WEBVTT 00:00:00.770 --> 00:00:01.200 Moment. 00:00:04.030 --> 00:00:05.880 Działa, niby działa, a nie działa. 00:00:11.110 --> 00:00:31.410 Raz dwa trzy Nie chodzi, wasze chodzą. 00:00:39.640 --> 00:00:42.930 Szanowni Państwo już za moment rozpocznie się debata tuż obok 00:00:42.940 --> 00:00:47.950 mnie prelegentki i prowadzący, ale poprosimy o włączenie mikrofonów 00:00:47.960 --> 00:00:51.460 państwu, bo państwu na razie mogą porozmawiać tylko z sobą. 00:00:52.610 --> 00:00:57.210 A chcielibyśmy, żeby tak, żeby było słychać wszystkich państwa także. 00:01:00.100 --> 00:01:02.090 Już wszystko działa, już wszystko działa. 00:01:02.220 --> 00:01:05.220 Jeszcze gdyby Pan mógł sprawdzić czy działa pana mikrofon. 00:01:05.940 --> 00:01:07.100 Może nawet czasami lepiej. 00:01:07.110 --> 00:01:09.850 Ja sam ze sobą przegadałem, panie Maciej, pan pana Macieja. 00:01:09.860 --> 00:01:12.010 Mikrofon też już działa powodzenia. 00:01:13.910 --> 00:01:16.810 Czyżby, czyżby tak jest bardzo miło dzień dobry. 00:01:17.450 --> 00:01:21.960 Ja się nazywam Maciej bąk yy, Jestem tutaj yy wysłannikiem północnym 00:01:21.970 --> 00:01:25.820 Radia zet od siedmiu lat i bardzo mi miło, że zostałem po raz drugi 00:01:25.830 --> 00:01:30.300 zaproszony do tego, żeby poprowadzić jedną z rozmów na święcie 00:01:30.310 --> 00:01:32.420 wolności i praw obywatelskich. 00:01:32.470 --> 00:01:34.480 No mamy przepiękny dzień czwarty czerwca. 00:01:34.490 --> 00:01:37.920 Wiem, że dzisiaj bardzo dużo myśli jest skupionych wokół tego, 00:01:37.930 --> 00:01:41.880 co dzieje się w Warszawie, ale też na ulicach wielu miast całej 00:01:41.890 --> 00:01:42.440 Polski. 00:01:42.510 --> 00:01:45.640 Fillm w Gdańsku już od jakiegoś czasu tradycja jest taka, żeby 00:01:45.650 --> 00:01:49.720 ten czwarty czerwca fillm można było spędzić rozmawiając, 00:01:49.990 --> 00:01:51.380 oglądając to. 00:01:51.510 --> 00:01:53.890 Czym zajmują się na co dzień organizacje pozarządowe? 00:01:54.050 --> 00:01:56.390 No ale też przede wszystkim, żeby odpocząć, zrelaksować się 00:01:56.600 --> 00:01:59.230 także zapraszam państwa serdecznie przez najbliższe półtorej 00:01:59.240 --> 00:02:02.510 godziny będziemy mieli okazję porozmawiać o temacie, który 00:02:02.520 --> 00:02:06.210 no może nam się wydać na pozór tematem ciężkim, trudnym, ale 00:02:06.250 --> 00:02:10.710 myślę, że w tak znakomitym gronie będziemy mogli i trochę optymizmu 00:02:10.760 --> 00:02:12.110 wlać w nasze serca. 00:02:12.340 --> 00:02:15.960 Nawet pomimo tego, że będziemy rozmawiać o tym, jakie są problemy 00:02:16.000 --> 00:02:20.060 i lęki Polaków, bo ten panel będzie się skupiał na problemach 00:02:20.070 --> 00:02:20.530 społecznych. 00:02:20.540 --> 00:02:23.890 Opowiemy o tym, co najbardziej fills. 