WEBVTT 00:00:00.630 --> 00:00:05.710 Tak zaczynamy dzień dobry państwu Jeszcze raz się przedstawię, 00:00:05.720 --> 00:00:06.190 mandaryna. 00:00:09.350 --> 00:00:12.960 Włodarczyk Press Club Polska Dzień dobry. 00:00:13.010 --> 00:00:17.770 Nasza statuetka to jest statuetka, którą dzisiaj zostali obdarowani 00:00:17.780 --> 00:00:18.620 dziennikarze. 00:00:19.360 --> 00:00:22.940 Nagrodzeni nagrodą imienia Macieja Płażyńskiego. 00:00:23.010 --> 00:00:27.330 Uroczystość odbyła się w muzeum emigracji w Gdyni. 00:00:27.560 --> 00:00:30.850 Uroczystość, w której biorą udział samorządy. 00:00:31.440 --> 00:00:36.500 Prezydenci wszystkich trzech miast, Gdańska, Gdyni i Sopotu. 00:00:38.360 --> 00:00:43.530 Pozwólcie państwo, że przedstawię osoby, z którymi będziemy rozmawiać. 00:00:44.470 --> 00:00:50.210 Karolina przewrotka ad red, dziennikarka izraelska Polsko 00:00:50.220 --> 00:00:55.750 izraelska tak można to określić, która została nagrodzona 00:00:55.760 --> 00:00:59.310 za cykl wywiadów z polskimi Żydami. 00:01:00.140 --> 00:01:03.490 Jedną rzecz jeszcze dodam, od czego Magda nie powiedziałaś rozmawiać? 00:01:03.500 --> 00:01:06.590 Będziemy ogólnie o wizerunku Polski i to jak Polska jest postrzegana 00:01:06.960 --> 00:01:07.690 na świecie. 00:01:09.130 --> 00:01:12.540 I czy coś się zmieniło w ostatnim czasie w tym postrzeganiu? 00:01:14.280 --> 00:01:19.690 Yy Karolina Walkowska i Natalia Gomułka z Onetu, laureatki 00:01:19.700 --> 00:01:22.710 nagrody w kategorii dziennika. 00:01:23.320 --> 00:01:28.720 Krajowy, publikujący na tematy Polaków za granicą one zrobiły 00:01:28.730 --> 00:01:33.110 no bardzo ważny materiał o obozach pracy dla Polaków. 00:01:33.150 --> 00:01:38.650 w Holandii też zaraz o tym opowiedzą. 00:01:39.190 --> 00:01:43.910 W tym roku laureatami są także korespondenci i reporterzy zagraniczni, 00:01:43.920 --> 00:01:45.480 którzy relacjonowali kryzysu. 00:01:45.490 --> 00:01:51.660 Choć czy w Polsce po ruskiej rosyjskiej inwazji na Ukrainę i 00:01:51.670 --> 00:01:53.550 w imieniu dziennikarzy zagranicznych. 00:01:53.830 --> 00:02:00.610 Nagrodę odebrał Filip fritz, który jest dziennikarzem Welt. 00:02:01.630 --> 00:02:05.540 Yy niemieckiego grupy medialnej niemieckiej. 00:02:07.430 --> 00:02:12.680 Yy i ostatnia osoba do przedstawienia Teresa sygnaturek jest. 00:02:14.140 --> 00:02:20.290 Redaktor naczelną Gazety Polskiej ukazującej się w Sztokholmie 00:02:21.610 --> 00:02:26.660 Polonia Nowa, ale jest też szefową stowarzyszenia mediów Polonijnych. 00:02:27.600 --> 00:02:29.730 Ma też jeszcze rozliczne inne tytuły, ale. 00:02:30.340 --> 00:02:31.800 Nie będę wszystkich wymieniał. 00:02:32.760 --> 00:02:37.400 Yy, no właśnie, proszę państwa, jesteśmy tuż przy stoczni Gdańsk, 00:02:37.410 --> 00:02:41.690 jesteśmy tuż przy Europejskim Centrum Solidarności jutro 00:02:41.700 --> 00:02:42.480 rocznica. 00:02:44.500 --> 00:02:47.760 Częściowo wolnych wyborów czwartego czerwca, osiemdziesiątego 00:02:47.770 --> 00:02:51.560 dziewiątego roku i po tych trzydziestu trzech latach, bo trzydzieści 00:02:51.570 --> 00:02:56.660 trzy lata minęły od początku naszej demokracji, ale też od budowania 00:02:56.670 --> 00:03:00.880 naszego wizerunku na arenie międzynarodowej. 00:03:00.890 --> 00:03:04.120 O tym wizerunku będziemy rozmawiać nie tylko tutaj, bo oglądają 00:03:04.130 --> 00:03:10.290 nas widzowie Onetu wideo widują nas widzowie. 00:03:11.350 --> 00:03:15.660 Dzięki teraz wiejskim Gdańsk plk, także Witam państwa bardzo 00:03:15.670 --> 00:03:19.830 serdecznie i nasze pierwsze pytanie jest dość ogólne, ale. 00:03:20.750 --> 00:03:24.220 Mam nadzieję, Jestem tego pewna w zasadzie, że u każdego z Państwa 00:03:24.230 --> 00:03:28.060 u każdego z naszych dzisiejszych debat antów znajdzie ono inną 00:03:28.070 --> 00:03:31.920 odpowiedź, co to jest ten wizerunek Polski na świecie? 00:03:31.930 --> 00:03:34.720 Co to jest ten wizerunek Polski w Izraelu? 00:03:34.730 --> 00:03:39.210 To jest pytanie do Karoliny przeworskiej, a beret która. 00:03:40.200 --> 00:03:46.170 Pracuje, mieszka tworzy pismo Kalejdoskop w Izraelu w Tel Awiwie 00:03:47.060 --> 00:03:48.440 dzień dobry państwu. 00:03:48.570 --> 00:03:53.750 Ja może zacznę od tego, że w Izraelu Izrael jest takim Kalejdoskop 00:03:53.760 --> 00:03:57.600 em dosłownie zlepkiem różnego rodzaju kultur przybyszów z 00:03:57.610 --> 00:04:02.000 różnych krajów, Żydów z różnych krajów, którzy przez lata przywozili 00:04:02.010 --> 00:04:03.410 ze sobą różne kultury. 00:04:04.870 --> 00:04:08.090 I przy takiej mieszance etniczne i też trudno sobie wyobrazić 00:04:08.130 --> 00:04:11.920 pewnie pewnie łatwo łatwiej będzie to zrozumieć, że w momencie, 00:04:11.930 --> 00:04:15.170 kiedy pojawia się jakiś temat związany z Polską, no to to nie 00:04:15.180 --> 00:04:19.910 jest tak, że on jest bowiem grzeje całą społeczność Izraela, 00:04:19.920 --> 00:04:23.030 ale głównie tą społeczność, która jest związana z Polską, czyli 00:04:23.040 --> 00:04:25.750 właśnie Żydów aszkenazyjskich Żydów, którzy mają swoje korzenie 00:04:25.760 --> 00:04:26.330 w Polsce. 00:04:27.310 --> 00:04:32.630 I faktycznie to jest ta grupa, do której najbardziej dociera. 00:04:32.700 --> 00:04:34.880 Mają te informacje związane z Polską. 00:04:34.890 --> 00:04:38.770 To jest ta grupa, która najbardziej przeżywa najbardziej komentuje. 00:04:39.000 --> 00:04:43.480 A że tak się faktycznie stało, że przez lata Żydzi polscy tworzyli 00:04:43.490 --> 00:04:47.390 Izrael, tak to był taki jakby mainstream, też medialny mainstream 00:04:47.670 --> 00:04:48.320 polityczny. 00:04:48.330 --> 00:04:52.220 No to faktycznie gdzieś tam te informacje, czy te te te te wiadomości 00:04:52.230 --> 00:04:54.860 zawsze były ważne kulturalne, prawda? 00:04:54.870 --> 00:04:58.020 Karolina jest oczywiście jak najbardziej krótki, artystyczny, 00:04:58.420 --> 00:05:01.080 oczywiście jak najbardziej, ale też politycznie. 00:05:01.640 --> 00:05:03.030 Ja myślę, że teraz. 00:05:04.380 --> 00:05:07.740 Przez to, że też Izrael jest takim krajem, w którym rzeczywistość 00:05:07.750 --> 00:05:12.090 zmienia się właściwie z sekundy na sekundę, w którym codziennie 00:05:12.100 --> 00:05:14.770 praktycznie dochodzi do jakichś zamachów terrorystycznych. 00:05:14.780 --> 00:05:16.670 Ciągle się coś dzieje, ciągle się coś zmienia. 00:05:16.680 --> 00:05:18.870 W tej chwili jest to kraj bardzo. 00:05:19.000 --> 00:05:23.170 No powiedziałabym wrzący od emocji fillm w związku z protestami 00:05:23.180 --> 00:05:24.910 przeciwko nowemu rządowi. 00:05:25.540 --> 00:05:29.150 To to też trudne, jakby oczekiwać, żeby to jakby są, są takie 00:05:29.160 --> 00:05:32.330 tematy, które są po prostu dużo bardziej bieżące w danym momencie, 00:05:32.340 --> 00:05:36.810 więc kiedy pojawia się jakiś na przykład konflikt Polsko izraelski. 00:05:37.030 --> 00:05:40.150 I w Polsce on faktycznie mocno wybrzmiewa to w Izraelu on się 00:05:40.160 --> 00:05:43.850 faktycznie pojawia, ale jako któryś z niusów to nie jest tak, 00:05:43.860 --> 00:05:48.260 że jak myślę zawsze, że jakoś Polsce bardziej bardziej przykuwa 00:05:48.270 --> 00:05:49.340 my uwagę. 00:05:49.350 --> 00:05:52.670 Faktycznie do do tych relacji Polsko izraelskich, ale też do 00:05:52.680 --> 00:05:53.960 newsów właśnie z Izraela. 00:05:54.470 --> 00:05:58.520 Natomiast jeśli chodzi o ten o ten wizerunek, o który pytałaś, 00:05:58.530 --> 00:06:01.540 ja myślę, że on jest bardzo emocjonalny w tej grupie. 00:06:01.550 --> 00:06:06.700 Właśnie osób, o których mówiłam, on jest przepełniony bardzo 00:06:06.710 --> 00:06:08.420 wieloma historiami rodzinnymi. 00:06:08.430 --> 00:06:11.480 On jest przepełniony z jednej strony jakimś. 00:06:11.620 --> 00:06:15.250 Bardzo dużym sentymentem, ale też z drugiej strony oczywiście 00:06:15.470 --> 00:06:17.930 czasem z historiami, których się trudno słucha. 00:06:18.000 --> 00:06:22.470 Chodząc na wywiady historiami z jednej strony rozczarowania, 00:06:22.480 --> 00:06:26.150 ale też historiami sentymentu i jaki? 00:06:26.340 --> 00:06:29.640 Tęsknoty te wszystkie emocje się bardzo mieszają. 00:06:29.650 --> 00:06:37.020 Na pewno Polska to jest kraj dziadków, kraj mamy i taty i najczęściej. 00:06:37.090 --> 00:06:41.330 I właśnie z takimi z takimi konotacja mi się się w Izraelu spotykamy. 00:06:42.190 --> 00:06:44.650 Pominę trochę Holandii i Polską minęła dziewczynę. 00:06:44.660 --> 00:06:47.440 Moje koleżanki z Onetu, którym bardzo gratuluje tej nagrody. 00:06:47.450 --> 00:06:51.610 Zresztą wszystkim państwu nagrody imienia Macieja Płażyńskiego. 00:06:51.620 --> 00:06:55.760 Gratuluję z całego serca, bo to wielkie wyróżnienia dla nas. 00:06:55.770 --> 00:07:00.030 Zaszczyt, że możemy z państwem ja i Jarosław Włodarczyk rozmawiać 00:07:00.040 --> 00:07:03.290 i przejdę do Niemiec, bo skoro Izrael to zaraz Niemcy. 00:07:04.600 --> 00:07:07.300 Filip co to jest ten wizerunek Polski? 00:07:07.310 --> 00:07:08.990 Ty pracujesz w Warszawie? 00:07:09.030 --> 00:07:12.300 Jesteś tu bardzo często jesteś w Polsce bardzo często mówisz 00:07:12.310 --> 00:07:15.750 po polsku, No, ale opisujesz Polskę dla Niemców. 00:07:16.050 --> 00:07:19.760 Co to jest ten wizerunek Polski i co jest? 00:07:20.780 --> 00:07:24.610 W nim dobrego co złego, co ty zauważasz, czego my może nie zauważamy. 00:07:25.710 --> 00:07:26.860 Po pierwszej. 00:07:28.540 --> 00:07:33.090 Dziękuję, że mogę tu być z wami i dyskutować, a po drugiej. 00:07:35.190 --> 00:07:39.100 Ważne pod tym względem jest P. 00:07:39.210 --> 00:07:44.590 Takie rządząca jak ja opisuję, co się dzieje w Polsce, to Polska 00:07:44.600 --> 00:07:45.270 bardzo często. 00:07:45.280 --> 00:07:48.090 Dla naszych czytelników jest takim ogromnym kontenerem. 00:07:48.100 --> 00:07:54.490 Ja nie mogę oczekiwać, że nasi czytelnicy znają platformę 00:07:54.500 --> 00:07:59.150 obywatelską, wiedzą co to jest KO o konfederacje pis i tak dalej 00:07:59.160 --> 00:08:02.970 i tak dalej jest polski rząd jest opozycja koniec kropka i reszta 00:08:02.980 --> 00:08:08.970 się znajduje większych analizach kluczowy jest by Te wybory 00:08:08.980 --> 00:08:14.980 parlamentarne osiem lat temu, czyli odkąd rządzi PiS w Polsce 00:08:16.080 --> 00:08:20.210 się znajduje w niemieckich mediach dużo więcej tekstów, dużo 00:08:20.220 --> 00:08:23.020 więcej materiału na temat Polski. 00:08:23.290 --> 00:08:27.440 Wcześniej, dziewięć dziesięć piętnaście lat temu Polska był 00:08:27.450 --> 00:08:31.960 takim tematem w niemieckich mediach dla Niemców takim no małym 00:08:31.970 --> 00:08:35.520 tematem w ogóle rzadko się mówiło o Polsce. 00:08:35.530 --> 00:08:38.280 Wiem, że jest to kraj sąsiedzki i bardzo mi przykro. 00:08:38.290 --> 00:08:39.440 Przykro, że tak było. 00:08:39.620 --> 00:08:46.620 No ale tak, ale tak było i dzisiaj jest to tak, że albo czytelnik 00:08:46.630 --> 00:08:47.870 ja widzę to jak to stan? 00:08:47.880 --> 00:08:48.150 Nie wiem. 00:08:48.160 --> 00:08:53.360 Publikuje artykuł, dostanę maile reakcje na Twitterze rozmawiam 00:08:53.370 --> 00:08:57.730 z przyjaciółmi znajomymi, że albo jest taki taki obraz Polski 00:08:57.740 --> 00:09:02.370 że ooo Boże ten rząd jest taki straszny, ma taką retorykę antyimigracyjną, 00:09:02.440 --> 00:09:08.050 antyniemiecką, antyeuropejską anty wszystkiego jest konflikt, 00:09:08.060 --> 00:09:10.530 skandal, trudna sytuacja na granicy. 00:09:10.780 --> 00:09:14.360 Polsko białoruskiej jest sprawa z praworządnością. 00:09:14.400 --> 00:09:19.790 Jest konflikt z Komisją Europejską, jest konflikt z TSUE w Luksemburgu 00:09:19.800 --> 00:09:23.010 i tak dalej i tak dalej jest milion takich przypadków, czyli 00:09:23.020 --> 00:09:25.090 to jest ten jeden obraz, który nie jest najlepszy. 00:09:25.300 --> 00:09:28.890 Tak nie jest najlepszy, ale mamy drugi, który jest od dwa tysiące 00:09:28.900 --> 00:09:30.000 dwudziestego drugiego roku. 00:09:30.010 --> 00:09:35.600 Od dwudziestego czwartego lutego od najazdu pełną skalę owej wojny. 00:09:36.950 --> 00:09:41.910 To jest moja moja teza, tak że nawet tego obrazu już już nie ma. 00:09:41.980 --> 00:09:47.960 Ja chciałem powiedzieć, że obok tego złego obrazu się znajduje inny. 00:09:48.130 --> 00:09:51.530 Może z Twojej perspektywy może z mojej perspektywy dziwny obraz, 00:09:51.540 --> 00:09:52.870 ale jest taki, że. 00:09:54.420 --> 00:10:00.000 Polska jest pewnym dobrym i złym wzorem, tak jak Węgry w Unii 00:10:00.010 --> 00:10:00.600 Europejskiej. 00:10:00.610 --> 00:10:05.540 Jest też taki Sygnity Kent Adam tak trochę, że jest część niemieckich 00:10:05.550 --> 00:10:11.020 czytelników z tej bańki prawicowej w Niemczech z tej bańki, 00:10:11.030 --> 00:10:16.380 a w D dla, dla których Polska jest takim dobrym przykładem, bo 00:10:16.390 --> 00:10:20.060 nie lubi imigrantów z krajów arabskich, tak ja to czuję. 00:10:20.070 --> 00:10:23.760 Ja to czytam jak ja dostanę list albo maila od naszych czytelników, 00:10:23.770 --> 00:10:25.290 że tak dlaczego? 00:10:25.390 --> 00:10:27.750 Komisja Europejska krytykuje Polskę w Polsce. 00:10:27.760 --> 00:10:30.880 Wszystko jest tak czysto nie ma Arabów nie ma muzułmanów. 00:10:30.940 --> 00:10:33.570 Świetny kraj tak to jest ten jeden obraz. 