Dzień dobry państwu nazywam się
Dorota abramowicz jestem dziennikarką
tygodnika i portalu zawsze pomoże i mam zaszczyt
prowadzić debatę polskie lasy czas na zmiany
współorganizatorami że debatę
z jest koalicja las jest nasz oraz relaks
zawsze pomoże
w debacie bierze udział troje panelistów.
Po mojej lewej stronie marta jak już tym kryńska
założycielka i prezeska zarządu fundacji lasy i obywatele
pomysłodawczyni bardzo popularnej
internetowej mapy zanim wytną twój las
i współtwórcy nie manifestu lesie nego.
Pan dyrektor.
Dziękujemy.
Pan dyrektor pan dyrektor jest że i z
zastępca dyrektora generalnego lasów państwowych
leśnik i samorządowiec.
Burmistrz Bruce w latach
dziewięćdzisiąt osiem dwa tysiące sześć.
Wieloletni pracownik regionalnej dyrekcji lasów państwowych
w gdańsku oraz urzędu marszałkowskiego w gdańsku.
Oraz pan paweł pabla czy
członek państwowej rady ochrony przyrody wieloletni pracownik klub przyrodników
ekspert w zakresie planowania i realizacji ochrony przyrody
autor wielu publikacji.
Z zakresu ochrony przyrody. Proszę państwa.
Dziękuję.
Proszę państwa
przed ostatnimi wyborami parlamentarnymi.
Mieliśmy prawdziwy festiwal pomysłów naprawy
polskich polskiego leśnictwa polskich lasów gospodarki leśnej.
Z tworzący obecnie koalicję
jednoznacznie deklarowali.
Plan. Zmiany w zakresie.
Pracy. W polskich lasach i zmian w gospodarce leśnej
i w umowie pojawiło się
w umowie koalicyjnej pojawiło się kilka propozycji między innymi.
Ograniczenie włączenie z
ponad dwudziestu procent najcenniejszych lasów
ograniczenie eksportu nieprzetworzonego drewna
wprowadzenie zakazu spalania
pewne w energetyce zawodowej.
Ustanowienie społecznego nadzoru nad lasami
oraz zwiększenie powierzchni parków narodowych
i pytanie do państwa czy te
propozycje są obecnie realizowany.
Panie proszę.
Bardzo dużo się dzieje
i bardzo dużo mówi się o lasach i
to jak siedzimy to uczestniczymy w bardzo różnych forach debatach i naradach.
To ale prawda jest taka że.
Realnych zmian.
Zaszły pewne zmiany ale jest ono nie tylko jakieś nadzieje.
Nie do końca jeszcze wiemy jak się to zdarzyć.
I
jaka jest mapa drogowa wszystko za jakąś wypracowujemy a
tak naprawdę mówimy o
bardzo dużej zmianie do trzeba podkreślić mówię
o zmianie tego
jakie zarządzane jedna czwarta terytorium naszego kraju
i w jaki sposób my jako społeczeństwo.
Godzimy się na to jak lasy chronić nie
powinniśmy czerpać z niego pożytki
korzyści i co ma priorytet to jest olbrzymia debata my ją dopiero zaczynamy.
No i jak jak nam pójdzie to przyszłość pokaże
warto podkreślić że ja może się
nie znam tak dobrze jak na przykład paweł ale z tego co wiem
to.
To jest bezprecedensowy wysiłek na skalę europejską
nikt tego jeszcze tak w ten sposób nie zmienią
i nieroby więc ja trzymam za wszystkich kciuki ale
to będzie długi proces panie dyrektorze
czy pan widzi ze swojego stanowiska te zmiany.
Z pewnością to.
Widzę tu zmiany.
One też. Myślę że przystępując do.
Długi drugi.
Trudno drugi.
Uświadamiamy sobie jako podmioty uczestniczące w
debacie na temat losów. Jak skomplikowany to just
organizm jak skomplikowany system. Funkcjonowania.
A przede wszystkim też uświadamiamy sobie jak.
Tu przyszli horyzontalną funkcji losu.
Wielu podmiotów interesariuszy.
Nie tylko
w zagadnieniach przyrodniczych nie tylko w zagadnieniach społecznych
ale pojawia się też wielu innych zakresów.
Należy sobie odpowiedzieć na pytanie jak.
Czego by czego oczekujemy od od losu.
I myślę że tutaj to o czym wspomniała.
Pani marto gdyż warto powiedzieć że problem też
polega na tym że
nie wystarczy tylko nasza dyskusja i chęć zmiany.
Ale chodzi nam też taką zmianę która byłaby zmianą
systemową.
Zmianom trwałą.
I wchodzimy tutaj na ból pod tytułem.
Prawo.
Przepisy.
Które są ulokowane gdzieś
tam w różnych miejscach tych które zależą od
bezpośrednio podmiotów takich które.
Użyję takiego sformułowania.
Zmieniły się. Odbyłem zburzenia społecznego
piętnaście października są
świadomy konieczności tych zmian. I są też
świadomy.
I też wykazują wolę chęć zmiany.
No niestety nie wszystkie środki.
Polityczne które też mają wpływ na
kształt polskiego prawa podzielają te
będą tu.
Więc
myślę że tutaj też o tym
osób jednoznacznie powiedzieć i to też jest jakaś.
Przeszkoda.
Czy trudność która.
Powoduje że.
Rośnie też w jakim sensie.
Jestem tego świadomy rośnie też
pewnego z w pewnym sensie zniecierpliwienia.
Tak cudu wrócą do zastosowania wytrwałych rozwiązań
tu tyle na razie dziękuję.
Właśnie nie macie państwo wrażenia że te.
Ta rewolucja się troszeczkę rozmywa
to pytanie do pana. Dlaczego powiem tak.
Ja widzę przede wszystkim że te
hasła tutaj wymienione nie zginęły w niepamięci
to jest pewien sukces dużo się o nich mówi.
Dużo pada słów o potrzebie zmiany chęci zmiany
dużo pada słowo tą zmianę robimy coś się w.
Dyskusja jak tą zmianę robić dzieje rzeczywiście.
Natomiast tak ja jestem pragmatykiem więc
więc jak padają hasła co zrobimy
to kto próbuje paczek to zrobimy no i
parków narodowych mamy tyle ile mieliśmy oczywiście
bardzo mało czasu minęło od piętnaście
października więc.
Cudem by było gdybyśmy mieli mieli ich więcej małe ale jak na razie nie mamy
nowego mamy starania owszem ale
o jeden a nie o tyle ile byśmy pewnie potrzebowali.
No co do drewna.
Co do eksportu drewna i to do spalania drewna.
To nie są moje
tematem w których jestem bardzo kompetentny ale
nie zauważyłam żeby zaistniał jakaś zmiana formalna która by to
wdrażała w życia.
Jeżeli chodzi o wyłączenie z wycinek.
To tu paradoksalnie wydaje mi się że coś mamy. Ale
tak to coś. To jest
puszcza bukowe pod szczecinem gdzie przynajmniej padły deklaracje o
wyłączaniu z wycinek drzew przekraczających osiemdziesiąt lat
i padły deklaracje że to ma być rozwiązanie trwałe
więc to
zakładam że to jest prawda i że to jest wyłączenie z wycinek
chociaż
no dobrze by było żeby ta trwałość była utrwalona jakoś
bardziej niż tylko przez deklaracja.
Natomiast w reszcie polski.
Dotychczas
jeszcze niczego z wycinek nie wyłączyliśmy.
Tak zwane moratorium ze stycznia to było tylko czasowe
wyłączenie i skala tego moratorium to było.
Obniżenie poziomu pozyskania drewna w
lasach państwowych o siedem promili.
Więc.
Pragmatycznie nie nie osiągnęliśmy
znaczącego kawałka z tych rzeczy
aczkolwiek to nie jest zarzut Bo być
może po prostu za mało czasu jeszcze minął.
A czy państwa zdaniem jest coś co blokuje te zmiany.
Czy gdzieś jest hamulcowy.
Pani marto.
Ja myślę że jest wiele rzeczy które mogłeś by się
poprawić w tym procesie ale to o czym chcę mówić
i co jakoś wydaje mi się realne i też
jestem w takiej sytuacji że mogę mówić ponieważ
mam tutaj dyrektora w i Sam po swojej.
Lewej stronie. To jest to że. Mogłoby się dziać
o wiele więcej.
Gdyby lasy państwowe było bardziej otwarte na zmianą
po pan mówi o za już pan wspomnienia to już
wielokrotnie słyszałam o tym że mamy
ramy prawne że musimy zmieniać ramy prawne.
Wydaj i oczywiście to jest prawda musimy zmienić ustawy o lasach wiemy że
do czasu kiedy mamy takiego
prezydenta jakiego mamy które powiedział już zapowiedział
w prosty nie wprost że prawdopodobnie takich zmian nie podpisze
na to na razie działamy w takiej sytuacji w jakiej działamy.
Ale. Tutaj mam ograniczenia
natomiast w tej sytuacji którą mamy bardzo wiele
sama lasy państwowe wymogów
zrobić oczywiście ministerstwo też
ma swoje inicjatywy i one są często słusznej ważne
ale lasy państwowe są niezwykle silną za sobą
instytucją która ma rzesze ludzi ma wiedzę madame i
przy witam na to że lasy państwowe mogą
tak naprawdę
najwięcej jest to o czym mówił paweł to znaczy
paweł powiedział o wyłączeniach w puszczy bukowej
o wyłączeniach puszczy bukowej zdecydowało lasy państwowe
natomiast i tam po prostu mamy
silniejsze zabezpieczenia
silniejszy mechanizm i okazuje się że
daje się jeżeli lasy państwowe chcą to zmiany są
możliwe natomiast
teraz w różnych dyskusjach też na ogólnej.
