WEBVTT

00:00:06.450 --> 00:00:14.000
Witam serdecznie na sesji
prowadzonej przez Fundację Imienia,

00:00:14.001 --> 00:00:18.000
czy organizowanej nawet
przez Fundację Imienia

00:00:18.001 --> 00:00:21.000
Stefana Batorego pod
takim trudnym chyba tytułem

00:00:21.400 --> 00:00:27.000
<i>,,Aktywne wspólnoty w poszukiwaniu</i>
<i>nowych możliwości rozwoju"</i>.

00:00:27.200 --> 00:00:32.000
Ja się nazywam Krzysztof Izdebski, jestem
związany z forum idei Fundacji Batorego

00:00:32.001 --> 00:00:36.000
i będę miał przyjemność
poprowadzić tę debatę.

00:00:36.001 --> 00:00:43.000
I trochę też przy okazji pokierować
naszymi wspaniałymi gośćmi, gościniami

00:00:43.001 --> 00:00:48.000
w taki sposób, żeby ten tytuł
też rozłożyć na czynniki pierwsze,

00:00:48.001 --> 00:00:56.000
żeby on był też taki bardziej
strawny i taki, który też oddawałby

00:00:56.001 --> 00:01:04.000
takiego idealnego ducha aktywności społecznej,
współpracy i wzajemnego zrozumienia.

00:01:04.001 --> 00:01:10.000
A wyrazili zgodę na to,
żeby do tego panelu dołączyć

00:01:10.001 --> 00:01:17.000
znamienici goście, których przedstawię
w kolejności alfabetycznej akurat

00:01:17.025 --> 00:01:24.000
i padło na Pana Piotra Chorosia,
dyrektora Biura Partycypacji Społecznej

00:01:24.001 --> 00:01:28.000
w Urzędzie Miasta Lublina.
Witam serdecznie.

00:01:28.150 --> 00:01:35.000
Obok niego siedzi Pani Anna Dąbrowska,
prezeska Stowarzyszenia Homo Faber.

00:01:35.200 --> 00:01:41.000
Po mojej lewej strony z kolei kilka
miejsc dalej Pani Anna Golędzinowska,

00:01:41.001 --> 00:01:49.000
radna Miasta Gdańska. I znowu
patrzę w moje prawo Pani Anita Pala,

00:01:49.001 --> 00:01:58.000
Stowarzyszenie Pszczyna Miasto Zielone.
I po mojej lewicy Pan Robert Waraksa,

00:01:58.050 --> 00:02:04.000
burmistrz Miasta Olsztynek,
bardzo świeży burmistrz, dodam,

00:02:04.250 --> 00:02:10.000
ale z dużym też doświadczeniem
właśnie współpracy z samorządem.

00:02:10.050 --> 00:02:18.000
Pani Joanna Wons-Kleta, wójt gminy Pawonków,
też zaangażowana wcześniej społeczniczka.

00:02:18.001 --> 00:02:24.000
I najdalej po mojej prawej
stronie Pan Krzysztof Wostal

00:02:24.001 --> 00:02:30.000
z Fundacji Transgresja.
Witam Państwa jeszcze raz serdecznie.

00:02:30.001 --> 00:02:36.000
Ja bardzo krótko pozwolę sobie
zrobić taki wtręt do naszej rozmowy,

00:02:36.001 --> 00:02:41.000
bo też zależałoby na tym, mimo
to, że tak trochę siedzimy nie mogąc

00:02:41.001 --> 00:02:47.000
patrzeć sobie w oczy, co też jest
pewnie jakimś takim, czy powinno być

00:02:47.001 --> 00:02:52.000
takim elementem właśnie rozmowy
o współpracy organizacji społecznych

00:02:52.001 --> 00:02:58.000
z urzędami, z urzędnikami,
żeby w te oczy sobie patrzeć.

00:02:58.001 --> 00:03:04.000
Ale wszyscy jesteśmy tak doświadczeni,
że doskonale sobie z tym poradzimy,

00:03:04.001 --> 00:03:14.000
bo te refleksje, doświadczenia, które
narosły w nas, niezależnie od tego,

00:03:14.001 --> 00:03:19.000
czy jesteśmy po tej stronie urzędu,
czy jesteśmy po tej stronie organizacji

00:03:19.001 --> 00:03:24.000
społecznych, czy najczęściej właśnie
jakoś te funkcje w sobie łączymy,

00:03:24.001 --> 00:03:31.000
pozwolą nam na konwersację wzajemną.
Też będę w którymś momencie

00:03:31.001 --> 00:03:38.000
chciał Państwa z widowni wyciągnąć
też do podzielenia się pewnymi refleksjami.

00:03:38.001 --> 00:03:43.000
A taką chyba podstawową refleksją z
mojej strony, też ze strony organizatorów

00:03:43.001 --> 00:03:52.000
oczywiście, jest to, że ten kryzys
wywołany napaścią Rosji na Ukrainę

00:03:52.001 --> 00:03:58.000
unaocznił nam i w pewnym sensie
zmultiplikował pewne zjawisko

00:03:58.050 --> 00:04:05.000
konieczności współpracy organizacji
pozarządowych z samorządami.

00:04:05.001 --> 00:04:09.000
Tutaj oczywiście kwestia
współpracy i wielość interesariuszy,

00:04:09.001 --> 00:04:18.000
ja zresztą być może wokół tego jeszcze,
jeżeli starczy czasu, też bym porozmawiał,

00:04:18.001 --> 00:04:23.000
ale skupiamy się tutaj na kwestii głównie
właśnie samorządu i organizacji społecznych.

00:04:23.001 --> 00:04:29.000
Mówiąc też, to może ważne
zastrzeżenie również po tym panelu,

00:04:29.001 --> 00:04:35.000
który poprzedzał to nasze dzisiejsze
spotkanie, jest to, że również mam na myśli

00:04:35.001 --> 00:04:40.000
organizacje nieformalne, tak, więc
też nie będziemy mówić o takich trochę

00:04:40.001 --> 00:04:44.000
biurokratycznych, na pewno fascynujących
rzeczach, jak programy współpracy

00:04:44.001 --> 00:04:49.000
z organizacjami pozarządowymi i tak
dalej, tylko będziemy chcieli może więcej

00:04:49.001 --> 00:04:57.000
zrozumieć z takiej dynamiki stosunków
społecznych na poziomie samorządu

00:04:57.225 --> 00:05:03.000
i organizacji społecznych
szeroko rozumianych.

00:05:03.150 --> 00:05:10.000
Wracając właśnie do
kwestii tego, co stało się po 24 lutego,

00:05:10.001 --> 00:05:17.000
to wydaje mi się, że dużo osób,
które może nie na co dzień są zaangażowane,

00:05:17.001 --> 00:05:22.000
czy może inaczej nawet, nie mają
świadomości ze swojego zaangażowania

00:05:22.001 --> 00:05:27.000
w działalność społeczną, bo przecież
angażujemy się i w szkołę naszych dzieci,

00:05:27.001 --> 00:05:35.000
i w kwestie drobne, jak jakaś
taka działalność stricte sąsiedzka,

00:05:35.001 --> 00:05:40.000
ale nie zdawało sobie sprawy z
tego, jak ważna jest rola organizacji

00:05:40.001 --> 00:05:46.000
pozarządowych i organizacji społecznych
samorządu, a przede wszystkim rola

00:05:46.125 --> 00:05:53.000
takiej współpracy, która musi chyba być
oparta na zaufaniu, ale przede wszystkim

00:05:53.001 --> 00:05:59.000
takie, która jest dobrze skoordynowana
i rzeczywiście potrafi przynieść

00:05:59.001 --> 00:06:07.000
szybkie efekty dla osób, które tego
potrzebują. Szczególnie właśnie

00:06:07.001 --> 00:06:13.000
wiedząc o tym i obserwując, jak ten
sektor też funkcjonował od wielu lat,

00:06:13.001 --> 00:06:18.000
nie było to pierwsze takie zdarzenie,
czy nie był to pierwszy moment,

00:06:18.001 --> 00:06:25.000
w którym zaczęliśmy współpracować.
Ta współpraca czasami z musu,

00:06:25.001 --> 00:06:31.000
czasami ze szczerych intencji, czasami
zaplanowana, czasami spontaniczna,

00:06:31.001 --> 00:06:40.000
miała w większości samorządów miejsce od
bardzo, bardzo dawna i to jest zresztą

00:06:40.001 --> 00:06:46.000
też taki paradoks chyba aktywizacji,
bo my tu będziemy skupiać się,

00:06:46.001 --> 00:06:48.846
mam nadzieję głównie,
ale bardzo fajnie,

00:06:48.858 --> 00:06:52.000
jeżeli też jakieś gorzkie
słowa się pojawią,

00:06:52.001 --> 00:06:58.000
bo zresztą też tutaj między innymi z
Panią Anną Dąbrowską miałem przyjemność

00:06:58.001 --> 00:07:05.000
ostatnio prowadzić podcast na temat,
jak właśnie wygląda ta sytuacja też

00:07:05.001 --> 00:07:09.000
w Lublinie i to ja, żeby nie było, ja
użyłem też takiego sformułowania,

00:07:09.001 --> 00:07:13.000
że dobra współpraca musi boleć.
Więc też liczę na takie gorzkie słowa,

00:07:13.001 --> 00:07:17.000
ale będziemy mówić raczej pewnie o
tych dobrych przykładach, czy co zrobić,

00:07:17.001 --> 00:07:23.000
żeby te dobre przykłady miały miejsce,
ale ja widzę też i to może warto podkreślić

00:07:23.001 --> 00:07:29.000
na koniec, zanim już oddam głos panelistkom
i panelistom, że jest też taki pewien

00:07:29.001 --> 00:07:33.000
paradoks aktywizacji społecznej, bo
też mówimy o tych aktywnych wspólnotach.

00:07:33.001 --> 00:07:38.000
Ten paradoks polega chyba też
na tym, że społeczność się aktywizuje,

00:07:38.001 --> 00:07:43.000
bo ma bardzo złe kontakty z władzami
samorządowymi albo się aktywizuje,

00:07:43.001 --> 00:07:47.000
bo wręcz przeciwnie ma bardzo
dobre i widzi, że urząd jest responsywny,

00:07:47.001 --> 00:07:52.000
że warto się angażować, ponieważ to zaangażowanie przynosi

00:07:52.001 --> 00:08:00.000
raczej efekty niż frustracje, więc
tych motywacji jest bardzo wiele.

00:08:00.200 --> 00:08:11.000
Ja bym zaczął może od
takiego otwierającego bardzo ogólnego pytania

00:08:11.001 --> 00:08:20.000
na początek i tutaj kto z Państwa będzie
chciał zacząć pierwszy, to ja patrzę.

00:08:20.001 --> 00:08:37.000
Na ile istotne w ogóle jest w tej
współpracy wzajemne zaufanie?

00:08:37.001 --> 00:08:42.000
Tu sąsiadka powiedziała, że kluczowe.
Ja myślę, że jest absolutną podstawą,

00:08:42.001 --> 00:08:46.000
jeśli chodzi, nie wiem czy to intencje
dobrze odczytałam, bo myśmy już wcześniej

00:08:46.001 --> 00:08:54.000
rozmawiali o tym właśnie z Krzysztofem.
Jedyne na czym można opierać tę współpracę

00:08:54.001 --> 00:09:00.000
z mojej perspektywy jako urzędnika teraz
wójta, to właśnie jest to wzajemne zaufanie

00:09:00.001 --> 00:09:03.100
i to, że my nie mamy
siły ani czasu, ani

00:09:03.112 --> 00:09:07.000
przestrzeni na to, żeby
się wzajemnie kontrolować.

00:09:07.001 --> 00:09:12.000
To znaczy oczywiście, pewne formalności
muszą zostać doprowadzone i przeprowadzone,

00:09:12.001 --> 00:09:16.170
ale jeśli jest to wzajemne
zaufanie, to nie ma

00:09:16.182 --> 00:09:21.000
dyskusji zbędnych, a podam
tylko na takim przykładzie

00:09:21.225 --> 00:09:23.896
bardzo prostym, gdzie
w wielu gminach w Polsce

00:09:23.908 --> 00:09:27.000
oczywiście działają, właściwie
wszędzie działają OSP.

00:09:27.001 --> 00:09:31.483
W naszej gminie to
OSP mamy 10 jednostek

00:09:31.495 --> 00:09:37.000
Ochotniczej Straży
Pożarnej i zawsze były tarcia.

00:09:37.125 --> 00:09:42.000
Proszę sobie wyobrazić, że od czterech lat
praktycznie ich nie ma, ze względu na to,

00:09:42.001 --> 00:09:45.349
że przeprowadziliśmy
jakby taką totalną jawność.

00:09:45.361 --> 00:09:49.000
Wszystkie wydatki w
podzieleniu na grupy strażackie,

00:09:49.001 --> 00:09:53.000
wszystko jest cały czas aktualizowane
i wszyscy mają do tego dostęp.

00:09:53.225 --> 00:09:56.044
Ludzie mają takie zaufanie
i poczucie, że nikt nie

00:09:56.056 --> 00:09:59.000
jest, nie wiem, ograbiany
z pieniędzy tego drugiego.

00:09:59.001 --> 00:10:01.567
To co zostaje z pieniędzy,
które przeznacza gmina

00:10:01.579 --> 00:10:04.000
na funkcjonowanie
jednostek jest sprawiedliwie

00:10:04.001 --> 00:10:08.266
według algorytmu, który
sami sobie strażacy wymyślili,

00:10:08.278 --> 00:10:12.000
dzielone i po prostu
wydawane w postaci dotacji

00:10:12.001 --> 00:10:18.000
dla tych organizacji. I od czterech lat
nie mieliśmy ani jednej kłótni o pieniądze,

00:10:18.001 --> 00:10:21.308
ani jednej kłótni o nierówne traktowanie.

00:10:21.320 --> 00:10:27.460
Mało tego, fantastycznie oni działają,
bo się zintegrowali też bardzo przez to, że

00:10:27.472 --> 00:10:30.000
muszą mieć kontakt ze
sobą, żeby na przykład

00:10:30.050 --> 00:10:33.580
te pieniądze podzielić. I
organizują od czterech lat,

00:10:33.592 --> 00:10:37.000
to oczywiście jest też
zasługa komendanta gminnego,

00:10:37.050 --> 00:10:41.000
który jest niesamowitym człowiekiem,
ale ma też przestrzeń do działania.

00:10:41.001 --> 00:10:45.620
I organizują obóz dla
dzieci wolontarystycznie.

00:10:45.632 --> 00:10:50.000
Koszt takiego obozu to jest
około 70-80 tysięcy rocznie.

00:10:50.150 --> 00:10:53.699
5-7 dni, gdzie cała ta
praca, którą strażacy

00:10:53.711 --> 00:10:58.000
wkładają, w pilnowanie
dzieci, w organizowanie zajęć,

00:10:58.001 --> 00:11:04.000
to jest oczywiście wszystko wolontariat.
Mają zapłacone tylko organizację, jedzenie.

00:11:04.001 --> 00:11:07.283
I przez to też się bardzo
zaprzyjaźnili ze sobą.

00:11:07.295 --> 00:11:11.000
Teraz w niedzielę organizowali
zlot starych motocykli.

00:11:11.175 --> 00:11:17.000
Nieprawdopodobne działania.
Ja jestem pod wrażeniem tego, co oni robią.

00:11:17.001 --> 00:11:21.000
Nie wyobrażam sobie, że mielibyśmy
tam wkładać jakieś swoje trzy grosze,

00:11:21.001 --> 00:11:24.054
bo byśmy to natychmiast
zepsuli. Także tutaj to

00:11:24.066 --> 00:11:27.000
zaufanie, tak jak Ania
powiedziała, kluczowe.

00:11:27.850 --> 00:11:30.913
Tak się zastanawiam,
czy w tym momencie, nie

00:11:30.925 --> 00:11:34.000
wiem czy mnie słychać,
czy mnie nie słychać.

00:11:34.475 --> 00:11:37.867
Słychać? Dobra,
super. To może teraz z

00:11:37.879 --> 00:11:42.000
perspektywy, bo myśmy
akurat jako samorządowcy

00:11:42.001 --> 00:11:47.000
w ramach programu Pracownia Samorządowa,
zupełnie nie umawiając się siedli

00:11:47.001 --> 00:11:50.279
i fajnie reprezentujemy
akurat samorządy różnej skali.

00:11:50.291 --> 00:11:54.000
Więc w Gdańsku sytuacja
jest bardziej złożona,

00:11:54.001 --> 00:11:57.304
bo to jest miasto
archipelag już, tak? Też

00:11:57.316 --> 00:12:01.000
biorąc pod uwagę hasło
przewodnie naszego kongresu

00:12:01.150 --> 00:12:07.000
<i>Solidarni w rozwoju</i>, tutaj jako urbanistka
pewien wątek poniekąd ekologiczny

00:12:07.001 --> 00:12:10.188
dodam do tej dyskusji o
aktywizacji społeczności lokalnej.

