję sobie sprawę, że

00:41:13.560 --> 00:41:18.960
dostosowanie obiektów o
wątpliwych czasem nawet i walorach

00:41:19.040 --> 00:41:22.960
użytkowych, technicznych do nowych funkcji
jest bardzo trudne.

00:41:23.040 --> 00:41:29.040
A czy z perspektywy Stoczni cesarskiej,
jak dzisiaj urządzać

00:41:29.120 --> 00:41:34.920
jakąś wysokiej jakości przestrzeń w
obiekcie, który ma ściany na pół cegły?

00:41:35.000 --> 00:41:36.120
No to jest, to jest, to jest, to jest.

00:41:36.200 --> 00:41:40.520
Przecież wiadomo, że to jest
Naszym celem nie jest traktowanie tego jak

00:41:40.600 --> 00:41:44.880
obiektu zabytkowego, muzealnego, takiego,
którego nie wolno ruszyć, tylko te

00:41:44.960 --> 00:41:48.800
ingerencje są bardzo, jak
najbardziej uzasadnione.

00:41:48.880 --> 00:41:55.280
Więc na tak ogólne pytanie moja odpowiedź
jest, że tego problemu nie widzę.

00:41:55.360 --> 00:42:00.360
Natomiast widzę problem w dyskusji, w tym,
że my się nawzajem często nie rozumiemy.

00:42:00.440 --> 00:42:04.920
To oznacza, że musimy
często i tak na pewno.

00:42:06.640 --> 00:42:08.040
Dziękuję bardzo.

00:42:08.120 --> 00:42:09.960
Mnie się wydaje, że też ja

00:42:10.040 --> 00:42:15.840
Podstawowe postulaty Karty Ateńskiej,
weneckiej, weneckiej.

00:42:15.920 --> 00:42:24.680
One w zasadzie nie budzą we mnie jakiegoś
zatrważająco stanu zastrzeżonego stanu.

00:42:24.800 --> 00:42:28.040
Wydaje mi się, że wszystko leży w tych

00:42:28.120 --> 00:42:33.560
wzajemnych wzajemnym zrozumieniu się
nawzajem i zrozumieniu idei tej karty,

00:42:33.640 --> 00:42:37.520
która no chyba
chyba ją powinniśmy rozumieć bardzo

00:42:37.600 --> 00:42:40.760
ogólnie, przynamniej w
tych ogólnych zapisach.

00:42:40.840 --> 00:42:43.200
Jak dalej postępować, to jest.

00:42:43.280 --> 00:42:46.760
To się zaczyna problem, dlatego że
pomiędzy, powiedzmy, środowiskiem.

00:42:46.840 --> 00:42:48.080
Już teraz nie chcę mówić

00:42:48.160 --> 00:42:51.400
o inwestorach, ale
powiedzmy architektonicznym a

00:42:51.480 --> 00:42:57.360
konserwatorskich, istnieje pewnego rodzaju
mur niezrozumienia.

00:42:57.440 --> 00:43:02.400
Jedni i drudzy oskarżają się o nadużycia.

00:43:02.480 --> 00:43:06.200
My mamy pretensję, słucham i twardogłowi.

00:43:06.280 --> 00:43:10.120
I to, co mieliśmy, to ostatnio takie
przypadki rzeczywiście dosyć ciężkiej

00:43:10.200 --> 00:43:15.400
sytuacji dla tych wzajemnych stosunków,
ale w każdym bądź razie ten ten mur jakoś

00:43:15.480 --> 00:43:20.120
trzeba przeskakiwać i jakoś ponad nim
nad nim dyskutować.

00:43:20.200 --> 00:43:21.320
To jest najważniejsze.

00:43:21.400 --> 00:43:25.120
To znaczy my, architekci, nie jesteśmy
wrogami historii,

00:43:25.200 --> 00:43:30.840
tak samo jak konserwatorzy nie są wrogami
przeobraża, to znaczy tego znaku czasu.

00:43:30.920 --> 00:43:32.880
Więc zarówno jedna, jak i druga strona w

00:43:32.960 --> 00:43:39.520
zasadzie deklaruje jak najbardziej
jak najdalej idące chęć współpracy.

00:43:39.600 --> 00:43:42.160
Ale na koniec rzeczywiście
dochodzimy do jakiejś.

00:43:42.240 --> 00:43:44.320
Do jakiejś takiej.

00:43:44.520 --> 00:43:49.880
Do takiego niezrozumienia i to często do
sytuacji konfliktowych.

00:43:51.880 --> 00:43:54.560
Ta pieczątka jest właśnie tą siłą, która

00:43:54.640 --> 00:43:57.960
jest po stronie konserwatorów,
której my nie mamy.

00:43:58.040 --> 00:43:59.640
My mamy tylko głos.

00:43:59.720 --> 00:44:02.600
Ja wiem, czego tam
jakiegoś przekonywania i.

00:44:02.680 --> 00:44:05.120
I usiłujemy przekonać konserwatorów, że

00:44:05.200 --> 00:44:11.000
jesteśmy wielkimi artystami i że my wiemy
lepiej, nie tak, że my to tak podchodzimy.

00:44:11.080 --> 00:44:12.760
A konserwatorzy mówią dobra, dobra, tam

00:44:12.840 --> 00:44:16.440
wiecie lepiej, ale nie psuje
nam naszych zabytków.

00:44:16.520 --> 00:44:18.440
I w tym momencie rzeczywiście
jest ten konflikt.

00:44:18.520 --> 00:44:19.640
Czy go się da zażegnać?

00:44:19.720 --> 00:44:21.800
Mnie się wydaje, że przy jakimś normalnym

00:44:21.800 --> 00:44:25.720
podejściu zarówno jednej i drugiej stronie
to jest możliwe, ale nie jest to łatwe.

00:44:25.800 --> 00:44:27.120
Frustracja.

00:44:27.200 --> 00:44:33.000
Byliśmy świadkiem zresztą
w czasie tej dużej narady konserwatorskiej

00:44:33.080 --> 00:44:39.560
półtora roku temu, też organizowanej przez
profesora Lorentza, architekta miasta

00:44:39.640 --> 00:44:44.760
Gdańska, gdzie ta frustracja się bardzo
mocno uwidoczniła, bo

00:44:44.840 --> 00:44:48.960
rzeczywiście było widać, że te dwie strony
stoją na opancerzonych stanowiskach.

00:44:49.040 --> 00:44:53.440
Działo się to jeszcze
przypomnę w momencie, w którym zburzony

00:44:53.520 --> 00:44:58.560
był SAL w
we Wrocławiu,

00:44:58.640 --> 00:45:03.480
gdzie środowisko architektoniczne broniło
tego budynku jako niebywale ważnego

00:45:03.560 --> 00:45:08.280
elementu dziedzictwa narodowego, a
Narodowy Instytut Dziedzictwa i

00:45:08.360 --> 00:45:12.880
konserwatorzy wydali opinię,
że budynek ten można wyburzyć.

00:45:12.960 --> 00:45:16.880
Zwróćcie Państwo uwagę na odwrócenie
sytuacji, że wcale tak nie jest, że my

00:45:16.960 --> 00:45:19.600
stoimy zawsze za tym,
żeby wszystko zepsuć.

00:45:19.680 --> 00:45:22.280
Czasami kto inny za tym stoi.

00:45:22.360 --> 00:45:24.280
To jest moja pretensja, bo bardzo ten

00:45:24.360 --> 00:45:29.400
budynek lubiłem i
bronili się jak gąbka, jak gąbka.

00:45:29.480 --> 00:45:34.120
Nie znam, ale broniłem tego budynku, bo
słuchajcie, to był wspaniały przykład

00:45:34.200 --> 00:45:37.160
postmodernizmu, rzadki przykład
w Polsce postmodernizmu.