Ula polskiej naradzie o lasach.
Gdzie dyskutujemy o tym w jaki sposób
w gronie bardzo różnych interesariuszy w jaki
sposób wyłączyć dwadzieścia procent lasów
najcenniejszych przyrodniczo i społecznie.
W momencie kiedy.
Słuchamy przedstawicieli lasów państwowych nad osób
mamy do czynienia z takim typowym polskim nie da się z mężem i pewnym
pewnym mam jednak powiem że blokowaniem.
Ponieważ usłyszeliśmy na przykład.
Że w zasadzie to lasy państwowe już.
Już teraz nim pozyskują drewna z.
Tam są od dziesięć do czternaście
procent słyszałam takie szacunki związku z czym już
w zasadzie to już tylko sześć musimy tak z grubsza
gdzieś tam znaleźć.
Co jest moim zdaniem pewnym przekręcanie w rzeczywistości ponieważ.
Rząd zobowiązał się do tego że
wyłączy dwadzieścia procent najcenniejszych lasów a nie że.
Zwróć uwagę na to ile jest już wyłączane więc jest
punkt z którego startujemy usłyszeliśmy również na naradzie o lasach że.
Lasy państwowe proponują żeby
tak naprawdę weto miały samorządy w kwestiach
wyłączenie a wiadomo że
część
samorządów częścią samorządów lasy państwowe mają
bardzo bliskie
związki i to wynika z tego w jaki sposób lasy państwowe lokalnie są.
Usytuowane i też
dużo przekazują grantu współpracują oleśnicy są
radnymi
to jest mechanizm który jak wiemy w bardzo wielu miejscach o
wszystkich Bo w miastach nie.
Czy wokół miast
będzie to procesy blokował również usłyszeliśmy taką
propozycję że.
Żeby było tak że jeśli ktoś
wnioskuje o włączenie to żeby przejmował pełną odpowiedzialność
za to że np ktoś inny pójdzie do tego
lasu i spodnie mu na głowę gałąź i coś złego zrobi.
Co też nie jest moim zdaniem. Sensowną idealną
propozycją i myślę
sobie że leśniczy to świetnie wiedzą
tylko że taka blokują propozycja.
Lekarz taka twarda pozycja negocjacyjna a
my jesteśmy obecni w takim momencie mamy tak duże
wzmożenie społeczne lasy państwowe się zmagają
z bardzo dużym spadkiem.
Respektu i poparcia dla dla swojej profesji
mamy zmiany klimatyczne.
Wiemy dokładnie.
Czego ludzie potrzebują od lasów są
na to badania i to że ludzie potrzebują
zarówno drewna jak i poza produkcyjnych usług
ekosystemowych czyli tego że lasy na przykład chronią nas przed
negatywnymi zmianami klimatu. Jak również
potrzebują
tego żeby lasy były miejscem gdzie mogą pójść
i dbać o swoje zdrowie i wielu innych rzeczy
by to wszystko wiemy na to są badania
więc po prostu
strasznie chciała żeby lasy państwowe było taką fajną
odpowiedzialną instytucją która rzeczywiście bierze
odpowiedzialność.
Za dobro wspólne którym są lasy.
I używa tych wszystkich zasobów które ma
do tego żebyśmy szybciej jeśli w stronę
reformy sytuacja jest trudna Bo też
reforma polityki leśnej jest jakimś jakoś
tam zakładnikiem różnych
układów politycznych też wewnątrz koalicji rządzącej.
Ale gdyby lasy państwowe chciało to myślę że im
bardziej by wspierały tym myślę że łatwiej by nam się
te procesy przeprowadzał
panie dyrektorze zarzut jeden zł. Powiedzieć
czy odpowiem tagu tu czuję się dużo argumentów
bardzo ogólnych stwierdzeń potocznych
powielanych którzy różnych miejscach podłą ale.
Chciał by.
Dotknąć
rzeczy najważniejszej był często się pojawia taki argument że
przecież losu niósł leśników losy są
społeczeństwo.
No właśnie gdybyśmy byli właścicielami losu na pewno byłoby nam łatwiej podejmować
własnym imieniu decyzję.
Właśnie dlatego że właśnie do tego że nie
jesteśmy właścicielami losu. To.
O los o jego o jego dobro upominają się
różne podmioty i. Mnie rozstrzygamy o tym to jest
kwestia dużo szersza pewnych polityk.
I obowiązujących.
Aktów formalnoprawnych. Uczył się ktoś
może powiedzieć że się czepiam tych. Kwestii
ale one są podstawą funkcjonowania
leśnictwo i sumy. Są podstawą tego porządku.
Prawnego który które nas obowiązują już
nie możemy zapominać że podlegamy też
weryfikacji oceny i kontroli dobrze.
Nie chciałbym się tutaj tym zasłonić lat i.
Powiedzieć jednoznacznie że. Ze strony luźniej głów
jest bardzo dużo dobrej woli i chęci
żeby reformować myślę że pomimo tego
tekstu typowo powiedział tego do kupującego czasu i pewnego zniecierpliwienia.
Myślę że jednak nie zabraknie i determinacji Bo my.
Również postulujemy pewne zmiany
jeżeli chodzi o kwestię.
Od podejścia do leśnictwo do lasu w kontekście
wyzwań cywilizacyjnych Bo tak
trzeba mu to powiedzieć.
Próbujemy już dawno.
I myślę że grze.
Tych osób tych.
W tym środowisku leśnym.
Leśników którzy myślą o lesie w kategoriach
szerszych nie tych
utożsamianych tylko tylko surowców jest.
Jezus dywany więcej.
To oczywiście. Problem.
Dotyczy nie tylko tych
decyzji administracyjnych właśnie prawdy żebyśmy też mieli tego świadomość
to. To jest też kwestia pewnego
pewnego rodzaju i też.
Kształcenia.
I też pewnej kultury.
Jest to instytucja która ma też pewną
pewnego rodzaju z bezwładność tak swoją
ze względu na. Tak duży.
Tak duży zatrudnienie to jest około dwadzieścia siedem tysięcy.
Dwieście siedem tysięcy osób. I muszę powiedzieć
że. Od samego początku.
Działania które zostały podjęte przez.
Przez dyrekcję i poszczególne dyrekcji regionalny.
Przede wszystkim.
Są nacechowane i. I mają ten walor.
Zmiany. Zmiany odbioru leśnictwo ale nie poprzez.
Poprzez sztuczne.
Podróżowanie to naszego wizerunku.
Bardzo.
Uwagę na.
To żeby. Przywrócić ten ten charakter leśnika.
Który który widzi los nie widzi tylko
pojedynczych czy ale widzi widzisz
z samym skomplikowanym jego Diego systemem i
i myślę że. Że to jest to. To jest argument który
który
z pewnością spowoduje że nam tej konsekwencji
przede wszystkim
tej konsekwencji nie zabraknie żeby
żeby to zmieniać.
Decyzje.
Pozostają też decyzję
do podjęcia też w innych miejscach debata
oczywiście lesie o jego partycypacji społecznej
w zarządzaniu losem.
W.
Realizacji ich funkcji proporcji tych funkcji. Też
zależy od udziału
w środowisku tytuł który tutaj dzisiaj nie ma prawda.
A. Mogę powiedzieć
wielkich nieobecnych tak błędy jednak interesariusze.
Lasu to są społeczności lokalne.
Tutaj.
Myślę że nieuprawniony jest też ten argument.
Prawda powiązań czy. Czy czy.
Zwracanie uwagi na.
Zaangażowanie
samorządu lokalnego.
Samorząd lokalny jest spisany ustrojową. Budowanie.
O społecznościach lokalnych i. To uprawnienie.
Jest uprawnieniem właśnie wynikającym
atuty w tym miejscu
to trzeba szczególnie powiedzieć tak.
Jest właśnie tym tym wyrazem demokratyzacji
słuszności decydowania o sobie tak to miejsce myślę
jest wyjątkowe żeby tu podkreślić my i oczywiście.
Odbieranie tego prawa.
Nie powoduje nie spowoduje z pewnością
akceptacji bądź bądź nie ja myślę że
tutaj jest wiele pracy do zrobienia żeby te społeczności jednak.
M.
Chętniej realizowały postulaty ochronne.
A to nie jest kwestia. Poglądów to jest też
kwestia pewnych narzędzi i instrumentów
włączenia się państwo tak.
I stworzenia tych mechanizmów które pozwolą
rekompensować utraty.
Przychodów.
I korzyści dla społeczności lokalnej z tytułu.
Z tytułu zaniechania działalności pewnych pewnych obszarach Bo
przecież.
Wyłączając pewne obszary i nadając im statusu ochrony
w zależności od kategorii ochroną ci. To są też
to nie przykłada się tylko na drewno to ktoś
również przekłada na
zaniechanie pewnych usług.
Chociażby turystycznych prawda nie zawsze
w tym miejscu kiedy gdzie. Gdzie tworzymy obiekt
ochrony można rozwijać turystykę
oczywiście na obrzeżach jak najbardziej tak ale
ale tutaj. Ale tutaj.
Na pewno na to trzeba zwrócić uwagę. Myślę że
zagadnienia dotyczące.
Szeroko rozumiane ekonomii tak też
z pewnością mają.
Tutaj też ogromne znaczenie.
Ja nie chciałbym wchodzić w szczegóły tak
dlatego że że to są zagadnienia które które dotyczą
wszystkich interesariuszy wokół wokół lasu. I.
Oczywiście
nasza debata jest bardzo ważna jest bardzo
potrzebna żeby też tym podmiotom pokazywać.
Tym osobom odpowiedzialnym pokazywać.
Skutki.