00:12:10.200 --> 00:12:13.000
Miasto krótkich odległości, tak?

00:12:13.075 --> 00:12:18.000
To znaczy miasto, gdzie mamy
jakieś centrum własnych interesów.

00:12:18.001 --> 00:12:21.086
Niekoniecznie to musi być
szalenie zinstytucjonalizowane.

00:12:21.098 --> 00:12:26.287
Niekoniecznie to musi być formalne,
wybudowany dom kultury, ale wiem, że jest

00:12:26.299 --> 00:12:30.000
jakaś grupa ludzi, z którą
mogę współpracować,

00:12:30.001 --> 00:12:34.033
z którą mogę rozwijać
projekty. Od 2013 roku,

00:12:34.045 --> 00:12:38.000
o ile dobrze pamiętam,
w Gdańsku funkcjonuje

00:12:38.350 --> 00:12:44.000
poza oczywiście standardowymi dość już
w tym momencie programami współpracy

00:12:44.200 --> 00:12:51.000
i grantami dla organizacji pozarządowych,
funkcjonuje kilka linii tak zwanego

00:12:51.001 --> 00:12:57.000
funduszu obywatelskiego dla
seniorów, dla młodzieży między innymi,

00:12:57.001 --> 00:12:59.659
w ramach integracji
sąsiedzkiej, gdzie zależnie

00:12:59.671 --> 00:13:02.000
od tego, jeżeli to
jest grupa nieformalna

00:13:02.001 --> 00:13:07.000
składająca się z pięciu osób,
minimum pięciu osób, jest taka opcja,

00:13:07.001 --> 00:13:12.000
można dostać mały grant wysokości w tym
momencie 700 zł, jeżeli to jest organizacja

00:13:12.001 --> 00:13:17.000
pozarządowa, jakakolwiek struktura
minimalnie sformalizowana, innymi słowy,

00:13:17.150 --> 00:13:21.613
posiadająca NIP, to
wtedy jest 7 tysięcy i to

00:13:21.625 --> 00:13:29.443
są takie powiedziałabym często jednoakcyjne,
bardzo proste fundusze, natomiast mamy

00:13:29.455 --> 00:13:34.000
organizacje, do czego
zmierzałam i to tak naprawdę

00:13:34.375 --> 00:13:40.000
rozwija się od około 100 czy tam 120
projektów, jak się kiedyś tam przyglądałam

00:13:40.001 --> 00:13:46.000
na samym początku, teraz rocznie
mieliśmy w 2021 ponad 300 projektów,

00:13:46.001 --> 00:13:51.000
siłą rzeczy ta pula też rośnie,
ale widać, że tu jakieś grono seniorek,

00:13:51.001 --> 00:13:54.000
dowiedziało się od grona seniorek
na sąsiedniej dzielnicy, że słuchajcie,

00:13:54.001 --> 00:14:00.000
my tutaj w lokalnej kawiarni możemy
tam zrobić jakiś wieczór poetycki,

00:14:00.100 --> 00:14:03.000
tam jakaś grupa aktywistów bardziej
związanych z kwestiami

00:14:03.025 --> 00:14:10.000
ekologicznymi się zintegrowała,
więc takie wsparcie finansowe miasta

00:14:10.001 --> 00:14:16.000
na powiedzmy projekty w założeniu
proste, ale niewymagające, szczególnie

00:14:16.001 --> 00:14:23.000
dużej papierkowej roboty, tak mówiąc
kolokwialnie są. Jest też instytucja

00:14:23.175 --> 00:14:29.000
wsparcia wielowątkowego, w której
właśnie siedzimy, tutaj przyznam,

00:14:29.350 --> 00:14:34.000
że moje spotkanie z samorządnością, jako
wtedy początkującej radnej dzielnicowej,

00:14:34.001 --> 00:14:39.000
to jest właśnie tutaj ECS zrozumieć
sierpień, potem przerodzony w taki projekt

00:14:39.250 --> 00:14:44.000
Solidarność codziennie, w skrócie
większość z Państwa prawdopodobnie

00:14:44.001 --> 00:14:48.000
słyszała, ale na wszelki wypadek,
deklarujące, że tak naprawdę

00:14:48.001 --> 00:14:53.000
duch sierpnia osiemdziesiąt, wzajemna
życzliwość, właśnie wzajemne zaufanie.

00:14:53.400 --> 00:14:57.000
To jest coś, co powinniśmy
promować nie tylko przez pomniki,

00:14:57.001 --> 00:15:03.000
ale przez jakąś żywą ideę przystającą
do naszych czasów i przyznam,

00:15:03.050 --> 00:15:08.000
że z tego czasu wiele inspiracji,
wiele też kontaktów ze społecznikami

00:15:08.125 --> 00:15:15.000
w różnych częściach miasta.
Właśnie mówimy

00:15:15.001 --> 00:15:20.000
o instytucjonalnym, nieinstytucjonalnym,
też takim rozwiązaniem

00:15:20.001 --> 00:15:24.000
oprócz jednostek pomocniczych,
których mamy w Gdańsku trzydzieści pięć,

00:15:24.001 --> 00:15:30.000
każda ma swoją siedzibę.
Część naprawdę dało radę jakby w ramach

00:15:30.225 --> 00:15:36.000
lat swojej działalności wypracować
sobie już pewne systemowe projekty,

00:15:36.001 --> 00:15:40.000
które kontynuują, które są
rozpoznawalne w społeczności lokalnej

00:15:40.001 --> 00:15:44.000
i jakby jest to rezonowanie, że
to są fajne i potrzebne pomysły.

00:15:44.001 --> 00:15:50.000
Nie wszędzie, tak, to też trzeba
powiedzieć, że to są różne wielkościowo

00:15:50.001 --> 00:15:53.000
ze względu na charakter,
na występujące tam problemy.

00:15:53.250 --> 00:16:00.000
Można by o tym spokojnie osobny panel
zrobić. Natomiast też takim narzędziem,

00:16:00.001 --> 00:16:04.000
który jest przez miasto
wspierany, to są domy sąsiedzkie.

00:16:04.001 --> 00:16:08.000
I tu była mowa, żeby też
śmiało mówić o łyżce dziegciu.

00:16:08.200 --> 00:16:12.000
Część jest bardzo inspirująca, też
zdecydowanie takie miejsca otwarte

00:16:12.001 --> 00:16:22.000
tutaj się przydały w tej sytuacji
związanej z agresją na Ukrainie

00:16:22.001 --> 00:16:26.000
i teraz falą uchodźców, która
przyjechała do naszego miasta,

00:16:26.125 --> 00:16:29.000
bo po prostu nagle trzeba było zaprosić ludzi,

00:16:29.325 --> 00:16:35.000
i gdzie zapraszać ludzi.
Natomiast jedne z tych domów sąsiedzkich

00:16:35.001 --> 00:16:40.000
współpracują lepiej, drugie gorzej i
to jest powiedziałabym kwestia takiego

00:16:40.001 --> 00:16:46.000
zaufania już nawet nie tylko na
linii miasto, ci społecznicy lokalni,

00:16:46.150 --> 00:16:51.000
ale często to też bywają różne
powiedziałabym mniej lub bardziej

00:16:51.200 --> 00:16:56.100
ambicjonalne rywalizacje pomiędzy liderami.
Takie rzeczy też się czasem zdarzają.

00:16:56.171 --> 00:17:02.000
Niestety w dużej strukturze
gdzieś tam to musi wystąpić

00:17:02.001 --> 00:17:08.000
i też cały czas w mieście toczy
się dyskusja, jak w coraz to lepszy sposób

00:17:08.001 --> 00:17:15.000
to rozwijać, żeby faktycznie ta
aktywność lokalna miała dobrą atmosferę,

00:17:15.025 --> 00:17:19.000
żeby się rozwijać lokalnie, ale żeby
to się przekształcało w konstruktywne,

00:17:19.300 --> 00:17:24.000
potrzebne społecznościom lokalnym
działania, nie właśnie jakieś formy

00:17:24.250 --> 00:17:30.000
trochę, nie chcę użyć za mocnych słów,
ale nie była to przestrzeń nieporozumienia.

00:17:30.001 --> 00:17:33.000
Dziękuję, to jest w ogóle też
fascynujący wątek, bo my często,

00:17:33.001 --> 00:17:36.000
ja też dokonałem takiego upraszczenia
na początku, że mówimy obywatele,

00:17:36.001 --> 00:17:41.000
organizacje, też nie chcę
powiedzieć kontra, ale wobec urzędu,

00:17:41.125 --> 00:17:46.000
a też przecież nie ma takiego
monolitu też społecznego i bardzo dobrze.

00:17:46.001 --> 00:17:50.000
I organizacje ze sobą konkurują i
mieszkańcy mają bardzo różne potrzeby.

00:17:50.001 --> 00:17:53.000
Ja zdecydowanie do tego
wątku będę chciał potem wrócić,

00:17:53.001 --> 00:17:57.000
ale trochę ten punkt ciężaru
dyskusji chciałem na tą stronę

00:17:57.001 --> 00:18:02.000
i też trochę niekomfortowo zawsze
się czuję, właśnie rozróżniając

00:18:02.001 --> 00:18:06.000
pomiędzy urzędnikami czy
samorządowcami, a przedstawicielami,

00:18:06.001 --> 00:18:09.000
przedstawicielkami organizacji,
bo przecież wszyscy jesteśmy

00:18:09.001 --> 00:18:13.000
wspólnotą samorządową, ale
ponieważ mieliśmy kilka takich,

00:18:13.200 --> 00:18:17.000
przepraszam, bardziej teraz
ze strony urzędów wypowiedzi,

00:18:17.001 --> 00:18:22.000
to jestem ciekaw też, jak ta kwestia
zaufania wygląda ze strony organizacji.

00:18:22.125 --> 00:18:28.000
Widzę... A, przepraszam,
jeszcze w międzyczasie

00:18:28.001 --> 00:18:33.000
takie porządkowe ogłoszenie, właśnie
kwestia zaufania znalezione w ECS-ie,

00:18:33.125 --> 00:18:38.000
znaczy na dole, czy tu gdzieś?
Na fotelu gdzieś tutaj w okolicach

00:18:38.001 --> 00:18:42.000
biblioteki leżał taki case, ja
nie zaglądałem do środka,

00:18:42.001 --> 00:18:47.000
nie wiem co tam jest.
Nie też, ale może coś...

00:18:49.150 --> 00:18:51.000
[niezrozumiała wypowiedź z sali]

00:18:51.001 --> 00:18:58.000
A, dobrze, czyli właśnie,
akademicy, to już inna grupa.

00:18:58.175 --> 00:18:59.360
Pani Anita, bardzo proszę.

00:18:59.560 --> 00:19:01.000
Może otworzę tą stawkę stowarzyszeń,

00:19:01.001 --> 00:19:04.234
tylko też się pewnie czym nie słychać?

00:19:04.434 --> 00:19:05.000
Tak, tak.

00:19:05.150 --> 00:19:08.000
To jest bardzo ciekawy temat,
ja się cieszę, że zaczęliśmy

00:19:08.050 --> 00:19:15.000
o tym rozmawiać.
Ja oczywiście z perspektywy nieco innej,

00:19:15.001 --> 00:19:20.000
tak się rzeczywiście spolaryzowaliśmy
na dwóch końcach i te słowa,

00:19:20.100 --> 00:19:25.000
które ja chcę tutaj wypowiedzieć i o
czym chcę mówić są troszeczkę inne

00:19:25.200 --> 00:19:30.000
niż doświadczenia, o których
rozmawiają samorządowcy, doświadczeni.

00:19:30.250 --> 00:19:37.000
Mianowicie, ja chciałabym
poruszyć kwestię tego, że jesteśmy,

00:19:37.100 --> 00:19:43.000
uważam, że jesteśmy w ciekawych
czasach, żyjemy w ciekawych czasach,

00:19:43.001 --> 00:19:50.000
w których to zaufanie dopiero budujemy
tak naprawdę i to jest bardzo ciekawe,

00:19:50.001 --> 00:19:58.000
jak ta współpraca między społeczeństwem,
a urzędnikami, samorządem wygląda

00:19:58.001 --> 00:20:03.000
i może wyglądać, ponieważ doświadczenia
tutaj są naprawdę bardzo różne,

00:20:03.001 --> 00:20:08.000
a często nawet skrajne.
Organizacja, którą ja reprezentuję

00:20:08.001 --> 00:20:14.000
jest organizacją młodą, to znaczy
wszyscy zaangażowani aktywiści

00:20:14.001 --> 00:20:19.000
w tej organizacji działają na
różnych polach od długiego czasu,

00:20:19.001 --> 00:20:25.000
ale w tym obszarze tematycznym, w
którym działamy, a zajmujemy się walką

00:20:25.001 --> 00:20:31.000
o zachowanie dziedzictwa
przyrodniczego na naszych terenach,

00:20:31.325 --> 00:20:37.000
spotkaliśmy się podczas takiego
bardzo trudnego dla nas wszystkich

00:20:37.150 --> 00:20:42.000
tematu myślę, w dziedzinie
którego pewnie większość z Państwa

00:20:42.200 --> 00:20:48.000
ma jakieś doświadczenie, czyli
rzezi drzew, która się dokonywała

00:20:48.001 --> 00:20:56.000
w sposób bezprecedensowy w
naszym otoczeniu i tutaj mogę powiedzieć

00:20:56.001 --> 00:21:02.000
śmiało, że my spotkaliśmy się
jako aktywiści i rozpoczęliśmy

00:21:02.001 --> 00:21:08.000
naszą działalność właśnie w kryzysie
zaufania do władzy, właśnie w kryzysie,

00:21:08.200 --> 00:21:14.000
tak bym to nazwała. Wszystkie nasze
działania, nasze myślenie i aktywność,

00:21:14.300 --> 00:21:18.000
którą podjęliśmy wzięła się stąd,
że nie widzieliśmy po drugiej stronie

00:21:18.100 --> 00:21:26.000
partnera, ponieważ skala tego wszystkiego,
co dotknęło nas jako mieszkańców

00:21:26.800 --> 00:21:33.000
określonego terenu, my nazwaliśmy
sytuację, w której się znaleźliśmy

00:21:33.001 --> 00:21:40.000
w ten sposób, że mieszkańcy
poczuli się okradani z miasta, okradani

00:21:40.001 --> 00:21:45.000
z miejsca, w którym żyją, ponieważ
ja pochodzę z przepięknego miasta,

00:21:45.001 --> 00:21:53.000
bardzo, z naprawdę potężnym
dziedzictwem historycznym, a które

00:21:53.001 --> 00:21:58.000
również przekłada się na dziedzictwo
przyrodnicze, nazywa się Pszczyna.

00:21:58.001 --> 00:22:05.000
Mamy przepiękny pałac, jesteśmy
w dużej mierze skupieni w takiej

00:22:05.125 --> 00:22:11.000
tradycji książęcej, książąt von
Pless, którzy zakładali nasze miasto.

00:22:11.350 --> 00:22:16.000
Przepięknie położone, nie tylko
nasze miasto Pszczyna, ale w ogóle

00:22:16.050 --> 00:22:21.000
ziemia pszczyńska jest przepiękną
krainą, przepięknym miejscem

00:22:21.001 --> 00:22:25.000
do mieszkania i nagle w pewnym
momencie zaczęło się to zmieniać.

00:22:25.600 --> 00:22:30.000
Nagle okazało się, że betonoza
dotyczy również nas. Nagle się okazało,

00:22:30.001 --> 00:22:36.000
że to, co definiowało naszą
przestrzeń do tej pory, czyli stare drzewa,

00:22:36.025 --> 00:22:45.000
piękne drzewa i taka wspaniałość
życia w tym miejscu, która temu

00:22:45.001 --> 00:22:53.000
towarzyszyła zostały naprawdę bardzo
po prostu bezpardonowo zagrożone.

00:22:53.001 --> 00:22:58.000
Ponieważ nie widzieliśmy partnera
po drugiej stronie, postanowiliśmy

00:22:58.001 --> 00:23:06.000
jako mieszkańcy zabrać sprawy w
swoje ręce i w ten sposób spotkawszy się

00:23:06.001 --> 00:23:12.000
zaczęliśmy budować strukturę
organizacji i postanowiliśmy doprowadzić

00:23:12.001 --> 00:23:19.000
do powstania pomysłu, do wcielenia w
życie pomysłu, który naszym zdaniem

00:23:19.050 --> 00:23:27.000
dałby mieszkańcom, obywatelom narzędzia
do tego, aby z władzą zacząć rozmawiać

00:23:27.001 --> 00:23:33.000
i zacząć współpracować, przynajmniej
zacząć próbować współpracować.

00:23:33.001 --> 00:23:37.000
W ten sposób właśnie powstało
stowarzyszenie i w ten sposób położyliśmy

00:23:37.050 --> 00:23:46.000
też podwaliny do rozmów z urzędami
i co ciekawe udało się, dlatego o tego

00:23:46.300 --> 00:23:50.000
typu doświadczeniach związanych z
zaufaniem mogę zacząć już w tej chwili

00:23:50.125 --> 00:23:55.000
rozmawiać, choć jesteśmy, można
powiedzieć, cały czas w drodze.

