WEBVTT

00:00:14.629 --> 00:00:22.079
A straszenie imigrantami i straszenie
LGBT,

00:00:22.080 --> 00:00:30.900
to już tak jakby to już było i nie wywrze
takiego dużego wrażenia do całego rządu.

00:00:30.920 --> 00:00:33.540
Naprawdę będą oczekiwania, bo jednak to

00:00:33.570 --> 00:00:37.560
wiele grup społecznych
podniosło tą frekwencję.

00:00:37.590 --> 00:00:43.940
To nie klasa polityczna tak
nawoływała do najwyższej półki.

00:00:43.960 --> 00:00:45.600
Mówię tu o klasie politycznej tej

00:00:45.630 --> 00:00:51.460
warszawskiej, do udziału w
wyborach, ale Samorządu i NGO – sy.

00:00:51.490 --> 00:00:56.280
Zobaczymy.
Mam nadzieję, że podoła temu zadaniu.

00:00:56.310 --> 00:00:59.380
Nie chciałbym tutaj swojego kombatanckiego

00:00:59.410 --> 00:01:05.180
piciorysu opowiadać, ale był okres,
ale byłem na dnie alkoholowym.

00:01:05.210 --> 00:01:12.440
31 lat temu przekroczyłem próg poradni
i tam mi pomogli dobrzy ludzie.

00:01:12.470 --> 00:01:15.000
Haratanie w gałę, czy z kumplami, czy

00:01:15.030 --> 00:01:17.980
tenis. Wybrałbym
zdecydowanie jednak tenisa.

00:01:18.000 --> 00:01:19.800
Dzisiaj gościem Jestem z Gdańska jest

00:01:19.800 --> 00:01:23.080
Andrzej Kowalczys – Radny Gdańska,
pełnomocnik marszałka województwa

00:01:23.110 --> 00:01:26.540
pomorskiego do spraw
organizacji pozarządowych.

00:01:26.570 --> 00:01:30.340
Działacz dawnej opozycji, piłkarz amator.

00:01:30.370 --> 00:01:32.420
Piłkarz to na pewno, nie? Czy amator?

00:01:32.450 --> 00:01:34.340
Dzień dobry, witam w studiu.

00:01:34.370 --> 00:01:35.620
Amator, amator.

00:01:35.650 --> 00:01:38.020
Chociaż taki długoletni
już amator, prawda?

00:01:38.050 --> 00:01:39.140
I tak już zostanie.

00:01:39.170 --> 00:01:41.180
Jak sobie radzi kolega z boiska?

00:01:41.210 --> 00:01:42.700
Przyjaciel premier?

00:01:42.730 --> 00:01:43.780
Dobrze sobie radzi?

00:01:43.810 --> 00:01:45.820
Jak pan tak na niego patrzy?

00:01:45.850 --> 00:01:48.210
Na te kilka tygodni rządzenia?

00:01:48.240 --> 00:01:49.460
Ma pasję.

00:01:49.490 --> 00:01:57.160
Wrócił niedawno do krajowej
polityki, rozpędził się.

00:01:58.560 --> 00:02:03.160
Zafascynowało nas to jego kondycja,
podejście, wola zwycięstwa.

00:02:03.190 --> 00:02:05.360
I chyba sobie radzi.

00:02:05.390 --> 00:02:07.720
Ale teraz będzie opór.

00:02:07.750 --> 00:02:10.780
I chyba jest też na to przygotowany.

00:02:10.810 --> 00:02:16.640
A pan sobie tak myśli, jak niektórzy
piszą Tusku musisz, musisz.

00:02:17.920 --> 00:02:22.220
W ogóle mi towarzyszy troszeczkę
inna filozofia.

00:02:22.250 --> 00:02:28.450
Wolę słowo muszę, zamienić
na chcę, pragnę, uda się.

00:02:28.480 --> 00:02:30.610
Także Tusk nie musi.

00:02:30.640 --> 00:02:32.860
Po prostu Donald Tusk

00:02:32.890 --> 00:02:37.890
będzie realizował swoje
cele, zamierzenia, którymi nas zaskoczy.

00:02:37.920 --> 00:02:42.610
Bo my o wszystkim nie
wiemy i jemu się uda.

00:02:42.640 --> 00:02:47.880
Jak będzie musiał,
to pewnie też mu się uda.

00:02:47.910 --> 00:02:55.380
Ale tutaj potrzebna jest
pozytywna energia, pozytywne podejście,

00:02:55.410 --> 00:03:01.360
pomimo walki bezpardonowej i
o fair play już zapominamy.

00:03:01.390 --> 00:03:07.580
Teraz jest można powiedzieć ostra
walka, mocna konfrontacja. Ostra walka.

00:03:07.600 --> 00:03:09.040
Donald Tusk zaapelował o udział w

00:03:09.070 --> 00:03:12.080
obchodach piątej rocznicy
zamachu na Pawła Adamowicza.