I.
Przede wszystkim.
Pokazać zyski tak z tytułu zachowania tych
tych walorów po nie wszystko da się przełożyć
na na surowiec nie przykłada się.
Przełożyć na. Wymiernie na na środki finansowe
i tu mi się wydaje że też jest będzie bardzo
duży wysiłek do
do do do zrobienia wszystkich tutaj nas.
Uczestników tej tej debaty.
Aby faktycznie.
Można było w takich ważniejszych większej części.
Zmienić dominujące funkcje
funkcje lasu tak Bo to jest. To wydaje mi się
że taki będzie największym wyzwaniem.
Nie chciałbym tutaj.
Jako
największego zagrożenia leśników wbrew pozorom.
Tylko tylko tych podmiotów które których korzystają
też z lasu tak. W sensie surowcowymi w sensie
w sensie też. Finansowym
panie dyrektorze rozmawiamy na takim dużym
poziomie ogólności a może porozmawiajmy wobec tego
miejskim parku krajobrazowym.
Gdzie. Społeczności lokalne walczą
o to żeby było jak najmniej wycinek.
Gdzie gdzie te wycinki nadal trwają. Gdzie.
Jest całą próby stworzenia także przez.
Samorządy.
Rezerwatów na przykład sopockiej rezerwat te pk.
I proszę mi powiedzieć jaka jest szansa na to że
t r misji kraj park krajobrazowy stał się.
Lasem społecznym nie gospodarczym społecznym
takim który który
rzeczywiście na nie będziemy nie będziemy z
zadziwieniem patrzeć na kolejne siejące polany.
Do pana.
Jeżeli chodzi o.
O lasce społeczna to tutaj na pewno też
pojawia się pytanie w jaki sposób.
Możemy rozumieć to pojęcie lasu społecznych
tak Bo to też odpowiedź na to pytanie spowoduje że.
Będziemy też mogli określić.
Ten rodzaj działań prowadzonych
w tym lesie Bo oczywiście trudno sobie wyobrazić żeby
żeby w lesie.
Wokół. Tak jakby operacji jak trójmiasto
nie wykonywano jakichkolwiek zabiegów tak chociażby ze względu na bezpieczeństwo tak
pomijam już wszystkie inne kwestie przyrodnicze
prawda i tak dalej tak dalej. I. Ja myślę że.
Jeżeli odnajdziecie państwo zadawać pytania specjalnie.
Może ja teraz dam oddam głos pani Marcie Bo tej.
Skomentować pewne tak ja myślę że na pewno
te pk też nie chcę zabierać głosu pawłowi ale
taka jest na pewno dla wszystkich tutaj będących
na widowni aktywistów i osób
zaangażowanych bardzo ważna i
a ja tam jeszcze wrócić do tego pytania na które
mojego które pan odpowiada w czym mogę stwierdzenia ma pani pan że
to co powiedziałam Bo potocznej ogóle po czym
mówił pan bardzo długo i to też było dość
ogólne więc pomyślałam sobie że dobrze będzie porozmawiać o szczegółach.
Ja porównuje to co się dzieje obecnie i pewną
pewien da się z
poprzedniej ekipy która oczywiście była ekipą pod kontrolą
partii pod tytułem suwerenna polska
ale która jednak pokazała że bardzo dużo rzeczy da się i
używała i też
nie chciałabym żeby państwo w ten sposób działali ale używała.
Lasów państwowych jako bardzo sprawne i machinę robienia różnych rzeczy
mobilizacji.
Również fundusze używa tych funduszy
sposób niby niezgodny z prawem ale do rzeczy które rzeczywiście nie są
w żaden sposób nie realizują moim zdaniem.
Tego co państwo macie zapisane w ustawie jako waszą misję
am.
Robiła na przykład takie rzeczy jak zamawiała ekspertyzę.
Naukowców którzy pobierają grant od lasów państwowych
która była ekspertyzą.
W pełnej kontrze do strategii bioróżnorodności
unii europejskiej notabene moim zdaniem ekspertyzą
często.
Pisaną pod tezę nawet zamówiła raport deloitte
które zapewne pan
czytał który miał pokazać jak bardzo
wdrożenie strategii bioróżnorodności zrujnuje nas wszystkich.
Ten ten ten
raport został później skrytykowane przez wielu ekonomistów
więcej się zastanawiam dlaczego.
Na przykład lasy państwowe jeżeli tak jak pan
podkreślam Bo to już nie po raz pierwszy się spotykamy i pan tak
podkreśla to że lasy państwowe widzą.
Rolę poza produkcyjnych usług ekosystemowych
dlaczego lasy państwowe nie zamówią raportu
na ten temat. W jaki sposób możemy do
takich jak i trasą moc i doprowadzić
albo dlaczego lasy państwowe nie zamówią raportu na temat tego
w jaki sposób możemy wdrażać
recykling drewna i moi i tym drewnem gospodarować
mądrze w naprawdę macie bardzo dużo
dużo pieniędzy które wydaliście na jako poprzednia
i pana. Programy drewno z lasu. Wciąż wydajemy
lasy państwowe wydają
na jednak wspólne pieniądze publiczne.
Na programy typu wsparcie kół gospodyń
wiejskich wyprodukowały dania regionalne albo
kluby sportowe.
Różne takie rzeczy które w żaden sposób nie są
społeczną funkcją las rozpoczną
funkcją lasu jest to żeby właśnie służą ludziom
więc może porozmawiajmy o tym w jaki sposób użyć
tych pieniędzy do tego żeby przeprowadzić taką
transformację
jest problem o którym pan wspomniał zakładów usług leśnych i rzeczywiście było tak że
po wprowadzeniu moratorium przez ministerstwo
czynią
w tych miejscach gdzie moratorium zostało wprowadzone
był bardzo ostry sprzeciw
zakładów usług leśnych czemu.
Rzeczywiście one nie zostało skonsultowana a równocześnie też był to proces jakoś
tam podsycane
politycznie przez różnego rodzaju siłę.
I po przeliczeniu okazało się że tak naprawdę
tych zakładów usług leśnych które
zasadniczo ucierpiały było bardzo niewiele to było chyba dziewięć czy dziesięć
m i można było w bardzo prosty sposób
ten problem rozwiązać
musimy o tym rozmawiali mówił pan o tym że
fundusz leśnym tego nie służy ale naprawdę
macie całą masę innych sposobów
wspierania lokalnych społeczności i się zastanawiam dlaczego.
Mi tez latami zostały wsparte i za uważam również
że po wprowadzeniu moratorium w puszczy bukowej
protestów zakładów usług leśnych nie było ono i pytam się dlaczego
no i wydaje mi się
dlatego że tam właśnie moratorium wprowadziły lasy państwowe
i miały swoje sposoby żeby zakładami oku z usług leśnych pogadać i sprawić
żeby one jednak nie protestowałem
więc rozmawiamy konkretnej ze i mnie strasznie interesuje
co konkretnie lasy państwowe będą robić żeby dążyć
do tej zmiany której naprawdę potrzebujemy.
Może teraz jeszcze pan prawo do dopowie swoje a potem pan dyrektor odpowie na te
najpierw jeszcze chciałem to powiedzieć do tego pytania które już
dawno padło. Gdzie są hamulce i tak dalej
i chciałem powiedzieć że pozwolę sobie nie zgodzić
z martą że lasy państwowe są hamulcowe.
Podobnie jak
przynajmniej a
jak ja patrzę
a ten proces ja wcale tego tak nie widzę
że za stronę lasów państwowych jest nie da się z ma
wręcz przeciwnie.
Lasy państwowe to jest taka instytucja która
moim zdaniem na tej skali basic mu nie da się z mu
jest bardzo wysoko w stronę się z mu.
Wręcz funkcjonuje w polsce takie powiedzenie że
w ochronie przyrody konkretnie że jak wiadomo
wielu rzeczy w polsce zgodnie z prawem nie można
chyba że przypadkiem i chcą tą tą
rzecz zrobić lasy państwowe to wtedy można.
I to dotyczy wypasu w lesie
zastosowania ognia w ochronie przyrody.
Ale także na przykład finansowania ochrony przyrody
lasy też mówią że nie można finał wasze nie mogą
finansować ochrony przyrody ale jak chcą
projekt life to wtedy mogą.
I tak dalej tak dalej tak dalej więc lasy państwowe naprawdę potrafią
i chcą. W tej zmianie też
wydaje mi się że lasy państwowe chcą uczestniczyć
i uczestniczą.
Natomiast jeżeli miałbym opisać tą rolę tak jak ją
widzę.
To najpierw muszę powiedzieć tak ja też
jestem leśnikiem
leśnictwo to jest taka część świata w której niektóre słowa
znaczą zupełnie co innego niż byście myśleli
na przykład drzewa się niż nie tylko ścina ale się
zrywa ma co się
że w metrach sześciennych i tak dalej.
I między innymi w leśnictwie jest słowo które
tam ma.
Chwalebny kontakt znaczeniowy i te słowa manipulacja
i ono w leśnictwie oznacza
takie sprytne podzielenie drzewa ma kawałki żeby jak najskuteczniej i
efektywniej je sprzedać. Jeden z tym zastrzeżeniem
powiedział że lasy jak najbardziej chcą w tej zmianie uczestniczyć
jako manipulator tej zmiany czyli chcą tę zmianę
tak przekształcić żeby. Było dla nich dobrze
czyli żeby tak naprawdę mało się zmieniło ale żeby
politycznie i społecznie
bardzo dobrze to wyglądało żeby można było powiedzieć
jakich zmian dokonaliśmy
żeby politycy byli zadowoleni i
i obie politycy się dowiedzieli że ich
ich życzenia zostały właśnie spełnione.