00:10:33.580 --> 00:10:37.070 Drugi obraz jest, że Polska prawie już jest krajem faszystowskim 00:10:37.080 --> 00:10:41.040 i bardzo źle, bo nie ma praworządności i nie ma, nie ma nic pomiędzy 00:10:41.120 --> 00:10:44.310 i to jest moim zdaniem taki relatywnie nowy Fenomen, który się 00:10:44.320 --> 00:10:49.840 zaczął z rządem pisu osiem lat temu i potem oczywiście masz rację, 00:10:49.880 --> 00:10:54.810 tak była wojna, wojna na Ukrainie, czyli wojna już była wcześniej, 00:10:54.820 --> 00:10:57.570 ale ta wielka wielka inwazja. 00:10:58.070 --> 00:11:02.280 Rosji i rzeczywiście obraz Polski nie tylko w Niemczech, ale 00:11:02.290 --> 00:11:05.560 wydaje mi się, że na całym świecie mocno się zmienił. 00:11:05.600 --> 00:11:10.740 Tak nagle Polska pokazała taką miłą, fajną twarz. 00:11:10.930 --> 00:11:13.280 Nie tylko zwykli Polacy, ale. 00:11:14.240 --> 00:11:18.180 Prezydent wasz prezydent Duda, która ma specyficzny związek 00:11:18.190 --> 00:11:19.880 Zaleskim i tak to było piękne. 00:11:19.890 --> 00:11:24.910 Rzeczywiście zdjęcia i dalej są i dalej są, ale no. 00:11:25.780 --> 00:11:28.640 Wiadomości mają pewne dynamiki. 00:11:28.650 --> 00:11:34.140 Ja bym powiedział, że w Niemczech znowu dominują inne inne wiadomości 00:11:34.150 --> 00:11:34.900 na temat Polski. 00:11:34.910 --> 00:11:39.640 Na przykład tak zwany lex Tusk znowu praworządność, konflikt 00:11:39.650 --> 00:11:44.360 z Komisją, wybory w Polsce, kampania wyborcza, która jest bardzo 00:11:44.370 --> 00:11:45.260 specyficzna. 00:11:46.810 --> 00:11:48.170 Jutro bo też pewnie się odbije. 00:11:48.180 --> 00:11:50.660 To i w swoim medium i w innych mediach. 00:11:50.700 --> 00:11:52.130 Ja myślę, że nie za bardzo. 00:11:52.200 --> 00:11:53.990 Jednak nie ja myślę, że nie. 00:11:54.000 --> 00:11:56.060 To jest, to jest sprawa. 00:11:58.660 --> 00:12:05.450 Może to brzmi dziwnie, ale za Polska tak ta data nie ma znaczenia. 00:12:05.680 --> 00:12:08.750 Dla Niemców to jest kolejny protest. 00:12:08.760 --> 00:12:12.310 Może dla niemieckiego czytelnika w stylu kodu albo inne tam 00:12:12.320 --> 00:12:15.770 protesty, który nie miały żadnego sukcesu. 00:12:15.910 --> 00:12:20.570 Ja myślę, że to nie będzie temat dla dla niemieckich mediów. 00:12:20.580 --> 00:12:22.710 Niestety to może będzie agencja prasowa. 00:12:22.720 --> 00:12:26.570 Może będzie taki krótki tekst, że to się dzieje, ale bez wielkich 00:12:26.580 --> 00:12:27.120 analiz. 00:12:28.520 --> 00:12:32.350 O K Teresa, proszę bardzo, ja to idźmy dalej do Teresa. 00:12:32.930 --> 00:12:35.930 Jak wygląda ten wizerunek dzisiaj Polski w Szwecji? 00:12:36.860 --> 00:12:37.230 T. 00:12:37.300 --> 00:12:41.460 Też kraju sąsiedzkim i też z wielką mniejszością Polską się 00:12:41.470 --> 00:12:42.310 dobrze wy chylimy. 00:12:42.320 --> 00:12:43.660 To widać tak, to prawda. 00:12:43.670 --> 00:12:46.100 Pozdrawiamy wszystkich Szwedów, pozdrawiamy mamę. 00:12:46.530 --> 00:12:49.280 Miasto chce, chciałoby się powiedzieć rodzinne Teresy, ale 00:12:49.290 --> 00:12:52.700 Teresa rzeczywiście mieszka w tym czterystu tysięcznym mieście, 00:12:52.710 --> 00:12:55.750 w którym jest ilu ileś siedemdziesiąt ponad siedemdziesiąt 00:12:56.320 --> 00:12:57.460 dwie mniejszości. 00:12:57.470 --> 00:13:01.090 Proszę państwa mniejszości, czyli tacy, którzy mają jak nam 00:13:01.100 --> 00:13:06.010 Teresa tłumaczyła wsparcie w szkołach, żeby uczyć się swojego 00:13:06.020 --> 00:13:09.280 języka z domu, tak jakby tego języka oryginalnego. 00:13:09.400 --> 00:13:12.440 Jest siedemdziesiąt dwa Języki są nauczyciele tego języka 00:13:12.450 --> 00:13:16.080 i można zdawać w szkole egzaminy Polska się. 00:13:17.720 --> 00:13:19.980 Przebija i jaki jest wizerunek Polski? 00:13:19.990 --> 00:13:21.660 Co to jest w ogóle z Twojej perspektywy? 00:13:21.670 --> 00:13:26.280 Wizerunek Polski w Szwecji, więc jeżeli bym nawiązała do tego, 00:13:26.290 --> 00:13:30.720 co Karolina powiedziała, że Izrael jest zlepkiem kulturowym, 00:13:31.020 --> 00:13:36.240 to w takim razie Szwecja obecnie jest zlepkiem nie tylko kulturowym, 00:13:36.250 --> 00:13:41.660 ale i narodowościowym i etnicznym do entej potęgi, bo tak jak 00:13:41.670 --> 00:13:46.340 jak Jarek powiedział no siedemdziesiąt dwie mniejszości etniczne 00:13:46.350 --> 00:13:50.720 w naszym trzecim co do wielkości mieście Szwecji. 00:13:51.930 --> 00:13:56.290 Jest udokumentowany, jako, że mają prawo do nauki swojego języka 00:13:56.300 --> 00:13:59.630 domowego, czegoś czystego, czy jak to by nazwiemy, ale tych 00:13:59.640 --> 00:14:04.070 mniejszości etnicznych jest więcej i wśród tych mniejszości 00:14:04.080 --> 00:14:05.590 etnicznych jesteśmy my. 00:14:06.370 --> 00:14:10.470 Który musimy się pokazać z najlepszej strony, pokazać, że jesteśmy 00:14:10.480 --> 00:14:13.560 wartościowi, że coś potrafimy, że jesteśmy innowacyjni. 00:14:15.380 --> 00:14:19.540 Media Szwecji nie bardzo się tak interesują tutaj trochę tak 00:14:19.550 --> 00:14:24.290 jak jak kolega powiedział przed chwilą nie bardzo się interesują 00:14:24.490 --> 00:14:28.470 polityką tym, co się dzieje, bo to jest, że jakby przejściowe 00:14:28.480 --> 00:14:32.830 prawda, a w dodatku jest jeszcze ten taki nurt w Szwecji, że to 00:14:32.840 --> 00:14:37.790 ma być się mówi u nas politic korekt, czyli politycznie właściwe, 00:14:37.800 --> 00:14:42.390 czyli takie takie mdłe. 00:14:43.480 --> 00:14:47.400 Natomiast ja chciałem tutaj powiedzieć coś z zupełnie innej beczki. 00:14:47.470 --> 00:14:51.740 Dlatego, że Polak był postrzegany jako ten. 00:14:52.700 --> 00:14:57.140 I hydrauliki ten pracownik budowlany, którzy, owszem, są bardzo 00:14:57.150 --> 00:14:59.170 zdolni i Polak wszystko potrafi. 00:14:59.370 --> 00:15:02.940 No ale pojawiały się też takie teksty, prawda, że Polacy projektują 00:15:02.950 --> 00:15:05.230 na czarno, żerują na nas i tak dalej. 00:15:05.560 --> 00:15:11.880 I tutaj są dwa były dwa wydarzenia, które tak podniosły 00:15:11.890 --> 00:15:16.400 nasz wizerunek w Szwecji, że ten pierwszy, o którym za chwileczkę 00:15:16.410 --> 00:15:19.390 powiem, no to ani politycy, ani media. 00:15:20.050 --> 00:15:23.910 Przez wiele lat by tego nie nie potrafili osiągnąć. 00:15:24.150 --> 00:15:28.330 To było kilka dobrych lat temu, jak jak paliły się lasy w Szwecji 00:15:28.840 --> 00:15:35.430 były potworne, potworne pożary i strażnicy nie dawali 00:15:35.440 --> 00:15:36.130 sobie z tym Rady. 00:15:36.140 --> 00:15:38.690 Poprosili o pomoc z zewnątrz. 00:15:38.700 --> 00:15:39.770 Odpowiedziała na to. 00:15:39.780 --> 00:15:46.690 Polska przysłała ma czterdzieści parę tych wozów strażackich i innych. 00:15:46.700 --> 00:15:51.300 Tam tam fillm urządzeń i słuchajcie, to było tak. 00:15:52.350 --> 00:15:55.250 Szczere takie spontaniczne. 00:15:55.980 --> 00:16:01.120 Od momentu, kiedy te wozy strażackie wyjechały w porcie w trelleborg 00:16:01.130 --> 00:16:03.040 wgu Szwedzi ust. 00:16:03.050 --> 00:16:06.560 A jechali tysiąc sto kilometrów na górę Szwecji. 00:16:06.630 --> 00:16:11.900 Tam, gdzie się paliło Szwedzi ustawiali się na ich trasie. 00:16:12.880 --> 00:16:17.370 Na Facebooku były, że tak powiem listy, gdzie oni będą przejeżdżać 00:16:17.380 --> 00:16:18.530 której godzinie? 00:16:19.390 --> 00:16:26.320 Były flagi polskie były napisy polskie z małymi błędami ortograficznymi. 00:16:26.330 --> 00:16:30.280 No ale trudno do wymagać, żeby dobrze znali Polski polskie. 00:16:30.290 --> 00:16:33.500 Słuchajcie i tak jak największy dziennik. 00:16:33.740 --> 00:16:40.900 Szwecki napisał, że że Szwedzi witają polskich 00:16:40.910 --> 00:16:47.080 strażaków, tak jakby przyjechali wyzwolenia mcy do okupowanego 00:16:47.090 --> 00:16:47.900 kraju. 00:16:49.140 --> 00:16:55.020 I strażacy sprawdzili się bardzo dobrze, mieli wizytę następczyni 00:16:55.030 --> 00:17:00.440 tronu i różnych polityków tam, w tym w tym obozie, gdzie tam mieszkali. 00:17:01.140 --> 00:17:06.470 Później jak wracali było to samo, no później jako Polacy, jako 00:17:06.480 --> 00:17:10.480 organizacja Polonijna myśmy ich żegnali i te dostali prezenty 00:17:10.490 --> 00:17:10.880 od nas. 00:17:11.850 --> 00:17:16.230 Nikt by tego nie zdążył zrobić, w tym w ciągu tych kilku tygodni. 00:17:16.240 --> 00:17:22.160 To, co polscy strażacy zrobili dla wizerunku Polski, a drugie 00:17:22.170 --> 00:17:23.390 to było właśnie teraz. 00:17:23.400 --> 00:17:23.750 Jak? 00:17:24.530 --> 00:17:28.980 Wybuchła wojna czy ta akcja? 00:17:28.990 --> 00:17:30.780 Jak to jest akcja specjalna? 00:17:30.830 --> 00:17:33.040 Jak to się nazywa praca specjalna? 00:17:33.050 --> 00:17:41.880 No no jak wybuchła wojna na Ukrainie i to jak Polacy się zaangażowali? 00:17:41.950 --> 00:17:48.030 I ten zryw taki niesamowity ta chęć pomocy to naprawdę 00:17:48.040 --> 00:17:53.330 też podniosło nasz wizerunek niebywale, ale też jak Filip powiedział. 00:17:53.550 --> 00:17:58.650 Takie wiadomości jednak też mają pewną datę ważności i to już zaczyna. 00:17:58.660 --> 00:18:00.080 Powoli się wyczerpało. 00:18:00.960 --> 00:18:05.230 Tak dokładnie tu Karolina może i Natalia teraz, które co prawda 00:18:05.240 --> 00:18:10.450 patrzą z perspektywy polskiej, ale robiłyście ten materiał 00:18:10.460 --> 00:18:11.330 o Holandii. 00:18:12.620 --> 00:18:17.900 Yy i o pisałyście tych Polaków, którzy pojechali spełniać marzenia, 00:18:17.910 --> 00:18:20.040 a trafili do piekła. 00:18:21.020 --> 00:18:25.640 Yy, więc jakbyście powiedziały o tej historii, ale też o tym, 00:18:25.650 --> 00:18:31.260 jak wy podróżując tam, jakby to obserwując siedząc też w takim 00:18:31.310 --> 00:18:34.560 no nie w dziale zagranicznym Onetu, bo to jest trochę inaczej 00:18:34.570 --> 00:18:39.060 skonstruowane w tej redakcji, ale jak jak wy obserwujecie jaki 00:18:39.070 --> 00:18:44.780 jest ten wizerunek Polski i Polaków z perspektywy Beneluksu? 00:18:45.050 --> 00:18:48.020 Karolina Palczewska i Natalia Gomulka dzień dobry. 00:18:48.030 --> 00:18:52.440 My też bardzo dziękujemy za to, że możemy tutaj być i i rozmawiać 00:18:52.450 --> 00:18:55.020 na takie ważne tematy, bo. 00:18:55.750 --> 00:18:59.320 My tak naprawdę na codzień właśnie zajmujemy się podróżami, 00:18:59.400 --> 00:19:03.250 turystyką, ciekawostkami, ale bardzo często rozmawiamy z 00:19:03.260 --> 00:19:07.510 Polakami na różnych krańcach świata mieszkających na różnych, 00:19:07.560 --> 00:19:08.750 bardzo dziwnych czasem. 00:19:10.020 --> 00:19:14.240 O kościach geograficznych i tutaj ja poproszę Natalię, która 00:19:14.250 --> 00:19:19.920 tak naprawdę dorwała się do newsa, który został opublikowany 00:19:19.930 --> 00:19:24.110 w holenderskiej gazecie i w który tak naprawdę początkowo nie 00:19:24.120 --> 00:19:26.320 mogliśmy w redakcji uwierzyć. 00:19:27.180 --> 00:19:29.230 Tak jest Witam serdecznie. 00:19:29.240 --> 00:19:32.090 Państwa również bardzo dziękuję za to wyróżnienie. 00:19:32.600 --> 00:19:37.350 Rzeczywiście odwołując się do genezy powstania tego jakże 00:19:37.360 --> 00:19:41.670 ważnego reportażu, szczególnie dla Polaków w Holandii, którzy 00:19:41.920 --> 00:19:45.530 wyjeżdżają na emigrację zarobkową, tak naprawdę wszystko 00:19:45.540 --> 00:19:49.490 zaczęło się od może nam się wtedy wydawało niepozornego newsa, 00:19:49.500 --> 00:19:55.600 choć bardzo szokującego, gdzie, gdzie przeczytałyśmy, że. 00:19:56.820 --> 00:20:00.830 Polacy mieszkający przy granicy niemiecko holenderskiej 00:20:00.900 --> 00:20:05.280 w Niemczech wyjeżdżają, mieszkają w Niemczech przy granicy 00:20:05.290 --> 00:20:09.570 z Holandią i wyjeżdżają do pracy codziennie. 00:20:09.620 --> 00:20:13.530 Rankiem do Holandii mieszkają w skrajnie trudnych warunkach. 00:20:13.540 --> 00:20:19.180 Nie nie integrują się ze społecznością niemiecką często. 00:20:20.170 --> 00:20:24.810 Dochodzi tam do uzależnień od alkoholu, narkotyków fillm do 00:20:24.820 --> 00:20:28.070 konfliktów, zespół do konfliktów ze społecznością dokładnie 00:20:28.120 --> 00:20:29.060 fills. 00:20:29.100 --> 00:20:33.260 I właśnie stąd się to wzięło, że ci niemieccy mieszkańcy. 00:20:35.070 --> 00:20:37.530 Chcieli zareagować, bo chcieli zareagować. 00:20:37.540 --> 00:20:39.530 Zauważyli, że coś się złego dzieje. 00:20:39.840 --> 00:20:44.130 No i rzeczywiście, po publikacji tego newsa zaczęły do nas po 00:20:44.140 --> 00:20:48.570 prostu lawinowo napływać wiadomości od naszych czytelników, 00:20:49.030 --> 00:20:53.370 że problem faktycznie jest i to oni zasygnalizowali, że trzeba 00:20:53.380 --> 00:20:54.150 się tym zająć. 00:20:54.160 --> 00:21:00.050 Dostawałyśmy naprawdę traumatyczne historie, straszne zdjęcia 00:21:00.060 --> 00:21:05.150 z miejsc, w których ci Polacy mieszkają, no i okazało się, że 00:21:05.190 --> 00:21:09.670 jest to związane po prostu z agencjami pośrednictwa pracy. 00:21:10.480 --> 00:21:13.680 Gdzie ci Polacy zgłaszają się, bo chcą otrzymać pomoc. 00:21:13.730 --> 00:21:16.660 Chcą zostać po kierowani, bo często na przykład nie znają języka. 00:21:17.050 --> 00:21:21.440 Nie wiedzą, jak zabrać do tego, by znaleźć odpowiednie miejsce 00:21:21.450 --> 00:21:25.040 pracy w Holandii, a chcą bardzo zarobić fills, spełniać właśnie 00:21:25.050 --> 00:21:25.360 marzenia. 00:21:25.370 --> 00:21:28.880 Tak to już zostało wspomniane, a okazuje się, że trafiają do 00:21:28.890 --> 00:21:33.140 naprawdę ciężkich warunków i dla mnie też to było prywatnie 00:21:33.150 --> 00:21:35.440 ważne, ponieważ sama miałam doświadczenie. 