WEBVTT

00:00:03.080 --> 00:00:04.840
Witamy wszystkich naszych gości, także

00:00:04.920 --> 00:00:07.320
tych, którzy dopiero
dzisiaj do nas dotarli.

00:00:07.400 --> 00:00:11.080
W szczególności witamy serdecznie Pana

00:00:11.160 --> 00:00:15.760
Pomorskiego Wojewódzkiego Konserwatora
Zabytków Pana Dariusza Chmielewskiego.

00:00:15.840 --> 00:00:17.800
Witamy serdecznie.

00:00:17.880 --> 00:00:23.640
Bardzo się cieszę, że Pan konserwator
zdecydował się do nas dołączyć.

00:00:23.720 --> 00:00:27.640
Myślę, że ta wypowiedź będzie tutaj
niesłychanie istotna,

00:00:27.720 --> 00:00:34.720
ale także witam serdecznie Pana profesora
Zbigniewa Myszkowskiego ze Stowarzyszenia

00:00:34.800 --> 00:00:38.360
Konserwatorów Zabytków, który
dołączył do pana profesora ks.

00:00:38.360 --> 00:00:38.640
Łuczak.

00:00:38.720 --> 00:00:45.480
Razem panowie będą przedstawiać
za parenaście minut wystąpienie na temat

00:00:45.600 --> 00:00:48.760
przygotowanego przez Stowarzyszenie
Konserwatorów Zabytków.

00:00:48.840 --> 00:00:51.200
Sprawozdanie Proszę Państwa!

00:00:51.280 --> 00:00:54.000
Przepraszamy za małe opóźnienie.

00:00:54.080 --> 00:00:58.600
Tak jak już wspomniałem, niestety Pani
profesor Kłosa Kozłowska nie była w stanie

00:00:58.680 --> 00:01:03.000
do nas dzisiaj dołączyć z uwagi na kwestie
zdrowotne, za które bardzo przepraszamy,

00:01:03.080 --> 00:01:07.320
ale niestety pewne rzeczy są
niezależne od nas, jak wiemy.

00:01:07.400 --> 00:01:11.280
Natomiast zadeklarowała się, że

00:01:11.360 --> 00:01:14.800
na potrzeby
wydawnictwa konferencyjnego czy

00:01:14.880 --> 00:01:20.160
seminaryjnej przygotuje
dla nas publikację w wersji pisanej.

00:01:20.240 --> 00:01:24.680
Tak więc myślę, że
nic nam nie ucieknie w tym zakresie.

00:01:24.760 --> 00:01:27.600
Proszę Państwa,
w ramach naszego drugiego dnia

00:01:27.680 --> 00:01:35.320
dzisiejszego spotkania przewidujemy mimo
wszystko trzy wystąpienia w pierwszym.

00:01:35.400 --> 00:01:40.840
W pierwszej odsłonie pozwolę sobie
powiedzieć parę słów na temat zagadnienia,

00:01:40.920 --> 00:01:43.480
które byśmy nazwali
automatyzacją przestrzeni.

00:01:43.560 --> 00:01:45.800
Jest to kwestia, która się nam wpisuje

00:01:45.880 --> 00:01:51.000
bardzo silnie w dyskusję na temat
charakteru architektury, co oczywiście

00:01:51.080 --> 00:01:56.280
jest pewnym pokłosiem pracy naukowej,
która była wykonywana parę lat temu.

00:01:56.360 --> 00:02:00.080
Natomiast dotyczy to nie tylko przestrzeni
publicznej, chociaż jak pokazują wyniki

00:02:00.160 --> 00:02:04.680
naszego wczorajszego dnia,
ta kwestia kształtowania przestrzeni

00:02:04.760 --> 00:02:09.320
publicznej tej perspektywy, że tak się
wyrażę, w kontekście tego, w jaki sposób

00:02:09.400 --> 00:02:13.680
ta przestrzeń jest kształtowana,
wydaje się być znacznie ważniejsza od

00:02:13.680 --> 00:02:17.000
dyskusji, powiedziałbym nieco bardziej
abstrakcyjnych, o charakterze

00:02:17.080 --> 00:02:21.760
krajobrazowym z punktu widzenia oczywiście
przeciętnego odbiorcy tej przestrzeni.

00:02:21.840 --> 00:02:26.240
Wiemy, że czasami pogląd architektów i
urbanistów różni się nieco od poglądów

00:02:26.320 --> 00:02:32.040
przeciętnego użytkownika przestrzeni,
ale jak świat światem, tak zawsze było.

00:02:32.120 --> 00:02:34.760
Drugą kwestią, którą chcielibyśmy dzisiaj

00:02:34.840 --> 00:02:39.520
poruszyć, jest przedstawienie
materiału, który został przygotowany przez

00:02:39.600 --> 00:02:43.840
Stowarzyszenie Konserwatorów Zabytków w
składzie Pan Roman Marcinek, Pan profesor

00:02:43.920 --> 00:02:48.360
Andrzej Kadłubka i Zbigniew Myszkowski
pod tytułem Problemy konserwatorskie

00:02:48.440 --> 00:02:50.880
planistyczne terenów
stoczniowych w Gdańsku.

00:02:50.960 --> 00:02:57.360
To opracowanie niedługo po naszym
seminarium zostanie przygotowane do druku.

00:02:57.440 --> 00:02:59.760
Będzie dostępne w wersji elektronicznej.

00:02:59.840 --> 00:03:02.120
Zakładam, ale także w wersji drukowanej.

00:03:02.200 --> 00:03:04.080
Tak więc myślę, że

00:03:04.240 --> 00:03:09.640
będzie także szansa na zapoznanie się z
tym w takim właśnie układzie,

00:03:09.720 --> 00:03:13.800
a następnie poprosimy Pana Dariusza
Chmielewskiego, Pomorskiego Wojewódzkiego

00:03:13.880 --> 00:03:21.640
Konserwatora Zabytków o przedstawienie
wystąpienia dotyczącego wyzwań związanych

00:03:21.720 --> 00:03:25.360
z ochroną dziedzictwa na
interesującym nas terenie.