00:45:37.240 --> 00:45:41.000
I jeszcze jeden taki kwiatek do ogródka.

00:45:41.080 --> 00:45:46.840
Proszę Państwa, zarówno Gdańsk, jak i
Wrocław nie został wybudowany przez polską

00:45:46.920 --> 00:45:51.240
myśl architektoniczną czy polską
myśl techniczną, czy polską.

00:45:51.320 --> 00:45:55.640
Robotnicy pewnie byli Polakami,
dołożyliśmy się do tego też.

00:45:55.720 --> 00:46:01.440
No i mieliśmy we Wrocławiu jeden przykład
takiego już utrwalonego obiektu, który,

00:46:01.520 --> 00:46:07.640
który, który wnieśliśmy naszą kulturą
w okresie powojennym, czyli Sol Pol.

00:46:07.720 --> 00:46:10.560
I ten Narodowy Instytut.

00:46:10.640 --> 00:46:13.120
Narodowy Instytut Dziedzictwa.

00:46:13.200 --> 00:46:17.800
Nikt nie protestował do wyburzenia
zamku w Kazimierzu.

00:46:17.880 --> 00:46:21.400
No właśnie.
No więc, proszę państwa, mamy tego rodzaju

00:46:21.480 --> 00:46:26.440
przykłady niedobre moim zdaniem z mojego
punktu widzenia architekta,

00:46:26.520 --> 00:46:30.560
świadczące tylko o tym, że czasami my
bronimy dziedzictwa,

00:46:30.640 --> 00:46:35.800
że nie jesteśmy takimi potworami, którzy
chcą tylko wszystko wszystko zepsuć.

00:46:36.880 --> 00:46:37.480
To tyle.

00:46:37.560 --> 00:46:44.200
Chciałbym taką deklarację złożyć, że
jesteśmy tak bardzo kochamy zabytki.

00:46:44.960 --> 00:46:50.400
Też się przyznaję, że płakałam po polu, bo
to jest naprawdę ogromna strata.

00:46:50.480 --> 00:46:54.320
Ale dobra, przejdźmy już
do tematu stoczniowego.

00:46:54.400 --> 00:46:58.600
Już i tak nie ma co płakać,
już po ptakach.

00:46:58.680 --> 00:47:01.480
Ale jeśli chodzi o kartę, to
zgadzam się z przedmówcami.

00:47:01.550 --> 00:47:03.600
To nie jest chyba w ogóle kwestia karty i

00:47:03.680 --> 00:47:08.800
zapisów, tylko faktycznie tego braku
porozumienia i ten brak porozumienia,

00:47:08.880 --> 00:47:13.400
który wydaje mi się, że widzę najwyraźniej
najwyraźniej w kontekście wszystkich

00:47:13.400 --> 00:47:15.960
rozmów, których miałam do
tej pory okazję uczestniczyć.

00:47:16.040 --> 00:47:22.480
Odnośnie Stoczni Dziedzictwa to jest to,
co to znaczy odnieść się do całego tutaj

00:47:22.560 --> 00:47:26.440
dziedzictwa, do architektury, do
całej infrastruktury i do tej całej

00:47:26.520 --> 00:47:30.360
materialnej części, bo mam wrażenie,
że każdy rozumie to kompletnie inaczej.

00:47:30.440 --> 00:47:33.360
I to było widoczne i w przedstawionych

00:47:33.440 --> 00:47:36.080
projektach, i we wszelkiego
rodzaju dyskusjach.

00:47:36.160 --> 00:47:37.640
I tak naprawdę było wrażenie, że chyba

00:47:37.640 --> 00:47:40.000
nikt nie znalazł na to
jakiejś konkretnej odpowiedzi.

00:47:40.080 --> 00:47:44.720
Bo gdyby tak sobie otworzyć możliwości
interpretacji, co to znaczy tutaj duch

00:47:44.800 --> 00:47:48.960
miejsca czy zasady,
które obowiązują na tym terenie, które

00:47:49.040 --> 00:47:52.960
kształtowały
zabudowę i przestrzeń między budynkami, to

00:47:53.040 --> 00:47:58.160
co to jest ileś różnych kompletnie od
siebie, czasem przeciwstawnych zagadnień?

00:47:58.240 --> 00:48:00.560
Nie zapomnę, jak to bardzo mocno wyszło

00:48:00.640 --> 00:48:05.800
przy opracowaniu, które było przygotowane
na potrzeby wpisu na listę UNESCO, kiedy

00:48:05.880 --> 00:48:10.920
nagle się okazało, że
jednym z takich kierunków interpretacji

00:48:11.000 --> 00:48:14.520
było przywrócenie kubatury,
które obraz stały.

00:48:14.600 --> 00:48:19.000
Te wszystkie dziewiętnastowieczne
hale stoczniowe, które były czymś zupełnie

00:48:19.080 --> 00:48:23.320
naturalnym dla terenów przemysłowych,
potrzeba kolejnej hali.

00:48:23.330 --> 00:48:26.160
No to budujemy.
Po prostu to zaczyna brakować.

00:48:26.240 --> 00:48:30.280
I nagle powstała koncepcja, która była
pełna takich właśnie pączków, które nie

00:48:30.360 --> 00:48:35.320
bardzo co prawda nadawały się do adaptacji
na jakieś współczesne centrum, twórcze

00:48:35.400 --> 00:48:39.240
cele, no bo ile może być Lidlu
i Biedronek w jednym miejscu?

00:48:39.320 --> 00:48:41.880
Ale faktycznie jest to charakterystyczne,

00:48:41.960 --> 00:48:46.720
ale z drugiej strony charakterystyczne też
dla obszarów przemysłowych, zwłaszcza

00:48:46.800 --> 00:48:50.560
przemysłu stoczniowego, który jest jednak
związany z bardzo dużymi obiektami.

00:48:50.640 --> 00:48:52.600
To jest też budowanie tych powtarzalnych,

00:48:52.680 --> 00:48:56.880
regularnych hal i mam
wrażenie, że ta zasada została.

00:48:56.880 --> 00:49:00.600
Nie patrzę tam na bastion wołowa, tylko
patrzę na doki, została tam zachowana.

00:49:00.600 --> 00:49:02.360
To jest takie bardzo racjonalne wręcz

00:49:02.440 --> 00:49:06.560
koszary,
Ale to też jednak mówi tym językiem

00:49:06.640 --> 00:49:11.440
architektury i urbanistyki, jeżeli
możemy tak powiedzieć, przemysłowej.

00:49:11.520 --> 00:49:14.680
Mamy materiały.
Bardzo mnie ucieszyła ta deklaracja, że

00:49:14.760 --> 00:49:19.400
może nie wszystko z cegły, bo faktycznie
kiedyś nawet miałam taki wykład

00:49:19.480 --> 00:49:23.480
przy okazji jakiejś konferencji
na temat krajobrazu miejskiego.

00:49:23.560 --> 00:49:25.360
Jak to w Gdańsku wszystko musi być

00:49:25.440 --> 00:49:29.160
czerwone i zrobią taki przegląd
materiałów, jakie były testowane.

00:49:29.240 --> 00:49:32.640
Kolor ten w Muzeum II Wojny Światowej

00:49:32.720 --> 00:49:39.120
barwiony beton w kawałku
aluminium na kolor czerwony.

00:49:39.200 --> 00:49:43.200
Już nam się zaraz skończą te nowe
materiały, będzie trzeba wrócić do cegły.

00:49:43.280 --> 00:49:48.600
Tak że to też nie chodzi zawsze o
powtarzanie konkretnie tych materiałów,

00:49:48.680 --> 00:49:51.360
które są obok, bo faktycznie
tamte hale zaraz zaczną.