00:21:35.930 --> 00:21:41.370 Po pierwsze takiego wyjazdu do pracy wakacyjnej właśnie do Holandii. 00:21:41.450 --> 00:21:46.270 Kiedy miałam dwadzieścia lat, to była ja miałam konkretne założenie 00:21:46.280 --> 00:21:47.440 i jadę na wakacje. 00:21:47.450 --> 00:21:49.200 Chcę sobie zarobić pieniądze. 00:21:49.730 --> 00:21:53.360 Mówię po angielsku, ale nie czuję się na siłach, żeby znaleźć 00:21:53.370 --> 00:21:56.490 sobie zakwaterowanie, żeby poradzić sobie z umową. 00:21:57.190 --> 00:22:00.120 Tutaj pojawiła się właśnie jedna z Agencji pośredniczących 00:22:00.130 --> 00:22:04.720 pracy na miejscu w Polsce załatwiliśmy wszelkie formalności. 00:22:04.790 --> 00:22:06.220 Umówiliśmy się na datę wyjazdu. 00:22:06.230 --> 00:22:09.140 Mniej więcej wiedzieliśmy, gdzie będziemy mieszkać, ponieważ 00:22:09.150 --> 00:22:13.860 wyjeżdżałam też wtedy z bliskimi i to, co mówiłam dzisiaj, kiedy 00:22:13.870 --> 00:22:15.950 odbierały śmy nagrod. 00:22:16.600 --> 00:22:21.620 Że tak naprawdę nasza historia zakończyła się, zakończyła się dobrze. 00:22:21.630 --> 00:22:25.170 My wróciliśmy, mieliśmy zapewniony ten wikt i opierunek. 00:22:25.250 --> 00:22:29.500 Oczywiście płaciliśmy chore pieniądze ill tej agencji pośredniczącej 00:22:29.510 --> 00:22:35.480 Hill Pracy, ponieważ no ona zapewniając nam te wszystkie formalności, 00:22:36.100 --> 00:22:39.900 na raczyła sobie bardzo duży procent, więc na tamten czas to 00:22:39.910 --> 00:22:43.120 było ponad chyba trzysta pięćdziesiąt euro za miejsce w pokoju 00:22:43.130 --> 00:22:44.400 w domu wieloosobowym. 00:22:44.810 --> 00:22:47.770 Dzisiaj fillm te informacje od naszej. 00:22:47.860 --> 00:22:51.840 Rozmówców to było też ponad sto euro za łóżko. 00:22:51.850 --> 00:22:54.980 Czasami w przyczepie kempingowej. 00:22:55.030 --> 00:22:57.800 No, to były absolutnie są absurdalne warunki, też pamiętając 00:22:57.810 --> 00:23:00.360 o tym, że ta pogoda w Holandii też bywa różna. 00:23:03.240 --> 00:23:07.210 To co nas fillm, więc tak więc z jednej strony ten wizerunek to 00:23:07.220 --> 00:23:12.960 że że ktoś zauważył, że się źle dzieje, że trzeba zareagować 00:23:13.420 --> 00:23:17.550 i i i i pojawił się właśnie ten news, od którego zaczęłyśmy fills. 00:23:17.560 --> 00:23:21.850 Z drugiej strony zaczęłyśmy właśnie prosić o informację w tych 00:23:21.860 --> 00:23:24.270 agencjach, bo dostawaliśmy konkretne nazwy. 00:23:25.120 --> 00:23:27.230 Zaczęłyśmy się dowiadywać, jak oni do tego podchodzą. 00:23:27.240 --> 00:23:31.350 Oczywiście wszystkiego się wypierają i i zapewniano, że wszelkie 00:23:31.360 --> 00:23:34.570 warunki są spełnione i że tym Polakom, którzy właśnie tak jak 00:23:34.580 --> 00:23:35.990 ja wtedy ta dwudziestoletnia. 00:23:36.210 --> 00:23:38.610 Nie radzili sobie w języku angielskim. 00:23:38.620 --> 00:23:40.730 Po prostu chcieli tego lepszego jutra. 00:23:40.740 --> 00:23:43.000 Chcieli lepszej przyszłości dla siebie. 00:23:43.950 --> 00:23:48.140 No że tak, że oczywiście wszystko jest jest zapewniane. 00:23:48.440 --> 00:23:52.480 W międzyczasie udało nam się skontaktować z Polką mecenas, 00:23:52.490 --> 00:23:54.790 która zajmuje się C. 00:23:54.910 --> 00:23:59.690 Cały czas dostaje prośby o o pomoc od Polaków mieszkających 00:23:59.700 --> 00:24:04.130 właśnie w w Holandii i do niej te sprawy cały czas spływają. 00:24:04.140 --> 00:24:08.540 Broniła, broniła Polaków, przeróżnych sytuacjach. 00:24:08.950 --> 00:24:14.740 Bardzo wiele dotyczy tego, że kiedy Polak doznaje wypadków 00:24:14.750 --> 00:24:19.130 w pracy, no to okazuje się, że nie należą mu się żadne świadczenia, 00:24:19.140 --> 00:24:20.210 żadne ubezpieczenia. 00:24:20.890 --> 00:24:24.510 Takich spraw było bardzo dużo z tego, co ona opisywała i z tego, 00:24:24.520 --> 00:24:28.520 co wciąż opisuje, bo nawet wczoraj rano dostałam od niej informację, 00:24:28.530 --> 00:24:32.940 że o polaku, który wylądował na ulicy i i i i i i który znowu potrzebuje 00:24:32.950 --> 00:24:34.760 pomocy fills. 00:24:36.210 --> 00:24:40.160 Kończąc ten przydługi wywód i i te historie. 00:24:41.490 --> 00:24:41.900 No bo. 00:24:42.470 --> 00:24:44.660 Co się dzieje w tym momencie w Holandii, prawda? 00:24:44.670 --> 00:24:46.490 Czy ktokolwiek reaguj? 00:24:46.570 --> 00:24:49.510 Na ten tekst na jej prośby, bo ona też. 00:24:51.420 --> 00:24:55.430 Mecenas Aleksandra Aleksandra Teresa Krasowska. 00:24:56.550 --> 00:25:01.110 Ona też próbuje oczywiście rozmawiać z lokalnymi z lokalnym 00:25:01.120 --> 00:25:04.960 rządem z lokalnymi władzami, ale no jakby nikt nie ma ochoty 00:25:04.970 --> 00:25:06.310 i czasu na to, żeby zareagować. 00:25:06.320 --> 00:25:06.840 No bo. 00:25:08.150 --> 00:25:13.090 Jakby nie było, Polacy stanowią siłę roboczą, która w Holandii 00:25:13.100 --> 00:25:16.210 wciąż w dwa tysiące dwudziestym trzecim roku chciałabym podkreślić, 00:25:16.380 --> 00:25:17.200 jest przydatna. 00:25:18.170 --> 00:25:22.490 Ja bardzo wam dziękuję, za to chciałbym wrócić teraz do Izraela, 00:25:23.180 --> 00:25:24.550 do Karoliny drugiej. 00:25:25.700 --> 00:25:27.410 I J. 00:25:27.630 --> 00:25:30.160 No na chwilę się tak po zagłębiać w tych poszczególnych krajach 00:25:30.170 --> 00:25:30.740 i w Izraelu. 00:25:33.160 --> 00:25:36.670 Wojna, kiedy wybuchła, jak wiemy, wszyscy Izrael. 00:25:38.450 --> 00:25:42.410 Być może z powodów politycznych i bardzo dużej diaspory rosyjskiej 00:25:42.810 --> 00:25:46.280 w Izraelu, że z milionowej tak naprawdę więc trzeba podkreślić, 00:25:46.290 --> 00:25:49.200 prawda zajmuje takie dość. 00:25:50.460 --> 00:25:54.510 Dyskusyjne czy neutralne stanowisko, jeśli chodzi o wspieranie 00:25:54.520 --> 00:25:56.510 Ukrainy czy potępienie Rosji. 00:25:57.850 --> 00:26:00.300 Starczych wziął sobie do serca to, co powiedziała Teresa, że 00:26:00.310 --> 00:26:02.930 trzeba być poprawnym politycznie, ale nie, nie jesteśmy w Szwecji, 00:26:02.940 --> 00:26:06.170 tylko w Polsce, więc myślę, że możemy bardziej dosadnie powiedzieć, 00:26:06.180 --> 00:26:09.700 jakie stanowisko zajął idealne stosunku do Rosji. 00:26:09.710 --> 00:26:14.110 One nie jest ani delikatny, ani wahające się, tylko jest dość 00:26:14.120 --> 00:26:15.590 jednoznaczne, no nie? 00:26:16.230 --> 00:26:16.890 Tak ale. 00:26:18.440 --> 00:26:23.640 dwie rzeczy, na ile te to ta Solidarność Polaków czy czy to co 00:26:23.650 --> 00:26:25.960 się wydarzyło po dwudziestym czwartym lutego? 00:26:26.280 --> 00:26:30.240 Na ile to było zauważone nie tylko w diasporze polskiej, ale. 00:26:30.970 --> 00:26:33.830 W ogóle szerzej jak to było komentowane w Izraelu? 00:26:34.710 --> 00:26:35.970 Ee, to jest pierwsza rzecz. 00:26:35.980 --> 00:26:39.170 Potem chciałbym jeszcze trochę zapytać o te trudne tematy Polsko 00:26:39.180 --> 00:26:39.850 izraelskie. 00:26:41.450 --> 00:26:45.200 Tak faktycznie Magda mówi tutaj, że Izrael Izrael zajął Izrael. 00:26:45.210 --> 00:26:49.020 Troszeczkę zmieniał pozycję, bo od samego początku problemem 00:26:49.030 --> 00:26:50.670 był udział. 00:26:50.920 --> 00:26:55.750 Czy też momencie, kiedy pojawił się udział irański w wojnie, 00:26:55.790 --> 00:27:00.200 kiedy, kiedy Izrael zorientował się, że jest pewna broń irańska 00:27:00.210 --> 00:27:05.430 stosowana w Ukrainie, bał się wchodzić w ten konflikt bardziej 00:27:05.590 --> 00:27:08.560 z uwagi na to, że przez cały czas toczy się konflikt w Syrii. 00:27:08.570 --> 00:27:13.230 Tam Rosja jest stroną Izrael, który atakuje pewne pozycje Iranu 00:27:13.670 --> 00:27:14.460 w Syrii. 00:27:14.470 --> 00:27:18.760 Ma po prostu musi korzystać, że tak powiem z przywilejów danych 00:27:18.770 --> 00:27:23.160 mu przez Rosję jest sama jakieś takie różne układy niepisane. 00:27:23.320 --> 00:27:27.240 Które ciężko teraz wnikać, w każdym razie w ta ta cała sytuacja 00:27:27.250 --> 00:27:28.280 jest bardzo skomplikowana. 00:27:28.290 --> 00:27:33.460 Izrael uznał, że gdyby pomógł Ukrainie, konkretnie udzielając 00:27:33.470 --> 00:27:37.320 na przykład pomocy w kwestii broni, mogłoby się tak zdarzyć, 00:27:37.330 --> 00:27:42.100 że tajemnice militarne Izraela zostałyby po prostu wpadłyby 00:27:42.110 --> 00:27:44.020 w ręce irańskie na terenie Ukrainy. 00:27:44.030 --> 00:27:47.660 No i wtedy bezpieczeństwo Izraela, który jest absolutnie krajem, 00:27:47.670 --> 00:27:52.640 no jakby bezpośrednim zagrożeniu ze strony Iranu zostałoby 00:27:52.650 --> 00:27:56.340 po prostu naruszone, więc tutaj ta ta linia obrony. 00:27:56.520 --> 00:27:59.290 Ze strony Izraela, a w tym sensie była taka czy Izraelu nie ma 00:27:59.300 --> 00:28:02.690 ważniejszego tematu niż obrona niż bezpieczeństwo. 00:28:02.700 --> 00:28:03.830 To jest temat numer jeden. 00:28:03.840 --> 00:28:05.960 To jest wydatek numer jeden tego kraju. 00:28:05.970 --> 00:28:10.860 To jest absolutnie rzecz, której nie można podważyć i i i i tutaj 00:28:10.950 --> 00:28:13.910 w ogóle ludzie jakby nawet opinia społeczna nie miała co do tego 00:28:13.920 --> 00:28:16.870 wątpliwości, że reakcja rządu Izraela była taka jak należy. 00:28:16.880 --> 00:28:21.270 Pomagamy, wysyłamy pomoc humanitarną, wysyłamy lekarzy, 00:28:22.240 --> 00:28:26.350 wysyłamy tyle, ile możemy, natomiast jakieś now ale nie. 00:28:27.720 --> 00:28:30.090 Ci Żydów z Ukrainy, prawda? 00:28:30.490 --> 00:28:34.800 przez Polskę były budowane w Polsce nawet obozy takie przejściowe, 00:28:35.530 --> 00:28:40.420 żeby można było ściągać również szpitale polowe też też było 00:28:40.430 --> 00:28:42.670 tych inicjatyw dość sporo izraelskich. 00:28:42.710 --> 00:28:46.620 Natomiast ogólnie rzecz biorąc, ten konflikt można powiedzieć 00:28:46.630 --> 00:28:48.980 tak, że jakby Izraelczycy są absolutnie. 00:28:50.170 --> 00:28:53.460 Nawet w tej mniej w tej społeczności rosyjskiej, bo to nie jest 00:28:53.470 --> 00:28:55.830 tak ta społeczność rosyjska, dlatego jest też w Izraelu, że 00:28:55.840 --> 00:28:58.920 jakby nie chciała być w Rosji, tak to nie jest tak, że to są ludzie 00:28:58.930 --> 00:29:02.630 bezkrytycznie Rosji oddanie absolutnie nie więc w Izraelu 00:29:02.640 --> 00:29:05.870 powiedziałabym, większość ludzi sercem jest z Ukrainą, natomiast 00:29:05.880 --> 00:29:10.130 ill nie dało się i zalece zgodnie z twierdzili, że to jest maksimum 00:29:10.140 --> 00:29:14.510 tyle, ile oni mogą zrobić i Teraz ja, dopóki oczywiście nie mieszkałam 00:29:14.520 --> 00:29:18.790 w Izraelu, to też jakby mogłam odbierałam takie sytuacje jako 00:29:19.060 --> 00:29:19.280 tutaj. 00:29:19.290 --> 00:29:20.890 Izrael nie chce się mieszać, prawda? 00:29:20.900 --> 00:29:22.380 Nie chcę pomagać, ale. 00:29:22.460 --> 00:29:25.440 W tym momencie mieszkając z nami, rozumiejąc na czym polega 00:29:25.450 --> 00:29:29.700 fillm obronność i na czym polega istota obronności tego kraju 00:29:29.710 --> 00:29:32.050 i tego jak to jest po prostu skill. 00:29:32.090 --> 00:29:34.320 No to jest najważniejszy element codzienności. 00:29:34.330 --> 00:29:36.350 Bez tego nie dalibyśmy rady tam w ogóle żyć. 00:29:38.050 --> 00:29:40.340 Przestało mnie to dziwić i przestała mnie taka zachowawczość 00:29:40.350 --> 00:29:44.500 dziwić także tutaj jakby nie to to tak tak to wygląda to nie jest, 00:29:44.750 --> 00:29:47.640 że gdyby Izrael mógł zrobić więcej to by zrobił, ale też musi 00:29:47.650 --> 00:29:49.070 pilnować swojego interesu. 00:29:49.270 --> 00:29:53.080 To jest jakby pierwsza rzecz, ale miałeś też pytanie. 00:29:54.410 --> 00:29:59.900 Ma coś do wizerunek jeszcze jak najbardziej tak to były izraelski 00:30:00.520 --> 00:30:05.410 tak w mediach i w ogóle w debacie publicznej jakoś ta postawa 00:30:05.420 --> 00:30:10.150 Polski i też no niewątpliwie udział tutaj znaczy dość dużo operacji 00:30:11.270 --> 00:30:13.410 izraelskich na terenie Polski. 00:30:13.720 --> 00:30:18.390 Tych pomocowe, ewakuacyjnych zdecydowanie tak powstało sporo 00:30:18.400 --> 00:30:22.430 materiałów prasowych i telewizyjnych na początku wojny, zwłaszcza 00:30:22.440 --> 00:30:25.510 kiedy dziennikarze izraelscy jechali do Polski, współpracowali 00:30:25.520 --> 00:30:27.550 z polskimi dziennikarzami na miejscu, żeby. 00:30:27.930 --> 00:30:31.740 Żeby wymieniać się film o informacjami fillm współpracowali, 00:30:31.750 --> 00:30:35.450 no właściwie ich ich takim punktem zaczepienia był była Polska. 00:30:36.280 --> 00:30:39.020 Było bardzo dużo tych materiałów, pojawiły się też materiały 00:30:39.030 --> 00:30:40.840 prasowe na temat tej pomocy. 00:30:41.130 --> 00:30:45.220 Był taki duży projekt, zresztą też współorganizowany z czy 00:30:45.230 --> 00:30:47.640 współ współ promowany przez Instytut Polski. 00:30:48.000 --> 00:30:51.480 Była taka fotografka michal helbin, która przyjechała do do 00:30:51.490 --> 00:30:54.970 Polski, zrobiła zdjęcia rodzinom polskim i rodzinom ukraińskim, 00:30:55.430 --> 00:30:58.870 czyli tym goszczącym i goszczony m i potem ta. 00:30:58.950 --> 00:31:04.950 ta Te zdjęcia ukazały się w w takim dodatku do gazety H Rec i to 00:31:04.960 --> 00:31:09.120 była też to były też zdjęcia, które potem były pokazane na wystawie 00:31:09.130 --> 00:31:09.850 fotograficznej. 00:31:09.860 --> 00:31:13.110 Takim głównym festiwalu fotograficznym w Tel Awiwie także 00:31:13.120 --> 00:31:18.090 ta tematyka wybrzmiała jak najbardziej i i i tutaj było tego 00:31:18.100 --> 00:31:18.430 sporo. 