00:03:12.110 --> 00:03:16.580
To ma być w sobotę o 19 i w
Gdańsku na Targu Węglowym.

00:03:16.610 --> 00:03:20.280
Władze Gdańska początkowo nie
planowały takiego spotkania.

00:03:20.310 --> 00:03:22.610
To ma być jakiś polityczny,
wiec co to ma być?

00:03:22.640 --> 00:03:24.880
Wydaje mi się, że gdańszczanie i tak by

00:03:24.910 --> 00:03:31.220
przyszli uczcić pamięć
Pawła, prezydenta miasta Gdańska, który w

00:03:31.250 --> 00:03:35.780
tych tragicznych, strasznych
okolicznościach od nas odszedł.

00:03:35.810 --> 00:03:41.080
Także Donald Tusk apeluje gdańszczanie i
tak pamiętają i nawet tak władze Gdańska

00:03:41.110 --> 00:03:48.440
by nie planowały takich większych
obchodów, to i tak byśmy to czcili.

00:03:48.470 --> 00:03:54.940
I prezydent miasta, i radni miasta,
wszyscy nasi mieszkańcy.

00:03:54.970 --> 00:03:57.580
To było jeszcze nie tak dawno i pamiętamy

00:03:57.610 --> 00:04:04.340
niestety tą krew, która spłynęła, która
to nigdy się nie powinna wydarzyć.

00:04:04.370 --> 00:04:10.720
Ale oczywiście
ja i moi przyjaciele najbliżsi planujemy w

00:04:10.750 --> 00:04:16.000
ten piątek o godzinie 19.00
być na Targu Węglowym.

00:04:16.080 --> 00:04:17.720
5 lat od zamachu Pawła Adamowicza.

00:04:17.750 --> 00:04:20.360
Szybko mija ten czas, prawda?

00:04:21.440 --> 00:04:23.600
Tak, ale

00:04:25.400 --> 00:04:28.840
niestety mam też takie poczucie, że

00:04:29.600 --> 00:04:34.900
nasze społeczeństwo nie
wyciąga z tego lekcji.

00:04:34.920 --> 00:04:38.400
Brakuje nam pokory, zastanowienia się

00:04:38.420 --> 00:04:44.880
takiego przystanku i zastanowienia
się nad tym, żeby czynić dobro.

00:04:44.910 --> 00:04:52.280
I ja się obawiam, że tego typu
sytuacje może nie tak politycznie,

00:04:54.880 --> 00:04:59.020
głośne nie, ale mogą się
wydarzyć te akty agresji.

00:04:59.040 --> 00:05:03.673
Będą się powtarzały, będą wracały.

00:05:03.873 --> 00:05:12.940
Przy tej dyskusji, przy tym nie dialogu
coś złego może się wydarzyć.

00:05:12.970 --> 00:05:15.600
Obym się mylił, ale.

00:05:16.560 --> 00:05:17.580
Nie idzie dobrze.

00:05:17.600 --> 00:05:20.080
To politycy nie są winni,
to społeczeństwo jest winne.

00:05:20.100 --> 00:05:22.980
Czy to jak są tacy politycy,
że takie społeczeństwo.

00:05:23.010 --> 00:05:26.740
W tej rozmowie, że to społeczeństwo może
być winne, to bardzo przepraszam

00:05:26.770 --> 00:05:37.060
społeczeństwo, bo to jednak przykład
idzie od góry, ryba psuje się od głowy i

00:05:37.090 --> 00:05:40.900
jeżeli góra polityczna narzuca taką

00:05:40.920 --> 00:05:44.800
narrację, to przechodzi
również na społeczeństwo.

00:05:44.830 --> 00:05:49.920
Także to absolutnie nie społeczeństwo
nie

00:05:49.950 --> 00:05:55.460
ludzie są winni, którzy są bierni

00:05:55.480 --> 00:05:57.640
początkowo, ale...

00:05:58.080 --> 00:06:00.900
Pan miał nadzieję, że po wyborach

00:06:00.920 --> 00:06:04.560
sytuacja się uspokoi, że
rządzący, którzy teraz przeszli do

00:06:04.590 --> 00:06:07.940
opozycji, to zaakceptują i to
się będzie coraz spokojniej.

00:06:07.970 --> 00:06:09.500
Miał pan taką nadzieję?

00:06:09.530 --> 00:06:11.360
To było tak.

00:06:11.720 --> 00:06:16.900
Może nie takiej skali, bo nie
przypuszczałem, że zapadnie taki wyrok

00:06:16.920 --> 00:06:27.600
skazujący prawomocne posłów Kamińskiego
i Wąsika, że ta sytuacja jest dynamiczna.

00:06:28.320 --> 00:06:30.480
Moim zdaniem

00:06:31.960 --> 00:06:36.520
to się będzie toczyło
przez miesiące, lata walk.