00:49:51.440 --> 00:49:53.600
Po prostu ginąć.

00:49:53.880 --> 00:49:59.520
Pamiętam też na przykład kiedyś
jakąś dyskusję z zaprzyjaźnionymi

00:49:59.600 --> 00:50:05.240
architektami jak my w ogóle widzimy
paletę materiałową na terenach

00:50:05.320 --> 00:50:09.360
stoczniowych i pamiętam, że
na przykład ze strasznie.

00:50:10.720 --> 00:50:12.840
Złym odbiorem spotkała się moja

00:50:12.870 --> 00:50:16.920
propozycja, że ja w ogóle widzę asfalt w
przestrzeniach publicznych w tym miejscu,

00:50:17.000 --> 00:50:22.280
bo on mi się wydaje takim właśnie
racjonalnym materiałem, który po prostu

00:50:22.360 --> 00:50:27.760
jest bardzo prosty, jest tani,
jest funkcjonalny i jest czymś.

00:50:29.400 --> 00:50:33.520
Po stoczni się ciężko w szpilkach chodzi,
bo on się zatapia, jak jest za gorąco.

00:50:33.520 --> 00:50:35.480
Albo że po to potrzebujemy drzew i cienia,

00:50:35.560 --> 00:50:39.800
żeby żeby tam się, żeby to
zacząć schładzać w inne sposoby.

00:50:39.880 --> 00:50:44.640
Tak że jest tysiąc pięćset różnych
pytań, które trzeba sobie zadać.

00:50:44.640 --> 00:50:47.640
O co nam chodzi?
Czy chodzi o konstrukcję stalową, czy

00:50:47.720 --> 00:50:52.080
chodzi o konstrukcję, która będzie prosta,
prefabrykowane i w jakiś tam sposób

00:50:52.160 --> 00:50:57.080
wyeksponowana, no bo nie było co i po co
jej zakrywać na terenach przemysłowych.

00:50:57.160 --> 00:51:00.000
To jest też kwestia tego,
jak ustawiamy budynki.

00:51:00.080 --> 00:51:03.600
Fascynujące było oglądanie
kolejnych wersji np.

00:51:03.680 --> 00:51:08.120
Master planu autorstwa i
dla drew nicy, gdzie zaczęło się od takich

00:51:08.200 --> 00:51:12.720
bardziej jednak miejskich fragmentów
zabudowy, a później, kiedy ten cały.

00:51:12.800 --> 00:51:17.560
Master Plan ewoluował, to w ostatniej
wersji już były wolnostojące większe

00:51:17.640 --> 00:51:21.800
obiekty, które dzięki takim
jednak drobnym przesunięciu między sobą

00:51:21.880 --> 00:51:25.160
tworzyły fantastyczne
przestrzenie pomiędzy obiektami.

00:51:25.240 --> 00:51:26.840
Nas powinny interesować

00:51:26.920 --> 00:51:30.200
bardziej przestrzenie
pomiędzy niż niż same budynki.

00:51:30.280 --> 00:51:32.960
I faktycznie to miało w sobie ten klimat

00:51:33.040 --> 00:51:39.320
stoczniowy, bo te takie charakterystyczne,
powtarzalne obok siebie z elewacji.

00:51:39.400 --> 00:51:41.680
Michale, no to mamy tylko na fragmencie

00:51:41.760 --> 00:51:45.760
Stoczni cesarskiej
i jako dwie pierzei ulicy narzędzia owców.

00:51:45.840 --> 00:51:47.800
I to jest dla mnie osobiście to jest

00:51:47.880 --> 00:51:53.360
najbardziej unikalny fragment
tego, tego całego obszaru, bo to nie jest

00:51:53.440 --> 00:51:59.240
Hamburg powtarzalny i w ogóle elewacja,
tylko tam jest indywidualny rys

00:51:59.320 --> 00:52:03.480
nadany każdej z tych z tych
z tych szczytowych elewacji.

00:52:03.560 --> 00:52:05.320
I pytanie czy to też jest może jakiś taki

00:52:05.400 --> 00:52:08.960
kod urbanistyczny tego miejsca,
który mógłby być powtórzony dalej?

00:52:09.040 --> 00:52:11.080
I to jest kilka różnych wątków.

00:52:11.160 --> 00:52:15.760
Nie da się ich wszystkich zastosować
w proponowanej nowej zabudowie.

00:52:15.840 --> 00:52:18.440
To jest kwestia wyboru i dyskutowania, co

00:52:18.440 --> 00:52:20.480
akurat w danym miejscu
będzie najbardziej słuszne.

00:52:20.560 --> 00:52:23.360
Ale my faktycznie rozumiemy tą twórczą

00:52:23.440 --> 00:52:27.040
interpretację czy nawiązanie, czy
jakkolwiek to nazwiemy na tak różne

00:52:27.120 --> 00:52:31.960
sposoby, że trzeba by
zacząć pokazywać od razu przykłady, a

00:52:32.040 --> 00:52:36.680
używać może mniej słów, bo one są zupełnie
interpretowane przez każdego inaczej.

00:52:36.760 --> 00:52:38.680
Dziękuję bardzo.

00:52:39.240 --> 00:52:42.320
Cieszę się, że
teraz ostatnio mogę zabrać głos, dlatego,

00:52:42.400 --> 00:52:46.680
że pozwolę sobie odnieść się w zasadzie do
wypowiedzi każdego ze swoich przedmówców.

00:52:46.680 --> 00:52:48.400
Najpierw nawiążę do wypowiedzi profesora

00:52:48.480 --> 00:52:52.160
Tarkowskiego, który
wskazał na konieczność albo przynajmniej

00:52:52.240 --> 00:52:55.240
potrzebę zorganizowania
konkursów architektonicznych.

00:52:55.320 --> 00:53:01.520
I ja z całą stanowczością się
pod tym podpisuję, bo uważam, że.

00:53:02.000 --> 00:53:08.000
Właśnie odpowiedzią na te zadane pytania
albo to, nad czym się zastanawiamy, byłaby

00:53:08.080 --> 00:53:10.960
właśnie organizacja
konkursów architektonicznych.

00:53:11.040 --> 00:53:15.080
Oczywiście w towarzystwie, że tak powiem.

00:53:15.160 --> 00:53:21.120
Czy przy zaangażowaniu samorządu, przy
zaangażowaniu konserwatora zabytków, przy

00:53:21.200 --> 00:53:26.600
zaangażowaniu Towarzystwa Urbanistów
Polskich, żeby każdy komisja czy

00:53:26.680 --> 00:53:31.760
tego składu konkursowego
mogła się odnieść ze swojej perspektywy,

00:53:31.840 --> 00:53:35.600
ze swojego punktu widzenia, jak
ta zabudowa powinna wyglądać?

00:53:35.680 --> 00:53:38.440
Tak jak konkurs architektoniczny.

00:53:38.520 --> 00:53:41.160
To jest dla mnie taki numer jeden i jako

00:53:41.240 --> 00:53:45.800
Stowarzyszenie Architektów Polskich chcemy
przekonać inwestorów, chcę przekonać

00:53:45.880 --> 00:53:50.840
samorząd, że jest to
wielce potrzebne, żebyśmy nie udawali

00:53:50.920 --> 00:53:56.920
architektury zabytkowej i żebyśmy nie
tworzyli festiwalu architektonicznego,

00:53:57.000 --> 00:54:05.200
który by w jakiś sposób wyłonił zwycięzcę,
który architekt stworzył jakąkolwiek

00:54:05.280 --> 00:54:09.640
innowacyjną architekturę i ona się będzie
teraz wyróżniała na tle pozostałych.