00:02:24.110 --> 00:02:26.390 Nas boli jako społeczeństwo, czego się boimy? 00:02:26.430 --> 00:02:31.310 Fillm co generuje fillm w nas niepokój no ale będzie być może 00:02:31.320 --> 00:02:35.850 uda nam się też znaleźć rozwiązanie na to jak tego lęku i tych 00:02:35.860 --> 00:02:37.320 problemów się pozbyć. 00:02:37.360 --> 00:02:43.090 Zresztą dwie tutaj obecne panie co dwa tygodnie radzą tysiącom ludzi. 00:02:43.140 --> 00:02:44.850 Jak się z jednym z tych problemów uporać? 00:02:44.860 --> 00:02:49.270 No właśnie najwyższy czas, żebym przedstawił, żebym przedstawił 00:02:49.350 --> 00:02:54.590 nasze gościnie mamy dzisiaj trzy znakomite pisarki dziennikarki. 00:02:54.660 --> 00:02:59.700 Więc pozwolę sobie od lewej przywitać Ewy unicką miały Marcin 00:02:59.710 --> 00:03:02.960 dobry, wielu lat nie dziennikarka polityki, trzykrotna laureatka 00:03:02.970 --> 00:03:07.000 Grand Press, autorka takich książek jak Londyńczycy czy greenpoint 00:03:07.010 --> 00:03:09.960 kroniki małejpolski wymieniam akurat te książki, ponieważ 00:03:09.970 --> 00:03:13.600 jednym z tematów będzie będą sprawy związane z migracją z imigracją, 00:03:13.610 --> 00:03:17.940 więc no każda też z pań fills specjalizuje się w którejś z tych 00:03:17.950 --> 00:03:20.960 dziedzin, o których będziemy dzisiaj rozmawiać. 00:03:21.010 --> 00:03:24.640 Fillm pośrodku Witam Olgę gikiewicz, dzień dobry. 00:03:26.960 --> 00:03:29.430 Olga również swoją przeszłość. 00:03:29.880 --> 00:03:31.930 Swoją karierę zaczynała w polityce. 00:03:33.570 --> 00:03:35.740 Dzisiaj jest związana między innymi z Instytutem reportażu 00:03:35.750 --> 00:03:38.340 i jest autorką takich książek jak nie hańbi i nie zdążę. 00:03:38.610 --> 00:03:41.600 I to są również te książki, o których będziemy dzisiaj rozmawiać 00:03:41.610 --> 00:03:44.300 i o problemach, które są tam poruszane, bo będziemy rozmawiać 00:03:44.310 --> 00:03:47.260 również o sytuacji na rynku pracy, ale też chcemy zahaczyć o 00:03:47.270 --> 00:03:50.200 wykluczenie komunikacyjne, które jest moim zdaniem niezwykle 00:03:50.380 --> 00:03:51.380 ciekawym tematem. 00:03:51.390 --> 00:03:52.680 No i wreszcie Witam serdecznie. 00:03:52.690 --> 00:03:56.380 Magdalena grzebałkowska, są dzień dobry, dziennikarkę, reporterkę, 00:03:56.390 --> 00:04:01.410 autorkę takich książek i jak beksińscy portret podwójny czy 00:04:01.420 --> 00:04:03.420 tysiąc dziewięćset czterdzieści pięć wojna i pokój? 00:04:03.850 --> 00:04:08.110 No i wraz z ewą napisały książkę i prowadzą po podcast na temat 00:04:08.120 --> 00:04:09.580 tego fills. 00:04:09.750 --> 00:04:14.410 Jak starzeć się bez godności i również o lękach związanych z 00:04:14.420 --> 00:04:17.940 tym, że z dnia na dzień jesteśmy coraz starsi. 00:04:18.670 --> 00:04:20.450 Ale być może coraz weselsi. 00:04:20.460 --> 00:04:22.070 Będziemy również o tym rozmawiać. 