00:03:25.440 --> 00:03:29.000
W międzyczasie,
jak czas pozwoli, a zakładam, że pozwoli i

00:03:29.080 --> 00:03:32.760
zrobimy małą przerwę,
żeby zaopatrzyć się w kolejną porcję kawy

00:03:32.840 --> 00:03:36.400
i kanapek, które tutaj są dla nas
przygotowane,

00:03:36.480 --> 00:03:41.360
a następnie o godzinie trzynastej
przystąpimy do panelu dyskusyjnego.

00:03:41.440 --> 00:03:43.440
Dzisiaj ten panel będzie prowadził Pan

00:03:43.520 --> 00:03:46.320
profesor Sławomir Kessel,
który jest dzisiaj z nami.

00:03:46.400 --> 00:03:50.200
Przewodniczący Komitetu Architektury
i Urbanistyki Polskiej Akademii Nauk.

00:03:50.280 --> 00:03:52.320
Do czwartku jeszcze przynajmniej.

00:03:52.400 --> 00:03:54.760
Co później, to się okaże.

00:03:54.840 --> 00:04:00.000
Również w ramach tego panelu
wystąpi pani dr Monika Raczyńska.

00:04:00.080 --> 00:04:02.440
Nie wiem, czy już do nas dołączyła.

00:04:02.520 --> 00:04:06.720
Jeszcze nie ma
również reprezentująca firmę 2P 2 oraz

00:04:06.800 --> 00:04:11.080
Politechnikę Gdańską
oraz także Gdańską Radę Architektury.

00:04:11.160 --> 00:04:15.960
Następnie pan profesor Wojciech Tarkowski,
którego raz jeszcze witam

00:04:16.600 --> 00:04:22.040
z reprezentującą Politechnikę
Gdańską Radę Architektury,

00:04:22.120 --> 00:04:25.720
firmę Forte i miejską komisję
urbanistyczno architektoniczną.

00:04:25.800 --> 00:04:31.960
No to tak, że tak powiem, w ramach
pełnej prezentacji wszystkich konotacji.

00:04:32.040 --> 00:04:36.680
Następnie w ramach tego panelu weźmie
także udział pani dr Natalia

00:04:36.760 --> 00:04:40.680
Balcerzak, Prezes Oddziału Wybrzeże,
Stowarzyszenie Architektów Polskich.

00:04:40.760 --> 00:04:42.760
Już wczoraj żeśmy Panią dr Witali

00:04:42.840 --> 00:04:46.680
oraz Pan dr Piotr Samuel reprezentujący
Politechnikę Gdańską,

00:04:46.760 --> 00:04:51.520
historyk architektury zajmujący się
problematyką Młodego Miasta.

00:04:51.600 --> 00:04:52.400
Około 14.

00:04:52.480 --> 00:04:56.640
30 przewidujemy krótkie podsumowanie
całości naszego dzisiejszego i

00:04:56.720 --> 00:05:02.160
wczorajszego seminarium,
także ze wskazaniem pewnego.

00:05:02.240 --> 00:05:06.040
Programu działań, które jako biuro
Architekta Miasta chcielibyśmy podjąć

00:05:06.120 --> 00:05:12.840
w najbliższym czasie, a następnie
zaprosić Państwa na posiłek regeneracyjny.

00:05:12.920 --> 00:05:15.880
Tak to się zdaje się kiedyś nazywało.

00:05:16.080 --> 00:05:18.200
Proszę Państwa, tak wygląda nasz program,

00:05:18.280 --> 00:05:22.480
w związku z czym bardzo bym prosił, jeśli
można, o uruchomienie prezentacji, którą

00:05:22.560 --> 00:05:26.440
pozwoliłem sobie dla Państwa
dzisiaj przygotować.

00:05:26.520 --> 00:05:31.600
I proszę państwa, kwestia, którą
o której chciałbym opowiedzieć, jest

00:05:31.680 --> 00:05:37.480
zawarta w szerokiej publikacji pod tytułem
Temat przestrzeni publicznej miasta.

00:05:37.640 --> 00:05:43.520
Natomiast krótko coś, co myślę, jest jakby

00:05:43.600 --> 00:05:48.800
rzeczą istotną z punktu widzenia
dyskusji o architekturze.

00:05:48.880 --> 00:05:50.840
To jest kwestia.

00:05:53.640 --> 00:05:57.000
Dyskusji o przywracaniu czy też tworzeniu,

00:05:57.080 --> 00:06:01.120
a nawet wprowadzaniu zupełnie nowych,
których nigdy w danym miejscu nie było.

00:06:01.200 --> 00:06:04.440
Form architektonicznych nawiązujących bądź

00:06:04.520 --> 00:06:07.720
to do czasów minionych, bądź to
do innych kręgów kulturowych.

00:06:07.800 --> 00:06:11.920
Stąd bardzo często nazywana jest ona
Disneyland racją

00:06:12.000 --> 00:06:17.680
i ma ona wiele różnych odsłon, o
czym za chwileczkę sobie powiemy.

00:06:17.760 --> 00:06:22.440
Natomiast coś, co jest istotne z punktu
widzenia Gdańska, to jest kwestia

00:06:22.680 --> 00:06:27.160
z jednej strony dążenia do
wprowadzania form

00:06:27.560 --> 00:06:33.280
histeryzuje jących, bądź też pseudo
historycznych w miejscach, co do których

00:06:33.360 --> 00:06:38.480
bardzo często nawet nie wiemy jak do końca
ta zabudowa wyglądała, czy też ewentualnie

00:06:38.560 --> 00:06:43.400
spekuluje się jak ona mogłaby ewentualnie
wyglądać, gdyby jednak ktoś się zdecydował

00:06:43.480 --> 00:06:47.560
ją gdzieś tam zrealizować w okresie
przed pierwszą wojną światową.

00:06:47.960 --> 00:06:54.560
Lub też dyskutujemy na temat
na temat świadomego i intencjonalnego

00:06:54.640 --> 00:07:01.720
nadawania przestrzeni właśnie tego,
powiedziałbym, sznytu historycznego.

00:07:02.480 --> 00:07:08.040
Co w zamyśle ma nas mentalnie przenieść do

00:07:08.120 --> 00:07:13.920
do czasów minionych, do momentu, kiedy ta

00:07:14.000 --> 00:07:19.080
architektura teoretycznie przynajmniej
mogłaby zaistnieć w danym miejscu.