00:54:09.720 --> 00:54:11.800
To nie o to chodzi, a wręcz właśnie tak

00:54:11.800 --> 00:54:15.200
jak powiedział profesor powinniśmy robić
taką architekturę tła, czyli te wszystkie

00:54:15.200 --> 00:54:18.760
obiekty, które powstają na terenach
stoczniowych, powinny być tłem właśnie dla

00:54:18.840 --> 00:54:23.120
tych budynków, nazwijmy to zabytkowych,
albo obiektów, które nam ukazują jakąś

00:54:23.200 --> 00:54:28.280
historię, miejsca,
funkcji tej przestrzeni.

00:54:29.320 --> 00:54:36.080
Te konkursy natomiast jeśli chodzi te
koleżanka wspomniała o materiałach,

00:54:36.160 --> 00:54:40.080
to ja teraz znowu pozwolę sobie do tego,
co powiedziałem na początku, 20 lat temu,

00:54:40.160 --> 00:54:44.640
jak przeprowadziłam się do Gdańska, to
moją pierwszą podróżą zagraniczną,

00:54:44.720 --> 00:54:50.760
taką powiedziałabym, branżową czy związaną
z zawodem, które chcę wykonywać, była.

00:54:50.840 --> 00:54:55.960
Był lot do Malmö tylko dlatego, że
bilet na samolot kosztował 25 złotych.

00:54:56.040 --> 00:54:57.680
Był bardzo tani.

00:54:57.760 --> 00:55:02.240
I wtedy zobaczyłam dzielnicę,
która budowała się.

00:55:02.320 --> 00:55:04.960
Tak jesteśmy, mogę powiedzieć,

00:55:05.040 --> 00:55:13.040
czasowo równolegle, bo jest to dzielnica,
która powstawała właśnie od 2001 roku.

00:55:13.120 --> 00:55:18.520
I to są też dawne tereny stoczniowe,
które właśnie ja mogę tak powiedzieć.

00:55:18.600 --> 00:55:21.880
Oprócz Turning Tour Sokala trawy jest,

00:55:21.960 --> 00:55:26.680
można powiedzieć ikoną czy symbolem, ale
tam nie odnoszę wrażenia, że architekci

00:55:26.760 --> 00:55:29.520
się prześcigali w tym,
jaka zabudowa ma być.

00:55:29.600 --> 00:55:32.200
Zabudowa miała być funkcjonalna, tam

00:55:32.280 --> 00:55:36.320
ludzie powinni mieszkać,
spędzać czas wolny.

00:55:36.480 --> 00:55:40.280
Ta przestrzeń powinna być dla nich, nie
powinna być w żaden sposób odizolowana,

00:55:40.360 --> 00:55:44.400
nie powinna być w żaden sposób
zawłaszczona dla konkretnego

00:55:44.560 --> 00:55:48.080
przedstawiciela społeczeństwa,
tylko dla wszystkich.

00:55:48.160 --> 00:55:52.520
I niestety z wielkim smutkiem
stwierdzam, że oni są w innym miejscu.

00:55:52.600 --> 00:55:58.320
Oni w sensie Szwedzi i obywatele Malmö,
gdzie w tej chwili my jesteśmy i mamy

00:55:58.400 --> 00:56:03.880
w zasadzie niepowtarzalną szansę do tego,
żeby stworzyć przestrzeń, która będzie

00:56:03.960 --> 00:56:08.680
łączyła to wszystko, czyli właśnie
szacunek do przestrzeni, szacunek do

00:56:08.760 --> 00:56:12.560
obiektów, nie kopiowanie
architektury, nie.

00:56:12.640 --> 00:56:14.880
Tworzenie architektury historycznej czy

00:56:14.960 --> 00:56:20.440
pseudo historycznej, gdzie zostaną
zachowane wszelkie wartości, ale.

00:56:20.520 --> 00:56:23.000
I znowu nawiążę do tego, co
powiedziałem na początku.

00:56:23.080 --> 00:56:24.520
Moim zdaniem jest to możliwe tylko w

00:56:24.600 --> 00:56:30.840
przypadku konkursów architektonicznych,
konkursów realizacyjnych, konkursów, które

00:56:30.920 --> 00:56:33.880
będą otwarte
dla wszystkich międzynarodowych.

00:56:33.960 --> 00:56:35.720
Możemy robić to z wielką pompą.

00:56:35.800 --> 00:56:40.360
Chwalmy się tą przestrzenią,
którą mamy do zagospodarowania.

00:56:40.440 --> 00:56:45.600
Konkursów otwartych, a nie wybranych
tylko dla kilku pracowni projektowych.

00:56:45.680 --> 00:56:53.520
Bo nie jest regułą, że ten kto ma dużą
pracownię zawsze zrobi świetną realizacje.

00:56:53.600 --> 00:56:56.320
Bo widzimy na przykładzie nagród, które

00:56:56.400 --> 00:57:01.160
Stowarzyszenia Architektów
wręcza co roku na doroczną nagrodę SARP u.

00:57:01.240 --> 00:57:06.400
To są pracownie, które w zasadzie albo
dopiero zaczęły swoją działalność i

00:57:06.480 --> 00:57:12.960
im się uda, mają tę możliwość stworzenia
projektu, który.

00:57:13.360 --> 00:57:16.880
Np.
wygra taki konkurs, więc jak najbardziej.

00:57:16.960 --> 00:57:20.760
Wracając jeszcze do zabudowy w Malmö.

00:57:20.840 --> 00:57:23.720
Tam nie ma materiałów,
które nawiązują do historii.

00:57:23.800 --> 00:57:29.400
Tam nie robi się elewacji ceglanych z
elementami stali, ścięgna

00:57:29.640 --> 00:57:35.200
stalowymi tylko po to, żeby nawiązywały do
stoczni czy do terenu przemysłowego.

00:57:35.280 --> 00:57:40.560
Tam po prostu projektuje się
architekturę w sposób wyważony.

00:57:40.640 --> 00:57:43.680
Teraz szczególnie kładąc nacisk na

00:57:44.640 --> 00:57:49.120
materiały, nazwijmy to nie
emisyjne czy materiały ekologiczne.

00:57:49.560 --> 00:57:52.360
Więc moim wielkim marzeniem jest mogę tak

00:57:52.440 --> 00:57:58.360
powiedzieć jako architekt, a jako jako
obywatel jako gdańszczanin od 20 lat.

00:57:58.440 --> 00:58:03.720
Żebyśmy wykorzystali tę szansę, czyli ta
przestrzeń styczniowa, która jest w tej

00:58:03.800 --> 00:58:08.560
chwili do zagospodarowania,
żebyśmy podeszli z ogromnym szacunkiem do

00:58:08.640 --> 00:58:15.400
tego, ale dając tę możliwość
otwarcie dla wszystkich.

00:58:15.480 --> 00:58:19.880
I organizację konkursów architektonicznych
może nie na wszystkie kwartały, może na

00:58:19.960 --> 00:58:24.040
całą przestrzeń, ale niech
to będzie jakiś początek.

00:58:24.640 --> 00:58:26.240
Zacznijmy od mniejszej skali.

00:58:26.320 --> 00:58:28.960
A może w ten sposób zachęci to pozostałych

00:58:29.040 --> 00:58:34.960
inwestorów i pozostałych właścicieli
tych działek do kontynuacji tego zadania?

00:58:35.040 --> 00:58:36.440
Dziękuję.

00:58:38.440 --> 00:58:40.040
Dziękuję bardzo.

00:58:40.120 --> 00:58:43.560
Czy ktoś z Państwa chciałby jeszcze?

00:58:44.320 --> 00:58:45.680
Proszę uprzejmie.

00:58:45.760 --> 00:58:47.920
Ja chciałem się odnieść do cegły.

