WEBVTT

00:00:13.910 --> 00:00:17.540
tysiące dwadzieścia dwa dzień dobry film Witam serdecznie

00:00:17.570 --> 00:00:23.720
film na ostatnim podsumowującym evil panelu Kongresu Fis

00:00:23.730 --> 00:00:27.230
solidarni w rozwoju aktywni dla rozwoju Fll.

00:00:27.260 --> 00:00:29.750
Tak jak tu przed chwilą film.

00:00:30.040 --> 00:00:33.770
Pani prowadząca naszą konferencję przedstawiła, będziemy

00:00:34.220 --> 00:00:36.840
trochę sobie podsumowywać, więc ja na pewno będę chciała nawiązać

00:00:36.850 --> 00:00:40.990
do tego, co w ciągu tych ostatnich dwóch dni mówiliśmy i idz o

00:00:41.020 --> 00:00:41.810
film.

00:00:41.820 --> 00:00:45.530
Gdzieś najbardziej nas też rozgrzało i film gdzieś w sercach

00:00:45.540 --> 00:00:48.080
nam zostało, ale też film.

00:00:48.090 --> 00:00:52.410
Chciałabym porozmawiać o tym philco robić takie to klasyczne

00:00:52.460 --> 00:00:56.150
filozoficzne pytanie, co robić evil, czyli co zrobić z tą energią

00:00:56.160 --> 00:00:59.890
społeczną, która fll bardzo często.

00:00:59.980 --> 00:01:02.690
To jest kryzysowych, nasze społeczeństwo rozpiera, która

00:01:02.720 --> 00:01:06.930
faktycznie tworzy się bardzo spontanicznie wl poza bardzo

00:01:06.940 --> 00:01:09.490
często takimi fll.

00:01:09.810 --> 00:01:13.080
Rozwiązaniami, które my na poziomie państwa czy na poziomie

00:01:13.090 --> 00:01:15.380
samorządu jesteśmy w stanie przewidzieć, dostarczyć.

00:01:16.170 --> 00:01:16.880
Eee.

00:01:18.220 --> 00:01:21.850
Zaczęliśmy ten dzień dzisiaj od rozmowy o tym, czy między innymi

00:01:21.860 --> 00:01:25.770
czy grupy nieformalne potrzebują ingerencji formalizacji,

00:01:25.780 --> 00:01:26.730
czy też film.

00:01:26.740 --> 00:01:31.330
Zupełnie nie, więc trochę też chciałabym, żeby ten ten nasz

00:01:31.340 --> 00:01:35.790
panel być może postarał się może nie odpowiedzieć na pytanie,

00:01:35.800 --> 00:01:40.770
ale, ale przynajmniej jakieś kierunki fll naszego dalszego

00:01:40.780 --> 00:01:45.230
działania i w trzecim sektorze i w samorządzie lll wytyczyć.

00:01:45.680 --> 00:01:49.730
Ale na początku zanim zanim przejdziemy do tych chwil fundamentalnych

00:01:49.740 --> 00:01:50.090
pytań.

00:01:50.140 --> 00:01:54.620
Ja chciałam zapytać o wasze albo osobiste, albo film zawodowe

00:01:54.630 --> 00:01:57.670
doświadczenia z energią społeczną, kiedy ostatni raz ją tak

00:01:57.680 --> 00:01:58.730
bardzo poczuliście.

00:02:00.720 --> 00:02:06.330
Pytanie do mnie oczywiście dzisiaj dzisiaj, kiedy na panelu

00:02:06.560 --> 00:02:08.310
o ekonomii społecznej ul.

00:02:08.340 --> 00:02:09.850
Uważam, że było naprawdę.

00:02:09.890 --> 00:02:12.510
No bardzo, bardzo mi to dodało skrzydeł.

00:02:13.410 --> 00:02:14.640
Ee tak.

00:02:15.430 --> 00:02:18.570
Tak jak na początku tego tej rozmowy, bo też oczywiście musiałam

00:02:18.580 --> 00:02:20.890
wchodzić i wychodzić mnie totalnie irytowało, bo miałam jakieś

00:02:20.900 --> 00:02:21.890
tam dodatkowe zadania.

00:02:22.160 --> 00:02:24.890
Film na początku tej rozmowy miała.

00:02:24.900 --> 00:02:28.190
Obawiałam się, że będziemy szli bardzo w takie narzędziowy

00:02:28.200 --> 00:02:32.310
o biurokratyczne zagadnienia i czułam taką frustrację.

00:02:32.320 --> 00:02:36.410
To potem, kiedy weszliśmy na poziom marzeń faktycznych potrzeb

00:02:36.460 --> 00:02:40.170
i sfl poszerzania perspektywy, naprawdę?

00:02:40.200 --> 00:02:45.430
No zobaczyłam taki błysk w oczach ludzi feel, który dodaje film

00:02:45.440 --> 00:02:46.010
dodaje.

00:02:46.090 --> 00:02:51.180
Energii dodaje skrzydeł, więc to dzisiaj na ostatnie miesiące.

00:02:51.190 --> 00:02:55.760
No to każdy z was wie, więc czyli dzisiaj to najświeższe, to to

00:02:55.770 --> 00:02:59.380
wspólnotowe rozmawiania i budowanie marzeń.

00:03:01.130 --> 00:03:01.580
Piotrze.

00:03:04.010 --> 00:03:09.640
To ja z racji wieku i stażu w sektorze, to właśnie mogę

00:03:09.650 --> 00:03:14.380
sobie pozwolić już na bardziej bierne niż czynne obserwowanie

00:03:14.390 --> 00:03:18.980
tego, co się dzieje, więc podzielę się takimi FI doświadczeniami

00:03:18.990 --> 00:03:19.700
obserwatora.

00:03:20.600 --> 00:03:26.760
Pierwsze to oczywiście yy wojna w Ukrainie i ja jako bierny.

00:03:27.420 --> 00:03:31.440
Ee obserwator obserwowałem, jak moja żona spędzała całe dnie

00:03:31.450 --> 00:03:36.440
na dworcu zachodnim i tylko ja do pracy i do kota ona tam.

00:03:37.120 --> 00:03:41.050
I miałem cały czas tylko tą ten ilość informacji.

00:03:41.680 --> 00:03:46.790
Między innymi o współpracy z samorządem z agendami rządowymi

00:03:47.260 --> 00:03:51.310
EE setką problemów z organizacjami również lel.

00:03:51.340 --> 00:03:55.330
To był ten moment, kiedy ja jako społecznik ja się nie czuję.

00:03:55.340 --> 00:04:01.670
Wolontariat wolontariusze miał pracuję bez bezpłatnie w różnych

00:04:01.680 --> 00:04:04.750
organizacjach, ale to raczej traktuję jako obowiązek członka

00:04:04.760 --> 00:04:10.450
stowarzyszenia niż jako właśnie wolontariusz, a więc to był

00:04:10.460 --> 00:04:11.580
taki czas wolontariuszy.

00:04:11.630 --> 00:04:15.440
Moim zdaniem to był właśnie czas wolontariuszy i drugie doświadczenie,

00:04:15.450 --> 00:04:16.860
które obserwuje wow opi.

00:04:17.670 --> 00:04:22.350
W tej chwili też trochę z boku przez dwie perspektywy finansowe

00:04:22.610 --> 00:04:26.940
bardzo byłem zaangażowany w realizację zasady partnerstwa

00:04:26.950 --> 00:04:28.020
w dopominanie się.

00:04:28.730 --> 00:04:32.720
Teraz mogłem odpuścić, że przyjęli to inni i mogłem to obserwować.

00:04:32.750 --> 00:04:35.090
Yy jak to wygląda?

00:04:35.100 --> 00:04:38.400
No i oczywiście nie wygląda to dobrze, to znaczy to zaangażowanie

00:04:38.990 --> 00:04:42.760
na tym poziomie konsultowania wytycznych, nawet bardzo ważnych

00:04:42.770 --> 00:04:48.100
z punktu widzenia organizacji w II nie jest najlepiej, chociaż

00:04:48.130 --> 00:04:53.710
wysłuchania publiczne, które dotyczyły właśnie funduszy

00:04:53.720 --> 00:04:59.120
europejskich K po, były niewątpliwie wydarzeniem, które pokazywało

00:04:59.130 --> 00:05:00.940
tą energię i potrzebę.

00:05:01.340 --> 00:05:07.070
Ee działania więc jaz tak z obserwacji EE i dobre i

00:05:07.100 --> 00:05:08.990
mniej yy dobre przykłady.

00:05:13.050 --> 00:05:18.070
No to ja mam podobnie, że obserwuję, Jestem częścią.

00:05:19.040 --> 00:05:26.120
Eem i pozytywnych i negatywnych różnych ruchów energii społecznych.

00:05:26.860 --> 00:05:30.680
Ee, przyglądam się też tym negatywnym, one też się dzieją.

00:05:31.500 --> 00:05:36.050
EI i niewątpliwie Bardzo mnie rusza.

00:05:36.100 --> 00:05:39.430
Sytuacja na granicy z Białorusią.

00:05:40.410 --> 00:05:44.880
I cały ten wątek yy uchodźczy Al.

00:05:45.280 --> 00:05:49.980
Oczywiście jest tak, że widzę też jest dużo energii, dużo zmian

00:05:50.150 --> 00:05:55.720
w zakresie równego traktowania równych szans, w tym praw człowieka,

00:05:56.050 --> 00:06:01.580
fl też równości, ile osób LGBT i tutaj jest dużo

00:06:01.630 --> 00:06:06.620
ruchów pozytywnych i tej energii, ile pozytywnej i negatywnej.

00:06:07.080 --> 00:06:10.450
Natomiast przez wzgląd na to, że pracuję.

00:06:10.540 --> 00:06:14.380
Hmm obszarze polityki społecznej.

00:06:14.650 --> 00:06:19.460
Chce też powiedzieć o energii, która jest film w samym tym środowisku

00:06:19.470 --> 00:06:21.140
i to jest energia.

00:06:21.730 --> 00:06:27.680
Film w kierunku deinstytucjonalizacji to znaczy trochę lll

00:06:27.690 --> 00:06:32.020
tytuł tego naszego panelu naprowadził mnie na takie myślenie.

00:06:33.120 --> 00:06:40.210
Że moje zaangażowanie na różnych porach idzie w kierunku instytucjonalizacji

00:06:40.220 --> 00:06:45.150
deinstytucjonalizacji w sensie likwidacji zamykania instytucji

00:06:45.160 --> 00:06:46.050
totalnych.

00:06:46.540 --> 00:06:51.130
Tego, że mamy tofil sektorze pomoc wsparcia opieki.

00:06:51.600 --> 00:06:53.380
Ile poszliśmy za daleko?

00:06:54.070 --> 00:06:58.200
A i są potrzebne procesy u środowisko.

00:06:58.210 --> 00:07:02.030
Vienia nie uspołecznienia upodmiotowienia udomowienia.

00:07:02.850 --> 00:07:08.120
Ee różnego rodzaju wyspecjalizowanych usług społecznych

00:07:08.150 --> 00:07:12.880
w kierunku EE deinstytucjonalizacji, ale z drugiej strony

00:07:12.890 --> 00:07:17.360
widzę, że jest dużo energii właśnie w takim kierunku, żeby sam

00:07:17.370 --> 00:07:18.140
ten proces.

00:07:18.150 --> 00:07:23.400
Jednak film zinstytucjonalizować, bo evil trzeba nam też na

00:07:23.410 --> 00:07:26.840
samym początku pewnie jasno powiedzieć, że instytucje społeczne

00:07:26.850 --> 00:07:31.520
mają różny wymiar instytucją jest rodzina, małżeństwo, związek,

00:07:31.530 --> 00:07:33.810
szkoła, ale też jest więzienie.

00:07:33.860 --> 00:07:37.290
Szpital szpital psychiatryczny, urząd i tak dalej i tak dalej.

00:07:37.300 --> 00:07:41.370
Tak więc mamy całe kontinuum luźnego rodzaju instytucji.

00:07:41.380 --> 00:07:42.160
Tak więc moja.

00:07:42.810 --> 00:07:48.360
Osobista, zawodowa energia też jest bardzo w kierunku upodmiotowienia

00:07:48.370 --> 00:07:53.420
Uspołecznienia Fll udomowienia różnego rodzaju usług społecznych

00:07:53.430 --> 00:07:57.900
i tam też widzę, jest bardzo dużo energii takiej oddolnej.

00:07:58.960 --> 00:08:03.260
Tak tak ona jest związana z samymi uczestnikami.

00:08:04.200 --> 00:08:07.760
Osobami, które korzystają ze wsparcia, ona jest oczywiście.

00:08:08.600 --> 00:08:10.820
Ee może mało widoczna.

00:08:11.070 --> 00:08:17.040
Ja to celowo też mówię trochę w kontraście do pospolitego ruszenia

00:08:17.050 --> 00:08:20.560
w kontekście wspierania uchodźców i wspierania.

00:08:21.330 --> 00:08:27.720
e i to jest super potrzebne ważne że edo jestem częścią tego I

00:08:27.730 --> 00:08:28.800
jednocześnie.

00:08:31.800 --> 00:08:33.050
No nie wiem, no ja to wypowiem.

00:08:34.190 --> 00:08:37.740
Mmm jednocześnie przez różne procesy.

00:08:38.890 --> 00:08:45.240
Zaakceptowaliśmy, że część naszej społeczności umiera codziennie

00:08:45.250 --> 00:08:48.900
na polskich ulicach, w sensie doświadczając bezdomności czy

00:08:48.910 --> 00:08:49.370
innych.

00:08:50.030 --> 00:08:52.740
Emm skrajnych problemów nie i.

00:08:53.790 --> 00:08:54.620
Mmm.

00:08:55.340 --> 00:08:59.650
Ja widzę też energię właśnie w tym obszarze samych osób, w kryzysie

00:08:59.660 --> 00:09:03.360
bezdomności i samych osób doświadczających instytucjonalizacji.

00:09:04.330 --> 00:09:09.480
Ee, ale też yy szeregu osób, podmiotów, organizacji, instytucji,

00:09:09.490 --> 00:09:14.160
firm prywatnych, które chcą się włączyć, pomagając wspierające

00:09:14.170 --> 00:09:15.270
procesy.

00:09:15.350 --> 00:09:17.880
Dotknęłaś piotrze, myślę, sedna też naszej rozmowy o energii

00:09:17.890 --> 00:09:21.000
społecznej, bo bo z jednej strony właśnie mamy tą energię, która

00:09:21.010 --> 00:09:23.900
się kształtuje spontanicznie w momencie kryzysów to jest ta

00:09:23.910 --> 00:09:29.380
energia, którą też chwil potrafi być takim ogromnym

00:09:29.390 --> 00:09:34.160
w zrywem, na którą tak bardzo czasem młodzieżowemu mnie bardziej

00:09:34.170 --> 00:09:35.110
niż naukowe mówi.

00:09:35.160 --> 00:09:39.450
Film jest ten cały hajp, natomiast jest też energia społeczna,

00:09:39.460 --> 00:09:44.170
która dotyczy spraw systemowych i też l już zapowiadali.

00:09:44.180 --> 00:09:46.330
W czasie naszej rozmowy będzie dotyczyła właśnie tego, w jaki

00:09:46.340 --> 00:09:50.020
sposób też system zmieniać, ile zagospodarowuje.

00:09:50.030 --> 00:09:55.490
Zrób też nie energię społeczną, więc film dzięki za za to wprowadzenie.

00:09:55.840 --> 00:09:59.090
Natomiast pierwsze pytanie chciałam do do Piotra frączczaka skierować.

00:10:01.050 --> 00:10:07.130
No dam rady dwie rzeczy fll i i chciałam zapytać o to czy

00:10:07.160 --> 00:10:13.750
czy twoim zdaniem ile istnieją takie obszary ilza które bezwzględnie

00:10:13.760 --> 00:10:19.920
to państwo powinno fll brać odpowiedzialność

00:10:19.950 --> 00:10:23.730
lll albo może inaczej czy czy w ogóle mamy do czynienia w Polsce

00:10:23.740 --> 00:10:27.730
z taką sytuacją, że film, społeczeństwo obywatelskie przejmuje

00:10:27.740 --> 00:10:28.830
odpowiedzialność za państwo?

00:10:32.890 --> 00:10:39.830
Ja zacznę może od od krok wstecz i powiem tak, że

00:10:39.860 --> 00:10:43.480
to nasze spotkanie dzisiejsze to widzę w tej takiej długiej

00:10:43.490 --> 00:10:47.700
perspektywie marszu chwil, który się zaczyna pewnie tego trzeciego

00:10:47.710 --> 00:10:52.940
czerwca dziewiętnastego roku, kiedy podpisywaliśmy deklarację

00:10:52.950 --> 00:10:57.300
między samorządem organizacjami właściwie zapowiadając

00:10:57.310 --> 00:10:58.140
nowe otwarcie.

00:10:58.190 --> 00:11:02.400
Więc rozumiem, że myślimy i patrzymy na.

00:11:02.490 --> 00:11:07.560
Na przyszłość jako coś, co musimy stworzyć dopiero, a nie film

00:11:07.570 --> 00:11:09.500
kontynuować to co to?

00:11:09.540 --> 00:11:10.330
To, co było?

00:11:10.490 --> 00:11:13.920
Oczywiście pytanie jest, na ile te ten pierwszy?

00:11:13.930 --> 00:11:16.760
Czy tam któryś z tych pierwszych kroków nie należy przyspieszyć?

00:11:16.770 --> 00:11:20.560
To znaczy, że zaczyna nam brakować czasu III.

00:11:20.610 --> 00:11:23.520
Być może niedługo będziemy musieli biec do tego wspólnego celu,

00:11:23.530 --> 00:11:27.380
ale jest to, jak gdyby wspólny film wspólny proces.

00:11:27.390 --> 00:11:32.590
Jeżeli mamy odpowiedzieć na pytanie, czy organizacje pozarządowe?

00:11:32.640 --> 00:11:36.550
Przyjmują to zadał bym najpierw sobie pytanie, po pierwsze,

00:11:36.620 --> 00:11:40.900
co to znaczy feel obowiązki państwa?

00:11:40.930 --> 00:11:47.750
Czy czy to państwo to rozumiemy również samorząd, czyli ten real.

00:11:47.800 --> 00:11:52.070
Używane państwo urzędników samorządowych właśnie jako zdecentralizowane

00:11:52.080 --> 00:11:56.910
państwo czy samorząd to jest ta Wspólnota samorządowa, która

00:11:56.920 --> 00:12:02.530
razem z obywatelami próbuje feel bronić jakby

00:12:02.540 --> 00:12:04.790
wolności obywatelskich.

00:12:04.840 --> 00:12:10.610
To są dwie różne rzeczy i trochę bym Mial bronił tej tezy, że

00:12:10.650 --> 00:12:15.970
jeżeli mówimy o przejmowaniu roli Państwa, to bym powiedział,

00:12:16.000 --> 00:12:18.360
a dlaczego organizacje mają przejmować?

00:12:18.410 --> 00:12:24.500
Rolę państwa państwo ma rolę, ma na to środki, ma instytucj,

00:12:24.510 --> 00:12:25.530
ma struktury.

00:12:25.790 --> 00:12:27.040
To niech się wywiązuje.

00:12:27.410 --> 00:12:32.260
Ile oczywiście jest idea, którą z którą się zgadzam i organizacje

00:12:32.270 --> 00:12:37.400
bardzo silnie feel się utożsamiają ideą pomocniczości, ale

00:12:37.410 --> 00:12:41.000
już dzisiaj, jak w czasie dyskusji chwil panelowych, wiedzieliśmy,

00:12:41.010 --> 00:12:43.490
że ta pomocniczość może być różnie rozumiana.

00:12:43.500 --> 00:12:47.260
Może być rozumiana jako to, że obywatel ma prawo sobie robić

00:12:47.270 --> 00:12:47.960
i państwo ma.

00:12:48.420 --> 00:12:51.970
Nie, nie ma prawa mu się wtrącać, albo wręcz przeciwnie, że to

00:12:51.980 --> 00:12:56.470
państwo ma zadanie może zlecić fll pewne rzeczy organizacje,

00:12:56.480 --> 00:13:02.250
więc czy ma cel organizację, czy mają brać odpowiedzialność

00:13:02.260 --> 00:13:02.910
za państwo?

00:13:03.560 --> 00:13:06.660
I tutaj znowu bym się porówna z samorządem i powiedział, OK,

00:13:06.710 --> 00:13:11.300
dobrze, samorząd mówi, My bierzemy odpowiedzialność państwa

00:13:11.310 --> 00:13:14.660
zadania zlecone od państwa, ale my chcemy na to pieniądze i to

00:13:14.670 --> 00:13:15.620
tyle, ile to kosztuje.

00:13:16.890 --> 00:13:20.440
Jeżeli dają nam mniej, to nas po prostu naszych obywateli okradają

00:13:20.490 --> 00:13:24.000
tak znaczy zlecają nam zadanie i więc spróbujmy przymierzyć

00:13:24.010 --> 00:13:25.520
tą samą miarkę do organizacji.