00:07:19.160 --> 00:07:23.360
Dla osób spoza Gdańska,
myślę interesującą będzie informacja, że

00:07:23.440 --> 00:07:27.560
jedna z największych dyskusji, która się
toczy w tym zakresie w kontekście Gdańska,

00:07:27.640 --> 00:07:31.320
to jest kwestia odbudowy
czegoś, co nazywało się kiedyś hotelem

00:07:31.400 --> 00:07:37.400
Danzig r How na miejscu obecnego pawilonu
lotu tak zwanego to jest jak państwo

00:07:37.400 --> 00:07:41.000
jesteście przed bramą więzienną, po prawej
stronie macie Państwo budynek Narodowego

00:07:41.080 --> 00:07:46.160
Banku Polskiego, po lewej stronie
modernistyczny budynek, bardzo mocno

00:07:46.240 --> 00:07:52.480
zresztą przekształcony w latach 80 tych,
zwany popularnie pawilonem LOT u.

00:07:52.560 --> 00:07:56.680
W tym miejscu przed wojną stał

00:07:56.840 --> 00:07:59.720
monumentalny gmach
budynku hotelu Danzig R.

00:07:59.800 --> 00:08:04.640
Hof o bardzo podobnej architekturze
jak właśnie bramę więzienną.

00:08:04.720 --> 00:08:09.920
Z prawej strony
budynek budynek Narodowego Banku Polskiego

00:08:10.000 --> 00:08:15.440
I można powiedzieć, że od wczesnych lat 90
tych toczy się zażarta dyskusja na temat

00:08:15.520 --> 00:08:19.680
tego, czy ten hotel powinien być
odbudowany czy nie, w jakiej formie, z

00:08:19.760 --> 00:08:25.080
jakim detalem, ile kamienia, ile
styropianu mówiąc kolokwialnie.

00:08:25.080 --> 00:08:28.760
I tutaj nie mówimy o styropianie tym
solidarnościowym, tylko o takim tym, który

00:08:28.840 --> 00:08:33.400
się przykleja na elewacji, żeby
wyglądało to na historyczną formę.

00:08:33.480 --> 00:08:35.800
Natomiast ta dyskusja ma bardziej

00:08:35.880 --> 00:08:43.560
charakter, powiedziałbym, dyskusji
o formie obudowy bramy wymiennej.

00:08:43.640 --> 00:08:47.960
Natomiast jakie są tego
konsekwencje, to możemy zobaczyć kawałek

00:08:48.040 --> 00:08:50.480
dalej, po drugiej stronie Drogi
Królewskiej,

00:08:50.560 --> 00:08:54.160
w miejscu, gdzie pojawia się nam ulica
Stankiewicza na Wyspie Spichrzów.

00:08:54.240 --> 00:08:58.400
Jeżeli państwo udadzą się na spacer przez
Bramę Zieloną, przejdą na Wyspę Spichrzów.

00:08:58.480 --> 00:09:04.600
Po prawej stronie mamy zespół
zespół tak zwany Stąd.

00:09:04.680 --> 00:09:07.080
Jest to pierwszy zespół zrealizowany na

00:09:07.160 --> 00:09:10.400
obszarze Wyspy Spichrzów po przemianach
ustrojowych

00:09:10.480 --> 00:09:15.920
o właśnie takich formach, dość swobodnie
interpretując to, w jaki sposób owa

00:09:16.000 --> 00:09:19.480
pierwotna zagospodarowanie
tego terenu wyglądała.

00:09:19.560 --> 00:09:22.760
Zresztą, proszę państwa, w
tym kontekście pojawiają się.

00:09:22.840 --> 00:09:27.040
Pojawia się bardzo wiele różnych,
także innych realizacji.

00:09:27.120 --> 00:09:28.640
Właściwie można powiedzieć, że

00:09:28.720 --> 00:09:32.880
cała Wyspa Spichrzów jest
jedną wielką dyskusją architektoniczną na

00:09:32.960 --> 00:09:36.200
temat tego, w jaki sposób
interpretować historyczne formy.

00:09:36.280 --> 00:09:43.360
Od tak jak już wspomniałem,
próby zbudowania czegoś, co byśmy nazwali,

00:09:43.440 --> 00:09:48.920
co byśmy nazwali
kopią nie istniejącego oryginału,

00:09:49.080 --> 00:09:55.400
po, że tak powiem, bardzo nowoczesne w
formie i wyrazie próby interpretacji

00:09:55.480 --> 00:09:59.160
form zabudowy, które się w
tym miejscu nam pojawiały.

00:09:59.240 --> 00:10:03.440
I można powiedzieć, że sama Wyspa
Spichrzów jest tutaj doskonałym

00:10:03.520 --> 00:10:07.840
przykładem, jak szeroka może
być to paleta rozwiązań.

00:10:07.920 --> 00:10:10.160
I oczywiście pewnie każdy z nas

00:10:10.240 --> 00:10:15.480
byłby w stanie wskazać pozytywne lub
negatywne przykłady w tym zakresie.

00:10:15.560 --> 00:10:17.480
Dodam także, że jako biuro architekta

00:10:17.560 --> 00:10:21.840
miasta od pewnego czasu
prowadzimy prace związane z prezentacją

00:10:21.920 --> 00:10:24.640
właśnie tych form
zawodowych Wyspy Spichrzów.

00:10:24.720 --> 00:10:29.920
Zresztą w jednym z tych albumów, które
możecie Państwo pobrać przy

00:10:30.000 --> 00:10:36.000
recepcji jest cały artykuł na temat
sposobu kształtowania Wyspy Spichrzów.

00:10:36.080 --> 00:10:39.400
Poprosiliśmy autorów o
przygotowanie szerszej publikacji.

00:10:39.480 --> 00:10:42.240
Myślę, że na jesieni będziemy mieli okazję

00:10:42.320 --> 00:10:48.440
zapoznać się z całą książką
dotyczącą przemian Wyspy Spichrzów.

00:10:48.520 --> 00:10:50.480
Tak jak w zeszłym roku opublikowaliśmy

00:10:50.560 --> 00:10:54.040
książkę na temat Zachodniego Frontu
Śródmieścia, tak w tym roku chcemy

00:10:54.120 --> 00:10:58.160
przygotować publikację dotyczącą
przekształceń Wyspy Spichrzów, tę z

00:10:58.240 --> 00:11:03.840
szeroką dyskusją na tematy związane z
kwestiami architektonicznymi.