Na przykład. Przez przekonanie wszystkich
że wyłączenie z wycinek
to nie oznacza wyłączenie z wycinek tylko oznacza
na przykład wycinanie drzew w nieco bardziej elegancki sposób i nieco bardziej
rozciągnięte rozciągnięte w czasie. Tak tak widzę
w tej chwili proces i sytuacja
a jeżeli chodzi o trójmiejski park krajobrazowy
to na pytanie czy trójmiejski park krajobrazowy będzie masą społecznym
to. Gdybym miał szacować szansa
to powiedział oczywiście że tak dziewięćdzisiąt dziewięć procent
że który miejski park krajobrazowy zostanie nazwany
społeczne zostanie nazwany
lasem szczególnie traktowanym w gospodarce w gospodarce leśnej.
Zostanie nazwany tym lasem wyłączonym z wycinek.
Natomiast gdyby zadać pytanie.
Co to znaczy dla
tego co w której miejskim parku krajobrazowym się
będzie działo jak teraz będzie wyglądał.
To powiem pół na pół.
Pracowałbym szansa czyli szansa na nazwę tak
szansa na rzeczywistą zmianę.
Nie wiem te procesy się dzieją.
Są w nich różne siły są w nich różne różne różne
podmioty.
Mam nadzieję że to się uda ale.
Myślę że jak się uda to staraniem
wielu różnych podmiotów także
państwa siedzących tam po stronie publiczności.
Ale mam nadzieję
to nie znaczy że jestem tego pewien.
Panie dyrektorze że pan odpowiedzieć na. Te zarzuty
dodatek to może służyć. Słuchających
różnych wypowiedzi różnych argumentów. Również
zasady publiczną się
mogę tylko jeszcze raz podkreślić że my również
jesteśmy.
Zainteresowani.
Pewną zmianom.
Im akceptacją.
Już tu był pytany czy nie nie do okradania.
I na pewno jesteśmy zainteresowani zmianą to muszę
powiedzieć. Dużą determinacją.
I kwestią.
Uporządkowanie o tych obszarów które są leżą w
szczególnie dużym zainteresowaniu aglomeracji.
Społeczności społeczności lokalnych i
i myślę że to jest. Rzecz która którą mam nadzieję
uda nam się doprowadzić do końca i będziemy w tym
z pewnością konsekwentnie to chciałem wyraźnie
wyraźnie podkreślić.
Oczywiście.
Zagadnienia dotyczącego tutaj też.
Padła kwestia inicjatywy
rezerwowej polega na terenie miejskiego parku
no na pewno to też
jest kwestia rozstrzygnięcie prawda czy to ma być forma
lasu społecznego czy to ma być forma.
Lasu rezerwowego no to są też różne
różne kategorie więc na pewno tutaj.
Ta rozmowa merytoryczne na pewno nas tutaj.
Sposób z od nas. Nas czeka.
I.
I tyle tak leśnicy.
Oczywiście paweł jest sojusznikiem ja jestem leśnikiem.
Widać że ta że ta rozpiętość.
Rozpiętość jeżeli chodzi o o. O
tytułowa się leśnikiem faktycznie jest.
Jest sporo tak ja myślę że jednak.
Dzisiaj.
Przy świadomości tak
koniecznych zmian dotyczących funkcjonowania lasu oczekiwań
oczekiwania od
od lasu również uda nam się doprowadzić pewne
projekty.
Do końca.
I oczywiście tam gdzie to jest możliwe.
Nie tylko dzisiaj również.
W przyszłości
finansowo liczmy bardzo dużo przedsięwzięć
i finansujemy tam gdzie to jest możliwe
dużo przedsięwzięć.
Dotyczących.
Zagadnień przyrodniczych.
Lasy państwowe realizują przecież
przystąpiły też do potężnego projektu dotyczące.
Mokradeł.
Oczy się tam gdzie. Są
potrzebne środki finansowe tam gdzie potrzebne jest
zaangażowanie.
Dużej ilości osób i i myślę też
istota skali tak ma tutaj ogromne znaczenie
tam lasy też angażują się.
I tutaj też nie można powiedzieć że że.
Jesteśmy na fokusowe
fokusowe nie tylko i wyłącznie na
na kwestie dotyczące.
Jednego profilu naszej naszej działalności ten
tym profil jest bardziej skomplikowany.
Na pewno.
Bierzemy na siebie dzisiaj odpowiedzialność za
brak dialogu w latach. Minionych tak to
chciał powiedzieć.
I. I na pewno. Również stworzenie
mechanizmów które pozwolą.
Doprowadzić do.
Do debat do
partycypacji w zarządzaniu losami jest tutaj
jest tutaj potrzebne.
Mam nadzieję że rozwiązania legislacyjne które
które są w przygotowaniu które są też
w tych i może po dziś w procedurze tak pozwolą
skutecznie ten mechanizm prowadzić.
Wprowadzić w życie.
Środki finansowe wydawane do tej pory. W.
Przez ostatnie.
Ostatnie kilka lat. W.
Poprzedniej. Kadencji sejmu również dzisiaj mogę
powiedzieć podlegają.
Audytowi od pierwszego dnia przystąpiliśmy do audytowania
nie czekając na jakiekolwiek.
Nie czekając jakiekolwiek.
Dyrektywy polecenia z ministerstwa
z innych ośrodków.
Rząd rządowych przystąpiliśmy do. Do. Do audytów
i muszę
państwu powiedzieć że te wyniki.
Te wyniki audytu
one są publikowane permanentnie tak. Bo.
Pod podlegają pewnym cząstkowym analizą
i tam gdzie już. Są potwierdzenia nieprawidłowości.
Bądź.
Nawet.
Pewnym.
Działaniom które
które nazwałbym.
Działaniami.
Wykraczającymi daleko poza poza poza.
Możliwości prawne. Jak sytuację prawną tam również
są składane doniesienia do prokuratury.
I również wiele osób prominentnych.
Z administracji leśnej leśników również otrzymało
dyscyplinarne
zwolnienie a także łącznie z dyrektorem generalnym
więc tutaj chciałabym się też
państwo mieli świadomość że
ogrom materii z którą dzisiaj się mierzymy jest.
Duży o nie dotyczy tylko i wyłącznie kwestii.
Zarządzania lasami. Przygotowania tych rozwiązań
na przyszłość.
Ale również.
Permanentny borykanie się z przeszłością
tego wcześniej aż tak.
Aż tak wymagających działań wcześniej nie byli
nie mieliśmy ja nie chcę się jej oczy się tłumaczyć
tak chcę tylko żebyście mieli państwo świadomość że
potrzebny jest też. Jednak odrobina włosi zaufania.
I oto przede wszystkim też też proszę. Bo.
Bez wzajemnego zaufania i.
I próby. Próby rozmowy trudno nam będzie stosować
rozwiązania które też jeszcze raz podkreślę.
Rozwiązania które dałyby wytrwałość.
Działań systemowych Bo przecież
nie chodzi nam tylko i wyłącznie o. O to żeby mieć
tani efekty. Chwilowy. A tak naprawdę żeby się
nie zmieniło tutaj bardziej chodzi mamo.
No o to żeby żebyśmy mieli rozwiązania trwałe które
który jeżeli nastąpi
jakakolwiek zmiana polityczna to żeby też
żeby też cztery te rozwiązania.
Były akceptowalne więc. Nie używajmy też
sztuczek tak tutaj też chciałem za co żyć uwagę
śmieszną rozmawiali parę
miesięcy temu prawda przy okazji moratorium
mieliśmy też tego świadomość że
rozwiązanie moratorium jest tylko i wyłącznie.
Decyzją administracyjną na chwilę.
A przecież nie chodzi nam tylko o chwilę
nam chodzi o to żeby ta chwila trwała wiecznie to
więc. Więc.
Te rozwiązania są tutaj na pewno. Bardzo
bardzo potrzebne i oczywiście też
jeżeli są takie potrzeby to również korzystamy z
różnych opinii badań. Które. Które pozwolą nam też
odpowiedzieć na pytania.
Co jest możliwe jak jest możliwe w tej chwili pracujemy
pracujemy nad przedłużeniem.
Tego
aktu administracyjnego który się nazywa moratorium
bardzo poważny konkret Bo chcemy zachować
i wyłączyć.
Przede wszystkim działań. Produkcyjnych.
Na zachowanych przede wszystkim na na drewno
to obszar który został objęty moratorium już w tej chwili tak
i to jest bardzo poważny konkret.
Prowadzimy też pracę.
Które pozwolą. Wyłączyć i zmienić. Już
obowiązujących aktach prawnych jakie są
plany urządzenia lasu. Tam gdzie się
to jest możliwe ze względów.
I. I.
Administracyjnych i tych. Przyrodniczych.
I tych urządzenia owych. Tam gdzie
tam gdzie można zastąpić ryb nie zupełne
mi o bardziej złożonym charakterze tak.
Tak żeby to były. Były cięcia. Które.
Bardziej wyrafinowany sposób.
Angażują.
Angażują się w
zmianę zmianę pokoleń to oczywiście też są
działania dotyczące
wyznaczania kolejnych obszarów tutaj też. Dzisiaj.
Przywołane argument że mamy że mamy już. Toteż
wymagało wymagało zdefiniowania atak. Wytypowali.
Wyznaczyliśmy około dziesięciu procent powierzchni.
Lasów państwowych tak lasów państwowych które
które są wyłączone z. Działalności gospodarczej.
Ale też
pamiętajmy że dwadzieścia procent które o którym
tutaj mówimy nie dotyczy tylko wyłączenia.
Lasów państwowych pamiętajmy że wspaniałe lasy
mamy też w zarządzie innych podmiotów. Również
również własności prywatnej komunalnej.