00:58:48.000 --> 00:58:49.640
Otóż, proszę państwa,

00:58:49.720 --> 00:58:54.880
zwróćcie uwagę my mamy Trójmiasto, mamy
Gdańsk, a po przeciwnej stronie Gdynia.

00:58:54.960 --> 00:58:57.680
Gdynia jest biała i horyzontalna.

00:58:57.760 --> 00:59:01.240
Gdańsk jest czerwony i wertykalny.

00:59:01.320 --> 00:59:05.160
Taki po prostu ma swoją
tożsamość jako miasto w ogóle.

00:59:05.240 --> 00:59:07.960
To nie znaczy, że nie może
tu być tynku, a tam cegły.

00:59:08.040 --> 00:59:10.280
Gdyni Tak nie jest.
Nie musi być.

00:59:10.360 --> 00:59:15.400
Ale ta przewaga tej cegły tutaj w Gdańsku,
tego kolorytu czerwonego, to nic złego.

00:59:15.480 --> 00:59:20.920
To jest tożsamość ogólna całego
miasta, nie tylko nie tylko stoczni.

00:59:21.000 --> 00:59:22.400
To tyle.

00:59:23.600 --> 00:59:31.560
Panie przewodniczący, jeżeli pozwolisz, to
chciałbym zaproponować, żeby państwo,

00:59:31.640 --> 00:59:38.400
ci, którzy sobie życzą, zadali naszym
panelistów jakieś pytania czy pytania?

00:59:38.480 --> 00:59:39.240
Nie jakieś.

00:59:39.320 --> 00:59:42.400
Ja mam takie pytanie, właściwie
trochę też pytanie, ale głos dyskusji.

00:59:42.480 --> 00:59:48.440
Chciałbym trochę pociągnąć ten wątek, o
którym mówimy, bo Gdańsk cały czas wraca.

00:59:48.520 --> 00:59:54.920
Ten wątek architektury, tła,
szacunku dla historii, która oczywiście

00:59:55.000 --> 00:59:59.920
jest wartością, z którą trudno dyskutować,
ale jednak wydaje mi się, że

01:00:00.000 --> 01:00:04.640
efektem jest to, że miasto Gdańsk jest
projektowane jednak dosyć konserwatywnie,

01:00:04.720 --> 01:00:10.080
przynajmniej w tym obszarze otoczenia
obszaru historycznego.

01:00:10.160 --> 01:00:12.440
Konserwatywnie w znaczeniu
bezpieczniejsi zostają.

01:00:12.440 --> 01:00:13.880
Czy z jednej strony mówimy o tym, że

01:00:13.960 --> 01:00:17.760
faktycznie mamy teren, na których możemy
tworzyć architekturę i podchodzić, i

01:00:17.760 --> 01:00:21.240
dyskutować, bo tak powstaje tak
naprawdę wysokiej jakości architektura.

01:00:21.320 --> 01:00:24.880
Ona nie depcze dziedzictwa,
tylko wchodzi w dialog.

01:00:24.880 --> 01:00:26.360
Ale z drugiej strony prawie zawsze cofamy

01:00:26.440 --> 01:00:30.360
się do tej bezpiecznej pozycji, w której
mówimy no dobra, to jednak

01:00:30.440 --> 01:00:35.120
twórzmy tę architekturę, która odnosi się
do tej historii jednak dosyć niewolniczo i

01:00:35.200 --> 01:00:40.280
w efekcie właściwie, jeśli spacerujemy się
długim po obrzeżach i przejdziemy do

01:00:40.360 --> 01:00:42.960
Gdańska Głównego, to widzimy
ślady tego działania.

01:00:43.040 --> 01:00:44.200
Właściwie coś, co

01:00:44.280 --> 01:00:47.840
z jednej strony staje się
czymś nawiązującym do nowego zabytku, może

01:00:47.920 --> 01:00:52.080
oprócz BRE Banku, bo faktycznie to jest
budynek o wysokiej klasie architektury.

01:00:52.160 --> 01:00:54.320
Wyniki konkursu, gdzie to jest

01:00:54.400 --> 01:00:57.680
majstersztyk,
ale jest bardzo dużo obiektów, które po

01:00:57.760 --> 01:01:02.040
prostu zostały przycięte do jednej
wysokości, mniej lub bardziej.

01:01:02.120 --> 01:01:04.720
Do tego czerwonego Gdańska
starają się nawiązać.

01:01:04.800 --> 01:01:08.280
I ja się zastanawiam, czy my od razu
musimy

01:01:08.360 --> 01:01:11.600
tak mocno nie wierzyć w umiejętności
architektoniczne, że od razu nakładamy

01:01:11.680 --> 01:01:16.560
sobie ileś kagańce i mechanizmów
bezpieczeństwa projektowania przez kolejne

01:01:16.640 --> 01:01:23.640
komitety, które mają z jednej strony
tego architekta ustawić jakiejś sytuacji,

01:01:23.640 --> 01:01:25.360
w której ma tworzyć
architekturę kontekstu.

01:01:25.440 --> 01:01:31.440
No ale czy to jest tak naprawdę coś, co
pozwala obiektowi działać kreatywnie?

01:01:31.520 --> 01:01:33.000
Wydaje mi się, że

01:01:33.080 --> 01:01:36.680
tutaj trzeba to wyważyć, ale chciałbym,
żeby Państwo się trochę do tego odnieść.

01:01:36.760 --> 01:01:40.880
I czy my cały czas zabezpieczając się tak
dosyć konserwatywnie i grzecznie,

01:01:40.960 --> 01:01:43.640
nie zabijamy szansy na dobrą
architekturę, mówię dobrą.

01:01:43.640 --> 01:01:45.440
Nie w znaczeniu stojącą totalnie w kontrze

01:01:45.520 --> 01:01:49.600
do krajobrazu miejskiego dziedzictwa,
tylko wchodząc w nią dialog.

01:01:49.640 --> 01:01:51.040
Dziękuję.

01:01:56.440 --> 01:02:01.400
To jest bardzo dobre pytanie i w zasadzie
podzielam.

01:02:01.480 --> 01:02:06.160
Mogę powiedzieć per kolega, bo jesteśmy
z jednej branży.

01:02:06.240 --> 01:02:07.440
Bardzo dobre pytanie.

01:02:07.520 --> 01:02:12.440
Wydaje mi się, że
wynika to trochę z takiego takiego

01:02:12.520 --> 01:02:15.200
podejścia naszych odbiorców,
w sensie ta architektura.

01:02:15.280 --> 01:02:19.880
Jesteśmy bardzo często krytykowani,
bez względu na to, czy coś zrobimy

01:02:19.960 --> 01:02:24.520
w naszym mniemaniu dobrze, albo
jesteśmy średnio zadowoleni z efektu.

01:02:24.600 --> 01:02:28.480
Ale
informacje, które wypływają na forach

01:02:28.560 --> 01:02:34.400
internetowych kształtujące
naszą zabudowę podcinają skrzydła.

01:02:34.480 --> 01:02:40.280
I ja mogę też powiedzieć to z perspektywy
projektanta, z perspektywy

01:02:40.360 --> 01:02:45.160
osoby, która pracowała w kilku biurach
projektowych, gdzie zawsze staramy się

01:02:45.240 --> 01:02:49.600
zrobić najlepiej jak potrafimy i
wszystko co projektujemy.

01:02:49.680 --> 01:02:51.640
W zasadzie to jest dla nas.

01:02:51.720 --> 01:02:53.080
Podchodzimy do tego emocjonalnie.

01:02:53.160 --> 01:02:54.800
Dla nas bardzo wartościowe.

01:02:54.880 --> 01:02:56.600
Natomiast.