00:06:36.520 --> 00:06:38.080
To nie będzie spokojna kadencja.

00:06:38.100 --> 00:06:42.140
To będzie najbardziej wojownicza kadencja

00:06:42.170 --> 00:06:49.740
polityczna w sejmie, w senacie od 1989
roku, od tych

00:06:49.770 --> 00:06:55.080
wyborów nie w pełni demokratycznych, gdzie
było tylko 35% wybranych w sposób

00:06:55.100 --> 00:07:04.020
demokratyczny, ale tam to można powiedzieć
Wersal przy tym, co nas czeka.

00:07:04.040 --> 00:07:05.860
Tak, a czym to się może skończyć?

00:07:05.890 --> 00:07:10.440
Czy to nie jest tak, że społeczeństwo, o
którym rozmawiamy, czyli Polacy, po prostu

00:07:10.470 --> 00:07:14.720
już się tak zniechęcą do polityków, że
następnym razem nie będzie takiej

00:07:14.750 --> 00:07:17.580
frekwencji, tylko może jej
w ogóle nie będzie, czyli.

00:07:17.600 --> 00:07:22.280
No bo ile można znieść taką atmosferę?

00:07:22.840 --> 00:07:28.980
Społeczeństwo nie zniosło, dlatego tak
licznie w tych wyborach uczestniczyło.

00:07:29.010 --> 00:07:31.880
Ja bym tutaj jednak

00:07:31.960 --> 00:07:37.640
bronił decyzji społeczeństwa, bo
bacznie obserwuje, jest zainteresowana

00:07:37.670 --> 00:07:41.580
sceną polityczną, niepokoi się,
co się dzieje.

00:07:41.600 --> 00:07:43.140
Denerwuje się.

00:07:43.170 --> 00:07:44.240
Irytuje się.

00:07:44.270 --> 00:07:51.380
Nie ma zgody społeczeństwa
na tę formę, na tą formę

00:07:51.410 --> 00:07:56.980
wymiany opinii politycznych pomiędzy
tymi obozami politycznymi.

00:07:57.010 --> 00:08:01.980
Dlatego jeżeli powtórzą się wybory, to

00:08:02.010 --> 00:08:07.380
to nadal będzie aktywne społeczeństwo
i będzie w nich uczestniczyło.

00:08:07.410 --> 00:08:10.280
Moim zdaniem się nie rozczaruje, ale wręcz

00:08:10.300 --> 00:08:13.660
przeciwnie będzie jeszcze
bardziej zdeterminowane.

00:08:13.690 --> 00:08:15.140
Przed nami... Z obu stron.

00:08:15.160 --> 00:08:16.980
Przed nami jednak wybory samorządowe.

00:08:17.010 --> 00:08:18.700
To są także pańskie wybory.

00:08:18.730 --> 00:08:20.660
Jest pan radnym, jesteśmy w Gdańsku.

00:08:20.690 --> 00:08:26.340
To będą także wybory
na prezydenta tego miasta, ale nie tylko.

00:08:26.360 --> 00:08:29.220
Opozycja obecna w mieście zawalczy

00:08:29.250 --> 00:08:31.620
pana zdaniem to będą.

00:08:31.650 --> 00:08:36.740
To będzie też ostra walka, taka,
która się przeniesie z góry.

00:08:36.770 --> 00:08:38.600
Jak pan to widzi?

00:08:39.400 --> 00:08:44.020
Ja nie ukrywam,
źle się czuję w takiej walce politycznej.

00:08:44.050 --> 00:08:47.940
Dlatego jej na szczeblu
samorządowym unikam.

00:08:47.970 --> 00:08:52.960
Nie wchodzę te potyczki, nie
uczestniczę w tych konfrontacyjnych

00:08:54.040 --> 00:08:55.860
starciach.

00:08:55.890 --> 00:08:59.080
Bardziej mnie interesuje to, żeby

00:09:01.040 --> 00:09:06.300
autobusy i tramwaje jeździły punktualnie,
żebyśmy mieli nowoczesny tabor, żeby

00:09:06.320 --> 00:09:13.640
gdańska edukacja pięła się w górę, żeby
polityka społeczna była na tyle

00:09:13.670 --> 00:09:19.760
wystarczająca, żeby dotarła do wszystkich
najbardziej potrzebujących, żeby

00:09:20.840 --> 00:09:23.580
po prostu gdańszczanom żyło się lepiej.

00:09:23.610 --> 00:09:30.440
I nie spoglądam tutaj na miasto
jako polityk Koalicji Obywatelskiej, ale

00:09:30.470 --> 00:09:34.720
jako gdańszczanin, który mieszka na
Zaspie, który jest zainteresowany tym, co

00:09:34.750 --> 00:09:40.680
się dzieje we Wrzeszczu, Przymorzu, ale
także w południowych częściach miasta.