00:23:56.100 --> 00:24:06.000
Dlatego, że to są jeszcze sprawy,
które nie są okrzepłe, nie są zamknięte,

00:24:06.001 --> 00:24:15.000
więc nie wiemy do końca jeszcze,
czy możemy powiedzieć, że współpraca

00:24:15.350 --> 00:24:21.000
z urzędnikami przy dużej dozie
dobrej woli z obydwu stron może zawsze

00:24:21.300 --> 00:24:27.000
zakończyć się sukcesem. W naszym przypadku
udało się założyć rzecz wspaniałą,

00:24:27.150 --> 00:24:32.000
która wspaniale rokuje może w ten
sposób, to znaczy zespół doradczy

00:24:32.350 --> 00:24:37.000
do spraw ochrony dziedzictwa
przyrodniczego i rozwoju przyrodniczego

00:24:37.001 --> 00:24:43.000
ziemi pszczeńskiej.
Byliśmy bardzo zaskoczeni, ale pozytywnie,

00:24:43.001 --> 00:24:50.000
jak urzędnicy w naszym mieście, w
naszym powiecie, myślę w tej chwili

00:24:50.050 --> 00:24:56.000
o starostwie, ponieważ projekt
jest dwudzielny. Część tego projektu

00:24:56.001 --> 00:25:00.000
realizowana jest w starostwie
powiatowym, część docelowa ma być

00:25:00.001 --> 00:25:06.000
realizowana w urzędzie miejskim
i jeżeli chodzi, w tej chwili mogę

00:25:06.050 --> 00:25:09.000
z pełną odpowiedzialnością mówić o
naszej współpracy ze starostwem powiatowym.

00:25:09.200 --> 00:25:16.000
Jeżeli chodzi o tą gałęź
współpracy, to urzędnicy

00:25:16.001 --> 00:25:23.000
starostwa zaskoczyli nas
niesamowitą otwartością na tą sytuację.

00:25:25.525 --> 00:25:31.000
Otwarciem również na to, aby
ten pomysł rozwijać i pomóc nam go

00:25:31.025 --> 00:25:36.000
budować skutecznie, jeżeli chodzi
właśnie o te doświadczenia urzędnicze,

00:25:36.001 --> 00:25:41.000
których my nie posiadamy.
My jesteśmy mieszkańcami ze swoimi

00:25:41.001 --> 00:25:45.000
doświadczeniami zawodowymi,
które każdy wkłada w tą działalność,

00:25:45.001 --> 00:25:53.000
ale jednak pewne rzeczy bardzo jasne
dla urzędników, dla nas takie nie są.

00:25:53.450 --> 00:25:58.000
I tutaj też rzeczywiście bardzo
dużo od dobrej woli urzędu zależy,

00:25:58.001 --> 00:26:08.000
czy taki projekt dobrze się
ubierze, aby on rzeczywiście

00:26:08.001 --> 00:26:15.000
zafunkcjonował sprawnie, skutecznie
i z taką korzyścią długofalową.

00:26:15.001 --> 00:26:18.000
My mamy nadzieję, że
jesteśmy właśnie na tym etapie.

00:26:20.000 --> 00:26:26.000
Jeżeli spotkamy się za jakiś czas
w takim temacie, to na pewno będę

00:26:26.001 --> 00:26:31.000
mogła powiedzieć jeszcze więcej,
ale uważam, że tak jak wspomniałam

00:26:31.050 --> 00:26:43.000
na początku, bo chciałabym to zamknąć taką
klamrą, że żeby to najlepiej zabrzmiało.

00:26:44.000 --> 00:26:50.000
Myślę, że warto wspomnieć o tym, że
zaufanie to jest coś, co trzeba budować.

00:26:50.001 --> 00:26:56.000
To nie jest coś, co nam zostało dane i
nawet jeżeli urzędnicy są przekonani,

00:26:56.001 --> 00:27:01.000
że istnieją wspaniałe struktury,
które wystarczy po prostu realizować,

00:27:01.400 --> 00:27:05.000
to żeby te struktury realizować musi być
bardzo dobra wola po stronie urzędników.

00:27:05.550 --> 00:27:11.000
I to jest kluczowe. I to tak naprawdę
otwiera dopiero później dyskusję o tym,

00:27:11.001 --> 00:27:17.000
czy kwestia zaufania jest, czy
to jest coś, co warto rozwijać,

00:27:17.200 --> 00:27:23.000
czy też na przykład na zupełnie innych
podwalinach oprzeć tą współpracę.

00:27:23.850 --> 00:27:28.000
Bardzo dziękuję. Mi się szczególnie
też takie porównanie współpracy,

00:27:28.001 --> 00:27:33.000
czy może usymbolizowanie
współpracy jako drogi też pokazało.

00:27:33.001 --> 00:27:39.000
I też wydaje mi się, że ta dobra wola
pewnie musi być po obydwu stronach.

00:27:39.001 --> 00:27:43.000
Tak, tak. To bardzo ważne.
Właściwie o tym też powinnam wspomnieć,

00:27:43.250 --> 00:27:50.000
że ważna jest otwartość, bo postawa,
co prawda ja nie mam doświadczeń

00:27:50.001 --> 00:27:55.000
wśród organizacji, które znam, również
my nie działamy w sposób roszczeniowy,

00:27:55.050 --> 00:28:01.000
choć rzeczywiście takie
niebezpieczeństwo zawsze istnieje.

00:28:01.001 --> 00:28:06.000
Ważna jest równowaga.
To znaczy, abyśmy potrafili rozmawiać,

00:28:06.001 --> 00:28:11.000
to oczywiście to jest wręcz
banał, ale niezmiernie ważny

00:28:11.001 --> 00:28:17.000
w tego rodzaju relacjach.
Ale też musi być rzeczywiście coś

00:28:17.200 --> 00:28:23.000
bardzo konstruktywnego po tej
drugiej stronie. Nie można tylko wymagać

00:28:23.001 --> 00:28:29.000
od urzędników. Po pierwsze trzeba
być zawsze dobrze przygotowanym

00:28:29.400 --> 00:28:35.000
i znać skalę możliwości
też po obu stronach.

00:28:35.050 --> 00:28:43.000
Prawda? To też jest bardzo
ważne, bo tylko i wyłącznie

00:28:43.100 --> 00:28:45.000
wtedy możemy dojść do
jakichś konstruktywnych sytuacji.

00:28:45.500 --> 00:28:48.000
Dziękuję. Jeszcze o tych
receptach będziemy rozmawiać.

00:28:48.001 --> 00:28:51.000
Panie Krzysztofie, proszę bardzo.

00:28:53.550 --> 00:28:58.000
A ja wciąż nie wiem, o czym my rozmawiamy.
Co to znaczy zaufanie?

00:28:58.275 --> 00:29:03.000
Czy my rozumiemy, co to znaczy to zaufanie?

00:29:03.500 --> 00:29:07.000
Ja myślę, że to nie ma zaufania.
To są interesy.

00:29:07.750 --> 00:29:17.000
I kiedy urzędnik, tak widzę to, a
w trzecim sektorze od końca lat 90'

00:29:17.100 --> 00:29:24.000
gdzieś tam coś robię i kiedy
urzędnik ma interes w czymś,

00:29:24.001 --> 00:29:30.000
to wtedy jest zaufanie.
Ale kiedy urzędnik się czegoś boi,

00:29:31.300 --> 00:29:35.000
to nie ma zaufania.
Choćby on jako człowiek konkretny,

00:29:35.800 --> 00:29:42.000
Jan Kowalski, Janina Kowalska,
kiedy on się czegoś boi,

00:29:42.700 --> 00:29:48.000
to choćby on właśnie jako ten
Kowalski, ta Kowalska nawet zna nas

00:29:48.001 --> 00:29:55.000
i ufa nam, że dobrze coś zrealizujemy,
to jednak będzie pokazywał,

00:29:55.001 --> 00:30:01.000
że na zewnątrz nie ma zaufania.
Będzie się czepiał koloru logo

00:30:01.001 --> 00:30:10.000
na Facebooku, będzie się czepiał tego,
że w projekcie wydano 4 zł na kiełbasę

00:30:10.001 --> 00:30:18.000
dla wolontariusza, a przecież było zapisane
o jedną kiełbasę mniej w projekcie.

00:30:18.325 --> 00:30:25.000
I bardzo trudno jest mówić
o zaufaniu z obydwóch stron,

00:30:25.001 --> 00:30:31.000
kiedy my jako organizacje pozarządowe
często doświadczamy właśnie

00:30:31.001 --> 00:30:36.000
takiego czepialstwa.
Dlatego zastanawiam się o czym my mówimy.

00:30:36.001 --> 00:30:40.000
Co to jest to zaufanie?
Z drugiej strony oczywiście mamy też

00:30:40.001 --> 00:30:48.000
pozytywne przykłady, kiedy jakiś
czas temu w województwie śląskim

00:30:48.001 --> 00:30:56.000
przeprowadziliśmy badania modelu
partycypacyjnego, kiedy rozmawialiśmy

00:30:56.001 --> 00:31:01.000
właśnie na temat działalności na
rzecz osób z niepełnosprawnościami

00:31:01.001 --> 00:31:06.000
i sprawdzaliśmy w województwie
śląskim jak to wygląda.

00:31:07.125 --> 00:31:14.000
Wygląda tak pół na pół,
ale są miejsca, gdzie jest to fajne.

00:31:14.001 --> 00:31:20.000
Właśnie kłaniam się w stronę Pszczyny,
gdzie jest to naprawdę bardzo ładnie.

00:31:20.001 --> 00:31:27.000
Są miejsca, gdzie ten model
współpracy, on wygląda dobrze,

00:31:27.001 --> 00:31:35.000
ale myślę, że on też zależy od
poszczególnych właściwości danego człowieka.

00:31:35.900 --> 00:31:47.000
I tego zaufania, tak jak tutaj wcześniej
powiedziałeś, musimy się cały czas uczyć

00:31:47.001 --> 00:31:54.000
i cały czas zdobywać doświadczenia, ale
to nie może być tak, że tylko to zaufanie

00:31:54.001 --> 00:32:02.000
jest z jednej strony, a takie odnoszę
wrażenie, że jednak zaufanie jest często

00:32:02.001 --> 00:32:08.000
z jednej strony, z tej strony pozarządowej,
a z drugiej strony cały czas mamy obawy,

00:32:08.001 --> 00:32:12.000
bo oni nas kontrolują,
loga na nie zaakceptują.

00:32:12.300 --> 00:32:16.388
Ostatnia rzecz,
w tym zaufaniu urząd

00:32:16.400 --> 00:32:21.000
jest bardzo często
hamulcowym naszych działań,

00:32:21.001 --> 00:32:27.000
bo kiedy my cokolwiek chcemy
robić, my działamy zupełnie inaczej.

00:32:27.001 --> 00:32:31.032
W urzędzie to są
procedury, musi przejść przez

00:32:31.044 --> 00:32:35.000
referenta, jednego,
drugiego, trzeciego, coś,

00:32:35.125 --> 00:32:38.700
później musi to klepnąć
jakiś urzędnik i jeszcze

00:32:38.712 --> 00:32:42.000
naczelnik, no i jeszcze
50 prawników urzędu.

00:32:42.001 --> 00:32:45.119
My tak nie działamy jako
organizacje pozarządowe

00:32:45.131 --> 00:32:48.000
i nie mówię nawet o
jakichś dużych rzeczach,

00:32:48.001 --> 00:32:54.000
ale małych rzeczach. Kiedy my czekamy
na to, żeby nam zaakceptowano cokolwiek,

00:32:54.600 --> 00:32:58.000
jedną kiełbasę, to logo przysłowiowe,
ja jestem bardzo dosłowny,

00:32:58.001 --> 00:33:01.651
ale chcę, żebyście
Państwo właśnie zrozumieli

00:33:01.663 --> 00:33:09.000
o co mi chodzi, że to zaufanie jest
różne i musimy cały czas budować.

00:33:09.300 --> 00:33:13.180
Dziękuję bardzo. Ja
tylko też od siebie dodam,

00:33:13.192 --> 00:33:17.000
mam taki etap w swoim
życiu bycia urzędnikiem

00:33:17.001 --> 00:33:19.955
i też wiem jak dużo
przy tej postawie, która

00:33:19.967 --> 00:33:23.000
też kształtowała jakoś
pewnie moje zachowania

00:33:23.001 --> 00:33:32.000
zależy od tego jaka jest
kultura w tym urzędzie i co faktyczni,

00:33:32.725 --> 00:33:39.000
czy piastuni organów, czyli właśnie
na przykład burmistrz czy minister,

00:33:39.001 --> 00:33:46.000
jaką tą kulturę wprowadza, więc trochę
to nie wywołując, ale trochę wywołałem

00:33:46.250 --> 00:33:54.000
Pana burmistrza, nie tak odległego, Olsztynka,
żeby też tymi swoimi doświadczeniami,

00:33:54.001 --> 00:34:01.000
bardzo świeżymi jak
powiedzieliśmy, się podzielił.

00:34:01.500 --> 00:34:06.000
Dzień dobry przede wszystkim.
Ja jestem świeżo po kampanii wyborczej,

00:34:06.650 --> 00:34:14.000
więc te moje doświadczenia
są bieżące, że tak powiem.

00:34:14.550 --> 00:34:16.973
Ja tu się zgodzę też z
przedmówcą odnośnie zaufania.

00:34:16.985 --> 00:34:20.000
Ja uważam, że to jest
bardzo potężne słowo

00:34:20.001 --> 00:34:27.000
i kryje się za tym coś naprawdę
wielkiego, bo zaufanie buduje się latami

00:34:27.400 --> 00:34:29.711
i dla mnie osobiście ono
ma taki charakter bardziej

00:34:29.723 --> 00:34:32.000
osobisty, czyli to musi
być naprawdę bliska osoba,

00:34:32.150 --> 00:34:36.000
której możemy powiedzieć coś
więcej niż zwykłemu urzędnikowi.

00:34:36.550 --> 00:34:40.000
Natomiast ja wynoszę i z mojej kampanii
wyborczej, ale także z działalności,

00:34:40.001 --> 00:34:43.085
bo ja przez 12 lat byłem
radnym, dlatego mi było

00:34:43.097 --> 00:34:46.000
też łatwiej w tych
wyborach z całą pewnością,

00:34:46.350 --> 00:34:49.026
że ludzie potrzebują, nie
tylko w samorządzie, ale

00:34:49.038 --> 00:34:52.000
generalnie w polityce takiej
podstawowej wiarygodności

00:34:52.001 --> 00:34:54.000
i autentyczności w tym
wszystkim co robimy.

00:34:54.650 --> 00:34:58.596
Żeby to nie było incydentalne,
ale stałe, systematyczne,

00:34:58.608 --> 00:35:02.000
w równym tempie, tak mi
się przynajmniej wydaje.

00:35:02.450 --> 00:35:05.678
Bo nasz problem, a ja
jestem burmistrzem małej

00:35:05.690 --> 00:35:09.000
gminy stosunkowo, bo
nas jest około 14 tysięcy,

00:35:09.001 --> 00:35:11.362
jest to gmina miejsko-wiejska,
dobrze położona,

00:35:11.374 --> 00:35:14.000
jakbyście chcieli Państwo
zainwestować to zapraszam.

00:35:14.750 --> 00:35:20.000
Tak, tak, uskrzyżowaniu
drogi krajowej S7 i 51.

00:35:20.200 --> 00:35:23.000
Nie wiem czy to już lokowanie
produktu, nie powinniśmy przerwać.

00:35:23.001 --> 00:35:26.612
Trochę tak, trochę tak,
ale chcę powiedzieć,

00:35:26.624 --> 00:35:30.000
że u nas jest duży
problem z komunikacją.

00:35:30.250 --> 00:35:32.195
To znaczy my mamy
problem z docieraniem do ludzi

00:35:32.207 --> 00:35:34.000
z przekazem i z tym
co się właściwie dzieje,

00:35:34.001 --> 00:35:38.000
dlatego że nie ma ani rozwiniętych
mediów, ani nośników lokalnie.

00:35:38.200 --> 00:35:41.195
Nie wszyscy są w internecie,
nie wszyscy czytają tablice

00:35:41.207 --> 00:35:46.000
ogłoszeń i nie wszędzie docierają lokalne
biuletyny, bo gazet w ogóle nie mamy.

00:35:46.200 --> 00:35:48.000
I takie są fakty.

00:35:48.001 --> 00:35:51.950
Ja się zderzałem w ogóle
z takimi sytuacjami, gdzie

00:35:51.962 --> 00:35:56.000
rozmawiamy na przykład o
tym, że nie ma kanalizacji,

00:35:56.001 --> 00:36:00.000
a od 20 lat nam obiecują
wszyscy, którzy tu przyjeżdżali.

00:36:00.001 --> 00:36:04.000
I co takiemu mieszkańcowi powiedzieć?
Mam kampanię wyborczą, i co nie obiecać?

