tysiące dwadzieścia dwa dzień dobry film Witam serdecznie
film na ostatnim podsumowującym evil panelu Kongresu Fis
solidarni w rozwoju aktywni dla rozwoju Fll.
Tak jak tu przed chwilą film.
Pani prowadząca naszą konferencję przedstawiła, będziemy
trochę sobie podsumowywać, więc ja na pewno będę chciała nawiązać
do tego, co w ciągu tych ostatnich dwóch dni mówiliśmy i idz o
film.
Gdzieś najbardziej nas też rozgrzało i film gdzieś w sercach
nam zostało, ale też film.
Chciałabym porozmawiać o tym philco robić takie to klasyczne
filozoficzne pytanie, co robić evil, czyli co zrobić z tą energią
społeczną, która fll bardzo często.
To jest kryzysowych, nasze społeczeństwo rozpiera, która
faktycznie tworzy się bardzo spontanicznie wl poza bardzo
często takimi fll.
Rozwiązaniami, które my na poziomie państwa czy na poziomie
samorządu jesteśmy w stanie przewidzieć, dostarczyć.
Eee.
Zaczęliśmy ten dzień dzisiaj od rozmowy o tym, czy między innymi
czy grupy nieformalne potrzebują ingerencji formalizacji,
czy też film.
Zupełnie nie, więc trochę też chciałabym, żeby ten ten nasz
panel być może postarał się może nie odpowiedzieć na pytanie,
ale, ale przynajmniej jakieś kierunki fll naszego dalszego
działania i w trzecim sektorze i w samorządzie lll wytyczyć.
Ale na początku zanim zanim przejdziemy do tych chwil fundamentalnych
pytań.
Ja chciałam zapytać o wasze albo osobiste, albo film zawodowe
doświadczenia z energią społeczną, kiedy ostatni raz ją tak
bardzo poczuliście.
Pytanie do mnie oczywiście dzisiaj dzisiaj, kiedy na panelu
o ekonomii społecznej ul.
Uważam, że było naprawdę.
No bardzo, bardzo mi to dodało skrzydeł.
Ee tak.
Tak jak na początku tego tej rozmowy, bo też oczywiście musiałam
wchodzić i wychodzić mnie totalnie irytowało, bo miałam jakieś
tam dodatkowe zadania.
Film na początku tej rozmowy miała.
Obawiałam się, że będziemy szli bardzo w takie narzędziowy
o biurokratyczne zagadnienia i czułam taką frustrację.
To potem, kiedy weszliśmy na poziom marzeń faktycznych potrzeb
i sfl poszerzania perspektywy, naprawdę?
No zobaczyłam taki błysk w oczach ludzi feel, który dodaje film
dodaje.
Energii dodaje skrzydeł, więc to dzisiaj na ostatnie miesiące.
No to każdy z was wie, więc czyli dzisiaj to najświeższe, to to
wspólnotowe rozmawiania i budowanie marzeń.
Piotrze.
To ja z racji wieku i stażu w sektorze, to właśnie mogę
sobie pozwolić już na bardziej bierne niż czynne obserwowanie
tego, co się dzieje, więc podzielę się takimi FI doświadczeniami
obserwatora.
Pierwsze to oczywiście yy wojna w Ukrainie i ja jako bierny.
Ee obserwator obserwowałem, jak moja żona spędzała całe dnie
na dworcu zachodnim i tylko ja do pracy i do kota ona tam.
I miałem cały czas tylko tą ten ilość informacji.
Między innymi o współpracy z samorządem z agendami rządowymi
EE setką problemów z organizacjami również lel.
To był ten moment, kiedy ja jako społecznik ja się nie czuję.
Wolontariat wolontariusze miał pracuję bez bezpłatnie w różnych
organizacjach, ale to raczej traktuję jako obowiązek członka
stowarzyszenia niż jako właśnie wolontariusz, a więc to był
taki czas wolontariuszy.
Moim zdaniem to był właśnie czas wolontariuszy i drugie doświadczenie,
które obserwuje wow opi.
W tej chwili też trochę z boku przez dwie perspektywy finansowe
bardzo byłem zaangażowany w realizację zasady partnerstwa
w dopominanie się.
Teraz mogłem odpuścić, że przyjęli to inni i mogłem to obserwować.
Yy jak to wygląda?
No i oczywiście nie wygląda to dobrze, to znaczy to zaangażowanie
na tym poziomie konsultowania wytycznych, nawet bardzo ważnych
z punktu widzenia organizacji w II nie jest najlepiej, chociaż
wysłuchania publiczne, które dotyczyły właśnie funduszy
europejskich K po, były niewątpliwie wydarzeniem, które pokazywało
tą energię i potrzebę.
Ee działania więc jaz tak z obserwacji EE i dobre i
mniej yy dobre przykłady.
No to ja mam podobnie, że obserwuję, Jestem częścią.
Eem i pozytywnych i negatywnych różnych ruchów energii społecznych.
Ee, przyglądam się też tym negatywnym, one też się dzieją.
EI i niewątpliwie Bardzo mnie rusza.
Sytuacja na granicy z Białorusią.
I cały ten wątek yy uchodźczy Al.
Oczywiście jest tak, że widzę też jest dużo energii, dużo zmian
w zakresie równego traktowania równych szans, w tym praw człowieka,
fl też równości, ile osób LGBT i tutaj jest dużo
ruchów pozytywnych i tej energii, ile pozytywnej i negatywnej.
Natomiast przez wzgląd na to, że pracuję.
Hmm obszarze polityki społecznej.
Chce też powiedzieć o energii, która jest film w samym tym środowisku
i to jest energia.
Film w kierunku deinstytucjonalizacji to znaczy trochę lll
tytuł tego naszego panelu naprowadził mnie na takie myślenie.
Że moje zaangażowanie na różnych porach idzie w kierunku instytucjonalizacji
deinstytucjonalizacji w sensie likwidacji zamykania instytucji
totalnych.
Tego, że mamy tofil sektorze pomoc wsparcia opieki.
Ile poszliśmy za daleko?
A i są potrzebne procesy u środowisko.
Vienia nie uspołecznienia upodmiotowienia udomowienia.
Ee różnego rodzaju wyspecjalizowanych usług społecznych
w kierunku EE deinstytucjonalizacji, ale z drugiej strony
widzę, że jest dużo energii właśnie w takim kierunku, żeby sam
ten proces.
Jednak film zinstytucjonalizować, bo evil trzeba nam też na
samym początku pewnie jasno powiedzieć, że instytucje społeczne
mają różny wymiar instytucją jest rodzina, małżeństwo, związek,
szkoła, ale też jest więzienie.
Szpital szpital psychiatryczny, urząd i tak dalej i tak dalej.
Tak więc mamy całe kontinuum luźnego rodzaju instytucji.
Tak więc moja.
Osobista, zawodowa energia też jest bardzo w kierunku upodmiotowienia
Uspołecznienia Fll udomowienia różnego rodzaju usług społecznych
i tam też widzę, jest bardzo dużo energii takiej oddolnej.
Tak tak ona jest związana z samymi uczestnikami.
Osobami, które korzystają ze wsparcia, ona jest oczywiście.
Ee może mało widoczna.
Ja to celowo też mówię trochę w kontraście do pospolitego ruszenia
w kontekście wspierania uchodźców i wspierania.
e i to jest super potrzebne ważne że edo jestem częścią tego I
jednocześnie.
No nie wiem, no ja to wypowiem.
Mmm jednocześnie przez różne procesy.
Zaakceptowaliśmy, że część naszej społeczności umiera codziennie
na polskich ulicach, w sensie doświadczając bezdomności czy
innych.
Emm skrajnych problemów nie i.
Mmm.
Ja widzę też energię właśnie w tym obszarze samych osób, w kryzysie
bezdomności i samych osób doświadczających instytucjonalizacji.
Ee, ale też yy szeregu osób, podmiotów, organizacji, instytucji,
firm prywatnych, które chcą się włączyć, pomagając wspierające
procesy.
Dotknęłaś piotrze, myślę, sedna też naszej rozmowy o energii
społecznej, bo bo z jednej strony właśnie mamy tą energię, która
się kształtuje spontanicznie w momencie kryzysów to jest ta
energia, którą też chwil potrafi być takim ogromnym
w zrywem, na którą tak bardzo czasem młodzieżowemu mnie bardziej
niż naukowe mówi.
Film jest ten cały hajp, natomiast jest też energia społeczna,
która dotyczy spraw systemowych i też l już zapowiadali.
W czasie naszej rozmowy będzie dotyczyła właśnie tego, w jaki
sposób też system zmieniać, ile zagospodarowuje.
Zrób też nie energię społeczną, więc film dzięki za za to wprowadzenie.
Natomiast pierwsze pytanie chciałam do do Piotra frączczaka skierować.
No dam rady dwie rzeczy fll i i chciałam zapytać o to czy
czy twoim zdaniem ile istnieją takie obszary ilza które bezwzględnie
to państwo powinno fll brać odpowiedzialność
lll albo może inaczej czy czy w ogóle mamy do czynienia w Polsce
z taką sytuacją, że film, społeczeństwo obywatelskie przejmuje
odpowiedzialność za państwo?
Ja zacznę może od od krok wstecz i powiem tak, że
to nasze spotkanie dzisiejsze to widzę w tej takiej długiej
perspektywie marszu chwil, który się zaczyna pewnie tego trzeciego
czerwca dziewiętnastego roku, kiedy podpisywaliśmy deklarację
między samorządem organizacjami właściwie zapowiadając
nowe otwarcie.
Więc rozumiem, że myślimy i patrzymy na.
Na przyszłość jako coś, co musimy stworzyć dopiero, a nie film
kontynuować to co to?
To, co było?
Oczywiście pytanie jest, na ile te ten pierwszy?
Czy tam któryś z tych pierwszych kroków nie należy przyspieszyć?
To znaczy, że zaczyna nam brakować czasu III.
Być może niedługo będziemy musieli biec do tego wspólnego celu,
ale jest to, jak gdyby wspólny film wspólny proces.
Jeżeli mamy odpowiedzieć na pytanie, czy organizacje pozarządowe?
Przyjmują to zadał bym najpierw sobie pytanie, po pierwsze,
co to znaczy feel obowiązki państwa?
Czy czy to państwo to rozumiemy również samorząd, czyli ten real.
Używane państwo urzędników samorządowych właśnie jako zdecentralizowane
państwo czy samorząd to jest ta Wspólnota samorządowa, która
razem z obywatelami próbuje feel bronić jakby
wolności obywatelskich.
To są dwie różne rzeczy i trochę bym Mial bronił tej tezy, że
jeżeli mówimy o przejmowaniu roli Państwa, to bym powiedział,
a dlaczego organizacje mają przejmować?
Rolę państwa państwo ma rolę, ma na to środki, ma instytucj,
ma struktury.
To niech się wywiązuje.
Ile oczywiście jest idea, którą z którą się zgadzam i organizacje
bardzo silnie feel się utożsamiają ideą pomocniczości, ale
już dzisiaj, jak w czasie dyskusji chwil panelowych, wiedzieliśmy,
że ta pomocniczość może być różnie rozumiana.
Może być rozumiana jako to, że obywatel ma prawo sobie robić
i państwo ma.
Nie, nie ma prawa mu się wtrącać, albo wręcz przeciwnie, że to
państwo ma zadanie może zlecić fll pewne rzeczy organizacje,
więc czy ma cel organizację, czy mają brać odpowiedzialność
za państwo?
I tutaj znowu bym się porówna z samorządem i powiedział, OK,
dobrze, samorząd mówi, My bierzemy odpowiedzialność państwa
zadania zlecone od państwa, ale my chcemy na to pieniądze i to
tyle, ile to kosztuje.
Jeżeli dają nam mniej, to nas po prostu naszych obywateli okradają
tak znaczy zlecają nam zadanie i więc spróbujmy przymierzyć
tą samą miarkę do organizacji.
Jeżeli organizacja bierze odpowiedzialność za część, no to
z pieniędzmi, które NATO są przeznaczone tak, czyli druga rzecz
to jest ten ten moment chwil.