00:13:25.870 --> 00:13:30.200
Jeżeli organizacja bierze odpowiedzialność za część, no to

00:13:30.210 --> 00:13:34.460
z pieniędzmi, które NATO są przeznaczone tak, czyli druga rzecz

00:13:34.470 --> 00:13:37.450
to jest ten ten moment chwil.

00:13:37.560 --> 00:13:40.460
Odpowiedzialności nie również finansowej.

00:13:40.470 --> 00:13:41.630
To znaczy, żeby nie?

00:13:41.640 --> 00:13:47.010
Nie nie, nie, nie było tak, że po prostu zrzucimy na organizację

00:13:47.020 --> 00:13:50.010
część zadań, bo nie mamy na to pieniędzy.

00:13:51.910 --> 00:13:56.140
Ale oczywiście obywatele bardzo często biorą na siebie udział.

00:13:56.150 --> 00:14:01.730
W tutaj było porównywane te ostatnie wydarzenia i pandemii

00:14:01.740 --> 00:14:07.420
i i uchodźców z powodzią dziewięćdziesiątego siódmego roku.

00:14:08.420 --> 00:14:13.030
No, ale w każdym razie organizacje pamiętają, czym to się skończyło.

00:14:13.040 --> 00:14:16.030
To znaczy to się skończyło wielkim klapsem organizacji, które

00:14:16.040 --> 00:14:20.850
w większości wydały swoje środki, wydały energię al.

00:14:22.770 --> 00:14:28.780
Gdyby wyczerpały tą energię społeczną, a rząd przyjął yy rozwiązania

00:14:28.790 --> 00:14:33.280
systemowe, które właściwie organizacje spychały na margines,

00:14:33.290 --> 00:14:35.570
właściwie nie, nie zupełnie ich nie doceniały.

00:14:35.580 --> 00:14:40.020
Tak tak samo było jak film wtedy jak teraz to znaczy, że społeczeństwo

00:14:40.030 --> 00:14:44.940
przyznawało cztery plus organizacjom chwil około trzech rządowi,

00:14:45.150 --> 00:14:50.500
ale mimo Wszystko to rząd się wzmocnił na na na na na na na, na powodzi,

00:14:50.510 --> 00:14:52.980
a nie organizacje, więc jest trochę obawa.

00:14:53.080 --> 00:14:58.840
Cały czas, że to przejęcie obowiązków spowoduje spadek evil

00:14:58.850 --> 00:15:03.340
zaplecza niż fl niż zwycięstwo i ostatnia rzecz, która jest

00:15:03.350 --> 00:15:06.880
strasznie ważna, to znaczy, że organizacje pełnią bardzo różne

00:15:06.890 --> 00:15:07.120
role.

00:15:07.610 --> 00:15:11.400
Tak znaczy fl i samorząd powinien zacząć to doceniać.

00:15:11.410 --> 00:15:13.020
To znaczy tutaj feel.

00:15:13.030 --> 00:15:17.620
Piotr choroś mówił no, że on właściwie w filmie współpracuje

00:15:17.630 --> 00:15:19.170
z organizacjami, które współpracują.

00:15:19.180 --> 00:15:22.100
On trzyma kciuki za za te organizacje, które nie współpracują,

00:15:22.110 --> 00:15:23.420
ale to go właściwie nie interesuje.

00:15:24.240 --> 00:15:28.110
Ja bym jednak zmienił tą optykę i myślenie, szczególnie w tej

00:15:28.120 --> 00:15:30.460
dyskusji o ekonomii społecznej, którą prowadziliśmy.

00:15:31.340 --> 00:15:35.300
To znaczy, że oczywiście są organizacje, które przejmują pewne

00:15:35.310 --> 00:15:40.290
zadania zlecone od samorządu w Il tu tu i tu jest ta relacja jasna.

00:15:40.420 --> 00:15:43.650
Pewnie jeszcze pogadamy czy czy nie mogłaby być lepsza, ale

00:15:43.760 --> 00:15:47.070
tu jest relacja jasna, ale organizacje mają inne obowiązki,

00:15:47.080 --> 00:15:48.310
mają obowiązki kontrolne.

00:15:49.330 --> 00:15:50.920
Również kontrolowania samorządu.

00:15:51.600 --> 00:15:54.630
I znowu, jeżeli potrafi samorząd, będzie to traktował jako

00:15:54.640 --> 00:15:58.110
atak na siebie, jako coś, co utrudnia mu działanie.

00:15:58.380 --> 00:16:02.330
To będzie konflikt i będą będą problemy, jeżeli za to potraktuję,

00:16:02.340 --> 00:16:06.830
jako to taki sygnał, który może spowodować poprawę warunków,

00:16:06.840 --> 00:16:08.730
to znaczy mam szybki sygnału.

00:16:08.740 --> 00:16:11.810
Mogę szybko zareagować, gdyby to było dłużej, byłyby koszty

00:16:11.820 --> 00:16:12.490
byłyby większe.

00:16:12.880 --> 00:16:16.950
No to zaczyna być inne podejście do organizacji kontroli, ale

00:16:16.960 --> 00:16:21.970
nie tylko są kontrolne, bo są organizacje, które evil.

00:16:22.020 --> 00:16:24.490
Nie odpowiadają na pewne problemy społeczne, wcale nie jest

00:16:24.500 --> 00:16:25.140
samorządem.

00:16:25.340 --> 00:16:29.090
Tak i to właśnie między innymi te ostatnie wydarzenia pokazały,

00:16:29.290 --> 00:16:32.630
że są silne organizacje, które działają równolegle do samorządu.

00:16:33.080 --> 00:16:35.890
Tak i teraz w tej sytuacji kryzysowej.

00:16:36.060 --> 00:16:40.710
Myślenie o tym, że te organizacje, które nie nic nie chcą od samorządu,

00:16:40.940 --> 00:16:44.520
mogą być idealnym partnerem do tego, żeby wspólnie z samorządem

00:16:44.530 --> 00:16:46.050
rozwiązywać problemy społeczne.

00:16:46.360 --> 00:16:49.410
Właśnie nie te, które wykonują tylko zadania, tylko te te inne

00:16:49.700 --> 00:16:52.230
jest otwarcie na zupełnie inne.

00:16:52.280 --> 00:16:56.650
Myślenie, organizacjach i organizacje czasami z musu przejmują,

00:16:56.660 --> 00:17:00.110
odpowiadając ostatecznie na na na to pytanie, przejmują film

00:17:00.120 --> 00:17:05.730
z z muszu, ale z Musu, ale tak naprawdę powinny wypełniać przede

00:17:05.740 --> 00:17:06.710
wszystkim swoje role.

00:17:07.090 --> 00:17:12.510
Will właśnie innowacyjne szukania rozwiązań, uzupełniania

00:17:12.520 --> 00:17:17.290
tego, czego nie robi administracja, a dopiero w przypadku dostarczenia

00:17:17.300 --> 00:17:22.070
wystarczających środków powinno zajmować się się przejmowaniem

00:17:22.100 --> 00:17:22.570
roli.

00:17:22.630 --> 00:17:28.350
Czy państwa samorządu, czyli fl Tata kww nie do końca jednoznaczna

00:17:28.360 --> 00:17:30.780
współpraca z samorządem rola organizacji jako tych, które

00:17:30.790 --> 00:17:35.380
z jednej strony mogą evil wypełniać rolę pomocniczą, ale też

00:17:35.530 --> 00:17:39.200
mogą dostarczać informacji zwrotnej i innowacji lub też usługi,

00:17:39.210 --> 00:17:41.760
która potencjalnie może włączone do samorządu.

00:17:41.770 --> 00:17:42.140
Ale.

00:17:43.180 --> 00:17:44.630
Pod pewnymi określonymi warunkami.

00:17:44.640 --> 00:17:46.650
Myślę, że to jest dobry moment, żeby Piotrowi o Lechowi zadać

00:17:46.660 --> 00:17:49.850
pytanie o bardzo o obszar, którym ty pracujesz.

00:17:49.860 --> 00:17:53.090
To bo to jest jeden z takich obszarów evil podstawowych praw,

00:17:53.100 --> 00:17:56.970
więc to jest mieszkalnictwo i fl to jest myślę, że ciekawy przypadek,

00:17:56.980 --> 00:18:01.480
żeby porozmawiać o tym, czy są takie obszary czy wl, czy w twoim

00:18:01.490 --> 00:18:05.430
lub twojego doświadczenia wynika, że fll.

00:18:05.600 --> 00:18:07.890
Taki obszar jak mieszkalnictwo to może być taki obszar, który

00:18:07.900 --> 00:18:14.290
jest właśnie uwolniony spod fll tej kontroli państwowej regulacji

00:18:14.360 --> 00:18:15.620
fll.

00:18:15.650 --> 00:18:18.590
Czy czy on może zostać oddany do.

00:18:20.740 --> 00:18:21.350
Pracy?

00:18:21.360 --> 00:18:21.670
Nie wiem.

00:18:21.680 --> 00:18:25.090
Innowacyjności organizacji czy też są takie, czy jest to taki

00:18:25.100 --> 00:18:29.210
obszar, który bezwzględnie powinien być łączony z systemem

00:18:29.340 --> 00:18:29.930
państwa?

00:18:33.850 --> 00:18:35.020
Bardzo dużo wątków.

00:18:35.030 --> 00:18:37.860
I'll szerokich wątków.

00:18:37.890 --> 00:18:39.350
To znaczy tak.

00:18:39.360 --> 00:18:45.940
Oczywiście uważam, że są obszary feel różnych polityk różnych

00:18:45.950 --> 00:18:50.930
energii i aktywności, które wymagają ust.

00:18:51.040 --> 00:18:53.080
To realizowania uporządkowania.

00:18:54.140 --> 00:18:59.620
I niewątpliwie prawo też jest jednym z wątków instytucjonalizacji.

00:19:04.600 --> 00:19:10.680
I to mówiąc jednocześnie mam w głowie, no zasadę subsydiarności

00:19:10.690 --> 00:19:11.830
i pomocniczości.

00:19:15.530 --> 00:19:17.220
I teraz nałóżmy sobie.

00:19:18.900 --> 00:19:20.530
Taką to perspektywę.

00:19:21.200 --> 00:19:23.070
Dlaczego w gruncie rzeczy?

00:19:23.740 --> 00:19:29.550
W mieszkalnictwie jest tak mało działalności sektora obywatelskiego.

00:19:30.390 --> 00:19:32.360
Tak mało organizacji pozarządowych.

00:19:32.370 --> 00:19:33.630
Zwróćcie państwo uwagę.

00:19:35.390 --> 00:19:41.500
Że w obszarze edukacji, kultury, sportu w obszarze pomocy społecznej,

00:19:41.510 --> 00:19:42.870
polityki społecznej.

00:19:43.500 --> 00:19:44.550
Rynku Pracy.

00:19:46.310 --> 00:19:48.640
Ee mamy bardzo silne.

00:19:50.300 --> 00:19:52.960
No można oczywiście dyskutować i pewnie tutaj to robimy.

00:19:53.800 --> 00:19:55.410
Ale tych organizacji jest dużo.

00:19:57.160 --> 00:19:59.670
Tymczasem w obszarze mieszkalnictwa.

00:20:00.490 --> 00:20:04.030
Jednak bardzo ważnej potrzeby naszej.

00:20:04.880 --> 00:20:09.590
Jako ludzi, czyli posiadania domu bezpiecznej, stabilnej przystani.

00:20:10.830 --> 00:20:11.440
A.

00:20:12.150 --> 00:20:13.440
Jednocześnie.

00:20:14.250 --> 00:20:19.890
Tak głęboko nie realizowanej też potrzeby przez politykę publiczną.

00:20:20.680 --> 00:20:24.590
W gruncie rzeczy mamy trochę organizacji Leczniczych, Lokatorskich.

00:20:25.650 --> 00:20:28.550
One pełnią bardzo ważną funkcję kontrolną.

00:20:29.220 --> 00:20:30.670
Ale w gruncie rzeczy.

00:20:31.740 --> 00:20:35.750
Ee przez taką, a nie inną politykę publiczną uwarunkowania

00:20:35.760 --> 00:20:40.130
prawne w gruncie rzeczy organizacje pozarządowe nie zostały

00:20:40.140 --> 00:20:43.680
dopuszczone do współzarządzania tym obszarem.

00:20:45.580 --> 00:20:51.650
Czyli w gruncie rzeczy fll mieszkalnictwo w głównej mierze

00:20:51.660 --> 00:20:53.540
zarządzane jest przez sektor prywatny.

00:20:55.260 --> 00:20:55.750
Tak.

00:20:56.530 --> 00:21:01.400
Ee szacuje się, że w Polsce to jest yy jakieś dziewięćdziesiąt

00:21:01.570 --> 00:21:07.360
procent ponad całej struktury mieszkaniowej jest albo w rękach

00:21:07.370 --> 00:21:12.700
prywatnych w sensie osób fizycznych albo podmiotów które fll

00:21:12.710 --> 00:21:17.680
najmu ją w celach też osiągania zysku jakieś siedem osiem procent

00:21:17.690 --> 00:21:21.340
mamy mieszkalnictwa publicznego społecznego na wynajem i

00:21:21.350 --> 00:21:25.820
to jest obszar znowu zarezerwowany dla sektora publicznego

00:21:26.650 --> 00:21:31.870
Tak mamy gminy, które zarządzają ile usługami mieszkaniowymi.

00:21:35.500 --> 00:21:41.410
No no spółdzielnie mieszkaniowe, które też w toku lat Sprywatyzował

00:21:41.420 --> 00:21:43.410
yy się i Fll.

00:21:43.440 --> 00:21:47.610
Spośród spółdzielni, które wynajmują mieszkania, to tak naprawdę

00:21:47.860 --> 00:21:51.150
zostało tej tej substancji jakieś piętnaście procent to znaczy

00:21:51.160 --> 00:21:57.160
spółdzielnię też sprywatyzował y obszar mieszkalnictwa Jak

00:21:57.170 --> 00:22:01.020
popatrzymy sobie na strukturę własności mieszkań w takich

00:22:01.030 --> 00:22:06.040
krajach, które są jakimś na pewno punktem odniesienia dla poczucia

00:22:06.050 --> 00:22:10.300
sprawiedliwości i silnej polityki społecznej solidarności?

00:22:10.310 --> 00:22:15.940
Także to zobaczymy, że równoważą się tam obszary mieszkaniowe

00:22:15.950 --> 00:22:16.380
w Holandii.

00:22:16.390 --> 00:22:20.100
Na przykład jest tak, że trzydzieści trzy procent mieszkalnictwa

00:22:20.110 --> 00:22:24.080
jest w rękach prywatnych trzydzieści trzy procent jest na wynajem

00:22:24.090 --> 00:22:28.040
i trzydzieści trzy procent mieszkalnictwa Społecznego, publicznego

00:22:28.440 --> 00:22:33.730
na wynajem, tak i w wielu krajach jest tak, że są bardzo silne

00:22:33.740 --> 00:22:36.270
organizacje pozarządowe zarządzające.

00:22:36.920 --> 00:22:41.730
Ee i budową mieszkań i zarządzaniem mieszkaniami i realizowaniem

00:22:41.740 --> 00:22:42.810
usług mieszkaniowych.

00:22:45.750 --> 00:22:49.740
Jest pewnie wokół tego dużo pytań zagadnień, które trzeba byłoby

00:22:49.750 --> 00:22:52.900
postawić, ale chciałem tą sytuację jakoś po nazywać mnie, że

00:22:52.910 --> 00:22:54.070
to jest bardzo ciekawe.

00:22:55.410 --> 00:23:00.020
I Jestem przy tym, że przy różnych tych energiach, które się

00:23:00.030 --> 00:23:04.080
wiążą z rozwiązaniami z usługami mieszkaniowymi.

00:23:04.960 --> 00:23:08.630
S prawem też do mieszkania jako prawem każdego człowieka.

00:23:09.450 --> 00:23:14.370
Ee mamy dużo tych takich leczniczych, nie lokatorskich ruchów.

00:23:15.150 --> 00:23:18.990
A dużo mniej EE w praktyce realizujących.

00:23:19.770 --> 00:23:23.440
Ee podmiotów także ze sfery pozarządowej.

00:23:24.430 --> 00:23:27.540
Mamy trochę działań samorządowych w tym kierunku.

00:23:27.550 --> 00:23:31.790
Tak lel Jestem oczywiście też przy tym, że.

00:23:32.800 --> 00:23:36.440
Przy różnych formach instytucjonalizacji warto sobie zadawać

00:23:36.650 --> 00:23:42.410
pytanie, do jakiego poziomu nie, że jest pewna energia ruchów

00:23:42.420 --> 00:23:48.460
i lokatorskich prawno człowieczych rzecz NI Czych will,

00:23:48.490 --> 00:23:50.760
ale znowu fl jakby.

00:23:51.550 --> 00:23:57.720
Teoria bez praktyki bez realizacji nie, a praktyka jest jak

00:23:57.730 --> 00:24:02.620
profesor o brak prądzyński mówi weryfikacją intencji nie to

00:24:02.770 --> 00:24:07.180
to czegoś nam tutaj brakuje chwilę i Jestem oczywiście też przy

00:24:07.190 --> 00:24:08.000
tym, że.

00:24:08.790 --> 00:24:12.500
Przy tych procesach instytucjonalna instytucjonalizacja

00:24:12.510 --> 00:24:17.900
pewnej energii społecznej ważne jest już nie tylko informowanie

00:24:17.910 --> 00:24:23.500
czy współ konsultowanie, ale mamy dużo problemów i i i i i trudności

00:24:23.510 --> 00:24:27.040
na poziomie współzarządzania, współorganizowania tego systemu,

00:24:27.190 --> 00:24:32.310
że duża część problemów w tych relacjach, państwo, samorząd,

00:24:32.320 --> 00:24:38.100
organizacje, obywatele wynika z tego, że wydaje mi się, że już

00:24:38.110 --> 00:24:38.720
dość szeroko.

00:24:38.780 --> 00:24:41.760
Mamy rozwinięte procesy informowania, konsultowania.

00:24:42.380 --> 00:24:47.820
Ale przestrzeń cała do współzarządzania zaproszenia obywateli.

00:24:48.590 --> 00:24:52.920
Do do do współ realizacji, do współodpowiedzialności.

00:24:52.930 --> 00:24:56.620
Nie, że to jest ten wyższy poziom partycypacji, z którym wydaje

00:24:56.630 --> 00:25:00.420
mi się, że mamy bardzo duży, dużo problemów i na poziomie już

00:25:00.430 --> 00:25:03.800
nie mówię na poziomie rządowym centralnym tak, ale mówię też

00:25:03.810 --> 00:25:07.860
na poziomie samorządowym, to znaczy jak wspólnie.

00:25:08.370 --> 00:25:12.760
No bo to buduje jednak poczucie wspólnotowości, ale też i odpowiedzialności.

00:25:15.370 --> 00:25:17.800
Wspomnieliśmy o samorządzie, więc cel dużo było.

00:25:17.990 --> 00:25:21.460
Dość dużo było samorządzie chwil, jak jak to w takim razie mądrze

00:25:21.490 --> 00:25:22.120
mądrze robić?

00:25:22.130 --> 00:25:23.490
Z perspektywy samorządu?

00:25:23.520 --> 00:25:25.040
Słuchajcie, no fajnie się dowiedzieć.

00:25:25.290 --> 00:25:26.640
Ja myślę tak l.

00:25:27.740 --> 00:25:32.530
Z jednej strony gdzieś mnie to martwi, jak mówimy cały czas organizacji

00:25:32.740 --> 00:25:36.370
o organizacjach pozarządowych w relacji do chwil państwa lub

00:25:36.380 --> 00:25:40.750
samorządu, dlatego, że to zdejmuje chwil.

00:25:41.790 --> 00:25:44.900
Film pokazuje tylko część tylko wycinek problemu jak mówimy

00:25:44.910 --> 00:25:48.450
o czymś takim okropnym jak wasali z owalnie organizacji pozarządowych

00:25:48.460 --> 00:25:49.680
to jest zawsze niebezpieczeństwo.

00:25:49.690 --> 00:25:53.930
Jak mówimy w kategoriach zlecania zadań, tak mówimy o zlecania

00:25:53.940 --> 00:25:58.860
zadań, mówimy o i o ile to co powiedziałeś znaczy, że jest al ta

00:25:58.870 --> 00:26:01.550
sytuacja, w której samorząd zleca zadanie jest sytuacja, w

00:26:01.560 --> 00:26:02.760
której organizacja.

00:26:03.550 --> 00:26:06.640
Eee realizuje coś sama, ale jest jeszcze taka sytuacja, w której

00:26:06.650 --> 00:26:11.900
organizacja chce coś robić i domaga się, żeby to jej zostało

00:26:12.070 --> 00:26:16.440
film, że to, że to musi być wsparte i to nie zawsze z perspektywy

00:26:16.470 --> 00:26:17.900
samorządu może być nawet sens.

