WEBVTT

00:00:04.080 --> 00:00:06.720
Dziękuję bardzo, Szanowni Państwo.

00:00:06.800 --> 00:00:08.880
Odpalę tylko stoper.

00:00:09.320 --> 00:00:11.200
Dostałem bardzo hojny czas.

00:00:11.280 --> 00:00:12.920
Prawie godzina, co mnie trochę zaskoczyło,

00:00:13.000 --> 00:00:16.800
bo szczerze mówiąc jest
rzadkość w dzisiejszych czasach.

00:00:17.360 --> 00:00:20.960
Dobra, przygotować tego typu wykłady.

00:00:21.040 --> 00:00:24.520
Proszę, uspokoję Państwa,
będę mówił dużo krócej.

00:00:24.600 --> 00:00:27.680
Dla osób, które nas nie znają
reprezentuje firma 2P 2.

00:00:27.760 --> 00:00:30.320
Razem z Moniką tworzymy ją od 2015 roku.

00:00:30.400 --> 00:00:33.720
Na koncie mamy już ponad 150 projektów.

00:00:33.800 --> 00:00:37.040
Pracujemy głównie dla sektora publicznego,
ale nie oznacza to, że nie robimy też

00:00:37.120 --> 00:00:41.960
projektów komercyjnych, ale w ramach
tych prac dla klientów publicznych.

00:00:42.040 --> 00:00:47.440
Projektowaliśmy właściwie od
samorządów po agencje rządowe.

00:00:47.960 --> 00:00:49.560
To, co nas wyróżnia

00:00:49.640 --> 00:00:53.360
i może dlatego to dla państwa może być
trochę ciekawa prezentacja, też to jest

00:00:53.440 --> 00:00:57.680
to, że jesteśmy podmiotem, który działa na
etapie przed projektowym, czyli zanim

00:00:57.750 --> 00:01:00.600
wchodzą architekci, ale kiedy już pojawia
się nieruchomość

00:01:00.680 --> 00:01:05.880
i zaczyna się kombinowanie, co z tym
możemy zrobić i też wyróżnia nas to, że

00:01:05.960 --> 00:01:10.920
wdrażamy nowe technologie w planowaniu
oraz też stworzyliśmy

00:01:11.040 --> 00:01:14.960
taką rzecz, którą nas wyróżnia, czyli
bardzo mocno budujemy i tworzymy

00:01:15.040 --> 00:01:18.320
różnego rodzaju procesy partycypacyjne,
które też są niezwykle istotne.

00:01:18.320 --> 00:01:20.400
Słyszeli to Państwo w
poprzednich prezentacjach?

00:01:20.480 --> 00:01:22.240
Czyli wsadzamy często przy stole

00:01:22.320 --> 00:01:26.040
przedstawicieli rynku prywatnego,
publicznego aktywistów i spróbujemy

00:01:26.120 --> 00:01:30.440
wykombinować, co z różnymi terenami
można zrobić, często bardzo kontaktowymi.

00:01:30.520 --> 00:01:33.120
Mogą nas Państwo kojarzyć
z tej realizacji.

00:01:33.200 --> 00:01:34.520
Nie będę oczywiście mówił o swoim

00:01:34.600 --> 00:01:37.120
portfolio, ale to jest
Plac Wolności w Łodzi.

00:01:37.200 --> 00:01:40.760
Kiedy bardzo radykalnie
zaczęliśmy proces, który kończyła nasza

00:01:40.840 --> 00:01:45.960
siostrzana pracownia Architekci
Basia, która obecnie jest dyrektorem.

00:01:46.680 --> 00:01:48.720
Wydziału zajmującego się zielenią, jest

00:01:48.800 --> 00:01:52.120
autorką tej koncepcji do
zieleni historycznego placu.

00:01:52.120 --> 00:01:54.040
Kontrowersyjny projekt, bo wprowadziliśmy

00:01:54.120 --> 00:01:59.000
tam zieleń wysoką, co środowisko
konserwatorskie odebrało dosyć negatywnie.

00:01:59.000 --> 00:02:00.200
Z kolei ludzie pokochali to.

00:02:00.200 --> 00:02:02.040
Jest to teraz bardzo żywa przestrzeń.

00:02:02.120 --> 00:02:03.960
Zapraszam do odwiedzenia,

00:02:04.040 --> 00:02:07.160
a tym bardziej takich ostatnich
egzotycznych projektów realizowaliśmy.

00:02:07.160 --> 00:02:08.400
Jesteśmy współ projektantami.

00:02:08.480 --> 00:02:10.360
Razem z gdańską firmą DS Consulting,

00:02:10.440 --> 00:02:13.600
największego systemu roweru
publicznego w Europie.

00:02:13.680 --> 00:02:15.600
Chyba cztery miliony użytkowników.

00:02:15.680 --> 00:02:17.480
Rower GZM właśnie ruszył.

00:02:17.560 --> 00:02:20.520
Robimy bardzo różnorodne rzeczy, ale

00:02:20.600 --> 00:02:22.840
zostałem zaproszony i
poproszony przez prof.

00:02:22.920 --> 00:02:25.400
Lorenza, architekta miejskiego, żeby

00:02:25.400 --> 00:02:27.680
opowiedzieć Państwu o
doświadczeniu master planów.

00:02:27.760 --> 00:02:29.720
Rozumiem też w kontekście tych

00:02:29.800 --> 00:02:33.960
ambicji miasta dotyczących
zarządzaniem rozwojem tej przestrzeni.

00:02:34.040 --> 00:02:36.320
Przejdźmy to po wprowadzeniu.

00:02:36.400 --> 00:02:39.960
Zacznę może od paru prostych definicji,
chociaż w tym gronie większość osób wie, o

00:02:40.040 --> 00:02:43.480
co chodzi, więc proszę potraktować
jako mój autorski głos sprawie.

00:02:43.560 --> 00:02:45.840
Tak jak Państwo wiedzą, jest
to po prostu master plan.

00:02:45.920 --> 00:02:49.920
Jest zapisem koncepcji
zagospodarowania terenu w dużej skali.

00:02:50.000 --> 00:02:51.800
Jest to dokument, który obejmuje całość

00:02:51.880 --> 00:02:56.440
bądź część obszaru
i generalnie takim jego wyróżnikiem jest

00:02:56.520 --> 00:02:59.480
pewna docelowa wizjach
zagospodarowanie tego terenu.

00:02:59.560 --> 00:03:00.960
Bardzo ważna rzecz.

00:03:01.040 --> 00:03:02.800
I to jest coś, na co zwracam uwagę.

00:03:02.880 --> 00:03:04.200
Będę tego wracał.

00:03:04.280 --> 00:03:06.520
To jest pewne narzędzie zarządzania.

00:03:06.600 --> 00:03:11.160
On jest tak silny jak grupy osób,
które siadają do jego stworzenia.

00:03:11.240 --> 00:03:15.400
I najczęściej jest to, że to
ktoś przychodzi z jakimś zasobem.

00:03:15.480 --> 00:03:20.120
To jest tak, jak spotykają się inwestorzy
albo osoby, które chcą coś razem zrobić.

00:03:20.120 --> 00:03:22.160
Każdy przynosi coś do symbolicznego stołu,

00:03:22.240 --> 00:03:28.040
nieruchomości, zasoby,
czasem pomysły, ale generalnie to grunt,

00:03:28.040 --> 00:03:30.640
pieniądze, a najlepiej, jeśli
grunt i pieniądze idą razem.

00:03:30.720 --> 00:03:32.600
To jest sytuacja, w której master plan

00:03:32.680 --> 00:03:37.120
działa najlepiej i
jeśli jest to narzędzie, które ma

00:03:37.200 --> 00:03:40.960
zainicjować zmianę, bo są takie
sytuacje, słyszeliśmy o przypadku

00:03:40.960 --> 00:03:44.880
Antwerpii, to im więcej osób, które ma coś
do powiedzenia jest przy stole, tym to

00:03:44.960 --> 00:03:48.800
jest ważniejsze, chociaż
nie zawsze się to zdarza.

00:03:48.880 --> 00:03:51.720
I bardzo ważna rzecz, bo wtedy już padało.
Ja będę tego wracał.

00:03:51.800 --> 00:03:54.120
Master Plan nie zastępuje
narzędzi formalnych.

00:03:54.200 --> 00:03:55.440
One idą ręka w rękę.

00:03:55.440 --> 00:03:57.080
To nie jest tak, że master plan to jest

00:03:57.080 --> 00:03:58.920
plan miejscowy bez
formalności na przykład.

00:03:59.000 --> 00:04:00.120
Albo coś, co nam

00:04:00.200 --> 00:04:03.720
wytrychem teraz wywala wszystko do góry
nogami i możemy sobie robić coś więcej.

00:04:03.800 --> 00:04:06.520
Nie, to te rzeczy działają razem.

00:04:06.600 --> 00:04:09.920
I dlatego też, tak jak powiedziałem,
jest to narzędzie zarządzania.

00:04:09.920 --> 00:04:11.280
Ktoś to tworzy, że po prostu sobie

00:04:11.360 --> 00:04:14.560
zbudować taką mapę drogową,
jak zmieniać miasto.

00:04:14.640 --> 00:04:17.600
Więc opis sposobu wdrażania jest niezwykle

00:04:17.630 --> 00:04:21.680
ważne, to znaczy kto co robi w tym całym
dokumencie, zwłaszcza jeśli to są tereny,

00:04:21.680 --> 00:04:23.880
na których na przykład
są mieszane własności.

00:04:23.960 --> 00:04:27.800
Mamy takie przypadki i po co to
są sporządzane te master plany?

00:04:27.880 --> 00:04:30.560
Właściwie są takie mocno upraszczając.

00:04:30.640 --> 00:04:33.480
Zanim przejdę do przykładów
praktycznych dwa scenariusze.

00:04:33.560 --> 00:04:37.000
Mamy jakiś teren, nie mamy pomysłu,
nie mamy jeszcze dokumentów formalnych.

00:04:37.000 --> 00:04:38.720
Tworzymy więc takie opracowanie, żeby

00:04:38.800 --> 00:04:41.160
wykombinować, co z takim
terenem możemy zrobić.

00:04:41.240 --> 00:04:42.840
Jest to casus Antwerpii.

00:04:42.920 --> 00:04:47.320
Oczywiście idealnie robimy go dla terenu,
jesteśmy właścicielem, bo jeśli nie

00:04:47.320 --> 00:04:50.160
jesteśmy, no to sprawa się zaczyna
trochę bardziej komplikować.

00:04:50.240 --> 00:04:52.000
Właściwie w kontekście stoczni jest to o

00:04:52.080 --> 00:04:56.040
tyle ciekawe, że właściwie jesteśmy w
sytuacji, w której mamy już plan miejscowy

00:04:56.120 --> 00:05:01.200
dla części z tych terenów, więc czasem
zdarza się też druga sytuacja,

00:05:01.280 --> 00:05:04.560
którą pewnie państwo, którzy działają
na rynku nieruchomości, o tym kojarzą.

00:05:04.640 --> 00:05:06.000
Czyli jest już jakiś duży teren

00:05:06.080 --> 00:05:08.600
nieruchomości, zwłaszcza
na polskim rynku, który.

00:05:08.680 --> 00:05:10.840
Dojrzał i znalazły się takie projekty.

00:05:10.920 --> 00:05:13.200
Pojawia się Master Plan, który pozwala na

00:05:13.280 --> 00:05:17.560
koordynację różnych projektów, które
później się pojawiają, czyli np..

00:05:17.640 --> 00:05:19.880
I to jest domena, w której
my rzadziej działamy.

00:05:19.880 --> 00:05:21.160
Tutaj częściej pojawiają się firmy

00:05:21.240 --> 00:05:24.960
architektoniczne, które działają dla
dużego inwestora, przygotowują takie

00:05:25.040 --> 00:05:29.040
opracowanie, a później na przykład
kompleksowo wypełniają to projektami

00:05:29.120 --> 00:05:31.920
architektonicznymi, przestrzeni,
publicznych, kubatury.