00:09:40.700 --> 00:09:44.820
I w to się angażuje,
a nie w spory polityczne.

00:09:44.850 --> 00:09:49.980
Tak, ale są tacy radni z opozycji, którzy
zaraz panu powiedzą a propos komunikacji.

00:09:50.010 --> 00:09:53.280
Zresztą pewnie słusznie, że ta Warzyńskiego

00:09:53.280 --> 00:09:55.740
przecież za wąska, bo nie
może jechać tam teraz autobus.

00:09:55.770 --> 00:09:59.480
Tak że w tych Szadółkach śmierdzi.
No śmierdzi

00:09:59.480 --> 00:10:01.380
apropo południa i tak dalej i tak dalej.

00:10:01.410 --> 00:10:03.260
To nie musi być spór

00:10:03.290 --> 00:10:05.840
chociaż jak czytam u radnego Majewskiego,

00:10:05.870 --> 00:10:12.640
to może być spór o imigrantów, ale to może
być spór o prawa miejskie, tylko ostre.

00:10:12.760 --> 00:10:21.520
Ale pani zadała pytanie na początku
czy opozycja zawalczy, zawalczy itd.

00:10:22.040 --> 00:10:29.000
Każdy z nas radnych ma swój
program albo swój pomysł na miasto.

00:10:29.280 --> 00:10:31.280
Pokazuje

00:10:32.200 --> 00:10:39.640
jak można czynić miasto lepszym,
bardziej przyjaznym, otwartym.

00:10:39.800 --> 00:10:43.720
Jeżeli radni z Prawa i Sprawiedliwości

00:10:43.750 --> 00:10:50.360
mają pomysł, żeby zamykać przed
innymi, zamykać się przed

00:10:51.880 --> 00:10:55.880
kimkolwiek to, to jest ich ich sprawa.

00:10:55.910 --> 00:10:59.160
A to będzie pana zdaniem ostre starcie?

00:11:00.560 --> 00:11:04.020
Nie mam takiego poczucia, dlatego, że...

00:11:04.050 --> 00:11:13.500
Nie, nie chodzi, że odpuszczą, ale chodzi o
to, że straszenie imigrantami i straszenie

00:11:13.530 --> 00:11:23.780
LGBT to już tak jakby to już było i
nie wywrze takiego dużego wrażenia.

00:11:23.800 --> 00:11:24.480
A co
się mówi?

00:11:24.510 --> 00:11:28.280
Kto będzie kontrkandydatem dla
Aleksandra Dulkiewicz z opozycji?

00:11:28.310 --> 00:11:31.900
Coś tam się mówi wśród radnych, coś tam szemrzą

00:11:31.930 --> 00:11:37.260
czy nie, jakieś nazwiska
się pojawiają obecni radni.

00:11:37.290 --> 00:11:39.120
Może posłowie?

00:11:40.120 --> 00:11:44.640
Trudno jest mi powiedzieć,
bo zatrzymałem się na

00:11:45.680 --> 00:11:49.600
jeszcze na Kasprze Płażyńskim,
bo gdzieś ta kandydatura.

00:11:49.630 --> 00:11:51.180
Już podobno nieaktualna.

00:11:51.210 --> 00:11:57.500
Przewijała się, ale
podobno sam Kacper temu zaprzeczył.

00:11:57.530 --> 00:11:58.980
Nie mam pojęcia.

00:11:59.010 --> 00:12:05.600
Ja mam nadzieję, że
Aleksandra Dulkiewicz będzie kandydatem

00:12:05.630 --> 00:12:12.880
różnych opcji politycznych, tych, które
na nowo się rodzą, Lewicy, Koalicji

00:12:12.910 --> 00:12:18.180
Obywatelskiej, Platformy w tym Platformy
Obywatelskiej i rodzimego

00:12:18.210 --> 00:12:23.520
Wszystko dla Gdańska, że to będzie
jedyna kandydatura na którą na dzień

00:12:23.550 --> 00:12:28.620
dzisiejszy ja będę
popierał i będę głosował.

00:12:28.640 --> 00:12:30.080
Powiedziałem, że jest pan pełnomocnikiem

00:12:30.110 --> 00:12:33.140
marszałka do spraw
organizacji pozarządowych.

00:12:33.160 --> 00:12:34.760
Są dosyć duże oczekiwania wobec tego

00:12:34.790 --> 00:12:39.660
nowego rządu, do tej nowej koalicji, jeśli
chodzi o organizacje pozarządowe,

00:12:39.690 --> 00:12:46.500
dosyć specyficznie traktowane przez
ostatnio przez rządzących.

00:12:46.530 --> 00:12:49.300
Dużo było też obietnic w tej kampanii.

