WEBVTT

00:00:03.010 --> 00:00:07.130
Wybierz zwierzę, które pasuje do Ciebie.

00:00:08.010 --> 00:00:10.170
Znajdź przyjaciela.

00:00:11.850 --> 00:00:15.950
Nie kupuj. Adoptuj.
Dzień dobry Państwu,

00:00:15.980 --> 00:00:19.550
Natalia Gawlik, bardzo się
cieszę, że znowu się widzimy.

00:00:19.570 --> 00:00:23.690
Mili Państwo, dzisiejszy program, jak i
ten, który emitować będziemy w przyszłym

00:00:23.720 --> 00:00:28.110
tygodniu tworzyć będzie
taką merytoryczną całość.

00:00:28.140 --> 00:00:35.370
Będziemy rozmawiać z Martą Pogorzelską,
behawiorystką i zoopsychologiem.

00:00:35.400 --> 00:00:39.390
O tym wcześniej nie mówiłam, ale
to też jest Twoja profesja, prawda?

00:00:39.420 --> 00:00:40.670
Tak, to prawda.

00:00:40.690 --> 00:00:47.030
Będziemy rozmawiać łącznie o trzech
psach w typie owczarków niemieckich.

00:00:47.060 --> 00:00:49.110
W dzisiejszym programie

00:00:49.140 --> 00:00:56.470
będziemy mówić o Aresie Seniorze,
za tydzień o Aresie Juniorze i Asie.

00:00:56.500 --> 00:01:02.450
Są to psy o których w
lutym 2022 roku było głośno.

00:01:02.480 --> 00:01:03.910
Te psy

00:01:03.940 --> 00:01:08.890
w tymże miesiącu trafiły do schroniska
Promyk, po tym jak interwencyjne zostały

00:01:08.920 --> 00:01:14.650
odebrane ówczesnemu właścicielowi z
pseudohodowli. Pseudohodowli, która

00:01:14.680 --> 00:01:20.630
mieściła się mili Państwo w niewielkim
mieszkaniu na Biskupiej Górce.

00:01:20.660 --> 00:01:23.390
Zanim przejdziemy do opowieści o psiakachi,

00:01:23.420 --> 00:01:30.650
chciałabym zaprezentować sylwetkę
seniora tego rodu, czyli Aresa.

00:02:26.290 --> 00:02:27.370
To był Ares Senior,

00:02:27.400 --> 00:02:29.530
proszę państwa, około

00:02:29.560 --> 00:02:35.250
dziesięcioletni pies w typie owczarka
niemieckiego, długowłosy, dorodny,

00:02:35.280 --> 00:02:41.550
przepiękny, który od dwóch
lat przebywa w Promyka.

00:02:41.580 --> 00:02:43.250
Marta,

00:02:43.450 --> 00:02:50.470
kiedy trafił do schroniska
w lutym 2022 roku,

00:02:50.500 --> 00:02:53.370
jakim był psem?

00:02:54.450 --> 00:02:57.670
Ares był psem, który

00:02:57.700 --> 00:03:02.010
prezentował zachowania agresywne w
stosunku do ludzi w stosunku do opiekunów.

00:03:02.040 --> 00:03:07.730
Oczywiście wynikało to z jego złego
samopoczucia w nowych warunkach.

00:03:07.760 --> 00:03:12.850
On najprawdopodobniej
przebywał razem ze swoim właścicielem od

00:03:12.880 --> 00:03:18.930
bardzo dawna, ponieważ z tego co wiemy
i zapoznaliśmy się z historią, różnymi

00:03:18.960 --> 00:03:26.890
doniesieniami i poprzednimi interwencjami
u tego pana, on już ponad 10 lat zajmował

00:03:26.920 --> 00:03:33.620
się taką, powiedzmy sobie hodowlą psów,
pseudohodowlą psów.

00:03:33.650 --> 00:03:36.170
Myślę, że Ares był u niego bardzo długo.

00:03:36.200 --> 00:03:42.890
Albo to był potomek jakichś jego psów,
albo być może skądś go kupił.

00:03:42.970 --> 00:03:47.770
On był ojcem
naszym zdaniem pozostałych tych psów,

00:03:47.800 --> 00:03:51.270
z którymi mieliśmy do czynienia
tam, z tej interwencji.