00:31:18.440 --> 00:31:21.910 Natomiast ja też muszę podkreślić, że znowu Izrael jest przykładem 00:31:21.920 --> 00:31:22.990 takiego kraju. 00:31:23.000 --> 00:31:26.270 Gdzie jednak te informacje są przez cały czas bardzo. 00:31:27.600 --> 00:31:32.120 Jakby Izrael zajmuje się swoim regionem, głównie wojna w Ukrainie 00:31:32.130 --> 00:31:33.180 z perspektywy izraelskiej. 00:31:33.190 --> 00:31:34.140 To jest odległa rzecz. 00:31:34.150 --> 00:31:37.490 To tak dla nas odległą rzeczą jest konflikt bliskowschodni. 00:31:37.990 --> 00:31:41.960 w Izraelu wszyscy oczywiście jakby ta wojna w Ukrainie jest 00:31:41.970 --> 00:31:43.100 w mediach codziennie. 00:31:43.430 --> 00:31:46.480 Natomiast to nie jest jakby taki temat jak w Polsce z uwagi na 00:31:46.490 --> 00:31:46.990 odległość. 00:31:47.000 --> 00:31:49.440 No i też wojna lokalnie toczy się non Stop, więc. 00:31:50.090 --> 00:31:52.200 No nie ma niemalże non stop no. 00:31:52.210 --> 00:31:53.260 Teraz te trudne pytania. 00:31:53.270 --> 00:31:57.110 No to za chwilę za chwilę, ale bo zaczęło w jać od Szwecji ten wiatr 00:31:57.120 --> 00:32:00.860 ten wiatr, proszę państwa to to to od Szwecji, ale zanim do Szwecji 00:32:00.870 --> 00:32:04.490 to jeszcze do Niemiec bo Filip ty odebrałeś dzisiaj nagrodę 00:32:04.500 --> 00:32:09.620 w imieniu korespondentów zagranicznych w Polsce, którzy relacjonowali, 00:32:09.630 --> 00:32:13.420 opisywali to co się dzieje działo w Polsce, dzieje w Polsce od 00:32:14.090 --> 00:32:17.610 dwudziestego czwartego lutego dwa tysiące dwudziestego drugiego 00:32:17.620 --> 00:32:21.600 roku w kontekście wojny w Ukrainie właśnie. 00:32:22.570 --> 00:32:27.210 I to jest temat, który interesował niemieckich czytelników 00:32:27.220 --> 00:32:29.620 niemiecką opinię publiczną. 00:32:30.010 --> 00:32:36.090 Natomiast no i te kuluarowe plotki i rozmowy, informacje 00:32:36.100 --> 00:32:41.250 mówią, Wy pomagacie Wy wasz prezydent przyjaźni się z Zełenskim, 00:32:41.260 --> 00:32:46.030 ale to i tak my Niemcy odbudujemy te te Ukrainę. 00:32:48.170 --> 00:32:51.830 To nie jest pytanie to refleksja, więc poproszę, żebyśmy ciągnęli 00:32:51.840 --> 00:32:53.620 dalej ten ten wątek. 00:32:54.230 --> 00:32:55.040 Ee. 00:32:56.230 --> 00:32:58.500 No tak zobaczymy blisko mikrofon. 00:32:58.510 --> 00:33:01.300 Właśnie poproszę, żebyśmy cały świat nas słyszał. 00:33:01.310 --> 00:33:05.370 Ten niestety ta wojna, ta wojna jeszcze trwa. 00:33:07.350 --> 00:33:11.050 Ale rzeczywiście można powiedzieć, że. 00:33:11.870 --> 00:33:17.690 W Polsce przede wszystkim były emocje i w Niemczech ze strony 00:33:17.700 --> 00:33:20.380 kanclerz am tuo raczej zimna polityka. 00:33:21.300 --> 00:33:22.180 I. 00:33:23.060 --> 00:33:23.490 No. 00:33:24.770 --> 00:33:29.320 Można powiedzieć, że w Europie Niemcy mają więcej kasy i prawdopodobnie 00:33:29.360 --> 00:33:35.450 oni będą mocno się zaangażować, aby odbudować ten 00:33:35.460 --> 00:33:35.910 kraj. 00:33:36.160 --> 00:33:38.070 Niemiecki kapitał i niemieckie firmy. 00:33:39.180 --> 00:33:40.640 Zgadzam się na to wygląda. 00:33:40.930 --> 00:33:46.200 No ale też mam podobną refleksję, refleksje jak ty, ale wróćmy 00:33:46.210 --> 00:33:48.710 do tego do tej pierwszej pierwszej części mojej wypowiedzi, 00:33:48.720 --> 00:33:52.890 czyli opisywania tego, co się działo o uchodźcach, o o polskiej 00:33:52.900 --> 00:33:55.250 pomocy polskiej gościnności. 00:33:55.260 --> 00:33:58.090 Jak wyglądało to zainteresowanie niemieckie opinii publicznej 00:33:58.100 --> 00:34:02.450 tym, co się wtedy działo, dobrze, że zostali w Polsce ci Ukraińcy, 00:34:02.460 --> 00:34:03.490 a nie przyjechali do nas. 00:34:03.500 --> 00:34:09.090 To było takie myślenie, czy czy inaczej nie ja myślę, że. 00:34:10.440 --> 00:34:16.100 Niemcy i Polacy w sumie prawie wszyscy Europejczycy 00:34:16.180 --> 00:34:18.310 grają dla tej samej drużyny prawda? 00:34:18.990 --> 00:34:23.650 w Polsce w tym momencie jest ilu ukraińskich uchodźców dwa miliony, 00:34:23.660 --> 00:34:26.680 trochę więcej niż dwa miliony dwa miliony tych, którzy przyjechali 00:34:26.690 --> 00:34:28.120 od po dwudziestym czwartym lutego. 00:34:28.130 --> 00:34:30.700 Wcześniej jeszcze był milion, którzy mieszkali w Polsce. 00:34:30.940 --> 00:34:35.030 No i głównie te też trzeba być obiektywnym, że większość uchodźców 00:34:35.040 --> 00:34:37.590 z Ukrainy przyjęły rodziny ukraińskie mieszkające wcześniej 00:34:37.600 --> 00:34:38.080 w Polsce. 00:34:39.000 --> 00:34:42.610 O KW w pierwszym momencie było trochę inaczej w pierwszym momencie 00:34:42.620 --> 00:34:46.630 wszyscy przyjmowali ale potem no wielki udział był tych ukraińskich 00:34:46.640 --> 00:34:49.870 rodzin mieszkających w polsce no tak ale o to chodzi ja myślę 00:34:49.880 --> 00:34:53.150 że to dla niemców dla niemieckich czytelników nie było aż tak 00:34:53.160 --> 00:34:58.690 dziwne ponieważ polska i ukraina są sąsiadami prawda Czyli 00:34:58.730 --> 00:35:02.410 jaka była opcja, jak jesteś z Ukrainy i chcesz uciekać? 00:35:02.420 --> 00:35:03.290 Nie ma aż tak dużo. 00:35:03.300 --> 00:35:04.500 Nie ma aż tak dużo opcji. 00:35:04.700 --> 00:35:08.670 Mój mój punkt był, że w Niemczech też jest półtora milion uchodźców 00:35:08.740 --> 00:35:10.610 z Ukrainy, czyli najwięcej jest w Polsce. 00:35:10.620 --> 00:35:15.850 Na drugim miejscu w Europie są Niemcy i to też pokazuje, że were 00:35:15.860 --> 00:35:19.130 in together tak jesteśmy częścią Zachodu. 00:35:19.140 --> 00:35:24.250 Jesteśmy w Unii Europejskiej i mamy prowadzić wspólną politykę 00:35:24.260 --> 00:35:28.930 też w stosunku do Ukrainy w stosunku do do Rosji i oczywiście 00:35:28.940 --> 00:35:32.040 Niemcy, niemieccy czytelnicy interesowali się tym. 00:35:32.120 --> 00:35:37.560 Co się dzieje w Polsce w związku z Ukrainą, ale przede wszystkim 00:35:37.570 --> 00:35:42.280 się interesowali i się interesują tym, co się dzieje na Ukrainie 00:35:42.370 --> 00:35:44.700 albo co to znaczy ten konflikt. 00:35:44.710 --> 00:35:50.240 Ja na przykład na początku wojny nie od razu jechałem na Ukrainę. 00:35:52.290 --> 00:35:57.290 Osobistych powodów, ale to nie było to nie było źle. 00:35:57.570 --> 00:36:03.210 Ja o ósmej rano, kiedy wybuchła ta wojna o ósmej rano dzwonił 00:36:03.220 --> 00:36:05.340 mój szef i ja się już przygotowywało. 00:36:05.350 --> 00:36:08.560 Myślałam, że muszę się z nim kłócić, bo on chce, żebym jechał 00:36:08.600 --> 00:36:10.430 na Ukrainę i ja tego nie chcę. 00:36:10.520 --> 00:36:14.110 I on od razu mi powiedział, Filip, nie musisz jechać. 00:36:14.640 --> 00:36:18.230 Mamy ogromną potrzebę na analizy. 00:36:18.340 --> 00:36:23.280 Ty teraz codziennie piszesz analizę o polityce. 00:36:23.580 --> 00:36:25.270 Regionu, co się tutaj dzieje? 00:36:25.280 --> 00:36:26.570 Co to znaczy i tak dalej? 00:36:26.580 --> 00:36:30.130 na Ukrainie mamy teraz nie wiem pięć sześć osób przyjechali 00:36:30.140 --> 00:36:34.110 tam z Berlina, nieważne czy mówią po polsku po ukraińsku po rosyjsku 00:36:34.120 --> 00:36:35.970 nie ma, nie ma znaczenia o to mi chodzi. 00:36:35.980 --> 00:36:39.910 Takie analizy są ważne tak co to co to znaczy nie wiem ukraińska 00:36:39.920 --> 00:36:43.830 gospodarka co się dzieje na froncie, co z uchodźcami w Polsce 00:36:43.840 --> 00:36:46.950 i tak dalej i Polska to co się dzieje w Polsce z tymi uchodźcami 00:36:46.960 --> 00:36:52.780 z Ukraińcami jest jeden element tego całego wielkiego tematu 00:36:52.790 --> 00:36:54.550 i to spróbujemy. 00:36:55.260 --> 00:37:00.090 Opisywać może jeszcze jedną krótką refleksję albo to, aby to 00:37:00.100 --> 00:37:06.900 kończyć taką meta refleksję, bo ja sądzę, że w ogóle nasza dyskusja 00:37:06.910 --> 00:37:10.470 albo debata jest bardzo Polska. 00:37:11.300 --> 00:37:15.470 Ja mam takie doświadczenie, że bardzo często Polacy mnie pytają, 00:37:15.600 --> 00:37:18.970 jak nas widzą w Niemczech, jak świat na nas patrzy. 00:37:19.380 --> 00:37:24.550 Nie i ja myślę, że rzadko to się zdarza, że w innych w innych krajach 00:37:24.560 --> 00:37:25.950 tak to jest, to jest bardzo dobrze. 00:37:25.960 --> 00:37:29.240 Ja też widzę taki od paru lat taki Polski Souls. 00:37:29.800 --> 00:37:34.970 NI i związek polsko żydowski tu gra bardzo też ważną ważną rolę 00:37:35.320 --> 00:37:39.910 moi Moim zdaniem, ale ciekawe jest to, że w tym kraju się znajduje 00:37:39.920 --> 00:37:44.260 jedna formacja, która się nie interesuje tym, jak świat patrzy 00:37:44.270 --> 00:37:46.850 na Polskę i to jest ok. 00:37:47.500 --> 00:37:51.110 Rząd polski, co jest bardzo ciekawe, ponieważ oni patrzą wewnątrz, 00:37:51.120 --> 00:37:55.710 oni patrzą na to, co się dzieje w tym kraju i w taki sposób kierują 00:37:55.720 --> 00:37:58.590 politykę międzynarodową. 00:37:58.600 --> 00:38:02.770 Też na przykład jak nie wiem, delegacja z Parlamentu Europejskiego 00:38:02.780 --> 00:38:07.130 odwiedzi ministra czarnka w Warszawie jest są jakieś tam dziwne 00:38:07.440 --> 00:38:08.700 rozmowy, prawda? 00:38:08.710 --> 00:38:11.830 Albo jak pan Tarczyński ma mowę w Parlamencie Europejskim, 00:38:12.000 --> 00:38:18.110 to jest wszystko polityka wewnętrzna Polski, tak i. 00:38:18.180 --> 00:38:21.660 Jak to jest interpretowane w Berlinie, w Paryżu, w Londynie 00:38:21.670 --> 00:38:22.360 gdzieś indziej? 00:38:22.990 --> 00:38:27.240 Nieważne, ale my tu siedzimy i się zastanawiamy, jak świat widzi 00:38:27.250 --> 00:38:28.400 Polskę, tak. 00:38:29.350 --> 00:38:33.950 Koniec tak no to prawda, że że trochę trochę jesteśmy w poprzek 00:38:33.960 --> 00:38:38.670 tego, ale nie broniąc stanowiska polskiego rządu powiem tylko, 00:38:38.680 --> 00:38:42.530 że coraz więcej rządów na świecie też tak kombinuje. 00:38:42.540 --> 00:38:44.510 Trochę tak kombinował prezydent Trump. 00:38:44.780 --> 00:38:49.850 Trochę bb na ten Yahoo tak kombinuje Orban i paru jeszcze polityków 00:38:49.860 --> 00:38:54.720 na świecie na czele z Władimirem Putinem, który którego interesuje 00:38:54.730 --> 00:38:56.290 tylko polityka wewnętrzna. 00:38:57.550 --> 00:39:01.070 A co o nim świat myśli w ogóle go nie interesuje i. 00:39:01.160 --> 00:39:05.390 Między innymi dlatego się odważył robić wojnę, bo jego interesuje 00:39:05.400 --> 00:39:05.950 władza. 00:39:07.290 --> 00:39:11.930 No no jak na jak największym terytorium i dlatego Putin wywołuje 00:39:11.940 --> 00:39:14.670 wojnę w Afryce na Dalekim Wschodzie. 00:39:14.680 --> 00:39:18.670 Różne konflikty stymuluje czy nawet na Bliskim Wschodzie to 00:39:18.710 --> 00:39:20.790 to, o czym Karolina wspominała Syrię, prawda? 00:39:21.210 --> 00:39:24.550 Ja nie chciałbym porównywać Polskę z Rosją. 00:39:24.600 --> 00:39:29.290 Tak, ale ja won masz rację, ale ja wątpię, że w tym momencie się 00:39:29.300 --> 00:39:32.750 w Moskwie znajduje panel, gdzie Rosjanie dyskutują o tym, jak 00:39:32.760 --> 00:39:33.510 świat ich. 00:39:34.290 --> 00:39:37.550 Jak świat na ich patrzy, oni po prostu wiedzą, że wszyscy ich kochają. 00:39:39.590 --> 00:39:40.990 To to Teresa teraz. 00:39:42.450 --> 00:39:47.520 Powiedz, jak w Szwecji odbierano te Szwecja jest krajem imigrantów. 00:39:47.530 --> 00:39:54.530 Znaczy, to nie jest jak Ameryka kraj migrantów czy czy Izrael ale. 00:39:55.210 --> 00:40:00.650 Yy no myślę czy czy to było zaskoczenie dla Szwedów ta postawa Polski? 00:40:01.420 --> 00:40:03.940 Czy Polaków bardziej niż Polski? 00:40:04.710 --> 00:40:08.600 Nie wiem, ile uchodźców ukraińskich w Szwecji w tej chwili, 00:40:08.610 --> 00:40:10.850 ile przyjechał, jakbyś mogła o tej sytuacji powiedzieć i jak 00:40:10.860 --> 00:40:16.040 to było widoczne w mediach, czy czy w debacie publicznej w Szwecji 00:40:17.020 --> 00:40:20.400 kwestia pomocy humanitarnej dla uchodźców z Ukrainy? 00:40:20.530 --> 00:40:24.390 To był temat to już dla twojego pisma dla Polonii nowej. 00:40:25.940 --> 00:40:31.600 Więc na samym początku, jak jak zaczęła ta fala 00:40:31.610 --> 00:40:35.500 uchodźców z Ukrainy, przyjeżdżała do Polski i to przyjęcie 00:40:35.510 --> 00:40:39.130 na granicy i opieka nad tymi ludźmi. 00:40:39.560 --> 00:40:44.470 To to był faktycznie temat number one w w mediach szwedzkich, 00:40:44.510 --> 00:40:48.460 ale tak jak powiedziałam, to to stopniowo się, że tak powiem. 00:40:48.750 --> 00:40:53.640 Ludzie się przyzwyczajali do tego tak jest w Polsce do Szwecji 00:40:53.650 --> 00:40:57.980 tych Ukraińców dużo nie, nie nie dotarło. 00:40:58.580 --> 00:41:03.120 Jest ich podobno około około dwudziestu tysięcy także to jest 00:41:03.160 --> 00:41:05.170 to jest bardzo mało mała grupka. 00:41:06.220 --> 00:41:10.420 I Szwecja ma w tej chwili i od jakiegoś czasu ma inne problemy, 00:41:10.430 --> 00:41:13.120 którymi media się bardziej zajmują. 00:41:13.130 --> 00:41:18.620 To jest kwestia wejścia Szwecji do NATO i tak jak ta poprawność 00:41:18.630 --> 00:41:23.030 polityczna jest obowiązująca w Szwecji i w mediach szwedzkich. 00:41:23.310 --> 00:41:29.570 Tak okazuje się, że na przykład dlaczego Węgry nie chcą ratyfikować 00:41:29.950 --> 00:41:33.660 wniosku szwedzkiego o wejściu do NATO? 00:41:33.670 --> 00:41:34.480 Dlatego, że. 00:41:35.630 --> 00:41:40.330 Szwecja szwedzkie media krytykowały właśnie Węgry K trwały 00:41:40.340 --> 00:41:42.370 Orbana za brak demokracji. 00:41:42.980 --> 00:41:47.430 No dlaczego Turcja nie nie chce tego tego tego zrobić? 