01:02:57.680 --> 01:03:01.160
Taki oddźwięk osób, które nie znają

01:03:01.240 --> 01:03:05.840
kontekstu, nie wiedzą jakie są
uwarunkowania, dlaczego ta architektura

01:03:05.920 --> 01:03:11.040
akurat w taki sposób, a nie inne
podcina skrzydła projektantom.

01:03:11.120 --> 01:03:16.720
I dlatego później, przy następnej dużej
realizacji, zachowujemy pewną ostrożność

01:03:16.800 --> 01:03:24.160
i też nie chcemy zaprojektować czegoś
w naszym mniemaniu ekstrawaganckiego,

01:03:24.240 --> 01:03:29.000
ekstrawaganckiego,
tylko po to, żeby nie zostać.

01:03:30.520 --> 01:03:34.720
Gdzieś powiedziałbym, stłamszone na etapie
uzgadniania tej dokumentacji albo co

01:03:34.800 --> 01:03:40.520
gorsza, czy to będzie konkurs,
czy zlecono nam zadanie.

01:03:41.040 --> 01:03:44.960
W zasadzie zmieszani z błotem
nie znamy się, nie potrafimy.

01:03:45.040 --> 01:03:46.240
Zaprojektowaliśmy coś złego.

01:03:46.240 --> 01:03:49.000
Jeżeli coś będzie, jakaś
architektura odważna, no to po co?

01:03:49.080 --> 01:03:51.240
Lepiej żeby ona była właśnie

01:03:51.320 --> 01:03:57.600
taka jak każda w sąsiedztwie
i chyba też z tego to wynika, czyli po

01:03:57.680 --> 01:04:04.840
prostu z naszego obawy przed złą prasą,
przed złą opinią, która gdzieś później się

01:04:04.920 --> 01:04:13.280
przelewa na forach internetowych i
nasze mniemanie o sobie gdzieś podupada.

01:04:13.360 --> 01:04:15.320
Mi się wydaje, że z czego to wynika?

01:04:15.400 --> 01:04:17.360
Dodaj coś, proszę.

01:04:17.440 --> 01:04:18.680
Ja chciałbym powiedzieć, że oczywiście być

01:04:18.680 --> 01:04:21.920
może taka frustracja gdzieś w nas, też
tam, gdzieś na dnie jakimś istnieje.

01:04:22.000 --> 01:04:25.520
Gdybyście poczytali opinie internetowe na
temat tego gmachu,

01:04:25.600 --> 01:04:28.720
to byście mogli dostrzec, gdzie
frustracja może się pojawić.

01:04:28.770 --> 01:04:31.200
Dopiero to.
Myślę, że to jest nic, co się dzieje.

01:04:31.280 --> 01:04:34.680
To, o czym tutaj koleżanka mówi nie.

01:04:34.720 --> 01:04:36.200
Mnie się wydaje, że tu chodzi o mnie.

01:04:36.200 --> 01:04:38.000
Przynajmniej chodziło o trochę coś innego.

01:04:38.080 --> 01:04:41.480
To nie chodzi o to, żebyśmy
wszystkie budynki w Gdańsku

01:04:41.560 --> 01:04:46.880
zawsze kończyli taką piłą u góry, taką
gdańską piłą, że każdy budynek musi mieć

01:04:46.960 --> 01:04:49.920
takie skośne dachy, które tam
są na Starówce i tak dalej.

01:04:50.000 --> 01:04:52.400
To jest absurd zupełny.
To nie o to chodzi.

01:04:52.480 --> 01:04:55.960
Budujmy architekturę jak najlepszą
i nie dajmy sobie sami skrzydeł.

01:04:56.040 --> 01:04:58.280
Chodzi tylko o to, żebyśmy
się nie wykrzykiwali.

01:04:58.360 --> 01:04:59.920
Chodzi o to, żebyśmy nie starali się za

01:05:00.000 --> 01:05:03.560
wszelką cenę zrobić coś, co zabije
wszystkich innych kolegów naokoło.

01:05:03.640 --> 01:05:04.920
Nie o to chodzi zupełnie.

01:05:05.000 --> 01:05:09.480
Powinniśmy znaleźć swoje miejsce
w danej realizacji w szeregu

01:05:09.560 --> 01:05:15.040
i ustawiać to tak, żebyśmy
mówili cichym głosem, po prostu pięknym.

01:05:15.120 --> 01:05:17.240
A tego życzę wszystkim i sobie.

01:05:17.320 --> 01:05:20.760
Mówmy, mówmy pięknie, ale nieco ciszej.

01:05:20.840 --> 01:05:25.000
Po to, żeby nie doprowadzać do chaosu,
którego i tak w Polsce mamy dosyć.

01:05:25.080 --> 01:05:29.080
Pamiętajmy, że żyjemy w kraju, który nie
jest spójny przestrzennie, specjalnie.

01:05:29.160 --> 01:05:32.440
Jeżeli teraz będziemy się nawzajem
przekrzykiwać na każdym kroku, jak tylko

01:05:32.500 --> 01:05:35.600
się do jakiejś realizacji
dobierzemy, to będzie jeszcze gorzej.

01:05:35.680 --> 01:05:40.000
Co najwyżej dlatego ciszej, ale pięknie.

01:05:40.080 --> 01:05:41.200
Tego sobie życzmy.

01:05:41.240 --> 01:05:43.040
Wszyscy chcielibyśmy, żeby tak było.

01:05:43.120 --> 01:05:44.480
Dziękuję.

01:05:45.120 --> 01:05:48.520
Będę mówił trochę ciszej, ale.

01:05:50.840 --> 01:05:54.360
Czy jeszcze jakieś pytania?
Proszę uprzejmie.

01:05:54.440 --> 01:05:57.080
Zachęcam Państwa.

01:05:58.040 --> 01:06:01.920
O, widzę, że pan architekt.

01:06:02.480 --> 01:06:05.080
To pan konserwator.
Bardzo proszę.

01:06:07.520 --> 01:06:09.640
Ja pozwalam sobie.

01:06:09.720 --> 01:06:11.680
Poprosić państwa.

01:06:11.760 --> 01:06:15.040
Pozwalam sobie poprosić państwa
architektów, którzy mnie odwiedzają dość

01:06:15.120 --> 01:06:21.040
licznie w ostatnim czasie,
żeby nie składali wniosków.

01:06:21.120 --> 01:06:22.160
Właściciel ma takie prawo.

01:06:22.170 --> 01:06:24.000
Zgodnie z ustawą z art.
27.

01:06:24.080 --> 01:06:27.680
Występowanie o zalecenia i
wytyczne konserwatorskie.

01:06:28.120 --> 01:06:32.440
Jeśli dobrze rozumiem
intencje naszych panelistów.

01:06:32.520 --> 01:06:36.000
A ta chęć swobody, poszanowania i mówienia

01:06:36.080 --> 01:06:41.000
niekoniecznie na najwyższym c, ale
jednak mówienia językiem architektury.

01:06:41.120 --> 01:06:45.320
Powoduje, że konserwator, który
architektem nie jest, wydając zalecenia i

01:06:45.400 --> 01:06:51.200
wytyczne, zawsze określi to w
sposób najbardziej bezpieczny.

01:06:52.280 --> 01:06:56.280
Krótko mówiąc, nie chcę podcinać skrzydeł
architektom,

01:06:56.360 --> 01:07:01.120
dlatego stanowczo odmawiam wydawania
zaleceń i wytycznych innych niż należy

01:07:01.200 --> 01:07:03.600
szanować, wpisać się w
kontekst i tak dalej.

01:07:03.680 --> 01:07:04.520
Po co to państwu?

01:07:04.600 --> 01:07:08.080
Ja mam dużo pracy, Państwo
macie jeszcze więcej.