Odpowiedzialności nie również finansowej.
To znaczy, żeby nie?
Nie nie, nie, nie było tak, że po prostu zrzucimy na organizację
część zadań, bo nie mamy na to pieniędzy.
Ale oczywiście obywatele bardzo często biorą na siebie udział.
W tutaj było porównywane te ostatnie wydarzenia i pandemii
i i uchodźców z powodzią dziewięćdziesiątego siódmego roku.
No, ale w każdym razie organizacje pamiętają, czym to się skończyło.
To znaczy to się skończyło wielkim klapsem organizacji, które
w większości wydały swoje środki, wydały energię al.
Gdyby wyczerpały tą energię społeczną, a rząd przyjął yy rozwiązania
systemowe, które właściwie organizacje spychały na margines,
właściwie nie, nie zupełnie ich nie doceniały.
Tak tak samo było jak film wtedy jak teraz to znaczy, że społeczeństwo
przyznawało cztery plus organizacjom chwil około trzech rządowi,
ale mimo Wszystko to rząd się wzmocnił na na na na na na na, na powodzi,
a nie organizacje, więc jest trochę obawa.
Cały czas, że to przejęcie obowiązków spowoduje spadek evil
zaplecza niż fl niż zwycięstwo i ostatnia rzecz, która jest
strasznie ważna, to znaczy, że organizacje pełnią bardzo różne
role.
Tak znaczy fl i samorząd powinien zacząć to doceniać.
To znaczy tutaj feel.
Piotr choroś mówił no, że on właściwie w filmie współpracuje
z organizacjami, które współpracują.
On trzyma kciuki za za te organizacje, które nie współpracują,
ale to go właściwie nie interesuje.
Ja bym jednak zmienił tą optykę i myślenie, szczególnie w tej
dyskusji o ekonomii społecznej, którą prowadziliśmy.
To znaczy, że oczywiście są organizacje, które przejmują pewne
zadania zlecone od samorządu w Il tu tu i tu jest ta relacja jasna.
Pewnie jeszcze pogadamy czy czy nie mogłaby być lepsza, ale
tu jest relacja jasna, ale organizacje mają inne obowiązki,
mają obowiązki kontrolne.
Również kontrolowania samorządu.
I znowu, jeżeli potrafi samorząd, będzie to traktował jako
atak na siebie, jako coś, co utrudnia mu działanie.
To będzie konflikt i będą będą problemy, jeżeli za to potraktuję,
jako to taki sygnał, który może spowodować poprawę warunków,
to znaczy mam szybki sygnału.
Mogę szybko zareagować, gdyby to było dłużej, byłyby koszty
byłyby większe.
No to zaczyna być inne podejście do organizacji kontroli, ale
nie tylko są kontrolne, bo są organizacje, które evil.
Nie odpowiadają na pewne problemy społeczne, wcale nie jest
samorządem.
Tak i to właśnie między innymi te ostatnie wydarzenia pokazały,
że są silne organizacje, które działają równolegle do samorządu.
Tak i teraz w tej sytuacji kryzysowej.
Myślenie o tym, że te organizacje, które nie nic nie chcą od samorządu,
mogą być idealnym partnerem do tego, żeby wspólnie z samorządem
rozwiązywać problemy społeczne.
Właśnie nie te, które wykonują tylko zadania, tylko te te inne
jest otwarcie na zupełnie inne.
Myślenie, organizacjach i organizacje czasami z musu przejmują,
odpowiadając ostatecznie na na na to pytanie, przejmują film
z z muszu, ale z Musu, ale tak naprawdę powinny wypełniać przede
wszystkim swoje role.
Will właśnie innowacyjne szukania rozwiązań, uzupełniania
tego, czego nie robi administracja, a dopiero w przypadku dostarczenia
wystarczających środków powinno zajmować się się przejmowaniem
roli.
Czy państwa samorządu, czyli fl Tata kww nie do końca jednoznaczna
współpraca z samorządem rola organizacji jako tych, które
z jednej strony mogą evil wypełniać rolę pomocniczą, ale też
mogą dostarczać informacji zwrotnej i innowacji lub też usługi,
która potencjalnie może włączone do samorządu.
Ale.
Pod pewnymi określonymi warunkami.
Myślę, że to jest dobry moment, żeby Piotrowi o Lechowi zadać
pytanie o bardzo o obszar, którym ty pracujesz.
To bo to jest jeden z takich obszarów evil podstawowych praw,
więc to jest mieszkalnictwo i fl to jest myślę, że ciekawy przypadek,
żeby porozmawiać o tym, czy są takie obszary czy wl, czy w twoim
lub twojego doświadczenia wynika, że fll.
Taki obszar jak mieszkalnictwo to może być taki obszar, który
jest właśnie uwolniony spod fll tej kontroli państwowej regulacji
fll.
Czy czy on może zostać oddany do.
Pracy?
Nie wiem.
Innowacyjności organizacji czy też są takie, czy jest to taki
obszar, który bezwzględnie powinien być łączony z systemem
państwa?
Bardzo dużo wątków.
I'll szerokich wątków.
To znaczy tak.
Oczywiście uważam, że są obszary feel różnych polityk różnych
energii i aktywności, które wymagają ust.
To realizowania uporządkowania.
I niewątpliwie prawo też jest jednym z wątków instytucjonalizacji.
I to mówiąc jednocześnie mam w głowie, no zasadę subsydiarności
i pomocniczości.
I teraz nałóżmy sobie.
Taką to perspektywę.
Dlaczego w gruncie rzeczy?
W mieszkalnictwie jest tak mało działalności sektora obywatelskiego.
Tak mało organizacji pozarządowych.
Zwróćcie państwo uwagę.
Że w obszarze edukacji, kultury, sportu w obszarze pomocy społecznej,
polityki społecznej.
Rynku Pracy.
Ee mamy bardzo silne.
No można oczywiście dyskutować i pewnie tutaj to robimy.
Ale tych organizacji jest dużo.
Tymczasem w obszarze mieszkalnictwa.
Jednak bardzo ważnej potrzeby naszej.
Jako ludzi, czyli posiadania domu bezpiecznej, stabilnej przystani.
A.
Jednocześnie.
Tak głęboko nie realizowanej też potrzeby przez politykę publiczną.
W gruncie rzeczy mamy trochę organizacji Leczniczych, Lokatorskich.
One pełnią bardzo ważną funkcję kontrolną.
Ale w gruncie rzeczy.
Ee przez taką, a nie inną politykę publiczną uwarunkowania
prawne w gruncie rzeczy organizacje pozarządowe nie zostały
dopuszczone do współzarządzania tym obszarem.
Czyli w gruncie rzeczy fll mieszkalnictwo w głównej mierze
zarządzane jest przez sektor prywatny.
Tak.
Ee szacuje się, że w Polsce to jest yy jakieś dziewięćdziesiąt
procent ponad całej struktury mieszkaniowej jest albo w rękach
prywatnych w sensie osób fizycznych albo podmiotów które fll
najmu ją w celach też osiągania zysku jakieś siedem osiem procent
mamy mieszkalnictwa publicznego społecznego na wynajem i
to jest obszar znowu zarezerwowany dla sektora publicznego
Tak mamy gminy, które zarządzają ile usługami mieszkaniowymi.
No no spółdzielnie mieszkaniowe, które też w toku lat Sprywatyzował
yy się i Fll.
Spośród spółdzielni, które wynajmują mieszkania, to tak naprawdę
zostało tej tej substancji jakieś piętnaście procent to znaczy
spółdzielnię też sprywatyzował y obszar mieszkalnictwa Jak
popatrzymy sobie na strukturę własności mieszkań w takich
krajach, które są jakimś na pewno punktem odniesienia dla poczucia
sprawiedliwości i silnej polityki społecznej solidarności?
Także to zobaczymy, że równoważą się tam obszary mieszkaniowe
w Holandii.
Na przykład jest tak, że trzydzieści trzy procent mieszkalnictwa
jest w rękach prywatnych trzydzieści trzy procent jest na wynajem
i trzydzieści trzy procent mieszkalnictwa Społecznego, publicznego
na wynajem, tak i w wielu krajach jest tak, że są bardzo silne
organizacje pozarządowe zarządzające.
Ee i budową mieszkań i zarządzaniem mieszkaniami i realizowaniem
usług mieszkaniowych.
Jest pewnie wokół tego dużo pytań zagadnień, które trzeba byłoby
postawić, ale chciałem tą sytuację jakoś po nazywać mnie, że
to jest bardzo ciekawe.
I Jestem przy tym, że przy różnych tych energiach, które się
wiążą z rozwiązaniami z usługami mieszkaniowymi.
S prawem też do mieszkania jako prawem każdego człowieka.
Ee mamy dużo tych takich leczniczych, nie lokatorskich ruchów.
A dużo mniej EE w praktyce realizujących.
Ee podmiotów także ze sfery pozarządowej.
Mamy trochę działań samorządowych w tym kierunku.
Tak lel Jestem oczywiście też przy tym, że.
Przy różnych formach instytucjonalizacji warto sobie zadawać
pytanie, do jakiego poziomu nie, że jest pewna energia ruchów
i lokatorskich prawno człowieczych rzecz NI Czych will,
ale znowu fl jakby.
Teoria bez praktyki bez realizacji nie, a praktyka jest jak
profesor o brak prądzyński mówi weryfikacją intencji nie to
to czegoś nam tutaj brakuje chwilę i Jestem oczywiście też przy
tym, że.
Przy tych procesach instytucjonalna instytucjonalizacja
pewnej energii społecznej ważne jest już nie tylko informowanie
czy współ konsultowanie, ale mamy dużo problemów i i i i i trudności
na poziomie współzarządzania, współorganizowania tego systemu,
że duża część problemów w tych relacjach, państwo, samorząd,
organizacje, obywatele wynika z tego, że wydaje mi się, że już
dość szeroko.
Mamy rozwinięte procesy informowania, konsultowania.
Ale przestrzeń cała do współzarządzania zaproszenia obywateli.
Do do do współ realizacji, do współodpowiedzialności.
Nie, że to jest ten wyższy poziom partycypacji, z którym wydaje
mi się, że mamy bardzo duży, dużo problemów i na poziomie już
nie mówię na poziomie rządowym centralnym tak, ale mówię też
na poziomie samorządowym, to znaczy jak wspólnie.
No bo to buduje jednak poczucie wspólnotowości, ale też i odpowiedzialności.
Wspomnieliśmy o samorządzie, więc cel dużo było.
Dość dużo było samorządzie chwil, jak jak to w takim razie mądrze
mądrze robić?
Z perspektywy samorządu?
Słuchajcie, no fajnie się dowiedzieć.
Ja myślę tak l.
Z jednej strony gdzieś mnie to martwi, jak mówimy cały czas organizacji
o organizacjach pozarządowych w relacji do chwil państwa lub
samorządu, dlatego, że to zdejmuje chwil.
Film pokazuje tylko część tylko wycinek problemu jak mówimy
o czymś takim okropnym jak wasali z owalnie organizacji pozarządowych
to jest zawsze niebezpieczeństwo.
Jak mówimy w kategoriach zlecania zadań, tak mówimy o zlecania
zadań, mówimy o i o ile to co powiedziałeś znaczy, że jest al ta
sytuacja, w której samorząd zleca zadanie jest sytuacja, w
której organizacja.
Eee realizuje coś sama, ale jest jeszcze taka sytuacja, w której
organizacja chce coś robić i domaga się, żeby to jej zostało
film, że to, że to musi być wsparte i to nie zawsze z perspektywy
samorządu może być nawet sens.
Tak albo jakość może nie odpowiadać, albo z różnych powodów
może być dążenie do takiego dofinansowania poza poza tym procesem
konsultowania i tak dalej.
Ale to już jest jakby był w każdym razie moim zdaniem feel toco
feel jest.
Dofinansowanie się na tej relacji Hel zdejmuje też odpowiedzialność
z nas wszystkich jako społeczeństwa.
Mówię teraz jako obywatelka, niejako sl.