00:26:17.910 --> 00:26:20.960
Tak albo jakość może nie odpowiadać, albo z różnych powodów

00:26:21.020 --> 00:26:26.660
może być dążenie do takiego dofinansowania poza poza tym procesem

00:26:26.670 --> 00:26:27.830
konsultowania i tak dalej.

00:26:27.840 --> 00:26:32.060
Ale to już jest jakby był w każdym razie moim zdaniem feel toco

00:26:32.270 --> 00:26:33.810
feel jest.

00:26:33.990 --> 00:26:38.540
Dofinansowanie się na tej relacji Hel zdejmuje też odpowiedzialność

00:26:38.590 --> 00:26:40.240
z nas wszystkich jako społeczeństwa.

00:26:40.250 --> 00:26:42.980
Mówię teraz jako obywatelka, niejako sl.

00:26:42.990 --> 00:26:46.860
Przedstawicielka samorządu chwil dlatego, że organizacje

00:26:46.870 --> 00:26:50.540
zanurzone w tej energii społecznej w takim takim społeczeństwie,

00:26:50.550 --> 00:26:56.530
które ma swoją wagę ciężkości, które chce wziąć feel odpowiedzialność

00:26:56.540 --> 00:26:57.780
za siebie nawzajem.

00:26:58.410 --> 00:27:03.380
Moim zdaniem film jest i będzie albo może być gwarantem tego,

00:27:03.390 --> 00:27:04.560
że organizacje.

00:27:04.900 --> 00:27:09.490
Będą faktycznie mogły się rozwijać, bo to co film, to co teraz

00:27:09.500 --> 00:27:12.850
widzimy to, co ja widzę oprócz organizacji, które są niezależne

00:27:12.860 --> 00:27:16.890
od jakby tej hierarchii publicznej flt.

00:27:16.900 --> 00:27:20.150
Organizacje, które są zależne względu na to, czy to jest faktyczne

00:27:20.160 --> 00:27:23.170
zlecanie zadania, które ratuje ludziom życie, tak jak w przypadku

00:27:23.180 --> 00:27:24.840
tego, o czym się zajmuje.

00:27:24.850 --> 00:27:29.000
Organizację, którą film Piotrek Reprezentujesz, czyli znaczy,

00:27:29.010 --> 00:27:31.390
nie wiem czy tutaj reprezentujesz, ale pracujesz w towarzystwie

00:27:31.680 --> 00:27:34.930
imię Świętego Brata Alberta, czy też są to organizacje, które

00:27:34.940 --> 00:27:35.530
działają na przykład.

00:27:35.610 --> 00:27:40.360
Rzecz kapitału społecznego tak film to film ustawianie się

00:27:40.370 --> 00:27:45.000
w bez powiązania tego z tym szerszym kontekstem potrzeby wspólnoty

00:27:45.010 --> 00:27:48.160
odpowiedzialności sl to film.

00:27:48.870 --> 00:27:51.250
Ta relacja z samorządem nigdy nie będzie równa.

00:27:52.260 --> 00:27:55.980
Bo różnica lel, różnica filmu.

00:27:56.860 --> 00:27:59.890
Ustrukturyzowana, mówiąc delikatnie, ale też takiego myślenia

00:27:59.900 --> 00:28:05.390
w kategorii evil odpowiedzialności i lęku, jaki jest po każdej

00:28:05.400 --> 00:28:10.330
ze stron w Polsce mówię też o konkretnym kontekście społeczno

00:28:10.340 --> 00:28:12.250
polityczno prawnym.

00:28:12.560 --> 00:28:16.820
Chwile, w którym rozpraszanie system nie sprzyja rozpraszaniu

00:28:16.830 --> 00:28:21.900
odpowiedzialności, tylko chwil tej strasznej obawie, że jeżeli

00:28:21.910 --> 00:28:26.540
ja nie wezmę odpowiedzialności za ten park i spadnie gałąź na

00:28:26.580 --> 00:28:27.450
na kogoś.

00:28:27.510 --> 00:28:29.030
To właściwie, kto będzie odpowiedzialny?

00:28:29.040 --> 00:28:32.950
Zawsze jak mówimy o współ zarządzaniu, to się sprowadza do tego

00:28:32.960 --> 00:28:33.600
argumentu.

00:28:33.610 --> 00:28:36.720
Nie, że jak my będziemy współ zarządzać, to dziecku spadnie

00:28:36.730 --> 00:28:42.460
gałąź na głowę będzie odpowiedzialny, kto wy my czy wiesz, nie

00:28:42.510 --> 00:28:47.140
to to jest film gdzieś jakiś jakaś duża trudność super podobało

00:28:47.150 --> 00:28:49.340
mi się to, co powiedział czy Wszystko, ale to powiedzieliście,

00:28:49.350 --> 00:28:50.540
ale super mi się podobało.

00:28:50.550 --> 00:28:55.320
To co powiedziałeś piotrze też o poszukiwaniu możliwości współzarządzania,

00:28:55.330 --> 00:28:58.000
bo my gdzieś ten proces zainicjowali śmy chociażby.

00:28:58.520 --> 00:29:02.350
Ee w budynku na uboczu znaczy w takim budynku, który jest dla

00:29:02.360 --> 00:29:05.470
nas wszystkich wyzwaniem w tym sensie, że jest to budynek bardzo

00:29:05.480 --> 00:29:11.530
trudny, całkowicie zamieszkana przez osoby filled no skierowane

00:29:11.540 --> 00:29:13.920
tam przez ul.

00:29:13.970 --> 00:29:16.980
Szkolnictwo socjalne de facto nawet nie komunalne, nie bo to

00:29:17.870 --> 00:29:20.320
mieszkalnictwo socjalne z bardzo dużymi wyzwaniami.

00:29:20.330 --> 00:29:25.890
Jest bardzo nie doopie co wane pod wieloma względami sl i tam

00:29:25.900 --> 00:29:28.660
film próbujemy stworzyć znaczy właśnie stworzyliśmy Radę

00:29:28.670 --> 00:29:31.370
mieszkańców, bo ona już została wybrana i próbujemy poszukiwać

00:29:31.380 --> 00:29:34.130
takiego rozwiązania, w którym ta Rada mieszkańców weźmie odpowiedzialność

00:29:34.140 --> 00:29:39.120
za część zarządzania edfi tym budynkiem nie tylko w takim w takim

00:29:39.130 --> 00:29:43.920
aspekcie filt o to, czy jest dobrze posprzątane i kontrolowania

00:29:43.930 --> 00:29:46.860
tego, czy jest usługa dobrze realizowana, ale również pytanie.

00:29:47.320 --> 00:29:51.710
Na przykład i tu jest super ciekawy case moim zdaniem czy mieszkańcy

00:29:51.720 --> 00:29:55.030
powinni mieć wpływ na to, kogo się do kwater owu je do budynku?

00:29:55.300 --> 00:29:55.650
Nie?

00:29:55.700 --> 00:29:59.120
Czyli to jest taki nasz trochę chwil, trochę ulubiony z Piotrem

00:29:59.130 --> 00:30:03.010
myślę kejs dlatego, że w tym mieszkaniu również w tym bloku również

00:30:03.020 --> 00:30:07.110
mieszkają osoby z programu Housing First, które film w Gdańsku

00:30:07.120 --> 00:30:11.930
są osobami z najtrudniejszych przypadków chwil.

00:30:11.980 --> 00:30:16.790
W sytuacji kryzysu bezdomności i wielki, w jakim zakresie sąsiedztwo

00:30:17.020 --> 00:30:22.230
TEL komunalne czy nie komunalne powinno mieć wpływ na tą decyzję?

00:30:22.240 --> 00:30:26.130
Czy pan czy pani z projektu, którym się zajmujecie, będzie tam

00:30:26.320 --> 00:30:27.180
mieszkać czy nie?

00:30:27.240 --> 00:30:29.330
Nie, więc to jest bardzo ciekawe.

00:30:29.340 --> 00:30:30.760
To jest bardzo trudny przypadek.

00:30:30.770 --> 00:30:35.470
To jest bardzo ciekawy przypadek, ale nie należy go też sprowadzać

00:30:35.480 --> 00:30:39.850
do tego najtrudniejszego pytania, bo gdyby nam się udało zrobić

00:30:39.860 --> 00:30:42.270
dwa pierwsze kroki, dobrze, to byłby nasz.

00:30:42.320 --> 00:30:43.250
Już ogromny sukces.

00:30:43.260 --> 00:30:46.170
Znaczy to to, że w ogóle ta Rada została wybrana.

00:30:46.180 --> 00:30:49.770
To fajnie, ale żebyśmy wiedzieli, że ona.

00:30:50.330 --> 00:30:52.830
Film rzeczywiście zrealizuje swoje pierwsze trzy zadania,

00:30:52.840 --> 00:30:57.850
tak że udaje się doprowadzić do sytuacji uporządkowania bezpieczeństwa

00:30:58.100 --> 00:31:00.530
chwil tam wprowadzenia konkretnych rzeczy, które oni chcą,

00:31:00.540 --> 00:31:03.690
czyli tam tylko są chwil.

00:31:04.260 --> 00:31:06.190
Domofony no tam takie konkretne rzeczy.

00:31:07.310 --> 00:31:11.420
Ee, nie wiem czy nam się uda tą energię społeczną utrzymać, która

00:31:11.430 --> 00:31:12.360
jest taka ważna.

00:31:12.390 --> 00:31:17.200
Jeżeli nam się ją uda utrzymać, jeżeli nam się ją uda jakoś zinstytucjonalizować

00:31:17.210 --> 00:31:20.800
takim powa, pozytywnym tego słowa znaczeniu, czy uda nam się

00:31:20.810 --> 00:31:26.900
ją zeskanować na inne budynki fll mieszkalnictwa, notes komunalne?

00:31:26.910 --> 00:31:29.740
Właściwie tak czy socjalne w mieście, bo w mieszkalnictwo społeczne

00:31:29.750 --> 00:31:33.560
czy zinstytucjonalizowane usługi trochę rządzą się innymi

00:31:33.990 --> 00:31:35.060
swoimi prawami.

00:31:35.070 --> 00:31:39.120
Ale film no myślę, że to całe szerokie pole właśnie prawa.

00:31:39.170 --> 00:31:43.320
Odpowiedzialności naszej kultury, brania, odpowiedzialności

00:31:43.330 --> 00:31:45.160
za funkcjonowanie.

00:31:46.090 --> 00:31:49.680
Czegoś, co jest wartością, czyli organizacji, czyli brania

00:31:49.690 --> 00:31:51.020
przez nas wszystkich.

00:31:51.050 --> 00:31:54.440
Myślę, że tutaj jesteśmy, to każdy powie, a ja płacę na tą organizację,

00:31:54.450 --> 00:31:57.040
a w tej Jestem wolontariuszem, a w tej działałem.

00:31:57.050 --> 00:31:57.900
Czy tam działałam?

00:31:58.210 --> 00:32:04.100
No ale nas jest garstka nie tak chwil dla mnie pytania są takie,

00:32:04.510 --> 00:32:09.100
czy uda się rzeczywiście przekłuć w cokolwiek stałego to czego

00:32:09.110 --> 00:32:12.160
doświadczyliśmy podczas dwóch ostatnich kryzysów pandemia

00:32:12.490 --> 00:32:16.950
chwil, kryzysu, kryzys czy no uchodźczy tak przyjęcie uchodźców?

00:32:17.000 --> 00:32:21.810
Jest pewnych momentach kryzys w pewnych momentach nie sfl,

00:32:21.840 --> 00:32:24.300
ale przed nami jeszcze jeszcze większy kryzys.

00:32:24.860 --> 00:32:29.780
Znaczy to, co będzie się działo moim zdaniem może ja mam zbyt

00:32:29.790 --> 00:32:30.660
czarne widzenie?

00:32:31.480 --> 00:32:35.790
Zni cuje te rzeczy, które były, które te dwie rzeczy, które były

00:32:35.800 --> 00:32:39.150
wcześniej, dlatego, że zrówna nas wszystkich, naprawdę nas

00:32:39.160 --> 00:32:45.490
zrówna l i i i pokażę że że nawet ten który ma pieniądze ale nie

00:32:45.500 --> 00:32:49.150
może dostać tego upału który teoretycznie w swoim pięknym kominku

00:32:49.160 --> 00:32:55.120
mógłby zapalić jest tak samo film ryzyku Nie wiem czy tak będzie,

00:32:55.130 --> 00:32:57.610
ale myślę, że w dużej mierze myśę.

00:32:58.560 --> 00:33:04.110
Spotkamy z taką znowu z koniecznością solidarności na bardzo

00:33:04.150 --> 00:33:08.190
takim organicznym poziomie i ja się boję tego, co się będzie

00:33:08.200 --> 00:33:08.850
działo.

00:33:09.030 --> 00:33:12.690
Równocześnie chciałabym, żeby ludzie poczuli tą Solidarność

00:33:12.700 --> 00:33:15.630
na takim organicznym poziomie, żeby żebyśmy chcieli siebie

00:33:15.640 --> 00:33:16.210
zobaczyć.

00:33:16.220 --> 00:33:18.920
Nie, że w tym sensie ten film.

00:33:19.400 --> 00:33:21.950
No, ale nie chciałabym, żeby to musiało do takich rzeczy dochodzić.

00:33:22.760 --> 00:33:25.310
Na niemniej jednak chyba wątkiem, który się pojawia w czasie

00:33:25.320 --> 00:33:28.490
całego Kongresu, jest to, w jaki sposób działać.

00:33:28.550 --> 00:33:31.710
Ile takich bardzo poziomych strukturach, które wzmacniają

00:33:32.060 --> 00:33:35.050
i Solidarność społeczną i więzy społeczne.

00:33:35.130 --> 00:33:38.650
Fl to też film wybrzmiało w czasie pierwszego otwierającego

00:33:38.660 --> 00:33:40.970
panelu i też bardzo silnie wybrzmiał w czasie tego Panu ekonomii

00:33:40.980 --> 00:33:43.590
społecznej, że fl to do czego powinniśmy?

00:33:43.600 --> 00:33:45.170
Will prawdopodobnie dążyć.

00:33:45.180 --> 00:33:49.530
To jest i ekonomia więzów społecznych, jak i też fll.

00:33:49.540 --> 00:33:53.730
Być może zarządzanie właśnie społeczne społeczeństwem w ryzyku

00:33:53.760 --> 00:33:56.820
fl przy pomocy wzmacniania więzów społecznych.

00:33:57.800 --> 00:34:01.540
To to chyba, że jest teraz zaproszenie do do do wspólnej dyskusji.

00:34:01.650 --> 00:34:05.010
Lel chciałam zapytać o film.

00:34:05.100 --> 00:34:10.120
Ii zarówno perspektywę organizacji pozarządowych, ale też film.

00:34:10.970 --> 00:34:14.400
Jak jak włączać się w takim razie w takie struktury, które są,

00:34:14.470 --> 00:34:15.260
są dla nas nowe.

00:34:15.270 --> 00:34:18.700
One odchodzą od takiego podziału, chwil, organizacje pozarządowe,

00:34:18.710 --> 00:34:22.330
trzeci sektor, pierwszy sektor, drugi przedsiębiorczość.

00:34:22.670 --> 00:34:23.700
Jak w to wejść?

00:34:26.040 --> 00:34:28.890
Mogę się cieszyć tym ja uważam, że się tym cieszyć znaczy.

00:34:29.610 --> 00:34:33.430
Nie wiem, co ty myślisz se cieszmy tacy jesteśmy smutni, to to

00:34:33.440 --> 00:34:37.360
jest trochę tego podwójnie po prostu super takie po dwóch dniach

00:34:37.370 --> 00:34:40.880
konferencji to to to już zmęczenie chwil.

00:34:40.910 --> 00:34:43.320
Oczywiście, że że się cieszyć i.

00:34:44.400 --> 00:34:46.210
Współdziałać to znaczy.

00:34:47.120 --> 00:34:52.950
Dobrze współdziałać tak znaczy na na ostatniej sesji co yy dla

00:34:52.960 --> 00:34:58.470
mnie strasznie to bardzo ważne, chociaż to powiedział osoba,

00:34:58.480 --> 00:35:04.390
która rządzi gminą od niedawna, ale mówił, że to, co w samorządzie

00:35:04.400 --> 00:35:06.480
jest bardzo ważne, to jest brak.

00:35:08.270 --> 00:35:11.460
Możliwości eksperymentowania i brak czasu na przemyślenia

00:35:11.530 --> 00:35:15.740
i że to, co jest najważniejsze w tej chwili, to żeby dać sobie

00:35:15.750 --> 00:35:20.200
trochę tego czasu właśnie na eksperymenty i na przemyślenia

00:35:20.210 --> 00:35:26.380
i obie te rzeczy są właśnie taki taką formą właśnie czasu wolnego.

00:35:26.390 --> 00:35:28.510
Znaczy, to pracujemy, pracujemy, pracujemy, musimy sobie

00:35:28.520 --> 00:35:32.580
dać czas właśnie, żeby przemyśleć, żeby zrobić jakiś eksperyment.

00:35:34.110 --> 00:35:38.050
Yy i i pójść dalej, to znaczy właśnie szukać tych nowych rozwiązań.

00:35:38.390 --> 00:35:42.250
Ja chcę powiedzieć jeszcze dwie rzeczy właśnie do tej instytucjonalizacji,

00:35:42.260 --> 00:35:43.980
która strasznie jest ważna.

00:35:43.990 --> 00:35:49.340
Ja Jestem zwolennikiem instytucjonalizacji, bo uważam, że

00:35:49.510 --> 00:35:54.340
organizacje pozarządowe to nie jest forma biurokracji, tylko

00:35:54.350 --> 00:35:59.660
forma samoorganizacji, która pozwala funkcjonować, jak gdyby

00:35:59.670 --> 00:36:04.300
właśnie niezależnie od państwa sto lat temu to wszystkie organizacje.

00:36:04.960 --> 00:36:07.790
Ludzie się organizowali, zakładali Stowarzyszenie właśnie

00:36:07.800 --> 00:36:12.040
po to, żeby mieć własną demokrację, żeby się znać w sobie wolność

00:36:12.050 --> 00:36:15.430
działania, by tego trochę zapomnieliśmy i warto do tego wrócić,

00:36:15.440 --> 00:36:20.980
bo jak mówimy o tym, że film inicjatywy się nie instytucjonalizacji

00:36:20.990 --> 00:36:24.930
ją, bo boją się biurokracji, to tak naprawdę, jeżeli organizacja

00:36:24.940 --> 00:36:29.350
się z instytucją analizuja, sam prowadzę taką organizację,

00:36:29.660 --> 00:36:35.430
która nie bierze grantów, która ma formę prawną, ale demokracja

00:36:35.440 --> 00:36:37.250
funkcjonuje na bieżąco.

00:36:38.750 --> 00:36:41.900
Ta biurokracja jest naprawdę minimalna, to znaczy to to to to

00:36:41.910 --> 00:36:43.400
warto zapłacić tę cenę.

00:36:43.730 --> 00:36:48.200
Jeżeli właśnie nie chce się tych pieniędzy zdobywać, ale była

00:36:48.210 --> 00:36:51.760
mowa właśnie o tym, czy regulować, czy nie regulować friel.

00:36:51.790 --> 00:36:56.600
I dla mnie odpowiedź jest oczywiście prawdziwa, że jeżeli coś

00:36:56.610 --> 00:36:58.130
można nie regulować, to nie regulować.

00:36:58.800 --> 00:37:03.570
Ale to co jest najważniejsze, to jest to, że to co jest, to trzeba

00:37:03.580 --> 00:37:04.390
de regulować.

00:37:04.960 --> 00:37:09.540
Znaczy, jeżeli my nie zaczniemy upraszczać tegoco, co jest

00:37:09.550 --> 00:37:12.520
działalności społecznej, która jest prze regulowana.

00:37:13.530 --> 00:37:17.210
To nie będziemy, no nikt nie będzie chciał działać w organizacji,

00:37:17.240 --> 00:37:22.640
która wymusza bzdurne friel działania biurokracji.

00:37:22.650 --> 00:37:23.390
Niepotrzebną.

00:37:23.450 --> 00:37:28.400
Ja rozumiem, jeżeli ktoś prowadzi, nie wiem dom pomocy, szkołę,

00:37:28.650 --> 00:37:31.960
to biurokracja jest konieczna, ale jeżeli ktoś nie prowadzi,

00:37:32.000 --> 00:37:38.260
tylko robi sobie klub osiedlowy, to po co mu biurokracja i i sprawozdawczość,

00:37:38.270 --> 00:37:40.620
która którą nam władza szykuje?

00:37:40.630 --> 00:37:45.220
Mam nadzieję, że jej się to w tej w tej formule.

00:37:45.300 --> 00:37:50.030
Nie nie uda więc upraszczać i znowu była mowa o dwóch ustawach.

00:37:50.040 --> 00:37:54.230
Tak naprawdę to znaczy ustawie o pożytku i ustawie o ekonomii

00:37:54.240 --> 00:37:54.930
społecznej.