00:05:32.000 --> 00:05:35.440
Chociaż też czasem zdarzają się
projekty publiczne, o których pokażę.

00:05:35.520 --> 00:05:40.200
No i oczywiście też zdarzają się tego typu
łamańce, Czyli najpierw myślimy o jakimś

00:05:40.280 --> 00:05:45.480
pomyśle, projekcie, Powstaje
pewien ramowy plan działania.

00:05:45.720 --> 00:05:49.560
Przygotowywane są dokumenty formalne, plan
miejscowy, ale mówię to jako skrót, bo

00:05:49.640 --> 00:05:53.240
oczywiście też pojawiają się
różnego rodzaju inne opracowania.

00:05:53.240 --> 00:05:54.960
Nie chcę teraz Państwa tym zanudzać, będę

00:05:55.040 --> 00:06:01.960
tego trochę wracał i też
później, już po zabezpieczeniu tej umowy,

00:06:02.040 --> 00:06:08.320
albo może inaczej zabezpieczeniu dokumentu
publicznego, który gwarantuje pewne prawa

00:06:08.400 --> 00:06:12.000
stronie prywatnej, ale też określa
pewne obowiązki wobec strony publicznej.

00:06:12.080 --> 00:06:15.240
Następuje przygotowanie master
planu i kolejne projekty.

00:06:15.280 --> 00:06:17.280
W pewnym sensie to, co my realizowaliśmy

00:06:17.360 --> 00:06:23.960
dla jednego z klientów właściciela
terenu, to jest tego typu sytuacja.

00:06:24.040 --> 00:06:26.360
Czyli mamy plan miejscowy,

00:06:26.440 --> 00:06:30.280
organizowany jest duży międzynarodowy
konkurs, powstaje prywatny master plan,

00:06:30.360 --> 00:06:34.800
który właściwie stanowi podstawę
dla negocjacji z Urzędem Miasta.

00:06:34.880 --> 00:06:37.440
I teraz co?

00:06:37.520 --> 00:06:39.840
Pomyślałem, że będzie
dla państwa użyteczne.

00:06:39.920 --> 00:06:43.200
Tak jak powiedziałem, jesteśmy dosyć
ciekawej perspektywy i pozycji, bo

00:06:43.200 --> 00:06:46.360
pracujemy bardzo często dla klientów
publicznych, więc jest to dosyć nietypowa

00:06:46.360 --> 00:06:49.680
rzecz i to też pozwala nam trochę
zobaczyć, jak te rzeczy mają swoje życie

00:06:49.760 --> 00:06:53.200
po życiu, zwłaszcza jeśli
robi to sektor publiczny.

00:06:53.280 --> 00:06:55.880
I chcę to Państwu pokazać, bo być może to

00:06:55.960 --> 00:07:00.160
będzie dosyć ciekawa lekcja i też
spróbuję wyciągnąć z tego pewne wnioski.

00:07:00.240 --> 00:07:03.680
Na co trzeba uważać i jak w naszych
realiach te rzeczy działają.

00:07:03.760 --> 00:07:06.280
Ale zacznę od prywatnego projektu, czyli

00:07:06.360 --> 00:07:09.560
Master Plan dla Stoczni
Cesarskiej Development.

00:07:09.640 --> 00:07:12.080
Od razu chcę zdementować to.

00:07:12.160 --> 00:07:13.400
Mam też to opracowanie w wersji

00:07:13.400 --> 00:07:17.160
drukowanej, jeśli Państwo chcą w czasie
przerwy się z nim zapoznać, bo wydaje mi

00:07:17.160 --> 00:07:20.400
się, że w domenie publicznej tak
w pełnej wersji nie funkcjonował.

00:07:20.480 --> 00:07:22.680
Zachęcam, zresztą też dyskutujemy tutaj

00:07:22.760 --> 00:07:26.280
skupiam się nie przekazać do archiwum
opracowań planistycznych,

00:07:26.360 --> 00:07:29.800
także wbrew tutaj rozszerzonym
różnego rodzaju plotkom, opiniom.

00:07:29.880 --> 00:07:33.520
Ten dokument żyje, tylko że jest
dokumentem wewnętrznym inwestora.

00:07:33.600 --> 00:07:39.280
On stanowi podstawę koordynacji
działań, planowania, ale nie umarł.

00:07:39.800 --> 00:07:41.400
Tak jak Państwo widzą zakres tego

00:07:41.480 --> 00:07:46.680
opracowania, on dotyczy tej najbardziej
historycznej części Stoczni Cesarskiej.

00:07:46.760 --> 00:07:49.480
Był to, tak jak powiedziałem,
przedmiot prywatnego konkursu.

00:07:49.560 --> 00:07:51.400
Też dosyć ciekawy casus, bo

00:07:51.480 --> 00:07:54.480
jeden z niewielu zagranicznych
inwestorów, który tutaj zainwestował.

00:07:54.560 --> 00:07:58.040
Belgijska firma,
która też przyniosła ten belgijski sposób

00:07:58.120 --> 00:08:01.120
myślenia o zarządzaniu dużą
nieruchomością do Polski.

00:08:01.120 --> 00:08:02.680
Czyli zanim cokolwiek się zacznie dziać,

00:08:02.760 --> 00:08:07.320
trzeba o tym pomyśleć, zaplanować,
przeanalizować i wykonać dosyć szczegółowe

00:08:07.400 --> 00:08:11.200
opracowania studia, które później
będą stanowiły podstawę dla działania.

00:08:11.280 --> 00:08:14.000
Ale też pamiętajmy master
plany są żywymi dokumentami.

00:08:14.080 --> 00:08:18.280
To nie jest coś takie jak plan miejscowe,
że to jest zaszyte w kamieniu czy wyryte

00:08:18.360 --> 00:08:20.800
na stałe, tylko to jest żywy
dokument, który ewoluuje.

00:08:20.880 --> 00:08:22.600
Więc ja pokazuję tutaj pewne założenia tej

00:08:22.680 --> 00:08:28.920
propozycji konkursowej też, żeby pokazać,
bo krążą na temat tego dokumentu różnego

00:08:29.000 --> 00:08:35.480
rodzaju plotki i opinie, że był to jednak
dosyć przemyślany projekt i

00:08:35.560 --> 00:08:40.040
wbrew temu, co państwo mogli usłyszeć, on
nie odwracał się plecami do otoczenia, a

00:08:40.120 --> 00:08:45.640
wręcz już wpisywał się w te oczekiwania,
które później zgłaszali

00:08:45.720 --> 00:08:50.880
przedstawiciele mieszkańców w
ramach programu konsultacyjnego.

00:08:50.960 --> 00:08:54.720
Taką główną ideą, którą
wtedy zaprezentowano, to była z jednej

00:08:54.800 --> 00:09:00.720
strony idea uhonorowania zachowanych
reliktów układu stoczniowego.

00:09:00.740 --> 00:09:04.440
To hasło Remember.
Pamiętaj, wprowadzenie przestrzeni

00:09:04.520 --> 00:09:08.760
publicznych zarówno nabrzeża głównego
placu stoczniowego, ulicy, narzędzia

00:09:08.760 --> 00:09:12.560
owców, terenu przed budynkiem dyrekcji
jako takich elementów, które budują ten

00:09:12.640 --> 00:09:17.760
cały kościec oraz uzupełnienia
terenów zabudowy nową zabudową.

00:09:17.840 --> 00:09:20.920
Kubaturę ową, która bazuje na uchwalony

00:09:21.000 --> 00:09:25.240
przez miasto planie miejscowym z 2004
roku, to nie jest jakiś wymysł

00:09:25.320 --> 00:09:30.040
architektów, tylko to jest faktycznie to,
na co pozwala legalny plan miejscowy,

00:09:30.120 --> 00:09:35.640
z którego jak Państwo wiedzą wycofanie się
kosztuje i jakiekolwiek zmiany w planie w

00:09:35.720 --> 00:09:39.120
prawie, które teraz
są wprowadzane nie zmienią tego statusu.

00:09:39.120 --> 00:09:40.800
Czyli negocjowanie wysokości w takich

00:09:40.880 --> 00:09:46.960
dokumentach to jest ryzyko roszczeń
odszkodowawczych ze strony Urzędu Miasta.

00:09:47.040 --> 00:09:49.320
Oczywiście jest to też
dokument bardzo szczegółowe.

00:09:49.400 --> 00:09:51.800
Nie będę tutaj opowiadał o wszystkich jego

00:09:51.880 --> 00:09:56.040
elementach, ale takim kluczowym elementem,
który moim zdaniem

00:09:56.120 --> 00:09:59.640
stanowi kanwę też realizacji, to jest
właśnie system przestrzeni publicznych.

00:09:59.720 --> 00:10:02.120
Mówimy o tym, że jest teren stoczni, jest

00:10:02.200 --> 00:10:05.800
terenem, gdzie nie ma zieleni,
chociaż ona historycznie istniała.

00:10:05.880 --> 00:10:09.560
Stoczniowcy tworzyli swoje ogródki,
dostali zieleń w założeniu, które

00:10:09.640 --> 00:10:13.840
przygotowaliśmy, chociaż jest to teren
prywatny i właściwie sprywatyzowany.

00:10:13.920 --> 00:10:19.320
Bardzo dużo terenów otwartych, 32%
obszarów łącznie zarówno zielonych dachów,

00:10:19.400 --> 00:10:22.440
jak i przestrzeń, miał się stać
terenami otwartymi.

00:10:22.520 --> 00:10:25.480
Tutaj daję próbkę poziomu
szczegółowości tego opracowania.

00:10:25.480 --> 00:10:28.400
To jest rzut parteru, który też pokazuje,
że właściwie plan, który tam miał być

00:10:28.480 --> 00:10:31.440
wdrożony, miał zapewnić
mieszany sposób użytkowania.

00:10:31.520 --> 00:10:33.960
Już wtedy o tym myśleliśmy razem zespole

00:10:34.040 --> 00:10:39.200
Henning Larsen oraz BGK Architekci, znaną
warszawską pracownią, żeby właśnie tworzyć

00:10:39.280 --> 00:10:44.600
te elementy, które budowały by
nowoczesne miasto wielofunkcyjne, a nie.

00:10:44.680 --> 00:10:47.840
Tylko i wyłącznie Citi, więc bardzo dużym
elementem tego projektu było wprowadzanie

00:10:47.920 --> 00:10:51.440
różnego rodzaju funkcji, które
ożywiły by tę przestrzeń.

00:10:51.520 --> 00:10:53.360
I to jest właśnie taki przykład

00:10:53.380 --> 00:10:55.680
klasycznego dokumentu,
który właściciel terenu.

00:10:55.760 --> 00:10:56.760
On ma teren.

00:10:56.840 --> 00:10:59.080
On sobie chce zbudować długofalową wizję,

00:10:59.160 --> 00:11:01.560
sprawdza, na co pozwala
dokument planistyczne.

00:11:01.640 --> 00:11:04.040
Przygotowuje szczegółowo koncepcje

00:11:04.120 --> 00:11:07.480
architektoniczne do dyskusji
z różnymi innymi podmiotami.

00:11:07.480 --> 00:11:09.160
Jest to opracowanie wielobranżowe, co jest

00:11:09.240 --> 00:11:13.760
też bardzo ważne w kontekście różnego
rodzaju innych opracowań, które powstają.

00:11:13.840 --> 00:11:16.520
Kolejny taki.
Ma Pan dosyć ciekawy przykład.

00:11:16.600 --> 00:11:20.040
Przechodzimy teraz na stronę
inwestorów publicznych.

00:11:20.120 --> 00:11:20.640
To jest AWS.

00:11:20.720 --> 00:11:24.000
To pewnie państwo śledzą teraz
najnowszą odsłonę tego procesu.