Innych urzędów państwowych. I
jeżeli mówimy o lasach to musimy też pamiętać o
comp komplementarności tych ekosystemów
lasy nie znają granic administracyjnych.
I. I też
ta dyskusja powinna dotyczyć również tych
podmiotów nie tylko. Nie tylko lasów państwowych
administracyjnie.
Pan paweł.
Odpowiadając na prośbę pana dyrektora. Cierpliwość.
Z mojej strony jak najbardziej. Zresztą. Ja już
trochę czasu pracuję w tej branży.
Obecna ekipa to o ile ja dobrze liczba ta jest chyba
siedemnaście główny konserwator przyrody i piętnaście dyrektor
generalny lasów państwowych.
Z którymi jakoś tam współ działam ja próbuję
zawsze robić to samo więc mam pewien dystans co to
jakby też sprawczości więc cierpliwy myślę że
jestem.
Rozmowa
zawsze jestem do niej gotów i zawsze chętnie
merytorycznie mogę podyskutować.
Natomiast na zaufanie u mnie to trzeba
jednak troszkę zasłużyć.
I to jest kłopot trochę Bo.
Znaczy tak no
poprzednia ekipa lasów państwowych to jednak były te same lasy państwowe.
To zaufanie
no po prostu zrujnowała sprowadziła do do
do parteru i to nie jest kwestia to nie jest kwestia
że byli ziobryści dyrektorami to co
niestety jest tak że większość
leśników nie zaprotestowała przeciwko przeciwko tej tej polityce więc.
To nie bardzo to zaufanie buduje. Ale owszem. Żeby.
Żeby zaufania zyskać to może jakiś konkretna rzecz
która by to zaufanie budowała. Jak na razie.
Mu
papa dużo słów oczywiście i to są bardzo dobrze żonę
padają powinny padać
jak najbardziej musimy mówić o tym co zamierzamy że musimy ją
musimy mówić o tym że
że chcemy zmiany że je mamy determinacji żeby ją zrobić
ale ja
jestem pragmatykiem ja będę patrzył na konkrety.
Konkret jak na razie.
Był jeden to była propozycja z którą
lasy państwowe przyszły na naradę o lasach jako wybór
powierzchni do wyłączania
o której właśnie mówi pan dyrektor te dziesięć procent powierzchni która
wyznaczy liście
że tam nie będziecie będzie cię pozyskiwać drewna.
Owszem. To jest prawda.
Nie będziecie na tych powiesz jak pozyskiwać drewna.
Ponieważ albo na na większości z tych powierzchnię
ponieważ albo nie macie jak Bo są to na przykład
skrajnie mokre Olsen
albo skrajnie strome stoki gdzie drewna nie pozyskuje cię
Bo tam po prostu nie ma nie ma jak wejść
albo są to powierzchnia na których nie będzie cię
pozyskiwać
drewna Bo na przykład nie ma nie ma tam drzew podobno
tej powierzchni do tych dziesięciu procent wita cię
w czasie bagna. Albo są to.
Sprawy uzdrowiskowe a i b w sprawach
uzdrowiskowych a i b a nie będzie cię pozyskiwać
drewna albo wam nie wolno Bo ustawa uzdrowiskach wam zabrania
a w strefach uzdrowiskowych b nie będzie cię pozyskiwać
drewna
Bo z definicji tych stref wynika że praktycznie
nie powinno tam być lasów Bo to są
strefy pod infrastruktura uzdrowiska i lasy są
w sprawie gdzie będzie cię pozyskiwać drewno
Bo to mówicie dlatego już nie nie nie włączać
do tych powierzchnię wydzielonych więc.
Powiem tak na
mój odbiór to tego tej waszej propozycji z którą wyszliście
był taki że próbuje cię. Usilnie zrobić zmianę
pozorowana licząc że ciemny lud to kupi
ale że jest to zmiana pozorowana ja tu widzę Bo ja wnikam w szczegóły.
Tam zna za tą propozycją propozycją stojąc
i jak dla mnie
to nie był gest który buduje zaufanie.
Pani marta.
To ja podzielam to co powiedział paweł z wyjątkiem tego że.
Ja nie jestem aż taka cierpliwa.
I ja się zajmujemy sami znacznie krócej niż paweł.
Ale zaczęłam się nimi zajmie
zajmować bardzo intensywnie ponieważ
po prostu to co zobaczyłam zainteresował się
własnym lasem.
Po prostu mnie wkurzyło mówiąc bardzo kolokwialnie
i to się dzieje z każdym obywatelem i obywatelką.
Tu która lasami się
zainteresuje i to nie jest to co fenomen
poprzedniej ekipy.
Mamy problem taki że w obecnej ekipie mamy nowych dyrektorów regionalnych dyrekcji.
Którzy wysyłają
dokładnie takie same pisma które urągają
inteligencji obywateli i obywatelek i próbują robić
to o czym paweł przed chwilą powiedział to znaczy manipulować
leśną wiedzą leśnym żargonem
żeby usprawiedliwić dlaczego to co
trwale zrównoważona wielofunkcyjna gospodarka
leśna jest najwspanialszy na świecie i musimy ją kontynuować.
I ta zmiana naprawdę nie zaszła konieczność
tej zmiany w żaden sposób nie rejestruje się
w głowach tych osób z którymi rozmawiamy
a takich osób które rozmawiają
technikami jest coraz więcej jak jak pan zapewne wie.
I te osoby są po prostu w sposób coraz większe.
Zniecierpliwione wkurzona i też piszą do nas o tym
że miał być
zmiany i tych zmian nie ma nie ma nawet.
Jakieś perspektywy na tę zmianę no i zaczynam się
zastanawiać dlaczego tak jest i myślę
że coraz większe osób większa ilość osób widzi
że problem jest właśnie z tym jak
instytucjonalnie są ustawione lasy państwowe.
I ludzie zaczynają czytać słuchają
tego co mówią eksperci tacy jak paweł też zaczynają
analizować różnego rodzaju dane i dowiadują się
na przykład że
w lasach państwowych mamy mówił pan o tej bezwładności od urządzeń
zatrudnieniu.
Praca państwowych mamy przerost zatrudnienia ogromny
zatrudnienia dwa razy więcej niż podobnych instytucjach.
Tysiąc hektarów w europie u nas pracuje leśników m równocześnie wszyscy
tych na przykład pożytków w postaci podatków i powodu budżetu mamy trzykrotnie mniej
więc coś jest wysoce nie tak z tą instytucją.
I jeżeli zmiany nie zaczną zachodzić
szybciej i z większym.
Zaangażowaniem prawdziwym zaangażowaniem i
prawdziwym da się
z mężem ze strony lasów państwowych.
To to wzmożenie i złość i bunt społeczny który widać
też tutaj.
On po prostu będzie rósł i on się nie skończy
i im szybciej sobie osoby na.
Wszystkich stanowiskach lasach państwowych tatą z tego sprawę
tym lepiej. Może proszę
państwa porozmawiajmy w ogóle o przyszłości lasów państwowych
o tym czy powinien być używany status kwota może.
Lasy państwowe powinny stać się jednostką
budżetową.
Reszta że proszę.
Do na pewno dyskusja dotycząca
formy organizacyjno-prawnej toczy się
od wielu lat i też różne zabarwieniem ja muszę
przypomnieć że był taki. Tak i profesor
na uniwersytecie poznańskim.
Który który napisał popełnił pewnym artykuł.
Sylwia nie. I napisało możliwych scenariuszach.
Formułę z oceną prąd w lasach państwowych jakieś
dziesięć lat temu chyba. To został pozbawiony
jakichkolwiek dotacji dofinansowań lasów państwowych
więc.
Kolejny się już nie pojawił artykuł więc.
Tutaj na pewno macie państwo też
dużo racji że tej dyskusji na temat. Form
synu prawnych lasów państwowych.
Nie za wiele. I. Wcześniej jakiekolwiek próby jotę
których gdy wspominam i sądu do historii.
Bo przecież było była próba
włączenia lasów do finansów publicznych.
I o nas kończyła się niepowodzeniem.
Było też była też próba. M. Była też próba zmiany
jeżeli chodzi o kwestię
klaczy w ogóle dyskusji na temat
na temat finansowania lasów państwowych i.
I chyba jedyna która się z.
Którą się
skończyła sukcesem to jak pamiętacie państwo
to były słynny dwa procent i tak zwanych pierwszy.
Tak zwany haracz lasów. Prawda dwa razy po osiemset
tysięcy. Osiemset przepraszam osiemset milionów.
Złotych.
W latach minionych
nazywany właśnie haraczem przez oponentów politycznych.
I
zapowiadana zmiana
ustawy o finansowaniu fundusz rozwoju dróg lokalnych
jak wiecie państwo zapowiadana. Szumie
przez ostatnią ekipę nie została
zmieniona i do dzisiaj lasy.
Płacą. Od obrotu drewna płacą dwa procent tak od.
Od sprzedaży drewna na rzecz. Na rzecz.
Budżetu państwa. I to są to są chyba.
To są chyba ostatnie ostatnie chyba takie
rozwiązania które które które się udało.
Zrealizować.
I myślę że tutaj. Też.
Potrzebna jest dyskusja na temat finansów lasów państwowych.
Bo.
O chociażby ostatnie lata pokazały że fundusz leśny gospodarka finansowa w lasach.
Pomijam kwestię. Kwestie osób tak Bo Bo
to jest a gdyby kwestia oddzielne ale rozwiązania
systemowe tak to nie daje gwarancji nie daje gwarancji raz
efektywności.
Efektywnego wykorzystania tych środków.
Jak również.
W historii.