00:37:55.860 --> 00:37:59.350
Ta ekonomii społecznej została zjechana tam na Górze bardzo

00:37:59.360 --> 00:38:04.000
silnie i to to muszę powiedzieć, że to wielka wielka radość,

00:38:04.010 --> 00:38:08.500
że wreszcie się słyszy głośno powiedziane i akceptowalne na

00:38:08.510 --> 00:38:12.110
sali powiedzenie, że skręciliśmy w nie tą stronę.

00:38:12.120 --> 00:38:13.050
Trzeba to.

00:38:14.320 --> 00:38:15.490
Ratować co się da?

00:38:16.220 --> 00:38:19.720
Oczywiście można ratować wiele poza ustawą i moim zdaniem to

00:38:19.730 --> 00:38:22.990
jest jedno z pierwszych wezwań do samorządów, to znaczy samorząd

00:38:23.000 --> 00:38:26.870
ma możliwości do tego, żeby już w tej chwili zacząć demokrację

00:38:27.420 --> 00:38:28.370
praktykować.

00:38:29.070 --> 00:38:33.380
Ee ja wiem, że to trudne w tych unormowań ach prawnych, ale samorząd

00:38:33.390 --> 00:38:36.520
sobie poradzi, poradził sobie z takimi rozwiązaniami, że i

00:38:36.530 --> 00:38:37.440
z tym sobie poradzi.

00:38:37.490 --> 00:38:41.960
Jeżeli będzie chciał, bo to jest chyba kluczowe, więc jest ta

00:38:41.970 --> 00:38:47.680
ustawa o pożytku, która l być może była dobra tak jak film

00:38:47.690 --> 00:38:51.780
jak ustawa o spółdzielniach socjalnych kilkanaście czy kilkadziesiąt

00:38:51.790 --> 00:38:57.600
lat temu, ale już nie jest i ile to ona zmian wielu nie miała, ale

00:38:57.610 --> 00:38:59.370
tak napuchła, że w tej chwili to jest.

00:38:59.420 --> 00:39:04.550
Właściwie nowa ustawa, jeżeli do tego rząd obecny D reguluje

00:39:04.560 --> 00:39:08.170
tą ustawę w ten sposób, że zmienia inne ustawy, które wyciągają

00:39:08.180 --> 00:39:11.810
różne rzeczy, czyli zostaje kadłubek, który jest do zabawy

00:39:11.820 --> 00:39:15.070
samorządom, bo rząd i tak już sam się wyżywi, tak znaczy, on ma

00:39:15.080 --> 00:39:20.110
inne inne i samorząd poszukuje rozwiązań, poza żeby móc realizować

00:39:20.200 --> 00:39:21.650
skutecznie swoje cele.

00:39:21.890 --> 00:39:25.420
Dlatego też wydaje mi się jednym z ważnych jest dogadanie się

00:39:25.430 --> 00:39:28.740
i myślenie o tym, jak zmienić system prawny, pewnie nie nie w

00:39:28.750 --> 00:39:29.690
tej konfiguracji.

00:39:29.990 --> 00:39:33.650
Ale jak zmienić system prawny tak żeby był akceptowalny i dla

00:39:33.660 --> 00:39:37.160
organizacji dla samorządów, żeby nie było fikcji, a fikcja

00:39:37.170 --> 00:39:37.980
jest po obu stronach?

00:39:38.630 --> 00:39:41.760
Umówmy się są konkursy, które nie są konkursami.

00:39:41.990 --> 00:39:48.520
Organizacje wystartują do gminy, bo wiedzą, że dostaną to najróżniejsze.

00:39:48.530 --> 00:39:50.080
To są rzeczy.

00:39:50.190 --> 00:39:52.380
Żyjemy trochę fikcji, którą wymusiła nam ustawa.

00:39:52.950 --> 00:39:54.240
Można to obchodzić.

00:39:54.560 --> 00:39:57.160
Will bardzo są ciekawe doświadczenia.

00:39:57.170 --> 00:40:00.070
Gdańsk też próbuje w różny sposób.

00:40:00.740 --> 00:40:02.450
Iść naprzeciw Organizacj.

00:40:02.460 --> 00:40:04.020
Obchodzimy, żeby tutaj się nie nagrało.

00:40:04.030 --> 00:40:08.990
Nie, nie tylko wychodzić na przeciw, wychodzić na przeciw organizacjom.

00:40:09.020 --> 00:40:13.590
Innowacja, spółka, innowacje społeczne, ale to nie powoduje,

00:40:13.600 --> 00:40:14.750
że właśnie żyjemy w fikcji.

00:40:14.760 --> 00:40:18.560
My musimy walczyć o dobre prawo, to znaczy my musimy robić tak,

00:40:18.570 --> 00:40:21.110
żebyśmy nie żyli w fikcji, żebyśmy mogli zakładać spółdzielnię

00:40:21.290 --> 00:40:24.930
filmie na zasadzie spółdzielni, która ustawy, która powstała

00:40:24.960 --> 00:40:28.690
w osiemdziesiątym drugim roku w stanie wojennym i właściwie.

00:40:30.250 --> 00:40:34.280
Cały czas funkcjonuje na tych zasadach, żebyśmy mogli działać

00:40:34.330 --> 00:40:35.160
jako organizację.

00:40:35.170 --> 00:40:40.130
Właśnie nie zmuszani do do do do niepotrzebnych zbiurokratyzowany

00:40:40.140 --> 00:40:44.310
ich form, które nie pasują do działania organizacji, a trochę

00:40:44.340 --> 00:40:47.800
w traktuje się organizacje na przykład w wczoraj dyskutowaliśmy

00:40:48.770 --> 00:40:51.540
obszarze ustawy o dostępie do informacji publicznej.

00:40:51.550 --> 00:40:57.980
Traktuje się organizacje jako taką samą instytucję, która

00:40:57.990 --> 00:40:59.440
musi stosować te same.

00:41:00.150 --> 00:41:03.650
Yy zasady coi samorząd, jeżeli bierze pieniądze, oczywiście

00:41:03.660 --> 00:41:08.710
samorządu, co powoduje, że samorząd ma środki i ma możliwości,

00:41:08.720 --> 00:41:13.160
a organizacja, która nie zatrudnia nikogo feel takich możliwości

00:41:13.170 --> 00:41:13.370
nie ma.

00:41:13.380 --> 00:41:15.070
To jest dodatkowy obowiązek.

00:41:15.760 --> 00:41:18.660
Czyli na ile potrzebny to oczywiście do dyskusji i to jest właśnie

00:41:18.810 --> 00:41:22.420
miejsce, w którym my powinniśmy porozmawiać, dojść do porozumienia

00:41:22.970 --> 00:41:26.920
LI i wtedy dopiero zmieniać prawo a nie zmieniać najpierw prawa

00:41:26.960 --> 00:41:30.450
a potem się dogadywać jak było z ustawą o ekonomii społecznej

00:41:30.460 --> 00:41:34.410
która w przy Podpisy znaczy przy uchwalaniu.

00:41:34.420 --> 00:41:37.040
Już było wiadomo, że będzie zmieniane, ale wszyscy posłowie

00:41:37.050 --> 00:41:38.370
powiedzieli, no dobrze, to będziemy zmieniać.

00:41:38.410 --> 00:41:41.070
Najważniejsze, żeby powstała tak znaczy.

00:41:41.080 --> 00:41:43.950
Myślę też, że ta taka mam.

00:41:43.980 --> 00:41:48.070
Ja mam takie poczucie, że co co jakiś czas tej bieżący, o której

00:41:48.080 --> 00:41:51.790
powiedziałeś, znaczy tutaj bieżąc czce feel, kiedy nie mamy

00:41:51.800 --> 00:41:55.210
czasu na to, żeby stanąć i spojrzeć troszeczkę z boku.

00:41:55.220 --> 00:41:58.770
Każdy moment, kiedy film jest taka przestrzeń, jak tak, kiedy

00:41:58.780 --> 00:42:02.170
możemy stanąć z boku i powiedzieć, o co nam właściwie, choć zadać

00:42:02.180 --> 00:42:03.300
sobie pytanie, spojrzeć w lustro.

00:42:03.400 --> 00:42:07.010
Spojrzeć w oczy, zapytać o sens jest ważny, ale tych momentów

00:42:07.020 --> 00:42:11.790
jest za mało i feel, kiedy zmagamy się z jakimiś zagadnieniami,

00:42:12.320 --> 00:42:16.530
ile faktycznie tutaj ja się cieszę, że jest Piotr olech, bo byl

00:42:16.570 --> 00:42:17.490
temat bezdomności.

00:42:17.500 --> 00:42:20.470
Czy na przykład temat pieczy zastępczej takie takie takie tematy,

00:42:20.480 --> 00:42:21.810
które są najbardziej wrażliwe?

00:42:21.820 --> 00:42:22.830
Wiecie takie gdzie?

00:42:22.860 --> 00:42:26.510
Czy czy temat właśnie osób z niepełnosprawnością chwil takiej

00:42:26.520 --> 00:42:30.780
takiej nie osoby, które no faktycznie jest nie wiem krzyżową

00:42:31.000 --> 00:42:32.210
leżące i tak dalej.

00:42:32.220 --> 00:42:34.110
Czy osoby z pewnością nie jest pełną sprawnością?

00:42:34.160 --> 00:42:35.590
Intelektualną i tak dalej i tak dalej.

00:42:35.680 --> 00:42:39.250
Te osoby najbardziej wrażliwe te osoby, które są naszymi takimi

00:42:39.260 --> 00:42:40.150
strunami.

00:42:40.160 --> 00:42:41.270
Wiecie które?

00:42:41.360 --> 00:42:43.760
No przy każdym wietrzyku powinny się odzywać.

00:42:43.770 --> 00:42:46.550
Jeżeli coś się dzieje, bo my na niej musimy mieć największą trójkę.

00:42:47.040 --> 00:42:51.310
Przy tych w tych sytuacjach, kiedy się tym zajmujemy, to często

00:42:51.320 --> 00:42:54.550
nam wychodzą takie właśnie prawne.

00:42:54.900 --> 00:42:58.490
Wydaje mi się uwarunkowania, ale ja mogę czegoś nie wiedzieć, które.

00:42:59.620 --> 00:43:05.310
O której mówię, ja się muszę zastanowić, czy na pewno droga współpracy

00:43:05.320 --> 00:43:08.070
z organizacją pozarządową to jest najbezpieczniejsze dla

00:43:08.080 --> 00:43:11.450
ludzi, dla których ta praca ma być zrealizowana?

00:43:11.620 --> 00:43:15.420
Nie, ale nie dlatego, że ta organizacja pozarządowa chwil nie

00:43:15.430 --> 00:43:19.310
jest kompetentna, nie ma specjalistów i tak dalej chwil, ale

00:43:19.320 --> 00:43:23.790
właśnie dlatego, że warunki pracy, trudności na rynku pracy

00:43:24.220 --> 00:43:28.930
fll, a może właśnie łatwiej by nam było coś sfinansować przez

00:43:28.940 --> 00:43:30.230
samorząd bezpośrednio.

00:43:30.470 --> 00:43:35.340
A może lepiej jakby bo bo w pewnych sytuacjach tak jest i pytanie

00:43:35.570 --> 00:43:42.100
czy a pewnie tak nie jest lel czy te pieniądze, które idą publiczne,

00:43:42.550 --> 00:43:45.140
bo też nie chcę być samorządowe, bo są po prostu publiczne pieniądze,

00:43:45.150 --> 00:43:49.460
które są przez samorząd wydawane i one jakby są realizowane

00:43:49.470 --> 00:43:52.600
w organizacji pozarządowej, czy tą organizację pozarządową,

00:43:52.610 --> 00:43:57.540
jakkolwiek wzmacniają, czy my dostajemy jakiś naddatek?

00:43:59.390 --> 00:44:03.690
W dłuższym okresie tak znaczy w sytuacji, w której no wydaje

00:44:03.700 --> 00:44:05.220
mi się, że to jest bardzo trudne.

00:44:05.230 --> 00:44:06.480
Tak w tej chwili.

00:44:06.510 --> 00:44:11.820
Otóż to każda dotacja jest takim im dalej tym gorzej tak no bo

00:44:11.830 --> 00:44:15.140
im dłużej to się dzieje, tym bardziej to jest film jakoś trudne.

00:44:15.150 --> 00:44:18.720
Nie i to jest pytanie, czy to jest złe prawo, zły sposób wydawania

00:44:18.730 --> 00:44:24.100
tych pieniędzy feel czy to jest film złe u sieciowej?

00:44:24.110 --> 00:44:27.080
Nie, właśnie społeczne brak tego wsparcia, które powinno iść

00:44:27.090 --> 00:44:29.780
też z otoczenia takiego horyzontalnego.

00:44:30.290 --> 00:44:33.580
Czy Wszystko naraz, czy mamy je przed zmianę prawa?

00:44:33.770 --> 00:44:34.820
Wszyscy patrzymy na ciebie.

00:44:34.830 --> 00:44:37.030
Myślę, że to też jest i'll pytań.

00:44:39.280 --> 00:44:45.010
Ale ale chciałam zapytać o Twój komentarz lel i i o to jak to budowanie

00:44:45.020 --> 00:44:49.490
nowych struktur fiii tego kapitału wygląda z Twojej perspektywy?

00:44:50.660 --> 00:44:56.690
To znaczy, ja myślę, że niezależnie chociaż może to sam z siebie

00:44:56.700 --> 00:45:00.690
słyszę, że może być kontrowersyjna, nie, ale różna ta energia,

00:45:01.260 --> 00:45:04.910
która czasem nawet jest przez nas oznaczana jako negatywna,

00:45:04.920 --> 00:45:06.750
to jest coś, co wierzę, że też może.

00:45:06.760 --> 00:45:12.610
Czy często wynika z dobrych intencji, albo też można fll przełożyć

00:45:12.620 --> 00:45:13.730
na coś dobrego?

00:45:14.520 --> 00:45:19.290
To tak sobie myślę i ja bym celebrował doceniał, ile cieszył

00:45:19.300 --> 00:45:20.390
się absolutnie.

00:45:20.510 --> 00:45:27.020
Tak uważam, że że to jest coś, co powinniśmy pielęgnować i doceniać

00:45:27.170 --> 00:45:31.880
Lel i myślę na przykład o tych wszystkich osobach, które wiecie

00:45:31.890 --> 00:45:33.710
na tej granicy z Białorusią.

00:45:34.500 --> 00:45:38.630
Że się działo i dzieje się ciągle coś w ogóle fenomenalnego w

00:45:38.640 --> 00:45:42.120
sensie aktywności, poświęcenia heroizmu.

00:45:42.870 --> 00:45:48.100
Że to to jest coś na kształt chwil solidarności w sensie tamtego

00:45:48.110 --> 00:45:50.680
czasu, to znaczy, że tam się wykuwają.

00:45:50.690 --> 00:45:52.540
Prawdziwi bohaterowie bohaterki.

00:45:53.420 --> 00:45:56.510
Większość z tych osób zaangażowanych to są jednak Kobiety.

00:45:56.520 --> 00:46:00.730
To jest też coe coś, co koniecznie musimy jakoś zaznaczyć i zauważyć

00:46:00.740 --> 00:46:01.590
tą odwagę?

00:46:02.260 --> 00:46:07.270
To to to wsparcie i i znowu bym przeniósł już nie tylko ten ciężar,

00:46:07.280 --> 00:46:11.130
ale tam szczególnie, bo tam aparat państwa jest zaangażowany

00:46:11.380 --> 00:46:13.970
wprost tak jak w komunizmie przeciwko.

00:46:14.880 --> 00:46:20.230
Ee i ja nie potrafię sobie połączyć tych sprzeczności z jednoczesnym

00:46:20.240 --> 00:46:25.650
tak wielkim otwarciem solidarnością i miłosierdziem wobec

00:46:25.680 --> 00:46:27.360
filmu.

00:46:27.410 --> 00:46:29.110
Film osób z Ukrainy.

00:46:30.300 --> 00:46:34.540
I absolutnie cudownych, wspaniałych rzeczy, które się w tym

00:46:34.550 --> 00:46:35.440
zakresie dzieją.

00:46:36.320 --> 00:46:41.820
Ee i jakoś bym to doceniał, celebrował i i wydaje mi się, że scs

00:46:41.830 --> 00:46:45.580
jest też takim miejscem, że że szczególnie tutaj powinniśmy

00:46:45.890 --> 00:46:51.960
oddawać cześć i chwałę Wil tym osobom, które często

00:46:51.970 --> 00:46:55.540
poświęcają już nie tylko swoje zdrowie, ale też życie po prostu

00:46:55.550 --> 00:46:56.120
wprost.

00:46:56.830 --> 00:47:02.580
Ee ratując innych nie i to i to robią nie zawodowo

00:47:02.590 --> 00:47:07.620
nie jednocześnie tak myślę o tych różnych chwil ruchach, energiach

00:47:07.650 --> 00:47:09.500
chill społecznych i.

00:47:10.190 --> 00:47:14.960
Jestem przy tym, że nawet w rodzinie czy w małżeństwie pewne

00:47:14.970 --> 00:47:18.700
rzeczy sobie instytucjonalizacji jemy, nie regulujemy i ja

00:47:18.710 --> 00:47:22.800
też Jestem przy tym, że że instytucjonalizacja, jeżeli określa

00:47:22.810 --> 00:47:26.820
pewne wartości, albo próbuje utrwalić pewne wartości dla danej

00:47:26.830 --> 00:47:31.560
zbiorowości, nie i ustalić je tylko jako coś normalnego, jako

00:47:31.570 --> 00:47:33.300
prawo, jako normę, prawda?

00:47:33.390 --> 00:47:38.640
Tak, żeby utrwalić, powielać fl, to to jest dobra instytucjonalizacja

00:47:38.650 --> 00:47:42.160
w sensie takim, że jak ja sobie myślę o Gdańsku.

00:47:42.280 --> 00:47:46.370
I o różnych tych procesach wcześniejszych, które często wynikały

00:47:46.380 --> 00:47:51.680
z buntu z konfliktu, z czego wyrosła na wyrosła cała polityka

00:47:51.690 --> 00:47:56.730
integracji migrantów z dużego konfliktu, wobec pracy w społeczności

00:47:56.740 --> 00:47:57.770
Romów, prawda?

00:47:57.780 --> 00:48:03.430
I w ogóle film braku umiejętności kompetencji w budowania

00:48:03.440 --> 00:48:07.150
takiej polityki włączenia nowych mieszkańców nowych obywateli,

00:48:07.160 --> 00:48:08.750
prawda obywatelek i teraz?

00:48:09.700 --> 00:48:14.630
Ee jeżeli EE nie przesadzimy z tą regulacją, to znaczy zapewnimy

00:48:14.640 --> 00:48:19.570
ramy i staje się to polityką publiczną w sensie wspólną i i ona

00:48:19.580 --> 00:48:23.570
staje się nośnikiem wartości zasad, które wspólnie to jest

00:48:23.580 --> 00:48:24.230
coś dobrego.

00:48:24.240 --> 00:48:30.590
Oczywiście jest zawsze są te ryzyka i te ciemne strony i instytucjonalizacji

00:48:31.040 --> 00:48:34.290
w tym możemy dojść do instytucji totalnych, o których powiedziałem

00:48:34.330 --> 00:48:38.150
na samym początku, to znaczy takich instytucji, które w ujęciu

00:48:38.180 --> 00:48:39.040
go w mana.

00:48:39.630 --> 00:48:43.290
Film niszczą ludzi, to znaczy odbierają indywidualizm, odbierają

00:48:43.300 --> 00:48:47.080
wybór, samostanowienie odbierają w ogóle prawa człowieka,

00:48:47.090 --> 00:48:50.060
po prostu nie izolują ludzi od społeczności.

00:48:50.570 --> 00:48:54.100
To mam czasem takie poczucie, że w różnych tych obszarach w Polsce

00:48:54.670 --> 00:48:58.140
w związku z tym, że mieliśmy różne deficyt, poszliśmy w pewne

00:48:58.150 --> 00:48:59.120
paradygmaty.

00:48:59.330 --> 00:49:02.460
To poszliśmy za daleko w tym i uważam, że ekonomia społeczna

00:49:02.470 --> 00:49:04.140
też jest tego przykładem.

00:49:04.150 --> 00:49:08.880
Nie II to cudownie, że są teraz fitt myślisz, że warto byłoby

00:49:08.890 --> 00:49:10.160
zrobić ten krok wstecz?

00:49:10.170 --> 00:49:10.440
Nie.

00:49:10.840 --> 00:49:14.570
Ee i odwołać się do tego jednocześnie mam takie myśli.

00:49:15.900 --> 00:49:18.500
Że bardzo ważne w tych procesach, lel.

00:49:19.130 --> 00:49:23.170
Odpowiadania na tą energię społeczną jest też umiejętność zarządzania.

00:49:23.800 --> 00:49:24.890
Tymi procesami.

00:49:25.300 --> 00:49:28.810
Tymczasem i tutaj nie wiem, czy jeszcze Paweł Jordan jest.