00:11:24.080 --> 00:11:27.120
Ja nazwałem to jako master
plan inicjujący zmianę.

00:11:27.200 --> 00:11:29.880
Cofamy się do 2018 roku.

00:11:29.960 --> 00:11:33.920
Wtedy architekt miasta Marlena Zapach oraz

00:11:34.000 --> 00:11:37.760
wiceprezydent
pan Olszewski inicjują taki projekt.

00:11:37.760 --> 00:11:39.080
To się nazywa osiedla Warszawy.

00:11:39.160 --> 00:11:40.760
Idea jest taka, że

00:11:40.840 --> 00:11:45.280
władze miasta chcą pomyśleć o tym, jak
kształtować strategiczne tereny rozwojowe.

00:11:45.360 --> 00:11:47.800
Na części z nich są plany
miejscowe, na części nie.

00:11:47.880 --> 00:11:48.600
W niektórych.

00:11:48.680 --> 00:11:50.760
Miasto jest właścicielem,
niektórych częściowo.

00:11:50.840 --> 00:11:51.400
No i startuje.

00:11:51.480 --> 00:11:56.680
Taki wieloetapowy proces
budowania pomysłu na te tereny.

00:11:56.760 --> 00:12:01.400
Czyli przygotowanie opracowań miast
planowych, w których uczestniczyliśmy.

00:12:01.480 --> 00:12:04.600
To było oczywiście EWS i port germański.

00:12:04.600 --> 00:12:07.040
Później są to stare Świder,
o których też chwilę opowiem.

00:12:07.120 --> 00:12:08.960
Bardzo ciekawy, trudny proces, który

00:12:09.040 --> 00:12:13.920
zaczynał się od takich działań
partycypacyjnych do 2018 roku.

00:12:14.000 --> 00:12:17.160
On bazował na doświadczeniach, marnych
mapach, ale oczywiście sprawdzaliśmy też

00:12:17.160 --> 00:12:20.480
tam nasze elementy działania, czyli
wszyscy interesariusze, właściciele

00:12:20.560 --> 00:12:24.440
nieruchomości, aktywiści, osoby były
zapraszane do takiej pracy projektowej.

00:12:24.520 --> 00:12:27.520
Wtedy jeszcze działaliśmy na
takich opracowaniach pakietowych.

00:12:27.600 --> 00:12:29.680
To miało być przygotowane w formacie

00:12:29.760 --> 00:12:33.440
warsztatów shared, więc
w ciągu trzech dni właściwie intensywnej

00:12:33.520 --> 00:12:37.320
pracy powstawały pewne
główne założenia koncepcyjne.

00:12:37.400 --> 00:12:40.600
Wtedy jeszcze Biura
planowania przestrzennego uczyło się, jak

00:12:40.680 --> 00:12:43.120
to robić i budżet tego
był niezwykle skromny.

00:12:43.200 --> 00:12:47.360
Więc takim pierwszym efektem
naszej pracy były bardzo ogólne wytyczne.

00:12:47.440 --> 00:12:49.240
Można powiedzieć, że dzisiaj to jest

00:12:49.320 --> 00:12:52.760
poziom szczegółowości
wniosku do planu ogólnego.

00:12:52.840 --> 00:12:58.440
Marlena bardzo rezolutnie zabezpieczyła
środki na dodatkowe opracowanie.

00:12:58.520 --> 00:13:02.320
Został zorganizowany przetarg, gdzie
wygrała firma Pana Profesora do

00:13:02.400 --> 00:13:07.360
Mariackiego świętej pamięci Davos, które
uszczegółowienia to do wykonania

00:13:07.440 --> 00:13:12.440
master planu nadal dokumentu miejskiego
przygotowanego dla terenów prywatnych.

00:13:12.520 --> 00:13:16.320
Żeby to było ciekawe, ale z drugiej strony
w porozumieniu z nimi

00:13:16.400 --> 00:13:20.600
tam została przekazana koncepcja,
która bazowała właśnie bardzo mocno na

00:13:20.680 --> 00:13:26.160
tych ustaleniach
dialogu społecznego i kluczowych ustaleń.

00:13:26.240 --> 00:13:28.760
I też to była propozycja
planu miejscowego.

00:13:28.760 --> 00:13:29.680
Co się dzieje dalej?

00:13:29.760 --> 00:13:33.680
Teren wykupuje firma Okay, bardzo
duży, strategiczny inwestor.

00:13:33.760 --> 00:13:35.680
My cały czas mamy kontakt

00:13:35.760 --> 00:13:39.440
i dowiadywaliśmy się o tym, bo potencjalni
inwestorzy też przychodzili do nas,

00:13:39.520 --> 00:13:42.440
prosząc o ewentualne
zaangażowanie wyceny usług.

00:13:42.520 --> 00:13:45.920
Ostatecznie sama Wawa
realizuje opracowanie.

00:13:46.000 --> 00:13:49.480
To jest najnowsza iteracja tego procesu,
więc widzą Państwo ten proces od

00:13:49.560 --> 00:13:53.480
pierwszych szkiców, dyskusji, przez
kolejne elementy, które pojawiają się.

00:13:53.560 --> 00:13:56.400
I to też jest dosyć ważne,
że te masowe plany są żywe.

00:13:56.480 --> 00:13:59.520
Są pewne pryncypialne założenia, czyli

00:13:59.600 --> 00:14:04.560
w porównaniu z tym, co zaproponował
inwestor pierwotnie, czyli taka

00:14:04.640 --> 00:14:11.000
szachownica identycznych kwartałów, ten
wątek głównej ulicy przetrwał właściwie.

00:14:11.080 --> 00:14:12.680
Pojawiły się też elementy tego parku

00:14:12.760 --> 00:14:16.160
centralnego, który teraz
jest dosyć mocno chwalony.

00:14:16.240 --> 00:14:20.720
Zarządzanie ruchem, ileś elementów, które
stopniowo są budowane, ale właściwie to

00:14:20.800 --> 00:14:25.040
jest przygotowanie do zakończenia dyskusji
o planie, bo pamiętajmy, że nie robią to

00:14:25.120 --> 00:14:28.040
urzędnicy, tylko właściciel
terenu, jego architekt.

00:14:28.120 --> 00:14:33.320
Tak naprawdę to architekt stawia ostatnią
kreskę, a inwestor podpisując zobowiązania

00:14:33.400 --> 00:14:36.600
i zaciągając środki w terenach
prywatnych to rozstrzyga.

00:14:36.670 --> 00:14:38.920
Oczywiście miasto też
ma tu trochę do gadania.

00:14:39.000 --> 00:14:43.600
Zlokalizowanie
wjazdów na przykład, czy negocjowanie też

00:14:43.680 --> 00:14:49.320
umów, bo ze względu na dosyć niefortunne
decyzje planistyczne w Warszawie,

00:14:49.400 --> 00:14:53.120
wstrzymanie prac nad studium
aktualizacji Studium.

00:14:53.200 --> 00:14:55.640
Teraz Warszawa czeka na plan ogólny

00:14:55.720 --> 00:14:59.280
i propozycję
zrealizowania miejscowego planu

00:14:59.280 --> 00:15:02.400
rewitalizacji spalił na panewce ze
względu na uwarunkowania prawne.

00:15:02.480 --> 00:15:03.840
Więc teraz inwestorzy starają się o

00:15:03.920 --> 00:15:11.520
decyzje na podstawie decyzji spec
ustawowej, czyli tak zwanej lex deweloper.

00:15:11.600 --> 00:15:13.120
Z powodzeniem prowadzą dialog.

00:15:13.200 --> 00:15:15.160
Więc myślę, że ten proces ruszy, żeby

00:15:15.240 --> 00:15:17.560
zacząć po prostu już
realizować ten projekt.

00:15:17.600 --> 00:15:18.680
Zwracam też uwagę na daty.

00:15:18.760 --> 00:15:22.280
Bardzo szybki start 2018, warsztaty 2024

00:15:22.360 --> 00:15:26.240
już koncepcje architektoniczne,
szybki cykl, stare kadry.

00:15:26.320 --> 00:15:30.840
Kolejny z takich procesów, dosyć ciekawy,
też ma plan inicjujący zmianę dla terenów

00:15:30.920 --> 00:15:35.000
125 hektarów, w którym
miasto nie ma większości.

00:15:35.080 --> 00:15:35.920
Tak jak widzą Państwo.

00:15:36.000 --> 00:15:39.320
Prasa rozpisywała się o
tym projekcie w 2011 roku.

00:15:39.320 --> 00:15:41.080
Białołęka przyszłości możliwość rozbudowy

00:15:41.080 --> 00:15:44.000
nowego osiedla, tereny miejskie
to jest udział mniejszościowy.

00:15:44.080 --> 00:15:46.360
Ale jest 34 hektary.

00:15:46.440 --> 00:15:48.040
Znowu proces partycypacyjny, gdzie

00:15:48.120 --> 00:15:51.200
nauczyliśmy się, że
żeby to tak naprawdę działa, to trzeba

00:15:51.200 --> 00:15:54.160
uczciwie o tym rozmawiać i każda
osoba musi być zaangażowana.

00:15:54.240 --> 00:15:59.040
Nawet bardzo trudne dyskusje z
przedstawicielami dzielnicy, inwestorami,

00:15:59.120 --> 00:16:02.600
aktywistami One muszą się odbyć, bo jeśli
te osoby nie będą przy stole albo nie

00:16:02.680 --> 00:16:06.760
zostaną potraktowane poważnie, to
zignorują, to nie będą się w to angażować.

00:16:06.760 --> 00:16:08.200
Powstanie ładny dokument, który będzie

00:16:08.280 --> 00:16:11.720
tyle warty, co atrament na papierze,
na którym on został wydrukowany.

00:16:11.800 --> 00:16:13.800
A to nie o to chodzi.

00:16:14.520 --> 00:16:19.200
Tu widzą Państwo znowu pokazany rysunek
terenu, ważne elementy, do których udało

00:16:19.280 --> 00:16:23.400
się wtedy przymusić
prezydenta Olszewskiego, jego służbę.

00:16:23.480 --> 00:16:27.000
To jest deklaracja realizacji
terenów parkowych, bo miasto mogło.

00:16:27.080 --> 00:16:29.400
To jest zadanie publiczne.

00:16:29.480 --> 00:16:33.320
No i też obecnie dyskusje, które się
toczą, przedłużanie linii tramwajowej.

00:16:33.320 --> 00:16:34.720
Wiadomo, że toczyły się też dyskusje na

00:16:34.800 --> 00:16:39.880
temat trzeciej linii metra, ale gdzieś
tam powoli ten proces się toczy.

00:16:39.960 --> 00:16:44.640
No ale znowu jeśli miasto jest, nie jest,
jest większościowym właścicielem terenu.

00:16:44.720 --> 00:16:49.880
Jeśli inwestorzy prywatni
tutaj nie zadziałają, to ten teren będzie

00:16:49.960 --> 00:16:53.160
rozwijał się bardzo powoli i
właściwie tak się teraz dzieje.

00:16:53.200 --> 00:16:55.000
Taki najbardziej obiecujący fragment

00:16:55.080 --> 00:16:59.760
terenu, paradoksalnie to jest teren
miejski, gdzie jest szansa na uruchomienie

00:16:59.840 --> 00:17:03.800
procesu PPP, czyli partnerstwa
publiczno prywatnego.

00:17:03.880 --> 00:17:06.440
I niewątpliwie
ten proces będzie startował.

00:17:06.480 --> 00:17:09.480
Ale z drugiej strony to jest
pytanie, jak on będzie wyglądał.

00:17:09.560 --> 00:17:16.120
Jesteśmy do 2024 roku i widać, że jeśli to
nie jest taki typowy plan inwestorski, to

00:17:16.200 --> 00:17:20.440
ten czas wdrożenia on może się
niestety bardzo mocno rozciągać.