Przedstawicielka samorządu chwil dlatego, że organizacje
zanurzone w tej energii społecznej w takim takim społeczeństwie,
które ma swoją wagę ciężkości, które chce wziąć feel odpowiedzialność
za siebie nawzajem.
Moim zdaniem film jest i będzie albo może być gwarantem tego,
że organizacje.
Będą faktycznie mogły się rozwijać, bo to co film, to co teraz
widzimy to, co ja widzę oprócz organizacji, które są niezależne
od jakby tej hierarchii publicznej flt.
Organizacje, które są zależne względu na to, czy to jest faktyczne
zlecanie zadania, które ratuje ludziom życie, tak jak w przypadku
tego, o czym się zajmuje.
Organizację, którą film Piotrek Reprezentujesz, czyli znaczy,
nie wiem czy tutaj reprezentujesz, ale pracujesz w towarzystwie
imię Świętego Brata Alberta, czy też są to organizacje, które
działają na przykład.
Rzecz kapitału społecznego tak film to film ustawianie się
w bez powiązania tego z tym szerszym kontekstem potrzeby wspólnoty
odpowiedzialności sl to film.
Ta relacja z samorządem nigdy nie będzie równa.
Bo różnica lel, różnica filmu.
Ustrukturyzowana, mówiąc delikatnie, ale też takiego myślenia
w kategorii evil odpowiedzialności i lęku, jaki jest po każdej
ze stron w Polsce mówię też o konkretnym kontekście społeczno
polityczno prawnym.
Chwile, w którym rozpraszanie system nie sprzyja rozpraszaniu
odpowiedzialności, tylko chwil tej strasznej obawie, że jeżeli
ja nie wezmę odpowiedzialności za ten park i spadnie gałąź na
na kogoś.
To właściwie, kto będzie odpowiedzialny?
Zawsze jak mówimy o współ zarządzaniu, to się sprowadza do tego
argumentu.
Nie, że jak my będziemy współ zarządzać, to dziecku spadnie
gałąź na głowę będzie odpowiedzialny, kto wy my czy wiesz, nie
to to jest film gdzieś jakiś jakaś duża trudność super podobało
mi się to, co powiedział czy Wszystko, ale to powiedzieliście,
ale super mi się podobało.
To co powiedziałeś piotrze też o poszukiwaniu możliwości współzarządzania,
bo my gdzieś ten proces zainicjowali śmy chociażby.
Ee w budynku na uboczu znaczy w takim budynku, który jest dla
nas wszystkich wyzwaniem w tym sensie, że jest to budynek bardzo
trudny, całkowicie zamieszkana przez osoby filled no skierowane
tam przez ul.
Szkolnictwo socjalne de facto nawet nie komunalne, nie bo to
mieszkalnictwo socjalne z bardzo dużymi wyzwaniami.
Jest bardzo nie doopie co wane pod wieloma względami sl i tam
film próbujemy stworzyć znaczy właśnie stworzyliśmy Radę
mieszkańców, bo ona już została wybrana i próbujemy poszukiwać
takiego rozwiązania, w którym ta Rada mieszkańców weźmie odpowiedzialność
za część zarządzania edfi tym budynkiem nie tylko w takim w takim
aspekcie filt o to, czy jest dobrze posprzątane i kontrolowania
tego, czy jest usługa dobrze realizowana, ale również pytanie.
Na przykład i tu jest super ciekawy case moim zdaniem czy mieszkańcy
powinni mieć wpływ na to, kogo się do kwater owu je do budynku?
Nie?
Czyli to jest taki nasz trochę chwil, trochę ulubiony z Piotrem
myślę kejs dlatego, że w tym mieszkaniu również w tym bloku również
mieszkają osoby z programu Housing First, które film w Gdańsku
są osobami z najtrudniejszych przypadków chwil.
W sytuacji kryzysu bezdomności i wielki, w jakim zakresie sąsiedztwo
TEL komunalne czy nie komunalne powinno mieć wpływ na tą decyzję?
Czy pan czy pani z projektu, którym się zajmujecie, będzie tam
mieszkać czy nie?
Nie, więc to jest bardzo ciekawe.
To jest bardzo trudny przypadek.
To jest bardzo ciekawy przypadek, ale nie należy go też sprowadzać
do tego najtrudniejszego pytania, bo gdyby nam się udało zrobić
dwa pierwsze kroki, dobrze, to byłby nasz.
Już ogromny sukces.
Znaczy to to, że w ogóle ta Rada została wybrana.
To fajnie, ale żebyśmy wiedzieli, że ona.
Film rzeczywiście zrealizuje swoje pierwsze trzy zadania,
tak że udaje się doprowadzić do sytuacji uporządkowania bezpieczeństwa
chwil tam wprowadzenia konkretnych rzeczy, które oni chcą,
czyli tam tylko są chwil.
Domofony no tam takie konkretne rzeczy.
Ee, nie wiem czy nam się uda tą energię społeczną utrzymać, która
jest taka ważna.
Jeżeli nam się ją uda utrzymać, jeżeli nam się ją uda jakoś zinstytucjonalizować
takim powa, pozytywnym tego słowa znaczeniu, czy uda nam się
ją zeskanować na inne budynki fll mieszkalnictwa, notes komunalne?
Właściwie tak czy socjalne w mieście, bo w mieszkalnictwo społeczne
czy zinstytucjonalizowane usługi trochę rządzą się innymi
swoimi prawami.
Ale film no myślę, że to całe szerokie pole właśnie prawa.
Odpowiedzialności naszej kultury, brania, odpowiedzialności
za funkcjonowanie.
Czegoś, co jest wartością, czyli organizacji, czyli brania
przez nas wszystkich.
Myślę, że tutaj jesteśmy, to każdy powie, a ja płacę na tą organizację,
a w tej Jestem wolontariuszem, a w tej działałem.
Czy tam działałam?
No ale nas jest garstka nie tak chwil dla mnie pytania są takie,
czy uda się rzeczywiście przekłuć w cokolwiek stałego to czego
doświadczyliśmy podczas dwóch ostatnich kryzysów pandemia
chwil, kryzysu, kryzys czy no uchodźczy tak przyjęcie uchodźców?
Jest pewnych momentach kryzys w pewnych momentach nie sfl,
ale przed nami jeszcze jeszcze większy kryzys.
Znaczy to, co będzie się działo moim zdaniem może ja mam zbyt
czarne widzenie?
Zni cuje te rzeczy, które były, które te dwie rzeczy, które były
wcześniej, dlatego, że zrówna nas wszystkich, naprawdę nas
zrówna l i i i pokażę że że nawet ten który ma pieniądze ale nie
może dostać tego upału który teoretycznie w swoim pięknym kominku
mógłby zapalić jest tak samo film ryzyku Nie wiem czy tak będzie,
ale myślę, że w dużej mierze myśę.
Spotkamy z taką znowu z koniecznością solidarności na bardzo
takim organicznym poziomie i ja się boję tego, co się będzie
działo.
Równocześnie chciałabym, żeby ludzie poczuli tą Solidarność
na takim organicznym poziomie, żeby żebyśmy chcieli siebie
zobaczyć.
Nie, że w tym sensie ten film.
No, ale nie chciałabym, żeby to musiało do takich rzeczy dochodzić.
Na niemniej jednak chyba wątkiem, który się pojawia w czasie
całego Kongresu, jest to, w jaki sposób działać.
Ile takich bardzo poziomych strukturach, które wzmacniają
i Solidarność społeczną i więzy społeczne.
Fl to też film wybrzmiało w czasie pierwszego otwierającego
panelu i też bardzo silnie wybrzmiał w czasie tego Panu ekonomii
społecznej, że fl to do czego powinniśmy?
Will prawdopodobnie dążyć.
To jest i ekonomia więzów społecznych, jak i też fll.
Być może zarządzanie właśnie społeczne społeczeństwem w ryzyku
fl przy pomocy wzmacniania więzów społecznych.
To to chyba, że jest teraz zaproszenie do do do wspólnej dyskusji.
Lel chciałam zapytać o film.
Ii zarówno perspektywę organizacji pozarządowych, ale też film.
Jak jak włączać się w takim razie w takie struktury, które są,
są dla nas nowe.
One odchodzą od takiego podziału, chwil, organizacje pozarządowe,
trzeci sektor, pierwszy sektor, drugi przedsiębiorczość.
Jak w to wejść?
Mogę się cieszyć tym ja uważam, że się tym cieszyć znaczy.
Nie wiem, co ty myślisz se cieszmy tacy jesteśmy smutni, to to
jest trochę tego podwójnie po prostu super takie po dwóch dniach
konferencji to to to już zmęczenie chwil.
Oczywiście, że że się cieszyć i.
Współdziałać to znaczy.
Dobrze współdziałać tak znaczy na na ostatniej sesji co yy dla
mnie strasznie to bardzo ważne, chociaż to powiedział osoba,
która rządzi gminą od niedawna, ale mówił, że to, co w samorządzie
jest bardzo ważne, to jest brak.
Możliwości eksperymentowania i brak czasu na przemyślenia
i że to, co jest najważniejsze w tej chwili, to żeby dać sobie
trochę tego czasu właśnie na eksperymenty i na przemyślenia
i obie te rzeczy są właśnie taki taką formą właśnie czasu wolnego.
Znaczy, to pracujemy, pracujemy, pracujemy, musimy sobie
dać czas właśnie, żeby przemyśleć, żeby zrobić jakiś eksperyment.
Yy i i pójść dalej, to znaczy właśnie szukać tych nowych rozwiązań.
Ja chcę powiedzieć jeszcze dwie rzeczy właśnie do tej instytucjonalizacji,
która strasznie jest ważna.
Ja Jestem zwolennikiem instytucjonalizacji, bo uważam, że
organizacje pozarządowe to nie jest forma biurokracji, tylko
forma samoorganizacji, która pozwala funkcjonować, jak gdyby
właśnie niezależnie od państwa sto lat temu to wszystkie organizacje.
Ludzie się organizowali, zakładali Stowarzyszenie właśnie
po to, żeby mieć własną demokrację, żeby się znać w sobie wolność
działania, by tego trochę zapomnieliśmy i warto do tego wrócić,
bo jak mówimy o tym, że film inicjatywy się nie instytucjonalizacji
ją, bo boją się biurokracji, to tak naprawdę, jeżeli organizacja
się z instytucją analizuja, sam prowadzę taką organizację,
która nie bierze grantów, która ma formę prawną, ale demokracja
funkcjonuje na bieżąco.
Ta biurokracja jest naprawdę minimalna, to znaczy to to to to
warto zapłacić tę cenę.
Jeżeli właśnie nie chce się tych pieniędzy zdobywać, ale była
mowa właśnie o tym, czy regulować, czy nie regulować friel.
I dla mnie odpowiedź jest oczywiście prawdziwa, że jeżeli coś
można nie regulować, to nie regulować.
Ale to co jest najważniejsze, to jest to, że to co jest, to trzeba
de regulować.
Znaczy, jeżeli my nie zaczniemy upraszczać tegoco, co jest
działalności społecznej, która jest prze regulowana.
To nie będziemy, no nikt nie będzie chciał działać w organizacji,
która wymusza bzdurne friel działania biurokracji.
Niepotrzebną.
Ja rozumiem, jeżeli ktoś prowadzi, nie wiem dom pomocy, szkołę,
to biurokracja jest konieczna, ale jeżeli ktoś nie prowadzi,
tylko robi sobie klub osiedlowy, to po co mu biurokracja i i sprawozdawczość,
która którą nam władza szykuje?
Mam nadzieję, że jej się to w tej w tej formule.
Nie nie uda więc upraszczać i znowu była mowa o dwóch ustawach.
Tak naprawdę to znaczy ustawie o pożytku i ustawie o ekonomii
społecznej.
Ta ekonomii społecznej została zjechana tam na Górze bardzo
silnie i to to muszę powiedzieć, że to wielka wielka radość,
że wreszcie się słyszy głośno powiedziane i akceptowalne na
sali powiedzenie, że skręciliśmy w nie tą stronę.
Trzeba to.
Ratować co się da?