Od dwa tysiące dziewięć
roku tak naprawdę permanentnie mamy
mamy wzrost przychodów jeżeli chodzi o sprzedaż drewna
wcześniej nie było tak różowo.
I wtedy lasy potrafiły
efektywnie obracać środkami finansowymi i też.
Potrafiły gospodarować tymi środkami szukać
oszczędności restrukturyzować się
po dwa tysiące dziewięć roku widać ewidentnie.
Że jak gdyby z lasy państwowe zeszły z tej
z tej ścieżki.
No chyba w myśl zasady że prawda jak są pieniądze no to
to nie trzeba się nad tym procesem skupiać.
Oczywiście. Z pewnością
otwarta jest dyskusja i też uważam osobiście że że
on jest bardzo potrzebna to jest kwestia
dystrybucji redystrybucji środków. Które są
w dyspozycji lasów. Państwowych.
I.
I też pewnego rodzaju.
Monitorowania.
Nie tylko wydatkowania środków ale też.
Tej równowagi.
Finansowej pomiędzy.
Między podmiotami sektorem.
Drzewnym
sektorem usług leśnych a lasami państwowymi
jeżeli są jakiekolwiek pretensje pewnej grupy.
To one dotyczą zawsze. Nadmiaru
nadmiaru fiskalnego ze strony jednego z podmiotów tak i
i tutaj mamy też przez wiele lat deprecjację
środowiska usługodawców leśnych tak
ale to nie chodzi tylko i wyłącznie o pieniądze tu chodzi również o
zaniechanie pewnego procesu
edukacyjnego podnoszenia poziomu wyposaża ania.
Tego tego sektora
który dzisiaj szczególnie nam jest bardzo potrzebny
właśnie wtedy kiedy rosnące oczekiwania usługowe.
I.
I potrzeby na na na te usługi ekosystemowe.
I. Umiejętność.
Prowadzenia działań. W
środowisku leśnym jest jest bardziej w tej chwili
bardziej potrzebna na wyższym na wyższym poziomie
oczywiście kwestie na czy jest wiele zagadnień tak
pozostaje kwestia
mówimy tutaj o tej o tych o tych zachowaniach
o tych reakcjach.
Osób w komunikacji.
W odpowiadaniu na pisma
to jest taka forma gdyby najbardziej bezpośrednia
po której można ocenić tę drugą osobę.
Czy czy czy czy poziom. Urzędnika
one oczywiście też wymagają.
Zmiany.
To są też zmiany które na pewno nie dokonają się
bardzo szybko tak one. One się onet one też. Pomimo
zmiany. Zmiany osób na na pewnych.
Bardzo konkretnych stanowiskach w lasach państwowych
to jednak. Ta zmiana też mentalność
owa nie dokona się.
Nie dokona się od razu.
Zaniechania ostatnich
wielu wielu lat nie tylko tych ostatnich kilku
ale też wcześniejszych szkolnictwie leśnym tak.
Myślę że to zainteresowanie też. Gdybyśmy zajrzeli.
Jak wygląda szkolnictwo zawodowe na.
Jaki jest program. Jaki jest.
System kształcenia młodzieży.
Jak one sformatowane do przyszłej pracy.
W lasach na tym żywym organizmie jakim jest ekosystem leśny
ona też pokazuje tak.
Ile tam jest do zrobienia.
Ten ta zmiana.
Ta zmiana mentalności.
Która która również.
Powinna dotyczyć środowiska.
Ona. Ona on ona wymaga też. Pochylenia się nad tymi
na tymi zagadnieniami.
Naprawdę. Mi państwo jest wiele obszarów. Lasy.
Zagadują bardzo dużą powierzchnią kraju.
Ta działalność
jest bardzo szeroka tak powiedziałem o tym edukacyjnej
poprzez produkcyjną poprzez wykorzystanie.
Zasobów którymi dysponują lasy dom.
Do jeszcze wielu innych.
Innych dziedzin.
To są zagadnienia dotyczące
budownictwa transportu.
No tutaj można można tych zagadnień wiele.
Wiele wymieniać one. One powodują że.
Nawet jeżeli jeżeli tylko dyskutujemy o
o wybranych elementach.
Tego systemu to musimy pamiętać że
żona nie wyczerpuje.
Całości.
Działań. Instytucji takich jak lasy państwowe
lasy państwowe też.
W swojej historii Bo dzisiaj jako tak mówimy.
W momencie kiedy lasy ma obchodzą.
Stulecie swojego istnienia jako jako
takiego instytucjonalnego prawda przechodziły wiele.
Przechodziły wiele
historii swojej przechodziły wiele różnych.
Przełomów z pewnością ten przełom który pamiętamy
dziś
tego pierwszego dziewiątego drugiego roku kiedy zaczęło obowiązywać ustawa
o lasach na tamten moment też była rozwiązaniem.
Bardzo daleko idącym ale. Jak to dzisiaj.
Podkreślam.
Ta ustawa rodziła się
zupełnie jeszcze na początku zmian ustrojowych i
dzisiaj mamy świadomość potrzeby
zmiany ustawy o lasach jest to ustawa która
która dzisiaj powinna być dostosowana
to nowe prawo leśne dostosowane do zmiany ustrojowe która się
dokonała w polsce mamy decentralizację kraju.
Mamy też wyzwania klimatyczne i las. Las już
nie jest tylko tym. Środowiskiem który.
Zaspakaja takie podstawowe.
Surowcowe potrzeby ale również ma do odegrania.
Rolę. W transformacji klimatycznej w zielonej wziął
w zielonej transformacji.
I. I również. Poziom zainwestowania w.
Sektor drzewny powoduje że. Te siły wytwórcze
rozwój technologiczny spowodował permanentny za.
Zapotrzebowanie na surowiec. Drzewny.
Też. To powoduje że
że.
Pomimo oczywiście wahnięcie giełdowych.
To zapotrzebowanie na drewno rośnie
permanentnie rośnie to też powoduje dużą
konkurencyjność i też.
Stymuluje sytuację finansową lasów państwowych ale
nawet jeżeli byśmy dyskutowali o
o o.
O bieżących nakładach na.
Wsparcie działań przyrodniczych to również
potrzebne są
w dalszym ciągu będzie to podkreśla rozwiązania systemowe
i też bałbym się żeby pod.
Żeby.
Na jednej instytucji która się nazywa lasy państwowe
budować cały system wsparcia
systemu ochrony przyrody w polsce
to jest zbyt ryzykowne tak. Ja uważam
nie tylko ja wielu wielu leśników kierownictwo.
Dyrekcja generalna lasów uważa że
że powinniśmy wspierać działania. Takie takie.
Takie decyzje zostały podjęte. I są
podejmowane plan przyjęty na ten rok też.
Bardzo
szybkim tempie został zweryfikowany na tyle ile to było możliwe.
Pomimo tego że był przygotowany wcześniej
zupełnie pod pod inne potrzeby dzisiaj. Są
zwiększone nakłady na. Tam gdzie to jest możliwe.
W finansach lasów państwowych na.
Na przyrodę Bo to na to chciałem zwrócić uwagę. I.
I również.
Potrzeby społeczne postaci dróg które
które również.
Na które oczekują społeczności lokalne również też
znajdą swoje swoje odzwierciedlenie swoje
swoje odbicie tak czy inaczej z pewnością
dyskusja na temat
form organizacyjno-prawnych jak przede wszystkim zarządzania finansami
i i dzielenia się tymi środkami z budżetem państwa.
Sześć milog lokalnymi z
z innymi wydatkami i chociażby na ochronę przyrody
jak najbardziej są. Są
zasadne dyrektorze to jeszcze raz państwa się sprytem
status kwot na przykład jednostka budżetowa.
Czy ja muszę powiedzieć chyba nie zadowolę
pani Bo ja powiem po prostu nie wiem.
Nie wiem Bo mam ambiwalentne myśli na ten temat.
Z jednej strony. Ja lubię i cenię lasy państwowe
uważam że są instytucją
która jest bardzo sprawna w działaniu
w której wielką zaletą jest że tam się
bardzo dużo da jak się chce.
Moja praktyka jest też taka że. Robiłem różne
rzeczy dotyczące ochrony przed wodę
i mam takie doświadczenie że jak współpracować
to najlepiej właśnie z leśnikami znaleźć nic cwany
że leśnictwa na przykład bardzo dobrze w ochronie przyrody
z jednym zastrzeżeniem że nie chodzi o jako system leśne.
Więc mi by było szkoda lasów państwowych gdyby
gdyby ta struktura miała zniknąć.
I tak przez długo długo tak myślałem i przez
długo długo w różnych dyskusjach ja byłem na tym
który opanował przeciwko pomysłom żeby tę strukturę
zmieniać albo żeby tam nim manipulować przy
przy finansach i zabierać im coś coś do budżetu
ja zawsze mówię nie psujemy czegoś
co ma dużo zalet i wierzyłam w to że. Że
to jest bardzo dobra instytucja strukturalnie
tylko powinna być lepiej zarządzana i iść w lepszą
stronę czyli w zasadzie ten mój dawny postulat to
wy teraz przynajmniej
deklaratywnie spełniacie mówicie że będziecie
lepiej zarządzać i że będziecie ich lepszą stronę
okej. Zakładam że tak będzie.
Można powiedzieć że coś co mówiłam że
byłoby fajnie jakby było to może się właśnie stanie.
W międzyczasie moje myśli też się zmieniły Bo
na przykład te osiem lat.
A w nich
ma trochę poderwała moją moją wiarę.
Opowiem tak no.
Niestety. Nie znam
w polsce ani na świecie
przykład innej instytucji której by się
udało tak szybko i tak głęboko się skompromitować
i zniszczyć swój wizerunek.