00:17:20.520 --> 00:17:24.000
To są wizje, które pokazywały, jak
ten teren może być kształtowany.

00:17:24.000 --> 00:17:27.280
Ja zwracam uwagę też na taki bardzo
ogólnikowy charakter tego dokumentu.

00:17:27.360 --> 00:17:31.480
Master Plany często nie są
też nie muszą być tak szczegółowe.

00:17:31.480 --> 00:17:33.160
One mogą mieć szczegółowe elementy.

00:17:33.240 --> 00:17:38.000
A jeśli chodzi o opracowanie pewnych
wątków wizyjnych, to czasem istotne jest

00:17:38.080 --> 00:17:41.280
pokazanie kluczowych elementów typu
przestrzeń publiczna,

00:17:41.360 --> 00:17:45.360
główne komponenty, które ją tworzą,
a szczegóły później już będzie wypełniać

00:17:45.440 --> 00:17:48.640
inwestor prywatny realizując
swoje opracowania.

00:17:48.720 --> 00:17:50.680
Kolejne ciekawe opracowanie,

00:17:50.760 --> 00:17:53.520
też pokazujące, że jest
to element zarządzania.

00:17:53.600 --> 00:17:55.320
To jest nowy port.

00:17:55.440 --> 00:17:59.160
Toczą się teraz negocjacje
między Urzędem Miasta i inwestorami

00:17:59.240 --> 00:18:02.840
prywatnymi, więc może nie będę
pokazywał wszystkich elementów.

00:18:02.920 --> 00:18:05.200
Ale to było też dosyć ciekawe, bo

00:18:05.280 --> 00:18:11.520
w 2019 roku powstaje opracowanie, które
jest wykonywane na zlecenie

00:18:11.600 --> 00:18:15.400
Urzędu Miasta, ale jako grant
finansowany przez ministerstwo.

00:18:15.480 --> 00:18:20.560
Właścicielem gruntów jest to miasto, więc
jest to opracowanie, które ma pokazać, co

00:18:20.640 --> 00:18:23.400
tak na pewno może zrobić
ze swoimi terenami.

00:18:23.480 --> 00:18:25.720
Więc jest to master
plan właściciela terenu.

00:18:25.800 --> 00:18:31.720
On nie wypowiada się na temat wszystkich
wątków, tylko powstają opracowania studium

00:18:31.800 --> 00:18:35.200
dla poszczególnych nieruchomości
publicznych, które później miały stanowić

00:18:35.280 --> 00:18:39.000
wsad dla negocjowania z
inwestorami prywatnymi.

00:18:39.080 --> 00:18:41.160
Czyli właściwie to, co się teraz toczy

00:18:41.240 --> 00:18:45.960
trzy lata po wykonaniu tego opracowania
nie pokazuje wszystkich elementów.

00:18:46.040 --> 00:18:49.440
To jest znowu takie spojrzenie, jak może

00:18:49.520 --> 00:18:52.800
wyglądać szczegółowość opracowania i co
jest bardzo ważne,

00:18:52.880 --> 00:18:56.760
to są opracowania, w których
przygotowaniu uczestniczą architekci.

00:18:56.840 --> 00:18:59.800
To jest coś, gdzie wymagana jest
wiedza i kompetencja techniczna.

00:18:59.880 --> 00:19:01.120
To często nie mają planiści.

00:19:01.190 --> 00:19:03.440
Nie oznacza to, że nie
mogą robić masy planów.

00:19:03.520 --> 00:19:05.360
Co więcej, w takim mieście jak Gdańsk jest

00:19:05.440 --> 00:19:09.080
kompetentna służba, która posiada
zasoby i wiedzę, żeby to zrobić.

00:19:09.080 --> 00:19:11.600
Biuro Rozwoju Gdańska, które jest
właściwie takim, można powiedzieć,

00:19:11.680 --> 00:19:15.800
lokalnym producentem opracowań, ale
niewątpliwie wymaga to takiego sznytu

00:19:15.880 --> 00:19:20.240
inwestorskiego, architektonicznego
w tego typu opracowaniach.

00:19:20.320 --> 00:19:24.560
Kolejne opracowanie mam jeszcze dwa, więc
proszę się nie niepokoić, że to będzie po

00:19:24.560 --> 00:19:27.000
prostu one man show i
opowiadanie o naszym portfolio.

00:19:27.000 --> 00:19:28.680
Ale ja staram się opowiadać o tym przez

00:19:28.760 --> 00:19:32.000
pryzmat pewnych procesów i
lekcji, które się wydarzyły.

00:19:32.080 --> 00:19:38.280
Kolejny bardzo ciekawy wątek poprawki
Master Plan wykonywany na zlecenie

00:19:38.360 --> 00:19:41.600
architekta miasta, żeby negocjować
z właścicielem prywatnym.

00:19:41.680 --> 00:19:46.680
Teren dosyć trudny pod praski, czyli
właściwie samo centrum Warszawy.

00:19:46.760 --> 00:19:49.720
Najlepsza działka, w której można budować.

00:19:49.800 --> 00:19:54.160
Teraz zaraz za Mostem Świętokrzyskim,
blisko Stadionu Narodowego.

00:19:54.240 --> 00:19:58.880
Teren, w którym rozstrzyga się plan
miejscowy i też toczyły się dosyć głębokie

00:19:58.960 --> 00:20:03.320
dyskusje między architektem miasta, a
właściwie prywatnymi właścicielami terenu.

00:20:03.400 --> 00:20:07.320
Więc ostatecznie to oni decydują,
są właścicielami, mogą realizować.

00:20:07.400 --> 00:20:11.600
Ale z drugiej strony miasto też miało
trochę możliwości negocjowania brak planu

00:20:11.600 --> 00:20:14.880
miejscowego, konieczność wydania
decyzji zabudowy bądź też decyzji.

00:20:14.930 --> 00:20:15.480
Specustawa.

00:20:15.560 --> 00:20:19.840
Więc to, co zostaliśmy poproszeni, to jest
postawienie się w roli prywatnego

00:20:19.840 --> 00:20:23.120
inwestora i przygotowanie, opracowanie,
które będzie na równym poziomie

00:20:23.200 --> 00:20:27.080
kompetencyjne, jak takie wykonane dla
inwestora prywatnego.

00:20:27.160 --> 00:20:32.040
I potem w takim procesie negocjacyjnym te
dwa opracowania zostały położone na stół i

00:20:32.120 --> 00:20:34.960
stanowi podstawę do startu
na temat negocjacji.

00:20:35.040 --> 00:20:39.720
Szymon Wojciechowski był po drugiej
stronie, więc pewnie tak może tutaj

00:20:39.800 --> 00:20:44.360
uzupełnić to, ale było to o
tyle też nietypowe opracowanie.

00:20:44.440 --> 00:20:48.560
Zobowiązani umową NDA
i Disclosure Agreement.

00:20:48.560 --> 00:20:50.240
Czyli też nie mogliśmy tutaj prowadzić

00:20:50.320 --> 00:20:54.840
tego, co normalnie byśmy robili,
negocjacji na temat tego procesu.

00:20:54.920 --> 00:20:57.760
Ale też pokazuję to państwu, żeby

00:20:57.840 --> 00:21:02.600
uświadomić, że tego typu opracowania one
znowu nawet istnieją, zwłaszcza jeśli

00:21:02.680 --> 00:21:06.840
stanowią podstawę do dyskusji z
inwestorami prywatnymi.

00:21:06.920 --> 00:21:11.080
To one muszą być wykonane jako
wielobranżowe, szczegółowe opracowania.

00:21:11.160 --> 00:21:13.040
One muszą spełniać kryteria,

00:21:13.120 --> 00:21:16.720
które stawia tego typu opracowanie rynek
prywatny i one nie są do łatwego

00:21:16.720 --> 00:21:20.560
przygotowania przez osoby, które nie mają
doświadczenia projektowego bądź nigdy nie

00:21:20.640 --> 00:21:24.120
miały doświadczenia
współpracy z rynkiem prywatnym.

00:21:24.160 --> 00:21:26.000
Tu trzeba mówić jak inwestor prywatny i

00:21:26.080 --> 00:21:30.680
honorować też zasady, które rządzą
się działaniem inwestorów prywatnych.

00:21:30.760 --> 00:21:36.000
Czyli po prostu to musi się spinać, musi
być sensowne, musi być budowane

00:21:36.080 --> 00:21:39.080
i też musi stanowić podstawę później
ewentualnie dla jakichś działań miejskich.

00:21:39.160 --> 00:21:41.520
Tutaj istotnym komponentem było

00:21:41.600 --> 00:21:44.880
przygotowanie wytycznych
dla planu miejscowego.

00:21:44.960 --> 00:21:48.040
Jeden z ostatnich takich planów,
które chcę Państwu pokazać.

00:21:48.120 --> 00:21:53.880
Świeżynka właściwie też
na zdrowie Master Plan przygotowany dla

00:21:53.960 --> 00:21:57.360
zarządu poprzedniego zarządu
Dzielnicy Praga Północ.

00:21:57.440 --> 00:22:01.920
Pokazuję to tak, żeby uświadomić, że
to jest trochę tak jak z nowym portem.

00:22:02.000 --> 00:22:03.600
Miasto może przygotować tego typu

00:22:03.670 --> 00:22:06.720
opracowania, ale znowu wracam
do tego, o czym państwu mówiłem.

00:22:06.800 --> 00:22:08.720
Master Plan jest pewnym planem działania,

00:22:08.800 --> 00:22:12.440
gdzie każdy z czymś przechodzi
i to jest pewna obietnica środków.

00:22:12.520 --> 00:22:15.480
Zasoby musi być po prostu
poważnym partnerem w grze.

00:22:15.560 --> 00:22:20.440
Jeśli to jest tylko restrykcje albo
tylko jakiś pomysł, to jest bardzo mało.

00:22:20.520 --> 00:22:22.280
Tutaj akurat

00:22:22.440 --> 00:22:28.760
jest to element negocjacji między
zarządem dzielnicy a ratuszem w Warszawie.

00:22:28.760 --> 00:22:30.320
To jest specyficzne miasto, gdzie jak

00:22:30.400 --> 00:22:32.920
państwo wiedzą są dwa
poziomy administracji.

00:22:33.000 --> 00:22:34.600
Zostaliśmy poproszeni o wykonanie takich

00:22:34.600 --> 00:22:38.360
opracowań studyjnych, które pokazywały by
jak można przekształcić przestrzenie

00:22:38.440 --> 00:22:42.920
publiczne albo nieruchomości miejskie,
które można ewentualnie skomercjalizować.

00:22:43.000 --> 00:22:45.600
Więc to jest Plac Wileński,

00:22:45.680 --> 00:22:51.640
gdzie też zaproponowaliśmy razem z mama
architekci z naszą siostrzaną pracownią

00:22:51.720 --> 00:22:55.920
wprowadzenie zieleni i wyłączenie
jednej z nitki ulicy Wileńskiej.

00:22:56.000 --> 00:22:59.960
Wykonywaliśmy takie opracowanie, gdzie
proponowaliśmy zagospodarowanie podwórek,

00:23:00.040 --> 00:23:05.200
wewnętrznych ulic i placów, łącznie z
organizacją ruchu i szeregiem innych

00:23:05.280 --> 00:23:09.840
opracowań, które miały stanowić taką
mapę drogową dla strony publicznej.

00:23:09.920 --> 00:23:11.480
Jak ona ma tak naprawdę efektywnie

00:23:11.560 --> 00:23:17.200
zarządzić tym swoim terenem i
dalej tworzyć swojej przestrzeni?

00:23:17.200 --> 00:23:18.600
Tutaj widzą Państwo propozycję ulicy

00:23:18.680 --> 00:23:23.560
Wileńskiej i też takiej modzie,
trochę jak w Placu Wolności.