00:12:49.330 --> 00:12:57.980
Tylko czy nie ma pan takiego, takiej
obawy, że te słuszne postulaty się trochę

00:12:58.010 --> 00:13:02.400
rozjadą, bo jest tyle spraw do
załatwienia, że te organizacje znowu mogą

00:13:02.430 --> 00:13:06.180
się nie przebić, chociaż jest
nawet ministrat od tych organizacji.

00:13:06.210 --> 00:13:08.360
Tak jest z Gdańska, ma spore

00:13:08.390 --> 00:13:12.260
doświadczenie, prowadziła przez
wiele lat Centrum Wolontariatu.

00:13:12.290 --> 00:13:16.260
Agnieszka Buczyńska w stosunku

00:13:16.290 --> 00:13:21.080
do niej, do tego ministerstwa, w ogóle do
całego rządu naprawdę będą oczekiwania, bo

00:13:21.110 --> 00:13:26.240
jednak to wiele grup społecznych
poniosło tą frekwencję.

00:13:26.270 --> 00:13:32.620
To nie klasa polityczna tak
nawoływała do najwyższej półki.

00:13:32.640 --> 00:13:34.280
Mówię o tej klasie politycznej, tej

00:13:34.310 --> 00:13:40.180
warszawskiej, do udziału w
wyborach, ale samorządu i NGO – sy.

00:13:40.210 --> 00:13:46.040
Zobaczymy.
Mam nadzieję, że podoła temu zadaniu.

00:13:46.760 --> 00:13:53.280
Mam nadzieję, że przejrzystość, otwartość,
transparentność tej polityki z

00:13:53.310 --> 00:13:58.860
organizacjami pozarządowymi
będzie cechowała właśnie Agnieszkę Buczyńską.

00:13:58.890 --> 00:14:04.900
I to wszystko w rękach tego rządu.

00:14:04.930 --> 00:14:11.840
Ja jestem optymistą, bo wydaje mi się, że
to absolutnie niemożliwe, żeby dochodziło

00:14:11.870 --> 00:14:16.620
do takich
skrajnych sytuacji, żeby wybranym NGO – som

00:14:16.650 --> 00:14:21.840
gwarantować wielomilionowe majątki, żeby
część dotacji

00:14:21.960 --> 00:14:27.900
była kierowana do jednej słusznej
rozgłośni radiowej

00:14:27.930 --> 00:14:33.920
w Toruniu, że ten podział będzie
po prostu sprawiedliwy. Jak to w

00:14:33.950 --> 00:14:38.640
konkursach bywa
i z którego będą korzystały i organizacje,

00:14:38.670 --> 00:14:44.220
i z prawa, i z lewa, i środka,
i wszystkie po prostu.

00:14:44.250 --> 00:14:46.380
Ma być pełna transparentność.

00:14:46.410 --> 00:14:49.280
Takie są moje oczekiwania.

00:14:50.200 --> 00:14:52.940
A jak w ogóle wynika z
pańskiego takiego oglądu.

00:14:52.970 --> 00:14:56.980
Jak sobie radzą te różne organizacje
w ostatnim czasie i inflacja,

00:14:57.010 --> 00:15:00.980
jednak darczyńcy są trochę biedniejsi.

00:15:01.010 --> 00:15:02.420
Jak oni tam sobie radzą?

00:15:02.450 --> 00:15:05.560
Nie radzą sobie,
bo nawet te dotacje, które mają od

00:15:05.580 --> 00:15:08.600
samorządów, czy to są
na konkretne zadania.

00:15:08.630 --> 00:15:11.662
Jeżeli otrzymamy dotację 10 000 złotyh,

00:15:11.862 --> 00:15:13.360
które będzie przeznaczone na

00:15:13.390 --> 00:15:19.820
pomoc terapeutom, to będzie ta pomoc
dla terapeutów, ale już dla lekarza nie.

00:15:19.850 --> 00:15:26.020
Czyli nie będzie można ugotować,
że tak powiem, zupy

00:15:26.050 --> 00:15:28.980
no bo dotacja jest celowa.

00:15:29.010 --> 00:15:35.740
Także jest ogrom trudów
przed NGO – sami i ta inflacja.

00:15:35.770 --> 00:15:37.300
Nie mają

00:15:37.330 --> 00:15:42.220
przy tej całej biurokracji,
gdzie się gubią

00:15:42.250 --> 00:15:48.140
ci pasjonaci, którzy ogromne serce to
wkładają po prostu całe swoje życie.

00:15:48.170 --> 00:15:50.380
I jest coraz trudniej się odnaleźć.

00:15:50.410 --> 00:15:53.180
Brak środków finansowych na księgowość,
na telefon.

00:15:53.210 --> 00:15:58.100
Wie pan, że na świecie uwielbiają
biurokrację i ja akurat wszystko uwierzę.

00:15:58.130 --> 00:16:00.940
Nie uwierzę w to, że
będzie mniej biurokracji.