00:36:04.550 --> 00:36:07.819
Nie można, bo taka jest
perspektywa, natomiast jest program

00:36:07.831 --> 00:36:11.000
na przykład dopłat do
przydomowych oczyszczalni

00:36:11.001 --> 00:36:13.000
od 5 lat, a to mieszkaniec
nawet o tym nie wie.

00:36:13.100 --> 00:36:17.000
I to jest niestety problem, z którym my
się mierzymy, czyli problem z komunikacją.

00:36:17.001 --> 00:36:19.000
Druga taka sytuacja z Młodzieżową Radą.

00:36:19.001 --> 00:36:21.837
W ogóle ja jestem
Młodzieżowym Radnym, radnym i

00:36:21.849 --> 00:36:25.000
burmistrzem, czyli ja
konsekwentnie idę swoją drogą.

00:36:25.275 --> 00:36:27.626
Lubię to podkreślać, dlatego
że uważam, że właśnie też

00:36:27.638 --> 00:36:30.000
Młodzieżowe Rady i ta
aktywność taka przy samorządzie,

00:36:30.001 --> 00:36:34.000
Rady Seniorów, Młodzieżowe Rady,
Rady Działalności i Pożytku Publicznego,

00:36:34.250 --> 00:36:38.000
to są te miejsca, gdzie się
wykluwają liderzy w samorządzie,

00:36:38.001 --> 00:36:40.822
bo też mamy poważny
problem w Polsce z kształceniem

00:36:40.834 --> 00:36:43.000
ludzi, którzy z
samorządem są związani.

00:36:43.001 --> 00:36:48.000
Ale tak właśnie z wyboru, bo urzędnik to
musi jednak przejść jakąś drogę w edukacji,

00:36:48.001 --> 00:36:51.000
żeby tą pracę otrzymać i
też pewne warunki spełnić.

00:36:51.050 --> 00:36:54.591
Natomiast wybieramy przedstawicieli,
którzy nawet gdyby chcieli,

00:36:54.603 --> 00:36:58.000
nie do końca wiedzą gdzie i jak
mogą się do tej roli przygotować.

00:36:58.200 --> 00:37:02.000
Muszą to robić we własnym
zakresie i ja też wiem o czym mówię.

00:37:02.001 --> 00:37:04.824
Natomiast przykład
właśnie taki robiliśmy w

00:37:04.836 --> 00:37:08.000
ramach Europejskiego
Kongresu Młodzieżowych Rad.

00:37:08.200 --> 00:37:10.665
Z Młodzieżową Radą
taka debata europejska

00:37:10.677 --> 00:37:14.000
rozmawialiśmy o między
innymi aktywności obywatelskiej.

00:37:14.001 --> 00:37:17.267
Siedzą ci młodzi ludzie,
mamy prelegentów, rozmawiamy

00:37:17.279 --> 00:37:20.000
i w końcu któryś taki
bystrzejszy ten młody,

00:37:20.575 --> 00:37:22.731
młodzieżowy radny się
pyta, dobra, mówi, ale

00:37:22.743 --> 00:37:25.000
już mówimy tyle o tych
organizacjach pozarządowych,

00:37:25.200 --> 00:37:27.984
o tej aktywności lokalnej,
o tym, że powinno się w coś

00:37:27.996 --> 00:37:31.000
zaangażować, że tak mało
ludzi się w Polsce w to angażuje.

00:37:31.001 --> 00:37:36.000
To ja chcę, tylko gdzie ja
mogę sprawdzić w co mogę?

00:37:36.150 --> 00:37:41.000
I w pewnym momencie
wszyscy siedzą, jest problem.

00:37:41.001 --> 00:37:44.292
Weszliśmy sobie na stronę Olsztynka

00:37:44.304 --> 00:37:47.000
i jest zakładka
organizacje pozarządowe.

00:37:47.550 --> 00:37:50.326
I tak naprawdę ostatnia informacja
jest sprzed trzech lat i żadnej

00:37:50.338 --> 00:37:53.000
informacji jakie organizacje w
ogóle działają na terenie gminy.

00:37:53.200 --> 00:37:59.000
Czyli nawet gdyby ktoś chciał, nawet
gdyby ktoś poszukał to i tak nie znajdzie.

00:37:59.075 --> 00:38:02.223
I jest to duży problem,
ale on też jest związany

00:38:02.235 --> 00:38:05.000
z komunikacją, bo
gdzieś ona szwankuje.

00:38:05.375 --> 00:38:08.931
I to było ciekawe
spostrzeżenie, natomiast praktyka

00:38:08.943 --> 00:38:13.000
niestety w małych samorządach
i w tych małych samorządach,

00:38:13.001 --> 00:38:15.350
w których my nie mamy
pieniędzy na partycypację, na

00:38:15.362 --> 00:38:18.000
angażowanie ludzi, nie mamy
ludzi do podstawowych rzeczy,

00:38:18.001 --> 00:38:23.000
a jeszcze mamy z góry jakieś rzeczy nam
spadają jak dodatek węglowy z dnia na dzień.

00:38:23.001 --> 00:38:25.538
Trzeba zabezpieczyć dwa
etaty, bo będziemy kilkaset

00:38:25.550 --> 00:38:28.000
wniosków przerabiać teraz
w ciągu dwóch miesięcy.

00:38:28.001 --> 00:38:33.000
I my nie mamy pieniędzy na partycypację,
robimy to gdzieś po godzinach i tak dalej.

00:38:33.250 --> 00:38:36.113
My przede wszystkim wiemy
czego mieszkańcy nie chcą, bo

00:38:36.125 --> 00:38:39.000
przeważnie wtedy przychodzą,
że nie chcą fermy drobiu,

00:38:39.100 --> 00:38:44.000
nie chcą masztu na przykład telefonii
komórkowej albo wiatraków za oknem.

00:38:44.250 --> 00:38:47.029
Tak i my to wiemy, bo to
też potwierdzają wszelkie

00:38:47.041 --> 00:38:50.000
maści badania, że mieszkańcy
przychodzą do nas wtedy,

00:38:50.300 --> 00:38:53.000
kiedy coś za oknem ma
powstać, czego nie pożądają.

00:38:53.700 --> 00:38:56.420
Natomiast rzadko się
zdarza tak, żeby przychodzili

00:38:56.432 --> 00:38:59.000
do nas z własną inicjatywą,
z czymś czego chcą.

00:38:59.500 --> 00:39:04.000
I my mamy, jesteśmy w trakcie teraz
kolejnej edycji budżetu obywatelskiego.

00:39:04.650 --> 00:39:08.000
Do piątku składamy projekty i tych
mieszkańców zawsze trzeba zachęcać:

00:39:08.001 --> 00:39:10.743
słuchajcie, przychodzicie
na co dzień, mówicie o tych

00:39:10.755 --> 00:39:14.000
wszystkich tematach, jest możliwość
150 tysięcy do zainwestowania,

00:39:14.225 --> 00:39:17.539
tylko wy decydujecie, my
pokornie wykonamy to na co wy

00:39:17.551 --> 00:39:21.000
się zdecydujecie. I okazuje
się, że tych pomysłów nie ma.

00:39:21.001 --> 00:39:25.000
I piszą teraz do nas różne rzeczy, a
zabaw by się przydał, a to by się przydało.

00:39:25.001 --> 00:39:27.650
Procedura jest bardzo prosta,
wystarczy złożyć naprawdę

00:39:27.662 --> 00:39:31.000
nieskomplikowany wniosek, zebrać
tych parę podpisów, się zaangażować.

00:39:31.025 --> 00:39:34.113
I mam taką obserwację, bo ja też się
zajmowałem budżetem obywatelskim

00:39:34.125 --> 00:39:37.000
jako przewodniczący tego zespołu
koordynującego ten cały proces,

00:39:37.500 --> 00:39:41.303
że przeważnie najwięcej
pomysłów pojawiało się wtedy, kiedy

00:39:41.315 --> 00:39:45.000
publikowaliśmy listę zgłoszonych
pomysłów w komentarzach,

00:39:45.001 --> 00:39:47.931
czyli była lista i nagle w
komentarzach jeszcze to,

00:39:47.943 --> 00:39:51.000
jeszcze to, jeszcze to, już
generalnie po, po fakcie.

00:39:51.001 --> 00:39:54.633
I takie są moje doświadczenia,
natomiast ja też może się trochę

00:39:54.645 --> 00:39:58.000
odniosę do tego, co się
wydarzyło po wyborach w Olsztynku,

00:39:58.001 --> 00:40:01.989
bo ja nie zakładałem, że wygram
wybory w pierwszej turze, to

00:40:02.001 --> 00:40:06.000
się udało z dość dużą przewagą
przy pięciu kontrkandydatach.

00:40:06.100 --> 00:40:10.274
I to później przedstawiono jako taki
pojedynek, bo ja jestem generalnie

00:40:10.286 --> 00:40:14.000
członkiem Platformy i był jeden
z moich kontrkandydatów z PiSu,

00:40:14.025 --> 00:40:18.648
który generalnie nie był związany
z Olsztynkiem i to oczywiście

00:40:18.660 --> 00:40:23.000
ubrano w taką
odwieczną wojnę polsko-polską,

00:40:23.500 --> 00:40:28.076
że tutaj Platforma pokonała PiS, co
generalnie nie jest prawdą, bo chcę

00:40:28.088 --> 00:40:33.000
powiedzieć, że to co jest największą
wartością w mojej ocenie w samorządzie,

00:40:33.001 --> 00:40:39.530
to właśnie taka systematyczność w działaniu,
konsekwencja w działaniu i

00:40:39.542 --> 00:40:46.000
praca, ale stała, bo mi się wydaje, że
ja często miałem takie momenty kryzysu,

00:40:46.001 --> 00:40:50.592
jeszcze jako radny, też przedstawiciel
organizacji pozarządowej, że z tym systemem, jakby

00:40:50.604 --> 00:40:55.000
który jest, który funkcjonuje, wiemy jak
funkcjonuje i to też tu wielokrotnie padało,

00:40:55.150 --> 00:40:58.692
jeśli chodzi o czy pracę
urzędników, czy samego urzędu,

00:40:58.704 --> 00:41:02.000
że ciężko jest się przebić,
ciężko jest to zmienić.

00:41:02.001 --> 00:41:05.376
Z mojej perspektywy teraz burmistrza,
gdzie jestem niespełna dwa miesiące i

00:41:05.388 --> 00:41:09.000
drzwi się na razie nie zamykają, bo każdy
przychodzi z różnymi, ważnymi tematami,

00:41:09.001 --> 00:41:11.367
bo te małe rzeczy też
są dla tych ludzi po prostu

00:41:11.379 --> 00:41:14.000
ważne i też musimy w jakiś
sposób na nie odpowiedzieć.

00:41:14.525 --> 00:41:19.440
To mi się wydaje, że jest zbyt
mało czasu, żebyśmy my po pierwsze trochę

00:41:19.452 --> 00:41:24.000
eksperymentowali więcej w tych
samorządach, bo my się trochę tego boimy,

00:41:24.001 --> 00:41:27.688
żeby trochę narazić się na straty
i sprawdzić czy te rozwiązania,

00:41:27.700 --> 00:41:31.000
które być może będzie skuteczne,
po prostu je przetestować,

00:41:31.001 --> 00:41:34.989
a z drugiej strony nam trochę też
brakuje czasu na to, żeby te rzeczy

00:41:35.001 --> 00:41:39.000
przemyśleć i mi też w kampanii,
zwrócę na to tylko uwagę już kończąc,

00:41:39.650 --> 00:41:44.241
wiele osób mówiło czas na
młodych i to jest takie już w końcu ci

00:41:44.253 --> 00:41:49.000
młodzi powinni, tylko czasem
obserwuję ludzi młodych i ci dorośli

00:41:49.001 --> 00:41:53.333
zapominają, że to tak naprawdę od
nich zależy co ci młodzi mają w głowach i

00:41:53.345 --> 00:41:58.000
czego ich nauczą, a jak się obserwuje tych
młodych w samorządzie czy różnych instytucjach,

00:41:58.001 --> 00:42:02.142
to bardzo często oni właściwie po pierwsze
nie mają przestrzeni, żeby się wykazać

00:42:02.154 --> 00:42:06.000
tą własną inicjatywą, własnymi pomysłami,
a po drugie też czasami nie chcą.

00:42:06.400 --> 00:42:10.329
Czyli oni nie szukają, czy nawet nie
zastanawiają się, czy da się zrobić

00:42:10.341 --> 00:42:14.000
coś lepiej, sprawniej, inaczej,
tylko przyjmują jakby ten proces,

00:42:14.001 --> 00:42:19.383
który do tej pory był czy odbywał się
w miejscu pracy i nawet nie starają się

00:42:19.395 --> 00:42:25.000
go ulepszać, więc jeśli mam okazję i
mówię do kogoś kto mnie słucha to zachęcam,

00:42:25.025 --> 00:42:30.001
żebyśmy trochę więcej eksperymentowali,
nie bali się tego, że czasami nam się

00:42:30.013 --> 00:42:35.000
tam podwinie noga i się potkniemy, bo
tak naprawdę sukces to jest suma porażek

00:42:35.001 --> 00:42:40.101
i on wtedy jest najpełniejszy w mojej ocenie,
ale też do tego żebyśmy starali się jednak

00:42:40.113 --> 00:42:45.000
na co dzień myśleć o tym w jaki sposób my,
jako mieszkańcy jakiejś wspólnoty konkretnej

00:42:45.150 --> 00:42:49.262
możemy sprawić, żeby nam po prostu żyło
się lepiej, bo to też jest taka obserwacja,

00:42:49.274 --> 00:42:53.000
że jadę, teraz mam Słoeckie w ogóle,
mam 32 Słoectwa, więcej od Asi trochę,

00:42:53.001 --> 00:42:58.519
na każdym na razie byłem i przeważnie
ci ludzie mówią na Słoeckich, że no bo nie chcą

00:42:58.531 --> 00:43:04.000
się angażować, nie ma komu zrobić tego festynu,
nie ma komu jakby tutaj nawet trawy skosić,

00:43:04.001 --> 00:43:09.961
nawet awantury są wtedy na zebraniach, ale
problem polega na tym, że rzeczywiście jest tak, że są

00:43:09.973 --> 00:43:16.000
miejsca, w których ta wspólnota się angażuje i jest to
naprawdę widoczne, fajne, są efekty i owoce tej pracy,

00:43:16.001 --> 00:43:20.513
a jest też tak, że niestety nikt po prostu nie
wychodzi i mimo, że zaplanowali jakąś imprezę,

00:43:20.525 --> 00:43:25.000
jakieś festyny, zrobili tą imprezę to się
okazało, że była garstka ludzi i to jest bardzo...

00:43:25.001 --> 00:43:28.000
Przepraszam, że wejdę Ci w słowo, ale
od czego to zależy Twoim zdaniem?

00:43:28.750 --> 00:43:34.502
Od liderów, to znaczy jeśli jest lider, ktoś kto ciągnie, w
naszych małych samorządach ja mam takie poczucia przynajmniej

00:43:34.514 --> 00:43:40.000
w moim, że nawet organizacje pozarządowe one też się trzymają
na barkach jednego lidera albo bardzo wąskiej grupy osób

00:43:41.000 --> 00:43:47.129
i jeśli ten lider wypada, bo nie wiem, urodziło mu się
dziecko na przykład, zmieniła mu się sytuacja życiowa,

00:43:47.141 --> 00:43:53.000
to pada cała inicjatywa bardzo często i to jest tak,
że tam w tych Słoectwach, w których coś się dzieje,

00:43:53.001 --> 00:43:58.514
czy w tych miejscowościach, w których coś się dzieje,
w mojej ocenie są liderzy, którzy tą społeczność ciągną

00:43:58.526 --> 00:44:04.000
po prostu jak wóz, tak, to znaczy jest ten, który mówi
słuchajcie idziemy to robić, to robić, to robić.

00:44:04.150 --> 00:44:09.682
Czasami to są te zależności, bo na przykład ten
lider prowadzi jednocześnie sklep, czyli

00:44:09.694 --> 00:44:15.000
to jest monopolista, dosłownie, ale to są
jakby pewne czynniki, tylko już jakby wracając.

00:44:15.001 --> 00:44:23.682
Mi się wydaje, że lider i tych liderów trochę brakuje, może też trochę przestrzeni
do tego, żeby oni się ujawniali, bo wracam do tego spotkania z Młodzieżową

00:44:23.694 --> 00:44:32.000
Radą, to znaczy oni wtedy nam też powiedzieli, że nawet gdybyśmy chcieli to
nie mamy przestrzeni, a przynajmniej informacji, gdzie ta przestrzeń jest.

00:44:32.200 --> 00:44:35.859
I to jest trochę tak, że z mojego punktu
widzenia jako burmistrza też przychodzą

00:44:35.871 --> 00:44:40.000
mieszkańcy i mówią dobra trzeba tą młodzież
pogonić z tego targowiska albo przystanków.