00:41:47.440 --> 00:41:52.590 To jest kwestia, że Turcja sobie fills znaczy zażądała, żeby 00:41:52.600 --> 00:41:58.070 wydać kilkadziesiąt osób, które są poszukiwane w Turcji, a 00:41:58.080 --> 00:42:01.860 które są między innymi Kurdowie, którzy mieszkają już od dawna 00:42:01.900 --> 00:42:06.010 w Szwecji i Szwecja wychodzi z założenia, że skoro ludzie ci 00:42:06.020 --> 00:42:06.790 dostali. 00:42:07.130 --> 00:42:10.310 Przyjechali jako uciekinierzy dostali większość z nich, dostała 00:42:10.320 --> 00:42:11.560 już szwedzkie obywatelstwo. 00:42:11.570 --> 00:42:17.900 Nie ma mowy, żeby, żeby te osoby wydalić do Turcji, także była 00:42:18.000 --> 00:42:18.930 Nadzieja. 00:42:18.940 --> 00:42:22.730 Prawda, że fillm Finlandia mówiła, że idziemy ręka w rękę, że 00:42:22.740 --> 00:42:24.970 razem wchodzimy do NATO. 00:42:24.980 --> 00:42:28.450 No okazało się prawda, że Finlandia weszła sama do NATO. 00:42:28.460 --> 00:42:32.910 Szwecja została, no i to jest, to jest w tej chwili tak, powiem 00:42:32.920 --> 00:42:35.330 problem i Poli. 00:42:35.840 --> 00:42:38.520 I problem mediów number jeden w Szwecji. 00:42:40.310 --> 00:42:46.830 To Teraz ja bym jeszcze wrócił do Karoliny i Natalii, ponieważ 00:42:46.840 --> 00:42:49.850 wy jesteście w takim dziale w onecie, gdzie patrzycie? 00:42:49.900 --> 00:42:54.070 No z wielu bardzo krajów to to, o czym Karolina wspomniała, że 00:42:54.080 --> 00:42:55.920 rozmawiacie z ludźmi na całym świecie. 00:42:56.420 --> 00:43:02.650 To macie być może takie najszersze spojrzenie jak Polska była. 00:43:02.710 --> 00:43:06.130 Jak jest postrzegana, na ile polityka czy inne wydarzenia. 00:43:06.950 --> 00:43:11.020 Nie mówię tu o polskich strażakach w Szwecji, ale rozmaite wydarzenia 00:43:11.030 --> 00:43:13.640 czasem, które nam trudno sobie wyobrazić. 00:43:13.650 --> 00:43:15.800 Na ile one mają wpływ na wizerunek Polski? 00:43:16.130 --> 00:43:18.160 I nie chodzi mi o to, że no jesteśmy w stoczni. 00:43:18.170 --> 00:43:20.780 Wiadomo, że jak się gdziekolwiek pojedzie, to jest Wałęsa. 00:43:21.110 --> 00:43:25.880 Papież i Lewandowski Iga Świątek, która chyba gra dzisiaj. 00:43:27.260 --> 00:43:32.570 Ale jak to wygląda z tej właśnie perspektywy 00:43:32.830 --> 00:43:35.040 podróżnicze, które widzą świat? 00:43:35.090 --> 00:43:37.150 Czy Polskę trochę z oddali? 00:43:38.260 --> 00:43:43.000 Ja myślę, że wiele zmieniła właśnie wojna w Ukrainie i od tego 00:43:43.010 --> 00:43:46.200 czasu, kiedy przeprowadzam wywiady, myślę, że Karolina się 00:43:46.210 --> 00:43:47.280 tutaj ze mną zgodzi. 00:43:47.550 --> 00:43:51.340 Przeprowadzam wywiady z wieloma różnymi Polakami i Polkami 00:43:51.350 --> 00:43:54.320 mieszkającymi w różnych przeróżnych krajach. 00:43:55.070 --> 00:43:59.560 Zawsze, kiedy pytam, co jak są postrzegani właśnie Polacy w 00:43:59.570 --> 00:44:03.000 tych krajach, jak oni to odbierają ci emigranci polscy? 00:44:03.710 --> 00:44:06.290 Od tego momentu zawsze padało właśnie zdanie. 00:44:06.680 --> 00:44:09.240 Jesteśmy pod wrażeniem, jak pomogliście. 00:44:09.840 --> 00:44:14.730 Ukraińcom w tej całej trudnej sytuacji, więc myślę, że obecnie 00:44:14.740 --> 00:44:17.890 najczęściej właśnie te słowa wysuwają się na pierwszy Plan, 00:44:18.250 --> 00:44:22.310 ale z drugiej strony była taka sytuacja jak po dwudziestym czwartym 00:44:22.320 --> 00:44:22.870 lutego. 00:44:23.700 --> 00:44:28.720 Ponieważ ja w Warszawie mam dosyć takie środowisko obcokrajowców, 00:44:28.730 --> 00:44:30.850 którym przebywamy i. 00:44:31.290 --> 00:44:34.220 I po prostu, podczas któregoś spotkania towarzyskiego mój 00:44:34.230 --> 00:44:38.870 kolega z Hiszpanii z południa Hiszpanii powiedział, że J. 00:44:38.940 --> 00:44:42.800 Jego rodzice dzwonią do niego codziennie i pytają, czy żyje, 00:44:42.810 --> 00:44:44.120 czy wszystko jest w porządku, czy nie? 00:44:44.130 --> 00:44:46.850 Brakuje mu niczego, ponieważ. 00:44:47.870 --> 00:44:53.460 Te informacje dochodzące ze Wschodu Europy, no 00:44:53.520 --> 00:44:57.870 nie były zbyt klarowne albo raczej wy wzbudzały strach i obawy 00:44:57.880 --> 00:45:01.480 wobec obcokrajowców przebywających w Polsce. 00:45:02.180 --> 00:45:06.410 I takich ja potem zaczęłam drążyć ten temat i okazało się, że 00:45:06.810 --> 00:45:10.270 bardzo, bardzo podobnej sytuacji są właśnie znajomi z Włoch 00:45:10.540 --> 00:45:14.490 z Francji, po prostu rodziny do nich dzwonią i i martwią się o 00:45:14.500 --> 00:45:20.630 to ill, co się dzieje w Polsce, więc tutaj też odbiór tych informacji 00:45:20.640 --> 00:45:21.530 odbiór Polski. 00:45:21.540 --> 00:45:27.440 Wtedy fillm był był bardzo różny i i tutaj nie niekoniecznie 00:45:27.480 --> 00:45:31.890 skupiano się na tym, jak dzielnie Polacy pomagają uchodźcom 00:45:31.900 --> 00:45:33.400 z Ukrainy, ale. 00:45:34.120 --> 00:45:35.710 Myślano bardzo dużo o bezpieczeństwie. 00:45:35.780 --> 00:45:39.120 To się też odnosiło do turystyki, bo jak dobrze pamiętamy to 00:45:39.250 --> 00:45:44.900 w minione wakacje Generalnie Wschód Polski fillm no był opustoszały. 00:45:46.220 --> 00:45:50.280 Hotelarze, cała branża turystyczna bardzo mocno narzekała 00:45:50.290 --> 00:45:53.300 na to, że ludzie mają obawy, żeby przyjechać w ogóle. 00:45:53.310 --> 00:45:57.740 Do tego rząd wprowadził strefę buforową przy granicy białoruskiej 00:45:57.940 --> 00:46:01.400 po to, żeby dziennikarze nie mogli między innymi dziennikarze 00:46:01.410 --> 00:46:04.070 patrzeć na to, co wyprawia straż graniczna. 00:46:05.120 --> 00:46:06.650 Przez bardzo długi czas. 00:46:08.080 --> 00:46:14.140 Zatrudniło poza wszystkim no sytuację uchodźców, ale też branży 00:46:14.150 --> 00:46:14.700 turystycznej. 00:46:14.710 --> 00:46:20.300 Tą naszą my też właśnie walczyłyśmy odczarowanie i i i tą relacją 00:46:20.310 --> 00:46:23.190 w ogóle to było też dla mnie zaskakujące. 00:46:23.200 --> 00:46:25.060 No bo siedzieliśmy sobie w Warszawie. 00:46:25.070 --> 00:46:30.900 Zresztą fillm, myślę, że nikt z Polaków nie czuł fills zagrożenia 00:46:30.910 --> 00:46:33.270 realnego, przynajmniej na w tamtym czasie. 00:46:33.280 --> 00:46:38.680 W związku z tym ten drugi obraz właśnie był był zaskakujący. 00:46:39.080 --> 00:46:43.870 Ee zastanawiam się co co, co jeszcze było to było takimi historiami, 00:46:43.880 --> 00:46:47.810 ale teraz sobie nie przypomnę jeszcze odwołując się do tego 00:46:47.820 --> 00:46:48.850 naszego tekstu. 00:46:50.710 --> 00:46:53.620 Niestety właśnie Polacy często postrzegani są za granicą, 00:46:53.630 --> 00:46:56.300 szczególnie w krajach, do których wyjeżdżają na emigrację 00:46:56.310 --> 00:46:57.600 jako tania siła robocza. 00:46:57.690 --> 00:47:02.040 I dlatego też tak ważny jest ten nasz reportaż. 00:47:02.230 --> 00:47:07.140 Tak myślę, żeby nagłaśniać ten problem i zapadłą ich pamięci. 00:47:07.180 --> 00:47:12.050 Cytat jednego z naszych rozmówców po moim trupie Polak dostanie 00:47:12.060 --> 00:47:17.470 taką kasę i tu chodziło o odszkodowanie za wypadek właśnie poprzez 00:47:17.650 --> 00:47:18.300 agencję. 00:47:18.310 --> 00:47:21.210 Czy wtedy ill po prostu pracodawcę? 00:47:21.430 --> 00:47:25.900 Co też podkreślała właśnie pani mecenas w naszych konsultacjach, 00:47:25.910 --> 00:47:31.110 że no, niestety często Polacy zderzają się ze ścianą w tych kwestiach 00:47:31.120 --> 00:47:33.240 za granicą trochę się zmieniłam. 00:47:33.250 --> 00:47:37.440 Sytuacja, bo przed inwazją Rosji i tą pełną skalą inwazją Rosji 00:47:37.750 --> 00:47:41.560 na Ukrainę słyszeliśmy o wielu takich sytuacjach wykorzystywania 00:47:41.570 --> 00:47:42.700 Ukraińców w Polsce. 00:47:42.710 --> 00:47:43.060 Prawda? 00:47:43.070 --> 00:47:48.360 Obozach pracy dla Ukraińców w ogóle druga sprawa i temat, którym 00:47:48.370 --> 00:47:49.320 myślę, że. 00:47:50.290 --> 00:47:54.790 Wciąż mamy wiele do zrobienia i i oczywiście. 00:47:56.070 --> 00:47:59.960 Zajmujemy się, bo to jest to był nasz temat tych tematów. 00:47:59.970 --> 00:48:03.160 Myślę, że w wielu krajach właśnie dotyczących Polaków fillm 00:48:03.170 --> 00:48:07.980 jest mnóstwo i i tych historii, natomiast absolutnie nie wybrzmiały. 00:48:08.270 --> 00:48:13.490 Wciąż myślę historię Ukraińców, którzy mają bardzo pod górkę w Polsce. 00:48:14.430 --> 00:48:17.110 Do siebie też dzwoniono i pytano, czy wszystko w porządku? 00:48:17.120 --> 00:48:20.890 Czy Żyjesz, bo jesteś w Warszawie, bo to Warszawa, Kijów, Polska, 00:48:20.900 --> 00:48:25.050 Ukraina to w zasadzie jeden kraj prawie tu wojna. 00:48:25.060 --> 00:48:28.610 I jakie były reakcje do mnie w taki sposób? 00:48:28.620 --> 00:48:29.990 Nie nie dzwonią. 00:48:30.940 --> 00:48:36.970 Myślę, że w Niemczech wiedzą, że Polska nie jest partią tej tej wojny. 00:48:36.980 --> 00:48:37.600 Na szczęście. 00:48:39.620 --> 00:48:41.050 Mówi, że z Hiszpanii dzwonili. 00:48:41.060 --> 00:48:45.170 No to dla Hiszpanów to to jednak Warszawa jest obok Kijowa. 00:48:45.180 --> 00:48:46.590 No dla Niemców już tak. 00:48:46.600 --> 00:48:49.060 Geografia jest bardziej zł. 00:48:49.140 --> 00:48:53.800 Tu miała pewnie wiecie, ja mam pytanie do Karoliny i do Teresy 00:48:53.970 --> 00:48:58.620 czy wy jako Polki mieszkające od wielu wielu lat Teresa zdecydowanie 00:48:58.630 --> 00:49:02.400 dłużej Karolina krócej, ale też jesteś tam zasiedziała już 00:49:02.410 --> 00:49:09.560 tam masz rodzinę, pracujesz czy wy jako Polki a ale też jako dziennikarki 00:49:09.570 --> 00:49:13.020 macie w sobie coś takiego, że czujecie, że macie obowiązek trochę 00:49:13.030 --> 00:49:18.600 dbać o wizerunek Polski, że macie obowiązek dbać o interes Polski, 00:49:18.650 --> 00:49:20.860 że to jest ważniejsze niż. 00:49:21.020 --> 00:49:22.640 Obiektywizm niż Dziennikarstwo. 00:49:22.650 --> 00:49:25.230 Karolina no pewnie, że mnie denerwuje. 00:49:25.240 --> 00:49:29.100 Kiedy izraelska prasa pisze o antysemityzmie non stop i oczywiście, 00:49:29.110 --> 00:49:30.540 że mnie to strasznie drażni. 00:49:31.570 --> 00:49:34.720 Powiedziałabym, że nawet to w nas się przenosi na pole domowe, 00:49:34.730 --> 00:49:40.180 tak czasem lecą talerze, ale już mówiąc poważnie, tak faktycznie 00:49:40.190 --> 00:49:44.560 jest tak, że na przykład ostatnio Dostałam zaproszenie z jednej 00:49:44.570 --> 00:49:49.400 ze szkół w Izraelu, która akurat teraz przygotowuje się do wyjazdu 00:49:50.050 --> 00:49:51.900 do Polski na delegację. 00:49:51.970 --> 00:49:56.810 I mm, zostało to po prostu chcieli pogadać z młodą Polką, która 00:49:56.820 --> 00:50:00.770 chciałaby trochę przygotować te dzieci do dopy, żeby dzieci 00:50:00.780 --> 00:50:05.190 mogły zadać wszystkie pytania o Polskę, o posłuchać, o tym, 00:50:05.200 --> 00:50:06.510 co się u nas dzieje. 00:50:06.720 --> 00:50:10.790 No ale oczywiście wśród tych pytań, które które padły, były 00:50:10.800 --> 00:50:12.190 też pytania o. 00:50:13.180 --> 00:50:17.540 O obecne jakieś takie rzeczy, które wychodzą w mediach. 00:50:17.550 --> 00:50:21.960 Na przykład ostatnio jedna z gwiazd Eurowizji wypowiedziała 00:50:21.970 --> 00:50:27.420 się po otrzymaniu dwunastu punktów właśnie ze strony żyry polskiego 00:50:28.140 --> 00:50:32.480 wypowiedziała się, że no to bardzo miłe, ale no widać, że tutaj 00:50:32.490 --> 00:50:36.710 po wojnie po raz pierwszy dostaje, że jakby tyle lat po wojnie, 00:50:36.720 --> 00:50:40.060 kiedy jej rodzina zmarła w Polsce w czasie zagłady, ona dostaje 00:50:40.070 --> 00:50:43.480 te dwanaście punktów i to jest prawdziwe zwycięstwo nad tą sytuacją 00:50:43.490 --> 00:50:44.390 śmierci wojennej. 00:50:44.680 --> 00:50:46.400 No i oczywiście pytanie po co? 00:50:46.440 --> 00:50:49.770 Czemu młoda osoba, która jest taką idolką młodzieży izraelskiej 00:50:49.780 --> 00:50:51.230 w ogóle mówi coś takiego? 00:50:51.600 --> 00:50:53.750 Pytanie, po co takie zdanie się w ogóle pojawia? 00:50:53.760 --> 00:50:56.990 No trochę wynikło to jak z jakiegoś takiego prostego skojarzenia, 00:50:57.000 --> 00:51:02.130 że Polska to prawda, zagłada, obozy i antysemityzm fillm ona 00:51:02.140 --> 00:51:04.970 potem się tam tłumaczyła, że to nie o to chodziło, że miała na 00:51:04.980 --> 00:51:09.770 myśli, że że właśnie Polska może się kojarzyć to z czymś innym, 00:51:09.780 --> 00:51:12.610 a nie tylko z tym jednym, ale jednak odwołała się do jakiegoś 00:51:12.620 --> 00:51:14.630 takiego funkcjonującego stereotypu. 00:51:14.640 --> 00:51:17.090 No i między innymi dyrektor szkoły, która do mnie napisała z 00:51:17.100 --> 00:51:18.050 prośbą spotkanie. 00:51:18.420 --> 00:51:22.180 Zapytał między innymi o to fillm, jak to się dzieje, że kiedy 00:51:22.190 --> 00:51:26.050 gwiazdka izraelska no pali taką głupotę, czy takie zupełnie 00:51:26.060 --> 00:51:29.100 niepotrzebne zdanie gdzieś tam wybrzmiewa w mediach to reaguje 00:51:29.110 --> 00:51:34.530 polski rząd i reaguje od razu wiceminister i i tak go tutaj był 00:51:34.540 --> 00:51:39.040 komentarz ze strony ze strony wiceministra Jabłońskiego był 00:51:39.050 --> 00:51:39.700 już komentarz. 00:51:39.710 --> 00:51:43.730 Zaproszenie do Warszawy z celem weryfikacji tego, co się stało. 00:51:43.740 --> 00:51:48.000 Ambasada się zaangażowano awantura i tak to się dzieje w Izraelu 00:51:48.010 --> 00:51:51.360 za każdym razem, kiedy taka, kiedy ktoś palnie taką głupotę. 00:51:51.430 --> 00:51:52.830 Razu ambasada się angażuje. 00:51:52.840 --> 00:51:54.730 Od razu dzwoni i od razu poprawia. 