00:16:00.970 --> 00:16:06.460
Po prostu ci urzędnicy tam im wyżej,
to uwielbiają te papierki i pieczątki.

00:16:06.490 --> 00:16:11.640
Ja powiem coś bardzo niepopularnego,

00:16:12.120 --> 00:16:18.160
za co mogą się na mnie obrazić, ale to
jest we mnie i środku i tym się podzielę.

00:16:18.560 --> 00:16:21.500
Przedstawiciele organizacji pozarządowych,

00:16:21.530 --> 00:16:27.300
że jak zasiadam w różnych komisjach
konkursowych i rozpatrujemy te wnioski,

00:16:27.330 --> 00:16:32.520
a w Urzędzie Marszałkowskim jest zasada,
że połowę członków komisji konkursowych

00:16:32.550 --> 00:16:37.720
tworzą urzędnicy, a połowę przedstawiciele
organizacji pozarządowych.

00:16:37.840 --> 00:16:43.280
To dużo bardziej rygorystycznie do tych
ofert są przedstawiciele społeczni.

00:16:43.310 --> 00:16:47.720
No tak i to jest i nie tylko ja z

00:16:47.750 --> 00:16:53.440
urzędników to pani powiem, tylko ja
dzisiaj to mówię po raz pierwszy głośno.

00:16:53.600 --> 00:16:57.000
Tacy już zostali
wyćwiczenie i tak czy co to jest?

00:16:57.030 --> 00:16:59.980
Nie wiem, ale coś,

00:17:00.010 --> 00:17:06.760
coś takiego się dzieje, że
urzędnicy są chyba jednak

00:17:06.920 --> 00:17:12.840
bardziej przychylni ofertom, niż
koleżanki i koledzy z innych

00:17:12.870 --> 00:17:14.250
NGO – sów.

00:17:14.280 --> 00:17:21.240
Mi się też niestety
to kojarzy z konkurencją, jaka jest

00:17:21.270 --> 00:17:28.488
również na tym polu społecznym, w tym
wyścigu o te półtora procenta, kiedyś

00:17:28.688 --> 00:17:31.787
ten 1% w tych wyścigach zbiórek

00:17:31.987 --> 00:17:36.299
społecznych,  że my otwierając portale

00:17:36.499 --> 00:17:38.115
społecznościowe,

00:17:38.315 --> 00:17:43.240
jesteśmy w ogóle już
zasypywani tymi prośbami.

00:17:43.960 --> 00:17:45.900
Nie dalej jak

00:17:45.930 --> 00:17:50.560
w ostatnich dniach zaangażowałem
się w pomoc dla małego Olafa.

00:17:50.590 --> 00:17:54.900
Miałem wyrzuty
od organizatora innej zbiórki.

00:17:54.930 --> 00:18:00.050
Za co Michał Cię przepraszam, że nie
pomogłem w promocji innego wydarzenia.

00:18:00.080 --> 00:18:02.880
Że nie można pomóc, że.

00:18:03.320 --> 00:18:07.200
Tylko jest tych potrzeb tak wiele, że

00:18:08.160 --> 00:18:16.380
trudno się w tym wszystkim
odnaleźć i bo potrzeby są ogromne.

00:18:16.410 --> 00:18:20.220
Ludzi potrzebujących jest coraz więcej.

00:18:20.250 --> 00:18:25.700
Choroby często rzadkie są,
wymagają bardzo drogiego leczenia.

00:18:25.730 --> 00:18:28.570
I jak tu pomóc?

00:18:28.600 --> 00:18:31.740
Rodzice, przyjaciele

00:18:31.770 --> 00:18:39.240
biorą sprawy w swoje ręce i robią
wszystko, żeby ratować swoje dziecko

00:18:40.240 --> 00:18:42.560
w chorobie, w chorobie śmiertelnej, ale

00:18:42.590 --> 00:18:49.940
też w innych takich
przypadłościach, czy kłopotach.

00:18:49.970 --> 00:18:52.440
Jest tego mnóstwo.

00:18:52.470 --> 00:18:55.090
Taki przykładów, w których trzeba pomóc.

00:18:55.120 --> 00:18:59.860
Ja nie potrafię wybrać.

00:18:59.890 --> 00:19:02.700
Rozmawiamy o pomaganiu czyli
o takich trudnych tematach.

00:19:02.730 --> 00:19:05.480
Ale jest też taki temat, który z jednej

00:19:05.510 --> 00:19:12.420
strony jest bardzo trudny dla wielu osób,
ale w pana przypadku pan jest osobą, która

00:19:12.450 --> 00:19:18.050
w jakimś sensie jest
przykładem, ale też przykładem sukcesu.

00:19:18.080 --> 00:19:20.680
Pan mówi o tym świadomie i jasno, dlatego

00:19:20.710 --> 00:19:25.380
pozwalam sobie o tym mówić, bo pan jest
trzeźwym alkoholikiem.