00:11:03.920 --> 00:11:07.160
Można powiedzieć, że już
manuskrypt jest gotowy.

00:11:07.240 --> 00:11:11.560
Teraz za chwileczkę przystąpimy
do prac redakcyjnych.

00:11:11.640 --> 00:11:13.720
Tak więc, proszę państwa.

00:11:14.280 --> 00:11:17.200
Mamy do czynienia z tym fenomenem, który

00:11:17.280 --> 00:11:23.160
w kontekście gdańskim głównie wiąże się z
tworzeniem krajobrazu miejskiego,

00:11:23.240 --> 00:11:28.280
przywołując na myśl stan przedwojenny
tak to byśmy to może nazwali.

00:11:28.360 --> 00:11:32.880
Natomiast w innych częściach świata i w
innych kontekstach kulturowych bardzo

00:11:32.960 --> 00:11:37.880
często mamy do czynienia z
zagadnieniem dużo bardziej złożonym,

00:11:37.960 --> 00:11:43.840
czego skrajnym przypadkiem są jest
właśnie wspomniany przeze mnie Disneyland.

00:11:43.920 --> 00:11:47.000
Zresztą w różnych formach
i w różnych lokalizacjach.

00:11:47.080 --> 00:11:50.200
Który, W których to parkach tematycznych

00:11:50.280 --> 00:11:54.520
jakby zanurzamy się w zupełnie inne
rzeczywistości

00:11:54.600 --> 00:11:59.800
miejskie, dzięki czemu mamy szansę
doświadczyć bycia

00:11:59.960 --> 00:12:06.560
troszkę na kształt znanego pewnie
wszystkim filmu Świat Dzikiego Zachodu,

00:12:06.640 --> 00:12:13.000
zupełnie innych wrażeń z bytności w innym
kontekście architektonicznym i kulturowym.

00:12:13.080 --> 00:12:17.520
Tak więc, proszę państwa, ten fenomen
się nam

00:12:17.600 --> 00:12:21.200
pojawia i został, można powiedzieć,
zainicjowany w sensie architektonicznym

00:12:21.280 --> 00:12:26.920
właśnie przez przez owa realizacje
o stricte komercyjnym charakterze.

00:12:27.000 --> 00:12:32.400
Natomiast co jest ciekawe, to to, że
został on adoptowany w nieco zmienionej

00:12:32.480 --> 00:12:36.560
oczywiście formie
do głównego nurtu kształtowania

00:12:36.640 --> 00:12:40.720
przestrzeni, w szczególności w kontekście
odbudowy miast historycznych,

00:12:40.800 --> 00:12:45.520
czego dobrym przykładem na polskim
gruncie i tutaj w kontekście naszym.

00:12:45.600 --> 00:12:48.120
Szczególna zasługa tutaj leży po stronie

00:12:48.200 --> 00:12:53.080
pani profesor Marii Lubelskiej Hoffman,
byłej Wojewódzkiej Konserwator Zabytków w

00:12:53.160 --> 00:12:58.240
Elblągu, która
ukryła termin retro wersji w latach 80

00:12:58.320 --> 00:13:03.760
tych, według którego
według zasady cały właściwie

00:13:03.840 --> 00:13:07.000
obszar Starego Miasta w
Elblągu został odbudowany.

00:13:07.080 --> 00:13:10.080
Myślę, że jest to też niesłychanie
interesujące doświadczenie.

00:13:10.080 --> 00:13:11.560
Jeżeli ktokolwiek z Państwa nie miał

00:13:11.560 --> 00:13:14.280
okazji się z tym zapoznać,
serdecznie zachęcam do wycieczki.

00:13:14.360 --> 00:13:15.840
Daleko nie jest.

00:13:15.920 --> 00:13:22.680
I to pozwala na zobaczenie, jakie są
wielko przestrzenne skutki zastosowania

00:13:22.760 --> 00:13:25.280
tej filozofii do
kształtowania przestrzeni.

00:13:25.360 --> 00:13:28.400
Co ciekawe, proszę Państwa, to jest to, że

00:13:28.920 --> 00:13:34.320
realizacje właśnie w owym duchu
bądź automatyzacji, bądź to retro wersji

00:13:34.400 --> 00:13:38.960
pojawiają się w bardzo wielu innych
miastach, także zupełnie niewielkich.

00:13:39.040 --> 00:13:43.840
Dla mnie pewnym zaskoczeniem było to, że
nawet modernistyczne założenie odbudowy

00:13:43.920 --> 00:13:49.000
Starego Miasta w Malborku zostało ostatnio
obudowane, że tak się wyrażę, właśnie

00:13:49.080 --> 00:13:54.040
stylizowanym i
zespołami zabudowy, trochę mającymi

00:13:54.120 --> 00:13:58.480
zapewne w zamyśle inwestorów, trochę też
ukryć, że tak powiem, to niechciane,

00:13:58.560 --> 00:14:03.880
modernistyczne stare miasto odbudowane
przez profesora Bauma w latach 60 tych.

00:14:03.960 --> 00:14:06.680
Tak więc jest to, proszę państwa, ciekawe

00:14:06.760 --> 00:14:09.840
doświadczenie,
które pokazuje, że nawet w małych

00:14:09.920 --> 00:14:15.680
ośrodkach miejskich
tego typu pojawiają się tego typu wnioski.

00:14:15.760 --> 00:14:16.600
Pojawiają.

00:14:16.680 --> 00:14:20.360
I też co jest ciekawe, to to,
że także w miastach typu np.

00:14:20.440 --> 00:14:23.040
Braniewo, które też zostały bardzo silnie

00:14:23.120 --> 00:14:29.320
dotknięte zniszczeniami wojennymi, w tej
chwili przystępuje się do odbudowy np.

00:14:29.400 --> 00:14:31.800
historycznego założenia ratusza z całym

00:14:31.880 --> 00:14:36.720
kwartałem zabudowy temu towarzyszącymi
dokładnie w takim samym duchu.

00:14:36.800 --> 00:14:39.760
Tak więc można powiedzieć, że ta idea jest

00:14:39.840 --> 00:14:43.240
dość mocno już zakorzeniona
w praktyce polskiej.