00:44:40.425 --> 00:44:44.323
Ok, ale to gdzie mają siedzieć? Za
chwilę będziecie mówić, że siedzą w domach

00:44:44.335 --> 00:44:48.000
przed komputerami, a tak to przynajmniej
siedzą na targowisku i rozmawiają.

00:44:48.650 --> 00:44:52.275
Wiecie i to jest zawsze
problem, bo to jest taki

00:44:52.287 --> 00:44:56.000
punkt widzenia, który
zależy od punktu siedzenia.

00:44:56.001 --> 00:45:00.000
Ktoś ma blisko, ma hałas i tak dalej
to ma hałas i chce się go pozbyć.

00:45:00.001 --> 00:45:02.951
Wiadomo jak to funkcjonuje, ale ktoś z
drugiej strony miasta powie tak, ale

00:45:02.963 --> 00:45:06.000
to jest fajne miejsce, bo oświetlone,
zadaszone, nawet jak pada mogą posiedzieć.

00:45:06.001 --> 00:45:10.516
To są nasze problemy, wiadomo, że
środki są ograniczone, żeby inwestować, tak

00:45:10.528 --> 00:45:15.000
jak tutaj usłyszałem w Gdańsku, każda
jednostka pomocnicza ma swoją siedzibę.

00:45:15.325 --> 00:45:20.257
U mnie żadna organizacja pozarządowa nie ma,
mam ich 40 formalnie, bo tych takich pewnie

00:45:20.269 --> 00:45:26.000
działających, które prowadzą aktywność jest kilkanaście,
ale fakty są takie, że i harcerze by chcieli,

00:45:26.001 --> 00:45:30.139
bo byli i PZW by chciało zrobić
Izbę Pamięci, bo mają 70 lat tradycji

00:45:30.151 --> 00:45:34.000
czy ileś, więc jakby my mamy też
problemy lokalowe swoje własne,

00:45:34.300 --> 00:45:37.968
a widać, że to się zmienia, bo
coraz więcej ludzi się angażuje,

00:45:37.980 --> 00:45:42.000
coraz więcej takich zwykłych
mieszkańców się angażuje, już nie liderów.

00:45:42.001 --> 00:45:47.070
To są tacy ludzie, którzy chcą po prostu działać,
niekoniecznie przewodzić, tylko działać, coś

00:45:47.082 --> 00:45:52.000
robić, bo mają czas, więcej tego czasu, trochę
odpuszczają może z tym zawodową sferą życia,

00:45:52.001 --> 00:45:56.000
ale chcą się angażować w to, co
ich tak bardziej duchowo rozwija.

00:45:57.250 --> 00:46:00.418
Dzięki, strasznie w ogóle
żałuję, że mam coś, już

00:46:00.430 --> 00:46:04.000
wiem, za mało czasu,
zdecydowanie jakieś dwa dni nawet.

00:46:04.001 --> 00:46:11.005
Teraz o tej, bo też bardzo fajnie to się
wybiło w tej wypowiedzi, o tej autentyczności,

00:46:11.017 --> 00:46:19.000
systematyczności, konsekwencji i nie, nie, najpierw
chciałbym Annę Dąbrowską poprosić z Homo Faber,

00:46:19.001 --> 00:46:27.000
bo Homo Faber takie doświadczenia
różne, ale systematyczne na pewno ma.

00:46:27.500 --> 00:46:30.506
Myślę sobie, że dzień dobry
Państwu, że jak mówimy o

00:46:30.518 --> 00:46:34.000
zaufaniu, to ja widzę je na
dwóch płaszczyznach to zaufanie.

00:46:34.001 --> 00:46:39.061
Jedno zaufanie to jest to, o czym
mam wrażenie też Państwo mówiliście,

00:46:39.073 --> 00:46:44.000
czyli takie zaufanie do ludzi, którzy
są urzędnikami, urzędniczkami,

00:46:44.001 --> 00:46:49.989
którzy są tą władzą lokalną wybieraną
i niewybieraną, bo urzędnicy nie

00:46:50.001 --> 00:46:56.000
są wybierani, z którymi mamy kontakt
jako społeczeństwo obywatelskie.

00:46:56.025 --> 00:47:02.001
I mam takie poczucie, że w większości miejsc
w Polsce, pozwolę sobie na taką szeroką

00:47:02.013 --> 00:47:08.000
tezę, jesteśmy na takim etapie, że zbudowaliśmy
jakieś relacje z jakimiś urzędnikami

00:47:08.001 --> 00:47:12.311
i że nasze dobre relacje, które
w jakimś sensie są budowaniem

00:47:12.323 --> 00:47:17.000
zaufania, opierają się na konkretnych
relacjach konkretnych ludzi.

00:47:17.001 --> 00:47:19.954
Nie doszliśmy jeszcze
do takiego momentu, w

00:47:19.966 --> 00:47:23.000
którym jest to systemowe
jakieś rozwiązanie.

00:47:23.001 --> 00:47:26.989
Tak, to wszystko bazuje na tym, że
ja znam panią, która jest dyrektorką

00:47:27.001 --> 00:47:31.000
jakiegoś wydziału i dzięki temu
pewne rzeczy jest mi łatwiej załatwić,

00:47:31.001 --> 00:47:37.489
dyskutować z nią, wprowadzić jakieś większe
bądź mniejsze zmiany, ale opiera się to

00:47:37.501 --> 00:47:44.000
właśnie nie na systemie, tylko na wypracowanych,
wychodzonych przez lata relacjach,

00:47:44.025 --> 00:47:48.933
które skutkują jakimś stopniem
zaufania. Ale jak sobie myślę o tym co się

00:47:48.945 --> 00:47:54.000
dzieje w ostatnich latach w Polsce, to
widzę jeszcze jeden poziom zaufania,

00:47:54.100 --> 00:47:58.795
moim zdaniem niezwykle
ważny w tych kontekstach właśnie

00:47:58.807 --> 00:48:03.000
zmieniania się Polski w
jakiś autorytarny potwór.

00:48:03.025 --> 00:48:07.899
I myślę sobie tutaj o
zaufaniu do demokratycznych

00:48:07.911 --> 00:48:12.000
procedur, które dzieją
się w samorządach.

00:48:12.200 --> 00:48:16.964
To znaczy o ile organizacje
mniejsze i większe straciły to

00:48:16.976 --> 00:48:22.000
zaufanie do demokratycznych
procedur państwa w zakresie m.in.

00:48:22.001 --> 00:48:26.325
wspierania i obsługi
organizacji pozarządowych i grup

00:48:26.337 --> 00:48:31.000
nieformalnych i różnego
rodzaju aktywności obywatelskiej,

00:48:31.200 --> 00:48:34.455
o tyle to zaufanie do tych
struktur samorządowych

00:48:34.467 --> 00:48:37.000
w wielu miejscach
ciągle jeszcze jest.

00:48:37.001 --> 00:48:41.050
To znaczy mamy takie
przekonanie jako społecznicy i

00:48:41.062 --> 00:48:46.000
społeczniczki, że władza
samorządowa nas raczej nie rozjedzie,

00:48:46.001 --> 00:48:53.712
tylko że pewne uwspólnione procedury,
które znamy, które są ujawnione

00:48:53.724 --> 00:49:01.000
zadziałają i władza samorządowa
zadziała zgodnie z pewnym prawem,

00:49:01.001 --> 00:49:07.000
do którego się przyzwyczailiśmy i
których możemy się spodziewać.

00:49:07.200 --> 00:49:10.810
I to jest duża zmiana w
kontekście funkcjonowania

00:49:10.822 --> 00:49:14.000
organizacji wobec też
struktur państwowych.

00:49:14.001 --> 00:49:19.635
Stowarzyszenie Homo Faber,
którego jestem prezeską od 2015

00:49:19.647 --> 00:49:25.000
roku nie wzięło żadnych
pieniędzy z publicznych rozdań,

00:49:25.001 --> 00:49:29.322
nie wzięło pieniędzy czy to
pochodzących z budżetu państwa, czy

00:49:29.334 --> 00:49:34.000
transferowanych przez instytucje
rządowe do organizacji pozarządowych,

00:49:34.001 --> 00:49:37.595
właśnie w obawie przed
tym i z tego braku zaufania,

00:49:37.607 --> 00:49:41.000
że to państwo nas prędzej
czy później rozjedzie.

00:49:41.350 --> 00:49:45.879
Nie mieliśmy takiego zawahania
przy okazji korzystania i

00:49:45.891 --> 00:49:51.000
aplikowania o środki pochodzące
z budżetu Urzędu Miasta Lublin,

00:49:51.001 --> 00:49:55.563
mając to zaufanie do tych
struktur wynikającej z długoletniej

00:49:55.575 --> 00:50:00.000
praktyki, lepszej i gorszych
kontaktów z tą władzą lokalną.

00:50:00.375 --> 00:50:07.327
Ale absolutne takie przeświadczenie,
że władza lokalna nie wykorzysta

00:50:07.339 --> 00:50:14.000
tej sytuacji, często określanej jako
nie taka sama, nierównorzędna,

00:50:14.001 --> 00:50:18.110
mimo że podpisujemy umowę jako
partnerzy równorzędni jakby nie było,

00:50:18.122 --> 00:50:22.000
do tego, żeby taką organizację w
jakiś sposób później szykanować

00:50:22.001 --> 00:50:26.050
przez to właśnie, że się te pieniądze
pobrało. Mam takie poczucie,

00:50:26.062 --> 00:50:30.000
że obecnie w samorządach
praktykujemy jakąś codzienną demokrację

00:50:30.001 --> 00:50:34.082
wobec tego braku
demokracji, coraz większego

00:50:34.094 --> 00:50:38.000
braku demokracji w
tym kontakcie z władzą.

00:50:38.175 --> 00:50:41.900
Ten stan demokracji w Polsce,
ja bym bardzo chciała mierzyć

00:50:41.912 --> 00:50:46.000
właśnie tym stanem współpracy i
zaufania w tych lokalnych wspólnotach,

00:50:46.075 --> 00:50:51.055
bo on jest dosyć dużym miernikiem też tego,
co się dzieje i mam wrażenie, że jak tutaj

00:50:51.067 --> 00:50:56.000
się wywrócimy to właściwie możemy sobie
powiedzieć do widzenia i zgaścić światło.

00:50:56.575 --> 00:51:01.742
Ale jeżeli myślę sobie o takim eksperymencie,
który ostatnio przeprowadziliśmy

00:51:01.754 --> 00:51:07.000
z Urzędem Miasta, no to to jest ten
Lubelski Społeczny Komitet Pomocy Ukrainie,

00:51:07.001 --> 00:51:11.426
czyli coś takiego, co mogło
zafunkcjonować w oparciu o głębokie relacje

00:51:11.438 --> 00:51:16.000
i głębokie zaufanie, właśnie także
do tych struktur administracyjnych,

00:51:16.850 --> 00:51:24.578
które poskutkowały tym, że przez te pierwsze
miesiące wojny w Ukrainie ramię w ramię pracowali

00:51:24.590 --> 00:51:32.000
z nami i wolontariusze, wolontariuszki i
grupy nieformalne i aktywiści, aktywistki,

00:51:32.001 --> 00:51:39.000
i  przedstawiciele Urzędu
Miasta i społeczeństwa obywatelskiego.

00:51:39.001 --> 00:51:43.019
Jakiś czas temu pojawiła się
jedna, druga wizyta w Lublinie i ktoś

00:51:43.031 --> 00:51:47.000
mnie zapytał, ale jak to się stało,
że Pani zarządza urzędnikami?

00:51:47.001 --> 00:51:50.000
To nie byłam w stanie
powiedzieć jak to się stało.

00:51:50.001 --> 00:51:52.904
Po prostu stało się tak,
że prezydent oddelegował

00:51:52.916 --> 00:51:56.000
część pracowników swojego
ratusza do pracy w komitecie,

00:51:56.001 --> 00:51:59.989
ponieważ byli nam potrzebni
ludzie, którzy są bardzo

00:52:00.001 --> 00:52:04.000
sprawni, znają procedury,
umieją też ciężko pracować

00:52:04.001 --> 00:52:07.316
i nagle się okazało, że ten
zasób w urzędzie jest naprawdę

00:52:07.328 --> 00:52:11.000
potężny, i że można część tych
osób wydelegować do takiej roboty,

00:52:11.001 --> 00:52:15.053
ale to znowu to doświadczenie
tej wspólnej pracy, takiej

00:52:15.065 --> 00:52:20.000
równorzędnej pracy, że my wkładamy
w to wszystkie swoje umiejętności

00:52:20.001 --> 00:52:23.835
i jakieś umiejętności mają
urzędnicy, urzędniczki,

00:52:23.847 --> 00:52:27.000
a jakieś osoby pracujące
w organizacjach.

00:52:27.400 --> 00:52:30.514
I ta synergia, która
się wytworzyła, ona jest

00:52:30.526 --> 00:52:34.000
znowu jakimś zarzewiem
pewnego większego kapitału,

00:52:34.001 --> 00:52:38.131
na którym można budować
jakieś nowe rozwiązania w mieście,

00:52:38.143 --> 00:52:42.000
myśląc też o przyszłości,
w tym wypadku przyszłości

00:52:42.001 --> 00:52:45.359
związanych z ruchami
migracyjnymi i kolejnymi nowymi

00:52:45.371 --> 00:52:49.000
mieszkańcami, mieszkankami,
które pojawią się w mieście.

00:52:49.001 --> 00:52:54.739
Dzięki. To ja muszę w
tej rundzie przynajmniej

00:52:54.751 --> 00:53:01.000
teraz oddać głos też
osobie, która była aktywistą,

00:53:01.001 --> 00:53:04.825
też bardzo silnie związaną
z organizacją Homo

00:53:04.837 --> 00:53:09.000
Faber, a teraz już od,
Piotrze, już kilku lat, nie?

00:53:09.200 --> 00:53:13.117
Kilkunastu już nawet, od
kilkunastu lat już będąca urzędnikiem.

00:53:13.129 --> 00:53:18.000
A w międzyczasie jeszcze,
to jeżeli Państwo sobie

00:53:18.001 --> 00:53:19.928
możecie się zastanawiać,
czy chcecie się odnieść

00:53:19.940 --> 00:53:22.000
do tych głosów, które w
tej pierwszej rundzie były,

00:53:22.001 --> 00:53:24.801
bo też z uwagi na czas
tak dużo tych rund nie

00:53:24.813 --> 00:53:28.000
będziemy mieli, a
zapowiedziałem, że chcę zobaczyć,

00:53:28.001 --> 00:53:31.192
usłyszeć tutaj jakąś też
konwersację pomiędzy Państwem,

00:53:31.204 --> 00:53:34.000
więc proszę się ewentualnie
nad tym zastanawiać.

00:53:34.001 --> 00:53:38.000
Bardzo Cię proszę na takie trochę
też podsumowanie może tego.

00:53:38.001 --> 00:53:40.959
Dobrze, dziękuję,
dzień dobry Państwu.

00:53:40.971 --> 00:53:44.000
Postaram się bardzo krótko i nie
będę poruszał większości wątków,

00:53:44.001 --> 00:53:48.000
które padły w tej rozmowie, odniosę
się właściwie tylko do dwóch kwestii.

00:53:48.001 --> 00:53:55.000
Tak, 11 lat policzyłem sobie szybko,
jestem urzędnikiem i dwa wątki.

00:53:55.001 --> 00:53:58.224
Pierwszy może to jest
wątek uchodźczy, od którego

00:53:58.236 --> 00:54:02.000
zaczęliśmy tą rozmowę i miejsce,
w którym znajdujemy się, czyli ECS.

00:54:02.250 --> 00:54:07.301
Ja czekam cały czas
na pracę i jakiś namysł

00:54:07.313 --> 00:54:12.000
też socjologiczny,
psychologiczny nad tą sytuacją,

00:54:12.001 --> 00:54:14.489
która miała miejsce, czy ma
miejsce cały czas w naszym

00:54:14.501 --> 00:54:17.000
społeczeństwie, ale także
w społeczeństwie ukraińskim.

00:54:17.001 --> 00:54:21.318
Jako próbę spojrzenia
na to, co się wydarzyło,

00:54:21.330 --> 00:54:25.000
też na tym poziomie
takim emocjonalnym,

00:54:25.001 --> 00:54:31.970
zaangażowania ludzi w tą
sytuację i poszukania odpowiedzi,

00:54:31.982 --> 00:54:38.000
czy te emocje, które w
Polsce zostały wygenerowane

00:54:38.175 --> 00:54:42.257
wojną w Ukrainie,
napływem uchodźców, tą falą

00:54:42.269 --> 00:54:47.000
pomocy, mogą być jakimś
nowym spoiwem dla wspólnoty.

00:54:47.001 --> 00:54:50.687
Tak jak odwołujemy,
jesteśmy w takim symbolicznym

00:54:50.699 --> 00:54:55.000
miejscu i często w dyskusji o
społeczeństwie obywatelskim

00:54:55.001 --> 00:54:58.018
odwołujemy się do tego
karnawału solidarności, tych

00:54:58.030 --> 00:55:01.000
emocji, które wtedy w
społeczeństwie polskim były.