00:03:51.300 --> 00:03:53.270
Czyli chów wsobny.

00:03:53.300 --> 00:03:56.670
Tak, no niestety, tak mniemam,

00:03:56.700 --> 00:04:01.450
żeby to potwierdzić, trzeba
byłoby zrobić badania genetyczne.

00:04:01.570 --> 00:04:04.670
No ale tak to zwykle w
pseudohodowlach się dzieje.

00:04:04.700 --> 00:04:10.130
Czyli jeżeli taki pseudohodowca kupi
sobie dwa owczarki niemieckie nawet mogą

00:04:10.160 --> 00:04:15.110
to być jakiekolwiek psy
z modnych aktualnie ras,

00:04:15.140 --> 00:04:19.930
nawet może to być rodzeństwo,
to później mając te dwa osobniki, te dwa

00:04:19.960 --> 00:04:24.810
egzemplarze rozmnaża je po
prostu dalej. Chów wsobny

00:04:26.050 --> 00:04:28.450
może zmultiplikować te wady

00:04:28.480 --> 00:04:36.850
genetyczne, które te psy reprezentują
albo uwypuklić.

00:04:38.010 --> 00:04:40.570
Geny, które niekoniecznie są pożądane,

00:04:40.600 --> 00:04:46.150
o ile krzyżuje się różne osobniki z
różnych linii, z różnych hodowli,

00:04:46.170 --> 00:04:54.150
to rozrzedza krew, a tutaj
ta krew cały czas krąży w obiegu.

00:04:54.170 --> 00:05:00.430
Dlatego uzyskujemy często różne cechy
niepożądane, w tym zachowania agresywne,

00:05:00.460 --> 00:05:06.090
lękliwość,
no i choroby również - dysplazję...

00:05:07.010 --> 00:05:09.570
Także nie jest to dobry sposób na hodowlę,

00:05:09.600 --> 00:05:14.910
ale oszczędność pieniędzy z punktu
widzenia takiego pseudohodowcy.

00:05:14.930 --> 00:05:17.790
Czyli był psem agresywnym.

00:05:17.810 --> 00:05:21.290
I tutaj dopowiemy, jeżeli chcą Państwo

00:05:21.310 --> 00:05:27.730
zgłębić temat, to w internecie można
odnaleźć publikacje, gdzie mowa o tym, że

00:05:27.760 --> 00:05:32.650
agresywne psy zaatakowały na
Biskupiej Górce kobietę i dziecko.

00:05:32.810 --> 00:05:38.890
Warto dopowiedzieć, że opiekunem tych psów
był wtedy 74-letni człowiek, który

00:05:38.920 --> 00:05:44.770
kompletnie nie panował nad siedmioma
psami, które trzymał w mieszkaniu.

00:05:44.800 --> 00:05:49.150
I ta historia nie mogła
skończyć się dobrze.

00:05:49.180 --> 00:05:51.790
On był udręką dla

00:05:51.810 --> 00:06:00.210
sąsiadów, którzy wielokrotnie skarżyli się
na niewygodne, niebezpieczne sąsiedztwo.

00:06:00.330 --> 00:06:01.910
Agresja u psa...

00:06:01.930 --> 00:06:03.870
Marta, widziałaś ten filmik.

00:06:03.900 --> 00:06:06.370
Pies zaatakował dziecko.

00:06:06.400 --> 00:06:10.430
Kobieta chroniła
to dziecko swoim ciałem.

00:06:10.460 --> 00:06:15.150
Mężczyzna, opiekun kompletnie
nie panował nad sforą psów.

00:06:15.180 --> 00:06:17.990
Ta historia po prostu nie
mogła skończyć się dobrze.

00:06:18.020 --> 00:06:22.270
Pseudohodowla w małym
mieszkaniu na Biskupiej Górce.

00:06:22.300 --> 00:06:30.230
Tak, na dodatek te psy wybiegły z
kamienicy bez smyczy, absolutnie luzem.

00:06:30.260 --> 00:06:32.510
Widać na tym filmiku jak ten,

00:06:32.540 --> 00:06:35.710
no właśnie mniemam, że Ares,

00:06:35.740 --> 00:06:42.790
piękny, postawny pies zaatakował tę
kobietę i jej dziecko, szarpał ją.