00:51:55.080 --> 00:51:57.370 Z jednej strony oczywiście to jest dobrze, że reagują. 00:51:57.380 --> 00:52:01.250 Z drugiej strony, no jest takie poczucie, trochę nadwrażliwości 00:52:01.260 --> 00:52:05.450 przewrażliwienia i a Izraelczycy są w ogóle przekorni to, jak 00:52:05.460 --> 00:52:08.370 się coś takiego dzieje, to oni właśnie będą celowo. 00:52:10.750 --> 00:52:13.270 No na zasadzie, że ludzie, uspokójcie się. 00:52:13.280 --> 00:52:15.420 Wreszcie wyluzuj się po prostu. 00:52:15.430 --> 00:52:17.820 Po co, po co takie, po co takie reakcje? 00:52:17.830 --> 00:52:20.820 Ale w Izraelu przecież też ta wrażliwość historyczna jest bardzo duża. 00:52:21.030 --> 00:52:25.440 Oni sami też bardzo, bardzo mocno reagują na różne różnego rodzaju, 00:52:25.450 --> 00:52:29.520 krzywdzące stwierdzenia fillm także. 00:52:29.730 --> 00:52:34.530 Także tak no tak, jeszcze coś masz obowiązek dbać o interes Polski 00:52:34.540 --> 00:52:35.790 czy nie? 00:52:35.800 --> 00:52:38.980 Czy po prostu jesteś dziennikarką, czy po prostu jesteś drugie 00:52:38.990 --> 00:52:43.570 bym chciała powiedzieć, bo to się zaczyna tak jak i w moim przypadku 00:52:43.580 --> 00:52:47.830 jak się zaczęło wielu innych przypadkach chciałam zadbać o 00:52:47.840 --> 00:52:52.350 to, żeby moje dzieci, które urodziły się w Szwecji fillm, żeby 00:52:52.360 --> 00:52:56.800 były miały tak zwane prosty kręgosłup Polski, żeby były dumne 00:52:56.810 --> 00:53:01.450 z tego, że może nie będą prawdziwymi Polakami, ale żeby były 00:53:01.460 --> 00:53:03.430 dumne z tego, że mają pochodzenie. 00:53:03.770 --> 00:53:09.680 Są pochodzenia polskiego i akurat tam, gdzie zapisałam je na 00:53:09.690 --> 00:53:12.260 do zespołu folklorystycznego tam. 00:53:13.440 --> 00:53:17.910 Nami się wydeptane, było mi się i to mnie tak wciągało. 00:53:17.920 --> 00:53:22.230 Wciągała tę działalność polonijna cały czas i w końcu to się 00:53:22.240 --> 00:53:24.070 stało, fills. 00:53:24.140 --> 00:53:25.960 Zarówno uzależnienie. 00:53:26.030 --> 00:53:30.200 Niem od działalności polonijnej, jakie obowiązkiem i to jest 00:53:30.210 --> 00:53:31.370 nasz obowiązek. 00:53:32.080 --> 00:53:37.520 Żeby dbać o to raz, żeby zachować tę polskość wśród tej diaspory 00:53:37.530 --> 00:53:43.090 w tej tej Polonii, gdzie w tym kraju, gdzie gdzie żyjemy, a drugie, 00:53:43.100 --> 00:53:47.660 żeby pokazać, że tak powiem ten polskość z dobrej strony w tych 00:53:47.670 --> 00:53:50.930 społeczeństwach, w krajach zamieszkania i tu chciałam nawiązać 00:53:50.940 --> 00:53:54.840 tylko tak krótko powiedzieć, bo bardzo dużo mówimy od wielu 00:53:54.850 --> 00:53:59.220 lat do dbanie o dobrego wizerunku Polski za granicą i tak dalej 00:53:59.400 --> 00:54:04.300 i mówimy i mówimy, mówimy o tym i ciągle padają stereotypowe 00:54:04.310 --> 00:54:04.800 takie. 00:54:05.130 --> 00:54:07.800 No bo jest Jan Paweł drugi bo jest. 00:54:07.960 --> 00:54:10.470 Marii Skłodowska, bo jest Chopin. 00:54:11.500 --> 00:54:12.700 I. 00:54:13.270 --> 00:54:16.500 Sama organizowana czy nie nie ja światowe Stowarzyszenie mediów 00:54:16.510 --> 00:54:20.210 Polonijnych już dwa lata organizowaliśmy konferencję pod 00:54:20.220 --> 00:54:23.700 tytułem Budowanie propolskiego lobby, bo na tym to polega dobry 00:54:23.710 --> 00:54:25.120 wizerunek Polski, prawda? 00:54:25.610 --> 00:54:29.680 I najpierw mieliśmy w jednym roku mieliśmy, że tak powiem bardziej 00:54:29.690 --> 00:54:31.030 europejskie. 00:54:31.150 --> 00:54:34.160 No to forum takie w tamtym roku. 00:54:34.990 --> 00:54:40.830 Yy przyłączyliśmy antypody i co się okazuje, że każdy ma w każdym 00:54:40.840 --> 00:54:45.430 kraju zamieszkania jest, są inne potrzeby, dlatego, że nie 00:54:45.440 --> 00:54:51.230 można mówić o jednym standardowym, że tak powiem programie 00:54:51.240 --> 00:54:54.310 jak poprawić, czy jak dbać o wizerunek Polski. 00:54:54.400 --> 00:54:58.320 Ale to zależy od wielu różnych czynników, a przede wszystkim 00:54:58.330 --> 00:55:01.990 jest uwarunkowane tym jaka jest, jakie są potrzeby, jakie są 00:55:02.000 --> 00:55:06.670 problemy w różnych krajach zamieszkania i dopiero wtedy jak 00:55:06.680 --> 00:55:07.170 że tak powiem. 00:55:07.240 --> 00:55:10.260 To słuchamy wszystkich, to będziemy mogli opracować jakiś 00:55:10.510 --> 00:55:14.790 program i w tym roku mam nadzieję, fillm nasze Stowarzyszenie 00:55:14.800 --> 00:55:19.840 mediów fills po raz trzeci będzie organizować taką konferencję, 00:55:19.910 --> 00:55:21.020 ale najpierw. 00:55:22.250 --> 00:55:25.420 To nie jest jeszcze, to jest jeszcze ile to jest forum mediów 00:55:25.430 --> 00:55:30.100 polonijnych, ale w na jesieni będziemy taką konferencję organizować, 00:55:30.110 --> 00:55:35.180 ale najpierw wyjdziemy z ankietą do wszystkich mediów na świecie 00:55:35.410 --> 00:55:39.280 do placówek dyplomatycznych, żeby się wypowiedzieli, jakie 00:55:39.290 --> 00:55:44.940 są potrzeby w danym kraju i jakie są problemy i na co oni liczą. 00:55:45.010 --> 00:55:48.520 I dopiero wtedy będziemy mogli mówić o tym, jak ten wizerunek 00:55:48.530 --> 00:55:50.990 budować w różnych społeczności. 00:55:51.000 --> 00:55:54.140 Może dodam, bo tak mi się wydaje, że. 00:55:54.250 --> 00:55:58.440 Zawsze tymi tym tym takim naturalnym lobby polskim zawsze są 00:55:58.450 --> 00:56:00.680 po prostu Polacy żyjący za granicą. 00:56:00.690 --> 00:56:04.220 I tak naprawdę ten taki codzienny kontakt z ludźmi jest tą najważniejszą 00:56:04.230 --> 00:56:08.380 rzeczą i to co my jakby w tych relacjach polsko izraelskich widzimy 00:56:08.390 --> 00:56:09.100 w mediach. 00:56:09.110 --> 00:56:13.200 To jest jakaś awantura na szczeblu politycznym, ale to, o czym 00:56:13.210 --> 00:56:16.840 państwo nie słyszą w mediach na co dzień to są dziesiątki dziesiątki 00:56:16.850 --> 00:56:21.360 inicjatyw, które są podejmowane między ludźmi, między organizacjami, 00:56:21.370 --> 00:56:22.320 między szkołami. 00:56:22.330 --> 00:56:26.960 To są wymiany artystyczne, to są wymiany międzyszkolne, nie 00:56:26.970 --> 00:56:28.020 organizowane. 00:56:28.120 --> 00:56:29.710 Przez przez ministerstwa. 00:56:29.720 --> 00:56:33.010 Tylko faktycznie gdzieś tam bardzo prywatnie między szkołami 00:56:33.060 --> 00:56:38.110 fillm to są projekty różnego rodzaju i ta wręcz przyjaźń i te 00:56:38.120 --> 00:56:42.450 więzi polsko izraelskie one kwitną mimo tej mimo tej awantury 00:56:42.460 --> 00:56:46.490 i myślę, że to jest strasznie budujące, bo to nie jest takie trudne. 00:56:46.500 --> 00:56:50.720 My jesteśmy tak podobni do Izraelczyków w sensie mentalnym 00:56:50.860 --> 00:56:54.850 jesteśmy, no może oni są trochę bardziej szaleni i trochę bardziej 00:56:54.920 --> 00:57:00.470 fillm głośniki i krzykliwi, ale jesteśmy w tylu w tylu, tym mamy 00:57:00.480 --> 00:57:01.660 tyle podobnych punktów. 00:57:01.730 --> 00:57:04.590 Do siebie że w momencie, kiedy się spotykamy i zaczynamy rozmawiać, 00:57:04.840 --> 00:57:07.710 to nagle się okazuje, że te wszystkie sprawy polityczne one 00:57:07.720 --> 00:57:08.940 przestają być takie ważne. 00:57:09.220 --> 00:57:11.750 A kiedy się wsłuchamy w to, co każdy ma do powiedzenia, to tak 00:57:11.760 --> 00:57:14.640 naprawdę okazuje się, że ta perspektywa, nawet historyczna, 00:57:14.650 --> 00:57:16.170 ona wcale nie jest taka odległa. 00:57:16.240 --> 00:57:20.830 Fills, także ja myślę, że to, że to jest też istotne, nie patrzmy 00:57:20.840 --> 00:57:24.640 na te na te, co się dzieje na Górze my. 00:57:24.720 --> 00:57:29.930 Jesteśmy zdecydowanie mamy już te więzi silne i i i niestety 00:57:29.940 --> 00:57:33.230 to jest trochę tak, że kiedy taka awantura się dzieje, to bardzo 00:57:33.240 --> 00:57:36.510 mocno to wpływa na działaczy, na organizację, na ludzi. 00:57:36.680 --> 00:57:39.450 Proszę zwrócić uwagę, jak się wyrywamy do zadawania pytań, 00:57:39.460 --> 00:57:40.290 ale oddaję głos. 00:57:41.580 --> 00:57:44.420 Komentować to, co Teresa powiedziała, bo Wymieniłaś trzy nazwiska. 00:57:44.690 --> 00:57:48.400 Tak mi się skojarzyło, no Skłodowskiej Curie, Jana Pawła, Drugiego 00:57:48.410 --> 00:57:49.080 i Chopina. 00:57:49.090 --> 00:57:53.520 Wszyscy oni największe sukcesy odnosili na emigracji za granicą. 00:57:53.530 --> 00:57:54.340 Jan Paweł drugi. 00:57:54.990 --> 00:57:57.620 No dopiero w Watykanie odniósł największy sukces światowy 00:57:57.790 --> 00:58:02.820 Fryderyk Chopin we Francji, a skłodowska Curie zresztą też, 00:58:03.000 --> 00:58:07.440 ale Lewandowski za chlebem po prostu pojechał do roboty do Hiszpanii, 00:58:07.700 --> 00:58:10.960 w związku z czym to tak jest, że ci Polacy najwięksi sukcesy odnosili 00:58:10.970 --> 00:58:12.620 za granicą, z wyjątkiem Lecha Wałęsy. 00:58:13.400 --> 00:58:15.290 Nobliści i Nobliści. 00:58:15.300 --> 00:58:20.380 No ale no to no, no Olga tokarczuk tak jest, jest w Polsce, ale 00:58:20.390 --> 00:58:22.370 ja mówię o tych, których ty wymieniłaś. 00:58:22.650 --> 00:58:28.790 Natomiast chciałbym do Filipa takie pytanie, na ile na ile dziennikarze 00:58:28.800 --> 00:58:33.590 opowiadałeś historię wczoraj przy kolacji o tym jak czy to jakoś 00:58:33.600 --> 00:58:36.730 tak ładnie po niemiecku Nazwałeś ten korpus dziennikarzy, 00:58:36.740 --> 00:58:40.540 którzy z kanclerzem czy z prezydentem jeżdżą? 00:58:40.610 --> 00:58:43.630 Są jak to się nazywało po niemiecku? 00:58:44.830 --> 00:58:48.990 Coś tam nie po Niemiec po niemiecku to są tak zwani, że ona jest 00:58:49.000 --> 00:58:52.730 och pięknie i właśnie ci ci dziennikarze. 00:58:53.620 --> 00:58:56.890 Oni obsługują tak jak opowiadałeś na codzień politykę niemiecką. 00:58:56.930 --> 00:58:58.670 To są polityczni dziennikarze niemieccy. 00:58:59.680 --> 00:59:04.880 Kiedy była przed rocznicą pierwszą rocznicą tej pełno agresji 00:59:04.890 --> 00:59:08.290 rosyjskiej na Ukrainę, oni przyjechali do Polski. 00:59:08.300 --> 00:59:11.270 Zobaczyli te piękne obrazki te dziewiętnastego kwietnia, 00:59:11.330 --> 00:59:19.070 a o Ki i teraz pytanie Na ile myślisz, jest ta 00:59:19.980 --> 00:59:24.780 wiedza tych dziennikarzy berlińskich takich do. 00:59:24.850 --> 00:59:28.220 Gumowych, na ile ich wiedza jest filler? 00:59:28.660 --> 00:59:33.440 Pełna albo potrzeba jest jakiejś dodatkowej i nie wiem edukacji 00:59:33.450 --> 00:59:38.230 czy informacji na temat Polski, bo bo dzisiaj sytuacja jest 00:59:38.240 --> 00:59:42.390 taka, że nie tylko stali korespondenci, nie wiem reutersa Associated 00:59:42.400 --> 00:59:45.450 Press Bloomberga, którzy stacjonują w Polsce, piszą o Polsce, 00:59:45.540 --> 00:59:46.410 ale też mamy. 00:59:46.620 --> 00:59:49.230 No wycieczki całe czy całe no setki. 00:59:49.240 --> 00:59:52.770 Dziennikarze, którzy przyjeżdżają do Polski i jak jak ty to widzisz? 00:59:52.780 --> 00:59:57.310 Jaka jest ta wiedza ogólna na temat Polski czy sytuacji w Polsce 00:59:57.320 --> 00:59:58.520 dziennikarzy niemieckich? 01:00:00.840 --> 01:00:05.470 Ja może jest taki stereotyp, że? 01:00:06.130 --> 01:00:12.540 Mm Niemcy albo Niemiec Dziennikarzy tak polską się nie interesują. 01:00:13.240 --> 01:00:14.860 Yy mm. 01:00:14.870 --> 01:00:17.920 Ja sądzę, że to jest, że to jest błędne. 01:00:17.970 --> 01:00:23.830 My mamy na stałe w Warszawie bardzo dużo korespondentów, najwięcej, 01:00:24.040 --> 01:00:26.580 najwięcej ze wszystkich państw. 01:00:26.660 --> 01:00:31.300 Ja myślę, że jest na stałe prawie dwadzieścia niemieckich korespondentów 01:00:31.310 --> 01:00:35.380 i jakich mediów w Warszawie, a niemiecka telewizja ma wielkie 01:00:35.390 --> 01:00:35.820 biuro. 01:00:35.830 --> 01:00:40.540 Cały dom w Warszawie operatorzy dziennikarzy. 01:00:40.550 --> 01:00:44.000 Nie wiem ile tam pracuje osób dwadzieścia osób czy coś takiego. 01:00:44.880 --> 01:00:45.430 Mm. 01:00:46.550 --> 01:00:50.380 Ja myślę, warto tutaj zauważyć, że w drugą stronę nie jest aż 01:00:50.390 --> 01:00:54.280 tak dobrze, bo korespondentów polskich w Niemczech jest żadnych. 01:00:54.320 --> 01:00:55.210 No nie? 01:00:55.220 --> 01:00:59.420 No jest Polsat ma korespondenta, prawda? 01:00:59.430 --> 01:01:02.430 Przepraszam, Przepraszam, ale generalnie jest bardzo słabo 01:01:02.440 --> 01:01:03.030 w drugą stronę. 01:01:03.040 --> 01:01:07.050 No ale polskie media ogólnie mają mało korespondentów zagranicznych 01:01:07.100 --> 01:01:10.510 tak, no to jest inny, bardzo ciekawy Fenomen, bo jest więcej 01:01:10.520 --> 01:01:14.170 materiału o Niemiec w polskich mediach niż o Polsce w niemieckich 01:01:14.180 --> 01:01:17.410 mediach, chociaż prawie nie ma polskich korespondentów. 01:01:18.450 --> 01:01:21.030 Po prostu my jesteśmy bardziej pracowici i zdolniejsi. 01:01:22.270 --> 01:01:23.480 To jest oczywiste. 01:01:23.600 --> 01:01:27.800 Tak, proszę państwa, taka zgoda na linii Polska Niemcy naprawdę 01:01:27.810 --> 01:01:31.760 pierwszy raz od dawna, ale chodzi mi mi chodzi o tych dziennikarzy, 01:01:31.770 --> 01:01:35.040 którzy nie są korespondentami w Polsce, tylko ci niemieckich 01:01:35.050 --> 01:01:35.600 dziennikarzy. 01:01:35.610 --> 01:01:37.560 Na ile ta wiedza wśród niemieckich dziennikarzy? 01:01:37.570 --> 01:01:38.740 Rozumienie Polski? 01:01:39.600 --> 01:01:43.380 Ja nie twierdzę, że rozumienie Niemiec w Polsce jest na wysokim 01:01:43.390 --> 01:01:43.970 poziomie. 