00:04:22.080 --> 00:04:24.930 To ja pozwolę sobie fillm już usiąść. 00:04:26.540 --> 00:04:29.570 I zanim przejdziemy do omawiania tych kolejnych problemów 00:04:29.580 --> 00:04:32.350 społecznych, jakie ja sobie tutaj w moim scenariuszu fillm 00:04:32.360 --> 00:04:32.860 wymieniłem. 00:04:32.870 --> 00:04:35.190 Chciałbym, żebyśmy jednak się troszeczkę osadzili w tym, co 00:04:35.200 --> 00:04:38.690 się wydarzyło dzisiaj fillm bo wydaje mi się, że. 00:04:39.340 --> 00:04:44.680 Pewnego rodzaju bierność czy stagnacja jest czasami emanacją 00:04:44.990 --> 00:04:47.300 również lęku strachu? 00:04:48.450 --> 00:04:53.370 Albo po prostu wyzbycia się yy yy wielu emocji i uznania, że tak 00:04:53.380 --> 00:04:54.240 już po prostu musi być. 00:04:54.250 --> 00:04:56.880 Mamy czwarty czerwca i mamy naprawdę zalaną. 00:04:56.890 --> 00:05:03.020 Możemy ludzi fillm Warszawę i chyba zgodzimy się, że fills przez 00:05:03.260 --> 00:05:07.560 właściwie ostatnie dwa i pół roku wychodzić nam polakom na ulicę 00:05:07.570 --> 00:05:10.360 się nie chciało pytanie czy nam się nie chciało dlatego że się 00:05:10.370 --> 00:05:14.760 baliśmy czy dlatego że no po prostu uznaliśmy że już w zasadzie 00:05:14.810 --> 00:05:18.360 po dwa tysiące dwudziestym roku kiedy nic nie wyszło z największych 00:05:18.370 --> 00:05:20.320 absolutnie pod tysiąc dziewięćset osiemdziesiątym dziewiątym 00:05:20.330 --> 00:05:23.580 roku protestów Fillm no po prostu uznaliśmy, że już się nie da. 00:05:23.590 --> 00:05:28.490 Czy dzisiejszy dzień, w którym faktycznie okazuje się, że ludzie 00:05:28.530 --> 00:05:32.340 są w stanie tysiącami wejść na ulicę, wyjść na ulicę no pokazuje, 00:05:32.350 --> 00:05:33.710 że być może. 00:05:34.480 --> 00:05:37.160 Pojawiła się okazja, by niektóre lęki, niektóre niepokoje 00:05:37.170 --> 00:05:38.720 w sobie zwalczyć. 00:05:38.760 --> 00:05:39.530 Co myślicie? 00:05:39.940 --> 00:05:41.500 Wy przyjechałyście akurat z Warszawy? 00:05:41.510 --> 00:05:44.120 To pewnie w pociągu nie było dużo ludzi, w przeciwieństwie do 00:05:44.130 --> 00:05:47.200 pociągów, które z całej Polski do Warszawy jechały. 00:05:47.880 --> 00:05:51.430 Nie my jedziemy z ewą, akurat przyjechałyśmy dzisiaj z Opola 00:05:51.440 --> 00:05:57.230 i Warszawy pociąg do Opola był pociąg do Opola, był cały zajęty 00:05:57.240 --> 00:06:01.590 i nie było biletów już od kilku dni dwa ostatnie bilety kupiłyśmy 00:06:01.600 --> 00:06:03.880 na pociąg i jechali ludzie z transparentami. 00:06:03.980 --> 00:06:07.560 Jechali ludzie ze zwiniętym flagami i jechał pan, który miał 00:06:07.980 --> 00:06:12.270 zwinięty transparent w futerale od parasola, więc bardzo był 00:06:12.280 --> 00:06:15.410 elegancki pan, ale też je cudowne panie, które miały czarne 00:06:15.420 --> 00:06:18.830 koszulki z ośmioma gwiazdami to taki pół przedziału osób w naszym 00:06:18.840 --> 00:06:21.240 wieku tak że to nie był, to nie byli nastolatkowie. 