00:06:42.810 --> 00:06:44.010
Nie wszystko widzimy.

00:06:44.040 --> 00:06:45.250
Długo się broniła.

00:06:45.280 --> 00:06:50.250
Finalnie wzięła swoje dziecko na
taką skrzynkę od gazu przymocowaną do

00:06:50.280 --> 00:06:59.090
ściany i tam psy ośmielone, bo pierwszy
był prowodyrem, ten najstarszy.

00:06:59.410 --> 00:07:01.330
Później reszta takich bardziej

00:07:01.360 --> 00:07:08.950
nieśmiałych, aczkolwiek zachęcony reakcją
starego również wskakiwał z tę panią i

00:07:08.980 --> 00:07:13.710
na pewno było to dla niej i dla
dziecka bardzo traumatyczne przeżycie.

00:07:13.740 --> 00:07:20.150
Mężczyzna nie panował nad tymi psami,
próbował je rozgonić, odgonić.

00:07:20.180 --> 00:07:22.990
Natomiast one dążyły do swego.

00:07:23.020 --> 00:07:27.170
Wcale się nie dziwię,
że mogły się tak zachować, ponieważ na

00:07:27.200 --> 00:07:31.450
pewno nie wychodziły
codziennie na spacery.

00:07:31.730 --> 00:07:34.630
Pobudzały się, wybiegały na ulicę,

00:07:34.660 --> 00:07:40.130
prawdopodobnie zazwyczaj między sobą
również się gryzły. Tam, kiedy odbiegały,

00:07:40.160 --> 00:07:43.150
na tym filmiku widać jak odbiegały

00:07:43.180 --> 00:07:47.810
dwa psy z całej tej sytuacji, one się
wesoło bawiły, one traktowały tę napaść

00:07:47.840 --> 00:07:55.670
jako swego rodzaju aktywność,
rozładowanie, po prostu zabawę.

00:07:55.700 --> 00:08:01.210
Myślę, że nie były niczego nauczone,
nie były absolutnie pod kontrolą.

00:08:01.650 --> 00:08:06.430
Mężczyzna nie panował nad nimi i nie
miał żadnego wpływu na ich zachowanie.

00:08:06.460 --> 00:08:10.950
Kiedy psy się pobudzają
i są grupą,

00:08:10.980 --> 00:08:13.270
o ile byłby to jeden pies,

00:08:13.300 --> 00:08:18.030
można by było łatwiej nad nim
zapanować, jeżeli jest to kilka psów,

00:08:18.050 --> 00:08:20.610
tutaj na tym filmiku bodajże pięć, z którymi

00:08:20.640 --> 00:08:26.450
on wyszedł był bez smyczy
na zewnątrz, po prostu na ulicę,

00:08:26.570 --> 00:08:32.510
pobudzają się nawzajem, wtedy już są
stadem, są grupą, są teamem

00:08:32.540 --> 00:08:38.950
i powtarzają zachowania tych, które
tą całą sytuacją zawiadują.

00:08:38.980 --> 00:08:44.270
Ja tylko dopowiem, że szczęśliwie nie
doszło do poważnych obrażeń i te

00:08:44.300 --> 00:08:49.990
obrażenia, które zostały
poniesione były powierzchowne.

00:08:50.020 --> 00:08:52.630
Natomiast szczęście w nieszczęściu, bo

00:08:52.660 --> 00:08:58.410
dzięki tej traumatycznej sytuacji
te psy trafiły do schroniska.

00:08:58.440 --> 00:09:04.670
7 psów zostało odebranych, z czego
dzisiaj w schronisku mamy jeszcze 3.

00:09:04.700 --> 00:09:12.290
Jeden pies zmarł,
kolejne znalazły już nowe domy.

00:09:12.320 --> 00:09:15.390
Marta, Ty opiniowałaś Aresa.

00:09:15.420 --> 00:09:18.990
Ja, kiedy rozmawiałam na temat tego psa w
schronisku,

00:09:19.020 --> 00:09:24.030
wolontariusze, pracownicy - mówią, że
przeszedł bardzo dużą metamorfozę

00:09:24.060 --> 00:09:30.070
i na planie zdjęciowym
widziałam, jak miział się z Wolą.