01:01:44.230 --> 01:01:49.360 Więcej więcej wiedzy zawsze jest dobrze albo jest lepiej, bym 01:01:49.370 --> 01:01:53.600 powiedział, ale to zależy co ty chcesz, tak. 01:01:53.990 --> 01:01:59.670 Jak ja piszę często pierwszą wersję pewnej analizy 01:01:59.900 --> 01:02:04.430 to dostanie telefon od szefa albo od redaktora, który ma dyżur 01:02:04.580 --> 01:02:07.650 i on wtedy mi mówi Filip, co to jest ja nic nie rozumiem. 01:02:07.960 --> 01:02:12.470 Tak jest za dużo nazwisk polskich, za dużo tego za dużo tamtego 01:02:12.540 --> 01:02:17.450 i jak dziennikarz, który może nie mówi po polsku się na codzień 01:02:17.460 --> 01:02:20.570 nie zajmuje polską pisze pewną analizę. 01:02:20.580 --> 01:02:24.430 No to jest lepsze materiał do gazety. 01:02:24.500 --> 01:02:29.170 Tak różne media mają też różne różne sposoby relacjonować. 01:02:29.290 --> 01:02:35.360 Polska, tak ja Jestem tutaj w cudzysłowie już pięć lat. 01:02:36.550 --> 01:02:41.630 Inni mają taki sposób rotacyjny, że są tu trzy lata cztery lata 01:02:42.550 --> 01:02:45.730 i potem się przeprowadzają do następnego kraju. 01:02:45.740 --> 01:02:46.800 Ja wiem, że. 01:02:47.600 --> 01:02:51.810 Na przykład Financial Times, angielska Gazeta, Tak Korespondent 01:02:51.990 --> 01:02:55.140 Timesa się zmienia co dwa trzy lata w Polsce tak i ja nie wiem ja 01:02:55.150 --> 01:02:57.090 szczerze mówiąc nie wiem co jest, co jest lepiej. 01:02:57.100 --> 01:02:59.770 Tak oczywiście jak jesteś dłużej gdzieś masz lepiej możesz 01:02:59.780 --> 01:03:03.170 lepiej budować kontakty, głębie się zajmować pewnym tematem, 01:03:03.280 --> 01:03:08.630 ale czy Twój czytelnik w domu z tego ma zyski z tego ma plusy ja 01:03:08.640 --> 01:03:12.950 to nie wiem tak, bo po co mój czytelnik ma wiedzieć kto to jest 01:03:12.960 --> 01:03:13.860 Janusz Kowalski? 01:03:14.940 --> 01:03:17.190 O, naprawdę będę broniła? 01:03:19.390 --> 01:03:20.140 Nie znam człowieka. 01:03:20.150 --> 01:03:22.470 Ja myślałam, że jest takie imię. 01:03:22.480 --> 01:03:24.200 Nazwisko po prostu częste w Polsce. 01:03:24.210 --> 01:03:26.460 Czy to jest policzyliście skrzynkach pocztowych? 01:03:26.470 --> 01:03:29.040 Czasem tam pisana, bo ty jesteś już trochę nasz, jesteś tutaj 01:03:29.050 --> 01:03:32.460 pięć lat, jesteś dłużej niż inni korespondenci mówisz po polsku 01:03:32.510 --> 01:03:37.200 prawie tak jak my i prawie tu nie robi Wielkiej różnicy i to jest 01:03:37.210 --> 01:03:40.590 tak, że te czy to jest tak, że ty też trochę czujesz się już w obowiązku 01:03:40.600 --> 01:03:42.500 przez to, że się za. 01:03:42.740 --> 01:03:47.180 Zdążyłeś, zakorzeniła, że no też masz kontakty polskie również 01:03:47.190 --> 01:03:50.580 wśród dziennikarzy polskich trochę dbać o nasz interes, o nasz 01:03:50.590 --> 01:03:51.560 wizerunek czy. 01:03:52.290 --> 01:03:55.710 Yy czy nie gdzieś ta niebezpieczna granica została u ciebie 01:03:55.720 --> 01:03:56.250 przekroczona? 01:03:56.260 --> 01:03:56.710 Czy nie? 01:03:57.220 --> 01:04:02.030 Słuchaj jako dziennikarz wizerunek Polski mnie nie interesuje. 01:04:03.840 --> 01:04:07.600 Rozkochała się w tym kraju, więc jako człowiek. 01:04:07.610 --> 01:04:10.980 No kocham Polskę i bardzo się cieszy. 01:04:10.990 --> 01:04:13.960 jak Polska ma dobry wizerunek na świecie? 01:04:14.490 --> 01:04:16.900 Ja byłem naprawdę bardzo wzruszony. 01:04:18.440 --> 01:04:23.620 Obserwując to, co się dzieje między Polską a Ukrainą i dalej 01:04:23.630 --> 01:04:24.990 Jestem dalej, Jestem. 01:04:25.000 --> 01:04:30.510 Ja mam bardzo dużo przyjaciół, którzy mieli u nich w domu rodziny 01:04:30.920 --> 01:04:31.850 z Ukrainy. 01:04:31.980 --> 01:04:33.820 Ja byłem bardzo. 01:04:34.380 --> 01:04:39.300 Kruszony patrząc na to, jak Polacy też emocjonalnie byli zaangażowani 01:04:39.560 --> 01:04:44.440 i dalej są i szczerze mówiąc, to mi brakuje w Niemczech. 01:04:44.450 --> 01:04:49.280 Ja teraz znowu mówię jako człowiek albo jako obywatel Niemiec. 01:04:49.290 --> 01:04:52.980 Na początku wojny było mi Wstyd być Niemcem. 01:04:53.390 --> 01:04:55.220 Krytykowałem. 01:04:55.650 --> 01:05:00.020 Rządu niemieckiego, bo dla mnie wszystko było za wolno. 01:05:00.080 --> 01:05:05.840 Za mało broni za mało też emocji tak bo nie było tak, że że nie 01:05:05.850 --> 01:05:07.940 było niemieckie pomocy. 01:05:08.080 --> 01:05:12.600 Tak, ale ja dla mnie było łatwiej się utożsamić. 01:05:13.290 --> 01:05:18.630 Z tym, co mówią, co mówią, jak mówią Polacy na temat Ukrainy taki 01:05:18.640 --> 01:05:21.950 sposób no emocjonalny, walczący. 01:05:22.930 --> 01:05:25.940 I tak dalej i i tego brakowało. 01:05:26.080 --> 01:05:28.270 Brakowało w Niemczech, czyli Jeszcze raz. 01:05:28.310 --> 01:05:32.370 Ja się cieszę bardzo jak Polska ma dobry wizerunek na świecie 01:05:32.380 --> 01:05:33.270 za granicą. 01:05:33.640 --> 01:05:38.470 Jako dziennikarz to mnie nie interesuje w ogóle relacjonuje 01:05:38.480 --> 01:05:39.250 relacjonuje. 01:05:39.260 --> 01:05:42.210 Przepraszam relacjonuje to, co się dzieje czasem komentuje, 01:05:42.220 --> 01:05:44.290 ale wizerunek. 01:05:45.790 --> 01:05:49.040 To ja bym jeszcze chciał wrócić do Izraela i i do Karoliny, bo 01:05:49.050 --> 01:05:51.140 nie dokończyliśmy tego wątku tych trudnych tematów. 01:05:51.920 --> 01:05:56.350 Kilka lat temu mamy taki program w Press klubie wizyt izraelskich 01:05:56.360 --> 01:05:58.400 dziennikarzy w Polsce czy polskich Izraelu. 01:05:58.410 --> 01:06:02.360 Teraz planowany i kiedy dziennikarze z Izraela przyjechali 01:06:02.370 --> 01:06:06.740 i myśmy przez kilka dni i pokazywali cmentarze żydowskie, zadbane 01:06:06.750 --> 01:06:07.870 i zaniedbane. 01:06:08.940 --> 01:06:14.670 Yy spotykali się z politykami rozmaitymi i gdzieś po 01:06:14.720 --> 01:06:16.890 po dwóch trzech dniach, kiedy? 01:06:17.640 --> 01:06:21.040 Zobaczyli, że Żydzi są ofiarami wojny. 01:06:21.050 --> 01:06:24.400 Bez wątpienia, ale Polacy też są ofiarami tej wojny. 01:06:26.450 --> 01:06:28.200 I Jedz. 01:06:28.280 --> 01:06:28.980 Z takich. 01:06:29.790 --> 01:06:32.660 Ważnych izraelskich dziennikarzy powiedział, no, od dzieciństwa 01:06:32.670 --> 01:06:35.140 miałem wszystko poukładane i w trzy dni, żeście mi wywrócili 01:06:35.150 --> 01:06:36.260 ten świat do góry nogami. 01:06:37.560 --> 01:06:41.480 Ja pamiętam jak w Press klubie jerozolimskim jedna z prominentnych 01:06:41.490 --> 01:06:44.060 dziennikarek była zaskoczona, kiedy jej powiedziałem o tym, 01:06:44.070 --> 01:06:47.790 że przecież w Polsce w czasie wojny za pomoc Żydom była kara śmierci. 01:06:48.650 --> 01:06:49.580 I był to jedyny. 01:06:50.490 --> 01:06:54.880 Teren w Europie, bo w Holandii można było za to no. 01:06:54.950 --> 01:06:58.150 Mieć jakąś karę, ale nie karę śmierci i to całej rodziny. 01:06:58.350 --> 01:07:03.080 I teraz zastanawiam się, na ile ta wiedza o Polsce, bo ten Holocaust 01:07:03.090 --> 01:07:06.550 cały czas będzie ciążył na relacjach Polsko izraelskich i to 01:07:06.560 --> 01:07:08.210 o czym w mediach się będzie pisało. 01:07:08.220 --> 01:07:13.690 Bez wątpienia i Polska będzie zawsze dla Żydów, domem i cmentarzem. 01:07:13.960 --> 01:07:15.820 I teraz na ile to? 01:07:15.860 --> 01:07:19.690 Na ile myślisz, że dziennikarze? 01:07:21.030 --> 01:07:24.900 Ma to znaczenie dla dla wizerunku Polski, czy to co myślą Izraelczycy 01:07:24.910 --> 01:07:27.800 o Polakach może bardziej to co myślą Izraelczycy o Polakach? 01:07:27.890 --> 01:07:32.640 Na ile ma kwestia te tej wiedzy, a raczej czasem braku wiedzy 01:07:32.650 --> 01:07:35.230 i ugruntowanej jakiegoś stereotypu Polski? 01:07:37.940 --> 01:07:39.300 Nie. 01:07:40.240 --> 01:07:43.140 Nie mam dobrego przekonania, nie mam, nie mam dobrego zdania 01:07:43.150 --> 01:07:47.900 o tej edukacji fillm izraelskiej w tym zakresie, bo odnoszę 01:07:47.910 --> 01:07:51.100 silne wrażenie, że ta edukacja jest bardzo mocno skoncentrowana 01:07:51.110 --> 01:07:56.580 na tej części historii żydowskiej i tak jak wczoraj miałam 01:07:56.590 --> 01:07:59.440 okazję obejrzeć muzeum drugiej wojny światowej, który świetnie 01:07:59.450 --> 01:08:01.310 pokazuje filly. 01:08:02.470 --> 01:08:07.180 Jak jak jak ogromną traumą była wojna, dla dla Europy, dla dla, 01:08:07.190 --> 01:08:11.160 dla wielu narodów fillm tak myślę, że to jest taki element, którego 01:08:11.170 --> 01:08:14.060 na przykład w izraelskiej edukacji zdecydowanie brakuje i 01:08:14.070 --> 01:08:17.920 zalece bardzo mocno się koncentrują w tej edukacji, na na tym 01:08:17.930 --> 01:08:22.880 wątku Holocaustu fillm i i Faktycznie to wybrzmiewa to to to 01:08:22.890 --> 01:08:23.760 bardzo mocno wybrzmiewa. 01:08:23.770 --> 01:08:27.140 To nie jest tak, że nie ma wiedzy na ten temat, bo dzieci są uczone 01:08:27.150 --> 01:08:30.260 w szkołach, no prawdy historycznej, o tym jak wojna się zaczęła 01:08:30.270 --> 01:08:34.980 i i świadomość ogólnie jest natomiast ona gdzieś tam gubi się. 01:08:35.320 --> 01:08:38.750 Ee mam wrażenie w takiej debacie i można odnieść faktycznie 01:08:38.760 --> 01:08:42.130 wrażenie jakby jakby tej świadomości nie było, kiedy rozmawiamy 01:08:42.140 --> 01:08:45.760 z polskimi Żydami z osobami, które przyjechały z Polski, które 01:08:45.980 --> 01:08:47.890 na przykład rodzice przeżyli Holocaust. 01:08:49.180 --> 01:08:52.630 Ludzie jakby mają świadomość tego, co się wydarzyło. 01:08:52.640 --> 01:08:54.670 To nie jest tak, że tej wiedzy tam nie ma. 01:08:55.030 --> 01:08:58.960 Natomiast co się, co się dzieje w tej debacie i myślę, co bardzo 01:08:58.970 --> 01:09:03.370 mocno gra w tej takiej debacie społecznej, ale też na na poziomie 01:09:03.380 --> 01:09:04.090 medialnym. 01:09:04.340 --> 01:09:07.710 To jest taka właśnie przekora, to co przed momentem, o czym przed 01:09:07.720 --> 01:09:11.580 momentem mówiłyśmy, kiedy w Polsce dzieje się coś takiego jak 01:09:11.620 --> 01:09:11.790 ust. 01:09:11.860 --> 01:09:16.560 Ewa o IPN, która jak to poszło w świat, zakazuje mówienia o tym, 01:09:16.570 --> 01:09:20.890 że w Polsce byli również były również osoby, które robiły złe 01:09:20.900 --> 01:09:25.250 rzeczy Żydom, bo w takim wymiarze, jakby ta ta ustawa, jakby 01:09:25.260 --> 01:09:27.400 odbiła się w Izraelu. 01:09:27.820 --> 01:09:30.040 No to wtedy wtedy następuje. 01:09:30.050 --> 01:09:31.360 No tak, jakiś nie wiem. 01:09:31.510 --> 01:09:34.880 Taki taka siła zwrotna, no musimy w takim razie opowiedzieć 01:09:34.890 --> 01:09:39.320 jeszcze więcej i pokazać zrobić na przekór i i trochę w tej debacie 01:09:39.330 --> 01:09:40.160 to to wychodzi. 01:09:40.170 --> 01:09:43.040 Mam wrażenie, kiedy kiedy pojawia się jakaś kolejna afera. 01:09:43.500 --> 01:09:46.940 Gdy rząd polski czy jak z nim komentarz jakiegoś polskiego polityka 01:09:47.390 --> 01:09:51.500 ill to to on jest właśnie on się pojawia w mediach i wtedy właśnie 01:09:51.570 --> 01:09:53.560 izraelscy politycy muszą coś odpowiedzieć. 01:09:53.610 --> 01:09:57.510 I jakby ta debata się toczy trochę ponad faktami ponad. 01:09:59.010 --> 01:10:02.450 Także ogólnie rzecz biorąc, ta wiedza jest świadomość jest. 01:10:03.350 --> 01:10:04.070 Ale. 01:10:04.950 --> 01:10:10.120 Z jakiegoś powodu ten ten stereotyp i on tak naprawdę odkąd zaczęliśmy, 01:10:10.310 --> 01:10:13.590 jak to się mówi wstawać z kolan, tak to właśnie on się jakby, w 01:10:13.600 --> 01:10:17.060 którym momencie byśmy postawili ten punkt wystąpienia. 01:10:17.390 --> 01:10:18.840 Każdy z nas pewnie w różnym. 01:10:18.850 --> 01:10:22.220 Ja mam właśnie wrażenie, że że Izrael od tego od tego momentu 01:10:22.230 --> 01:10:26.960 zaczęło się dziać gorzej i to widać na na szczeblach dyplomatycznych. 01:10:26.970 --> 01:10:28.800 To widać na szczeblach relacji. 01:10:29.060 --> 01:10:33.620 To widać na tym szczeblu, w jaki sposób się u nas pisze w mediach. 01:10:34.490 --> 01:10:36.520 Ciekawi, bo o ile polityczny. 01:10:38.150 --> 01:10:41.190 Polish polityczne komentarze czy zachowania polityków są 01:10:41.590 --> 01:10:42.960 przy naszej pracy dziennikarskiej. 01:10:42.970 --> 01:10:45.920 Poza nami chodzi o profesjonalizm dziennikarzy i zachowywanie 01:10:45.930 --> 01:10:48.240 pewnego dystansu czy obiektywizmu. 01:10:48.410 --> 01:10:51.630 Tak jak Filip powiedział, że jego wizerunek Polski nie interesuje, 01:10:51.640 --> 01:10:55.070 bo on ma wykonać swoją pracę rzetelnie swoją pracę dziennikarską, 01:10:56.310 --> 01:11:00.460 bez względu na to, czy to wpływa pozytywnie czy negatywnie na 01:11:00.470 --> 01:11:04.160 czyjś wizerunek po prostu ma opowiedzieć historię swoim odbiorcom, 01:11:04.170 --> 01:11:09.600 bo tak i w tym sensie czy na ile pytam o to, czy dziennikarze izraelscy 01:11:09.610 --> 01:11:09.940 są? 01:11:11.320 --> 01:11:15.140 No gdzieś tkwią w tych stereotypach czy braku wiedzy, czy nie? 01:11:16.330 --> 01:11:18.870 Myślę, że w dużej mierze tak, natomiast. 01:11:20.470 --> 01:11:24.890 Natomiast to, jakby bardzo mocno ma zaczepienie w tym, co dzieje 01:11:24.900 --> 01:11:30.090 się dzisiaj, jakby na na na w polityce mówisz po prostu decydowanie 01:11:30.100 --> 01:11:31.290 zaczepienie w polityce. 01:11:31.300 --> 01:11:34.970 Tak no tak, ale z drugiej strony budujące jest to, co powiedziała 01:11:34.980 --> 01:11:38.970 Karolina ordered i gdzieś to brzmi w tej naszej dyskusji, że 01:11:39.290 --> 01:11:44.010 polityka polityką, a to co się dzieje na tych nisz. 01:11:44.080 --> 01:11:47.820 Tych poziomach między ludźmi między rodzinami, między szkołami, 01:11:47.830 --> 01:11:51.750 nie tylko w kontekście Izraela, ale również relacji Polską, 01:11:52.280 --> 01:11:53.180 Polsko niemieckich. 