To to to też coś znaczy to znaczy a czy
ja nie jestem specjalistą zarządzania
ale jeżeli ta sztuka się lasom państwowym udała
to znaczy że jakaś wada ja nie potrafię znaleźć
nie wiem gdzie ona jest ale jeżeli to było możliwe
to ta wada gdzieś tam musi być.
Jeżeli tomaszewski opowiadał co to poły. Coś
tam było o seksie z kozą
nie pamiętam dokładnie ale taki wątek mi się mi się
zapamiętał jeżeli
konieczne zawiewał lasy państwowe matce boskiej i wznosić
modły żeby matka boska poraziła wrogów lasów państwowych i ich oślepiło
to nawet wtedy to traktowałem jako pewnego rodzaju aberracja
ale dla mnie
dla mnie punktem przełomowym był kubica który
powiedział że nie można dopuścić żeby polska
wykonała wyrok sądu europejskiego przecież to było
wypowiedzenia.
W zależności lasów państwowych od państwa
za takie rzeczy nie tylko się odwołuje dyrektorów.
Lasy państwowe murem za nim stały
za takie rzeczy się
rozwiązuje instytucje i tworzy w ich miejsce jakieś inne.
Mnie się wydaje że
chciałam dodać tego co wydział paweł Bo jak też
myślę
o tym że po prostu ziobryści weszli w lasy państwowe jak w masło
i się
okazało że to świetnie funkcjonuje pod ich zarządem i że wszyscy się świetnie
podporządkowali i to.
Zapałem maszerują na nakazane z góry. Pielgrzymki
am nie widzieliśmy czegoś
takiego jak na przykład środowisku sędziów które jakoś tam
naszą wiarę
i zaufanie budowało i to rzeczywiście jest pytanie paweł mówi że
nie wie co sprawia że. Lasy państwowe tak działają
mnie się wydaje że odpowiedź jest bardzo prosta
nad lasami państwowymi nie ma kontroli nad to jest dość trywialne imię
to wszyscy wiemy lasy państwowe są.
Państwem w państwie i
decydują o bardzo wielu sprawach są sędzią
we własnej sprawie na bardzo wielu płaszczyznach
tej kontroli ani społecznej i politycznej
de fakto nie ma. Więc. Ja też
uciekną tego pytania dotyczącego.
Tego że lasy państwowe powinny zostać.
Przeniesiona do budżetu
wiem że na sali są osoby które mają w tym
co do tego bardzo jasne poglądy.
Ale może ale myślę że jeżeli
sytuacja taka jaka jest obecnie będzie trwała i
a te zmiany nie zajdą i a jak słucham jak
pan mówi mówi pan bardzo długo i rzeczy
których czasem fajnie się
słucha ale nic konkretnego na razie nic nie wynika
i nawet teraz tego co pan mówi nic
konkretnego nie wynika m
obejrzyj ta sytuacja będzie trwała to te postulaty
włączenie lasów państwowych do budżetu one będą coraz
silniejsze mnie się
przede wszystkim wydaje że to co jest totalną
podstawą to jest wrażeń
wdrożenie w roku psuła i zaskarżalne puli.
Pewna transparencja jest jakiś
progres jeżeli chodzi o transparencja ale to
zł na razie początki bym bardzo chciała żeby
transparencja dotycząca finansów lasów państwowych.
Się poprawiła.
Bo tak naprawdę tutaj leży klucz sprawę.
I to co pan mówił o tym na przykład że naukowcy.
Naukowiec który.
Zasugerował włączenie lasów państwowych do budżetu już
więcej grantów od lasów państwowych nie dostał
to są takie kwestie które należy rozwiązać.
Od razu pieniądze na naukę
z lasów państwowych tak ale nie rozdzielane przez lasy państwowe.
Moim zdaniem trzeba odciąć
te wszystkie finansowe mechanizmy które powodują
że lasy państwowe budują sobie bardzo bardzo silne wpływy
na poziomie gminy i czy to będzie koncert
sprowadzenie zenona martyniuka jak w mojej gminie
które się bardzo
spodobało naszą burmistrzowi Bo było częścią
również jego kampanii wyb Jay m a totalnie nie miało
miało się
nijak do misji lasów państwowych czy to jest fakt że lasy państwowe dają.
Granty na różne rzeczy na drogi na parki
te rzeczy po prostu muszą się skończyć Bo.
To buduje bardzo silną pozycję która
na poziomie lokalnym która blokuje.
Działalność niesprzyjającą.
Wzmacnianiu władzy i dostępu do zasobów
w lasach państwowych.
Się dziś tylko tyle że uczymy się.
Jeszcze raz podkreślę wyraźny boją tutaj się czuję
też tak troszeczkę jakbym był odpowiedzialny i są
i sędzią i sądem i sejmem i senatem prawda i.
Lasy państwowe nie są podmiotem który
generuje prawo w polsce. Lasy państwowe zarządzają.
Zgodnie z ustawą o lasach. Powierzony majątkiem
postaci losów. I. I oczywiście.
Również.
Te wszystkie zagadnienia o których mówiła pani marto.
O których rozmawiamy to oczywiście też uważamy że
powinny podlegać debaty i powinny być
rozstrzygnięty więc. Również kibicujemy żeby.
Zostały zignorowane pewne problemy. I.
Ja bym tutaj dalej poszedł niż niż
kolumnie szkolnego poprawy. Po lewej stronie.
Nie upierał bym tylko i wyłącznie na przekonaniu że anioły rządzą brak do
różnych strukturach i tak samo w las w lasach państwowych i dlatego system się
jest doskonały tylko ludzie zawiedli prawdą tu tu
jestem daleki od tego.
Tutaj właśnie byłoby ewidentnie było widać że
że jednak też w tym. W tym mechanizmie za
zawiodły pewnego rodzaju bezpieczniki tak skoro się
udało tak wiele złego.
Zrobić albo przynajmniej.
To co widzieliśmy wcześniej tak.
Dotyczyło finansów publicznych i tej debaty na temat
włączenia losów debaty.
W debatę o finansach publicznych.
To było właśnie kwestia bezpieczeństwa środków
które są.
W gestii lasów państwowych i co okazało się
że jednak te środki nie były bezpieczne
momencie kiedy.
Dobrały się do tych pieniędzy diabeł ki tak
nie było aniołów tylko były diabeł i to.
I to też pokazuje że że jednak to dyskusja jest
jest potrzebne i rozwinięte są potrzebne.
By jako leśnicy też czeka mentor usunięciem
szanowni państwo.
Także proszę nas do końca nie obarczać tym że
to my. My będziemy Ty.
Przyjmować te.
Te rozstrzygnięcia i. I tym
przede wszystkim daleko idący
ustrojowe decyzje polityczne będziemy podejmować
które przekładają się na konkretne
rozporządzenia na konkretny ustawy tak.
Jak najbardziej będziemy.
Te w każdym środowisku oczywiście są głosy za i
przeciw ale
jest ogromny środowisku który oczekuje który
również poczuło się zawiedziony tym że
nie znaliśmy egzaminu jak oleśnicy
czy do środowisko naukowe czy nawet
podmioty.
Towarzyszenie owe które
nie potrafiły w sposób jednoznaczny głośny i wyraźny
zaprotestować przeciwko tym
patologią które miały miejsce w ostatnich
kilku latach dziękuję może teraz troszeczkę
porozmawiamy o sprawach drobniejszych na które państwo macie wpływ.
Czyli o tak zwanych sklepach.
W polsce toczą się
sprawy wytoczone przez lasy państwowe aktywistą którzy śmierć
znieważyć te lasy. W gdańsku też mam taką sprawę
i mimo apelu resortu klimatu.
Dalej ta sprawa się toczy. Chciałbym się dowiedzieć
panie dyrektorze czy pan
wołasz będzie dalej oskarżany o zniesławienie
lasów państwowych w piśmie do.
Komisji europejskiej.
Jeżeli chodzi o okres procesów które się toczą
tutaj ostatnio.
Taką informację uzyskałem że że nie ma sklepowych.
Postępowanie jeżeli chodzi o lasy państwowe. I.
Jeżeli chodzi o kwestię
w jeżeli chodzi o kwestie dotyczące
podburza nie znam tej sprawy osobiście także
przepraszam bardzo ale ale nie jest się
odnawia że sześć
informacje a teraz pani marta proszę.
Ja jestem strasznie skomponowana Bo.
Parę dni temu na na twitterze
minister klimatu i środowiska pisał o tym że
dyrekcja lasów państwowych wysłała list w którym
jest wylicytowaną jedenaście takich słów i jeden z
brodą tutaj siedzi ja mogę panu powiedzieć
że brunon stwierdził iż lasy państwowe tą
instytucją korupcją będą co do tego było za czasów
poprzedniej ekipy i ja się całkowicie z tym zgadzam mogę
też powiedzieć że lasy państwowe. Były instytucją
kropce będą im też również są Bo chodzi o to jakie
jakie mechanizmy są możliwe tak moim zdaniem
ustawienie zresztą pan to potwierdzi ustawienie
instytucjonalne lasów państwowych jest.
Jest po prostu złe
i sami prowadzicie obecnie dochodzenia związane z
wodami wysłać
zawiadomienie do prokuratury więc to jest sprawa
brunona i i za to że tak się wyraził.
Lasy państwowe go pozwalały
natomiast tak jak mówię jest pismo podobno dyrektora
generalnego do ministerstwa która mówi o bodajże do nas takich sprawach.
Ja też jestem zainteresowana jakie to są
inne sprawy i czym pan mówi że nie zna sprawę
brunona.
Kiedy kiedy ewidentnie jakaś
korespondencja między dyrekcją a.
D generalną a ministerstwem ma miejsce i myśmy też
wielokrotnie ja też
wielokrotnie apelował o tym żeby takie sprawy skończyć.