00:23:23.640 --> 00:23:26.640
Przekształcenie tego w przestrzeń, która
będzie zielona,

00:23:26.720 --> 00:23:31.320
która będzie dostępna dla osób, ale przede
wszystkim znowu po stronie publicznej.

00:23:31.400 --> 00:23:32.920
Wnioski?

00:23:33.160 --> 00:23:36.200
Taki głos w dyskusji, który
chciałbym przekazać.

00:23:36.200 --> 00:23:37.200
Jest to master plan.

00:23:37.280 --> 00:23:39.240
Jest narzędziem zarządzania,

00:23:39.320 --> 00:23:43.120
ale służy właścicielowi terenu i mówię w
tym właścicielowi, osobie, która z czymś

00:23:43.200 --> 00:23:46.520
przychodzi i siada do
tego symbolicznego stołu.

00:23:46.600 --> 00:23:48.920
Musi mieć teren, musi mieć zasoby.

00:23:49.000 --> 00:23:51.720
Jeśli to jest tylko i wyłącznie

00:23:51.800 --> 00:23:55.040
ograniczanie
albo pomysły, to jest bardzo słabe.

00:23:55.120 --> 00:24:00.640
Chyba, że faktycznie jest jakaś strona
publiczna, ale to też można hamować.

00:24:00.720 --> 00:24:04.040
Ale pytanie czy to jest dobry
pomysł na rozwój miasta?

00:24:04.120 --> 00:24:08.880
Te plany są skuteczne tylko i wyłącznie,
jeśli realnie angażują właścicieli terenów

00:24:08.960 --> 00:24:11.880
albo osoby z zasobami do
pragmatycznej rozmowy o tym.

00:24:11.960 --> 00:24:13.480
To musi być konkretne narzędzie.

00:24:13.560 --> 00:24:16.120
Siadamy, planujemy inwestycje, które

00:24:16.200 --> 00:24:18.560
chcemy zrealizować i
później to realizujemy.

00:24:18.640 --> 00:24:21.000
Bo jeśli znowu to jest, można się bawić w

00:24:21.080 --> 00:24:26.320
pewne rzeczy, które
mają pobudzić do jakiegoś działania i

00:24:26.400 --> 00:24:32.160
wymyśleć jakiś pomysł, Ale nie wiem, czy
akurat jeśli jest już sytuacja, w której

00:24:32.240 --> 00:24:35.880
dyskusja toczy się od dłuższego czasu,
to to jest najlepsze rozwiązanie.

00:24:35.960 --> 00:24:37.800
Jeśli to dzielenie nie jest pragmatyczne,

00:24:37.880 --> 00:24:41.520
nie angażuje osób, które
są właścicielami, to nie działa.

00:24:41.600 --> 00:24:43.400
To jest po prostu.

00:24:45.640 --> 00:24:46.680
Tak to funkcjonuje.

00:24:46.760 --> 00:24:50.600
No i ostatnia rzecz tutaj też
trochę w kontrze do wyrażonych.

00:24:50.680 --> 00:24:56.400
Opinia Uważam, że narzędzia nieformalne
nie zastępują narzędzi tych regulacyjny.

00:24:56.480 --> 00:25:01.320
One po prostu istnieją ze sobą razem,
czyli one mogą wyprzedzać, uzupełniają

00:25:01.400 --> 00:25:04.560
tam, gdzie one faktycznie działają
albo wspierają realizację.

00:25:04.640 --> 00:25:09.160
Ale jeśli już jest obowiązujący
dokument planistyczne, to jak to?

00:25:09.240 --> 00:25:11.880
Znają Państwo rzymską maksymę, maksymę

00:25:11.960 --> 00:25:15.000
pacta sunt Cervantesa, Czyli
umów należy dotrzymywać.

00:25:15.080 --> 00:25:18.240
Tutaj kombinowanie z
opracowaniami, które już padły.

00:25:18.320 --> 00:25:22.680
Można to robić, ale trzeba też być
gotowym na ponoszenie konsekwencji.

00:25:23.720 --> 00:25:24.520
Co z młodym miastem?

00:25:24.600 --> 00:25:28.880
Skoro już jestem przy głosie, chciałbym
też wyrazić swoją opinię na ten temat.

00:25:28.880 --> 00:25:31.480
Tak jak mówię, jako członek zespołu
projektowego, który wypowiada się na tym

00:25:31.560 --> 00:25:34.960
terenie, ale też mam trochę
swojej osobistej historii.

00:25:35.040 --> 00:25:36.840
Ja pokażę Państwu parę takich obrazków,

00:25:36.920 --> 00:25:40.440
które może trochę zainspirują
Państwo do działania.

00:25:40.520 --> 00:25:44.000
Znają to Państwo?
Co to za dzielnica?

00:25:44.080 --> 00:25:46.440
Citi Start 2007 rok.

00:25:46.520 --> 00:25:49.560
To jest zdjęcie, które robiłem rok temu.

00:25:49.640 --> 00:25:51.040
Dzielnicy, która jest zrealizowana.

00:25:51.120 --> 00:25:56.160
Bardzo podobny teren, bardzo skomplikowany
teren, ale też strategiczny obszar rozwoju

00:25:56.240 --> 00:26:02.240
Hamburga, jednego z głównych
portów i głównych miast w Europie.

00:26:02.320 --> 00:26:04.880
Jest to teren chroniony bardzo mocno przez

00:26:04.960 --> 00:26:08.760
restrykcje konserwatorskie,
właściwie wpisany na listę UNESCO.

00:26:08.840 --> 00:26:10.160
Udało się to zrealizować.

00:26:10.160 --> 00:26:11.800
Moglibyśmy mieć właśnie takie hafciki.

00:26:11.880 --> 00:26:14.880
Tutaj co mamy możemy zobaczyć za oknem.

00:26:14.960 --> 00:26:20.120
Budynek, który właściwie
wieńczy ten obiekt filharmonii.

00:26:20.400 --> 00:26:25.400
Bardzo drogi, Oczywiście kontrowersyjny
budynek, kosztujący niezwykle duże

00:26:25.480 --> 00:26:31.840
środki, ale też będący fascynującym
budynkiem hali koncertowej muzeum,

00:26:31.920 --> 00:26:34.440
obiektem wielofunkcyjnym
o genialnej architekturze.

00:26:34.520 --> 00:26:38.600
Właściwie taki
klejnot w koronie, którą jest Cafe Citi,

00:26:38.680 --> 00:26:41.720
zrealizowany
właściwie znowu w obszarze ściśle

00:26:41.800 --> 00:26:48.120
konserwatorskich, nie dający pruskiej
architektury ceglanej, wyrównanej jak

00:26:48.200 --> 00:26:54.200
trawnik do 5 kondygnacji, tylko naprawdę
wspaniała architektura, gdzie znowu za

00:26:54.280 --> 00:26:57.960
oknem mamy miejsce także
na tego typu inwestycje.

00:26:58.040 --> 00:26:59.200
Jedno z ostatnich w Gdańsku.

00:26:59.280 --> 00:27:01.400
Więcej już ich nie będzie.

00:27:02.080 --> 00:27:05.600
Niedawno wracałem z Helsinek jako student.

00:27:05.600 --> 00:27:07.040
Byłem stażystą w Helsinkach, gdzie

00:27:07.120 --> 00:27:12.120
zaczynałem swoją karierę polityczną
w małym mieście Melina.

00:27:12.200 --> 00:27:15.760
Jeździłem do Helsinek z dużą fascynacją.

00:27:15.840 --> 00:27:18.120
Odwiedziłem to miasto po 24 latach i z

00:27:18.200 --> 00:27:22.640
dużym szokiem odkryłem, że właściwie
spore tereny przemysłowe są przebudowane.

00:27:22.720 --> 00:27:25.280
Tam powstają teraz
nowe dzielnice mieszkaniowe.

00:27:25.360 --> 00:27:26.960
To jest z kolei dzielnica, gdzie

00:27:27.040 --> 00:27:31.560
słuchajcie, Master Plan został
zainicjowany 2017 roku 2024.

00:27:31.640 --> 00:27:36.200
Kończą się inwestycje, powstają nowoczesne
obiekty wielofunkcyjne dzielnicy na kilka

00:27:36.280 --> 00:27:40.680
tysięcy mieszkań
chyba jeśli dobrze pamiętam 6000

00:27:40.760 --> 00:27:45.120
8000 mieszkańców, 6000
miejsc pracy z Nowoczesną architekturą,

00:27:45.200 --> 00:27:49.680
która jest w stanie z jednej strony
zrealizowana na dziewiętnastowiecznej,

00:27:49.760 --> 00:27:54.480
historycznej, ale też realizuje właściwie
nowoczesne założenia architektoniczne.

00:27:54.560 --> 00:27:59.800
To jest możliwe, tylko znowu.
Co jest bardzo ważne.

00:27:59.800 --> 00:28:01.400
My możemy sobie dyskutować o tych

00:28:01.480 --> 00:28:03.880
projektach jeszcze
kolejne kilkanaście lat.

00:28:03.960 --> 00:28:06.800
Możemy znowu wywracać wszystkie ustalenia,

00:28:06.800 --> 00:28:09.320
które zostały wykonane, które
nie zniknęły i funkcjonują.

00:28:09.320 --> 00:28:10.880
Ale też zastanawiam się, czy to jest tego

00:28:10.960 --> 00:28:15.920
warte, bo wszystkie inne
miasta nas wyprzedzają.

00:28:15.920 --> 00:28:17.960
Jeśli chodzi o Gdańsk, Są dzielnice, które

00:28:17.960 --> 00:28:20.320
zostały już zrealizowane
na bardzo wysokim poziomie.

00:28:20.400 --> 00:28:22.200
Mamy rodzimych architektów, którzy

00:28:22.280 --> 00:28:26.040
potrafią wykonać te opracowania
na europejskim poziomie.

00:28:26.120 --> 00:28:27.200
I teraz pytanie co dalej?

00:28:27.280 --> 00:28:29.320
Czy znowu wiecie?

00:28:29.400 --> 00:28:31.040
Zaczynając swoją karierę od konkursu

00:28:31.040 --> 00:28:35.040
ateńskiego, stoczniowego, jestem w połowie
swojej kariery, rozmawiam na seminarium.

00:28:35.120 --> 00:28:37.920
To jest bardzo ciekawe,
fajne, cieszy się, zdobywa.

00:28:38.000 --> 00:28:39.680
Ale to jest kolejna rozmowa.

00:28:39.760 --> 00:28:41.280
Ja się zaczynam bać, że będę z państwa

00:28:41.280 --> 00:28:44.000
rozmawiał już jako prawie emeryt
i znowu będę mówił O, fajnie.

00:28:44.080 --> 00:28:47.280
Spotykam się rozmawiać o młodym
mieście, takie ciekawe pomysły.

00:28:47.360 --> 00:28:49.720
Tylko że pamiętajmy teraz tak granic.

00:28:49.800 --> 00:28:51.560
Ceny nieruchomości w Gdańsku

00:28:51.640 --> 00:28:54.440
są już właściwie na granicy
dostępności mieszkaniowej.

00:28:54.440 --> 00:28:56.240
Mówiliśmy o tym, że to jest problem.

00:28:56.320 --> 00:29:00.200
Kolejna rzecz, która jest dosyć
istotna, musimy to czymś wypełnić.

00:29:00.200 --> 00:29:02.320
Też.
To nie jest tak, że prywatny inwestor

00:29:02.400 --> 00:29:05.520
wybuduje po prostu kubatury
i będzie ogrzewał powietrze.

00:29:05.600 --> 00:29:07.280
To się musi spiąć finansowo.

00:29:07.360 --> 00:29:11.040
A wiemy już, że tak naprawdę
nie jest to takie łatwe wyzwanie.