01:11:53.190 --> 01:11:56.110 Trochę słabiej z relacjami polsko szwedzkim, bo mimo tego, 01:11:56.120 --> 01:11:59.610 że jesteśmy przecież sąsiadami, że widać to te Szwecję tutaj 01:12:00.110 --> 01:12:02.390 od nas, to no. 01:12:03.140 --> 01:12:07.150 O bliskich relacjach Polsko szwedzkich trudno trudno nam mówić 01:12:07.160 --> 01:12:11.190 tak samo Polsko holenderskich nie ma tutaj po prostu takich 01:12:11.360 --> 01:12:12.550 silnych więzów. 01:12:12.740 --> 01:12:15.780 No tysiąc sześćset pięćdziesiąty piąty potop szwedzki wszyscy 01:12:15.790 --> 01:12:18.780 pamiętają, prawda ze szkoły jak tysiąc czterysta dziesiąty 01:12:19.450 --> 01:12:22.050 No właśnie proszę. 01:12:22.900 --> 01:12:25.970 Nie jest do Filipa, nic tysiąc czterysta dziesiąty A tysiąc 01:12:25.980 --> 01:12:27.690 czterysta dziesiąty jednak przypomniałam. 01:12:28.870 --> 01:12:32.290 No tak, ale ja Chyba Jorku się ze mną zgodzisz, że my mamy takie 01:12:32.300 --> 01:12:35.340 myślenie, my jako społeczeństwo, my jako my naród polski, że 01:12:35.350 --> 01:12:38.630 jesteśmy pępkiem świata i chcielibyśmy, że ten, żeby ten pępek 01:12:38.640 --> 01:12:41.190 był jak najlepiej opisywany, jak najlepiej przedstawiany, 01:12:41.200 --> 01:12:45.830 jak miał jak najlepszy wizerunek, żeby było o nas po prostu dobrze 01:12:45.840 --> 01:12:46.630 i to nie ma. 01:12:48.310 --> 01:12:52.430 Nie, żeby takie raczej, że no ja nie mówię o tym literackim, że 01:12:52.440 --> 01:12:57.790 Polska mesjaszem narodów tylko też takie poczucie, że chcielibyśmy 01:12:57.800 --> 01:13:02.070 być sprawiedliwie opisani to to, co skomentowałem wtedy apropo 01:13:02.080 --> 01:13:03.290 Rosjan to co Filip mówiłeś. 01:13:03.300 --> 01:13:07.570 No Rosjanie oni mają ruski Mir i oni by chcieli światu rządzić 01:13:08.250 --> 01:13:09.110 po swojemu. 01:13:10.220 --> 01:13:14.730 Natomiast myślę, że jest taki niedosyt. 01:13:15.230 --> 01:13:18.080 Co wynika pewnie jest kompleksów z rozmaitych rzeczy, ale także 01:13:18.090 --> 01:13:23.320 no obiektywnie jest taki niedosyt, że Polska wiele rzeczy wniosła 01:13:23.330 --> 01:13:24.520 do świata. 01:13:24.530 --> 01:13:27.960 No jesteśmy we csie, jesteśmy w centrum w kolebce solidarności. 01:13:29.650 --> 01:13:34.030 System komunistyczny padł czwartego czerwca tysiąc dziewięćset 01:13:34.040 --> 01:13:35.520 osiemdziesiątego dziewiątego roku. 01:13:35.900 --> 01:13:39.550 W związku z tym świat świętuje to w rocznicę zburzenia muru berlińskiego, 01:13:39.560 --> 01:13:40.030 prawda? 01:13:41.130 --> 01:13:46.780 No trochę tak jest, że że my nie wykorzystaliśmy swoich rozmaitych 01:13:46.790 --> 01:13:52.420 szans, żeby opowiedzieć historię polski, która miała wpływ 01:13:52.430 --> 01:13:53.440 na na świat. 01:13:54.810 --> 01:13:58.550 Czy nam się to podoba czy nie i zawsze jest taki dzień, kiedy można 01:13:58.560 --> 01:13:59.700 zacząć to opowiadać. 01:13:59.920 --> 01:14:00.700 Natomiast. 01:14:02.610 --> 01:14:07.650 Polskie władze od osiemdziesiątego dziewiątego roku. 01:14:08.650 --> 01:14:11.920 Z mniejszym lub większym zaangażowaniem, ale raczej nie są 01:14:11.930 --> 01:14:16.180 tym zaangażowane, żeby żeby taki te. 01:14:16.250 --> 01:14:21.010 Polską opowieść światu opowiedzieć w sposób ci. 01:14:21.080 --> 01:14:25.100 Ciekawy i atrakcyjny albo w taki, kiedy mają, kiedy pojawiają 01:14:25.110 --> 01:14:27.760 się takie zupełnie nadzwyczajne okoliczności, jak na przykład 01:14:27.770 --> 01:14:30.820 Nobel dla tokarczuk, gdzie można by wokół tego zbudować? 01:14:30.830 --> 01:14:36.540 No wielką opowieść o o Polsce, o Żydach, o no w ogóle o Polsce. 01:14:36.550 --> 01:14:39.760 No tego się nie wykorzystuje, bo akurat jest dekoniunktura polityczna. 01:14:40.090 --> 01:14:43.370 Na na tę pisarkę może będzie kiedyś fills. 01:14:43.440 --> 01:14:49.060 Inna w związku z tym zmierzam tylko do tego, że że my ja nie chcę 01:14:49.070 --> 01:14:52.540 usprawiedliwiać nas, ale rozumiem, dlaczego chcielibyśmy 01:14:52.550 --> 01:14:57.250 umieć lepiej opowiedzieć swoją historię tak jak no na przykład 01:14:57.260 --> 01:15:01.020 Belgowie, którzy potrafią opowiedzieć tak swoją historię, 01:15:01.030 --> 01:15:02.610 że lud. 01:15:02.730 --> 01:15:04.940 Zabójstwa w Kongo nie ma w tej historii, prawda? 01:15:04.950 --> 01:15:09.970 I można budować pomniki fillm Leopolda da się tak opowiadać 01:15:09.980 --> 01:15:12.740 historię, żeby pewne rzeczy gor. 01:15:12.810 --> 01:15:15.710 Przemilczeć, a lepsze lepsze pokazać. 01:15:16.140 --> 01:15:20.730 No nie ma w tym nic dziwnego, bo tutaj politycy, szczególnie 01:15:20.740 --> 01:15:24.010 politycy, bardzo lubią manipulować historią, lubią manipulować 01:15:24.020 --> 01:15:27.610 wizerunkiem i wcale nie mówię tylko o politykach, którzy obecnie 01:15:27.620 --> 01:15:28.130 rządzą. 01:15:28.140 --> 01:15:30.450 Historia jest naprawdę łakomym kąskiem. 01:15:30.460 --> 01:15:33.230 Wizerunek jest łakomym kąskiem dla polityków. 01:15:33.240 --> 01:15:35.630 Przypominam tylko, że w dwa tysiące piętnastym roku, kiedy? 01:15:37.020 --> 01:15:39.920 Obecna władza doszła do władzy. 01:15:39.930 --> 01:15:43.650 Słyszeliśmy szumne zapowiedzi, że mel gibson zrobi w Hollywood 01:15:43.710 --> 01:15:49.620 film Historyczny o jakiś ważnych wydarzeniach z historii Polski. 01:15:49.630 --> 01:15:50.960 Minęło osiem lat. 01:15:50.970 --> 01:15:54.410 Film wielki hollywoodzki za sto pięćdziesiąt dwieście milionów 01:15:54.630 --> 01:15:59.860 nie robi się ośmiu lat, nie został zrobiony, więc na razie sprawa 01:15:59.870 --> 01:16:00.860 zaprzepaszczona. 01:16:02.710 --> 01:16:05.870 On właśnie, a wybory piętnastego października. 01:16:05.880 --> 01:16:08.590 My jako dziennikarzy było wszyscy, jak tu siedzimy, jesteśmy 01:16:09.440 --> 01:16:14.980 dziennikarzami, opisujemy to, co się w Polsce dzieje z bardzo 01:16:14.990 --> 01:16:16.030 różnych perspektyw. 01:16:16.040 --> 01:16:21.430 Komentujemy to, co się w Polsce dzieje i gdzieś podskórnie podświadomie 01:16:21.440 --> 01:16:26.530 mam wrażenie, że redaktor Filip Rób również dbamy o ten wizerunek, 01:16:26.920 --> 01:16:29.910 wizerunek kraju, w którym funkcjonujemy, w którym mieszkamy, 01:16:29.920 --> 01:16:34.070 w którym żyjemy, w którym pracujemy albo jesteśmy. 01:16:35.170 --> 01:16:38.660 Patrzymy na niego z boku, ale to jest ciągle nasz kraj, tak jak 01:16:38.670 --> 01:16:45.760 w przypadku Teresy i i Karoliny, powoli będziemy zmierzać do 01:16:45.800 --> 01:16:46.420 do końca. 01:16:47.770 --> 01:16:51.960 Tak ale ja bym chciał jedną rzecz powiedzieć, która dzisiaj podczas. 01:16:53.600 --> 01:16:59.400 Yy rozdawania czy czy wręczania nagród imienia Macieja płażyńskiego 01:17:00.740 --> 01:17:02.480 zabrzmiała i Wybrzmiała? 01:17:03.610 --> 01:17:05.200 Chciałbym, żebyśmy. 01:17:06.210 --> 01:17:10.140 Wrócili do sprawy Andrzeja Poczobuta, bo myślę, że w tym gronie 01:17:10.570 --> 01:17:14.040 powinniśmy też za każdym razem to przypominać. 01:17:14.690 --> 01:17:21.070 Ee Teresa jest dość mocno też zaangażowana w kwestie apelowania 01:17:21.080 --> 01:17:23.340 do rozmaitych po. 01:17:23.410 --> 01:17:26.390 Przez rozmaite instytucje do wła. 01:17:26.460 --> 01:17:28.240 Czy Biała? 01:17:28.310 --> 01:17:28.840 Ruskich. 01:17:30.000 --> 01:17:32.700 Yy jakby musimy powiedzieć, kto to jest? 01:17:32.710 --> 01:17:36.470 Andrzej Poczobut Andrzej Poczobut to jest Polski i białoruski 01:17:36.480 --> 01:17:40.490 dziennikarz, które dwa lata spędził w białoruskim reżimowi 01:17:40.500 --> 01:17:43.700 Łukaszenki owskim reszcie i został teraz skazany na osiem lat. 01:17:43.710 --> 01:17:48.540 Dobrze pamiętam na osiem lat w zasadzie kolonii karnej został 01:17:48.550 --> 01:17:52.660 skazany za wolność słowa za niezależność, za mówienie prawdy, 01:17:52.670 --> 01:17:57.320 za pisanie prawdy, za głoszenie prawdy, czyli tak naprawdę 01:17:57.330 --> 01:17:59.860 za naszą wolność i demokrację. 01:18:02.050 --> 01:18:07.320 Także tak pokrótce o Andrzeju po tak to się zgadza i Andrzej Poczobut 01:18:07.330 --> 01:18:13.300 został aresztowany zaraz po tym, jak no on miał konflikty z reżimem 01:18:13.340 --> 01:18:16.940 wcześniej, ale udało mu się, że tak powiem z tego wychodzić, 01:18:16.950 --> 01:18:21.340 mówiąc kolokwialnie został aresztowany zaraz po tym, jak był 01:18:21.350 --> 01:18:26.480 aresztowana Andżelika Borys i w zasadzie zarzuty mieli poda. 01:18:26.750 --> 01:18:29.150 Albo albo te same niedorzeczne. 01:18:29.160 --> 01:18:32.440 Oczywiście, prawda, podżeganie do nienawiści i. 01:18:34.820 --> 01:18:41.270 Na tle i religijnym coś strasznego, natomiast to co co 01:18:41.280 --> 01:18:45.450 też jest bardzo dziwne, że Łukaszenka fills. 01:18:46.690 --> 01:18:51.540 Uwolnił z aresztu i z więzienia Angelikę Borus. 01:18:52.350 --> 01:18:56.840 Zlikwidowano, że tak powiem wszystkie zarzuty, jakie były 01:18:56.850 --> 01:19:02.060 jej postawione fills zwolnił, znaczy uwolnił od. 01:19:03.120 --> 01:19:05.150 Zarzutów, pratasiewicz. 01:19:06.310 --> 01:19:09.060 I coś ma absolutnie. 01:19:10.880 --> 01:19:16.250 Przeciwko Andrzejowi Poczobut owi i chyba tylko to, że Andrzej 01:19:16.260 --> 01:19:18.910 Poczobut on się nie da złamać. 01:19:19.180 --> 01:19:21.990 On nie chce cho. 01:19:22.070 --> 01:19:25.630 Też mu to proponowano, on się nie chce wyprowadzić z Białorusi. 01:19:26.390 --> 01:19:31.410 On był doskonale świadom tego, że czeka, że on powiedział jeszcze 01:19:31.420 --> 01:19:36.310 przed wyrokiem, że ja wiem, że ja pójdę do łagru i ta jego niezłomna 01:19:36.320 --> 01:19:37.200 postawa. 01:19:37.370 --> 01:19:43.330 To jest prawdziwe zagrożenie dla dla reżimu Łukaszenki i obojętnie 01:19:43.340 --> 01:19:49.240 czy uda nam się fillm że tak powiem uwolnić Andrzeja Poczobuta 01:19:49.250 --> 01:19:53.800 czy zmniejszyć, zmniejszyć jego jego wyrok? 01:19:54.320 --> 01:19:58.400 Nie możemy o nim zapominać i musimy cały czas o tym mówić. 01:19:58.590 --> 01:20:03.310 Tak długo, jak będziemy o nim mówić, tak długo on będzie w naszych 01:20:03.320 --> 01:20:06.610 sercach, w naszych umysłach i może wreszcie doprowadzimy do 01:20:06.620 --> 01:20:09.500 tego, że tego temu człowiekowi pomożemy. 01:20:11.860 --> 01:20:16.240 Bardzo to, że jest ważne i róbmy wszystko, żeby. 01:20:16.390 --> 01:20:20.620 Rozmawiajmy o Andrzeju, zawsze go przypominajmy, piszmy listy, 01:20:20.860 --> 01:20:24.770 jak ktoś na świecie jest, może konsulaty naciskać ambasady 01:20:24.780 --> 01:20:27.770 rozmaitych krajów, placówki dyplomatyczne. 01:20:27.780 --> 01:20:32.610 Nie zapominajmy o dziennikarzach na całym świecie kilkuset, 01:20:32.620 --> 01:20:34.640 którzy są w więzieniach. 01:20:36.130 --> 01:20:40.890 Bardzo dziękujemy wszystkim uczestnikom debaty tej rozmowy 01:20:41.050 --> 01:20:44.880 laureatom tegorocznych nagród imienia Macieja Płażyńskiego. 01:20:46.150 --> 01:20:49.480 Kiedyś marszałka województwa pomorskiego czy czy wojewody 01:20:49.490 --> 01:20:52.850 pomorskiego, wówczas potem polskiego marszałka. 01:20:54.470 --> 01:20:55.300 Sejmu. 01:20:56.470 --> 01:20:58.290 Macie oso. 01:20:58.360 --> 01:21:02.080 Niezwykle ważne i tutaj dla Trójmiasta, dla solidarności, 01:21:02.090 --> 01:21:08.480 ale też ważnego dla mediów, dla mediów polonijnych, niezwykle 01:21:08.490 --> 01:21:12.660 polityka, których już niestety ze świecą szukać współcześnie, 01:21:12.670 --> 01:21:15.490 który miał czas dla mediów, który rozmawiał z mediami, który 01:21:15.500 --> 01:21:16.700 szukał porozumienia. 01:21:17.800 --> 01:21:19.420 Bardzo dziękujemy Karolina. 01:21:21.060 --> 01:21:23.990 Kopuł z kwartalnika z Izraela. 01:21:27.130 --> 01:21:32.520 Można być wprawka Karolina Walkowska i Natalia Gomułka z Onetu 01:21:32.560 --> 01:21:34.990 Filip Freets z Welt. 01:21:35.790 --> 01:21:42.590 I Teresa sygnał, że Polonia nowa ze Szwecji Magdalena rigamonti 01:21:42.600 --> 01:21:46.840 i z Onetu Klubu i Jarosław Włodarczyk z Press Kubą ja chciałam 01:21:46.850 --> 01:21:50.520 podziękować Europejskiemu Centrum Solidarno. 01:21:50.810 --> 01:21:56.500 Fundacji Gdańskiej miastu Gdańsk, Muzeum emigracji. 01:21:57.900 --> 01:22:03.410 I wszystkim zaangażowanym w tę nagrodę samorządom. 01:22:03.470 --> 01:22:06.620 Wspierajcie państwo wolne media, wspierajcie niezależne 01:22:06.630 --> 01:22:10.020 dziennikarstwo, wspierajcie Press klub bardzo dziękujemy, 01:22:10.570 --> 01:22:11.740 bardzo dziękujemy powolnym. 01:22:11.750 --> 01:22:13.220 Media to jest demokracja. 01:22:13.230 --> 01:22:17.660 Proszę państwa, data nieprzypadkowa, że tu się widzimy w wigilię 01:22:18.470 --> 01:22:22.020 rocznicy pierwszych częściowo wolnych wyborów w czwartego 01:22:22.030 --> 01:22:24.570 czerwca osiemdziesiątego dziewiątego roku bardzo państwu 01:22:24.580 --> 01:22:27.120 dziękuję Jeszcze raz Jarosław Włodarczyk, Magdalena Rigamonti 01:22:27.130 --> 01:22:29.220 i nasi wspaniali laureaci. 01:22:29.230 --> 01:22:30.470 Dziękujemy, bardzo dziękujemy. 01:22:31.310 --> 01:22:34.000 Trans a to jest statuetka, portal miasta Gdańsk. 01:22:34.910 --> 01:22:35.990 Gdańsk, plk. 01:23:04.740 --> 01:23:07.360 Transmisje zapewnia portal miasta Gdańsk. 01:23:08.270 --> 01:23:09.340 Gdańsk, plk.