00:09:30.090 --> 00:09:36.910
Jawił mi się jako pies
pogodny, otwarty, szukający kontaktu.

00:09:36.940 --> 00:09:40.610
Tak,
te dwa lata, które on spędził w naszym

00:09:40.640 --> 00:09:45.410
schronisku, niewątpliwie wpłynęły
na to, że poczuł się komfortowo.

00:09:45.440 --> 00:09:48.510
Być może pierwszy raz w życiu tak naprawdę

00:09:48.540 --> 00:09:56.350
poznał jakość takiego wsparcia ze strony
człowieka, a być może takiej zależności.

00:09:56.380 --> 00:10:00.590
Kiedy przyjechały wszystkie te
psy, nie umiały chodzić na smyczy.

00:10:00.620 --> 00:10:03.050
Jasnym dla mnie jest, że ten pan nie

00:10:03.070 --> 00:10:07.270
był w stanie prowadzić ich
wszystkich razem na smyczy.

00:10:07.300 --> 00:10:09.170
Dlatego one bardzo ciągnęły.

00:10:09.200 --> 00:10:14.010
One chciały korzystać z wolności,
z eksploracji, ze środowiska.

00:10:14.040 --> 00:10:19.390
Myślę, że nie wychodziły wcześniej
zbyt często na spacery.

00:10:19.420 --> 00:10:22.430
Teraz spacery są regularne.

00:10:22.450 --> 00:10:27.150
Psy mają dużą szansę zadowolić
się tym środowiskiem.

00:10:27.180 --> 00:10:33.470
Na pewno jest to więcej i lepiej
niż w ich poprzednim życiu.

00:10:33.500 --> 00:10:37.370
Ares też zaufał człowiekowi.

00:10:37.770 --> 00:10:41.850
Jest też starszy
i jest leczony przede wszystkim.

00:10:41.880 --> 00:10:45.410
Kiedy do nas trafił i zaczął być
diagnozowany, okazało się, że ma

00:10:45.440 --> 00:10:49.970
niedoczynność tarczycy,
która mogła powodować...

00:10:50.650 --> 00:10:56.750
To ona może być przyczyną tego
rodzaju zachowań agresywnych.

00:10:56.780 --> 00:11:02.630
Tak samo mamy tutaj do czynienia z
dysplazją, ze zwyrodnieniem kręgosłupa.

00:11:02.660 --> 00:11:06.570
U nas został zdiagnozowany i jest
leczony, wspomagany suplementami.

00:11:06.590 --> 00:11:11.070
Być może ten chroniczny ból
zmniejszył się.

00:11:11.090 --> 00:11:12.590
Jest też starszy.

00:11:12.620 --> 00:11:18.190
Być może ten ból towarzyszył
mu już te parę lat wcześniej, prawda?

00:11:18.220 --> 00:11:22.630
To też może być przyczyna... Niewybieganie,

00:11:22.660 --> 00:11:25.670
mieszkanie w ograniczonej

00:11:25.700 --> 00:11:27.230
przestrzeni.

00:11:27.260 --> 00:11:31.430
Poza tym pobudzenie powodowane
przez obecność wielu psów.

00:11:31.460 --> 00:11:32.890
Myślę, że tam był chaos.

00:11:32.920 --> 00:11:35.250
Myślę, że ten pan również, jeżeli chciał

00:11:35.280 --> 00:11:42.830
nimi jakkolwiek powodować, to robił to
siłą, ponieważ nie miał innej możliwości.

00:11:42.860 --> 00:11:45.670
Tutaj też te choroby, tak jak wspomniałaś,

00:11:45.700 --> 00:11:50.910
czyli niedoczynność tarczycy i
zwyrodnienia stawów, czyli chroniczny ból

00:11:50.940 --> 00:11:59.150
powodujący dyskomfort, powodujący
cały czas

00:11:59.540 --> 00:12:05.450
złe samopoczucie, brak kontaktu
z człowiekiem, brak wsparcia.

00:12:05.490 --> 00:12:07.190
Na planie zdjęciowym

00:12:07.220 --> 00:12:13.570
to było widoczne, że
Ares Senior jest psem wiekowym.

00:12:13.890 --> 00:12:18.010
Tył jego ciała jest już mocno obniżony.