00:14:43.320 --> 00:14:50.200
Budzi jednocześnie bardzo silne
emocje zarówno po stronie nas architektów,

00:14:50.280 --> 00:14:53.480
jak i także po stronie
społeczności lokalnych.

00:14:53.560 --> 00:14:56.920
Tego typu, proszę Państwa, dyskusje
toczą się także na forach internetowych.

00:14:57.000 --> 00:14:59.480
W kontekście Gdańska są one wyjątkowo

00:14:59.560 --> 00:15:04.000
ożywione, czego doskonałym przykładem mogą
być różnego rodzaju portale, które

00:15:04.080 --> 00:15:11.240
poświęcone są właśnie dyskusji nad
zabudową Gdańska, gdzie argumenty na rzecz

00:15:11.320 --> 00:15:17.280
właśnie budowy pseudo historycznego
krajobrazu miejskiego są cytowane

00:15:17.360 --> 00:15:23.360
w opozycji właśnie do zapisów choćby Karty
Weneckiej, o której tutaj to pani prof.

00:15:23.440 --> 00:15:26.800
Kłosa Kozłowska miała
nam dzisiaj opowieść.

00:15:26.880 --> 00:15:30.800
Tak więc, proszę państwa,
tak ten fenomen się nam.

00:15:31.080 --> 00:15:32.080
Pojawia.

00:15:32.160 --> 00:15:33.720
Możemy, proszę państwa, w kontekście tego

00:15:33.800 --> 00:15:39.240
fenomenu wymienić różne oczywiście
kategorie i różne typy przestrzeni, które

00:15:39.320 --> 00:15:45.160
są kształtowane zgodnie z owym
duchem przestrzeni tematycznych.

00:15:45.240 --> 00:15:49.240
Natomiast co jest ciekawe, to to, że to
niesie nie tylko i wyłącznie ze sobą

00:15:49.320 --> 00:15:55.040
konteksty architektoniczne,
ale także fenomen, tematy.

00:15:55.120 --> 00:15:57.600
Przyczynia się do bardzo daleko idącej

00:15:57.600 --> 00:16:01.440
redefinicji przestrzeni publicznej tego,
czym jest przestrzeń publiczna jako taka w

00:16:01.520 --> 00:16:08.640
mieście i także ma swoje konsekwencje w
kontekście uznania tej przestrzeni za

00:16:08.720 --> 00:16:13.520
przestrzeń komercyjną
wytwarzaną i tworzoną prywatnie.

00:16:13.600 --> 00:16:17.680
Stylizowaną w taki sposób, aby była
atrakcyjnym produktem miejskim.

00:16:17.760 --> 00:16:22.400
Mówię o tym
nie bez kozery, ponieważ troszkę tak jak

00:16:22.480 --> 00:16:28.160
kupujemy w sklepie produkt jeden z wielu
z danej kategorii stojący na półce, ten,

00:16:28.160 --> 00:16:31.400
który akurat nam pasuje, to troszeczkę
dochodzimy do tego, że również w

00:16:31.480 --> 00:16:35.400
kontekście przestrzeni miejskiej wybieramy
tą przestrzeń, która akurat nam

00:16:35.480 --> 00:16:41.040
najbardziej, że tak się wyrażę
pasuje w sensie stylistycznym.

00:16:41.120 --> 00:16:43.240
Co prowadzi nas do

00:16:43.320 --> 00:16:47.280
takich konsekwencji, że przestrzeń
publiczna z przestrzeni publicznej w

00:16:47.360 --> 00:16:51.600
ścisłym tego słowa znaczeniu staje się
przestrzenią skomercjalizowane ze

00:16:51.680 --> 00:16:56.520
wszystkimi negatywnymi
konsekwencjami tego zjawiska.

00:16:56.600 --> 00:16:57.440
Jestem.

00:16:57.520 --> 00:17:01.800
Proszę Państwa, fenomen wynika
z całego szeregu zagadnień.

00:17:01.880 --> 00:17:05.480
Oczywiście nie mamy dzisiaj czasu
ani powodu, żeby o nim dyskutować.

00:17:05.560 --> 00:17:08.200
Natomiast pojawia się tutaj kwestia

00:17:08.280 --> 00:17:12.080
szeroko zakrojonych zmian społecznych,
ekonomicznych, także

00:17:12.160 --> 00:17:17.920
w kontekście globalizacji,
globalizacji, kultury, globalizacji,

00:17:18.000 --> 00:17:22.200
turystyki i wielu innych
fenomenów, które z tym się wiążą.

00:17:22.280 --> 00:17:24.840
Ale także, proszę państwa, wiąże się to z

00:17:24.920 --> 00:17:29.000
ścisłymi nawiązaniami postmodernistycznym,
aczkolwiek nie w tej ścisłej,

00:17:29.080 --> 00:17:32.360
nie w tym ścisłym rozumieniu
postmodernizmu jako takiego.

00:17:32.400 --> 00:17:34.000
Pamiętajmy, że w Polsce mieliśmy do

00:17:34.080 --> 00:17:39.760
czynienia ze znakomitymi przykładami
postmodernizmu w latach 80 tych i 90 tych.

00:17:39.840 --> 00:17:46.800
Natomiast ten fenomen jakby gdzieś tam był
związany z tym troszkę jakby innej formie.

00:17:46.880 --> 00:17:52.600
Też, proszę państwa, wiąże się to z
coraz bardziej można powiedzieć,

00:17:52.680 --> 00:17:56.040
aktywizujących się formami
kultury popularnej.

00:17:56.120 --> 00:17:58.520
Też czasami to jest nazywane
procesem McDonald's.

00:17:58.600 --> 00:18:00.520
McDonald's z racji przestrzeni.

00:18:00.600 --> 00:18:04.560
Znowu nie mamy tutaj dzisiaj
czasu, żeby tę kwestię rozwijać.

00:18:04.640 --> 00:18:06.840
Natomiast chciałem zwrócić na to uwagę, że

00:18:06.920 --> 00:18:11.840
przyczyny tego zjawiska nie wynikają tylko
i wyłącznie z dążenia do zaspokojenia

00:18:11.920 --> 00:18:16.360
określonych potrzeb natury estetycznej,
ale wynikają z dużo głębszych przemian

00:18:16.440 --> 00:18:22.280
natury społeczno ekonomicznej,
także w skali globalnej.