00:19:25.410 --> 00:19:27.560
I to już jest ile lat?

00:19:27.680 --> 00:19:31.620
31 lat temu trafiłem

00:19:31.650 --> 00:19:34.050
to była Wojewódzka Poradnia Odwykowa.

00:19:34.080 --> 00:19:40.250
To się tak nazywało, na
terapię i tak już zostało.

00:19:40.280 --> 00:19:44.460
Dzisiaj jest właściwie urzędnikiem,
który nadzoruje tą drogę.

00:19:44.490 --> 00:19:45.620
Nie, nie może.

00:19:45.650 --> 00:19:49.500
To nie jest w gestii moich obowiązków, bo

00:19:49.530 --> 00:19:56.090
chyba bym musiał współczuć temu
personelowi, gdybym miał ich nadzorować.

00:19:56.120 --> 00:20:00.240
Jak to jest?
Mówimy o Wojewódzkim Ośrodku Terapii Uzależnień.

00:20:00.270 --> 00:20:07.040
W Gdańsku na Zakopiańskiej.
Jeżeli państwa w domu jest ten problem z

00:20:09.080 --> 00:20:11.940
ten problem alkoholowy,
to polecam to miejsce.

00:20:11.970 --> 00:20:14.940
W bardzo wielu domach jest
ten problem i to wiemy.

00:20:14.960 --> 00:20:16.520
O tym się mówi albo się nie mówi.

00:20:16.550 --> 00:20:21.680
Niestety zazwyczaj się nie mówi,
jak to jest być takim bohaterem.

00:20:21.710 --> 00:20:23.250
Pan jest dla siebie

00:20:23.280 --> 00:20:27.570
bohaterem, pan się czuje
sam ze sobą bohaterem, że pan

00:20:27.600 --> 00:20:32.770
dał sobie radę. Bo oboje wiemy,
że statystyki nie są zachęcające.

00:20:32.800 --> 00:20:36.090
Ze statystyk wynika,
że mało kto daje radę.

00:20:36.120 --> 00:20:39.290
Nie chciałbym tutaj swojego kombatanckiego

00:20:39.320 --> 00:20:46.640
piciorysu opowiadać, ale byłem
na dnie alkoholowym 31 lat temu,

00:20:46.670 --> 00:20:53.010
przekroczyłem próg poradni i
tam mi pomogli dobrzy ludzie.

00:20:53.040 --> 00:20:58.600
Pomogli mi terapeuci, ale też inni
alkoholicy trzeźwi, którzy nie pili kilka

00:20:58.630 --> 00:21:01.840
dni, kilkanaście dni, kilka
miesięcy czy kilka lat.

00:21:01.870 --> 00:21:04.330
Wydawało mi się, że to jest niemożliwe,

00:21:04.360 --> 00:21:07.570
żeby to było niemożliwością,
żeby jak można nie pić

00:21:07.600 --> 00:21:11.560
kilka lat. Okazało się, że w
moim przypadku tak już jest

00:21:11.590 --> 00:21:13.980
31 lat.

00:21:14.010 --> 00:21:23.120
W międzyczasie poszedłem na studia,
które pozwoliły mi zrobić specjalizację

00:21:24.320 --> 00:21:26.800
psychoterapeuty leczenia uzależnień.

00:21:26.830 --> 00:21:29.500
Pracowałem przez kilkanaście lat

00:21:29.530 --> 00:21:35.000
w trójmiejskich poradniach
i tak to się jakoś tak toczy.

00:21:35.030 --> 00:21:40.940
Ale nie, nie planuję sobie ile czasu

00:21:40.970 --> 00:21:47.560
nie będę pił, czy 40 czy 50, 60
planuję tylko na ten dzisiejszy dzień.

00:21:47.590 --> 00:21:50.180
Dzisiaj nie piję.
Co będzie jutro?

00:21:50.200 --> 00:21:51.560
Tego nie mam pojęcia.
Bo to wcale.

00:21:51.560 --> 00:21:53.240
Nie jest tak, że to jest
takie usłane różami

00:21:53.270 --> 00:21:57.330
życie jest takie, że to jest łatwo,
tak przez 31 lat, ale nie jest.

00:21:57.360 --> 00:22:00.810
Początki są szczególnie trudne.

00:22:00.840 --> 00:22:05.810
Są nawroty choroby,
pragnienie powrotu do picia.

00:22:05.840 --> 00:22:11.160
I z tym trzeba się
mieć, mieć taką umiejętność poradzenia.

00:22:11.190 --> 00:22:15.440
A tę umiejętność to można
zdobyć właśnie na psychoterapii.

00:22:15.470 --> 00:22:17.080
Także

00:22:18.520 --> 00:22:23.560
polecam grupy wsparcia grupy
Anonimowych Alkoholików.