00:29:11.120 --> 00:29:12.720
I ostatecznie też pamiętajmy, że lada

00:29:12.720 --> 00:29:16.400
moment, w momencie, w którym będziemy
kończyć, planować te wszystkie rzeczy albo

00:29:16.400 --> 00:29:20.400
może jeszcze kończyć dyskusję, jest spora
szansa, że wojna w kranie skończy się i

00:29:20.480 --> 00:29:25.400
uruchomi się jeden z największych rynków
nieruchomości w naszej historii w Europie.

00:29:25.400 --> 00:29:29.200
Nie będzie tutaj dyskusji o tym, jak
fajnie się inwestuje w Gdańsku, tylko co

00:29:29.280 --> 00:29:35.040
zrobi z obłudą Charkowa, Odessy,
Nitro czy chociażby Emersona.

00:29:35.120 --> 00:29:37.680
I tam tak naprawdę wszyscy będą

00:29:37.760 --> 00:29:41.480
budować albo tworzyć
fortuny na rynku nieruchomości.

00:29:41.560 --> 00:29:42.760
To teraz jest ta szansa.

00:29:42.840 --> 00:29:48.440
I podkreślam to jeszcze raz, bo przypomnę
zwłaszcza przedstawicielom Urzędu Miasta

00:29:48.520 --> 00:29:51.600
po rozstrzygnięciu
konkursu w 2017 roku śp.

00:29:51.680 --> 00:29:54.840
Prezydent Adamowicz w hali Politechniki

00:29:54.920 --> 00:29:58.800
apelował dokładnie to samo, a to było
ileś lat temu.

00:29:58.880 --> 00:30:00.320
Słuchajcie, to jest ostatni moment.

00:30:00.390 --> 00:30:02.440
Teraz to musimy budować, żeby wykorzystać

00:30:02.520 --> 00:30:07.320
tą szansę, żeby tak naprawdę
móc chwalić się tym miastem,

00:30:07.400 --> 00:30:10.680
żeby to było fajne miejsce w całej
Europie, żeby ludzie nam zazdrościli, żeby

00:30:10.760 --> 00:30:14.280
zobaczyli, że mamy nowoczesną,
fajną, wielofunkcyjną dzielnicę.

00:30:14.360 --> 00:30:16.360
2024.

00:30:16.680 --> 00:30:20.000
Toczymy kolejną dyskusję na
temat przyszłości Młodego Miasta.

00:30:20.000 --> 00:30:23.120
Jest czas działać.
Mamy kompetentnych architektów, mamy

00:30:23.200 --> 00:30:28.160
plany, które mogą być zrealizowane,
są obowiązujące plany miejscowe.

00:30:28.280 --> 00:30:30.800
To jest ten moment, żeby tak
naprawdę zacząć projektować.

00:30:30.880 --> 00:30:32.560
Dziękuję bardzo.

00:30:38.120 --> 00:30:40.160
Proszę Państwa, dziękujemy
bardzo za to wystąpienie.

00:30:40.240 --> 00:30:45.480
Ja myślę, że troszkę się nam
zarysowała, taka powiedziałbym, dychotomia

00:30:45.560 --> 00:30:48.920
w podejściach, mianowicie między
slow organizmem a fast urbanizacja.

00:30:49.000 --> 00:30:52.920
Tak bym to może ujął, ale myślę, że.

00:30:53.960 --> 00:31:00.040
Tutaj punkty zarysowane zarówno przez
naszego gościa z Antwerpii, jak i przez

00:31:00.120 --> 00:31:03.880
pana doktora Lewisa
są równie istotne i równie ważne.

00:31:03.960 --> 00:31:07.080
Tutaj myślę, że rzecz, która jest

00:31:07.760 --> 00:31:12.000
bardzo chyba
ważna i która wybrzmiała w tej

00:31:12.080 --> 00:31:16.480
prezentacji, to jest to, że faktycznie
ta dyskusja o młodym mieście, o

00:31:16.560 --> 00:31:19.840
architekturze Młodego
Miasta trwa już lata.

00:31:19.920 --> 00:31:24.920
Łukasz powiedział, że zaczynał swoją
karierę od konkursu studenckiego.

00:31:25.000 --> 00:31:26.400
Tak się akurat składa, że ja byłem jednym

00:31:26.480 --> 00:31:32.240
z jego organizatorów, ale też jako młody
naukowiec wówczas,

00:31:32.320 --> 00:31:36.400
a jeszcze wcześniej, było też dobrych parę
lat pracy i można powiedzieć

00:31:36.480 --> 00:31:38.760
tak jak Łukasz swoją karierę
wiąże z młodym miastem.

00:31:38.760 --> 00:31:40.480
Tak właściwie mógłbym powiedzieć to samo o

00:31:40.560 --> 00:31:45.560
sobie, że się wcześniej zestarzeje, ale
to już jest jakby zupełnie osobna kwestia.

00:31:45.640 --> 00:31:47.320
Proszę państwa, mamy parę minut na pytania

00:31:47.400 --> 00:31:51.240
pani prezes Kosińska, tylko proszę do
mikrofonu, gdzieś tutaj jest mikrofon.

00:31:51.320 --> 00:31:51.680
Tzn.

00:31:51.760 --> 00:31:57.360
to nie jest pytanie, to bym chciała
powiedzieć, że tutaj akurat grupa.

00:31:57.440 --> 00:32:00.280
Architekt przed chwilą opowiedział
o projekcie Henning Larsen.

00:32:00.360 --> 00:32:02.360
A więc pozwalam sobie i zachęcam do

00:32:02.440 --> 00:32:05.160
obejrzenia Master Planu,
który był przygotowany.

00:32:05.240 --> 00:32:09.480
Proszę zobaczyć, jak bardzo szczegółowe
dokumenty to był, w którym były.

00:32:09.560 --> 00:32:14.680
Są przygotowane również
informacje na temat klimatu, jak

00:32:14.760 --> 00:32:18.480
wiatr, jak będzie się rozkładał,
jakie będzie nasłonecznienie.

00:32:18.560 --> 00:32:21.120
I to było przygotowane przez inwestora

00:32:21.200 --> 00:32:25.640
prywatnego, którego obecnie reprezentuję
również, bo to nie odbyło się za moich

00:32:25.640 --> 00:32:28.160
czasów, bo dopiero od dwóch
lat prowadzę ten projekt.

00:32:28.240 --> 00:32:34.000
Natomiast powiem uczciwie ja
nie widziałam tak dobrze przygotowanych

00:32:34.080 --> 00:32:38.400
dokumentów na tak wczesnym etapie,
tak bardzo szczegółowy analiz.

00:32:38.480 --> 00:32:43.200
Oczywiście możemy dyskutować, czy projekt
ten czy inne, to, czy się podoba, czy się

00:32:43.250 --> 00:32:46.600
nie podoba, czy w tym miejscu
powinien ten projekt powstać czy inne.

00:32:46.680 --> 00:32:49.080
Ale proszę zobaczyć jak szczegółowa

00:32:49.160 --> 00:32:52.920
analiza, ile po prostu
architekci włożyli w to pracę.

00:32:53.000 --> 00:32:55.360
Również też to były wytyczne konkursowe, w

00:32:55.440 --> 00:32:59.880
którym przewodniczącym był profesor Lorenz
i były trzy projekty.

00:32:59.960 --> 00:33:01.880
Ostatecznie wybrane

00:33:01.960 --> 00:33:05.880
trzy miejsca i wszystkie projekty
były bardzo dobrze przygotowane.

00:33:05.960 --> 00:33:11.760
Także myślę, a proszę też
zobaczyć, że to był 2017 rok.

00:33:11.840 --> 00:33:16.760
Dajmy szansę inwestorom, bo też mówię, że
jestem Ja reprezentuję tych inwestorów,

00:33:16.840 --> 00:33:22.160
ale oni tutaj zostawią to w Polsce,
a nie zabiorą tego w teczce.

00:33:22.240 --> 00:33:24.760
Akurat ci do Belgii i do Gant.

00:33:24.840 --> 00:33:26.480
To co tu zostanie.
Za ten.

00:33:26.480 --> 00:33:27.600
Głos?
Tylko taki był.

00:33:27.680 --> 00:33:32.080
To nie było pytanie, ale pozwoliłam
sobie, bo jest mowa o naszym terenie.

00:33:32.160 --> 00:33:37.000
Ja myślę, że troszeczkę nadszedł czas na
to, żebyśmy z jednej strony dali szansę

00:33:37.000 --> 00:33:39.280
inwestorom, a z drugiej
strony dali szansę miastu.

00:33:39.360 --> 00:33:44.960
Jednak mimo wszystko i po to, i po to,
że tak powiem, tutaj o tym dyskutujemy.

00:33:45.040 --> 00:33:48.480
Proszę państwa, bardzo proszę dalsze
dyskusje, ewentualnie pytania.

00:33:48.560 --> 00:33:50.840
Pan profesor Axel bardzo proszę.

00:33:50.920 --> 00:33:53.240
Nie wiem, czy ja dobrze usłyszałem, ale

00:33:53.320 --> 00:33:58.600
wydaje mi się, że pan powiedział,
że zrobiliście państwo 150 takich.

00:33:58.680 --> 00:33:59.920
Nie.

00:34:03.760 --> 00:34:06.800
Do wiadomości, czyli ile?

00:34:07.840 --> 00:34:13.560
Czyli można powiedzieć,
że wypada 1 rocznie.

00:34:14.480 --> 00:34:17.560
No bo wie pan,

00:34:17.640 --> 00:34:22.960
kiedy robi się dużo takich opracowań, to
istnieje takie niebezpieczeństwo, jakie ja

00:34:23.040 --> 00:34:28.600
zauważyłem tutaj, oglądając te migające
obrazki, że one wszystkie wyglądają

00:34:28.680 --> 00:34:36.360
jednakowo właściwie są ulokowane w rożnych
lokalizacjach raz na Pradze, w Warszawie,

00:34:36.440 --> 00:34:40.160
raz gdzieś tam jeszcze, gdzieś
jeszcze w jakimś innym miejscu.

00:34:40.240 --> 00:34:42.880
Ale właściwie gdybyśmy

00:34:42.960 --> 00:34:48.800
przyjrzeli się tak naprawdę tej, nazwijmy
to tak zwanej urbanistyce, która jest

00:34:48.880 --> 00:34:56.440
podparta tak zwaną architekturą,
no to one są de facto takie same.

00:34:56.520 --> 00:35:00.080
Powiem państwu, to jest taka
ogólna uwaga, kiedy oglądałem.

00:35:00.160 --> 00:35:02.440
Dzisiaj, kiedy oglądam w ogóle ostatnio

00:35:02.520 --> 00:35:07.560
rozmaite opracowania tego typu,
to wydaje mi się, że poczynając od

00:35:07.640 --> 00:35:12.760
studentów, a kończąc na emerytach, wszyscy
rysują to samo, bez względu na to, czy to

00:35:12.840 --> 00:35:19.000
jest w górach, czy gdzieś tam jeszcze, czy
jeszcze gdzieś na zachodzie Europy

00:35:19.080 --> 00:35:23.120
czy Europie Środkowej,
wszyscy czujemy tak samo.

00:35:23.200 --> 00:35:28.880
No na litość boską,
Szczerze mówiąc, ja oczekuję na jakiś.

00:35:28.960 --> 00:35:36.200
Bo ja wiem, przebudzenie się
tak zwanego środowiska, przebudzenia się

00:35:36.280 --> 00:35:41.800
tych studentów, którzy teraz tyle mówią o
tym, że są tu na wydziałach architektury,

00:35:41.880 --> 00:35:45.800
Może z tego
tłumaczenia, o ile ono istnieje,

00:35:45.880 --> 00:35:50.480
rzeczywiście narodzi się coś takiego, że
będziemy wreszcie oglądali coś ciekawszego

00:35:50.560 --> 00:35:54.840
niż wszystko, niż tylko te kwadraciki
z zielenią w środku.