00:12:18.370 --> 00:12:21.730
Pies miał takie podrygi, powiedziałabym,

00:12:21.760 --> 00:12:28.130
chwilę pohasał, natomiast
po tym jak biegał, natychmiast potrzebował

00:12:28.160 --> 00:12:33.750
odpoczynku, więc długie spacery
z psem, to już nie bardzo.

00:12:33.780 --> 00:12:38.750
On musi mieć ograniczoną dawkę ruchu.

00:12:38.780 --> 00:12:44.830
Tak, ale są inne sposoby, żeby pomóc temu
psu i żeby jednak mięśnie nie zastały się.

00:12:44.860 --> 00:12:50.550
No bo jeżeli on odczuwa ból, nie ma
siły chodzić, mięśnie nie pracują,

00:12:50.580 --> 00:12:51.710
są jeszcze słabsze,

00:12:51.740 --> 00:12:55.270
wobec tego on nie chce wstawać,
bo nie ma siły.

00:12:55.300 --> 00:12:58.510
I mamy takie zamknięte koło.
Tak jak wcześniej kiedyś

00:12:58.540 --> 00:13:03.230
w jednym z odcinków wspominałyśmy na
temat rehabilitacji starszych psów,

00:13:03.260 --> 00:13:06.350
myślę, że to mogłaby być
dla niego świetna sprawa.

00:13:06.380 --> 00:13:09.230
Czyli bieżnia wodna.

00:13:09.260 --> 00:13:12.330
Wizyty częste czy regularne

00:13:12.360 --> 00:13:15.670
w gabinecie takim

00:13:15.700 --> 00:13:21.430
fizjoterapeutycznym dla psów, czyli masaże i
lasery, i pole magnetyczne

00:13:21.460 --> 00:13:27.770
i suplementacja, odpowiednie karmienie
i przede wszystkim bieżnia wodna.

00:13:27.800 --> 00:13:34.910
To świetnie działa i takim seniorom, które
potrzebują ruchu, a nie mają siły na ruch

00:13:34.940 --> 00:13:42.710
w normalnych warunkach, bieżnia wodna
która odciąża jest super sprawą.

00:13:42.740 --> 00:13:47.550
Ares został...Już na samym początku,
kiedy psy trafiły do schroniska,

00:13:47.580 --> 00:13:52.870
te psy zostały rozdzielone, więc Ares
dzisiaj żyje sam w boksie, prawda?

00:13:52.890 --> 00:13:54.370
Tak.

00:13:54.930 --> 00:13:59.130
W moim mniemaniu najlepszym rozwiązaniem
było rozdzielenie tych psów, ponieważ one

00:13:59.160 --> 00:14:02.250
wszystkie liczyły na
swoje wzajemne wsparcie.

00:14:02.280 --> 00:14:03.870
Bardzo polegały na sobie.

00:14:03.900 --> 00:14:09.210
Te młodsze obserwowały tego starszego,
który prezentował wówczas takie dość

00:14:09.240 --> 00:14:14.430
nasilone zachowania agresywne.
Rozdzielenie ich,

00:14:14.450 --> 00:14:16.370
zrobienie im takiego, powiedzmy sobie

00:14:16.400 --> 00:14:24.030
w cudzysłowie resetu, zmusiło, postawiło
je pod ścianą i zmusiło do rozwoju.

00:14:24.060 --> 00:14:27.530
Także one musiały się nauczyć
kontaktować z człowiekiem.

00:14:27.560 --> 00:14:29.130
Musiały się nauczyć wychodzić

00:14:29.160 --> 00:14:33.430
samodzielnie,
polegać bardziej na sobie i na

00:14:33.460 --> 00:14:38.590
człowieku, który z nimi
aktualnie wychodził czy pracował.

00:14:38.620 --> 00:14:41.270
I tylko to mogło
spowodować skok do przodu

00:14:41.300 --> 00:14:45.670
w ich zachowaniu, czyli taką ewolucję.

00:14:45.700 --> 00:14:46.830
Czy on dzisiaj,

00:14:46.860 --> 00:14:51.070
czy mu się zdarza jeszcze
przejawiać zachowania agresywne?

00:14:51.090 --> 00:14:57.910
Bo mnie zaprezentował swoją
wspaniałą, jasną, pozytywną stronę.

00:14:57.940 --> 00:15:01.190
Czy ta ciemna strona
jeszcze przebija czasami?