00:06:21.320 --> 00:06:25.120 Tak tak tak, ale ja bym tutaj się nie zgodziła z tym, że myśmy nie 00:06:25.130 --> 00:06:29.160 protestowali od dwóch i pół roku tylko dlatego że stagnacja 00:06:29.170 --> 00:06:33.780 albo się nie chce tylko covid był przecież Były największe protesty 00:06:33.790 --> 00:06:36.670 Październik dwa tysiące dwadzieścia bardzo dużo zmienił. 00:06:36.680 --> 00:06:40.560 Ja nie wiem, jak zmienił nastawienie polityczne i do protestów 00:06:40.570 --> 00:06:44.310 ludzi, natomiast mamy takie doświadczenie we trzy pewnie jako 00:06:44.320 --> 00:06:47.400 reporterki, które jeżdżą na spotkania autorskie autorskie, 00:06:47.750 --> 00:06:49.450 że bar. 00:06:50.880 --> 00:06:54.830 Nie przechodzi aż tylu ludzi na spotkanie, na spotkania do bibliotek 00:06:54.840 --> 00:06:58.580 i domów kultury, co przychodziło przed covidem, coś się zmieniło 00:06:58.640 --> 00:07:03.410 i nikt nie potrafi zbadać, powiedzieć, dlaczego teraz przychodzi 00:07:03.420 --> 00:07:06.530 mniej ludzi, panie bibliotekarki mówią, że być może wynika 00:07:06.540 --> 00:07:11.190 to z tego, że na przykład fills zaczęły podczas covidu były spotkania 00:07:11.200 --> 00:07:14.610 online i ludzie przyzwyczaili się, że mogą sobie kawę wypić 00:07:14.620 --> 00:07:16.590 pranie zrobić, a jednocześnie posłuchać spotkanie. 00:07:16.600 --> 00:07:21.430 Nie trzeba wychodzić z domu, więc być może ta stagnacja, która 00:07:21.440 --> 00:07:22.950 jest z powodu covidu. 00:07:23.170 --> 00:07:27.010 Także spowodowała to niewychodzenie na marsze. 00:07:27.210 --> 00:07:28.730 No, ale na szczęście to się zmieniło. 00:07:29.290 --> 00:07:33.470 Być może po prostu musieliśmy odczekać trochę, żeby po prostu 00:07:33.480 --> 00:07:36.860 każdemu z nas przełączył się pewien przycisk. 00:07:38.970 --> 00:07:40.340 Bolesława Chrobrego? 00:07:40.530 --> 00:07:46.500 Nie, to nie jego świetny obrazek narysowała matylda damięcka 00:07:46.550 --> 00:07:49.590 jakoś mniej wiem, czy państwo widzieli takie zdania? 00:07:49.740 --> 00:07:54.160 Nie, no ale teraz to już no teraz to już nie nie pójdą na to nie, 00:07:54.170 --> 00:07:57.260 no to już to będzie dno no teraz i tak mnóstwo mnóstwo mnóstwo, 00:07:57.270 --> 00:08:00.080 że cały czas mówiliśmy nie, no teraz to już przegięcie, teraz 00:08:00.090 --> 00:08:03.000 to będzie gorzej, aż w końcu doszło do tego zdania, że no na bank 00:08:03.010 --> 00:08:06.770 tego nie zrobią, aż w końcu zrobili, zrobili, więc wyszliśmy 00:08:07.090 --> 00:08:08.940 Olga za nami można powiedzieć. 00:08:09.390 --> 00:08:12.150 Kilkadziesiąt miesięcy strachu różnego strachu. 