00:35:54.920 --> 00:35:59.520
To jest naprawdę po prostu nudne,
Najnormalniej w świecie nudne.

00:35:59.600 --> 00:36:04.520
I chciałbym, żeby
chociażby w propozycjach projektowych,

00:36:04.600 --> 00:36:10.760
które zgłaszamy do
inwestorów, żeby pojawiało się coś innego.

00:36:10.840 --> 00:36:13.040
Ja pamiętam, że kiedy dostałem pierwszy do

00:36:13.120 --> 00:36:21.160
ręki projekt kierownicy
robiony przez Niemców, tu siedzi autor.

00:36:22.200 --> 00:36:23.320
I zasnął.

00:36:23.400 --> 00:36:25.280
Nie, jeszcze nie.

00:36:25.440 --> 00:36:29.120
To projekt był po prostu zupełnie inny niż

00:36:29.200 --> 00:36:34.920
to, co oglądamy na większości
obrazów, które pojawiały się potem.

00:36:35.000 --> 00:36:44.160
Tam była mowa o dominanta, była mowa o
osiach, była mowa o jakichś perspektywach,

00:36:44.240 --> 00:36:48.760
była mowa o całym tym sztafażu
urbanistycznym, który został już dawno

00:36:48.840 --> 00:36:55.440
wymyślony i o którym zapominamy,
a warto byłoby o nim pamiętać.

00:36:55.520 --> 00:37:01.400
A potem pojawił się pomysł
między innymi już nie chcę wymieniać

00:37:01.480 --> 00:37:06.600
nazwisk tutaj tych
osób, które do tego się przyczyniały, że

00:37:06.680 --> 00:37:11.080
ten projekt zaczął, był obcinamy, tak
jak fryzjer bierze nożyczki i zaczyna.

00:37:11.160 --> 00:37:15.520
Jak coś komuś wystaje, to
ciach, ciach na wszelki wypadek.

00:37:15.600 --> 00:37:17.720
Ja obwiniam o to

00:37:17.800 --> 00:37:24.320
tutejszego byłego konserwatora zabytków,
który takie operacje przeprowadzał, że po

00:37:24.400 --> 00:37:27.880
prostu zęby bolały i
takie miał wypowiedzi.

00:37:27.960 --> 00:37:31.000
No i jest to prawda po prostu.

00:37:31.080 --> 00:37:33.480
Tu pozwolę się nie zgodzić z Panem.

00:37:33.560 --> 00:37:37.040
Nie uważam, żeby to była rzecz,
która jest produkowana masowo.

00:37:37.120 --> 00:37:38.920
Zresztą mamy tutaj zespół projektowy,

00:37:39.000 --> 00:37:42.760
które też współtworzył
część z tych opracowań.

00:37:42.840 --> 00:37:43.400
Dawid P.

00:37:43.480 --> 00:37:47.640
Michał Jabłonowski, którzy są naszymi
projektantami i myślę, że to

00:37:47.720 --> 00:37:50.120
nie do końca odzwierciedla specyfikę
przygotowania tego

00:37:50.200 --> 00:37:54.360
dokumentu, bo nie robimy tego masowo ze
względu na to, że

00:37:54.680 --> 00:37:58.520
nie są to opracowania, które się zdarzają
często i każde z nich jest poprzedzone.

00:37:58.600 --> 00:38:03.800
Nie miałem czasu, żeby tutaj
wgryzać się za bardzo w

00:38:03.880 --> 00:38:06.920
kuchnie projektową opracowanie,
ale każde z nich jest indywidualne.

00:38:07.000 --> 00:38:10.800
Każdy z nich ma
różnego rodzaju etapy analiz, ale później

00:38:10.880 --> 00:38:15.120
projekty, które z tego wynikają i one
są zróżnicowane.

00:38:15.200 --> 00:38:17.120
Ten projekt konkursowy jest o tyle

00:38:17.200 --> 00:38:23.120
specyficzny akurat, że był tworzony przez
zespół wielobranżowy architektów,

00:38:23.200 --> 00:38:26.040
gdzie my byliśmy na jakimś etapie
urbanistycznym, ale później.

00:38:26.120 --> 00:38:28.080
Oczywiście wiele z tych projektów było

00:38:28.160 --> 00:38:32.160
przygotowanych przez architektów, łącznie
z analizami krajobrazowym i analizami

00:38:32.240 --> 00:38:36.560
przestrzeni publicznej, więc nie są to
rzeczy, które są robione ze sztancy.

00:38:36.640 --> 00:38:39.400
Nawet w tych projektach dla świrów.

00:38:39.480 --> 00:38:42.920
One właściwie miały także
elementy indywidualne.

00:38:43.000 --> 00:38:45.800
Tylko że to są projekty stu
hektarów, owe 200 hektarów.

00:38:45.880 --> 00:38:47.680
Więc to jest właściwie
skala nowej dzielnicy.

00:38:47.760 --> 00:38:49.880
Plus pamiętajmy jeszcze jednej rzeczy że

00:38:49.960 --> 00:38:55.120
nie są to opracowania tworzone tak jak
za czasów modernistycznych, kiedy

00:38:55.200 --> 00:38:58.240
właściwie architekt był
osobą, która projektuje od skali

00:38:58.320 --> 00:39:02.000
urbanistycznej do klamki, gdzie każdy
element jest elementem projektowym.

00:39:02.000 --> 00:39:05.520
Tylko przypominam, że master plan jest
elementem większego procesu, w którym

00:39:05.600 --> 00:39:09.360
później przychodzą architekci i oni
też dodają swoje elementy kreatywności.

00:39:09.440 --> 00:39:10.720
I przypominam, że te nowoczesne

00:39:10.800 --> 00:39:13.880
opracowania planistyczne
nie są zapisane na sztywno.

00:39:13.960 --> 00:39:16.240
To jest tak, że są pewne elementy ważne

00:39:16.240 --> 00:39:20.240
typu obramowanie przestrzeni publicznej,
akcenty, dominanty, te elementy oczywiście

00:39:20.320 --> 00:39:25.040
tłuczone do znudzenia na Politechnice
Warszawskiej, ale to nie jest wszystko.

00:39:25.120 --> 00:39:28.400
Tam jest ileś różnych elementów,
które później wypełnia architekt.

00:39:28.480 --> 00:39:32.200
Właśnie o to chodzi,
żeby tworząc tego typu opracowania albo

00:39:32.200 --> 00:39:36.080
już na etapie ich tworzenia, albo też
przekazując pałeczkę dalej, nie ograniczać

00:39:36.080 --> 00:39:39.480
kreatywności architektów, tylko pokazać
pewne kierunki, które mogą zrobić.

00:39:39.560 --> 00:39:42.360
Ja wiem, że np.
tutaj takim elementem, który budził

00:39:42.360 --> 00:39:45.880
naprawdę duże kontrowersje, to były te
elementy wysokościowe, ale to nie jest

00:39:45.960 --> 00:39:50.320
coś, co będzie dokładnie tak wyglądało na
etapie realizacyjny, raczej start dyskusji

00:39:50.400 --> 00:39:55.120
i jest to prawie pewne, że
to będą już zupełnie inne obiekty, ale na

00:39:55.120 --> 00:39:58.600
pewno z tego etapu ten uśmiech Gdańska,
ten wątek, kiedy pojawiają się pewne

00:39:58.680 --> 00:40:02.880
elementy dominant, czegoś, co wyróżnia ten
obszar i łamie

00:40:02.960 --> 00:40:07.640
ten wątek, takiego przycięcia trawnika się
pojawi, ale jaką to będzie miało formę?

00:40:07.720 --> 00:40:09.120
To jest do dogadania.

00:40:09.200 --> 00:40:10.920
Z drugiej strony ważnym elementem było to,

00:40:11.000 --> 00:40:14.240
że sama perspektywa
lokalizacji tego typu obiektów.

00:40:14.320 --> 00:40:15.960
Wstępnie ona była analizowana

00:40:16.040 --> 00:40:20.000
krajobrazowo, ale dodatkowo inwestora
opisywał szereg prac idealnych, które

00:40:20.080 --> 00:40:23.240
później
analizuje jak to będzie wpływało na

00:40:23.320 --> 00:40:26.920
sylwetkę, na krajobraz toczącą dyskusję
ze środowiskiem konserwatorskiej.

00:40:27.000 --> 00:40:31.440
Więc to nie jest tak, że jeden rysunek
załatwi wszystko jak on wygląda

00:40:31.520 --> 00:40:35.400
w jakiś tam sposób bardziej standardowo,
to od razu można sobie powiedzieć, że nikt

00:40:35.400 --> 00:40:38.040
nad tym nie myślał i w ogóle
to już załatwia temat, To jest.

00:40:38.120 --> 00:40:42.240
Nie oddaje to sprawiedliwości i
skomplikowania tych tematów i realnej

00:40:42.320 --> 00:40:46.320
pracy, jaką wykonują urbaniści
architekci przy ich tworzeniu.

00:40:46.760 --> 00:40:49.560
Ja nie powiedziałem
jeżeli można, dokończę.

00:40:49.640 --> 00:40:52.920
Po pierwsze ja nie atakuję pana.
Tak?

00:40:53.000 --> 00:40:55.240
Nie, żadnym wypadku.

00:40:55.320 --> 00:40:57.960
Jest to po prostu dyskusja.

00:40:58.040 --> 00:41:00.120
Tak mi się wydaje.

00:41:00.200 --> 00:41:02.480
I dyskusja nie zawsze musi polegać na tym,

00:41:02.560 --> 00:41:06.560
że jest pan głaskany
razem z pańskim zespołem.

00:41:06.640 --> 00:41:08.600
Mnie się wydaje, że

00:41:08.680 --> 00:41:13.560
gdybyśmy zastanowili się nad
poszczególnymi tymi projektami, to byśmy

00:41:13.640 --> 00:41:17.000
znaleźli w nich cały szereg
rozmaitych problemów.

00:41:17.080 --> 00:41:19.600
Ja przypominam sobie, że kilka lat temu

00:41:19.680 --> 00:41:26.800
ten projekt, który teraz jest pokazany,
on był w innej formie, przechodził taką.

00:41:28.440 --> 00:41:30.840
Drogę opiniowania przez kilkanaście osób,

00:41:30.920 --> 00:41:35.960
które przyjechało i był taki, coś w
rodzaju takiego warsztatu czy coś takiego.

00:41:36.040 --> 00:41:42.000
No, rozumiem, że państwo go znacznie
zmienili od tamtego czasu, prawda?

00:41:42.080 --> 00:41:45.720
Bo ten, tamten rysunek i to, co było

00:41:45.800 --> 00:41:51.880
pokazywane mistrzostwem świata nie było,
mimo że to była nagroda jakaś zdaje się.

00:41:51.960 --> 00:41:55.600
Wydaje mi się w konkursie jakimś.

00:41:55.680 --> 00:41:59.160
No to jest zwycięska
praca, najlepiej Rostowski.

00:41:59.240 --> 00:42:02.880
No ale w każdym razie
wyglądało to nieszczególnie.

00:42:02.960 --> 00:42:09.920
I nie chcę już mówić dlaczego, ale
pamiętam ten projekt.

00:42:10.000 --> 00:42:14.520
Natomiast te projekty
warszawskie, które pan pokazał.

00:42:14.600 --> 00:42:21.680
No, ja akurat mieszkałem na Pradze Północ
i moją kamienicę widać było na tym

00:42:21.760 --> 00:42:27.560
zdjęciu, które pan tutaj pokazał
skrzyżowania Solidarności i Targowej.

00:42:27.640 --> 00:42:31.520
I nie jest to taki prosty projekt.

00:42:31.600 --> 00:42:36.640
Nie jest to taka prosta rzecz, którą
można nawet w ciągu roku narysować.

00:42:36.720 --> 00:42:39.000
Przypominam sobie, że były już wcześniej

00:42:39.080 --> 00:42:42.960
robione projekty, które nawet
usiłowano wdrożyć w tym miejscu.