00:55:01.001 --> 00:55:06.745
To, co się wydarzyło w
ostatnich miesiącach, te godziny,

00:55:06.757 --> 00:55:12.000
dni, pracy ludzi, którzy
nie znali się między sobą,

00:55:12.001 --> 00:55:16.725
instytucji, które nie miały
często żadnych relacji, a często

00:55:16.737 --> 00:55:21.000
nawet miały te relacje wrogie
albo nastawienie wrogie,

00:55:21.001 --> 00:55:25.282
też takie na poziomie
jednostek, a do tej współpracy

00:55:25.294 --> 00:55:30.000
jakoś doszło i to jest jednak
oceniane bardzo pozytywnie.

00:55:30.001 --> 00:55:33.184
Czy to przełoży się
na coś więcej w naszym

00:55:33.196 --> 00:55:37.000
społeczeństwie, na szukanie
jakiegoś nowego kleju,

00:55:37.001 --> 00:55:39.954
jakiejś takiej emocji,
która nam pozwoli na

00:55:39.966 --> 00:55:43.000
nowo ze sobą rozmawiać?
To jest jeden wątek.

00:55:43.001 --> 00:55:45.958
Przepraszam, masz na myśli
też taki rozmawiać jakby

00:55:45.970 --> 00:55:49.000
pomiędzy mieszkańcami
też, w ogóle jako wspólnotą?

00:55:49.001 --> 00:55:52.551
Tak, pomiędzy mieszkańcami,
pomiędzy nami jako wspólnotą.

00:55:52.563 --> 00:55:56.000
W momencie, w którym
przekroczyliśmy pewne bariery też,

00:55:56.001 --> 00:56:05.000
tych podziałów, które w ostatnich
latach bardzo się ujawniły w naszym kraju.

00:56:05.001 --> 00:56:09.830
I tutaj jeszcze jest jeden taki
podwątek, dla mnie też bardzo

00:56:09.842 --> 00:56:15.000
interesujący, relacji polsko-ukraińskiej
w naszym społeczeństwie.

00:56:15.001 --> 00:56:18.552
Nie tylko tej kształtowanej
historycznie, ale też

00:56:18.564 --> 00:56:23.000
kształtowanej współcześnie,
po prostu przez te ostatnie lata,

00:56:23.001 --> 00:56:29.810
ja mam wrażenie, że na
społeczność ukraińską w Polsce

00:56:29.822 --> 00:56:36.000
patrzy się jako na, nie
wiem jakiego słowa użyć,

00:56:36.001 --> 00:56:41.829
podwykonawców, pracowników,
ale niekoniecznie sąsiadów,

00:56:41.841 --> 00:56:48.000
kolegów, przyjaciół, rodzinę,
znajomych czy nie znajomych,

00:56:48.001 --> 00:56:52.150
po prostu współmieszkańców,
współobywateli,

00:56:52.162 --> 00:56:57.000
współobywatelki miasta
czy gminy, w której żyjemy.

00:56:57.001 --> 00:57:04.000
To jest jeden wątek, a drugi już
tak szybko z tym chyba powiązany.

00:57:04.001 --> 00:57:09.000
Tutaj pojawiła się ta dyskusja o zaufaniu i
jest takie, nie wiem, powiedzenie w Polsce,

00:57:09.100 --> 00:57:13.538
że na zaufanie sobie
trzeba zasłużyć, coś co mi się

00:57:13.550 --> 00:57:18.000
strasznie nie podoba i
uważam, że to jest straszne,

00:57:18.001 --> 00:57:25.000
bo ja nie mam problemu, żeby zaufać Annie
Dąbrowskiej i Stowarzyszeniu Homo Faber,

00:57:25.001 --> 00:57:30.369
bo znamy się, nie
wiem, 20 lat i wiele rzeczy

00:57:30.381 --> 00:57:36.000
wspólnie zrobiliśmy i
to nie jest żaden problem

00:57:36.125 --> 00:57:40.000
zaufać osobie, którą się
zna i z którą się współpracuje.

00:57:40.200 --> 00:57:43.624
Tylko ja nie wiem, czy
to jest w ogóle zaufanie,

00:57:43.636 --> 00:57:47.000
czy to jest to słowo,
którego powinniśmy używać

00:57:47.225 --> 00:57:50.527
w kontekście tego spoiwa
społecznego, że ufam

00:57:50.539 --> 00:57:54.000
osobie, którą znam, z
którą 500 rzeczy zrobiłem

00:57:54.001 --> 00:58:02.000
i 20 lat z nią współpracuję, bo jestem
urzędnikiem, który odpowiada za współpracę

00:58:02.001 --> 00:58:05.862
z organizacjami
pozarządowymi i partycypację, i

00:58:05.874 --> 00:58:10.000
swoim pracownikom i
pracownicom zawsze staram się

00:58:10.001 --> 00:58:13.122
też to tłumaczyć, że
przychodzą ci ludzie różni

00:58:13.134 --> 00:58:16.000
do nas z tymi różnymi
problemami, pomysłami

00:58:16.001 --> 00:58:21.921
i tak dalej, z wnioskami
jakimiś też o pieniądze

00:58:21.933 --> 00:58:27.000
i nie znamy ich, nie
może być na starcie,

00:58:27.001 --> 00:58:31.536
że im nie ufamy. Możemy
uznać, że źle rozliczają

00:58:31.548 --> 00:58:36.000
projekty i tak dalej, ale
to musi być zbudowane

00:58:36.100 --> 00:58:41.000
na tym doświadczeniu, że ktoś sobie z czymś
nie poradził, że próbował w jakiś sposób

00:58:41.001 --> 00:58:43.614
nagiąć przepisy.
To może być jakieś

00:58:43.626 --> 00:58:47.000
jednostkowe doświadczenie
z jednostkową osobą

00:58:47.001 --> 00:58:53.914
czy organizacją, które wzmacnia
naszą urzędniczą czujność

00:58:53.926 --> 00:59:00.000
i kontrolę, ale reszta osób
jakby ma carte blanche

00:59:00.001 --> 00:59:03.568
i nie musi sobie budować
zaufania w relacjach

00:59:03.580 --> 00:59:07.000
z nami, nie powinna
sobie budować zaufania,

00:59:07.001 --> 00:59:14.000
nie powinna na to zaufanie zasługiwać.
Tego bym nie oczekiwał w społeczeństwie.

00:59:15.125 --> 00:59:23.000
To zaufanie też jest ważne, odwracasz, że
z założenia jak rozumiesz powinniśmy ufać.

00:59:23.001 --> 00:59:27.489
To jest też ta Twoja teza
tutaj. Bardzo mi się podoba.

00:59:27.501 --> 00:59:32.000
Czy ktoś z Państwa
teraz chciałby też?

00:59:32.001 --> 00:59:36.000
To bardzo proszę, to tak układa nam się.

00:59:39.150 --> 00:59:49.000
On mnie pyta co mam tutaj napisane.
Szanowni Państwo, zaczęliśmy od zaufania,

00:59:49.001 --> 00:59:51.094
znowu taki krąg, tutaj
zaufanie znowu się pojawia.

00:59:51.106 --> 00:59:53.000
Ja myślę, że zaufanie
to jednak mimo wszystko

00:59:53.001 --> 00:59:59.000
powinność opiera się i takie jest życie
i tacy jesteśmy my ludzie na relacjach.

00:59:59.525 --> 01:00:02.815
I tu zgadzam się z Piotrem,
który powiedział, że to

01:00:02.827 --> 01:00:06.000
zaufanie oczywiście trzeba
mieć zaraz na wstępie,

01:00:06.001 --> 01:00:09.489
w pierwszym momencie, ale
też nie powierzymy, Ania też

01:00:09.501 --> 01:00:13.000
mówiła o grancie 700 zł dla
organizacji pozarządowych,

01:00:13.001 --> 01:00:19.000
nie powierzymy dużych, dla nieformalnych,
a tak 7 tysięcy dla zorganizowanych,

01:00:19.075 --> 01:00:23.026
nie powierzymy 7 tysięcy
ludziom, których nie znamy,

01:00:23.038 --> 01:00:27.000
bo na nas jako na urzędnikach
też ciążą zobowiązania

01:00:27.001 --> 01:00:29.923
prawne, dyscyplina
finansów, odpowiedzialność

01:00:29.935 --> 01:00:33.000
i taki przykład z dzisiaj,
bo często te relacje

01:00:33.001 --> 01:00:37.000
i ten brak zaufania wynika też z po
prostu zwykłego braku zrozumienia.

01:00:37.100 --> 01:00:40.239
Właśnie te relacje są obciążone

01:00:40.251 --> 01:00:43.000
brakiem zrozumienia
i przykład z dzisiaj,

01:00:43.001 --> 01:00:47.367
kiedy organizacja formalna
prosi nas o udostępnienie

01:00:47.379 --> 01:00:51.000
działki i ja dopytuję
piąty czy siódmy raz,

01:00:51.001 --> 01:00:54.681
ale po co Ci ta działka,
bo jeśli on sobie życzy

01:00:54.693 --> 01:00:58.000
umowy użyczenia, no
to 21 dni obwieszczenie

01:00:58.001 --> 01:01:00.843
i tak naprawdę możemy
rozmawiać dopiero o jakiejś

01:01:00.855 --> 01:01:04.000
formalności za miesiąc,
podpisaniu jakiegoś dokumentu,

01:01:04.001 --> 01:01:07.246
a on potrzebuje dzisiaj,
bo on składa jakiś tam

01:01:07.258 --> 01:01:11.000
program, znaczy grantowy
wniosek i potrzebuje dzisiaj,

01:01:11.025 --> 01:01:15.000
ale jeśli on potrzebuje tylko zgody na to,
żeby na tej działce postawić piłkochwyt,

01:01:15.001 --> 01:01:19.561
bo graniczy z boiskiem, to
możemy to załatwić od razu i tu jest

01:01:19.573 --> 01:01:24.000
też clue i w ogóle jakby kluczowa
też sytuacja komunikacyjna,

01:01:24.001 --> 01:01:27.589
żeby bardzo
rozstrzygnąć, co jest tą

01:01:27.601 --> 01:01:32.000
potrzebą, co tutaj
naprawdę chcemy rozwiązać

01:01:32.001 --> 01:01:34.667
i po co ten przedstawiciel
formalnej jakiegoś

01:01:34.679 --> 01:01:37.000
zrzeszenia formalnego
czy nieformalnego

01:01:37.001 --> 01:01:41.000
przyszedł do tego urzędnika
i co on tak naprawdę chce.

01:01:41.200 --> 01:01:47.000
My jesteśmy bardzo malutkim urzędem, raptem
20 urzędników z wójtem i skarbnikiem,

01:01:47.001 --> 01:01:52.000
ale też pilnujemy tego i staramy się
rozmawiać z mieszkańcami w taki sposób,

01:01:52.001 --> 01:01:54.846
czy to formalnymi
organizacjami czy nie,

01:01:54.858 --> 01:01:58.000
żeby dowiedzieć się
tak naprawdę o co idzie,

01:01:58.001 --> 01:02:01.623
bo często jest tak, że
mieszkańcy przychodzą z jakimiś

01:02:01.635 --> 01:02:05.000
problemami, które tak
naprawdę są jakąś przykrywką

01:02:05.001 --> 01:02:07.461
albo już jakimś efektem
emocji, z którymi oni

01:02:07.473 --> 01:02:10.000
przychodzą, bo często
to tu też dzisiaj padło,

01:02:10.001 --> 01:02:16.000
że często ta aktywność społeczna
pojawia się w oparciu o niezgodę na coś.

01:02:16.001 --> 01:02:19.131
Jak już jest niezgoda na
coś, to już jest wysoka emocja

01:02:19.143 --> 01:02:22.000
i teraz czasami trzeba
odgrzewać trochę te emocje,

01:02:22.001 --> 01:02:24.341
trzeba tam doszukać tak
naprawdę właśnie, czy to

01:02:24.353 --> 01:02:27.000
chodzi tylko o to, żeby on
sobie mógł postawić słupek,

01:02:27.001 --> 01:02:29.573
do którego będzie
przyczepiony piłkochwyt, czy

01:02:29.585 --> 01:02:32.000
on rzeczywiście
potrzebuje umowy na 10 lat,

01:02:32.001 --> 01:02:36.443
że ten klub sportowy
będzie używać tej konkretnej

01:02:36.455 --> 01:02:41.000
działki, a to jest absolutnie
różny efekt finalny,

01:02:41.001 --> 01:02:45.139
bo tu możemy dzisiaj to
załatwić podpisując jakąś zgodę

01:02:45.151 --> 01:02:49.000
tylko, a tutaj musimy
czekać co najmniej te 30 dni.

01:02:49.001 --> 01:02:51.989
I na to bym zwróciła uwagę
taką szczególną, bo dla

01:02:52.001 --> 01:02:55.000
mnie to jest też taka
codzienność tej mojej pracy,

01:02:55.001 --> 01:02:57.957
że właśnie to zaufanie
też budujemy w oparciu o

01:02:57.969 --> 01:03:01.000
relacje, a na te relacje
też pracują obie strony

01:03:01.001 --> 01:03:07.000
i często jest tak, że jak ten wójt piąty
czy szósty raz słyszy, że jest do niczego,

01:03:07.001 --> 01:03:10.694
bo w ogóle nie rozumie o
co tutaj chodzi społecznikom,

01:03:10.706 --> 01:03:14.000
to też gdzieś tej
cierpliwości może brakować,

01:03:14.001 --> 01:03:19.000
albo po prostu już czasami tej cierpliwości
w dochodzeniu do sedna może brakować,

01:03:19.001 --> 01:03:22.000
jak ty siódmy raz pytasz i nie
wiesz tak naprawdę o co chodzi.

01:03:22.325 --> 01:03:25.854
I tego bym sobie życzyła, bo
myślę, że jeśli do tego dojdzie,

01:03:25.866 --> 01:03:29.000
to nasze życie społeczne
naprawdę zyska na jakości,

01:03:29.001 --> 01:03:32.414
bo będziemy w stanie
rzeczy realizować razem i

01:03:32.426 --> 01:03:36.000
to wspomniana przeze
mnie właśnie Straż Pożarna,

01:03:36.225 --> 01:03:39.028
to też jest efekt to, że oni
dzisiaj tak działają, to jest

01:03:39.040 --> 01:03:42.000
też efekt wieloletniej współpracy
i tego, że oni się poznali.

01:03:42.001 --> 01:03:45.489
I trudno też mieć jakby
takie oczekiwanie, że

01:03:45.501 --> 01:03:49.000
przychodzę pierwszy
raz i od razu jest super.

01:03:49.001 --> 01:03:51.851
Nie, to też trzeba
właśnie, dostajesz jakąś kartę

01:03:51.863 --> 01:03:55.000
zaufania, ale musisz też na
to w jakiś sposób zapracować.

01:03:55.125 --> 01:03:58.673
Obie strony na to pracują,
bo ten burmistrz czy wójt,

01:03:58.685 --> 01:04:02.000
czy radny też musi
jakoś pracować na swoje

01:04:02.001 --> 01:04:06.000
zaufanie i ewentualnie
kolejny efekt wyborczy.

01:04:07.450 --> 01:04:10.000
Ktoś z Państwa by chciał tutaj do wnioska?

01:04:10.600 --> 01:04:13.788
Tak sobie pomyślałam, że
właściwie, znaczy mam nadzieję,

01:04:13.800 --> 01:04:17.000
że będzie możliwość kontynuacji
wielu wątków,

01:04:17.001 --> 01:04:21.489
ale powinniśmy się przesiąść
jakoś tak społecznicy,

01:04:21.501 --> 01:04:26.000
przedstawiciele samorządów
czy władz samorządowych.

01:04:26.001 --> 01:04:29.300
Ja mam akurat gdzieś
tam w moim CV właściwie

01:04:29.312 --> 01:04:33.000
doświadczenie zasiadania
w każdej z pozycji, tak,

01:04:33.050 --> 01:04:36.013
bo i byłam członkiem
organizacji pozarządowej,

01:04:36.025 --> 01:04:39.000
która aplikowała do
miasta i do województwa,

01:04:39.250 --> 01:04:43.990
byłam na jakimś etapie mojego
życia urzędnikiem i z jednej

01:04:44.002 --> 01:04:49.000
strony zgadzam się też moim w
ogóle ukochanym modelem państwa

01:04:49.100 --> 01:04:52.461
jest państwo ufające
obywatelowi, tak, tutaj

01:04:52.473 --> 01:04:56.000
to padło w ustach jednego
z moich przedmówców,

01:04:56.200 --> 01:05:00.375
że co do zasady system powinien
być tak skonstruowany, żeby

01:05:00.387 --> 01:05:05.000
obywatel nie musiał udowadniać
takie też popularne sformułowanie,

01:05:05.001 --> 01:05:10.763
że nie jest wielbłądem. Natomiast
gdzieś tam, jak najbardziej są

01:05:10.775 --> 01:05:17.000
kwestie, tutaj też było powiedziane
o pewnej kulturze organizacyjnej,

01:05:17.001 --> 01:05:21.807
faktycznie zdarzają się
jednostki, które mają pewien,

01:05:21.819 --> 01:05:26.000
pewną postawę, która
nie jest postawą otwartą,

01:05:26.001 --> 01:05:30.741
potrafią nadinterpretować
przepisy i tu ogromna

01:05:30.753 --> 01:05:35.000
rola pewnej dobrej
kultury organizacyjnej,

01:05:35.001 --> 01:05:41.895
żeby ewentualnie przełożeni
odpowiednio swój zespół przeszkolili,

01:05:41.907 --> 01:05:48.000
przygotowali do takiego
współistnienia z tymi organizacjami,

01:05:48.001 --> 01:05:55.000
czy tymi grupami nieformalnymi, którym to
tym urzędnikom przychodzi współpracować.