00:49:28.820 --> 00:49:33.400
No właśnie ja Jestem z wykształcenia, no pracownikiem socjalnym,

00:49:33.430 --> 00:49:36.210
ale przede wszystkim to jest moje pierwsza skóra.

00:49:36.220 --> 00:49:39.270
To jest organizowanie społeczności lokalnych, bycie animatorem

00:49:39.280 --> 00:49:45.130
lokalnym, liderem jakimś nie, że rzadko albo za mało inwestujemy

00:49:45.140 --> 00:49:49.270
w u organizatorów jako profesjonalistów to znaczy, że nam się

00:49:49.280 --> 00:49:52.990
zbyt często wydaje, że każdym procesem każdy potrafi zarządzać.

00:49:53.000 --> 00:49:54.270
To znaczy tak to nie wygląda.

00:49:54.320 --> 00:49:57.850
To znaczy do tego trzeba mieć kompetencje, umiejętności, wiedzę

00:49:57.860 --> 00:50:01.430
nie i też postawę odpowiednią i doświadczenie w tym zakresie.

00:50:01.840 --> 00:50:04.170
Ten film wydaje mi się, że nie doceniamy.

00:50:04.180 --> 00:50:08.530
Mieliśmy taką rozmowę w trakcie przerwy, że.

00:50:09.540 --> 00:50:13.490
Że pewne rzeczy wymagają u zawodowo wienia nawet czasem nie

00:50:13.540 --> 00:50:16.230
z profesjonalizmem owania, no bo na przykład organizowanie

00:50:16.240 --> 00:50:19.710
społeczności nam się w ogóle rozpie szkło na różne obszary.

00:50:21.960 --> 00:50:25.510
Ja przyniosę mikrofon, robił pracę w oświacie.

00:50:32.080 --> 00:50:35.530
No, organizator społeczności z josa właśnie.

00:50:35.770 --> 00:50:39.910
No właśnie, no przecież nie robił tego amator, tylko prowadzi

00:50:39.920 --> 00:50:44.330
to profesjonalista, który jakby potrafi poprowadzić taki

00:50:44.340 --> 00:50:46.190
proces i tego potrzebujemy.

00:50:47.990 --> 00:50:53.020
Tak i potrzebujemy i zainwestować i znowu odwołam się do profesora

00:50:53.350 --> 00:50:58.420
fl coś do cocoyl profesor Cezary powtarza, że to co mamy najważniejsze

00:50:58.430 --> 00:51:00.120
to jest nasz czas energia.

00:51:00.310 --> 00:51:04.700
Uwaga, to znaczy, że wszyscy walczą o to nie i jeżeli.

00:51:05.350 --> 00:51:08.740
Ee jakoś też nie będziemy potrafili tego zagospodarować.

00:51:08.750 --> 00:51:14.040
To będziemy tracić nie, że to się będzie wytracać i wydaje mi

00:51:14.050 --> 00:51:16.200
się, że kolejny taki wątek.

00:51:16.210 --> 00:51:21.460
No to jest polityka publiczna w zakresie integracji lll.

00:51:21.620 --> 00:51:25.420
No nawet te słowa są nieodpowiednie, ale no, póki co brakuje

00:51:25.430 --> 00:51:30.090
mi takiego aparatu pojęciowego integracji cudzoziemców na

00:51:30.100 --> 00:51:34.000
chwil, bo to nie jest jednostronny proces nas zintegrowania,

00:51:34.010 --> 00:51:34.580
prawda?

00:51:35.000 --> 00:51:35.630
Ale.

00:51:35.690 --> 00:51:38.790
No teraz my powinniśmy bardzo szeroko w tej chwili rozmawiać

00:51:38.800 --> 00:51:41.550
jak zinstytucjonalizować tą energię, która się dzieje.

00:51:41.560 --> 00:51:45.170
To się dzieje w Gdańsku i to uważam, że cudownie tylko dlatego,

00:51:45.180 --> 00:51:49.310
że może nie tylko dlatego, ale też dlatego, że Gdańsk się do tego

00:51:49.320 --> 00:51:54.130
przygotowywał, że jest partycypacji nie zarządzany fll są

00:51:54.140 --> 00:51:55.690
cudowni liderzy, prawda?

00:51:55.720 --> 00:51:56.290
Phill?

00:51:56.300 --> 00:52:01.230
Spaniałe społeczności fll równych w różnych obszarach, ale

00:52:01.270 --> 00:52:05.650
nasza Gdańska odpowiedź na No to wyzwanie związane z przyjęciem

00:52:05.660 --> 00:52:06.730
tak dużej liczby.

00:52:07.120 --> 00:52:10.430
Ee cudzoziemców, uchodźczyń i uchodźców, prawda?

00:52:10.440 --> 00:52:15.070
I tak dalej to to to jest pewnie pokłosie tego, że jesteśmy dość

00:52:15.080 --> 00:52:18.970
zwinni i tutaj się potrafimy przygotować, przygotowywać do

00:52:18.980 --> 00:52:19.190
tego.

00:52:19.200 --> 00:52:22.610
Natomiast ja Jestem przy tych różnych ruchach miejskich fl

00:52:22.640 --> 00:52:27.450
aktywnościach obywatelskich fl słuchałem tutaj z dużym zainteresowaniem

00:52:27.460 --> 00:52:28.770
o tych grupach nieformalnych.

00:52:28.780 --> 00:52:30.270
Nie one właśnie nam uciekają.

00:52:30.280 --> 00:52:34.270
I ile, ale zwróćcie one się też wewnętrznie instytucjonalni

00:52:34.280 --> 00:52:37.680
zuj ą, nie u struktura lizu ją, dokonują pewnych porządków.

00:52:37.740 --> 00:52:42.100
I i ładu, ale to są te grupy, które najszybciej potrafią odpowiadać.

00:52:42.110 --> 00:52:46.680
To znaczy, że w kryzysach one się uruchamiają, to znaczy one są nie.

00:52:47.030 --> 00:52:50.360
A zanim my dojdziemy do tego prawa, to trochę czasu mija.

00:52:50.370 --> 00:52:51.460
Zobaczcie, co się dzieje.

00:52:51.870 --> 00:52:55.300
No właśnie z tym obszarem polityki społecznej wilczy pomocy

00:52:55.310 --> 00:53:00.070
społecznej, z którą FI ja mam do czynienia wcześniej postulaty

00:53:00.080 --> 00:53:03.420
organizacji obywateli też samych odbiorców tej pomocy były

00:53:03.430 --> 00:53:07.900
o standaryzacji, prawda o unormowaniu o pewnych chwil.

00:53:07.950 --> 00:53:08.790
Pewnej jakości.

00:53:08.800 --> 00:53:12.280
I teraz, kiedy my jesteśmy w rzeczywistości, w której powinniśmy

00:53:12.290 --> 00:53:16.320
się zajmować uspołecznianie mu podmiot awia niemu do mowieniu

00:53:16.330 --> 00:53:19.820
pewnych usług, my ciągle jesteśmy w paradygmacie wielkości

00:53:19.830 --> 00:53:23.200
instytucji fl i co one mają oferować?

00:53:23.210 --> 00:53:26.420
I tak dalej świat poszedł do przodu, to znaczy myśmy się też bardzo

00:53:26.430 --> 00:53:32.400
zmienili fiii, zanim tak naprawdę przełożymy to myśl o deinstytucjonalizacji

00:53:32.410 --> 00:53:33.660
instytucji totalnych.

00:53:33.670 --> 00:53:37.260
Nie, to ja się obawiam, że będziemy w kompletnie innej rzeczywistości

00:53:37.270 --> 00:53:38.160
za dwadzieścia lat.

00:53:38.760 --> 00:53:42.190
I tam będą za chwilę to, o czym ty Monika mówisz?

00:53:42.200 --> 00:53:45.940
Za chwilę nowe wyzwania, o których teraz nie potrafimy feel

00:53:45.950 --> 00:53:49.610
przewidzieć, czyli te grupy nieformalne ruchy, nieformalne

00:53:49.620 --> 00:53:54.630
aktywiści, nawet jeśli oni walą po prostu cepem młotem w samorząd,

00:53:54.940 --> 00:53:57.730
to to to paradoksalnie, że to może boleć.

00:53:57.740 --> 00:54:03.100
Nie ile was myślę monikae na poziomie miasta to to tym bardziej

00:54:03.110 --> 00:54:07.090
trzeba doceniać, wspierać, celebrować, nie mówić super.

00:54:07.100 --> 00:54:10.130
To znaczy pomimo też, że to jest trochę taki odruch.

00:54:10.190 --> 00:54:13.800
Samobójczynie SN n nie ale to też chyba nie jest aż tak znaczy

00:54:13.810 --> 00:54:16.840
bo mi się wydaje znaczy przynajmniej moje myślenie jest takie

00:54:16.850 --> 00:54:19.780
że znaczy to jest to co wczoraj była mowa o tej kontry demokracji

00:54:19.790 --> 00:54:24.420
która nie jest anty demokracją tak czyli o o tych osobach ruchach

00:54:24.430 --> 00:54:28.350
które nas kontrolują albo dają nam zwrotkę na temat filmu tego

00:54:28.360 --> 00:54:31.820
co się dzieje wokół nas bo to też nie jest tak że to nam oni nam oni

00:54:31.830 --> 00:54:38.740
nas konkretnie chwil Yy czy mnie czy czy kogoś krytykują, bo

00:54:38.750 --> 00:54:42.000
czasami to dotyczy w ogóle zwrotki o systemie nie, no dzisiaj

00:54:42.010 --> 00:54:45.250
jakby nie było, miałam spotkanie z jedną z osób z takich właśnie

00:54:45.260 --> 00:54:47.020
ruchów lel.

00:54:47.070 --> 00:54:51.540
Żeby kontrolujących to, co ja robię, tak i to, co ja robię w obszarze

00:54:51.550 --> 00:54:55.200
oświaty feel i to było bardzo ciekawe spotkanie, bo ja dzięki

00:54:55.210 --> 00:54:57.440
temu to był już kolejny nasze spotkanie.

00:54:57.870 --> 00:54:59.420
Siedzieliśmy przy stole, piliśmy kawę.

00:54:59.430 --> 00:55:02.580
Ja mówię, dobra, ale jak ty widzisz, to z tego obszaru tak znaczy

00:55:02.590 --> 00:55:03.060
bardziej.

00:55:03.530 --> 00:55:05.760
A czy masz zwrotkę na ten czy tamten temat?

00:55:05.770 --> 00:55:09.060
Tak mówię, a może byśmy to do świat lili tak czy wydaje mi się,

00:55:09.070 --> 00:55:13.440
że ja mam takie przekonanie, że znaczy ja w ogóle Jestem fanką

00:55:13.450 --> 00:55:17.200
uspołecznienia procesów zarządczych w samorządzie tak znaczy.

00:55:17.460 --> 00:55:22.070
Jak mam czasami problem, że mam za mało raz niektórzy mówią w

00:55:22.100 --> 00:55:27.030
w zarządzie, że za dużo mamy rat za dużo, a ja uważam, że my za ja

00:55:27.040 --> 00:55:31.670
mam za mało rat, bo bo naprawdę i to też dotyczy tego myślenia

00:55:31.680 --> 00:55:36.870
i namysłu takiego nadal nad czy czy samorząd myśli tak i co robi

00:55:37.280 --> 00:55:43.010
Kasia ba zimą bez li fl no więc urzędnik nie ma czasu.

00:55:43.020 --> 00:55:45.050
Często na zastanowienie się a.

00:55:45.720 --> 00:55:50.120
Dzięki uspołecznienia procesu i takiej ustrukturyzowanej kontroli.

00:55:50.940 --> 00:55:54.320
Moim dobra, ale to teraz zastanówcie się czy wy to robicie z sensem

00:55:54.480 --> 00:55:58.750
albo kto jeszcze z nami nie jest albo komu możemy pomóc i wyjaśnić

00:55:58.760 --> 00:55:59.330
więc jakby.

00:56:00.610 --> 00:56:05.960
Tak ja uważam, aczkolwiek no jeszcze też, no no różne to nie tylko

00:56:05.970 --> 00:56:08.780
o mnie chodzi, nie bo to jest oczywiście cała cała większa struktura

00:56:08.790 --> 00:56:11.920
też sal urzędników, którzy się czują na przykład atakowani,

00:56:12.330 --> 00:56:16.700
ale też mamy różne różnych firm, różne osoby aktywne krytykujące

00:56:16.710 --> 00:56:18.060
tak, bo mamy takie, które.

00:56:19.300 --> 00:56:22.450
Z którymi ja się na przykład dead Dawn zgadzam, tak ja mówię,

00:56:22.460 --> 00:56:24.070
no tak, ja się zgadzam.

00:56:24.080 --> 00:56:25.670
Znaczy, zastanówmy się jak to zrobić.

00:56:25.680 --> 00:56:29.150
Zobaczymy obszary, które są trudnością, ale ja generalnie

00:56:29.400 --> 00:56:34.930
też tak myślę, ale są osoby, z którymi ja się fundamentalnie

00:56:35.410 --> 00:56:36.330
nie zgadzam.

00:56:36.340 --> 00:56:40.170
Tak to, jakie przyszło do urzędu, to to był ten atak Ordo Iuris

00:56:40.180 --> 00:56:43.970
na na urzędników tak, który znaczy niby na nas, ale to przecież

00:56:43.980 --> 00:56:47.410
nie ja odpowiadam na te pisma tak tylko odpowiadają mojej współpracownicy.

00:56:47.420 --> 00:56:48.990
Tutaj też część z nich siedzi i.

00:56:49.660 --> 00:56:52.070
I ja miałam poczucie, że to już jest mobbing.

00:56:52.080 --> 00:56:55.050
Znaczy, że to to nie chodziło o żadną informację.

00:56:55.060 --> 00:56:59.610
To nie chodziło nawet o to był po prostu zwykły mobbing i zniechęcanie

00:56:59.620 --> 00:57:00.430
ludzi do pracy.

00:57:00.440 --> 00:57:03.730
Nie więc to to jest jeszcze też ciekawa energia społeczna.

00:57:03.740 --> 00:57:05.050
Jest cicho, która się gdzieś ogniskuje.

00:57:05.060 --> 00:57:09.570
Wokół samorządu jest tylko jedno zdanie, jeszcze takie jakby

00:57:09.610 --> 00:57:14.250
celebrując E Mail tą różnorodność tych organizacji i to całe

00:57:14.260 --> 00:57:19.830
spektrum spektrum znaczy od właśnie tych, które super, że myślą

00:57:19.840 --> 00:57:21.350
i mają refleksję o zarządzaniu.

00:57:21.400 --> 00:57:24.570
No bo są już tak daleko, tak dobre w tym zarządzaniu, że w zasadzie

00:57:24.730 --> 00:57:28.980
film każdy inny powinien się uczyć, ale lel.

00:57:29.010 --> 00:57:33.710
Ja też myślę, że ta rozmowa o tym, czy instytucjonalni z ować

00:57:33.760 --> 00:57:35.350
l ruchy nieformalne czy nie.

00:57:35.360 --> 00:57:37.420
Trochę jest o tym, że myśmy bardzo źle.

00:57:37.430 --> 00:57:40.070
Jedynkowo kiedyś to traktowali nie albo dotychczas nie, że

00:57:40.080 --> 00:57:44.670
mówiliśmy, czy ssie zasilaczy zarejestrował sen, czy nie zrobić

00:57:44.680 --> 00:57:44.970
o co chodzi.

00:57:44.980 --> 00:57:45.550
To jest strasznie.

00:57:45.560 --> 00:57:49.130
Nie zarabia jedynkowe, no widzimy, że te instytucjonalizację

00:57:49.140 --> 00:57:51.510
nieformalnie zinstytucjonalizować znaczy.

00:57:51.990 --> 00:57:53.760
Organizacja Al.

00:57:54.820 --> 00:57:59.370
Nie sformalizowana, ale istniejąca nie albo ruch społeczność,

00:57:59.380 --> 00:58:04.650
efemeryda, albo film właśnie coraz jakby to spektrum ta tęcza

00:58:04.660 --> 00:58:09.690
chciałoby się powiedzieć, jest o wiele bardziej filozofii

00:58:09.700 --> 00:58:11.390
kolorowa niż dotychczas.

00:58:11.400 --> 00:58:15.270
Po prostu myśleliśmy, że to może nie jest o tym, że fajnie czy nie.

00:58:15.280 --> 00:58:17.850
Fajnie, że są ruchy nieformalne i my mamy je wspierać lub mnie

00:58:17.860 --> 00:58:19.430
wspierać tylko o tym, że.

00:58:20.180 --> 00:58:23.610
Ta energia zawsze była, tylko myśmy ją strasznie próbowali

00:58:23.620 --> 00:58:24.430
gdzieś zamknąć.

00:58:24.440 --> 00:58:25.350
Nie tego kanarka.

00:58:25.610 --> 00:58:29.810
Ja się cieszę z tej różnorodności na maksa ile uważam i tutaj

00:58:29.820 --> 00:58:34.460
widzę wielką rolę naszą jako samorządu, wytworzeniu przestrzeni

00:58:34.490 --> 00:58:38.240
funkcjonowania po prostu tych ruchów nie czy to czy to właśnie

00:58:38.270 --> 00:58:41.170
tylko zawsze mówiliśmy, czy essam, czy Solidarność codziennie

00:58:41.180 --> 00:58:47.820
czy cal na tam ujeścisku, czy domy sąsiedzkie czy film.

00:58:48.980 --> 00:58:51.400
Feel, czy czy chyba mam nadzieję centrum obywatelskie Dolna

00:58:51.410 --> 00:58:56.140
Brama, kiedy już otworzymy podwoje na sto procent że film te

00:58:56.150 --> 00:58:59.540
ruchy potrzebują różnych rzeczy dajmy im niech działają niech

00:58:59.550 --> 00:59:05.240
nawet znikają nie muszą być nie ale każda taka rzecz jest po prostu

00:59:05.250 --> 00:59:09.810
wartością dla nas bo się czegoś nowego dowiadujemy nie o jakiejś

00:59:09.820 --> 00:59:13.280
innej grupie o nawet o znudzeniu wiecie o co chodzi dowiadujemy

00:59:13.290 --> 00:59:17.960
się o tym że nagle się okazuje że osoby pracujące teraz to już

00:59:17.970 --> 00:59:20.910
wiem to jest żadna nowość Ale pamiętam, jak zaczęli przychodzić

00:59:21.160 --> 00:59:25.350
pracownicy korporacji na początku tutaj do lcs u i my teraz będziemy

00:59:25.360 --> 00:59:28.930
sprzątać osiedle nasze brętowo pamiętam.

00:59:28.940 --> 00:59:32.250
Była taka grupa chłopaków feel panów.

00:59:32.950 --> 00:59:37.520
No i tak wszyscy jak film, ale ciekawe teraz jest dla nas wiecie,

00:59:37.530 --> 00:59:43.150
ale na samym początku, ale jaja społeczni z korporacji i w ogóle

00:59:43.160 --> 00:59:46.140
nie chcą pieniędzy i w ogóle tak tylko chcą przychodzić i rozmawiać

00:59:46.150 --> 00:59:47.100
o ekologii.

00:59:47.510 --> 00:59:51.280
To było zaskakujące nie, ale jak dużo się dowiedzieliśmy o proces,

00:59:51.320 --> 00:59:55.460
o pracy, o przemianach myślenia, o pracy w ogóle o praca, czy

00:59:55.470 --> 00:59:58.640
jest wartością, czy poszukujemy sensu, czy jest brak poczucia

00:59:58.650 --> 00:59:59.980
sensu czy mod.

01:00:00.050 --> 01:00:04.200
Czy tworzy się przestrzeń, zasób społeczny, finansowy, intelektualny

01:00:04.210 --> 01:00:06.100
gdzieś na tej naszej mapie nie znaczy.

01:00:06.250 --> 01:00:09.180
Każdy ten przepływ jest wiedzo wy.

01:00:09.190 --> 01:00:13.000
Nie też ja mam jeszcze jedno pytanie o to, jakiego rodzaju planu

01:00:13.010 --> 01:00:15.600
działania teraz potrzebujemy, ale zanim chciałam zapytać,

01:00:15.610 --> 01:00:18.700
czy mamy jakieś pytania albo komentarze sali, czy ktoś chciałby

01:00:18.710 --> 01:00:20.780
dołączyć do naszej rozmowy?

01:00:23.530 --> 01:00:25.500
Powiedzcie to, powiedzmy.

01:00:28.090 --> 01:00:31.700
Słuchaj, chcą sobie posłuchać, pić herbatę, a nie gadać pewnie

01:00:33.010 --> 01:00:34.050
na debatę przyszli.

01:00:39.980 --> 01:00:44.360
No ja króciutko, bo dziękuję piotrze, że podjąłeś ten wątek

01:00:44.370 --> 01:00:45.520
o tej profesjonalizacji.

01:00:45.530 --> 01:00:49.000
Myślę, że to bardzo jest ważny wątek, bo to jest naprawdę trudna

01:00:49.010 --> 01:00:51.160
praca w społeczności lokalnej.