00:42:43.040 --> 00:42:45.400
Jacyś Duńczycy czy Holendrzy

00:42:45.480 --> 00:42:51.000
robili po prostu schrzanić zupełnie
znaczną część tego terenu.

00:42:51.080 --> 00:42:58.560
I teraz jest pytanie, czy dałoby się
te kamienice utrzymać, bo dzisiaj inaczej

00:42:58.640 --> 00:43:02.080
patrzymy na nie i niekoniecznie
musimy je likwidować.

00:43:02.160 --> 00:43:04.560
Tam jest problem bazaru.

00:43:04.640 --> 00:43:10.840
Problem ulicy Brzeskiej, problem
dojścia do Wisły od Targowej, problem

00:43:10.920 --> 00:43:16.080
samej ulicy Targowej,
skrzyżowania z ulicą Ząbkowskiej.

00:43:16.160 --> 00:43:19.640
No, jest cały szereg takich,
powiedziałbym, detalicznych problemów,

00:43:19.720 --> 00:43:24.880
które jeżeli, których, jeżeli
się nie rozwiąże i nie złoży.

00:43:24.960 --> 00:43:29.400
Przepraszam za wyrażenie do kupy tych
rozwiązań, to będziemy mieli ciągle do

00:43:29.480 --> 00:43:34.240
czynienia z takim, powiedziałbym, dość
standardowym myśleniem o terenie Praga

00:43:34.320 --> 00:43:40.960
Północ i zrobimy dla niej master
plan i zobaczymy, co z tego wyjdzie.

00:43:41.040 --> 00:43:43.480
Nie jestem przekonany, czy powoływanie się

00:43:43.560 --> 00:43:50.560
na prezydenta Olszewskiego jest tutaj
najsensowniejsze, bo przy wszystkich

00:43:50.640 --> 00:43:56.120
zaletach jego pracy
jest można by wspomnieć również w całym

00:43:56.200 --> 00:44:03.040
szeregu rozmaitych, że tak powiem,
błędnych decyzji też.

00:44:03.120 --> 00:44:06.760
Ale wrócę do tej Pragi,
do tej Pragi Północ.

00:44:06.840 --> 00:44:09.800
Wydaje mi się, że należałoby

00:44:09.880 --> 00:44:15.800
patrzeć na ten teren nie jak na jeden
wielki teren, który wymaga jakiegoś

00:44:15.880 --> 00:44:21.720
wielkiego planu, tylko powinien to
być teren podzielony na kawałki.

00:44:21.800 --> 00:44:24.720
I te kawałki powinny mieć marginesy,

00:44:24.800 --> 00:44:28.880
którymi na siebie nawzajem
nachodzą i jakoś są dopasowane.

00:44:28.960 --> 00:44:34.560
Być może Państwo to robili, ale
z tego obrazu, który tutaj mignął się

00:44:34.640 --> 00:44:39.840
przez parę minut, szczerze
mówiąc tego nie było widać.

00:44:39.920 --> 00:44:41.520
Wydaje mi się.

00:44:41.600 --> 00:44:43.400
Powtórzę jeszcze raz.
Się.

00:44:43.480 --> 00:44:47.720
Obawiam się, że one wszystkie
są zbyt jednakowe.

00:44:47.800 --> 00:44:52.960
Ja jeszcze na koniec,
jeszcze na koniec jedną rzecz.

00:44:53.720 --> 00:44:57.440
Ja miałem następujące
doświadczenie zaraz po studiach.

00:44:57.520 --> 00:45:00.880
To jest zresztą opisane
w architekturze numer 4.

00:45:00.960 --> 00:45:03.960
Rzuciliśmy się z kolegami
na robienie konkursów.

00:45:04.040 --> 00:45:08.320
W ciągu 10 lat zrobiliśmy ich 40 40,

00:45:08.400 --> 00:45:14.080
dostając 20 nagród i wyróżnień,
co nie było takim złym rezultatem.

00:45:14.160 --> 00:45:17.680
Ale w 81 roku doszliśmy do wniosku, że

00:45:17.760 --> 00:45:21.720
cholera, trzeba już przestać robić te
konkursy, bo te wszystkie rysunki, które

00:45:21.800 --> 00:45:25.800
robimy, są jednakowe i one
ciągle się tym sądom podobają.

00:45:25.880 --> 00:45:29.360
Dostaliśmy wtedy w 81 roku cztery nagrody

00:45:29.440 --> 00:45:32.360
i wyróżnienia i skończyliśmy
zrobieniem konkursu.

00:45:32.440 --> 00:45:35.720
Radzę się nad tym
doświadczeniem zastanowić.

00:45:35.800 --> 00:45:37.120
Dziękuję bardzo.

00:45:37.200 --> 00:45:40.280
Krótko się do tego odniosę,
może w trzech zdaniach.

00:45:40.280 --> 00:45:42.400
My nie robimy konkursu,
bo nas na to nie stać.

00:45:42.480 --> 00:45:46.000
My po prostu robimy projekty,
które są wdrażane albo mają szansę.

00:45:46.080 --> 00:45:47.880
Albo mają realnego klienta.

00:45:47.960 --> 00:45:49.560
Odpowiadając na pierwsze pytanie co do

00:45:49.640 --> 00:45:54.360
krytyki prezydenta Olszewskiego, działań
miejskich czy w ogóle tej dyskusji, ja

00:45:54.440 --> 00:45:57.200
powiem jedną ważną rzecz
i powtórzę ten argument.

00:45:57.280 --> 00:45:59.840
Powtarzam dyskutować, debatować można

00:45:59.920 --> 00:46:04.080
bardzo długo, ale tak naprawdę wygrywają
ci, którzy podejmują ryzyko i coś robią.

00:46:04.160 --> 00:46:05.560
Dziękuję.

00:46:05.680 --> 00:46:08.680
Jednak, proszę państwa.

00:46:11.120 --> 00:46:16.800
Jeżeli pan doktor Leszczyński i pan
architekt Kowalski zgodzą się, że po pół

00:46:16.880 --> 00:46:21.040
minuty, to bardzo proszę, ale wtedy głos,
a nie pytanie do Pana, bardzo proszę.

00:46:21.120 --> 00:46:22.680
Ja króciutko się odniosę tylko do

00:46:22.760 --> 00:46:26.320
wypowiedzi mojego kolegi,
szanownego pana profesora Axela.

00:46:26.400 --> 00:46:29.840
Ja się pozwolę nie zgodzić z kolei
z profesorem gorylem,

00:46:29.920 --> 00:46:33.760
bo wydaje mi się, że to jest pewna
prezentacja, która pokazała nagłówki.

00:46:33.840 --> 00:46:39.000
Tak, zrozumiałem nagłówki Master Planów,
a o żadnym nie powiedział Łukasz.

00:46:39.080 --> 00:46:42.280
Ja wiem, znam projekty Łukasza i cenię go,

00:46:42.360 --> 00:46:46.200
jego prace i chciałbym zwrócić uwagę
na szczególną specyfikę tej pracowni.

00:46:46.280 --> 00:46:48.960
2P Dwa, że oni właśnie zajmują się tą

00:46:49.040 --> 00:46:53.200
konsultacją
pracą ze studentami, warsztatami shared,

00:46:53.280 --> 00:46:56.200
ale takimi żywymi,
prawdziwymi nie odhaczanie.

00:46:56.280 --> 00:46:59.240
Więc tutaj pewne słowa zasługi

00:46:59.320 --> 00:47:06.160
do sposobu pracy 2p 2 i znam ich
warsztat i wiem jak potrafią i jak różne

00:47:06.240 --> 00:47:10.960
są de facto te projekty w zależności
od tego co wychodzi z tych warsztatów.

00:47:11.040 --> 00:47:12.040
Takie słowo.

00:47:12.120 --> 00:47:16.360
I ostatnie, ale proszę jedno zdanie.

00:47:16.640 --> 00:47:19.200
Jedno zdanie to jest takie.

00:47:20.120 --> 00:47:22.160
Dziękuję.
Nie, nie.

00:47:22.240 --> 00:47:23.440
Żarty żartami.

00:47:23.520 --> 00:47:26.440
Na temat urbanistyki dyskutujemy

00:47:26.520 --> 00:47:31.120
od początku lat 90 tych w
kontekście jej zmienności.

00:47:31.200 --> 00:47:37.240
Z jednej strony, ponieważ warunki
inwestycyjne się zmieniają i wobec nich

00:47:37.320 --> 00:47:43.120
następuje precyzyjna odpowiedź
projektantów, jak rzeczywisty sposób

00:47:43.200 --> 00:47:46.480
optymalnie dla danych warunków
strukturę miasta układać.

00:47:46.480 --> 00:47:47.720
To jest jakby jedna rzecz.

00:47:47.800 --> 00:47:52.760
A druga rzecz to jest to, że jednak w tym
mieście poszukujemy pewnych marków, takich

00:47:52.840 --> 00:47:56.280
miejsc, które będą trzymały
tę strukturę w sposób swoisty.

00:47:56.360 --> 00:48:02.920
I dlatego też w pewnym momencie powstała
idea tak zwanego planu regulacyjnego.

00:48:03.000 --> 00:48:05.480
I w tym planie regulacyjnym

00:48:05.560 --> 00:48:10.400
rysowało się wyłącznie te elementy, które
stanowią o spoistości struktury miasta,

00:48:10.480 --> 00:48:14.000
pozostawiając pozostałe elementy
do dowolnego kształtowania.

00:48:14.080 --> 00:48:19.480
Jak rozumiem, w momencie, kiedy w tym
opracowaniu, które tutaj widzieliśmy

00:48:19.560 --> 00:48:23.800
w sposób istotny byłyby te elementy
regulacyjne wyeksponowane,

00:48:23.880 --> 00:48:26.240
to nie mielibyśmy tej dyskusji,
ale ona jest bardzo ważna.

00:48:26.280 --> 00:48:28.280
Dziękuję.
Dziękuję bardzo.

00:48:28.360 --> 00:48:33.000
Proszę państwa, ja myślę, że o samym tym
zagadnieniu moglibyśmy dyskutować długo.

00:48:33.080 --> 00:48:35.360
Natomiast jedna rzecz,

00:48:35.440 --> 00:48:39.600
tak tytułem podsumowania, może tego
wystąpienia i jeszcze

00:48:39.680 --> 00:48:46.480
poprzedniego, a także całej tej
dyskusji, to jest to, że jak to śp.

00:48:46.560 --> 00:48:50.440
Bogdan Schröder stwierdził myśl musi
wyprzedzać, tą myśl musimy wykuwać i

00:48:50.520 --> 00:48:54.400
możemy z tą myślą żeglować
w bardzo różne stronę.

00:48:54.480 --> 00:48:59.720
Stąd nie do końca się zgadza, że budować,
budować i jeszcze raz budować od razu.

00:48:59.800 --> 00:49:01.920
Bo to czasami może być tak jak z Wyspą

00:49:02.000 --> 00:49:05.880
Spichrzów, gdzie
budowaliśmy i niekoniecznie się jeden

00:49:05.960 --> 00:49:09.240
kawałek różni od drugiego
na przestrzeni 20 hektarów.

00:49:09.320 --> 00:49:11.000
Ale z drugiej strony

00:49:11.080 --> 00:49:16.520
też może nie zawsze należy się poruszać
tak żółwim tempem, jak to miało miejsce w

00:49:16.600 --> 00:49:19.000
kontekście tego miasta
przez ostatnie 20 lat.

00:49:19.080 --> 00:49:23.680
Tak więc zapewne musimy spróbować
jednak przyspieszyć te procesy

00:49:23.760 --> 00:49:27.160
inwestycyjne, nie
zapominając jednak o jakości.

00:49:27.240 --> 00:49:29.440
Zgodnie z gdańskim hasłem next next.