01:05:55.250 --> 01:05:58.581
Natomiast gdzieś tam nie
możemy zapominać, że jest za

01:05:58.593 --> 01:06:02.000
tym wszystkim również
odpowiedzialność urzędnika.

01:06:02.050 --> 01:06:05.899
To jest taka, podkreślam,
mam świadomość, że bywają

01:06:05.911 --> 01:06:10.000
osobowe przypadki trudne i
szczerze współczuję osobom,

01:06:10.001 --> 01:06:17.000
które mają akurat, tak się złożyło,
są wskazani na takiego urzędnika.

01:06:17.050 --> 01:06:23.347
Natomiast gdzieś tam, przykład
też bliski Gdańska, gdzieś

01:06:23.359 --> 01:06:30.000
tam kwestie festyny i organizacje
jednostki pomocnicze.

01:06:30.375 --> 01:06:33.740
Tu padło hasło "kiełbasę",
ja się tak w duchu gorzko

01:06:33.752 --> 01:06:37.000
uśmiałam, bo też mieliśmy
długą dyskusję w Gdańsku

01:06:37.001 --> 01:06:40.567
o fakturach na kiełbasę i w ogóle
jak to powinno być robione, bo one

01:06:40.579 --> 01:06:44.000
w różnych dzielnicach potrafiły
mieć bardzo różne lokalne stawki.

01:06:44.100 --> 01:06:49.637
I żeby nie schodzić do
tematu, który jest mniej istotny,

01:06:49.649 --> 01:06:55.000
jednak pamiętajmy, że
też w drugą stronę patrząc,

01:06:55.001 --> 01:06:58.312
że ten urzędnik to może
jest człowiek, który ma

01:06:58.324 --> 01:07:02.000
troszeczkę gorszy dzień,
albo to może jest człowiek,

01:07:02.200 --> 01:07:09.000
który właśnie ma za sobą bardzo
trudną kontrolę i stąd jego stres.

01:07:09.225 --> 01:07:13.446
Także tutaj o takim
bardziej nieinstytucjonalnym,

01:07:13.458 --> 01:07:17.000
ale faktycznie ludzkim
aspekcie zaufania.

01:07:17.700 --> 01:07:20.000
Właśnie, o proszę,
jest głos, bardzo dobrze.

01:07:20.001 --> 01:07:24.093
Tak, ja chciałam się odnieść
od razu na bieżąco, bo to jest

01:07:24.105 --> 01:07:28.000
pytanie, które we mnie kiełkuje
już od jakiegoś momentu,

01:07:28.001 --> 01:07:31.072
właściwie odkąd
Pan Burmistrz, świeżo

01:07:31.084 --> 01:07:35.000
upieczony, powiedział o
swoich doświadczeniach.

01:07:35.200 --> 01:07:38.000
Ja chciałam się odnieść do kilku kwestii.

01:07:38.475 --> 01:07:45.596
Pierwsza sprawa jest taka,
że wydaje mi się, że zarówno

01:07:45.608 --> 01:07:53.000
urzędnicy muszą wychodzić
trochę z tego gąszcza procedur,

01:07:53.250 --> 01:08:01.647
w który są uwikłani, jak i
organizacje, my aktywiści z takiego

01:08:01.659 --> 01:08:09.000
nastawienia
związanego z emocjami.

01:08:09.001 --> 01:08:14.744
Może nie my aktywiści,
ile mieszkańcy, którzy

01:08:14.756 --> 01:08:20.000
chcą coś osiągać w
kontaktach z urzędami.

01:08:20.400 --> 01:08:23.969
Mam na myśli to, o czym
wspomniała też Pani Wójt,

01:08:23.981 --> 01:08:28.000
temat związany z emocjami,
bo skąd biorą się te emocje?

01:08:28.250 --> 01:08:32.031
Te emocje, z którymi
społeczność przychodzi do

01:08:32.043 --> 01:08:36.000
urzędu, przychodzi do
urzędnika, biorą się stąd,

01:08:36.100 --> 01:08:43.000
że my bardzo często z pozycji mieszkańców
nie wiemy, co tak naprawdę się dzieje.

01:08:43.650 --> 01:08:47.229
To znaczy,
ten sławetny problem,

01:08:47.241 --> 01:08:51.000
który często jest przez
urzędników poruszany.

01:08:51.600 --> 01:08:55.349
Dlaczego nie rozmawialiśmy
wcześniej, dlaczego nie zgłosiliśmy

01:08:55.361 --> 01:08:59.000
się wcześniej, gdy jakiś problem
był na etapie procedowania.

01:08:59.001 --> 01:09:02.766
To bierze się stąd, że
mieszkańcy bardzo często nie

01:09:02.778 --> 01:09:07.000
wiedzą, jakimi drogami do
tej informacji w ogóle dotrzeć.

01:09:07.300 --> 01:09:11.138
To nie jest jasne z punktu
takiego przeciętnego mieszkańca,

01:09:11.150 --> 01:09:15.000
który niekoniecznie sobie
dobrze radzi w gąszczu przepisów,

01:09:15.025 --> 01:09:18.896
w gąszczu informacyjnym, a
często nawet po prostu nie ma

01:09:18.908 --> 01:09:23.000
dostępu do internetu i to wbrew
pozorom ciągle funkcjonuje.

01:09:23.175 --> 01:09:26.000
Taki problem ciągle funkcjonuje.

01:09:26.450 --> 01:09:32.000
Dlatego ja chciałabym zapytać właśnie Pana
Burmistrza Olsztynka, świeżo upieczonego,

01:09:32.001 --> 01:09:38.269
czy ma jakiś pomysł na to,
jak przeskoczyć taki problem,

01:09:38.281 --> 01:09:44.000
bo ten kryzys zaufania, o
którym też rozmawialiśmy,

01:09:44.075 --> 01:09:47.456
na przykładzie naszej
działalności polega na tym,

01:09:47.468 --> 01:09:51.000
że kiedy zaczął się problem
u nas, w naszym mieście,

01:09:51.150 --> 01:09:55.237
polegający na tym, że zaczęły
znikać ogromne ilości starych

01:09:55.249 --> 01:09:59.000
drzew, to my po drugiej
stronie nie czuliśmy partnera.

01:09:59.150 --> 01:10:04.298
Nie czuliśmy takiego
komfortu, że jest grupa

01:10:04.310 --> 01:10:09.000
osób, włodarzy miasta,
włodarzy powiatu,

01:10:09.225 --> 01:10:15.486
którzy gdzieś tam mają na
uwadze nasz komfort i wszystkie

01:10:15.498 --> 01:10:21.000
decyzje, które podejmują,
są podporządkowane temu,

01:10:21.250 --> 01:10:24.000
aby nam wszystkim w
tym miejscu żyło się dobrze.

01:10:25.125 --> 01:10:33.000
Czy jest jakiś pomysł na to w takim
świeżym rozumieniu sprawowania funkcji?

01:10:33.050 --> 01:10:37.291
Bo ja rozumiem, że
skoro się tutaj spotkaliśmy i

01:10:37.303 --> 01:10:42.000
jest takie ogromne też po
Pana stronie doświadczenie,

01:10:42.100 --> 01:10:51.000
nie tylko urzędnicze, ale również lidera
i działacza organizacji pozarządowych.

01:10:51.150 --> 01:10:55.000
Czy ma Pan jakiś pomysł na to,
jak można przeskoczyć taki impas?

01:10:56.250 --> 01:11:01.255
Czyli jak, bo aktywność
mieszkańców, którzy zaczynają

01:11:01.267 --> 01:11:06.000
się zrzeszać w takich
organizacjach pozarządowych,

01:11:06.001 --> 01:11:09.000
bierze się właśnie z
poczucia bezsilności.

01:11:09.001 --> 01:11:13.989
Bierze się z poczucia tego, że
trzeba brać sprawy w swoje ręce,

01:11:14.001 --> 01:11:19.000
bo po stronie urzędów nie
wygląda to tak, jak my byśmy chcieli.

01:11:19.525 --> 01:11:23.334
Nie wygląda to tak, jak
przeciętny mieszkaniec

01:11:23.346 --> 01:11:27.000
widziałby ten swój
dobrobyt w danym miejscu.

01:11:27.001 --> 01:11:33.234
Myślę, że mieszkańcy
Pana miasta, to jest miasto,

01:11:33.246 --> 01:11:40.000
powiat, sołectwa, też na
pewno mają mnóstwo pomysłów,

01:11:40.001 --> 01:11:43.886
a przede wszystkim mają
mnóstwo oczekiwań tak naprawdę co

01:11:43.898 --> 01:11:48.000
do tego, w jaki sposób chcieliby
funkcjonować w tym mieście.

01:11:48.001 --> 01:11:52.000
I jeżeli pojawia się niezadowolenie,
pojawia się działanie.

01:11:52.001 --> 01:11:56.563
Dlatego powiedziałam, że żyjemy
w ciekawych czasach, ponieważ

01:11:56.575 --> 01:12:01.000
to niezadowolenie można bardzo
szybko przekuć na działanie.

01:12:01.001 --> 01:12:06.000
Jeżeli ktoś ma na to pomysł, jeżeli ma
potencjał do działania, to to się udaje.

01:12:06.950 --> 01:12:12.144
Natomiast może być droga
na skróty, tak myślę, że

01:12:12.156 --> 01:12:18.000
istnieje taka droga na skróty
do efektywnego działania,

01:12:18.001 --> 01:12:22.914
czyli urzędnicy się otwierają,
wychodzą trochę poza te schematy, w

01:12:22.926 --> 01:12:28.000
których i działają, ale też i chcą
działać, ale też i muszą działać.

01:12:28.125 --> 01:12:30.000
Czyli swoje procedury, swoje przepisy.

01:12:30.001 --> 01:12:38.000
Na przykład, mam na myśli, takie precyzyjne
informowanie mieszkańców o tym, co będzie.

01:12:38.175 --> 01:12:43.163
Nie tylko w taki sposób zgodny z procedurami,
czyli że to gdzieś tam wisi w biuletynie

01:12:43.175 --> 01:12:48.000
informacyjnym i przecież każdy sobie może
przeczytać i dotrzeć do tego, jeśli chce.

01:12:48.450 --> 01:12:53.000
Tylko jakieś pomysły, ja rozumiem,
że one musiały być niestandardowe,

01:12:53.001 --> 01:12:58.201
ale jednak na to, jak dotrzeć do tego
mieszkańca wcześniej, zanim zaczną się problemy,

01:12:58.213 --> 01:13:03.000
żeby on zrozumiał, dlaczego trzeba wyciąć
na przykład 400 drzew w danym miejscu

01:13:03.025 --> 01:13:07.000
i co my dostaniemy w zamian, i czy
naprawdę będzie nam dalej dobrze.

01:13:07.275 --> 01:13:09.000
Jestem bardzo ciekawa, jak Pan to widzi.

01:13:09.025 --> 01:13:12.033
Dobrze, to dajmy,
przepraszam, że ja wejdę, też

01:13:12.045 --> 01:13:15.000
zorientowałem się, że
mamy dosłownie 10 minut.

01:13:15.001 --> 01:13:19.989
Już daję Panu Burmistrzowi odpowiedź,
miał też chwilkę na zastanowienie

01:13:20.001 --> 01:13:25.000
się, ja jeszcze dam mu troszkę tego
czasu, bo właśnie mamy te 10 minut.

01:13:25.001 --> 01:13:30.646
Trochę chciałbym, żebyśmy wyszli z
takim może idealistycznym, ale jednak

01:13:30.658 --> 01:13:36.000
pozytywnym czy konstruktywnym
przesłaniem, pomysłem też z tej sesji,

01:13:36.001 --> 01:13:41.218
żeby Państwo się, i będę od
razu mówił, od Pana Krzysztofa

01:13:41.230 --> 01:13:47.000
zacznę, zastanowili się i
powiedzieli w minutę, góra dwie,

01:13:47.001 --> 01:13:52.000
o samorządzie i wspólnocie
samorządowej swoich marzeń.

01:13:52.001 --> 01:13:55.761
Można puścić wodze fantazji,
ale najpierw bardzo konkretne

01:13:55.773 --> 01:14:00.000
pytanie do Pana Burmistrza i Pan
Burmistrz odpowie na to pytanie.

01:14:00.350 --> 01:14:05.543
Tak, to znaczy ja jestem na początku tej
drogi i też będę poszukiwał pewnych rozwiązań,

01:14:05.555 --> 01:14:11.000
natomiast ja uważam, że korzystając z okazji,
to Krzysztof jakby tutaj przedstawił receptę.

01:14:11.001 --> 01:14:15.888
Na samym początku chyba, bo może
przekręcę, ale powiedziałeś coś takiego,

01:14:15.900 --> 01:14:21.000
że dobra współpraca musi boleć i to
właściwie jest rozwiązanie same w sobie,

01:14:21.001 --> 01:14:24.835
to znaczy ten urzędnik po prostu musi
wyjść, mieszkańcy muszą wyjść, gdzieś

01:14:24.847 --> 01:14:29.000
pośrodku się spotkać i przede wszystkim
to, czego w Polsce nam brakuje właściwie,

01:14:29.001 --> 01:14:33.000
to jest taki towar deficytowy rozmawiać, bo
my za mało rozmawiamy przede wszystkim.

01:14:33.350 --> 01:14:36.923
Ja uważam, tak jak do mnie
przychodzą ludzie albo czasami instytucje,

01:14:36.935 --> 01:14:40.000
pisma, jakby wchodzenie w
formalności niczego nie rozwiąże.

01:14:40.001 --> 01:14:43.396
To znaczy musimy rozmawiać,
bo ja uważam, że rozmową da

01:14:43.408 --> 01:14:47.000
się najwięcej tematów załatwić
i rozwiązać tych problemów,

01:14:47.001 --> 01:14:48.540
ale to musi być po
pierwsze dobra wola do tej

01:14:48.552 --> 01:14:50.000
rozmowy i też nie jest
potrzebne zaufanie.

01:14:50.001 --> 01:14:52.989
To chodzi o to, żeby
po prostu spotkać się i

01:14:53.001 --> 01:14:56.000
porozmawiać z
zainteresowanymi środowiskami.

01:14:56.050 --> 01:15:00.132
Trochę też to, co powiedziałem, bo w samorządach
niestety nie ma modelowych rozwiązań,

01:15:00.144 --> 01:15:04.000
to co działa w jednym samorządzie nie
będzie się sprawdzać w innym tak po prostu.

01:15:04.025 --> 01:15:08.363
Na to trzeba wpaść lokalnie i ja mówiłem
o tym, musimy więcej eksperymentować,

01:15:08.375 --> 01:15:12.000
to znaczy my musimy te rozwiązania
testować na szczeblu lokalnym.