Oczywiście można ratować wiele poza ustawą i moim zdaniem to
jest jedno z pierwszych wezwań do samorządów, to znaczy samorząd
ma możliwości do tego, żeby już w tej chwili zacząć demokrację
praktykować.
Ee ja wiem, że to trudne w tych unormowań ach prawnych, ale samorząd
sobie poradzi, poradził sobie z takimi rozwiązaniami, że i
z tym sobie poradzi.
Jeżeli będzie chciał, bo to jest chyba kluczowe, więc jest ta
ustawa o pożytku, która l być może była dobra tak jak film
jak ustawa o spółdzielniach socjalnych kilkanaście czy kilkadziesiąt
lat temu, ale już nie jest i ile to ona zmian wielu nie miała, ale
tak napuchła, że w tej chwili to jest.
Właściwie nowa ustawa, jeżeli do tego rząd obecny D reguluje
tą ustawę w ten sposób, że zmienia inne ustawy, które wyciągają
różne rzeczy, czyli zostaje kadłubek, który jest do zabawy
samorządom, bo rząd i tak już sam się wyżywi, tak znaczy, on ma
inne inne i samorząd poszukuje rozwiązań, poza żeby móc realizować
skutecznie swoje cele.
Dlatego też wydaje mi się jednym z ważnych jest dogadanie się
i myślenie o tym, jak zmienić system prawny, pewnie nie nie w
tej konfiguracji.
Ale jak zmienić system prawny tak żeby był akceptowalny i dla
organizacji dla samorządów, żeby nie było fikcji, a fikcja
jest po obu stronach?
Umówmy się są konkursy, które nie są konkursami.
Organizacje wystartują do gminy, bo wiedzą, że dostaną to najróżniejsze.
To są rzeczy.
Żyjemy trochę fikcji, którą wymusiła nam ustawa.
Można to obchodzić.
Will bardzo są ciekawe doświadczenia.
Gdańsk też próbuje w różny sposób.
Iść naprzeciw Organizacj.
Obchodzimy, żeby tutaj się nie nagrało.
Nie, nie tylko wychodzić na przeciw, wychodzić na przeciw organizacjom.
Innowacja, spółka, innowacje społeczne, ale to nie powoduje,
że właśnie żyjemy w fikcji.
My musimy walczyć o dobre prawo, to znaczy my musimy robić tak,
żebyśmy nie żyli w fikcji, żebyśmy mogli zakładać spółdzielnię
filmie na zasadzie spółdzielni, która ustawy, która powstała
w osiemdziesiątym drugim roku w stanie wojennym i właściwie.
Cały czas funkcjonuje na tych zasadach, żebyśmy mogli działać
jako organizację.
Właśnie nie zmuszani do do do do niepotrzebnych zbiurokratyzowany
ich form, które nie pasują do działania organizacji, a trochę
w traktuje się organizacje na przykład w wczoraj dyskutowaliśmy
obszarze ustawy o dostępie do informacji publicznej.
Traktuje się organizacje jako taką samą instytucję, która
musi stosować te same.
Yy zasady coi samorząd, jeżeli bierze pieniądze, oczywiście
samorządu, co powoduje, że samorząd ma środki i ma możliwości,
a organizacja, która nie zatrudnia nikogo feel takich możliwości
nie ma.
To jest dodatkowy obowiązek.
Czyli na ile potrzebny to oczywiście do dyskusji i to jest właśnie
miejsce, w którym my powinniśmy porozmawiać, dojść do porozumienia
LI i wtedy dopiero zmieniać prawo a nie zmieniać najpierw prawa
a potem się dogadywać jak było z ustawą o ekonomii społecznej
która w przy Podpisy znaczy przy uchwalaniu.
Już było wiadomo, że będzie zmieniane, ale wszyscy posłowie
powiedzieli, no dobrze, to będziemy zmieniać.
Najważniejsze, żeby powstała tak znaczy.
Myślę też, że ta taka mam.
Ja mam takie poczucie, że co co jakiś czas tej bieżący, o której
powiedziałeś, znaczy tutaj bieżąc czce feel, kiedy nie mamy
czasu na to, żeby stanąć i spojrzeć troszeczkę z boku.
Każdy moment, kiedy film jest taka przestrzeń, jak tak, kiedy
możemy stanąć z boku i powiedzieć, o co nam właściwie, choć zadać
sobie pytanie, spojrzeć w lustro.
Spojrzeć w oczy, zapytać o sens jest ważny, ale tych momentów
jest za mało i feel, kiedy zmagamy się z jakimiś zagadnieniami,
ile faktycznie tutaj ja się cieszę, że jest Piotr olech, bo byl
temat bezdomności.
Czy na przykład temat pieczy zastępczej takie takie takie tematy,
które są najbardziej wrażliwe?
Wiecie takie gdzie?
Czy czy temat właśnie osób z niepełnosprawnością chwil takiej
takiej nie osoby, które no faktycznie jest nie wiem krzyżową
leżące i tak dalej.
Czy osoby z pewnością nie jest pełną sprawnością?
Intelektualną i tak dalej i tak dalej.
Te osoby najbardziej wrażliwe te osoby, które są naszymi takimi
strunami.
Wiecie które?
No przy każdym wietrzyku powinny się odzywać.
Jeżeli coś się dzieje, bo my na niej musimy mieć największą trójkę.
Przy tych w tych sytuacjach, kiedy się tym zajmujemy, to często
nam wychodzą takie właśnie prawne.
Wydaje mi się uwarunkowania, ale ja mogę czegoś nie wiedzieć, które.
O której mówię, ja się muszę zastanowić, czy na pewno droga współpracy
z organizacją pozarządową to jest najbezpieczniejsze dla
ludzi, dla których ta praca ma być zrealizowana?
Nie, ale nie dlatego, że ta organizacja pozarządowa chwil nie
jest kompetentna, nie ma specjalistów i tak dalej chwil, ale
właśnie dlatego, że warunki pracy, trudności na rynku pracy
fll, a może właśnie łatwiej by nam było coś sfinansować przez
samorząd bezpośrednio.
A może lepiej jakby bo bo w pewnych sytuacjach tak jest i pytanie
czy a pewnie tak nie jest lel czy te pieniądze, które idą publiczne,
bo też nie chcę być samorządowe, bo są po prostu publiczne pieniądze,
które są przez samorząd wydawane i one jakby są realizowane
w organizacji pozarządowej, czy tą organizację pozarządową,
jakkolwiek wzmacniają, czy my dostajemy jakiś naddatek?
W dłuższym okresie tak znaczy w sytuacji, w której no wydaje
mi się, że to jest bardzo trudne.
Tak w tej chwili.
Otóż to każda dotacja jest takim im dalej tym gorzej tak no bo
im dłużej to się dzieje, tym bardziej to jest film jakoś trudne.
Nie i to jest pytanie, czy to jest złe prawo, zły sposób wydawania
tych pieniędzy feel czy to jest film złe u sieciowej?
Nie, właśnie społeczne brak tego wsparcia, które powinno iść
też z otoczenia takiego horyzontalnego.
Czy Wszystko naraz, czy mamy je przed zmianę prawa?
Wszyscy patrzymy na ciebie.
Myślę, że to też jest i'll pytań.
Ale ale chciałam zapytać o Twój komentarz lel i i o to jak to budowanie
nowych struktur fiii tego kapitału wygląda z Twojej perspektywy?
To znaczy, ja myślę, że niezależnie chociaż może to sam z siebie
słyszę, że może być kontrowersyjna, nie, ale różna ta energia,
która czasem nawet jest przez nas oznaczana jako negatywna,
to jest coś, co wierzę, że też może.
Czy często wynika z dobrych intencji, albo też można fll przełożyć
na coś dobrego?
To tak sobie myślę i ja bym celebrował doceniał, ile cieszył
się absolutnie.
Tak uważam, że że to jest coś, co powinniśmy pielęgnować i doceniać
Lel i myślę na przykład o tych wszystkich osobach, które wiecie
na tej granicy z Białorusią.
Że się działo i dzieje się ciągle coś w ogóle fenomenalnego w
sensie aktywności, poświęcenia heroizmu.
Że to to jest coś na kształt chwil solidarności w sensie tamtego
czasu, to znaczy, że tam się wykuwają.
Prawdziwi bohaterowie bohaterki.
Większość z tych osób zaangażowanych to są jednak Kobiety.
To jest też coe coś, co koniecznie musimy jakoś zaznaczyć i zauważyć
tą odwagę?
To to to wsparcie i i znowu bym przeniósł już nie tylko ten ciężar,
ale tam szczególnie, bo tam aparat państwa jest zaangażowany
wprost tak jak w komunizmie przeciwko.
Ee i ja nie potrafię sobie połączyć tych sprzeczności z jednoczesnym
tak wielkim otwarciem solidarnością i miłosierdziem wobec
filmu.
Film osób z Ukrainy.
I absolutnie cudownych, wspaniałych rzeczy, które się w tym
zakresie dzieją.
Ee i jakoś bym to doceniał, celebrował i i wydaje mi się, że scs
jest też takim miejscem, że że szczególnie tutaj powinniśmy
oddawać cześć i chwałę Wil tym osobom, które często
poświęcają już nie tylko swoje zdrowie, ale też życie po prostu
wprost.
Ee ratując innych nie i to i to robią nie zawodowo
nie jednocześnie tak myślę o tych różnych chwil ruchach, energiach
chill społecznych i.
Jestem przy tym, że nawet w rodzinie czy w małżeństwie pewne
rzeczy sobie instytucjonalizacji jemy, nie regulujemy i ja
też Jestem przy tym, że że instytucjonalizacja, jeżeli określa
pewne wartości, albo próbuje utrwalić pewne wartości dla danej
zbiorowości, nie i ustalić je tylko jako coś normalnego, jako
prawo, jako normę, prawda?
Tak, żeby utrwalić, powielać fl, to to jest dobra instytucjonalizacja
w sensie takim, że jak ja sobie myślę o Gdańsku.
I o różnych tych procesach wcześniejszych, które często wynikały
z buntu z konfliktu, z czego wyrosła na wyrosła cała polityka
integracji migrantów z dużego konfliktu, wobec pracy w społeczności
Romów, prawda?
I w ogóle film braku umiejętności kompetencji w budowania
takiej polityki włączenia nowych mieszkańców nowych obywateli,
prawda obywatelek i teraz?
Ee jeżeli EE nie przesadzimy z tą regulacją, to znaczy zapewnimy
ramy i staje się to polityką publiczną w sensie wspólną i i ona
staje się nośnikiem wartości zasad, które wspólnie to jest
coś dobrego.
Oczywiście jest zawsze są te ryzyka i te ciemne strony i instytucjonalizacji
w tym możemy dojść do instytucji totalnych, o których powiedziałem
na samym początku, to znaczy takich instytucji, które w ujęciu
go w mana.
Film niszczą ludzi, to znaczy odbierają indywidualizm, odbierają
wybór, samostanowienie odbierają w ogóle prawa człowieka,
po prostu nie izolują ludzi od społeczności.
To mam czasem takie poczucie, że w różnych tych obszarach w Polsce
w związku z tym, że mieliśmy różne deficyt, poszliśmy w pewne
paradygmaty.
To poszliśmy za daleko w tym i uważam, że ekonomia społeczna
też jest tego przykładem.
Nie II to cudownie, że są teraz fitt myślisz, że warto byłoby
zrobić ten krok wstecz?
Nie.
Ee i odwołać się do tego jednocześnie mam takie myśli.
Że bardzo ważne w tych procesach, lel.
Odpowiadania na tą energię społeczną jest też umiejętność zarządzania.
Tymi procesami.
Tymczasem i tutaj nie wiem, czy jeszcze Paweł Jordan jest.
No właśnie ja Jestem z wykształcenia, no pracownikiem socjalnym,
ale przede wszystkim to jest moje pierwsza skóra.
To jest organizowanie społeczności lokalnych, bycie animatorem
lokalnym, liderem jakimś nie, że rzadko albo za mało inwestujemy
w u organizatorów jako profesjonalistów to znaczy, że nam się
zbyt często wydaje, że każdym procesem każdy potrafi zarządzać.
To znaczy tak to nie wygląda.