01:00:51.730 --> 01:00:57.060
I właśnie taka, która firma wspierać ludzi do działania, a nie

01:00:57.090 --> 01:01:01.450
tylko, że ja wil działam, bo to też jest ważny lider i tak dalej,

01:01:01.460 --> 01:01:03.840
ale odwołam się jeszcze do innego doświadczenia.

01:01:03.850 --> 01:01:07.220
Tu ja patrzę na al.

01:01:07.270 --> 01:01:10.800
Bo to jest nasze wspólne doświadczenie, ale z innych trochę

01:01:11.230 --> 01:01:12.420
punktu widzenia.

01:01:12.450 --> 01:01:17.780
Myślę, ona też się wypowie o takim próbie stworzenia jakiegoś

01:01:17.810 --> 01:01:19.320
lokalnych gospodarzy.

01:01:19.330 --> 01:01:24.640
Myślę, że coś coś nowego jest też takiego fll na otwartym

01:01:24.650 --> 01:01:31.060
jazdowie, że taka próba współzarządzania właśnie film mieszkańcy

01:01:31.310 --> 01:01:33.870
nie jest tam ich za dużo, ale są chwile.

01:01:34.060 --> 01:01:38.110
Organizacje pozarządowe i one właśnie są organizacjami pozarządowymi,

01:01:38.120 --> 01:01:42.290
ale bardzo mocno w takim ruchu ssl aktywisty cznym.

01:01:42.300 --> 01:01:47.390
Wiele z nich jest, więc to też jest tak, że nie decyduje tu często

01:01:47.440 --> 01:01:52.070
taka feel ta forma prawna, tak, że ja bym powiedział, że to jest

01:01:52.080 --> 01:01:54.210
bardziej Duch chwil.

01:01:54.220 --> 01:01:57.670
Czy on rzeczywiście jest taki aktywistyczne czy nie?

01:01:57.720 --> 01:02:04.020
A za tym może stać organizacja lub nie fll i wydaje mi się, że.

01:02:04.070 --> 01:02:09.760
Że jest coś takiego i to się powoli dzieje, ale naprawdę

01:02:09.790 --> 01:02:11.220
uciera się jakaś taka.

01:02:11.610 --> 01:02:16.410
Taki dialog w tym w tym porozumieniu dopiero pracuje się nad

01:02:16.420 --> 01:02:20.900
takim porozumieniem właśnie i to wiele lat trwa.

01:02:21.150 --> 01:02:24.760
Ile jest ta sama organizacja tej społeczności?

01:02:24.770 --> 01:02:29.720
Ona ma jakieś partnerstwo, takie oficjalne, nieformalne,

01:02:29.730 --> 01:02:34.090
ale ma też swoją strukturę stowarzyszeniową.

01:02:34.420 --> 01:02:36.010
I miała też różne fazy.

01:02:36.020 --> 01:02:42.160
Na przykład Joanna była w tej fazie walki tak, że obronić domki

01:02:42.170 --> 01:02:45.650
i później troszkę jeszcze wspierałaś ten proces, który ja tam

01:02:45.660 --> 01:02:46.510
prowadziłem.

01:02:46.840 --> 01:02:52.590
Fll tworzeniu partnerstwa, ale chcę coś takiego pokazać,

01:02:52.600 --> 01:02:58.670
że powiedzmy, że moja organizacja, która jest organizacją,

01:02:58.680 --> 01:03:01.850
która jest profesjonalną organizacją, po prostu wspierającą

01:03:01.860 --> 01:03:03.410
różne ruchy społeczne.

01:03:04.210 --> 01:03:09.220
Przydała się do tego aktywizmu na tej w tej fazie, która już była

01:03:09.230 --> 01:03:15.020
w czasie budowania tak feel no, bo już film była ta obrona,

01:03:15.060 --> 01:03:19.200
a później trzeba było się sam organizować i trzeba było potowarzyszyć

01:03:19.210 --> 01:03:23.100
po prostu społeczności, żeby ona wykształciła jakąś swoją

01:03:23.110 --> 01:03:24.280
strukturę działania.

01:03:24.290 --> 01:03:29.400
No bo prostu tak to po prostu nazwijmy, która no ma jakąś elastyczność,

01:03:29.410 --> 01:03:34.540
ma jakąś firma też feel kreatywność, żeby tego nie zabiło.

01:03:34.830 --> 01:03:38.440
To Wszystko zdawaliśmy sobie sprawę, ile i to się toczy.

01:03:38.630 --> 01:03:43.040
Ten następnym krokiem jest no ta współpraca czy porozumienie,

01:03:43.050 --> 01:03:47.560
bo to jest kwestia ma być porozumienia z miastem i to wtedy jest

01:03:47.570 --> 01:03:50.800
trochę takiego myślenia o takich lokalnych gospodarzach,

01:03:50.810 --> 01:03:52.560
współ zarządzaniu miejscem.

01:03:52.570 --> 01:03:54.320
To jest też taki śpiew przyszłości.

01:03:54.330 --> 01:03:55.940
Nie wiem, czy to yoanna się zgodzisz.

01:03:59.450 --> 01:04:00.050
Dzięki.

01:04:00.480 --> 01:04:01.500
Zostałam wywołana.

01:04:01.510 --> 01:04:03.710
Ja to sobie wsiądę, bo w sumie nie wiem, w którą stronę mam się

01:04:03.720 --> 01:04:04.190
obrócić.

01:04:04.600 --> 01:04:06.280
Fll.

01:04:07.120 --> 01:04:11.680
I tak i nie znaczy, ja bym się odniosę do tego filmu.

01:04:11.730 --> 01:04:15.060
Filmik o tym Monika mówiłaś o tych wszystkich kolorach tęczy

01:04:15.070 --> 01:04:20.120
i tak dalej, ile bo na jazdowie my film przeżyliśmy coś, co ja

01:04:20.130 --> 01:04:24.980
sobie roboczo nazywam sztafetą aktywistyczne są to znaczy

01:04:25.650 --> 01:04:29.380
ja w pewnym momencie się zorientowałam, że my mamy różne kompetencje,

01:04:29.450 --> 01:04:33.200
które są po pierwsze w grupie powinniśmy myśleć, że to, co nas

01:04:33.210 --> 01:04:36.020
różni, jest naszym zasobem, a to nie jest tak, że powinniśmy

01:04:36.030 --> 01:04:41.810
patrzeć wyłącznie na to tylko nas philco nas łączy tylko.

01:04:41.900 --> 01:04:44.880
Tak jak my teraz w naszym kosztem chybię chwil, szukamy osób,

01:04:44.890 --> 01:04:47.690
no generalnie szukamy osób, które mają takie kompetencje,

01:04:47.700 --> 01:04:49.790
których nie ma nikt w zespole tak znaczy nie dubluje.

01:04:49.800 --> 01:04:51.930
My się nie nie pilnie szukamy swoich klonów.

01:04:51.940 --> 01:04:56.070
To nie jest film wcale oczywiste, a druga rzecz jest taka, że

01:04:56.080 --> 01:04:59.270
pewne osoby są potrzebne na pewnym etapie i mi to bardzo długo

01:04:59.280 --> 01:05:03.490
zajęło chwilę dojście do tego na przykład, żeby się sama sobie

01:05:03.500 --> 01:05:04.750
odpowiedzieć, jaką ja mam rolę.

01:05:04.760 --> 01:05:08.230
Ja mam rolę taką, że bardzo lubię hakować różnego rodzaju struktury,

01:05:08.240 --> 01:05:12.230
w tym struktury urzędowe i jak my walczyliśmy o jazdów, to weszły

01:05:12.240 --> 01:05:12.730
wtedy.

01:05:12.790 --> 01:05:18.220
trzy narzędzia, ile inicjatywa lokalna wil budżet partycypacyjny

01:05:18.230 --> 01:05:21.750
i możliwość składania przez mieszkanki i mieszkańców wniosków

01:05:21.760 --> 01:05:24.110
i uchwał uchwał, uchwałodawczych.

01:05:24.150 --> 01:05:27.460
I to były narzędzia, które miały wspierać tak zwane Wspólnoty

01:05:27.470 --> 01:05:28.200
terytorialne.

01:05:28.210 --> 01:05:31.860
To się wtedy tak takie hasło chodziło, więc my uznaliśmy, że

01:05:31.870 --> 01:05:32.720
będzie zabawnie.

01:05:33.110 --> 01:05:37.980
Jeżeli pierwszą społecznością, która złoży te wszystkie pakiety

01:05:37.990 --> 01:05:40.970
i skorzysta z tych wszystkich narzędzi, będzie ta społeczność,

01:05:40.980 --> 01:05:42.830
którą miasto chce wyrzucić z jej terytoriów.

01:05:43.420 --> 01:05:46.010
No i powiedzieliśmy wtedy Hanna Gronkiewicz Waltz mówiła,

01:05:46.020 --> 01:05:49.630
że o sile miasta świadczy to, jaki wpływ na jego rozwój mają jego

01:05:49.640 --> 01:05:51.750
mieszkańcy i dużo jakichś takich śmiesznych rzeczy.

01:05:51.760 --> 01:05:57.330
I to było po prostu zabawne chwile i yyy trochę ulży w ając chwil

01:05:57.340 --> 01:05:59.830
tego film momentu historycznego.

01:05:59.840 --> 01:06:05.170
Po prostu film korzystaliśmy z tego lel okienka

01:06:05.350 --> 01:06:08.410
i na przykład ja wiem, że to jest ten etap rozwoju inicjatywy,

01:06:08.420 --> 01:06:09.750
w którym ja się dobrze czuję.

01:06:09.760 --> 01:06:12.670
Ja się w nim sprawdzam, wykorzystuję wszystkie swoje kompetencje.

01:06:13.230 --> 01:06:18.380
Ee za to nie EE yy zupełnie inaczej funkcjonuje na tym dalszym

01:06:18.390 --> 01:06:19.640
etapie, prawda?

01:06:19.730 --> 01:06:23.170
Kiedy takie można powiedzieć codziennej pracy z ludźmi jest.

01:06:23.930 --> 01:06:25.800
I dużo więcej i wtedy wchodzą, prawda?

01:06:25.810 --> 01:06:29.980
Eksperci od tego ile terenu i żeby i wydaje mi się, że to, co jest

01:06:29.990 --> 01:06:35.130
ważniejsze, że film, żebyśmy my przestali myśleć feel.

01:06:35.180 --> 01:06:38.840
Yyy troszeczkę przestali chwil, wyszli z tego takiego to też

01:06:38.850 --> 01:06:41.790
nam się pojawiało w tym poprzednim panelu, czyli indywidualistyczne

01:06:41.800 --> 01:06:43.510
go evil podejścia.

01:06:43.740 --> 01:06:47.390
Tak, jeżeli ceny celem jest ochrona terytorium tak czy ochrona

01:06:47.400 --> 01:06:50.990
społeczności, to nie znaczy to, że osoba, która była w pierwszej

01:06:51.000 --> 01:06:56.300
fazie inicjatywy, ma tam fl zostać do końca świata, niezależnie

01:06:56.310 --> 01:06:59.510
co się zdarzy, bo jak odejdzie, to to jest nie wiem.

01:06:59.520 --> 01:07:03.980
Porażka, zdrada, film Niewiadomoco po prostu musimy patrzeć

01:07:04.040 --> 01:07:06.010
ile bardziej EKO systemowo.

01:07:06.110 --> 01:07:07.700
Wtedy te wszystkie rzeczy, prawda?

01:07:07.710 --> 01:07:10.720
Czy czy lepiej być instytucją coigdzie przekazać?

01:07:10.730 --> 01:07:15.220
Znaczy, będziemy lepiej widzieć, w którą stronę powinniśmy

01:07:15.390 --> 01:07:19.700
iść, a nie poruszać się w zawsze w tych ramach, które często nas

01:07:19.710 --> 01:07:22.980
prowadzą po prostu na na manowce.

01:07:25.790 --> 01:07:29.340
A według mnie lokalni gospodarze powinni być też mogą L.

01:07:29.350 --> 01:07:35.160
Mogą być też rotacyjnie bo że są chwile, że potrzebne być.

01:07:35.170 --> 01:07:38.200
No czy mi się wydaje w ogóle, że przyszłość będzie polegała na

01:07:38.210 --> 01:07:41.780
tym, że będziemy mieszkali w takich małych Police Files, których

01:07:41.870 --> 01:07:44.700
każde z tych polis będzie miało tam swoje osoby na miejscu, a

01:07:44.710 --> 01:07:46.260
reszta będzie jakoś tam krążyła?

01:07:46.270 --> 01:07:50.860
Kiedyś to była karczma osoba, prawda N hmm w jakimś barze nie

01:07:50.870 --> 01:07:55.540
wiem ile bo albo ktoś film ktoś inny, czyli żeby ktoś był.

01:07:55.590 --> 01:07:59.660
Tam był, czy to będzie osoba, która nie wiem zajmuje się teraz?

01:07:59.670 --> 01:08:04.940
Film motyką i słońcem, albo jest jakimś innym tam film domku

01:08:04.970 --> 01:08:09.580
i dla mnie myślenie terytorium jest najważniejsze i film Wszystko

01:08:09.590 --> 01:08:11.480
inne tylko się pojawia.

01:08:11.490 --> 01:08:12.440
Powinno być wtórne.

01:08:12.450 --> 01:08:15.940
Wtedy już nie mamy problemu czy ktoś jest obcy, czy jest stąd

01:08:16.510 --> 01:08:21.060
tak jeżeli ktoś jest tutaj, prawda u was w Gdańsku czy u nas w Warszawie,

01:08:21.070 --> 01:08:24.920
czy na jakiejś konkretnej dzielnicy feel jakiegokolwiek powodu

01:08:24.930 --> 01:08:25.760
się tam znalazł.

01:08:25.820 --> 01:08:28.890
To znaczy, że jest częścią społeczności i trzeba po prostu z

01:08:28.900 --> 01:08:33.530
tym jakoś lll dilować, a nie po prostu patrzeć, ile pokoleń wstecz,

01:08:33.540 --> 01:08:33.890
prawda?

01:08:33.900 --> 01:08:38.440
Ktoś jest z danego miejsca, że myślę, że ja powiem wam tak o jest

01:08:38.450 --> 01:08:41.350
jeszcze jeden głos, a ja tak się tylko wtrące, bo też przy panelu

01:08:41.360 --> 01:08:44.410
ekonomii społecznej, ale tak samo teraz, zwłaszcza jak się

01:08:44.420 --> 01:08:48.310
mówimy o tych tematach, to film bardzo się koncentrujemy na

01:08:48.320 --> 01:08:52.510
mieście, no bo natury rzeczy jesteśmy w mieście i zaprosiliśmy

01:08:52.520 --> 01:08:53.710
was do miasta, ale.

01:08:54.620 --> 01:08:58.030
Eee moim zdaniem bardzo dużo ciekawych praktyk jest w małych

01:08:58.040 --> 01:08:59.550
miejscowościach i na wsiach.

01:09:00.360 --> 01:09:05.970
I, które naprawdę, które w zasadzie film

01:09:06.410 --> 01:09:12.590
gdzieś, do których Tęsknimy Dead Dawn, ale też które lll, ponieważ

01:09:12.600 --> 01:09:17.910
są w mniej skomplikowanej strukturze, mogą nam pokazać i nauczyć

01:09:17.920 --> 01:09:20.170
nas chwil.

01:09:20.180 --> 01:09:21.650
Po prostu widać je lepiej.

01:09:21.660 --> 01:09:27.510
W pewnym sensie nie i i tak myślałam o dużo o tym film podczas

01:09:27.520 --> 01:09:30.450
panelu ze co znaczy, że tak przyszło mi tam myślą, że niedużo.

01:09:30.530 --> 01:09:33.810
Długo nie siedzieliśmy, ale film o tej ekonomii społecznej,

01:09:33.820 --> 01:09:36.610
kiedy myślałam o moim doświadczeniu mieszkania na prowincji

01:09:36.620 --> 01:09:41.250
i tym, jak się tam układają sieci usług lokalnych, niektóre

01:09:41.260 --> 01:09:48.540
są bardzo zakorzenione w społeczności LI i wydaje mi się że film

01:09:48.550 --> 01:09:53.970
jest Jest dużo firm, jest wiele rzeczy, których po prostu powinniśmy

01:09:53.980 --> 01:09:58.170
tak, tak jak ja bym sobie życzyła i zachęcałabym każdego do poczucia

01:09:58.180 --> 01:10:01.250
tego coc o można, że tak powiem zobaczyć właśnie w takich małych

01:10:01.260 --> 01:10:01.650
społeczności.

01:10:01.660 --> 01:10:03.470
Zresztą profesor też mówię o swoim doświadczeniu.

01:10:04.210 --> 01:10:10.270
Ee, często i wiele rzeczy do do przełożenia, ale co do chwil organizatorów

01:10:10.280 --> 01:10:12.860
społeczności lokalnych, ja tylko chciałam potwierdzić naszą

01:10:12.870 --> 01:10:13.200
rozmowę.

01:10:13.210 --> 01:10:16.500
Wczoraj wczorajszą przy kolacji, że tak to ja się potwierdzam,

01:10:16.790 --> 01:10:18.890
że ważne są.

01:10:19.130 --> 01:10:22.790
Ale ciekawa jest tego struktura w mieście jest nieoczywista.

01:10:22.800 --> 01:10:23.560
Wcale dziękuję.

01:10:25.050 --> 01:10:26.320
Ja jeszcze tylko króciutko.

01:10:26.330 --> 01:10:30.180
Na koniec chciałam Feel też jeszcze słówko powiedzieć tyle,

01:10:30.210 --> 01:10:34.420
jakby takie moje najważniejsze chwil przemyślenia na temat

01:10:34.430 --> 01:10:38.940
tej dzisiejszej rozmowy tutaj, ale też całego forum film wydaje

01:10:38.950 --> 01:10:44.640
mi się, bo tutaj był poruszony wątek defil Przepraszam deinstytucjonalizacji

01:10:44.650 --> 01:10:48.500
usług społecznych i wydaje mi się, że zarówno ten wątek jak i

01:10:48.510 --> 01:10:54.000
ten film, jak zrzeszać tych niezrzeszonych feel jest niezwykle

01:10:54.010 --> 01:10:54.660
istotne.

01:10:54.920 --> 01:11:00.110
I will tak jak widzimy na przykład, że no nie wiem film powiem

01:11:00.120 --> 01:11:03.190
na przykładzie konkretnym, że małe domy ul.

01:11:03.220 --> 01:11:06.630
Rodzinne domy dziecka funkcjonują znacznie lepiej niż te duże.

01:11:07.120 --> 01:11:11.410
Ile potrzeba było pewnej gotowości pewnej otwartości zaufania

01:11:11.460 --> 01:11:16.830
i eksperymentu, czyli Bill próby za działania właśnie w

01:11:16.840 --> 01:11:17.460
taki sposób?

01:11:17.470 --> 01:11:20.590
I teraz wiemy, że to faktycznie działa lepiej i wydaje mi się,

01:11:20.600 --> 01:11:24.930
że tak samo w tą drugą stronę, czyli jak te film lokalne ruchy.

01:11:24.990 --> 01:11:27.510
Czy jest rzesze, czy nie zrzeszać, że tu też potrzebna jest pewna

01:11:27.520 --> 01:11:28.170
przestrzeń?

01:11:28.450 --> 01:11:32.500
Na pewien eksperyment feel i wydaje mi się, że Gdańsk jest właśnie

01:11:32.510 --> 01:11:36.820
takim miastem wolności, w którym film ważne, żebyśmy mieli

01:11:36.830 --> 01:11:39.080
takie miejsce na te eksperymenty.

01:11:39.090 --> 01:11:42.090
Na te wypowiedzi chwilę.

01:11:42.140 --> 01:11:47.010
Feel i feel no cóż, nie jest już takich górnolotnych więcej słów

01:11:47.020 --> 01:11:52.990
używać, ale fll przestrzeń i film przyzwolenie

01:11:53.000 --> 01:11:57.690
ze strony samorządu na to, żeby pewne ruchy filmu móc puścić

01:11:57.700 --> 01:12:01.330
po to tylko żeby im się przyjrzeć, zobaczyć jak to działa i to

01:12:01.340 --> 01:12:04.890
nie jest w żaden sposób zobowiązujące po prostu mieć tą przestrzeń

01:12:04.900 --> 01:12:06.210
właśnie właśnie na eksperyment.

01:12:06.640 --> 01:12:07.100
Dziękuję.

01:12:10.070 --> 01:12:13.960
Dziękujemy, to ja już trochę Tel kończąc i zamykając chciałam

01:12:13.970 --> 01:12:18.140
wrócić do tego mojego pytania, co robić dalej i też czym kończycie

01:12:18.750 --> 01:12:22.640
ten Kongres i zaprosić też profesora Cezarego Obracht, a Prądzyńskiego,

01:12:22.650 --> 01:12:30.020
który podsumuje nas za chwilę, więc najpierw zapraszam Piotr,

01:12:30.050 --> 01:12:31.600
to może ja mill.