01:15:12.001 --> 01:15:16.074
W przypadku mojej małej gminy
komunikacja musi się opierać na wszystkich

01:15:16.086 --> 01:15:20.000
dostępnych narzędziach, to znaczy
tam nie będzie jednego skutecznego,

01:15:20.001 --> 01:15:24.907
nawet jakbyśmy wydawali gazetę czy zrobili
swoją telewizję, to nie wszyscy będą to czytać i

01:15:24.919 --> 01:15:30.000
oglądać, to znaczy są mieszkańcy na wsiach,
którzy są przyzwyczajeni do tablicy informacyjnej,

01:15:30.001 --> 01:15:35.373
są tacy, którzy są przyzwyczajeni do takiej
metody kuli, czyli Sołtys przekazuje ogłoszenie i

01:15:35.385 --> 01:15:41.000
ono wędruje od domu do domu i ma wrócić z powrotem
do Sołtysa i wtedy jest informacja przekazana,

01:15:41.200 --> 01:15:46.306
a sam powrót to jest raport, że została
przekazana, bo przeszła przez wszystkie

01:15:46.318 --> 01:15:51.000
domy i jakby to, ale jest to skuteczna
metoda, bo każdy dom coś przeczytał,

01:15:51.100 --> 01:15:55.613
więc te metody trzeba na pewno łączyć i taką
bym powiedział dywersyfikację wprowadzać tych

01:15:55.625 --> 01:16:00.000
różnych metod, bo to wtedy ma sens, tym
bardziej gdy się nie ma tych nośników lokalnie,

01:16:00.001 --> 01:16:05.489
a one kosztują, bo to oczywiście gdzieś tam
prędzej czy później jest problem związany

01:16:05.501 --> 01:16:11.000
z finansami. Natomiast ja bym przede wszystkim
szedł w testowanie, eksperymentowanie

01:16:11.001 --> 01:16:15.827
i my mamy też duży problem z
konsultacjami społecznymi, bo one są zawsze

01:16:15.839 --> 01:16:21.000
robione, nie zawsze, bo są samorządy,
które mają na to więcej czasu i pieniędzy,

01:16:21.350 --> 01:16:25.261
ale przeważnie są robione w ,,ad hoc'' ostatniej
chwili i to też wynika z planowania

01:16:25.273 --> 01:16:29.000
pewnych inwestycji w samorządzie,
też z tego, że akurat się pojawiły środki,

01:16:29.400 --> 01:16:33.797
ale my mamy dobre przykłady w Olsztynku
też z Młodzieżową Radą na przykład, gdzie

01:16:33.809 --> 01:16:38.000
oni zaproponowali jako wniosek do
budżetu budowę wiaty z miejscem na ognisko,

01:16:38.001 --> 01:16:41.851
którego nie było na terenie miasta.
Czyli legalnie nie dało się zrobić

01:16:41.863 --> 01:16:46.000
ogniska. I oni to zrobili z urzędnikami,
którzy jeździli z nimi na tą plażę,

01:16:46.001 --> 01:16:49.839
robili wizję w terenie, oni wybierali
lokalizację, oni dopracowywali wspólnie

01:16:49.851 --> 01:16:54.000
jakby w takiej grupie roboczej projekt i
ta inicjatywa, która została zrealizowana,

01:16:54.001 --> 01:16:56.489
została w mojej ocenie
bardzo pozytywnie przyjęta,

01:16:56.501 --> 01:16:59.000
to znaczy tam było bardzo
mało głosów negatywnych.

01:16:59.250 --> 01:17:03.875
Właściwie ja nie przypominam sobie,
żeby był jakikolwiek poza tym, że zostanie

01:17:03.887 --> 01:17:09.000
niebawem spalona w związku z aktami wandalizmu,
które się odbywają z różnych przyczyn,

01:17:09.001 --> 01:17:13.489
bo one po prostu są w samorządach, jeszcze
nie dbamy do końca o nasze mienie, tak

01:17:13.501 --> 01:17:18.000
jak powinniśmy i przechodząc do tego,
co powiedziałeś, to sobie pozwolę zacząć.

01:17:18.001 --> 01:17:25.130
To jest taki mój samorząd marzeń, bo ja uważam,
że jesteśmy trochę skrajnie rozstawieni, to znaczy

01:17:25.142 --> 01:17:32.000
z jednej strony są ci urzędnicy źli, a z drugiej
strony te chcące się zaangażować w społeczeństwo

01:17:32.400 --> 01:17:37.132
i żeby było dobrze, to musimy się
spotkać po środku, bo to jest trochę tak,

01:17:37.144 --> 01:17:42.000
że są potrzeby i my na nie jako samorządowcy
musimy odpowiadać, ale są też oczekiwania.

01:17:42.150 --> 01:17:47.563
Natomiast to nie jest tak, że my w urzędach
czy w samorządzie jesteśmy w stanie sami

01:17:47.575 --> 01:17:53.000
zrobić ten samorząd marzeń, my go możemy
zrobić tylko i wyłącznie wspólnie z ludźmi,

01:17:53.001 --> 01:17:57.113
bo to my dla ludzi tak naprawdę tam jesteśmy
i to my jakby szukamy rozwiązań, które

01:17:57.125 --> 01:18:01.000
im odpowiadają i tak jak mówię są różne
samorządy, różne modelowe rozwiązania,

01:18:01.001 --> 01:18:06.621
które się nie wszędzie sprawdzą, natomiast
musi być tak i my byliśmy z Asią, mieliśmy

01:18:06.633 --> 01:18:12.000
ten komfort, że w ramach liderów PAW
wyjechaliśmy do Stanów na wizytę samorządową

01:18:12.275 --> 01:18:17.259
i poznawaliśmy samorządy, gdzie tam
większość mieszkańców spotyka się, żeby

01:18:17.271 --> 01:18:22.000
razem wypracować, przepracować i
uchwalić ostatecznie budżet samorządu,

01:18:22.150 --> 01:18:25.086
co w Polsce jest nie do pomyślenia
w ogóle, muszą go uchwalić, bo

01:18:25.098 --> 01:18:28.000
jak nie zostanie uchwalony, to
nie będzie realizowany po prostu.

01:18:28.400 --> 01:18:32.323
I to jest taki samorząd marzeń, to
że ci ludzie po prostu są, przychodzą,

01:18:32.335 --> 01:18:36.000
że rozmawiamy, wspólnie siadamy,
zastanawiamy się nad rozwiązaniami,

01:18:36.001 --> 01:18:40.901
że zmniejszamy trochę też te oczekiwania,
bo za tym wszystkim stoją oczywiście

01:18:40.913 --> 01:18:46.000
liczby i nasze możliwości, lokalne zasoby,
ale tych przestrzeni musi być jak najwięcej.

01:18:46.001 --> 01:18:49.577
Im więcej ich będzie tym z całą pewnością
ten samorząd będzie lepiej funkcjonował

01:18:49.589 --> 01:18:53.000
dla nas wszystkich, bo to przecież
wszystko co tam robimy, robimy dla siebie.

01:18:53.800 --> 01:18:58.000
Dziękuję.
Panie Krzysztofie, samorząd marzeń.

01:18:58.001 --> 01:19:05.203
To ja dodam do tego co Pan burmistrz
powiedział, zrezygnujmy z niedasizmu, bo bardzo

01:19:05.215 --> 01:19:12.000
często niestety niedasizm króluje, po
prostu nie da się, nie szukamy rozwiązań.

01:19:12.001 --> 01:19:19.000
Szukajmy rozwiązań, wspólnie szukajmy
rozwiązań naszych problemów lokalnych.

01:19:19.001 --> 01:19:27.949
Druga rzecz, pamiętajmy, że w tych naszych
lokalnych społecznościach żyją ludzie ze

01:19:27.961 --> 01:19:38.000
zróżnicowanymi potrzebami i projektując cokolwiek
i coś miękkiego, i coś twardego projektując,

01:19:38.100 --> 01:19:47.538
to myślmy jak najszerzej, projektujmy bardzo
uniwersalnie z taką myślą, że

01:19:47.550 --> 01:19:57.000
mamy ludzi ze zróżnicowanymi potrzebami,
ale też ze zróżnicowanym zrozumieniem spraw.

01:19:57.001 --> 01:20:09.637
Marzy mi się urząd też cierpliwy do wyjaśniania mieszkańcom różnych
kwestii, bo tutaj ktoś z Państwa powiedział o tym, że owszem

01:20:09.649 --> 01:20:22.000
można sobie sprawdzić w biuletynie,  ale ta cierpliwość
i to co Pan burmistrz powiedział, że różne środki przekazu.

01:20:22.001 --> 01:20:31.443
I na koniec powiem, że fajnie, że tych modelów
partycypacyjnych jednak się pojawia coraz więcej, że jest

01:20:31.455 --> 01:20:41.000
powoli, ale coraz więcej, tylko żebyśmy nie utknęli
na mieliźnie w tej partycypacji. Dziękuję serdecznie.

01:20:41.075 --> 01:20:46.000
Dziękuję.

01:20:46.001 --> 01:20:47.001
Samorząd Marzeń?

01:20:47.250 --> 01:20:48.987
Tak, ale tak naprawdę...

01:20:49.187 --> 01:20:50.000
Bardzo krótko.

01:20:50.001 --> 01:20:52.000
W pigułce, Samorząd Marzeń w pigułce.

01:20:52.001 --> 01:20:57.000
Samorząd Marzeń w pigułce to
samorząd otwarty na obywatela.

01:20:57.300 --> 01:21:01.000
Ok, fair enough.

01:21:01.001 --> 01:21:04.000
Może banał, ale bardzo prawdziwy.

01:21:04.001 --> 01:21:13.000
Czasami te najprostsze
rzeczy są najbardziej prawdziwe.

01:21:13.001 --> 01:21:21.000
Trudno mi jest powiedzieć.
Jakoś daleko jestem od marzeń i idealizmu.

01:21:21.001 --> 01:21:32.060
Pewnie bym trochę wspierała to co mówił Pan Burmistrz, ale też myślę sobie,
że to czego nam trzeba to jest trochę to co od jakiegoś czasu robię w szkołach

01:21:32.072 --> 01:21:43.000
z nauczycielami. Jak pracujemy na takim działaniu antyprzemocowym i największym
problemem dla rodziców, jak Państwo myślicie, dla nauczycieli, kto jest?

01:21:43.001 --> 01:21:44.000
Rodzice.

01:21:44.001 --> 01:21:45.000
Rodzice.

01:21:45.001 --> 01:21:49.000
Nie jest takim wielkim problemem w szkole
i w ogóle wszystko jest przez rodziców.

01:21:49.001 --> 01:21:52.457
Mam takie ćwiczenie, które
polega na tym, że rozmawiamy

01:21:52.469 --> 01:21:56.000
z nauczycielami czym się
różnią nauczyciele od rodziców.

01:21:56.001 --> 01:22:01.023
To są zupełnie różne funkcje i
to są zupełnie różne cele, i zupełnie

01:22:01.035 --> 01:22:06.000
różne funkcjonalności do tych
samych dzieci, które są w rzeczywistości.

01:22:06.001 --> 01:22:10.247
Że to są zupełnie dwie
różne, często skrajne

01:22:10.259 --> 01:22:15.000
role i może trzeba by
było trochę od tego zacząć.

01:22:15.001 --> 01:22:25.081
To znaczy, że te role samorządowca, który pracuje w urzędzie, czy to jest
wybrany w wyborach powszechnych, czy jest po prostu urzędnikiem jest jednak trochę

01:22:25.093 --> 01:22:35.000
inna od osoby, która jest z organizacji pozarządowej, czy jest społecznikiem z
jakiegoś wyboru, bo coś go wkurzyło w rzeczywistości i postanowił się zaangażować.

01:22:35.001 --> 01:22:37.659
Ja ciągle mówię o tych
protokołach rozbieżności

01:22:37.671 --> 01:22:40.000
i to jest coś, co
bardzo mnie interesuje.

01:22:40.001 --> 01:22:42.960
To znaczy, nie wiem czy
nasza współpraca musi boleć,

01:22:42.972 --> 01:22:46.000
ale współpraca nie polega
na tym, że my się zgadzamy.

01:22:46.300 --> 01:22:54.221
Współpraca polega na tym, że my jesteśmy w stanie sobie powiedzieć o czym
się nie zgadzamy i stworzyć sobie te protokoły rozbieżności i nauczyć

01:22:54.233 --> 01:23:02.000
się wokół nich też funkcjonować i budować tą współpracę także wobec
tych rzeczy, na które się nie będziemy mogli zgodzić z różnych przyczyn.

01:23:02.001 --> 01:23:06.053
Czy to formalnych, bo urząd
nie będzie w stanie odpowiedzieć

01:23:06.065 --> 01:23:10.000
na te nasze potrzeby, czy
proceduralnych, czy jakichś innych.

01:23:10.001 --> 01:23:12.000
To tak realistycznie.

01:23:12.001 --> 01:23:14.000
Super, dzięki.

01:23:14.450 --> 01:23:18.743
Ja właściwie nie mam nic do dodania
po tym co powiedziała Anna, być może

01:23:18.755 --> 01:23:23.000
dlatego, że tyle lat razem pracujemy,
to też jest właśnie mój samorząd.

01:23:23.001 --> 01:23:30.000
Samorząd nazwanych i wprost wypowiedzianych
różnych interesów, potrzeb i możliwości.

01:23:30.150 --> 01:23:36.000
Samorząd, czy wspólnota, w
której się poruszamy wokół nich.

01:23:36.001 --> 01:23:40.000
Cieszę się, że dodałeś to, bo to jest
ważne, czyli tylko informowanie, rozmowa.

01:23:40.001 --> 01:23:42.000
To jest fajne podkreślenie.

01:23:42.050 --> 01:23:45.000
Tak, to prawda.

01:23:45.001 --> 01:23:52.000
Taki samorząd, tu padło, że
organizacje wynikają z niezgody na coś.

01:23:52.001 --> 01:23:56.000
Wójtem też można zostać z niezgody
na coś, ja jestem tego przykładem.

01:23:56.001 --> 01:23:57.000
Potwierdzam.

01:23:57.001 --> 01:24:01.364
Tak, ale tu marzenie moje, takiego,
ja sobie wyobrażam takiego wiecie,

01:24:01.376 --> 01:24:06.000
mieszkańca, bo też trzeba pamiętać,
że urzędnik w 90% to jest mieszkaniec.

01:24:06.550 --> 01:24:10.763
I tu nie da się, to są osoby,
które organizują dożynki, bo nie

01:24:10.775 --> 01:24:15.000
wiem, organizują zabawy w
szkołach, bo dzieci są w tej szkole.

01:24:15.025 --> 01:24:20.000
Więc tu nie rozróżniajmy
funkcji od człowieka.

01:24:20.001 --> 01:24:21.000
To są mieszkańcy.

01:24:21.001 --> 01:24:23.380
I teraz jaki ten mieszkaniec
chciałabym, żeby był, żeby

01:24:23.392 --> 01:24:26.000
miał takie duże oczy otwarte
właśnie na szukanie inspiracji.

01:24:26.001 --> 01:24:32.000
Czy to wśród swojego środowiska, czy to na
zewnątrz, gdzieś poza gminą, poza krajem.

01:24:32.001 --> 01:24:37.000
Żeby był pozytywny i nastawiony
właśnie też na te różnice, o których padło.

01:24:37.250 --> 01:24:40.000
Żeby miał takie nogi i
ręce chętne do roboty.

01:24:40.475 --> 01:24:45.150
I żeby to naprawdę nie było
różnicy, czy to jest urzędnik, czy

01:24:45.162 --> 01:24:50.000
formalny, czy nieformalnie
zrzeszony obywatel danej przestrzeni.

01:24:50.450 --> 01:24:55.000
Tylko po prostu osoba chętna do
uczenia się życia i inspirowania innych.

01:24:56.950 --> 01:25:02.249
Natomiast tutaj zgadzając się
w pełni z przedmówcami, to tylko

01:25:02.261 --> 01:25:08.000
dodałabym, że samorząd to taki
wymarzony, to jest dla mnie wspólnota,

01:25:08.050 --> 01:25:11.046
w której w duchu
wzajemnego szacunku jesteśmy

01:25:11.058 --> 01:25:14.000
w stanie dyskutować o
planach na przyszłość.

01:25:14.500 --> 01:25:16.000
Nie tylko o tym, co się dzieje.

01:25:16.001 --> 01:25:18.000
Nie tylko o tym, co w tej chwili nas boli.

01:25:18.250 --> 01:25:24.000
Ale kim chcemy być jako dana
społeczność za lat 5, za lat 10.

01:25:24.001 --> 01:25:27.000
Jakie jest miasto, czy
gmina naszych marzeń.

01:25:27.150 --> 01:25:32.000
Wydaje mi się, że w Polsce trochę
za mało mamy uskrzydlających idei.

01:25:32.075 --> 01:25:35.565
Wiadomo, można by
mówić długo o naszym

01:25:35.577 --> 01:25:40.000
dziedzictwie, o bolesnym,
o obecnych problemach.

01:25:40.001 --> 01:25:43.000
O tym, że to społeczeństwo
obywatelskie cały czas się kształtuje.

01:25:43.001 --> 01:25:46.857
Ale myślę, że jeszcze
nam troszeczkę brakuje

01:25:46.869 --> 01:25:51.000
takiej wspólnej kultury
myślenia o przyszłości.

01:25:51.200 --> 01:25:56.000
Tak,  i nie mamy też takiego przywileju
czasu na to często poprzez tą bieżączkę.

01:25:56.001 --> 01:25:58.000
My też już nie mamy tego przywileju.

01:25:58.150 --> 01:26:01.000
Nasz przywilej spotkania
z Państwem się skończył.

01:26:01.001 --> 01:26:03.000
Bardzo dziękuję.

01:26:03.001 --> 01:26:04.000
Znowu alfabetycznie.

01:26:04.001 --> 01:26:07.952
Piotr Choroś, Anna Dąbrowska,
Anna Golędzinowska, Anita

01:26:07.964 --> 01:26:12.000
Pala, Robert Waraksa, Joanna
Wons-Kleta i Krzysztof Wostal.

01:26:12.001 --> 01:26:17.000
Bardzo, bardzo Państwu dziękuję i też
zachęcam do tych kuluarowych rozmów.

01:26:17.001 --> 01:26:20.000
Dziękuję w imieniu Fundacji im.
Stefana Batorego.

01:26:20.001 --> 01:26:23.000
[oklaski]