To znaczy do tego trzeba mieć kompetencje, umiejętności, wiedzę
nie i też postawę odpowiednią i doświadczenie w tym zakresie.
Ten film wydaje mi się, że nie doceniamy.
Mieliśmy taką rozmowę w trakcie przerwy, że.
Że pewne rzeczy wymagają u zawodowo wienia nawet czasem nie
z profesjonalizmem owania, no bo na przykład organizowanie
społeczności nam się w ogóle rozpie szkło na różne obszary.
Ja przyniosę mikrofon, robił pracę w oświacie.
No, organizator społeczności z josa właśnie.
No właśnie, no przecież nie robił tego amator, tylko prowadzi
to profesjonalista, który jakby potrafi poprowadzić taki
proces i tego potrzebujemy.
Tak i potrzebujemy i zainwestować i znowu odwołam się do profesora
fl coś do cocoyl profesor Cezary powtarza, że to co mamy najważniejsze
to jest nasz czas energia.
Uwaga, to znaczy, że wszyscy walczą o to nie i jeżeli.
Ee jakoś też nie będziemy potrafili tego zagospodarować.
To będziemy tracić nie, że to się będzie wytracać i wydaje mi
się, że kolejny taki wątek.
No to jest polityka publiczna w zakresie integracji lll.
No nawet te słowa są nieodpowiednie, ale no, póki co brakuje
mi takiego aparatu pojęciowego integracji cudzoziemców na
chwil, bo to nie jest jednostronny proces nas zintegrowania,
prawda?
Ale.
No teraz my powinniśmy bardzo szeroko w tej chwili rozmawiać
jak zinstytucjonalizować tą energię, która się dzieje.
To się dzieje w Gdańsku i to uważam, że cudownie tylko dlatego,
że może nie tylko dlatego, ale też dlatego, że Gdańsk się do tego
przygotowywał, że jest partycypacji nie zarządzany fll są
cudowni liderzy, prawda?
Phill?
Spaniałe społeczności fll równych w różnych obszarach, ale
nasza Gdańska odpowiedź na No to wyzwanie związane z przyjęciem
tak dużej liczby.
Ee cudzoziemców, uchodźczyń i uchodźców, prawda?
I tak dalej to to to jest pewnie pokłosie tego, że jesteśmy dość
zwinni i tutaj się potrafimy przygotować, przygotowywać do
tego.
Natomiast ja Jestem przy tych różnych ruchach miejskich fl
aktywnościach obywatelskich fl słuchałem tutaj z dużym zainteresowaniem
o tych grupach nieformalnych.
Nie one właśnie nam uciekają.
I ile, ale zwróćcie one się też wewnętrznie instytucjonalni
zuj ą, nie u struktura lizu ją, dokonują pewnych porządków.
I i ładu, ale to są te grupy, które najszybciej potrafią odpowiadać.
To znaczy, że w kryzysach one się uruchamiają, to znaczy one są nie.
A zanim my dojdziemy do tego prawa, to trochę czasu mija.
Zobaczcie, co się dzieje.
No właśnie z tym obszarem polityki społecznej wilczy pomocy
społecznej, z którą FI ja mam do czynienia wcześniej postulaty
organizacji obywateli też samych odbiorców tej pomocy były
o standaryzacji, prawda o unormowaniu o pewnych chwil.
Pewnej jakości.
I teraz, kiedy my jesteśmy w rzeczywistości, w której powinniśmy
się zajmować uspołecznianie mu podmiot awia niemu do mowieniu
pewnych usług, my ciągle jesteśmy w paradygmacie wielkości
instytucji fl i co one mają oferować?
I tak dalej świat poszedł do przodu, to znaczy myśmy się też bardzo
zmienili fiii, zanim tak naprawdę przełożymy to myśl o deinstytucjonalizacji
instytucji totalnych.
Nie, to ja się obawiam, że będziemy w kompletnie innej rzeczywistości
za dwadzieścia lat.
I tam będą za chwilę to, o czym ty Monika mówisz?
Za chwilę nowe wyzwania, o których teraz nie potrafimy feel
przewidzieć, czyli te grupy nieformalne ruchy, nieformalne
aktywiści, nawet jeśli oni walą po prostu cepem młotem w samorząd,
to to to paradoksalnie, że to może boleć.
Nie ile was myślę monikae na poziomie miasta to to tym bardziej
trzeba doceniać, wspierać, celebrować, nie mówić super.
To znaczy pomimo też, że to jest trochę taki odruch.
Samobójczynie SN n nie ale to też chyba nie jest aż tak znaczy
bo mi się wydaje znaczy przynajmniej moje myślenie jest takie
że znaczy to jest to co wczoraj była mowa o tej kontry demokracji
która nie jest anty demokracją tak czyli o o tych osobach ruchach
które nas kontrolują albo dają nam zwrotkę na temat filmu tego
co się dzieje wokół nas bo to też nie jest tak że to nam oni nam oni
nas konkretnie chwil Yy czy mnie czy czy kogoś krytykują, bo
czasami to dotyczy w ogóle zwrotki o systemie nie, no dzisiaj
jakby nie było, miałam spotkanie z jedną z osób z takich właśnie
ruchów lel.
Żeby kontrolujących to, co ja robię, tak i to, co ja robię w obszarze
oświaty feel i to było bardzo ciekawe spotkanie, bo ja dzięki
temu to był już kolejny nasze spotkanie.
Siedzieliśmy przy stole, piliśmy kawę.
Ja mówię, dobra, ale jak ty widzisz, to z tego obszaru tak znaczy
bardziej.
A czy masz zwrotkę na ten czy tamten temat?
Tak mówię, a może byśmy to do świat lili tak czy wydaje mi się,
że ja mam takie przekonanie, że znaczy ja w ogóle Jestem fanką
uspołecznienia procesów zarządczych w samorządzie tak znaczy.
Jak mam czasami problem, że mam za mało raz niektórzy mówią w
w zarządzie, że za dużo mamy rat za dużo, a ja uważam, że my za ja
mam za mało rat, bo bo naprawdę i to też dotyczy tego myślenia
i namysłu takiego nadal nad czy czy samorząd myśli tak i co robi
Kasia ba zimą bez li fl no więc urzędnik nie ma czasu.
Często na zastanowienie się a.
Dzięki uspołecznienia procesu i takiej ustrukturyzowanej kontroli.
Moim dobra, ale to teraz zastanówcie się czy wy to robicie z sensem
albo kto jeszcze z nami nie jest albo komu możemy pomóc i wyjaśnić
więc jakby.
Tak ja uważam, aczkolwiek no jeszcze też, no no różne to nie tylko
o mnie chodzi, nie bo to jest oczywiście cała cała większa struktura
też sal urzędników, którzy się czują na przykład atakowani,
ale też mamy różne różnych firm, różne osoby aktywne krytykujące
tak, bo mamy takie, które.
Z którymi ja się na przykład dead Dawn zgadzam, tak ja mówię,
no tak, ja się zgadzam.
Znaczy, zastanówmy się jak to zrobić.
Zobaczymy obszary, które są trudnością, ale ja generalnie
też tak myślę, ale są osoby, z którymi ja się fundamentalnie
nie zgadzam.
Tak to, jakie przyszło do urzędu, to to był ten atak Ordo Iuris
na na urzędników tak, który znaczy niby na nas, ale to przecież
nie ja odpowiadam na te pisma tak tylko odpowiadają mojej współpracownicy.
Tutaj też część z nich siedzi i.
I ja miałam poczucie, że to już jest mobbing.
Znaczy, że to to nie chodziło o żadną informację.
To nie chodziło nawet o to był po prostu zwykły mobbing i zniechęcanie
ludzi do pracy.
Nie więc to to jest jeszcze też ciekawa energia społeczna.
Jest cicho, która się gdzieś ogniskuje.
Wokół samorządu jest tylko jedno zdanie, jeszcze takie jakby
celebrując E Mail tą różnorodność tych organizacji i to całe
spektrum spektrum znaczy od właśnie tych, które super, że myślą
i mają refleksję o zarządzaniu.
No bo są już tak daleko, tak dobre w tym zarządzaniu, że w zasadzie
film każdy inny powinien się uczyć, ale lel.
Ja też myślę, że ta rozmowa o tym, czy instytucjonalni z ować
l ruchy nieformalne czy nie.
Trochę jest o tym, że myśmy bardzo źle.
Jedynkowo kiedyś to traktowali nie albo dotychczas nie, że
mówiliśmy, czy ssie zasilaczy zarejestrował sen, czy nie zrobić
o co chodzi.
To jest strasznie.
Nie zarabia jedynkowe, no widzimy, że te instytucjonalizację
nieformalnie zinstytucjonalizować znaczy.
Organizacja Al.
Nie sformalizowana, ale istniejąca nie albo ruch społeczność,
efemeryda, albo film właśnie coraz jakby to spektrum ta tęcza
chciałoby się powiedzieć, jest o wiele bardziej filozofii
kolorowa niż dotychczas.
Po prostu myśleliśmy, że to może nie jest o tym, że fajnie czy nie.
Fajnie, że są ruchy nieformalne i my mamy je wspierać lub mnie
wspierać tylko o tym, że.
Ta energia zawsze była, tylko myśmy ją strasznie próbowali
gdzieś zamknąć.
Nie tego kanarka.
Ja się cieszę z tej różnorodności na maksa ile uważam i tutaj
widzę wielką rolę naszą jako samorządu, wytworzeniu przestrzeni
funkcjonowania po prostu tych ruchów nie czy to czy to właśnie
tylko zawsze mówiliśmy, czy essam, czy Solidarność codziennie
czy cal na tam ujeścisku, czy domy sąsiedzkie czy film.
Feel, czy czy chyba mam nadzieję centrum obywatelskie Dolna
Brama, kiedy już otworzymy podwoje na sto procent że film te
ruchy potrzebują różnych rzeczy dajmy im niech działają niech
nawet znikają nie muszą być nie ale każda taka rzecz jest po prostu
wartością dla nas bo się czegoś nowego dowiadujemy nie o jakiejś
innej grupie o nawet o znudzeniu wiecie o co chodzi dowiadujemy
się o tym że nagle się okazuje że osoby pracujące teraz to już
wiem to jest żadna nowość Ale pamiętam, jak zaczęli przychodzić
pracownicy korporacji na początku tutaj do lcs u i my teraz będziemy
sprzątać osiedle nasze brętowo pamiętam.
Była taka grupa chłopaków feel panów.
No i tak wszyscy jak film, ale ciekawe teraz jest dla nas wiecie,
ale na samym początku, ale jaja społeczni z korporacji i w ogóle
nie chcą pieniędzy i w ogóle tak tylko chcą przychodzić i rozmawiać
o ekologii.
To było zaskakujące nie, ale jak dużo się dowiedzieliśmy o proces,
o pracy, o przemianach myślenia, o pracy w ogóle o praca, czy
jest wartością, czy poszukujemy sensu, czy jest brak poczucia
sensu czy mod.
Czy tworzy się przestrzeń, zasób społeczny, finansowy, intelektualny
gdzieś na tej naszej mapie nie znaczy.
Każdy ten przepływ jest wiedzo wy.
Nie też ja mam jeszcze jedno pytanie o to, jakiego rodzaju planu
działania teraz potrzebujemy, ale zanim chciałam zapytać,
czy mamy jakieś pytania albo komentarze sali, czy ktoś chciałby
dołączyć do naszej rozmowy?
Powiedzcie to, powiedzmy.
Słuchaj, chcą sobie posłuchać, pić herbatę, a nie gadać pewnie
na debatę przyszli.
No ja króciutko, bo dziękuję piotrze, że podjąłeś ten wątek
o tej profesjonalizacji.
Myślę, że to bardzo jest ważny wątek, bo to jest naprawdę trudna
praca w społeczności lokalnej.
I właśnie taka, która firma wspierać ludzi do działania, a nie
tylko, że ja wil działam, bo to też jest ważny lider i tak dalej,
ale odwołam się jeszcze do innego doświadczenia.
Tu ja patrzę na al.
Bo to jest nasze wspólne doświadczenie, ale z innych trochę
punktu widzenia.