00:08:12.160 --> 00:08:13.910 Na początku to był strach przed nieznanym. 00:08:13.920 --> 00:08:16.980 Potem był strach przed nieznanym, ale groźnym mówię o chorobie. 00:08:17.240 --> 00:08:20.030 Zaraz potem był strach przed fizycznie. 00:08:20.100 --> 00:08:21.390 Tym naszym bezpieczeństwem. 00:08:22.060 --> 00:08:25.190 Cały czas jest strach o naszych braci Ukraińców. 00:08:25.690 --> 00:08:29.350 Być może doszliśmy do momentu, że w końcu nie ma już tego strachu 00:08:29.360 --> 00:08:33.850 aż tak dużego i dlatego może zaczynamy brać sprawy we własne 00:08:33.860 --> 00:08:34.300 ręce. 00:08:35.460 --> 00:08:38.110 Nie Jestem pewna, wydaje mi się, że. 00:08:39.080 --> 00:08:44.190 Po prostu zmienia się poziom lęku mamy myślę podobny, ale zmieniają 00:08:44.200 --> 00:08:47.850 się te obszary i tak te sprawy, których się boimy, a teraz mamy 00:08:47.860 --> 00:08:51.750 akurat dosyć sporo kryzysów, które się zazębiają i po jednym 00:08:51.760 --> 00:08:55.450 przychodzi kolejny był COVID baliśmy się wtedy covidu i zachorowania 00:08:55.460 --> 00:09:01.530 najbliższych i swojej o swoje własne zdrowie była, kiedy wybuchła 00:09:01.540 --> 00:09:04.660 wojna, bardzo baliśmy się o bezpieczeństwo na tym poziomie 00:09:04.670 --> 00:09:06.280 krajowym i międzynarodowym. 00:09:07.220 --> 00:09:09.460 Po prostu zmienia się ten punkt. 00:09:09.530 --> 00:09:12.330 To ciężkości, kiedy o czymś dużo się mówi, to to jest taki lęk, 00:09:12.340 --> 00:09:16.890 który przychodzi, bo wiemy, że może nam coś grozić, ale też tak 00:09:16.900 --> 00:09:19.810 się zastanawiam właśnie, a propos tego, że nie nie wychodziliśmy 00:09:19.820 --> 00:09:21.170 na ulicę przez dwa lata. 00:09:21.820 --> 00:09:25.010 Moim zdaniem to nie jest jakaś taka wielka dziura, bo my i tak 00:09:25.020 --> 00:09:29.930 dosyć sporo wychodzimy w ostatnich latach i to, że nie wychodziliśmy 00:09:29.940 --> 00:09:33.790 przez lata, to może inne grupy wychodzi, jednak wychodzili 00:09:33.800 --> 00:09:36.290 ludzie wychodzili rolnicy, wychodzili nauczyciele, bo nauczyciele 00:09:36.300 --> 00:09:41.530 zawsze wychodzą pielęgniarki, były rodzice osób z niepełnosprawnościami. 00:09:41.830 --> 00:09:46.440 No jednak mamy teraz taką mam wrażenie, moc protestowania. 00:09:46.690 --> 00:09:52.700 Tylko dziś rzeczywiście z wielu różnych miast z wielu różnych 00:09:52.830 --> 00:09:56.080 rejonów Polski ludzie przyjechali do Warszawy, a wcześniej 00:09:56.090 --> 00:09:59.080 te protesty, owszem były częściowo w Warszawie, ale również 00:09:59.090 --> 00:10:02.180 w innych miastach, w tym bardzo małych, co się przecież nie zdarzało 00:10:02.190 --> 00:10:05.400 przez ostatnie, bardzo, bardzo wiele lat, żeby w małych miastach 00:10:05.410 --> 00:10:06.360 ktoś wyszedł na ulicę. 