Jeżeli chodzi o kwestię
tutaj przywołany kwestie dotyczące
skrywanych z prawdą. Do prokuratury toczy się
po zbadaniu przez prokuraturę te wszystkie kwestie
o których mówiliśmy przekroczenie uprawnień.
Nadużyć finansowych oczywiście będą.
Będą
rozstrzygane w konsekwencji przez sądy momencie kiedy.
Te osoby będą.
Kobiety aktu
oskarżenia i tutaj my na pewno nie będziemy.
Formować wyroków to akt.
Skierowanie sprawy do prokuratury nie jest
ferowaniu wyroków jest.
Jest tylko podejrzeniem.
I przed zgromadzeniem odpowiednich dokumentów.
Póki co. Myślę że to też była ogromna.
Ogromny sukces. Przemian
ustrojowych tutaj w tym miejscu że sądy decydują
o tym czy ktoś jest winny czy niewinny myślę
że że że to jest też bardzo dobrych mogę
dobry sposób.
Pan paweł poproszę mogę coś zapytać tak trochę
ad vocem. To w takim razie
dlaczego jest taki zjawisko
że lasy państwowe wykazują totalną odporność
umysłową na wyroki sądów Bo na przykład
siedemnaście razy zapada wyrok dotyczący krew
informacji publicznej i dostępu do informacji publicznej
w siedemnastu w podobnych sprawach
a lasy państwowe brną
w osiemnaście dziewiętnaście dwadzieścia dwadzieścia
dwudziestą pierwszą sprawę
według według analogicznego schematu. To jeszcze iż
nie mogę przez to już
dodam będzie miał będzie pan żywo kwestiach historycznych dobrze.
Bo mnie całkiem takich świeżych no to znaczy.
Jak ja nie stawiam grubej kreski no to są kwestie
przed miesięcy.
To i.
Ja jeszcze
jawną.
Ja jeszcze muszę powiedzieć Bo ja może wytłumaczyć
co to znaczy sklep to jest stracić
jeśli Ty gejszy agencja public polityce się
tutaj chodzi o to że instytucja która ma siłę
władzy pieniądze.
Dusi wolność
słowa którą dzisiaj podobno świętujemy.
W postaci takiej że straszy pozwami
byłam wrogowie na konferencji grą
organizowały lasy państwowe i tam występowała również pani z białegostoku.
Która mówiła o tym że państwo mają
takie doświadczenia że właśnie jeżeli
aktywiści obywatele coś.
Źle o lasach państwowych mówią to po prostu trzeba ich skarżyć
i wy jako instytucja zasobna macie po prostu
de fakto nieskończone zasoby na to
żeby ludzi w ten sposób zastraszać
to naprawdę dużo kosztuje jeżeli ktoś ma sprawy są
i to nie chodzi o to że sąd rozstrzygnie
to jest duszenie wolności słowa więc proszę dniem nie zwalać
na sądy.
To może być.
Może proszę państwa
może zrobimy w ten sposób ponieważ kończy się
nam wolno czas. Ja poproszę
o pytania ze strony publiczności ale krótkie dobrze.
Ja może nie tyle.
Pytanie ja postaram się bardzo krótko oczywiście.
Oczywistym jest że lasy państwowe mogą wrócić
do budżetu i powinny Bo tak było kiedyś
i skoro dało się zrobić z lasów państwowych
trzydzieści trzy lata temu korporacje takoż
samo łatwo da się zrobić służbę publiczną
i należy to zrobić moi drodzy
z wypowiedzi pana dyrektora wynika jasno że nie są
gotowi do reformy sami się
nie zreformuje jeżeli społeczeństwo nie będzie odzyskało na polityków
aby coś zmienić to nic się nie zmieni ja apeluję
do was aktywista do ciebie pawle do ciebie marto
nie idźmy tą drogą jakiś zmian jakiś
pozornych reform dzisiaj oni są
zdolni do tego żeby mówić piękne słowa
pan dyrektor mówił dużo rzeczy dużo ładnych słów
kolejny raz mamy drugą taką debatę
w zeszłym roku była też taka debata
z tego nic nie wyniknie to jest socjotechnika
ładnie mówić biegnie ubrać w mundurki
biegnie działają tymczasem co sylab niestety
jeżeli będziemy to jest
papierek lakmusowy takie naciskanie na aktywistów
dziękuję.
Proszę państwa.
Dosłownie.
Kończymy kończy się nam czas chce zerwać
bardzo przeprosić jeśli pani chce coś powiedzieć
to proszę.
Netia się już instynkt zaglądałem się upomnieć
Parker. Na jedną z nas tej chwili jest tak
jak się wchodzi do lasu dosięgnąć z płaczem i
ma się ochotę wziąć kamasze powyższe
cele lasy państwowe po prostu wchodzi się
śnieżkami wzdłuż.
Stałych start świętych że ktoś pan zmierza
rząd chciałabym wiedzieć kiedy skończy się tak.
A krew na wycinka. Nadzorczych elbląski dziękuję
bardzo i ostatnie ostatniej pan paweł
jak ja mam dwa krótkie pytanie do pana dyrektora
obaw kontekście wypowiedzi które padły w trakcie
debaty pierwsze dotyczy kwestii prawnych miałam
co powstrzymuje dyrekcję
generalną przed złożeniem wniosków
do ministra o wydaniu decyzji zmieniającej decyzję o ustanowienie losów ochronnych.
W tych decyzjach można wprowadzić ograniczenia
wycinek cały trójmiejski Parker pozoru na przykład jest lasem ochronnym
w decyzji.
O ustanowieniu lasu chromego ani słowa o ogrodniczych wycinek
inicjatywa tym zakresie do się pozbyć
względem po stronie osób państwowy związku z czym ją tutaj od razu wzięłam darmowej
porady prawnej można złożyć taki wniosek
to jest jedna rzecz druga rzecz
dyrektorze w kontekście wydatków
i zmian w lutym zgłaszaliśmy taki postulat związane
z budową gigantycznych dróg
do wozu drewna i skład drewna w bieszczadach w beskidzie
na podwórzu przemyskim pan wówczas mówił że rozpoczęcie audyt tymczasem.
W nadleśnictwie komornicza budowa trwa w najlepsze
właśnie zakończono budowę
odcinka płuc do długości półtora kilometra za sześć milionów złotych
do kolejnych sześciu
kilometrów lasy państwowe się przymierzają
związku z czym tutaj już konkretne pytanie
co z tym audytem kiedy takie praktyki się skończą
dziękuję.
Panie dyrektorze isis da pan radę
krótko odpowiedzieć to proszę
jeśli nie to może się państwo mówicie na rozmowę Bo
nam już się kończy czas
bardzo przepraszam na jest taka sytuację.
Wyższe się od do tej ostatniej kwestii oczywiście.
D o d d audyty są.
Parlament nie
permanentnie prowadzimy audyty wszystkich dróg
i w stosunku do tego co było zaplanowane
jeżeli chodzi o drogi w całej polsce to
znakomita część została.
Skreślona z jakiejkolwiek listy dofinansowań i
i prowadzenia budowy ja nie nie odpowiem na tą
konkretną drogę nie dam odpowiedź na tę trudną
drogę musiałbyś. Musiałbym zajrzeć tak.
Jak wygląda zakres realizacji na jakim ona jest etapie
ale mogę pana zapewnić że. Że.
To podejście do dodruk od samego początku było
z naszej strony jednoznaczne.
I
i też jest pod kuratelą.
Szukam takiego słowa które by pokazało że że
te walory
walor przyrodniczy czy aspekt przyrodniczy oceny
w naszym.
W naszym pionie jest tutaj najważniejszy i.
I pod tym kątem wszystkie drogi pomimo na czym
poza oczywiście
audytami dotyczącymi finansów kwestii.
Projektowych jakościowo technicznych to również
pod kątem.
Przyrodniczym przede wszystkim retencyjne
są dla nas bardzo istotne i one są w tej chwili
w tej chwili podlegają analizie
jeżeli chodzi o kwestie.
O których pan powiedział do dotyczącego. Parku
miejskiego myślę że chyba najważniejsza jest
rzecz którą na którą powinniśmy. I to tutaj
moja ogromna prośba tak żeby włączyć się
w ten proces z jednej strony jesteśmy.
W momencie.
Tworzenia nowego planu urządzenia lasu z drugiej strony
rozpoczynamy debatę. O lasach społecznych.
I państwo też. Mają pełną informację o tym że.
Ta debata się za moment rozpocznie
i tutaj ta aktywność włączenie się państwa.
W rozstrzyganie tych kwestii
jak gospodarować tym lesie trójmiejskim.
Ile tam gospodarki ile tam.
Walorów przyrodniczych ile walorów rekreacyjnych
i a niech elementów ale
jak najbardziej nas potrzebował spytał czy
czy państwa zajęcie jakie rozwiązanie systemowe
o które pan apelował możecie zainicjować wyjść
z inicjatywą.
Zmiany rozporządzenia o lasach ochronnych co
sprawi że nie będziemy musieli przed debatować i dialogować
nadleśnictwach tylko po prostu zostanie rozwiązane
i pan na to pytanie nie odpowiedział.
Proszę państwa.
Zostajemy z uczuciem ogromnego niedosytu a
to świadczy o tym że że rozmawiam na temat naprawdę bardzo ważny.
Dla dla wielu z nas
ja dziękuję serdecznie w tej chwili
paneli Stan za cierpliwość i spokój
przepraszam także za to że nie zdążyli powiedzieć
wszystkiego co chcieli powiedzieć.
I myślę że ta dyskusja powinna być kontynuowana.
Do usłyszenia do zobaczenia dziękujemy.