Myślę, ona też się wypowie o takim próbie stworzenia jakiegoś
lokalnych gospodarzy.
Myślę, że coś coś nowego jest też takiego fll na otwartym
jazdowie, że taka próba współzarządzania właśnie film mieszkańcy
nie jest tam ich za dużo, ale są chwile.
Organizacje pozarządowe i one właśnie są organizacjami pozarządowymi,
ale bardzo mocno w takim ruchu ssl aktywisty cznym.
Wiele z nich jest, więc to też jest tak, że nie decyduje tu często
taka feel ta forma prawna, tak, że ja bym powiedział, że to jest
bardziej Duch chwil.
Czy on rzeczywiście jest taki aktywistyczne czy nie?
A za tym może stać organizacja lub nie fll i wydaje mi się, że.
Że jest coś takiego i to się powoli dzieje, ale naprawdę
uciera się jakaś taka.
Taki dialog w tym w tym porozumieniu dopiero pracuje się nad
takim porozumieniem właśnie i to wiele lat trwa.
Ile jest ta sama organizacja tej społeczności?
Ona ma jakieś partnerstwo, takie oficjalne, nieformalne,
ale ma też swoją strukturę stowarzyszeniową.
I miała też różne fazy.
Na przykład Joanna była w tej fazie walki tak, że obronić domki
i później troszkę jeszcze wspierałaś ten proces, który ja tam
prowadziłem.
Fll tworzeniu partnerstwa, ale chcę coś takiego pokazać,
że powiedzmy, że moja organizacja, która jest organizacją,
która jest profesjonalną organizacją, po prostu wspierającą
różne ruchy społeczne.
Przydała się do tego aktywizmu na tej w tej fazie, która już była
w czasie budowania tak feel no, bo już film była ta obrona,
a później trzeba było się sam organizować i trzeba było potowarzyszyć
po prostu społeczności, żeby ona wykształciła jakąś swoją
strukturę działania.
No bo prostu tak to po prostu nazwijmy, która no ma jakąś elastyczność,
ma jakąś firma też feel kreatywność, żeby tego nie zabiło.
To Wszystko zdawaliśmy sobie sprawę, ile i to się toczy.
Ten następnym krokiem jest no ta współpraca czy porozumienie,
bo to jest kwestia ma być porozumienia z miastem i to wtedy jest
trochę takiego myślenia o takich lokalnych gospodarzach,
współ zarządzaniu miejscem.
To jest też taki śpiew przyszłości.
Nie wiem, czy to yoanna się zgodzisz.
Dzięki.
Zostałam wywołana.
Ja to sobie wsiądę, bo w sumie nie wiem, w którą stronę mam się
obrócić.
Fll.
I tak i nie znaczy, ja bym się odniosę do tego filmu.
Filmik o tym Monika mówiłaś o tych wszystkich kolorach tęczy
i tak dalej, ile bo na jazdowie my film przeżyliśmy coś, co ja
sobie roboczo nazywam sztafetą aktywistyczne są to znaczy
ja w pewnym momencie się zorientowałam, że my mamy różne kompetencje,
które są po pierwsze w grupie powinniśmy myśleć, że to, co nas
różni, jest naszym zasobem, a to nie jest tak, że powinniśmy
patrzeć wyłącznie na to tylko nas philco nas łączy tylko.
Tak jak my teraz w naszym kosztem chybię chwil, szukamy osób,
no generalnie szukamy osób, które mają takie kompetencje,
których nie ma nikt w zespole tak znaczy nie dubluje.
My się nie nie pilnie szukamy swoich klonów.
To nie jest film wcale oczywiste, a druga rzecz jest taka, że
pewne osoby są potrzebne na pewnym etapie i mi to bardzo długo
zajęło chwilę dojście do tego na przykład, żeby się sama sobie
odpowiedzieć, jaką ja mam rolę.
Ja mam rolę taką, że bardzo lubię hakować różnego rodzaju struktury,
w tym struktury urzędowe i jak my walczyliśmy o jazdów, to weszły
wtedy.
trzy narzędzia, ile inicjatywa lokalna wil budżet partycypacyjny
i możliwość składania przez mieszkanki i mieszkańców wniosków
i uchwał uchwał, uchwałodawczych.
I to były narzędzia, które miały wspierać tak zwane Wspólnoty
terytorialne.
To się wtedy tak takie hasło chodziło, więc my uznaliśmy, że
będzie zabawnie.
Jeżeli pierwszą społecznością, która złoży te wszystkie pakiety
i skorzysta z tych wszystkich narzędzi, będzie ta społeczność,
którą miasto chce wyrzucić z jej terytoriów.
No i powiedzieliśmy wtedy Hanna Gronkiewicz Waltz mówiła,
że o sile miasta świadczy to, jaki wpływ na jego rozwój mają jego
mieszkańcy i dużo jakichś takich śmiesznych rzeczy.
I to było po prostu zabawne chwile i yyy trochę ulży w ając chwil
tego film momentu historycznego.
Po prostu film korzystaliśmy z tego lel okienka
i na przykład ja wiem, że to jest ten etap rozwoju inicjatywy,
w którym ja się dobrze czuję.
Ja się w nim sprawdzam, wykorzystuję wszystkie swoje kompetencje.
Ee za to nie EE yy zupełnie inaczej funkcjonuje na tym dalszym
etapie, prawda?
Kiedy takie można powiedzieć codziennej pracy z ludźmi jest.
I dużo więcej i wtedy wchodzą, prawda?
Eksperci od tego ile terenu i żeby i wydaje mi się, że to, co jest
ważniejsze, że film, żebyśmy my przestali myśleć feel.
Yyy troszeczkę przestali chwil, wyszli z tego takiego to też
nam się pojawiało w tym poprzednim panelu, czyli indywidualistyczne
go evil podejścia.
Tak, jeżeli ceny celem jest ochrona terytorium tak czy ochrona
społeczności, to nie znaczy to, że osoba, która była w pierwszej
fazie inicjatywy, ma tam fl zostać do końca świata, niezależnie
co się zdarzy, bo jak odejdzie, to to jest nie wiem.
Porażka, zdrada, film Niewiadomoco po prostu musimy patrzeć
ile bardziej EKO systemowo.
Wtedy te wszystkie rzeczy, prawda?
Czy czy lepiej być instytucją coigdzie przekazać?
Znaczy, będziemy lepiej widzieć, w którą stronę powinniśmy
iść, a nie poruszać się w zawsze w tych ramach, które często nas
prowadzą po prostu na na manowce.
A według mnie lokalni gospodarze powinni być też mogą L.
Mogą być też rotacyjnie bo że są chwile, że potrzebne być.
No czy mi się wydaje w ogóle, że przyszłość będzie polegała na
tym, że będziemy mieszkali w takich małych Police Files, których
każde z tych polis będzie miało tam swoje osoby na miejscu, a
reszta będzie jakoś tam krążyła?
Kiedyś to była karczma osoba, prawda N hmm w jakimś barze nie
wiem ile bo albo ktoś film ktoś inny, czyli żeby ktoś był.
Tam był, czy to będzie osoba, która nie wiem zajmuje się teraz?
Film motyką i słońcem, albo jest jakimś innym tam film domku
i dla mnie myślenie terytorium jest najważniejsze i film Wszystko
inne tylko się pojawia.
Powinno być wtórne.
Wtedy już nie mamy problemu czy ktoś jest obcy, czy jest stąd
tak jeżeli ktoś jest tutaj, prawda u was w Gdańsku czy u nas w Warszawie,
czy na jakiejś konkretnej dzielnicy feel jakiegokolwiek powodu
się tam znalazł.
To znaczy, że jest częścią społeczności i trzeba po prostu z
tym jakoś lll dilować, a nie po prostu patrzeć, ile pokoleń wstecz,
prawda?
Ktoś jest z danego miejsca, że myślę, że ja powiem wam tak o jest
jeszcze jeden głos, a ja tak się tylko wtrące, bo też przy panelu
ekonomii społecznej, ale tak samo teraz, zwłaszcza jak się
mówimy o tych tematach, to film bardzo się koncentrujemy na
mieście, no bo natury rzeczy jesteśmy w mieście i zaprosiliśmy
was do miasta, ale.
Eee moim zdaniem bardzo dużo ciekawych praktyk jest w małych
miejscowościach i na wsiach.
I, które naprawdę, które w zasadzie film
gdzieś, do których Tęsknimy Dead Dawn, ale też które lll, ponieważ
są w mniej skomplikowanej strukturze, mogą nam pokazać i nauczyć
nas chwil.
Po prostu widać je lepiej.
W pewnym sensie nie i i tak myślałam o dużo o tym film podczas
panelu ze co znaczy, że tak przyszło mi tam myślą, że niedużo.
Długo nie siedzieliśmy, ale film o tej ekonomii społecznej,
kiedy myślałam o moim doświadczeniu mieszkania na prowincji
i tym, jak się tam układają sieci usług lokalnych, niektóre
są bardzo zakorzenione w społeczności LI i wydaje mi się że film
jest Jest dużo firm, jest wiele rzeczy, których po prostu powinniśmy
tak, tak jak ja bym sobie życzyła i zachęcałabym każdego do poczucia
tego coc o można, że tak powiem zobaczyć właśnie w takich małych
społeczności.
Zresztą profesor też mówię o swoim doświadczeniu.
Ee, często i wiele rzeczy do do przełożenia, ale co do chwil organizatorów
społeczności lokalnych, ja tylko chciałam potwierdzić naszą
rozmowę.
Wczoraj wczorajszą przy kolacji, że tak to ja się potwierdzam,
że ważne są.
Ale ciekawa jest tego struktura w mieście jest nieoczywista.
Wcale dziękuję.
Ja jeszcze tylko króciutko.
Na koniec chciałam Feel też jeszcze słówko powiedzieć tyle,
jakby takie moje najważniejsze chwil przemyślenia na temat
tej dzisiejszej rozmowy tutaj, ale też całego forum film wydaje
mi się, bo tutaj był poruszony wątek defil Przepraszam deinstytucjonalizacji
usług społecznych i wydaje mi się, że zarówno ten wątek jak i
ten film, jak zrzeszać tych niezrzeszonych feel jest niezwykle
istotne.
I will tak jak widzimy na przykład, że no nie wiem film powiem
na przykładzie konkretnym, że małe domy ul.
Rodzinne domy dziecka funkcjonują znacznie lepiej niż te duże.
Ile potrzeba było pewnej gotowości pewnej otwartości zaufania
i eksperymentu, czyli Bill próby za działania właśnie w
taki sposób?
I teraz wiemy, że to faktycznie działa lepiej i wydaje mi się,
że tak samo w tą drugą stronę, czyli jak te film lokalne ruchy.
Czy jest rzesze, czy nie zrzeszać, że tu też potrzebna jest pewna
przestrzeń?
Na pewien eksperyment feel i wydaje mi się, że Gdańsk jest właśnie
takim miastem wolności, w którym film ważne, żebyśmy mieli
takie miejsce na te eksperymenty.
Na te wypowiedzi chwilę.
Feel i feel no cóż, nie jest już takich górnolotnych więcej słów
używać, ale fll przestrzeń i film przyzwolenie
ze strony samorządu na to, żeby pewne ruchy filmu móc puścić
po to tylko żeby im się przyjrzeć, zobaczyć jak to działa i to
nie jest w żaden sposób zobowiązujące po prostu mieć tą przestrzeń
właśnie właśnie na eksperyment.
Dziękuję.
Dziękujemy, to ja już trochę Tel kończąc i zamykając chciałam
wrócić do tego mojego pytania, co robić dalej i też czym kończycie
ten Kongres i zaprosić też profesora Cezarego Obracht, a Prądzyńskiego,
który podsumuje nas za chwilę, więc najpierw zapraszam Piotr,
to może ja mill.
Ja Jestem przy władzy i lider owaniu i myślę, że w tych procesach
bardzo ważne i styl przywództwa.
I że my czasem boimy się tego zestawienia w sensie liderzy
włączający czy przywództwo włączające partycypacyjne nie
ale że to wydaje mi się jak rozmawiamy o kultury, kulturze.