01:07:08.720 --> 01:07:10.640
Moja prośba jeśli chcecie uzyskiwać

01:07:10.720 --> 01:07:14.560
zalecenia i wytyczne
to składajcie mi koncepcje tak jak

01:07:14.640 --> 01:07:20.440
Mendelssohna na chusteczce w barze
narysowane to będzie o czym rozmawiać.

01:07:20.520 --> 01:07:23.120
Mnie się nie śni to co się Państwu śni.

01:07:23.200 --> 01:07:25.600
Natomiast Państwu mogę
tylko zwrócić uwagę.

01:07:25.680 --> 01:07:30.000
Przesuniemy w lewo i w prawo,
bo mnie interesuje coś zatem.

01:07:30.080 --> 01:07:31.880
Natomiast nie chcę absolutnie podcinać

01:07:31.960 --> 01:07:35.480
państwu skrzydeł, bo Gdańsk zasługuje
na wysoką jakość architektury.

01:07:35.560 --> 01:07:36.960
Dziękuję.

01:07:41.480 --> 01:07:46.080
Dziękuję bardzo.
Myślę, że jest to znakomita puenta.

01:07:47.200 --> 01:07:50.240
Tego panelu.
Jeżeli Pan Profesor pozwoli, Szanowni

01:07:50.320 --> 01:07:56.200
Goście, również będziemy
pomału zmierzać do podsumowania.

01:07:56.280 --> 01:08:02.160
I myślę, że oczywiście trudno jest w paru
słowach podsumować dwa dni tych dyskusji.

01:08:02.240 --> 01:08:07.040
Prosimy Państwa wszystkich prelegentów
o przygotowanie dłuższych wypowiedzi.

01:08:07.120 --> 01:08:09.240
Wszyscy paneliści także dostaną zapis do

01:08:09.320 --> 01:08:14.000
weryfikacji z prośbą o jego opracowanie,
tak żebyśmy mieli możliwość później

01:08:14.080 --> 01:08:18.640
opublikowania możliwie szybko
wyników tego naszego seminarium.

01:08:18.720 --> 01:08:21.800
Natomiast z paru konkluzji, które

01:08:21.880 --> 01:08:24.520
jednak mimo wszystko dałoby
się chyba tutaj wysnuć.

01:08:24.600 --> 01:08:25.440
To jest pierwsza sprawa.

01:08:25.520 --> 01:08:29.840
To jest kwestia pewnego równowagi i
pewnego balansu pomiędzy czymś, co wczoraj

01:08:29.920 --> 01:08:32.840
nam wybrzmiało, mianowicie
szybkim i wolnym organizmem.

01:08:32.920 --> 01:08:33.960
Ja myślę, że

01:08:34.040 --> 01:08:38.480
te kwestie są tutaj niesłychanie ciekawe,
ale tak jak wczoraj odwołam się do naszego

01:08:38.560 --> 01:08:43.840
gdańskiego motta, czyli ten rynek Temidy,
czyli nie szybko, ale i nieco możliwie.

01:08:43.920 --> 01:08:49.840
Więc myślę, że te kwestie są tutaj,
że paradoksalnie ta łacińska sentencja

01:08:49.920 --> 01:08:54.280
jest niesłychanie aktualna w tym
zakresie, o którym tutaj rozmawiamy.

01:08:54.360 --> 01:08:58.720
Druga sprawa
coś, co wybrzmiewa od początku naszego

01:08:58.800 --> 01:09:02.720
spotkania, ale pan konserwator bardzo
silnie postawił

01:09:02.800 --> 01:09:06.480
kropkę nad i w tym zakresie,
to jest to, że konieczne jest coś, co

01:09:06.560 --> 01:09:09.160
byśmy nazwali znowu
porozumieniem ponad podziałami.

01:09:09.240 --> 01:09:13.400
Przepraszam za pewną
symbolikę tego przedsięwzięcia.

01:09:13.480 --> 01:09:17.720
I owo porozumienie ponad podziałami tutaj,

01:09:17.800 --> 01:09:21.360
że tak powiem, można byłoby
konkludował, że mamy w Gdańsku pewne

01:09:21.440 --> 01:09:25.440
tradycje w tym zakresie, nie tylko w
kontekście Solidarności, ale i nawet

01:09:25.520 --> 01:09:30.480
tutaj, przed tym naszym,
przed tą naszą salą, tam, później w życie.

01:09:30.560 --> 01:09:34.320
To po drugiej stronie korytarza stoi
taka statuetka w szklanej gablocie.

01:09:34.400 --> 01:09:39.040
Nagroda Księżniczki Asturii dla miasta
Gdańska właśnie w kategorii Zgoda.

01:09:39.120 --> 01:09:40.640
Myślę, że

01:09:40.800 --> 01:09:46.400
ten dar hiszpańskiej głowy, koronowany czy
mający być koronowany,

01:09:46.840 --> 01:09:52.280
zdecydowanie tutaj nas obliguje do
tego, żeby owej zgody tutaj poszukiwać.

01:09:52.360 --> 01:09:55.400
I myślę, że w tym kontekście

01:09:55.840 --> 01:10:01.800
aspekty, powiedziałbym, tej dyskusji
architektonicznej są niesłychanie istotne.

01:10:02.200 --> 01:10:06.320
Paradoksalnie bardzo mnie
cieszy ta deklaracja pana konserwatora,

01:10:06.400 --> 01:10:10.640
która przed chwilą padła w kontekście,
że lepiej jest jednak patrzeć nawet na

01:10:10.720 --> 01:10:17.480
szkice narysowane na serwetce przy kawie,
niż dyskutować teoretycznie o tym, co by

01:10:17.560 --> 01:10:20.920
mogło, albo i co by nie
mogło być w danym miejscu.

01:10:21.000 --> 01:10:27.360
Natomiast myślę, że chyba
istotne jest jednak wpisanie się tych

01:10:27.440 --> 01:10:31.080
szkiców przy kawie
w ogólniejsze koncepcje.

01:10:31.160 --> 01:10:36.320
Tak więc, jak znamy z
praktyki wielkich architektów tego świata,

01:10:36.400 --> 01:10:40.520
nie zawsze genialna koncepcja narysowana w
samolocie na serwetce pasuje później do

01:10:40.600 --> 01:10:44.400
kontekstu, a nawet bym powiedział, że
jest regułą, że niekoniecznie pasuje.

01:10:44.480 --> 01:10:48.320
Tak więc z tym bym tutaj
był nieco ostrożny.

01:10:48.400 --> 01:10:50.360
I myślę, że jednak ten aspekt,

01:10:50.360 --> 01:10:53.360
powiedziałbym urbanistyczny,
jest tutaj niesłychanie istotne.

01:10:53.440 --> 01:10:55.960
I ostatnia sprawa wreszcie coś, co też w

01:10:56.040 --> 01:11:00.440
kontekście naszego tutaj dzisiejszego
panelu mocno wybrzmiało kwestia konkursów.

01:11:00.440 --> 01:11:01.800
Ja tutaj całkowicie się z Państwem

01:11:01.840 --> 01:11:05.640
zgadzam, że jest to niesłychanie dobra
forma pozyskiwania koncepcji, tylko ma

01:11:05.720 --> 01:11:10.360
jedną wadę, mianowicie taką, że
jeżeli jako miasto mamy zorganizować

01:11:10.440 --> 01:11:14.720
konkurs, to może być to albo konkurs
idealny, albo konkurs, który wiąże się z

01:11:14.800 --> 01:11:17.960
realizacją budynku publicznego
na miejskim gruncie.

01:11:18.040 --> 01:11:19.880
Problem polega na tym, że tych terenów nie

01:11:19.960 --> 01:11:24.840
za bardzo już mamy, tak mówiąc krótko,
z wyjątkiem jednego.