00:10:06.430 --> 00:10:09.720 Ja rozmawialiśmy chwilę przed spotkaniem, ja Jestem ja, mieszkam 00:10:09.730 --> 00:10:13.040 teraz w żyrardowie, to jest bardzo małe miasto i tam po raz pierwszy 00:10:13.050 --> 00:10:13.480 od. 00:10:13.560 --> 00:10:17.970 Lat osiemdziesiątych dwa lata temu były organizowane protesty 00:10:17.980 --> 00:10:21.070 i przychodzili ludzie, więc mam wrażenie, że że. 00:10:21.720 --> 00:10:25.340 To nie chodzi tylko o lęk to chodzi o pewną taką siłę mobilizacyjną, 00:10:25.350 --> 00:10:26.220 która trochę słabnie. 00:10:26.230 --> 00:10:28.200 Czasem potem znowu się wzmaga. 00:10:29.750 --> 00:10:32.810 Z magdą często jeździcie po Polsce, robicie na przykład swoje 00:10:32.820 --> 00:10:34.650 podcasty na żywo z publicznością. 00:10:34.660 --> 00:10:37.500 Macie też po prostu spotkania i to często są oczywiście też mniejsze 00:10:37.510 --> 00:10:38.210 miejscowości. 00:10:38.420 --> 00:10:41.410 Spotykacie się z ludźmi regularnie jak film na pewno rozmawiacie 00:10:41.420 --> 00:10:46.470 często po spotkaniach czujesz pewnego rodzaju zmianę taką 00:10:46.480 --> 00:10:49.450 mentalną, która nastąpiła w ostatnim czasie? 00:10:49.460 --> 00:10:55.130 Czy to było cały czas i i gdzieś jakieś różne strachy? 00:10:55.140 --> 00:10:58.790 Emocje nami kierują i dopiero gdzieś tam teraz to to zaczęło, 00:10:58.800 --> 00:11:01.690 zaczęło kipieć jak jak to czujesz, po prostu rozmawiałem z ludźmi 00:11:02.200 --> 00:11:03.410 o rany, ja będę dukaty. 00:11:03.480 --> 00:11:06.760 Diabła strasznie Przepraszam, bo ja nie widzę jakiejś specjalnej 00:11:06.770 --> 00:11:07.240 zmiany. 00:11:07.250 --> 00:11:11.200 To znaczy to nie jest tak, że to tak rysunek, o którym Magda mówiła 00:11:11.210 --> 00:11:14.100 to znaczy już tyle razy myśleliśmy, że dalej to już się nikt nie 00:11:14.110 --> 00:11:19.330 posunie w jakby w roz rozkręcaniu czy rozmontowywanie państwa, 00:11:19.390 --> 00:11:22.180 a potem jeszcze się okazywało, że jeszcze można bardziej rozmontować 00:11:22.190 --> 00:11:27.980 państwo i jakby jesteśmy zimni z owani na to ja tak myślę fillm, 00:11:27.990 --> 00:11:32.580 myślę, że bardzo paradoksalnie taką rolę od grom nika pełnią 00:11:32.590 --> 00:11:34.500 media społecznościowe, my taką opozycję. 00:11:34.570 --> 00:11:35.410 Wspieramy lajkami. 00:11:35.420 --> 00:11:37.630 Nie, to jest w ogóle takim najbardziej chyba żenującym po prostu 00:11:37.640 --> 00:11:41.310 sposobem wspierania czegokolwiek to wesprzeć skill lajkiem 00:11:41.400 --> 00:11:44.010 albo ratującym Polskę tweetem. 00:11:44.020 --> 00:11:44.450 Prawda? 00:11:44.460 --> 00:11:49.850 Znaczy fills to jest takie moje zastrzeżenie co do naszych aktywności. 00:11:51.190 --> 00:11:52.590 Dużo takich ratujących Polskę. 00:11:54.010 --> 00:11:55.120 Polska, proszę cię uprzejmie. 