00:18:22.360 --> 00:18:25.080
Jednocześnie, proszę Państwa, w kontekście

00:18:25.160 --> 00:18:28.840
urbanistycznym, w kontekście
architektonicznym możemy zauważyć bardzo

00:18:28.920 --> 00:18:34.800
jednoznacznie to, że
kwestia automatyzacji wynika z

00:18:34.880 --> 00:18:38.880
potrzeby wzmocnienia lub też
wykreowania tożsamości przestrzeni.

00:18:38.960 --> 00:18:43.840
To, co jest istotne, to to, że
tożsamość wielu naszych przestrzeni

00:18:43.920 --> 00:18:49.120
jest nie do końca określona, jest
nie do końca jednoznacznie wskazana.

00:18:49.200 --> 00:18:53.920
I właśnie wykorzystanie owego zjawiska,
tematy w procesie kształtowania

00:18:54.000 --> 00:18:59.120
przestrzeni prowadzi nas paradoksalnie
do wykreowania tejże tożsamości.

00:18:59.160 --> 00:19:00.680
Proszę Państwa, nie musimy szukać daleko.

00:19:00.760 --> 00:19:02.960
Wystarczy spojrzeć, co jest za oknem.

00:19:03.040 --> 00:19:07.600
Owa ulica Doki
jest po prostu klasycznym przykładem

00:19:07.680 --> 00:19:11.480
Disneylandu, który się w
przestrzeni miejskiej znalazł.

00:19:11.560 --> 00:19:15.200
Ani ten bruk nie ma charakteru
historycznego, ani ta budka telefoniczna,

00:19:15.280 --> 00:19:22.560
której tutaj nigdy nie było, ani nawet ten
z pseudo historyczną mapą Stoczni

00:19:22.640 --> 00:19:27.120
Gdańskiej, która notabene, której oryginał
znajduje się na wystawie piętro wyżej.

00:19:27.200 --> 00:19:31.280
Natomiast tutaj mamy do czynienia z
interpretacją i przetworzeniem tego.

00:19:31.360 --> 00:19:35.800
To jest po prostu przestrzeń tematyczna
w ścisłym tego słowa znaczeniu.

00:19:35.880 --> 00:19:39.280
Nie musimy szukać daleko, to
jest za oknem, proszę państwa.

00:19:39.360 --> 00:19:43.600
Tak więc te elementy się nam tutaj
pojawiają i tutaj oczywiście pojawiają się

00:19:43.680 --> 00:19:49.960
zarówno argumenty konserwatorskie związane
z ratowaniem krajobrazu kulturowego, ale z

00:19:50.040 --> 00:19:54.880
drugiej strony pojawiają się argumenty
ściśle powiedziałbym, komercyjne.

00:19:54.960 --> 00:19:58.480
Gdzie miasta?

00:19:58.560 --> 00:20:03.000
Starają się wzmocnić swoją pozycję
rynkową, wzmocnić ich konkurencyjność, w

00:20:03.000 --> 00:20:06.080
szczególności w kontekście takich
miast jak Malbork czy Braniewo.

00:20:06.160 --> 00:20:10.480
To są kwestie, które tutaj się
nam bardzo ściśle przeplatają.

00:20:10.560 --> 00:20:12.680
I proszę państwa, co jest ważne, to to, że

00:20:12.760 --> 00:20:16.520
owe zjawiska również się wiążą ze
wspomaganiem społecznej i ekonomicznej

00:20:16.600 --> 00:20:21.720
odnowy miast oraz ich
obszarów zdegradowanych.

00:20:21.800 --> 00:20:23.400
I w tym kontekście, proszę Państwa, możemy

00:20:23.480 --> 00:20:26.720
wyróżnić różne typy
przestrzeni tematycznych.

00:20:26.800 --> 00:20:30.760
Jednym z nich są właśnie owe
odbudowane zespoły staromiejski.

00:20:30.840 --> 00:20:33.680
Proszę Państwa, zjawisko
nie jest zjawiskiem nowym.

00:20:33.760 --> 00:20:36.920
Zaczęło się właściwie w latach
dwudziestych, można powiedzieć, a tak

00:20:37.000 --> 00:20:41.920
naprawdę ma swoje źródła w architekturze
eklektycznych końca dziewiętnastego wieku.

00:20:42.000 --> 00:20:43.800
Doskonałym przykładem takiej przestrzeni

00:20:43.880 --> 00:20:47.520
tematycznej jest Pueblo Español
w Barcelonie z lat dwudziestych.

00:20:47.600 --> 00:20:51.720
Miejsce, które miało w zamierzeniu

00:20:51.800 --> 00:20:56.240
obrazować zróżnicowany krajobraz kulturowy
wszystkich hiszpańskich regionów, to przy

00:20:56.320 --> 00:20:58.960
okazji wystawy światowej
zostało zrealizowane.

00:20:59.000 --> 00:21:00.320
Jeżeli ktokolwiek z Państwa będzie miał

00:21:00.400 --> 00:21:05.320
okazję być w Barcelonie, to poza
cieszenie się urokami tego pięknego

00:21:05.400 --> 00:21:08.800
miasta myślę, że warto
wybrać się, żeby to zobaczyć.

00:21:08.880 --> 00:21:12.640
Jest to naprawdę doświadczenie,
jedyne w swoim stylu.

00:21:12.720 --> 00:21:16.120
Do najbardziej klasycznych takich
realizacji w duchu postmodernistycznym

00:21:16.200 --> 00:21:21.240
należy Piazza d'Italia w Nowym
Orleanie lata siedemdziesiąte.

00:21:21.320 --> 00:21:23.520
Jest to jedna z największych ikon, można

00:21:23.600 --> 00:21:25.840
powiedzieć architektury
postmodernistycznej,

00:21:25.920 --> 00:21:30.120
ale również, że tak powiem,
nawiązujące właśnie do tych kwestii.

00:21:30.200 --> 00:21:33.160
Natomiast, proszę państwa,
jakie są tego konsekwencje?