Współpracy współdziałania, że to jest kluczowe.
Ee i nie mam na myśli tylko liderów politycznych.
Nie bo to dotyczy edukacji religii, dotyczy no małych społeczności
lokalnych.
Prawda to może dotyczyć wielu obszarów, gdzie chwil, gdzie
są przywódcy, al przywódcy, gdzie są liderzy?
Jestem przy tym rozdźwięku i jakiejś linii ciągłości między
Kolektywizm ma indywidualizmem, że tutaj dużo.
W tych naszych dyskusjach o tej energii społecznej, o aktywizm,
mie zaangażowaniu, zinstytucjonalizowanie niu to też jest
chociażby to wspomnienie tych małych miejscowości.
Nie one są dużo bardziej.
Plemienne nie takie naturalne, pierwotne nie feel.
A gdzie my w tym jesteśmy?
Z postępującym chociaż trochę na zakrecie?
Zakręcie indywidualizmem w Polsce film Jestem przy też zaufaniu
feel i o tym mieliśmy dyskusję w kontekście lel.
Ee no w ogóle aktywności EE taki pan tutaj w bibliotece chwilę
wcześniej, ale też mi się słowo otwartość i życzliwość.
Feel też z tym wiąże, to znaczy, że.
Ee to w tych naszych relacjach z tą energią społeczną to zaufanie,
ta otwartość, życzliwość jest ważna i na koniec byl taka konkluzja.
Czy taka myślę, jeśli instytucjonalizacja to jaka?
I ja Jestem przy tym, że ona powinna być bardzo mocno osadzona
i opartych na prawach człowieka.
Że powinna być oparta na wyborze samostanowieniu i decyzyjności.
I że powinna być też to powiem, to może się wydawać trochę nieprzystające
do samego słowa instytucjonalizacja, ale z czułością styl
clive ością.
Z życzliwością.
Ja bym zwrócił uwagę na tą czułość, nie trochę jak nasza noblistka
EE z czułością narratora.
No i też oczywiście jak najbliżej środowiska, jak najbardziej
taka udomowiona uspołecznione jak najbardziej bliska środowiska
jak najdalej instytucji totalnych.
Dzięki.
Piotrze.
Ja to pierwsze chciałem podziękować.
To znaczy te dwa dni to taki zestaw.
Zresztą profesor zmarł mówił to na początku taki zestaw w bardzo
konkretnych pomysłów, bardzo konkretnych rozwiązań, ale
również takiej systemowego myślenia i patrzenia z góry i nam
strasznie brakuje tych dwóch poziomów jednocześnie.
To znaczy bardzo często zajmujemy się jednym i drugim i bez tego
połączenia i za to bardzo dziękuję, bo rzeczywiście.
Film we wszystkich chwil tutaj film brałem udział w spotkaniach,
ale ale te, w których brałem udział, bardzo były dla mnie chwil
twórcze, więc za to bardzo dziękuję.
Feel wrzuciłbym taki mały ogródek do chwil strony pozarządowych
do strony samorządowej, bo do pozarządowej mam kamyczek do
ogródka w tym znaczeniu, że oczywiście błędy i problemy są po
obu stronach i to trzeba sobie film zdawać sprawę i.
Pracować po obu stronach, ale film samorząd jako ta silniejsza
strona feel powinien film zadać sobie pytanie, na ile jego ingerencja
jest trochę.
Ee takim yy powodem tego osłabienia aktywności, bo ja powiem
tak, znaczy bardzo mnie cieszą i i wydaje się bardzo dobrym pomysłem.
Wszystkie male czy u was to się inaczej nazywa te te miejsca,
w których się ludzie spotykają, ale to jest trochę takie one
się domy sąsiedzkie, to jest trochę odbieranie tej odpowiedzialności.
No każdy może przyjść to już film to to to to organizacje nie szukają
własnej siedziby, nie szukają własności społecznej jako.
Tego znaczy mogłyby budować, no bo samorząd im to da wielu miastach,
gdzie są silne centra wspierania organizacji pozarządowych
prowadzonych przez samorząd.
To aktywność wcale nie wzrasta, a wręcz można by powiedzieć,
że jest słabsza i podsumowując te te rzeczy, które są to zrobią
do do do Aha i tu i i tutaj przykłady, bo film właśnie przy okazji
chwil przy okazji lll wojny w Ukrainie była sytuacja
taka, że samorząd konkurował na zbiórki z organizacjami.
Eee konkurowały w yy na różnych dworcach namioty, no najczęściej
ta ta ta zła konkurencja to była między administracją powiedz
tylko w jakim mieście mówię o Warszawie, bo to ten w każdym razie
fl że, że że ta konkurencja między wojewodą a organizacjami,
bo z samorządem była, ale już wolontariusze byli traktowani
różnie tak znaczy jedni już tylko proszę o podsumowanie już
już ten, więc film z filtrem i podsumowanie to jest takie, że.
Musimy zacząć od zaraz, to znaczy współpracować już teraz na
prawie takim jest i pracować bardzo usilnie nad tym, żeby wspólnie
wypracować takie rozwiązania, które będziemy mogli zastosować
w przyszłości niedalekiej.
Od jutra SN n nie nie tychowa tutaj inna w przyszłość jest zarysowana
sl ja tylko kończę ze też ogromną wdzięcznością
a jeszcze twoje słowa teraz to naprawdę to dla mnie bardzo dużo
znaczy wasze ale to że powiedziałeś że to było dla ciebie ważne
bo feel to była nasza ambicja i i takie marzenie żeby się spotkać
na ten temat niestety mam wrażenie że no nie dotarliśmy do tylu
osób do chcielibyśmy dotrzeć i to jest trochę straszne stracona
szansa ale to jak bardzo Mam wrażenie, byliśmy ze sobą w tej konfiguracji.
Na pewno mi to bardzo dużo dało.
Mam nadzieję, że właśnie również inny i rzeczywiście chcę to widzieć.
W pewnym kontekście chwil naszego myślenia naszego namysłu,
nad chwil nad społeczeństwem obywatelskim w takim bardzo szerokim,
którego którego Wszystko inne jest częścią, jakby ani odwrotnie,
nie społeczeństwo to jest, który się kręci wokół Państwa czy
samorządu.
Tylko społeczeństwo obywatelskie, która jest, a państwo czy samorząd.
Jest też nie film, więc lel.
No wdzięcznością za przyjęcie zaproszenia z wdzięczności
dla tych, którzy to zorganizowali, bo nie było łatwo sl i z listą
zadań LI i nadzieją na kolejne spotkanie i mam nadzieję że fi
w gdańsku też ale też w innych miejscach będziemy się spotykać
po to żeby myśleć nad konkretami fi bo wierzę głęboko w to że filled
jesteśmy w stanie zaproponować coś Obywatelom również przy
urnach wyborczych w kontekście chwil jakiejś nadziei i tego,
bym chciała profesorze chwil, tak, proszę państwa.
Pierwszy obowiązek miły to podziękowanie.
Jest długa lista tych, którym trzeba dziękować, zaczynając
od Urzędu Miasta.
Pani prezydent czy prezydent Ek?
Ee Urzędowi Marszałkowskiemu Marszałkom, którzy się tutaj pojawili.
Ekipie CSU za gościnę, ale też za współuczestniczenie w całym
procesie Agencji Rozwoju Pomorza za uczestnictwo szczególne
podziękowania będą jedne oklaski.
Na koniec, jak jak już powiem, że trzeba klaskać pani dr Monice
Popow, bo to w dużej mierze za jej sprawą spotykaliśmy się ekipie
krakowskiej.
Profesora Hausnera Tomasza Wojtasa i tej ekipy, która tutaj
przyjechała i która tam jest w Krakowie ekipie Fundacji Batorego,
która też uczestniczyła w przygotowywaniu nie tylko w zorganizowaniu
tego jednego panelu.
Wszystkim oczywiście dyskutantom, moderatorom warsztat
owcom prowadzącym zapowiadającym.
Ee no i wszystkim uczestnikom, którzy byli teraz Oklaski coś.
Jeszcze raz wszystkim uczestnikom i uczestniczkom.
Nie umawiałem się z profesorem Hausner em, że.
Chwil parę chwil dosłownie kilka słów podsumowania.
Ten projekt solidarni w rozwoju jest właściwie projektem,
który nieustannie się rozwija.
Szuka też swojej formuły filmu.
W zeszłym roku i w tym roku odbywa się kilka spotkań.
Kilka mamy za sobą, jedno z nich kończymy za chwileczkę w Słupsku
będzie kolejne spotkanie, które będzie skoncentrowane w szczególny
sposób na kwestiach środowiskowych, klimatycznych.
Ee i kwestii spotkanie w kwidzynie Ve październiku, które będzie
właściwie kontynuacją tego, o czym bardzo dużo tutaj rozmawialiśmy,
mianowicie aktywizm owi w, społecznościach lokalnych celowo
tak sobie założyliśmy, że ten projekt nie jest projektem jednorazowego
spotkania, tylko jest projektem kroczącym, gdzie staramy
się docierać z tymi ideami, pomysłami do różnych osób, do różnych
środowisk, ale to nie są zamknięte idee.
To nie jest coś, co zostało jakby feel.
Za klucz one w jakichś kategoriach w jakiejś określenia w jakichś
pomysłach.
Te pomysły cały czas się pojawiają i rozwijają, i też film w jakiejś
mierze te nasze rozmowy w różnych konfiguracjach tutaj były
tego świadectwem.
Wielość wątków no była ogromna i właściwie to tak trochę pożyczkowa
ło to to wkroczyliśmy od jednego wątku do drugiego bo przecież
pojawiały się kwestie.
No właśnie solidarności w rozwoju.
Czy jak Kuba wygnański mówił za chwileczkę będzie Solidarność
w boju, gdzie będziemy mierzyli się z różnymi rzeczami, które
tu już dzisiaj teraz na natychmiast się będą pojawiały, ale
również oczywiście kwestia wolontariatu.
I tez tego znaku zapytania, wolontariat, aktywność społeczna,
bycie działaczem społecznym, jak w ogóle siebie nazywać o tym
jeszcze za chwileczkę?
Powiem Kategoria Lokalności wręcz przed chwileczką.
To usłyszeliśmy, że świat przyszłości będzie konfederacją
małych polis, które tylko będą wysyłały swoich emisariuszy
do jakichś negocjacji uzgadniania.
Być może rzeczy, które są nieco chwil szersze, tylko czy to jest
wizja optymistyczna, czy raczej wizja?
Pesymistyczna, rozpadającego się świata, że jesteśmy w stanie
zbudować być może jakieś autentyczne, małe wspólnoty, ale
trudno nam będzie wyjść.
Wyżej na pewien poziom szerszy, ale.
Czy bez tego poziomu wyższego, szerszego większego zasięgu
jesteśmy w stanie funkcjonować, czy nie potrzebujemy, czy
nie mamy wewnętrznej potrzeby, aby odnajdywać się również
w tych wspólnotach szerszego wymiaru tych bardziej liczebnych?
Nie musi to być Wspólnota narodowa, ale one mogą być bardzo różne
i mogą mieć wymiar również, jeśli myślimy o D terytoria lizać
i to one przecież mogą mieć wymiar wręcz w globalny lokalność,
więc lokuje się w jakichś takich.
Centralnych wyzwaniach i rozmowach naszych profesor Hausner
mówił o i będzie o tym mówił w kwidzynie o regeneracji lokalności,
o tym, że szansą nasz dla nas jest wykorzystanie zasobów lokalności,
ale żeby nie było tak, że społeczności lokalne odczytają to
na zasadzie radźcie sobie sami, a władza wyższego rzędu wyrazi
swoje bezinteresowną, poradzicie sobie to może a ci, którzy
sobie nie poradzą, to co pytanie o Solidarność?
Właśnie nie tylko o Solidarność indywidualną między nami,
ale jest też o Solidarność między wspólnotową i one dopiero
ten wymiar dopiero tworzy poważnym wyzwaniem, bo to jest wyzwanie
o zdolności organizacyjne, naszą kulturę organizacyjną,
kulturę obywatelską.