00:11:55.130 --> 00:11:58.230 Zobacz, jaka piękna dziękuję ci bardzo znaczy to nie dziękuję. 00:11:58.240 --> 00:12:01.730 Ci zachowały chociaż taką Polskę i a trzecia rzecz jest taka, 00:12:01.740 --> 00:12:05.370 że na nasze spotkania przychodzą głównie Kobiety, bo oprócz 00:12:05.380 --> 00:12:10.790 tego, że Kobiety są bardziej aktywne, wychodzą bardziej z domu 00:12:10.800 --> 00:12:12.970 i to nie są wyjścia na piwo z kolegami. 00:12:13.060 --> 00:12:15.390 Fillm to jeszcze oczywiście to są Kobiety. 00:12:15.400 --> 00:12:18.690 Czytają książki w Polsce mężczyźni mniej, chociaż tutaj są, 00:12:18.780 --> 00:12:21.280 znam co najmniej jedne chlubny wyjątek Bartek, pozdrawiam 00:12:21.290 --> 00:12:24.060 cię serdecznie, znam jednego mężczyznę, który tutaj czyta 00:12:24.070 --> 00:12:24.640 książki. 00:12:26.060 --> 00:12:30.740 Natomiast jest też tak, że my mamy dzieci. 00:12:30.750 --> 00:12:34.430 Na przykład Jestem matką dwóch nastolatków muszę w coraz cięższych 00:12:34.440 --> 00:12:38.200 ekonomicznie warunkach zapewnić im funkcjonowanie. 00:12:38.260 --> 00:12:42.240 I ja myślę, że ja tą demokratyczną Polskę buduje przez wychowanie 00:12:42.250 --> 00:12:44.510 moich synów, którym naprawdę poświęcam bardzo dużo czasu. 00:12:44.520 --> 00:12:48.690 Znaczy tyle, ile mogę i takie wyjście na ulicę jak dzisiaj jest 00:12:48.700 --> 00:12:51.200 oczywiście fajne, bo my się wszyscy możemy zobaczyć. 00:12:51.260 --> 00:12:56.200 Fillm i pewnie dla starszego pokolenia troszkę nie wiem pięć 00:12:56.210 --> 00:12:58.930 dziesięć lat ludzi, którzy pamiętają te wielkie wyjścia. 00:12:59.340 --> 00:13:03.920 Pod pod stocznią tej demonstracje i w ogóle te wszystkie zbiorowiska, 00:13:03.930 --> 00:13:06.320 które się przetaczały przez ulicę Polski, to jest istotne, 00:13:06.390 --> 00:13:10.270 ale myślę, że to prawdziwa praca się odbywa w naszych domach. 00:13:10.280 --> 00:13:15.180 No znaczy mam syna, który pójdzie głosować i on pójdzie głosować 00:13:15.610 --> 00:13:19.800 za demokracją i myślę, że to jest moje zwycięstwo, ale ciężko 00:13:19.810 --> 00:13:20.410 wypracowane. 00:13:20.420 --> 00:13:20.950 Tak. 00:13:22.210 --> 00:13:25.850 Ewa nawiązała do tego, o czym chciałem porozmawiać. 00:13:25.860 --> 00:13:28.830 W dalszej kolejności zwróciłbym się tutaj na początku do do 00:13:28.840 --> 00:13:32.780 olgi, która no właśnie tej tematyce poświęciła jedną ze swoich 00:13:32.790 --> 00:13:36.230 książek, ale też poświęca swoją bieżącą aktywność zawodową. 00:13:36.240 --> 00:13:37.370 No właśnie, chodzi o pracę. 00:13:37.380 --> 00:13:41.470 Chodzi o sytuację zawodową naszą gospodarczą. 00:13:41.520 --> 00:13:46.890 Fills, patrząc na dane, to żyjemy w Zielonej wyspie Europy w 00:13:46.900 --> 00:13:49.110 absolutnym Eldorado Tada. 00:13:50.890 --> 00:13:55.260 Ta dana to jest coś, czym nieustannie chwali się władza, bo obiektywnie 00:13:55.330 --> 00:13:58.470 albo może subiektywnie patrząc jest wspaniale. 