00:21:33.240 --> 00:21:35.200
Są takie, że postępuje z jednej strony

00:21:35.280 --> 00:21:40.920
festiwali zasada przestrzeni, czyli
tworzenie w ramach przestrzeni publicznych

00:21:41.000 --> 00:21:45.320
rozwiązań, które
w jakiś sposób mają angażować widza i

00:21:45.400 --> 00:21:49.760
budować atrakcyjność tej przestrzeni
publicznej, Ale z drugiej strony pojawiają

00:21:49.840 --> 00:21:54.600
się właśnie owe pseudo historyczne formy,
często wykorzystujące autentyczne

00:21:54.680 --> 00:22:00.440
artefakty w przestrzeni, tylko że
przetwarzające je na nowe funkcje.

00:22:00.520 --> 00:22:01.640
Tutaj mamy przykłady.

00:22:01.640 --> 00:22:03.200
Dwa przykłady amerykańskie po lewej

00:22:03.280 --> 00:22:08.200
stronie Boston, Queens i Market po prawej
stronie South Street Sport w Nowym Jorku.

00:22:08.280 --> 00:22:12.160
No i w konsekwencji gdzieś tam pojawiają
się nam

00:22:12.240 --> 00:22:16.400
różne interpretacje tej przestrzeni
publicznej, a to rozwiązań nowoczesnych.

00:22:16.480 --> 00:22:19.080
Po lewej stronie u dołu Rotterdam,

00:22:19.160 --> 00:22:22.800
Plac Teatralny,
po prawej stronie postmodernistyczna

00:22:22.880 --> 00:22:28.720
kreacja na obszarach portowych w
Amsterdamie i.

00:22:29.400 --> 00:22:33.360
Otoczenie katedry Świętego Pawła w
Londynie, słynny projekt Pater Noster

00:22:33.440 --> 00:22:38.880
Square, nigdy nie zrealizowane do końca w
takiej formie, natomiast pokazujące

00:22:38.960 --> 00:22:42.800
to, w jaki sposób myślano o
kształtowaniu tej przestrzeni.

00:22:42.880 --> 00:22:45.760
Oczywiście przykładami skrajnymi i z

00:22:45.840 --> 00:22:51.960
naszego punktu widzenia są różnego rodzaju
ekscesy amerykańskie w tym zakresie,

00:22:52.040 --> 00:22:55.960
łącznie z przykładami z Las
Vegas czy z Los Angeles.

00:22:56.040 --> 00:23:01.320
Natomiast to, myślę, chyba jest jakby
troszkę zbyt daleko idąca kwestia.

00:23:01.400 --> 00:23:04.560
Natomiast owe
przykłady przekładają się tak jak już

00:23:04.640 --> 00:23:09.320
wspomniałem, na
owe parki tematyczne, czyli na Disneyland,

00:23:09.400 --> 00:23:13.720
w których możemy doświadczyć bezpiecznej i
atrakcyjnej przestrzeni nowojorskiej,

00:23:13.800 --> 00:23:17.240
która oczywiście nie ma nic wspólnego z
autentycznym Nowym Jorkiem, niezależnie od

00:23:17.240 --> 00:23:19.360
tego, że jest na Florydzie,
a nie w Nowym Jorku.

00:23:19.440 --> 00:23:26.040
Ale także skala tutaj jest zafałszowana
oraz że tak powiem, życie uliczne toczy

00:23:26.120 --> 00:23:30.160
się w zupełnie innym rytmie, niż
miałoby to miejsce na Manhattanie.

00:23:30.240 --> 00:23:32.080
Natomiast, proszę państwa, na tym

00:23:32.160 --> 00:23:38.440
tle wyrosły także różne inne, różne inne
doświadczenia,

00:23:38.520 --> 00:23:44.440
doświadczenia związane z kształtowaniem
pseudo historycznych założeń miejskich.

00:23:44.520 --> 00:23:50.560
Tutaj pojawił się nam ruch nowego
urbanisty w latach 80 tych, który to

00:23:50.640 --> 00:23:56.400
szczyci się takimi realizacjami jak site
na Florydzie u góry po lewej stronie.

00:23:56.480 --> 00:23:59.480
Możecie Państwo zresztą
więcej na ten temat posłuchać.

00:23:59.480 --> 00:24:01.240
Wykładzie profesora Diderota Daniego,

00:24:01.320 --> 00:24:04.000
który półtorej roku temu
też u nas tutaj gościł.

00:24:04.070 --> 00:24:05.520
Mamy nagranie z tego wykładu.

00:24:05.600 --> 00:24:09.200
Jeżeli ktoś byłby zainteresowany
to polecam odsłuchanie.

00:24:09.280 --> 00:24:11.080
Myślę, że warto to zrobić.

00:24:11.080 --> 00:24:12.440
Jest na naszej stronie internetowej.

00:24:12.520 --> 00:24:16.560
Gdyby były jakieś kłopoty ze znalezieniem
proszę o sygnał, chętnie pomożemy.

00:24:16.640 --> 00:24:21.000
Ale także pojawiają się takie realizacje
jak Pound Berry w Wielkiej Brytanii.

00:24:21.080 --> 00:24:25.800
Tutaj jakby
z inspiracji Karola księcia Walii,

00:24:25.880 --> 00:24:32.200
obecnego króla brytyjskiego,
gdzie to na jego włościach właśnie

00:24:32.280 --> 00:24:38.400
tacy autorzy jak Leon i Robert Krüger
zrealizowali owe zamierzenie,

00:24:38.480 --> 00:24:43.480
w teorii mające wyglądać tak jak
tradycyjne angielskie miasteczko.

00:24:43.560 --> 00:24:46.280
Natomiast, proszę państwa, ta
moda dotarła również do nas.

00:24:46.360 --> 00:24:51.080
Po lewej stronie, u dołu
przykład nowych Mikołajek.

00:24:51.240 --> 00:24:54.360
Miejsce, które nigdy nie było zabudowane.

00:24:54.440 --> 00:24:57.800
W miejscu tym zawsze suszyło się.

00:24:57.880 --> 00:24:59.160
Sieci rybackie.

00:24:59.240 --> 00:25:00.640
Natomiast w tej chwili wycieczki, które

00:25:00.720 --> 00:25:05.240
przyjeżdżają, podziwiają pięknie
odbudowane historyczne centrum Mikołajek.