01:12:32.330 --> 01:12:38.440
Ja Jestem przy władzy i lider owaniu i myślę, że w tych procesach

01:12:38.450 --> 01:12:40.390
bardzo ważne i styl przywództwa.

01:12:41.370 --> 01:12:47.310
I że my czasem boimy się tego zestawienia w sensie liderzy

01:12:47.320 --> 01:12:51.480
włączający czy przywództwo włączające partycypacyjne nie

01:12:52.070 --> 01:12:56.280
ale że to wydaje mi się jak rozmawiamy o kultury, kulturze.

01:12:56.940 --> 01:13:00.140
Współpracy współdziałania, że to jest kluczowe.

01:13:01.970 --> 01:13:06.280
Ee i nie mam na myśli tylko liderów politycznych.

01:13:07.560 --> 01:13:15.020
Nie bo to dotyczy edukacji religii, dotyczy no małych społeczności

01:13:15.030 --> 01:13:15.670
lokalnych.

01:13:15.680 --> 01:13:20.710
Prawda to może dotyczyć wielu obszarów, gdzie chwil, gdzie

01:13:20.720 --> 01:13:23.470
są przywódcy, al przywódcy, gdzie są liderzy?

01:13:24.550 --> 01:13:29.600
Jestem przy tym rozdźwięku i jakiejś linii ciągłości między

01:13:29.610 --> 01:13:32.680
Kolektywizm ma indywidualizmem, że tutaj dużo.

01:13:33.550 --> 01:13:37.890
W tych naszych dyskusjach o tej energii społecznej, o aktywizm,

01:13:37.900 --> 01:13:42.880
mie zaangażowaniu, zinstytucjonalizowanie niu to też jest

01:13:43.010 --> 01:13:45.640
chociażby to wspomnienie tych małych miejscowości.

01:13:45.650 --> 01:13:47.020
Nie one są dużo bardziej.

01:13:48.600 --> 01:13:54.030
Plemienne nie takie naturalne, pierwotne nie feel.

01:13:54.080 --> 01:13:55.790
A gdzie my w tym jesteśmy?

01:13:55.820 --> 01:13:59.430
Z postępującym chociaż trochę na zakrecie?

01:13:59.460 --> 01:14:05.670
Zakręcie indywidualizmem w Polsce film Jestem przy też zaufaniu

01:14:06.110 --> 01:14:11.230
feel i o tym mieliśmy dyskusję w kontekście lel.

01:14:12.250 --> 01:14:17.240
Ee no w ogóle aktywności EE taki pan tutaj w bibliotece chwilę

01:14:17.250 --> 01:14:22.080
wcześniej, ale też mi się słowo otwartość i życzliwość.

01:14:22.110 --> 01:14:24.580
Feel też z tym wiąże, to znaczy, że.

01:14:25.370 --> 01:14:30.700
Ee to w tych naszych relacjach z tą energią społeczną to zaufanie,

01:14:30.710 --> 01:14:36.660
ta otwartość, życzliwość jest ważna i na koniec byl taka konkluzja.

01:14:36.670 --> 01:14:40.560
Czy taka myślę, jeśli instytucjonalizacja to jaka?

01:14:41.430 --> 01:14:46.670
I ja Jestem przy tym, że ona powinna być bardzo mocno osadzona

01:14:46.680 --> 01:14:48.340
i opartych na prawach człowieka.

01:14:50.040 --> 01:14:54.990
Że powinna być oparta na wyborze samostanowieniu i decyzyjności.

01:14:57.080 --> 01:15:04.010
I że powinna być też to powiem, to może się wydawać trochę nieprzystające

01:15:04.020 --> 01:15:08.350
do samego słowa instytucjonalizacja, ale z czułością styl

01:15:08.360 --> 01:15:09.410
clive ością.

01:15:10.120 --> 01:15:11.530
Z życzliwością.

01:15:12.960 --> 01:15:17.650
Ja bym zwrócił uwagę na tą czułość, nie trochę jak nasza noblistka

01:15:18.060 --> 01:15:20.120
EE z czułością narratora.

01:15:20.460 --> 01:15:23.850
No i też oczywiście jak najbliżej środowiska, jak najbardziej

01:15:24.120 --> 01:15:28.050
taka udomowiona uspołecznione jak najbardziej bliska środowiska

01:15:28.060 --> 01:15:29.830
jak najdalej instytucji totalnych.

01:15:30.020 --> 01:15:30.550
Dzięki.

01:15:32.210 --> 01:15:32.620
Piotrze.

01:15:36.530 --> 01:15:38.200
Ja to pierwsze chciałem podziękować.

01:15:38.210 --> 01:15:41.710
To znaczy te dwa dni to taki zestaw.

01:15:41.770 --> 01:15:47.240
Zresztą profesor zmarł mówił to na początku taki zestaw w bardzo

01:15:47.250 --> 01:15:50.560
konkretnych pomysłów, bardzo konkretnych rozwiązań, ale

01:15:50.570 --> 01:15:54.950
również takiej systemowego myślenia i patrzenia z góry i nam

01:15:54.960 --> 01:15:57.240
strasznie brakuje tych dwóch poziomów jednocześnie.

01:15:57.250 --> 01:16:01.780
To znaczy bardzo często zajmujemy się jednym i drugim i bez tego

01:16:01.790 --> 01:16:04.200
połączenia i za to bardzo dziękuję, bo rzeczywiście.

01:16:04.730 --> 01:16:09.860
Film we wszystkich chwil tutaj film brałem udział w spotkaniach,

01:16:09.870 --> 01:16:14.000
ale ale te, w których brałem udział, bardzo były dla mnie chwil

01:16:14.010 --> 01:16:16.680
twórcze, więc za to bardzo dziękuję.

01:16:16.710 --> 01:16:22.530
Feel wrzuciłbym taki mały ogródek do chwil strony pozarządowych

01:16:22.540 --> 01:16:25.930
do strony samorządowej, bo do pozarządowej mam kamyczek do

01:16:25.960 --> 01:16:32.220
ogródka w tym znaczeniu, że oczywiście błędy i problemy są po

01:16:32.230 --> 01:16:35.950
obu stronach i to trzeba sobie film zdawać sprawę i.

01:16:36.050 --> 01:16:40.410
Pracować po obu stronach, ale film samorząd jako ta silniejsza

01:16:40.420 --> 01:16:46.350
strona feel powinien film zadać sobie pytanie, na ile jego ingerencja

01:16:46.440 --> 01:16:47.810
jest trochę.

01:16:48.810 --> 01:16:54.280
Ee takim yy powodem tego osłabienia aktywności, bo ja powiem

01:16:54.290 --> 01:16:58.860
tak, znaczy bardzo mnie cieszą i i wydaje się bardzo dobrym pomysłem.

01:16:58.870 --> 01:17:03.420
Wszystkie male czy u was to się inaczej nazywa te te miejsca,

01:17:03.430 --> 01:17:07.610
w których się ludzie spotykają, ale to jest trochę takie one

01:17:07.620 --> 01:17:11.460
się domy sąsiedzkie, to jest trochę odbieranie tej odpowiedzialności.

01:17:11.470 --> 01:17:17.160
No każdy może przyjść to już film to to to to organizacje nie szukają

01:17:17.170 --> 01:17:19.880
własnej siedziby, nie szukają własności społecznej jako.

01:17:19.990 --> 01:17:24.590
Tego znaczy mogłyby budować, no bo samorząd im to da wielu miastach,

01:17:25.000 --> 01:17:27.890
gdzie są silne centra wspierania organizacji pozarządowych

01:17:27.900 --> 01:17:29.130
prowadzonych przez samorząd.

01:17:29.160 --> 01:17:31.830
To aktywność wcale nie wzrasta, a wręcz można by powiedzieć,

01:17:31.840 --> 01:17:36.290
że jest słabsza i podsumowując te te rzeczy, które są to zrobią

01:17:36.300 --> 01:17:41.250
do do do Aha i tu i i tutaj przykłady, bo film właśnie przy okazji

01:17:41.300 --> 01:17:47.370
chwil przy okazji lll wojny w Ukrainie była sytuacja

01:17:47.380 --> 01:17:51.410
taka, że samorząd konkurował na zbiórki z organizacjami.

01:17:52.080 --> 01:17:57.450
Eee konkurowały w yy na różnych dworcach namioty, no najczęściej

01:17:57.460 --> 01:18:02.330
ta ta ta zła konkurencja to była między administracją powiedz

01:18:02.340 --> 01:18:06.140
tylko w jakim mieście mówię o Warszawie, bo to ten w każdym razie

01:18:06.220 --> 01:18:11.010
fl że, że że ta konkurencja między wojewodą a organizacjami,

01:18:11.020 --> 01:18:14.590
bo z samorządem była, ale już wolontariusze byli traktowani

01:18:14.600 --> 01:18:17.900
różnie tak znaczy jedni już tylko proszę o podsumowanie już

01:18:17.930 --> 01:18:21.710
już ten, więc film z filtrem i podsumowanie to jest takie, że.

01:18:21.990 --> 01:18:26.580
Musimy zacząć od zaraz, to znaczy współpracować już teraz na

01:18:26.590 --> 01:18:30.740
prawie takim jest i pracować bardzo usilnie nad tym, żeby wspólnie

01:18:30.750 --> 01:18:34.060
wypracować takie rozwiązania, które będziemy mogli zastosować

01:18:34.070 --> 01:18:36.700
w przyszłości niedalekiej.

01:18:38.650 --> 01:18:42.920
Od jutra SN n nie nie tychowa tutaj inna w przyszłość jest zarysowana

01:18:42.950 --> 01:18:48.130
sl ja tylko kończę ze też ogromną wdzięcznością

01:18:48.140 --> 01:18:51.240
a jeszcze twoje słowa teraz to naprawdę to dla mnie bardzo dużo

01:18:51.250 --> 01:18:54.740
znaczy wasze ale to że powiedziałeś że to było dla ciebie ważne

01:18:54.750 --> 01:18:59.120
bo feel to była nasza ambicja i i takie marzenie żeby się spotkać

01:18:59.210 --> 01:19:03.310
na ten temat niestety mam wrażenie że no nie dotarliśmy do tylu

01:19:03.320 --> 01:19:06.300
osób do chcielibyśmy dotrzeć i to jest trochę straszne stracona

01:19:06.310 --> 01:19:11.970
szansa ale to jak bardzo Mam wrażenie, byliśmy ze sobą w tej konfiguracji.

01:19:12.140 --> 01:19:14.110
Na pewno mi to bardzo dużo dało.

01:19:14.120 --> 01:19:18.450
Mam nadzieję, że właśnie również inny i rzeczywiście chcę to widzieć.

01:19:18.460 --> 01:19:23.590
W pewnym kontekście chwil naszego myślenia naszego namysłu,

01:19:23.700 --> 01:19:27.650
nad chwil nad społeczeństwem obywatelskim w takim bardzo szerokim,

01:19:27.820 --> 01:19:32.510
którego którego Wszystko inne jest częścią, jakby ani odwrotnie,

01:19:32.520 --> 01:19:35.510
nie społeczeństwo to jest, który się kręci wokół Państwa czy

01:19:35.520 --> 01:19:36.030
samorządu.

01:19:36.040 --> 01:19:39.910
Tylko społeczeństwo obywatelskie, która jest, a państwo czy samorząd.

01:19:40.220 --> 01:19:44.200
Jest też nie film, więc lel.

01:19:45.350 --> 01:19:48.610
No wdzięcznością za przyjęcie zaproszenia z wdzięczności

01:19:48.620 --> 01:19:52.320
dla tych, którzy to zorganizowali, bo nie było łatwo sl i z listą

01:19:52.330 --> 01:19:57.380
zadań LI i nadzieją na kolejne spotkanie i mam nadzieję że fi

01:19:57.390 --> 01:20:00.420
w gdańsku też ale też w innych miejscach będziemy się spotykać

01:20:00.430 --> 01:20:06.960
po to żeby myśleć nad konkretami fi bo wierzę głęboko w to że filled

01:20:07.150 --> 01:20:12.980
jesteśmy w stanie zaproponować coś Obywatelom również przy

01:20:12.990 --> 01:20:16.740
urnach wyborczych w kontekście chwil jakiejś nadziei i tego,

01:20:16.750 --> 01:20:21.720
bym chciała profesorze chwil, tak, proszę państwa.

01:20:23.970 --> 01:20:26.320
Pierwszy obowiązek miły to podziękowanie.

01:20:27.100 --> 01:20:30.450
Jest długa lista tych, którym trzeba dziękować, zaczynając

01:20:30.460 --> 01:20:32.070
od Urzędu Miasta.

01:20:33.010 --> 01:20:36.190
Pani prezydent czy prezydent Ek?

01:20:37.850 --> 01:20:43.880
Ee Urzędowi Marszałkowskiemu Marszałkom, którzy się tutaj pojawili.

01:20:43.910 --> 01:20:49.080
Ekipie CSU za gościnę, ale też za współuczestniczenie w całym

01:20:49.090 --> 01:20:55.110
procesie Agencji Rozwoju Pomorza za uczestnictwo szczególne

01:20:55.140 --> 01:20:57.350
podziękowania będą jedne oklaski.

01:20:57.360 --> 01:21:01.580
Na koniec, jak jak już powiem, że trzeba klaskać pani dr Monice

01:21:01.590 --> 01:21:07.200
Popow, bo to w dużej mierze za jej sprawą spotykaliśmy się ekipie

01:21:07.210 --> 01:21:08.040
krakowskiej.

01:21:08.250 --> 01:21:12.880
Profesora Hausnera Tomasza Wojtasa i tej ekipy, która tutaj

01:21:12.890 --> 01:21:17.800
przyjechała i która tam jest w Krakowie ekipie Fundacji Batorego,

01:21:17.830 --> 01:21:22.480
która też uczestniczyła w przygotowywaniu nie tylko w zorganizowaniu

01:21:22.490 --> 01:21:24.220
tego jednego panelu.

01:21:24.230 --> 01:21:28.680
Wszystkim oczywiście dyskutantom, moderatorom warsztat

01:21:28.690 --> 01:21:32.320
owcom prowadzącym zapowiadającym.

01:21:33.340 --> 01:21:38.310
Ee no i wszystkim uczestnikom, którzy byli teraz Oklaski coś.

01:21:43.810 --> 01:21:47.130
Jeszcze raz wszystkim uczestnikom i uczestniczkom.

01:21:51.610 --> 01:21:54.980
Nie umawiałem się z profesorem Hausner em, że.

01:21:56.460 --> 01:22:01.030
Chwil parę chwil dosłownie kilka słów podsumowania.

01:22:01.480 --> 01:22:05.890
Ten projekt solidarni w rozwoju jest właściwie projektem,

01:22:05.900 --> 01:22:08.230
który nieustannie się rozwija.

01:22:08.240 --> 01:22:11.580
Szuka też swojej formuły filmu.

01:22:11.620 --> 01:22:15.370
W zeszłym roku i w tym roku odbywa się kilka spotkań.

01:22:15.380 --> 01:22:20.050
Kilka mamy za sobą, jedno z nich kończymy za chwileczkę w Słupsku

01:22:20.060 --> 01:22:23.770
będzie kolejne spotkanie, które będzie skoncentrowane w szczególny

01:22:23.780 --> 01:22:26.340
sposób na kwestiach środowiskowych, klimatycznych.

01:22:27.100 --> 01:22:32.130
Ee i kwestii spotkanie w kwidzynie Ve październiku, które będzie

01:22:32.280 --> 01:22:36.030
właściwie kontynuacją tego, o czym bardzo dużo tutaj rozmawialiśmy,

01:22:36.320 --> 01:22:40.810
mianowicie aktywizm owi w, społecznościach lokalnych celowo

01:22:40.820 --> 01:22:45.750
tak sobie założyliśmy, że ten projekt nie jest projektem jednorazowego

01:22:45.760 --> 01:22:50.830
spotkania, tylko jest projektem kroczącym, gdzie staramy

01:22:50.840 --> 01:22:55.560
się docierać z tymi ideami, pomysłami do różnych osób, do różnych

01:22:55.570 --> 01:22:58.680
środowisk, ale to nie są zamknięte idee.

01:22:58.770 --> 01:23:02.710
To nie jest coś, co zostało jakby feel.

01:23:03.550 --> 01:23:08.380
Za klucz one w jakichś kategoriach w jakiejś określenia w jakichś

01:23:08.390 --> 01:23:09.000
pomysłach.

01:23:09.010 --> 01:23:14.740
Te pomysły cały czas się pojawiają i rozwijają, i też film w jakiejś

01:23:14.750 --> 01:23:19.500
mierze te nasze rozmowy w różnych konfiguracjach tutaj były

01:23:19.510 --> 01:23:21.180
tego świadectwem.

01:23:22.610 --> 01:23:28.890
Wielość wątków no była ogromna i właściwie to tak trochę pożyczkowa

01:23:28.900 --> 01:23:33.890
ło to to wkroczyliśmy od jednego wątku do drugiego bo przecież

01:23:34.030 --> 01:23:36.110
pojawiały się kwestie.

01:23:36.340 --> 01:23:38.210
No właśnie solidarności w rozwoju.

01:23:38.220 --> 01:23:41.130
Czy jak Kuba wygnański mówił za chwileczkę będzie Solidarność

01:23:41.140 --> 01:23:45.630
w boju, gdzie będziemy mierzyli się z różnymi rzeczami, które

01:23:45.640 --> 01:23:50.250
tu już dzisiaj teraz na natychmiast się będą pojawiały, ale

01:23:50.260 --> 01:23:52.330
również oczywiście kwestia wolontariatu.

01:23:52.610 --> 01:23:57.360
I tez tego znaku zapytania, wolontariat, aktywność społeczna,

01:23:57.370 --> 01:24:01.380
bycie działaczem społecznym, jak w ogóle siebie nazywać o tym

01:24:01.390 --> 01:24:02.260
jeszcze za chwileczkę?

01:24:02.270 --> 01:24:05.940
Powiem Kategoria Lokalności wręcz przed chwileczką.

01:24:05.950 --> 01:24:08.960
To usłyszeliśmy, że świat przyszłości będzie konfederacją

01:24:08.970 --> 01:24:12.860
małych polis, które tylko będą wysyłały swoich emisariuszy

01:24:12.870 --> 01:24:15.500
do jakichś negocjacji uzgadniania.

01:24:15.510 --> 01:24:19.940
Być może rzeczy, które są nieco chwil szersze, tylko czy to jest

01:24:19.950 --> 01:24:22.880
wizja optymistyczna, czy raczej wizja?

01:24:22.940 --> 01:24:26.650
Pesymistyczna, rozpadającego się świata, że jesteśmy w stanie

01:24:26.660 --> 01:24:31.730
zbudować być może jakieś autentyczne, małe wspólnoty, ale

01:24:31.740 --> 01:24:32.950
trudno nam będzie wyjść.

01:24:33.750 --> 01:24:37.640
Wyżej na pewien poziom szerszy, ale.

01:24:38.310 --> 01:24:41.920
Czy bez tego poziomu wyższego, szerszego większego zasięgu

01:24:41.930 --> 01:24:45.060
jesteśmy w stanie funkcjonować, czy nie potrzebujemy, czy

01:24:45.070 --> 01:24:48.560
nie mamy wewnętrznej potrzeby, aby odnajdywać się również

01:24:48.590 --> 01:24:53.880
w tych wspólnotach szerszego wymiaru tych bardziej liczebnych?

01:24:54.350 --> 01:24:58.260
Nie musi to być Wspólnota narodowa, ale one mogą być bardzo różne

01:24:58.770 --> 01:25:03.220
i mogą mieć wymiar również, jeśli myślimy o D terytoria lizać

01:25:03.230 --> 01:25:07.810
i to one przecież mogą mieć wymiar wręcz w globalny lokalność,

01:25:07.820 --> 01:25:09.670
więc lokuje się w jakichś takich.

01:25:09.760 --> 01:25:13.430
Centralnych wyzwaniach i rozmowach naszych profesor Hausner

01:25:13.440 --> 01:25:19.230
mówił o i będzie o tym mówił w kwidzynie o regeneracji lokalności,

01:25:19.240 --> 01:25:24.070
o tym, że szansą nasz dla nas jest wykorzystanie zasobów lokalności,

01:25:24.260 --> 01:25:27.950
ale żeby nie było tak, że społeczności lokalne odczytają to

01:25:27.960 --> 01:25:33.710
na zasadzie radźcie sobie sami, a władza wyższego rzędu wyrazi

01:25:33.720 --> 01:25:37.510
swoje bezinteresowną, poradzicie sobie to może a ci, którzy

01:25:37.520 --> 01:25:40.250
sobie nie poradzą, to co pytanie o Solidarność?

01:25:40.300 --> 01:25:43.770
Właśnie nie tylko o Solidarność indywidualną między nami,

01:25:43.780 --> 01:25:48.570
ale jest też o Solidarność między wspólnotową i one dopiero

01:25:48.900 --> 01:25:52.810
ten wymiar dopiero tworzy poważnym wyzwaniem, bo to jest wyzwanie

01:25:52.820 --> 01:25:56.270
o zdolności organizacyjne, naszą kulturę organizacyjną,

01:25:56.280 --> 01:25:57.560
kulturę obywatelską.