W tym kontekście oczywiście pojawia się pytanie o demokracji.
Sam mówiłem o momencie Trump polskim nie bez kozery.
Nasz Kongres otwiera tydzień demokracji i w ogóle myślenie
o demokratyczno ści.
I o przyszłości w demokracji.
W tym kontekście społeczeństwo obywatelskie.
W tym kontekście pytania aktywność we wszystkich jej wymiarach,
takich wymiarach powiedzielibyśmy socjalnych samopomocowych,
samo zaradni czych, ale również takich wymiarach aktywności
Obywatelskiej sensu stricte aktywności, również politycznej
sensu stricte, ponieważ demokracja odwołam się do Pawła Adamowicza,
który.
Ee w swojej ostatniej książce Napr.
Napisał, Demokracja nie ochroni się przy pomocy jednodniowego
suwerena.
Tego jednodniowego, który raz pójdzie i zagłosuje tylko demokracja
wymaga zmobilizowanych, aktywnych i kompetentnych obywateli,
a więc jest czymś przeciwnym do społeczeństwa.
Gnuśny hon Fly, a jednocześnie jak wyszedłem po powiedzeniu
gnuśności, to profesor hausner powiedział, Pamiętaj, że gnuśność
zawsze idzie w parze z pychą, bo Gnuśni jest ten, który jest pyszny,
bo wie, że już Wszystko on Wszystko wie ma zrobiony i tak dalej,
a ona jest siostrą ignorancji.
Eee pani prezydent w pierwszym panelu powiedziała, że czeka
nas wysiłek i czeka nas praca również nad pogodzeniem tych różnych
wymiarów.
Każdy z tych zjawisk, D instytucjonalizacja czy instytucjonalizacja
jak mawia prezydent Wałęsa ma plusy dodatnie i ujemne zarówno
w instytucjonalizacji znajdziemy pokusę, zbiurokratyzowanie,
a więc pytania aktywności Obywatelskiej, ale w deinstytucjonalizacji
możemy znaleźć zagrożenie utraty rozproszenia się ludzkiej,
społecznej energii, zmarnowania tej społecznej energii,
jej za nihilo wania.
Ona wyparuje chwil, było świetnie, byliśmy razem.
Coś zrobiliśmy, a potem nagle niewiele z tego film zostaje.
Jak mówiłem na pierwszym spotkaniu Wszystko jest negocjacją granic.
Gdzie jest granica między wymiarem instytucjonalnym a wymiarem
D instytucjonalnym, gdzie są instytucje, gdzie są asocjacje,
gdzie jest poruszanie, gdzie jest ruch społeczny, gdzie jest
energia, a gdzie jest konieczność procedury, gdzie jest konieczność
kontroli, gdzie jest konieczność chwil norm FI.
Będziemy próbowali, liczę na to, że to, co zapowiedział pan
marszałek, że.
Pomorski fundusz obywatelski, będziemy próbowali stworzyć coś.
Co mam nadzieję da szansę na pogodzenie tych właśnie wymiarów.
Mobilizowania tych zasobów tej aktywności pobudzania nie
przytłumiona nia jej, ale jednocześnie pilnowania, aby zasoby
publiczne i prywatne były wykorzystywane w sposób sensowny.
Ta aktywność powinna być aktywnością społecznie użyteczną,
ponieważ i o tym też trzeba powiedzieć, że mamy do czynienia
z aktywnością, która nie jest społecznie.
Użyteczna jest wręcz.
Społecznie destrukcyjna na jednym z panelu w usłyszałem, że
organizacje pozarządowe tutaj z definicji są pozytywne, są
wartością samą w sobie.
Ale na innym panelu usłyszałem być może nawet tutaj, że ważne
jest to, co się dzieje w nich w środku, a więc to, czy one korespondują
odpowiadają i kultywują wartości demokratyczne.
Ponieważ jesteśmy w procesie kształtowania autorytarnego
społeczeństwa obywatelskiego.
Dziwnie brzmi paradoksalnie, ale to społeczeństwo ma ogromne
zasilenia energetyczne.
To są nie dziesiątki, a setki milionów złotych powstaje gigantyczna
infrastruktura społeczna.
Która określonym momencie nie daj Panie Boże, może zostać w
tym momencie Trump Polski może zostać wykorzystana do mobilizacji
antydemokratycznej, nie kontr demokratycznej, a więc nie
do bycia umierającym kolcem, żeby pokazywać, że są rzeczy nie
załatwione, są rachunki krzywd w ojczyźnie i tak dalej.
Od tego jesteśmy jako kontr demokracji potrzebni, żebyśmy
mówili uczciwie, że to się nie zgadza na na to my się nie zgadzamy,
to nie działa, ale mówimy o momencie, który może być.
Antydemokratyczny i to jest w sytuacji wyzwania, jakie niesie
film kryzys, który jest już tutaj za bramą, albo jest już właściwie
w naszych domach to pokusa odwołania się do takiego autorytarnego,
antydemokratycznego, narzucającego patriotycznego i klient
realistycznego rozwiązania sytuacji kryzysowej jest ogromna
i często demokraci mają takie wrażenie, że tracimy argumenty.
Nie wiemy, jak odpowiedzieć na te wyzwanie, bo autokreacji,
zwłaszcza mający narzędzia państwowe w ręku powiedzą, No damy
to to to to i będzie załatwione.
A wy co możecie zrobić i czasami jesteśmy jak tacy jak zaczarowani
przez tę właśnie ktoś nam peletem zagrał, a my jak zaczarowany
nie wiem właściwie co mamy film zrobić.
Otóż musimy znajdować w sobie to wewnętrzne przekonanie, że
idee wartości reguły, którymi jest, którym jesteśmy wierni.
Którymi się kierujemy, mają społeczny sens, dlatego mówię
o tym, że to jest nie tylko wymiar pragmatyczny, wręcz przestrzegam
aktywistów, również polityków demokratycznych, żeby nie
ulegali pokusie technokratycznego dyskursu, bo technokratyczny
dyskurs potrafi być autorytarny i nigdy w nim nie wygramy, nie
mając wszystkich narzędzi w ręku, a często w samorządach widzę
taką pokusę pójścia w technokratyczny załatwimy to tu przesuniemy,
a to nie o to chodzi.
Ludzie oczekują.
Na dyskurs wartości idei oczekują, wygrywa się przyszłość.
Nadzieją dzisiaj jest wielki kryzys nadziei, wielki kryzys,
poczucia statusowe go statusy ogromnych grup społecznych
są zagrożone.
Ludzie boją się tego, co przyniesie przyszłość i tracą nadzieję.
Trzeba umieć znajdować sobie dar pokazywania czy przekonywania
do nadziei, że są dobre rozwiązania.
Być może nie są one łatwe, bo życie społeczne nie jest łatwe.
Ale są możliwe do zrobienia.
Bardzo się cieszę, że się spotykamy, bo mam wrażenie, że w tych
naszych spotkaniach właśnie szukamy owego dyskursu nadziei.
Szukamy wartości, szukamy pewnych idei, które miałyby ten
walor bycia spoiwem w sytuacji takiej, kiedy jeden kryzys goni
drugi film kryzys to są wielkie wyzwania i właśnie ten kryzys,
który idzie, jest wyzwaniem dla solidarności.
I pytaniem, jacy wyjdziemy z tego kryzysu?
W gruncie rzeczy o tym powinniśmy rozmawiać, nie tylko koncentrować
się na technokratyczny mierzeniu się z tym, co będzie za chwilę,
jak dzielić, jak jak współdzielić się zasobami, energią i tak
dalej.
Ale już myśleć, jak wyjdziemy, bo to jak sobie tu i teraz poradzimy,
będzie przesądzało o tym, jaki będziemy jeden dzień po, ale
nie wiemy, kiedy ten dzień nadejdzie, bo nie wiemy, jak długo
ten kryzys będzie.
Rozciągnięcie.
Nie wiemy ani co będzie z pandemią.
Ani, nie wiemy, co będzie z wojną w Ukrainie, ani co będzie z kryzysem
klimatycznym.
To Wszystko może się skumulować, ani nie wiemy, jak będziemy
sobie instytucjonalnie potrafiles tym poradzić, bo może się
okazać bardzo bym tego nie chciał, że państwo polskie będzie
kompletnie bezradne, a to będzie skutkowało wielkim wyzwaniem
dla nas, bo państwo może powiedzieć, ok, to my dziękujemy, radźcie
sobie sami, byłoby to najfajniejsze rozwiązanie, bo w tym.
W takiej sytuacji poradzą sobie ci, którzy mają jeszcze jakieś
zasoby, kompetencje, ale nie poradzą się być i którymi się Piotr
zajmuje i wielu innych.
Nagle okaże się, że to nie będą tylko ci bezdomni, tylko to będzie
trzydzieści czterdzieści albo i więcej procent społeczeństwa
to spotkanie.
Myślę też jest w tym kontekście bardzo ważnym, bo jest też spotkaniem,
które to wielokrotnie się pojawiały.
Jest poszukiwaniem odpowiedniego języka.
Jest.
Poszukiwaniem odpowiednich kategorii, jak to nazwiemy, bo
czujemy, że pewne kategorie też się wypaliły.
Na przykład Kategoria wolontariatu idziemy, że ona już nie
jest kategorią chwil taką neutralną opisową.
Ona niesie ze sobą określone rzeczy, z który często nam przeszkadzają,
uwierają, szukamy innych kategorii działacz społeczny.
No właśnie Kuba powiedział, że po osiemdziesiątym dziewiątym
roku tego nie używaliśmy, bo właśnie było obciążone.
Czy jest nadal?
Obciążone aktywizm też jest obciążony.
Szukamy odpowiednich kategorii.
Szukamy języka.
Dlaczego to jest ważne, bo światem społecznym rządzą metafory.
Musimy mieć odpowiednią opowieść, więc w związku z tym musimy
mieć odpowiednie metafory i po to się spotykamy, żebyśmy wykupowali
sobie w tych rozmowach notowali sobie te określone chwil spostrzeżenia
czy sformułowania, które często pojawiają się ad hok.
Nikt się nie spodziewał, są efektem wewnętrznego dialogu między
jednym.
I drugim i ostatnia rzecz, myślę sobie tak tak tak zapisałem,
że w gruncie rzeczy w tych naszych rozmowach.
To jest jakaś taka zbiorowa psychoterapia.
To jest taki taka zbiorowa superwizja.
Spotykamy się, aby w tym między światowym spotkaniu, bo zwrócił
uwagę, są poza rządy owcy byli obecni, niektórzy przyszli,
są trochę ludzie z biznesu, są samorządowcy, są akademicy,
są jesteśmy z różnych światów, również terytorialnie.
Przecież zjechaliśmy się z całej Polski i w jakiejś mierze te
nasze rozmowy, mówienie, a my tak mamy taka u nas taka tutaj tak
są jakąś formą.
Zbiorowej psychoterapii, mające świadomość tego, że mamy
do czynienia ze zjawiskiem wypalenia zawodowego i mamy feel
takiego wypalenia aktywistyczne go ja czasami mówię o reanimacji
Animatorów, że oni też potrzebują reanimacji, bo jesteśmy
po ogromnie wyczerpujących rzeczach z pełną świadomością,
że przed nami nie są mniej wyczerpujące historię.
W związku z tym taka superwizja, taka zbiorowa psychoterapia
jest nam potrzebna również po to, abyśmy sobie trochę.
Naładowali akumulatory w takim przekonaniu, że ok.
Jesteśmy, potrafimy, udaje nam się różne rzeczy zrobić wszystkim
państwu.
Bardzo serdecznie dziękuję.
Cieszę się, że byliśmy.
Cieszę, że się, że się udaje, że jesteśmy i myślimy w tej sali.
W tym miejscu trzeba powiedzieć, jak mawiał Lech bądkowski
twarzą ku przyszłości.
Dziękuję bardzo do zobaczenia.
Jeszcze raz brawa dla Moniki bardzo.
Michał, dziękuję za naszą brawurową współpraca.
Systemu.
Ja też czuję się zobowiązana powiedzieć jeszcze dwa słowa film.