00:15:01.220 --> 00:15:02.430
W tej chwili nie.

00:15:02.460 --> 00:15:07.050
W tej chwili on się
naprawdę wyraźnie zmienił.

00:15:07.170 --> 00:15:09.270
Zrobił bardzo duży postęp.

00:15:09.300 --> 00:15:16.030
Natomiast musimy pamiętać o tym, że jeżeli
on już kiedyś takie zachowania pokazał,

00:15:16.060 --> 00:15:20.670
jeżeli sytuacja będzie dla niego bardzo
trudna i on straci kontrolę,

00:15:20.700 --> 00:15:25.310
może się zachować w podobny sposób, bo on
już zębami potrafił

00:15:25.340 --> 00:15:32.190
wyegzekwować zwiększenie dystansu
pomiędzy nim a niewygodnym bodźcem.

00:15:32.220 --> 00:15:36.930
Dlatego trzeba po adopcji, bo mam
nadzieję, naprawdę mam nadzieję, że ten

00:15:36.960 --> 00:15:43.010
pies znajdzie jeszcze swój dom,
że wreszcie zazna tego, co

00:15:43.770 --> 00:15:50.630
lubi każdy pies,
czyli kanapy, własnego pańcia,

00:15:50.660 --> 00:15:54.150
wsparcia, odpowiedniego żywienia, itd.

00:15:54.180 --> 00:15:57.350
Myślę, że w swoim życiu tego nie zaznał.

00:15:57.380 --> 00:16:02.430
A fajnie by było, gdyby jeszcze się
przekonał, że życie może być fajne.

00:16:02.460 --> 00:16:07.050
Będzie jednak wymagał od
przyszłego właściciela

00:16:07.490 --> 00:16:13.590
takiego wprowadzenia go w to nowe
życie, żeby on czuł się bezpiecznie.

00:16:13.610 --> 00:16:15.010
Moim zdaniem jest to pies dla

00:16:15.040 --> 00:16:20.410
doświadczonego właściciela, który miał
do czynienia z owczarka niemieckimi.

00:16:20.810 --> 00:16:26.230
Spokojnego domu, bez dzieci, bo jak
widzieliśmy, potrafił zaatakować dziecko.

00:16:26.250 --> 00:16:28.130
Nie możemy powiedzieć, że to jest pies,

00:16:28.160 --> 00:16:31.210
który zupełnie się naprawił
i on już nigdy tak nie zrobi.

00:16:31.240 --> 00:16:34.290
Nie, on może się tak zachować, jeżeli

00:16:34.320 --> 00:16:38.110
okoliczności okażą się
dla niego bardzo trudne.

00:16:38.140 --> 00:16:44.670
On sytuacji nie ogarnie i wtedy takie
niebezpieczeństwo jednak występuje.

00:16:44.700 --> 00:16:49.950
Mili Państwo, Ares Senior - piękny, dorodny

00:16:49.980 --> 00:16:55.110
pies w typie owczarka
niemieckiego, długowłosego.

00:16:55.140 --> 00:16:59.890
Czyli proszę pamiętać o tym, że
ta sierść wymaga pielęgnacji.

00:16:59.920 --> 00:17:05.450
Jednak z tego co się dowiedziałam
większych problemów z czesaniem nie ma.

00:17:05.480 --> 00:17:08.870
Dlatego polecamy tego przystojniaka,

00:17:08.900 --> 00:17:13.260
żeby zechcieli Państwo przyjechać
do Promyka, poznać go bliżej.

00:17:13.290 --> 00:17:20.540
A docelowo ofiarować mu
kanapę w swoim ciepłym, miłym domu.

00:17:20.570 --> 00:17:23.530
Marta Pogorzelska była moim i Państwa

00:17:23.560 --> 00:17:29.890
gościem w dzisiejszym programie, a już za
tydzień kontynuacja dzisiejszej rozmowy.

00:17:29.920 --> 00:17:31.650
Do zobaczenia!

00:17:33.930 --> 00:17:37.050
Wybierz zwierzę, które pasuje do Ciebie.

00:17:38.930 --> 00:17:41.090
Znajdź przyjaciela.

00:17:42.770 --> 00:17:44.530
Nie kupuj. Adoptuj.