01:25:57.810 --> 01:26:00.950
W tym kontekście oczywiście pojawia się pytanie o demokracji.

01:26:00.960 --> 01:26:03.750
Sam mówiłem o momencie Trump polskim nie bez kozery.

01:26:03.760 --> 01:26:08.000
Nasz Kongres otwiera tydzień demokracji i w ogóle myślenie

01:26:08.040 --> 01:26:09.790
o demokratyczno ści.

01:26:10.330 --> 01:26:13.080
I o przyszłości w demokracji.

01:26:13.650 --> 01:26:15.920
W tym kontekście społeczeństwo obywatelskie.

01:26:15.950 --> 01:26:20.440
W tym kontekście pytania aktywność we wszystkich jej wymiarach,

01:26:20.470 --> 01:26:23.680
takich wymiarach powiedzielibyśmy socjalnych samopomocowych,

01:26:23.690 --> 01:26:29.660
samo zaradni czych, ale również takich wymiarach aktywności

01:26:29.850 --> 01:26:33.840
Obywatelskiej sensu stricte aktywności, również politycznej

01:26:34.030 --> 01:26:39.760
sensu stricte, ponieważ demokracja odwołam się do Pawła Adamowicza,

01:26:39.770 --> 01:26:40.270
który.

01:26:40.330 --> 01:26:42.650
Ee w swojej ostatniej książce Napr.

01:26:42.660 --> 01:26:47.210
Napisał, Demokracja nie ochroni się przy pomocy jednodniowego

01:26:47.220 --> 01:26:47.870
suwerena.

01:26:48.640 --> 01:26:52.950
Tego jednodniowego, który raz pójdzie i zagłosuje tylko demokracja

01:26:53.220 --> 01:26:57.770
wymaga zmobilizowanych, aktywnych i kompetentnych obywateli,

01:26:57.780 --> 01:27:00.630
a więc jest czymś przeciwnym do społeczeństwa.

01:27:00.840 --> 01:27:04.930
Gnuśny hon Fly, a jednocześnie jak wyszedłem po powiedzeniu

01:27:04.940 --> 01:27:08.220
gnuśności, to profesor hausner powiedział, Pamiętaj, że gnuśność

01:27:08.230 --> 01:27:12.310
zawsze idzie w parze z pychą, bo Gnuśni jest ten, który jest pyszny,

01:27:12.480 --> 01:27:15.290
bo wie, że już Wszystko on Wszystko wie ma zrobiony i tak dalej,

01:27:15.420 --> 01:27:18.610
a ona jest siostrą ignorancji.

01:27:19.270 --> 01:27:23.320
Eee pani prezydent w pierwszym panelu powiedziała, że czeka

01:27:23.330 --> 01:27:29.580
nas wysiłek i czeka nas praca również nad pogodzeniem tych różnych

01:27:29.590 --> 01:27:30.240
wymiarów.

01:27:30.890 --> 01:27:34.940
Każdy z tych zjawisk, D instytucjonalizacja czy instytucjonalizacja

01:27:35.210 --> 01:27:39.100
jak mawia prezydent Wałęsa ma plusy dodatnie i ujemne zarówno

01:27:39.110 --> 01:27:43.460
w instytucjonalizacji znajdziemy pokusę, zbiurokratyzowanie,

01:27:43.470 --> 01:27:48.500
a więc pytania aktywności Obywatelskiej, ale w deinstytucjonalizacji

01:27:48.510 --> 01:27:52.980
możemy znaleźć zagrożenie utraty rozproszenia się ludzkiej,

01:27:52.990 --> 01:27:56.460
społecznej energii, zmarnowania tej społecznej energii,

01:27:56.470 --> 01:27:57.720
jej za nihilo wania.

01:27:57.730 --> 01:28:00.950
Ona wyparuje chwil, było świetnie, byliśmy razem.

01:28:01.000 --> 01:28:04.650
Coś zrobiliśmy, a potem nagle niewiele z tego film zostaje.

01:28:04.860 --> 01:28:09.290
Jak mówiłem na pierwszym spotkaniu Wszystko jest negocjacją granic.

01:28:09.360 --> 01:28:13.190
Gdzie jest granica między wymiarem instytucjonalnym a wymiarem

01:28:13.230 --> 01:28:16.670
D instytucjonalnym, gdzie są instytucje, gdzie są asocjacje,

01:28:16.860 --> 01:28:19.510
gdzie jest poruszanie, gdzie jest ruch społeczny, gdzie jest

01:28:19.540 --> 01:28:23.730
energia, a gdzie jest konieczność procedury, gdzie jest konieczność

01:28:23.880 --> 01:28:27.460
kontroli, gdzie jest konieczność chwil norm FI.

01:28:27.470 --> 01:28:31.330
Będziemy próbowali, liczę na to, że to, co zapowiedział pan

01:28:31.340 --> 01:28:32.400
marszałek, że.

01:28:32.460 --> 01:28:36.050
Pomorski fundusz obywatelski, będziemy próbowali stworzyć coś.

01:28:36.980 --> 01:28:42.190
Co mam nadzieję da szansę na pogodzenie tych właśnie wymiarów.

01:28:42.240 --> 01:28:46.010
Mobilizowania tych zasobów tej aktywności pobudzania nie

01:28:46.020 --> 01:28:50.890
przytłumiona nia jej, ale jednocześnie pilnowania, aby zasoby

01:28:51.280 --> 01:28:55.750
publiczne i prywatne były wykorzystywane w sposób sensowny.

01:28:56.240 --> 01:28:59.610
Ta aktywność powinna być aktywnością społecznie użyteczną,

01:28:59.620 --> 01:29:03.570
ponieważ i o tym też trzeba powiedzieć, że mamy do czynienia

01:29:03.580 --> 01:29:05.930
z aktywnością, która nie jest społecznie.

01:29:05.940 --> 01:29:07.250
Użyteczna jest wręcz.

01:29:07.530 --> 01:29:11.320
Społecznie destrukcyjna na jednym z panelu w usłyszałem, że

01:29:11.470 --> 01:29:15.740
organizacje pozarządowe tutaj z definicji są pozytywne, są

01:29:15.750 --> 01:29:17.120
wartością samą w sobie.

01:29:17.940 --> 01:29:22.070
Ale na innym panelu usłyszałem być może nawet tutaj, że ważne

01:29:22.080 --> 01:29:27.010
jest to, co się dzieje w nich w środku, a więc to, czy one korespondują

01:29:27.020 --> 01:29:29.610
odpowiadają i kultywują wartości demokratyczne.

01:29:29.620 --> 01:29:34.130
Ponieważ jesteśmy w procesie kształtowania autorytarnego

01:29:34.140 --> 01:29:35.810
społeczeństwa obywatelskiego.

01:29:35.980 --> 01:29:39.730
Dziwnie brzmi paradoksalnie, ale to społeczeństwo ma ogromne

01:29:39.740 --> 01:29:41.140
zasilenia energetyczne.

01:29:41.360 --> 01:29:45.490
To są nie dziesiątki, a setki milionów złotych powstaje gigantyczna

01:29:45.500 --> 01:29:48.190
infrastruktura społeczna.

01:29:48.240 --> 01:29:53.090
Która określonym momencie nie daj Panie Boże, może zostać w

01:29:53.100 --> 01:29:56.810
tym momencie Trump Polski może zostać wykorzystana do mobilizacji

01:29:56.850 --> 01:30:00.570
antydemokratycznej, nie kontr demokratycznej, a więc nie

01:30:00.740 --> 01:30:05.550
do bycia umierającym kolcem, żeby pokazywać, że są rzeczy nie

01:30:05.560 --> 01:30:08.630
załatwione, są rachunki krzywd w ojczyźnie i tak dalej.

01:30:08.740 --> 01:30:11.930
Od tego jesteśmy jako kontr demokracji potrzebni, żebyśmy

01:30:11.940 --> 01:30:15.290
mówili uczciwie, że to się nie zgadza na na to my się nie zgadzamy,

01:30:15.300 --> 01:30:18.810
to nie działa, ale mówimy o momencie, który może być.

01:30:18.940 --> 01:30:23.300
Antydemokratyczny i to jest w sytuacji wyzwania, jakie niesie

01:30:23.350 --> 01:30:29.080
film kryzys, który jest już tutaj za bramą, albo jest już właściwie

01:30:29.200 --> 01:30:35.320
w naszych domach to pokusa odwołania się do takiego autorytarnego,

01:30:35.330 --> 01:30:39.380
antydemokratycznego, narzucającego patriotycznego i klient

01:30:39.390 --> 01:30:42.910
realistycznego rozwiązania sytuacji kryzysowej jest ogromna

01:30:43.590 --> 01:30:48.520
i często demokraci mają takie wrażenie, że tracimy argumenty.

01:30:49.000 --> 01:30:52.860
Nie wiemy, jak odpowiedzieć na te wyzwanie, bo autokreacji,

01:30:52.960 --> 01:30:55.990
zwłaszcza mający narzędzia państwowe w ręku powiedzą, No damy

01:30:56.000 --> 01:30:58.730
to to to to i będzie załatwione.

01:30:58.740 --> 01:31:04.030
A wy co możecie zrobić i czasami jesteśmy jak tacy jak zaczarowani

01:31:04.340 --> 01:31:08.250
przez tę właśnie ktoś nam peletem zagrał, a my jak zaczarowany

01:31:08.260 --> 01:31:10.530
nie wiem właściwie co mamy film zrobić.

01:31:10.540 --> 01:31:14.070
Otóż musimy znajdować w sobie to wewnętrzne przekonanie, że

01:31:14.080 --> 01:31:18.970
idee wartości reguły, którymi jest, którym jesteśmy wierni.

01:31:19.070 --> 01:31:22.420
Którymi się kierujemy, mają społeczny sens, dlatego mówię

01:31:22.430 --> 01:31:27.320
o tym, że to jest nie tylko wymiar pragmatyczny, wręcz przestrzegam

01:31:27.530 --> 01:31:30.920
aktywistów, również polityków demokratycznych, żeby nie

01:31:30.930 --> 01:31:35.320
ulegali pokusie technokratycznego dyskursu, bo technokratyczny

01:31:35.430 --> 01:31:39.120
dyskurs potrafi być autorytarny i nigdy w nim nie wygramy, nie

01:31:39.130 --> 01:31:42.300
mając wszystkich narzędzi w ręku, a często w samorządach widzę

01:31:42.470 --> 01:31:46.680
taką pokusę pójścia w technokratyczny załatwimy to tu przesuniemy,

01:31:46.770 --> 01:31:47.820
a to nie o to chodzi.

01:31:48.330 --> 01:31:49.470
Ludzie oczekują.

01:31:49.620 --> 01:31:54.770
Na dyskurs wartości idei oczekują, wygrywa się przyszłość.

01:31:54.780 --> 01:31:58.230
Nadzieją dzisiaj jest wielki kryzys nadziei, wielki kryzys,

01:31:58.240 --> 01:32:01.810
poczucia statusowe go statusy ogromnych grup społecznych

01:32:01.820 --> 01:32:02.730
są zagrożone.

01:32:03.140 --> 01:32:06.670
Ludzie boją się tego, co przyniesie przyszłość i tracą nadzieję.

01:32:07.020 --> 01:32:13.330
Trzeba umieć znajdować sobie dar pokazywania czy przekonywania

01:32:13.340 --> 01:32:15.570
do nadziei, że są dobre rozwiązania.

01:32:16.040 --> 01:32:20.360
Być może nie są one łatwe, bo życie społeczne nie jest łatwe.

01:32:20.730 --> 01:32:23.800
Ale są możliwe do zrobienia.

01:32:23.970 --> 01:32:28.000
Bardzo się cieszę, że się spotykamy, bo mam wrażenie, że w tych

01:32:28.010 --> 01:32:32.140
naszych spotkaniach właśnie szukamy owego dyskursu nadziei.

01:32:32.150 --> 01:32:36.540
Szukamy wartości, szukamy pewnych idei, które miałyby ten

01:32:36.550 --> 01:32:42.940
walor bycia spoiwem w sytuacji takiej, kiedy jeden kryzys goni

01:32:43.130 --> 01:32:48.360
drugi film kryzys to są wielkie wyzwania i właśnie ten kryzys,

01:32:48.370 --> 01:32:51.330
który idzie, jest wyzwaniem dla solidarności.

01:32:52.200 --> 01:32:55.740
I pytaniem, jacy wyjdziemy z tego kryzysu?

01:32:55.780 --> 01:32:59.460
W gruncie rzeczy o tym powinniśmy rozmawiać, nie tylko koncentrować

01:32:59.470 --> 01:33:02.650
się na technokratyczny mierzeniu się z tym, co będzie za chwilę,

01:33:02.660 --> 01:33:06.110
jak dzielić, jak jak współdzielić się zasobami, energią i tak

01:33:06.120 --> 01:33:06.350
dalej.

01:33:06.480 --> 01:33:11.650
Ale już myśleć, jak wyjdziemy, bo to jak sobie tu i teraz poradzimy,

01:33:11.940 --> 01:33:15.350
będzie przesądzało o tym, jaki będziemy jeden dzień po, ale

01:33:15.360 --> 01:33:18.950
nie wiemy, kiedy ten dzień nadejdzie, bo nie wiemy, jak długo

01:33:19.140 --> 01:33:20.010
ten kryzys będzie.

01:33:20.020 --> 01:33:20.590
Rozciągnięcie.

01:33:20.600 --> 01:33:22.220
Nie wiemy ani co będzie z pandemią.

01:33:22.410 --> 01:33:25.700
Ani, nie wiemy, co będzie z wojną w Ukrainie, ani co będzie z kryzysem

01:33:25.830 --> 01:33:26.460
klimatycznym.

01:33:26.470 --> 01:33:29.740
To Wszystko może się skumulować, ani nie wiemy, jak będziemy

01:33:29.750 --> 01:33:33.670
sobie instytucjonalnie potrafiles tym poradzić, bo może się

01:33:33.680 --> 01:33:37.500
okazać bardzo bym tego nie chciał, że państwo polskie będzie

01:33:37.510 --> 01:33:43.440
kompletnie bezradne, a to będzie skutkowało wielkim wyzwaniem

01:33:43.450 --> 01:33:47.180
dla nas, bo państwo może powiedzieć, ok, to my dziękujemy, radźcie

01:33:47.190 --> 01:33:51.860
sobie sami, byłoby to najfajniejsze rozwiązanie, bo w tym.

01:33:52.280 --> 01:33:56.290
W takiej sytuacji poradzą sobie ci, którzy mają jeszcze jakieś

01:33:56.300 --> 01:33:59.970
zasoby, kompetencje, ale nie poradzą się być i którymi się Piotr

01:33:59.980 --> 01:34:01.680
zajmuje i wielu innych.

01:34:01.820 --> 01:34:05.390
Nagle okaże się, że to nie będą tylko ci bezdomni, tylko to będzie

01:34:05.460 --> 01:34:09.410
trzydzieści czterdzieści albo i więcej procent społeczeństwa

01:34:09.690 --> 01:34:10.650
to spotkanie.

01:34:11.020 --> 01:34:16.810
Myślę też jest w tym kontekście bardzo ważnym, bo jest też spotkaniem,

01:34:17.040 --> 01:34:18.990
które to wielokrotnie się pojawiały.

01:34:19.000 --> 01:34:21.070
Jest poszukiwaniem odpowiedniego języka.

01:34:21.670 --> 01:34:22.170
Jest.

01:34:22.290 --> 01:34:25.960
Poszukiwaniem odpowiednich kategorii, jak to nazwiemy, bo

01:34:26.090 --> 01:34:28.660
czujemy, że pewne kategorie też się wypaliły.

01:34:28.830 --> 01:34:32.940
Na przykład Kategoria wolontariatu idziemy, że ona już nie

01:34:32.950 --> 01:34:37.000
jest kategorią chwil taką neutralną opisową.

01:34:37.110 --> 01:34:43.200
Ona niesie ze sobą określone rzeczy, z który często nam przeszkadzają,

01:34:43.230 --> 01:34:46.040
uwierają, szukamy innych kategorii działacz społeczny.

01:34:46.050 --> 01:34:48.780
No właśnie Kuba powiedział, że po osiemdziesiątym dziewiątym

01:34:48.790 --> 01:34:51.800
roku tego nie używaliśmy, bo właśnie było obciążone.

01:34:51.810 --> 01:34:52.480
Czy jest nadal?

01:34:52.600 --> 01:34:55.560
Obciążone aktywizm też jest obciążony.

01:34:55.840 --> 01:34:57.430
Szukamy odpowiednich kategorii.

01:34:57.440 --> 01:34:58.430
Szukamy języka.

01:34:58.440 --> 01:35:01.330
Dlaczego to jest ważne, bo światem społecznym rządzą metafory.

01:35:02.180 --> 01:35:06.110
Musimy mieć odpowiednią opowieść, więc w związku z tym musimy

01:35:06.120 --> 01:35:10.510
mieć odpowiednie metafory i po to się spotykamy, żebyśmy wykupowali

01:35:10.520 --> 01:35:14.950
sobie w tych rozmowach notowali sobie te określone chwil spostrzeżenia

01:35:14.960 --> 01:35:18.500
czy sformułowania, które często pojawiają się ad hok.

01:35:18.840 --> 01:35:23.030
Nikt się nie spodziewał, są efektem wewnętrznego dialogu między

01:35:23.040 --> 01:35:23.350
jednym.

01:35:23.410 --> 01:35:27.840
I drugim i ostatnia rzecz, myślę sobie tak tak tak zapisałem,

01:35:27.850 --> 01:35:29.530
że w gruncie rzeczy w tych naszych rozmowach.

01:35:31.260 --> 01:35:33.450
To jest jakaś taka zbiorowa psychoterapia.

01:35:34.100 --> 01:35:36.990
To jest taki taka zbiorowa superwizja.

01:35:37.300 --> 01:35:41.320
Spotykamy się, aby w tym między światowym spotkaniu, bo zwrócił

01:35:41.330 --> 01:35:45.090
uwagę, są poza rządy owcy byli obecni, niektórzy przyszli,

01:35:45.280 --> 01:35:48.710
są trochę ludzie z biznesu, są samorządowcy, są akademicy,

01:35:48.720 --> 01:35:51.330
są jesteśmy z różnych światów, również terytorialnie.

01:35:51.680 --> 01:35:55.390
Przecież zjechaliśmy się z całej Polski i w jakiejś mierze te

01:35:55.400 --> 01:35:58.810
nasze rozmowy, mówienie, a my tak mamy taka u nas taka tutaj tak

01:35:59.020 --> 01:36:00.430
są jakąś formą.

01:36:00.570 --> 01:36:05.500
Zbiorowej psychoterapii, mające świadomość tego, że mamy

01:36:05.510 --> 01:36:08.550
do czynienia ze zjawiskiem wypalenia zawodowego i mamy feel

01:36:08.560 --> 01:36:12.220
takiego wypalenia aktywistyczne go ja czasami mówię o reanimacji

01:36:12.230 --> 01:36:15.300
Animatorów, że oni też potrzebują reanimacji, bo jesteśmy

01:36:15.550 --> 01:36:19.560
po ogromnie wyczerpujących rzeczach z pełną świadomością,

01:36:19.690 --> 01:36:23.740
że przed nami nie są mniej wyczerpujące historię.

01:36:23.770 --> 01:36:27.220
W związku z tym taka superwizja, taka zbiorowa psychoterapia

01:36:27.370 --> 01:36:30.490
jest nam potrzebna również po to, abyśmy sobie trochę.

01:36:30.680 --> 01:36:34.430
Naładowali akumulatory w takim przekonaniu, że ok.

01:36:34.820 --> 01:36:40.310
Jesteśmy, potrafimy, udaje nam się różne rzeczy zrobić wszystkim

01:36:40.320 --> 01:36:40.710
państwu.

01:36:40.720 --> 01:36:43.430
Bardzo serdecznie dziękuję.

01:36:43.480 --> 01:36:45.250
Cieszę się, że byliśmy.

01:36:45.420 --> 01:36:50.690
Cieszę, że się, że się udaje, że jesteśmy i myślimy w tej sali.

01:36:50.700 --> 01:36:53.130
W tym miejscu trzeba powiedzieć, jak mawiał Lech bądkowski

01:36:53.190 --> 01:36:54.310
twarzą ku przyszłości.

01:36:54.420 --> 01:36:56.320
Dziękuję bardzo do zobaczenia.

01:37:04.260 --> 01:37:06.120
Jeszcze raz brawa dla Moniki bardzo.

01:37:10.000 --> 01:37:12.370
Michał, dziękuję za naszą brawurową współpraca.

01:37:15.190 --> 01:37:15.730
Systemu.

01:37:17.260 --> 01:37:20.760
Ja też czuję się zobowiązana powiedzieć jeszcze dwa słowa film.