00:25:05.320 --> 00:25:08.000
Proszę państwa, mówię o tym dlatego, że

00:25:08.080 --> 00:25:12.680
jest to zjawisko, które jak państwo
widzicie, prowadzi nie tylko do

00:25:12.760 --> 00:25:16.840
budowy przestrzeni w określonej formie,
ale do zafałszowania tożsamości tej

00:25:16.920 --> 00:25:22.000
przestrzeni i jednocześnie
wykształcenia jej zupełnie nowej form.

00:25:22.080 --> 00:25:27.200
Mówię o tym dlatego, że w kontekście
naszych terenów Młodego Miasta

00:25:27.280 --> 00:25:32.080
niesłychanie istotną jest kwestia
właśnie dziedzictwa i tożsamości.

00:25:32.160 --> 00:25:36.440
I gdybyśmy nie dyskutowali tutaj o tych
kwestiach, to pewnie nie mielibyśmy tej

00:25:36.520 --> 00:25:42.320
realizacji, która teoretycznie ma
nas przenieść w czasy lat 80 tych.

00:25:42.400 --> 00:25:44.520
Czy to robi udanie i skutecznie?

00:25:44.600 --> 00:25:47.200
To już pozostawiam Państwa ocenie.

00:25:47.280 --> 00:25:49.360
Natomiast jest to, można powiedzieć,

00:25:49.440 --> 00:25:56.760
realizacja zdecydowanie w duchu, że tak
się wyrażę, tego typu tutaj kreacji.

00:25:56.840 --> 00:25:59.400
No i proszę państwa, żebyśmy mieli jasność

00:25:59.480 --> 00:26:03.120
tego typu realizacje są absolutnie
powszechne także w Polsce.

00:26:03.200 --> 00:26:08.320
Przykład Kołobrzegu czy Elbląga to są
odbudowane zespoły stare, miejskie.

00:26:08.400 --> 00:26:10.120
Ale żeby nie szukać daleko także w

00:26:10.200 --> 00:26:14.840
kontekście Gdańska, na ulicy Świętego
Ducha również znajdziemy podobne kreacje.

00:26:14.920 --> 00:26:19.560
Czy też w Sopocie
jest przynajmniej paręnaście już budynków,

00:26:19.640 --> 00:26:25.840
które można powiedzieć, wpisują się w ten
trend, kreując zupełnie nową architekturę

00:26:25.920 --> 00:26:30.120
o historycznych formach, której
nigdy w danym miejscu nie było.

00:26:30.200 --> 00:26:36.080
Tak więc z przesłankami konserwatorskiej
nie ma to absolutnie nic wspólnego.

00:26:36.160 --> 00:26:40.840
I proszę państwa, możemy sobie powiedzieć,
że dyskusje na temat gdańskiego eklektyzmu

00:26:40.920 --> 00:26:47.120
i jego przywracania są oczywiście
naszymi lokalnymi tutaj dyskusjami,

00:26:47.200 --> 00:26:51.960
ale to się wpisuje
z jednej strony w dyskusję na temat

00:26:52.040 --> 00:26:56.240
w ogóle architektury elektrycznej,
a z drugiej strony nad przywracaniem

00:26:56.320 --> 00:27:00.720
pewnych tradycyjnych wartości miejskich,
czego ciekawym przykładem z kolei jest

00:27:00.800 --> 00:27:04.320
realizowany jeszcze w latach
osiemdziesiątych w Berlinie Wschodnim tzw.

00:27:04.400 --> 00:27:05.560
Nicolai Fortel.

00:27:05.640 --> 00:27:09.600
Tutaj widzimy po prawej stronie u dołu
zdjęcie lotnicze tego

00:27:09.680 --> 00:27:15.240
fragmentu tego założenia, gdzie próbowano
wówczas jeszcze w technologii płytowej.

00:27:15.320 --> 00:27:16.880
Co jest ciekawe,

00:27:16.960 --> 00:27:22.560
odtworzyć tradycyjny krajobraz miejski
z, można powiedzieć jego skalą, detalem,

00:27:22.640 --> 00:27:25.360
charakterem i ze wszystkimi
jakby elementami.

00:27:25.440 --> 00:27:28.040
Warto też sobie to zwiedzić i zobaczyć.

00:27:28.120 --> 00:27:30.280
Natomiast, proszę Państwa,

00:27:30.840 --> 00:27:35.680
ten nurt myślenia o kształtowaniu
przestrzeni właśnie w kontekście.

00:27:36.200 --> 00:27:37.760
Właśnie w kontekście

00:27:37.840 --> 00:27:44.440
przestrzeni pseudo historycznej zakorzenił
się, można powiedzieć w naszych umysłach.

00:27:44.520 --> 00:27:49.000
Stał się paradoksalnie
jednym z pełnoprawnych nurtów

00:27:49.080 --> 00:27:52.440
kształtowania przestrzeni miejskiej
i kształtowania architektury.

00:27:52.520 --> 00:27:54.680
Wiele osób się,

00:27:54.960 --> 00:27:59.720
że tak powiem, poświęca tworzeniu
nowych rozwiązań właśnie w tym duchu.

00:28:00.160 --> 00:28:03.040
W moim przekonaniu jest to jednak dosyć

00:28:03.120 --> 00:28:11.040
istotne zagrożenie dla autentyzmu miejsca,
tworząc jego fałszywą tożsamość.

00:28:11.120 --> 00:28:12.760
Silną, ale fałszywą.

00:28:12.840 --> 00:28:15.520
To jest, myślę, tutaj
bardzo istotną kwestią.

00:28:15.600 --> 00:28:19.760
Natomiast ważne jest to, że dotyczy to
oczywiście przestrzeni publicznej, ale

00:28:19.840 --> 00:28:23.760
wyraża się przede wszystkim w
kwestiach architektonicznych.

00:28:23.840 --> 00:28:25.600
Proszę państwa, tyle wystąpienia z mojej

00:28:25.680 --> 00:28:30.920
strony w zakresie kwestii
związanych z aspektami tematyki.

00:28:31.000 --> 00:28:35.080
Przepraszam za tą zmianę raz jeszcze, ale
w imieniu pani poseł Kozłowskiej raz

00:28:35.110 --> 00:28:37.560
jeszcze przepraszam za jej
dzisiejszą nieobecność.