00:22:24.760 --> 00:22:32.330
Szanowni Państwo, są internety wygooglać i
znajdziecie takie poradnie w Gdańsku

00:22:32.360 --> 00:22:40.620
i w Nowym Porcie i Żabiance i na Siedlcach
i także tą pomoc otrzymacie zdecydowanie.

00:22:40.640 --> 00:22:42.720
No dobrze, ale nie tylko osoby pijące, ale

00:22:42.750 --> 00:22:48.900
także rodziny,
żony, mężowie, córki, synowie, matki.

00:22:48.930 --> 00:22:55.360
Porażające są te widoki, kiedy do poradni
leczenia uzależnień przychodzi 70 letnia

00:22:55.390 --> 00:23:01.520
kobieta i mówi zróbcie coś z
moim synkiem, bo synuś pije.

00:23:01.600 --> 00:23:04.570
Tak się upił, że nie zjadł zupki.

00:23:04.600 --> 00:23:06.180
Musiałam mu,

00:23:06.210 --> 00:23:08.090
a chciałam mu rosołku ugotować.

00:23:08.120 --> 00:23:14.900
A synuś ma lat 45, 50 i niestety

00:23:14.930 --> 00:23:17.780
to nie są pojedyncze przypadki.

00:23:17.810 --> 00:23:21.620
Także no dobrze, to trzeba szukać pomocy.
To pewne.

00:23:21.650 --> 00:23:25.330
No dobra, a ta piłka nożna to
zawsze będzie pan w nią grał?

00:23:25.360 --> 00:23:27.420
Bo od zawsze ją w nią grał.

00:23:27.450 --> 00:23:28.700
I nie tylko z premierem.

00:23:28.730 --> 00:23:31.360
A z chłopakami? Przede wszystkim

00:23:31.390 --> 00:23:34.180
haratamy w gałę z kumplami.

00:23:34.210 --> 00:23:37.840
Premier coś ostatnio...
Obija się.

00:23:37.870 --> 00:23:40.320
Od czasu wyjazdu do Brukseli

00:23:40.350 --> 00:23:43.640
to się tak miga.

00:23:44.320 --> 00:23:48.160
Podobno tak mówią, ale to wiem z gazet.
Nie, nie.

00:23:48.190 --> 00:23:50.740
Niektórzy go spotykają
na plaży i alejkach.

00:23:50.770 --> 00:23:54.640
Teraz tak trochę
zażartowałem, bo chciałem go

00:23:54.760 --> 00:23:59.050
podrażnić, ale odkryłem
piękniejszą dyscyplinę sportu.

00:23:59.080 --> 00:24:02.020
Gram z kumplami w piłkę, ale

00:24:02.050 --> 00:24:06.940
moje serce bije teraz zdecydowanie
po stronie tenisa ziemnego.

00:24:06.970 --> 00:24:09.260
To jest moja dyscyplina sportowa.

00:24:09.290 --> 00:24:14.740
Czyli na kanwie Igi i naszych tenisistów.
Nie, nie, nie.

00:24:14.770 --> 00:24:19.460
Bo oglądam też, bo ja widziałam tam
na profilu na Facebooku. Pani redaktor

00:24:19.490 --> 00:24:24.700
gram w tenisa od czasów Wojciecha Fibaka,
ale również amatorsko.

00:24:24.730 --> 00:24:28.180
To była połowa lat 70-tych ubiegłego wieku.

00:24:28.210 --> 00:24:30.570
Pani nie wie, nie wie, ale był, jak był.

00:24:30.600 --> 00:24:35.660
Tak więc zapomniałam, że pan jest
długodystansowcem w każdej dziedzinie.

00:24:35.690 --> 00:24:38.400
Ale teraz, gdybym miał wybrać haranie

00:24:38.430 --> 00:24:43.500
w gałę z kumplami czy tenis,
wybrałbym zdecydowanie jednak tenisa.

00:24:43.520 --> 00:24:45.740
To jest bardzo elegancki sport.
Podoba mi się.

00:24:45.770 --> 00:24:47.860
Nie gram, ale zazdroszczę.

00:24:47.890 --> 00:24:50.290
W gałę też nie haratam.

00:24:50.320 --> 00:24:52.720
Dziękuję bardzo za tę rozmowę.
Dziękuję

00:24:52.750 --> 00:24:56.570
bardzo. Polecam tę rozmowę
z Andrzejem Kowalczysem.

00:24:56.600 --> 00:24:59.330
Harata w gałę, gra w tenisa,

00:24:59.360 --> 00:25:03.460
radny, współpracuje z organizacjami
pozarządowymi.

00:25:03.490 --> 00:25:07.900
I tak mogłabym długo, długo i
długo, bo to długodystansowiec.

00:25:07.920 --> 00:25:10.860
Dziękuję.
Do zobaczenia i do usłyszenia.

00:25:10.890 --> 00:25:14.320