01:11:24.920 --> 01:11:27.920
Natomiast w kontekście gruntów, które są

01:11:28.000 --> 01:11:32.520
gruntami prywatnymi, mamy ograniczenie
prawne mówiące o tym, że nie możemy

01:11:32.600 --> 01:11:34.840
wydawać publicznych
pieniędzy na cele prywatne.

01:11:34.920 --> 01:11:36.160
Mówiąc krótko, bo

01:11:36.240 --> 01:11:40.240
do moich drzwi natychmiast zapuka pan
prokurator i jeszcze parę innych 3

01:11:40.320 --> 01:11:44.240
literowych instytucji, które w
naszym pięknym kraju funkcjonują.

01:11:44.320 --> 01:11:47.800
Więc myślę, że chyba nie mam
ochoty na takie atrakcje.

01:11:47.960 --> 01:11:55.000
Natomiast natomiast
niewątpliwie pole do popisu tutaj jest w

01:11:55.080 --> 01:11:59.640
dialogu z poszczególnymi inwestorami,
właścicielami terenów i

01:11:59.720 --> 01:12:05.400
też zespołami projektowymi, którzy w tym
kontekście będą pracowali lub też pracują,

01:12:05.480 --> 01:12:10.520
bo wydaje mi się, że tutaj jakby w
kontekście tego porozumienia, tego,

01:12:10.600 --> 01:12:14.720
powiedziałbym, publiczno prywatnego,
jest być może pole do

01:12:14.800 --> 01:12:20.160
rozmowy na ten temat, w jaki sposób
ten najlepszy efekt można osiągnąć.

01:12:20.240 --> 01:12:22.320
Niestety, czasami najprostsze rozwiązania

01:12:22.400 --> 01:12:26.560
nie są możliwe, tak więc
nie zawsze jest to łatwe.

01:12:26.640 --> 01:12:29.000
Ale proszę Państwa,
najtrudniejszy pierwszy krok.

01:12:29.040 --> 01:12:31.640
I dyskutować, i pracować nad
tym trzeba i tego nie zrobimy.

01:12:31.640 --> 01:12:33.120
To samo to się na pewno nie zrobi.

01:12:33.200 --> 01:12:37.560
Tak więc myślę, że w tym kontekście.

01:12:38.240 --> 01:12:40.560
Warto jest, żeby przynajmniej próbować.

01:12:40.640 --> 01:12:42.320
Tą drogą podążać.

01:12:42.400 --> 01:12:47.640
Nawet jeżeli będziemy wykorzystywać
instrumenty czy narzędzia, które może

01:12:47.720 --> 01:12:53.720
niekoniecznie są perfekcyjnie
doskonałe, w tym w tym zakresie.

01:12:53.800 --> 01:12:55.800
Proszę państwa, tak jak pozwoliłem sobie

01:12:55.880 --> 01:13:00.600
to powiedzieć, będziemy chcieli podsumować
to nasze wydarzenie w dwóch formach.

01:13:00.680 --> 01:13:04.320
Po pierwsze pierwsza
forma forma publikacji.

01:13:04.400 --> 01:13:06.520
Druga forma to jest to, że chciałbym.

01:13:06.600 --> 01:13:09.480
W piątek jestem z panem
konserwator umówiony na rozmowę.

01:13:09.560 --> 01:13:14.040
Jednym z punktów tej rozmowy będzie
właśnie dyskusja na temat trybu i sposobu

01:13:14.120 --> 01:13:17.000
przygotowania tego master planu
urbanistycznego dla Młodego Miasta.

01:13:17.080 --> 01:13:22.480
Tak więc żelazo póki gorące,
od razu staramy się zabrać do roboty.

01:13:22.560 --> 01:13:29.000
Mam nadzieję, że uda się wypracować
sposób realizacji tego przedsięwzięcia.

01:13:29.080 --> 01:13:33.960
Druga sprawa ta dyskusja, do której
pan poseł Tarkowski się odniósł.

01:13:34.040 --> 01:13:36.760
Listopada 2022 roku

01:13:36.840 --> 01:13:41.320
też już po licznych bojach, trudach i
przygodach z poszczególnymi autorami.

01:13:41.400 --> 01:13:44.360
Nie chcę już tutaj nikogo palcem wytykać,

01:13:44.440 --> 01:13:47.840
że tak powiem, również
się pomału konkluduje.

01:13:47.920 --> 01:13:53.440
A więc jest szansa, że również
ten materiał się ukaże

01:13:53.520 --> 01:13:57.720
drukiem zarówno internetowym, jak
i tym jak najbardziej fizycznym.

01:13:57.800 --> 01:13:59.440
No i wreszcie trzecia sprawa.

01:13:59.520 --> 01:14:02.280
Tutaj opinia Stowarzyszenia
Konserwatorów Zabytków.

01:14:02.280 --> 01:14:04.160
Wykorzystaliśmy tę okazję, żeby zebrać

01:14:04.240 --> 01:14:08.880
wszystkie opinie poszczególnych
zainteresowanych stron.

01:14:08.960 --> 01:14:10.840
Myślę, że również w miarę szybko będziemy

01:14:10.920 --> 01:14:15.320
konkurować z przygotowaniem i
sfinalizowanie tych trzech dokumentów,

01:14:15.400 --> 01:14:19.000
które myślę w kontekście kształtowania
przestrzeni Młodego Miasta.

01:14:19.080 --> 01:14:22.880
Ale myślę, panie konserwatorzy, że nie
tylko Młodego Miasta, także innych

01:14:22.960 --> 01:14:26.440
obszarów w Gdańsku, mogą mieć
tutaj niebagatelne znaczenie.

01:14:26.520 --> 01:14:28.680
Proszę państwa.
Dziękuję bardzo za udział.

01:14:28.760 --> 01:14:32.600
Dziękuję bardzo panu prezesowi i wszystkim
prelegentom, którzy

01:14:32.680 --> 01:14:37.120
zechcieli tutaj przyjąć nasze
zaproszenie i się wypowiedzieć.

01:14:37.200 --> 01:14:39.320
Pan poseł Sławomir Grzela, pani doktor

01:14:39.400 --> 01:14:44.280
Natalia Balcerzak, pani redaktor Monika
Raczyńska, pan profesor Wojciech Tarkowski

01:14:44.360 --> 01:14:48.400
i pan doktor Piotr Samuel
byli naszymi dzisiejszymi gośćmi, a

01:14:48.400 --> 01:14:52.160
wcześniej pan profesor Andrzej Kadłubka,
pan profesor Zbigniew Myszkowski, pan

01:14:52.240 --> 01:14:54.400
konserwator zabytków,
pan Dariusz Chmielewski.

01:14:54.480 --> 01:14:56.360
Dziękuję wszystkim państwu.

01:14:56.440 --> 01:14:58.320
I cóż?

01:14:58.400 --> 01:15:00.720
Proszę skorzystać, że tak powiem, z oferty

01:15:00.780 --> 01:15:03.280
gastronomicznej, którą dla
państwa przygotowaliśmy.

01:15:03.360 --> 01:15:05.040
Za chwileczkę ona tutaj się znajdzie.

01:15:05.120 --> 01:15:08.160
Parę minut przerwy technicznej,
żeby to przygotować.

01:15:08.240 --> 01:15:11.360
I pozostaje mi tylko życzyć sobie i

01:15:11.440 --> 01:15:15.400
państwu, że wyniki tego szybko będą
skonsumowane nie tylko w sensie

01:15:15.400 --> 01:15:18.240
gastronomicznym, ale przede
wszystkim w sensie przestrzennym.

01:15:18.280 --> 01:15:19.040
Dziękuję bardzo.