00:13:58.480 --> 00:14:02.080 Mamy najniższe bezrobocie w Unii Europejskiej dwa przecinek 00:14:02.350 --> 00:14:07.450 osiem procenta To jest ogromna, tak jakby go nie było. 00:14:07.460 --> 00:14:10.210 To jest faktycznie ogromna różnica w porównaniu do tym do tego, 00:14:10.220 --> 00:14:11.550 co było za poprzednich rządów. 00:14:11.560 --> 00:14:14.300 Są dane takie, które pozwalają zbadać, czy za tą. 00:14:15.600 --> 00:14:17.480 Robot ność można się utrzymać. 00:14:17.490 --> 00:14:20.360 No właśnie i właśnie do tego zmierzam. 00:14:20.370 --> 00:14:22.240 Czy w takim razie doszliśmy? 00:14:22.300 --> 00:14:24.100 No to jest oczywiście pytanie prowokacyjne, bo oczywiście, 00:14:24.110 --> 00:14:24.540 że tak nie jest. 00:14:24.550 --> 00:14:27.500 Czy doszliśmy do Utopii, że wszyscy są szczęśliwi? 00:14:27.510 --> 00:14:30.420 Wszyscy spełniają się zawodowo i wszyscy sobie dadzą radę, 00:14:30.430 --> 00:14:36.600 czy zupełnie patrząc na to ocieramy, znaczy odzierając tą daną 00:14:36.610 --> 00:14:40.560 z całych okoliczności możemy się z tego ucieszyć, ale przecież 00:14:40.570 --> 00:14:43.040 jest mnóstwo okoliczności, na które ty zwracasz uwagę, które 00:14:43.050 --> 00:14:46.660 pokazują, że czy jest się czym chwalić, trudno powiedzieć. 00:14:46.940 --> 00:14:51.200 Ta dana, to może ją rozłóżmy ta dana tak naprawdę to jest liczba 00:14:51.270 --> 00:14:55.000 osób zarejestrowanych w urzędach pracy, a ja. 00:14:58.320 --> 00:15:01.920 Super to jest liczba osób zarejestrowanych w urzędzie pracy 00:15:01.930 --> 00:15:06.280 w stosunku do osób w wieku produkcyjnym, więc tam dwa i osiem 00:15:06.290 --> 00:15:09.780 procent to są te osoby które poszły do urzędu pracy i się tam zarejestrowały 00:15:10.020 --> 00:15:14.280 w urzędach pracy trzeba zwrócić uwagę są prace dosyć niskiej 00:15:14.290 --> 00:15:17.640 jakości te które są oferowane specjaliści w urzędach pracy 00:15:17.650 --> 00:15:22.370 się nie Nie rejestrują w ogóle ludzie, którzy chcieliby zarabiać 00:15:22.420 --> 00:15:25.170 coś więcej niż średnia niż najniższa Krajowa. 00:15:25.180 --> 00:15:27.640 Raczej się w urzędzie pracy nie rejestrują w Urzędzie pracy 00:15:27.650 --> 00:15:28.900 i rejestrują się osoby, które. 00:15:29.810 --> 00:15:34.410 Ee no taka jest prawda, potrzebują potrzebował mieć ubezpieczenie 00:15:34.420 --> 00:15:39.850 albo są gotowe pracować za naprawdę niskie stawki, ale kiedy 00:15:39.860 --> 00:15:42.330 się rozmawia z ludźmi, a ja teraz rozmawiam bardzo dużo z ludźmi 00:15:42.340 --> 00:15:45.610 wykonującymi pracę w usługach zatrudnionymi w hotelach i w 00:15:45.620 --> 00:15:49.870 handlu fillm i mam za sobą takich rozmów bardzo, bardzo w ostatnim 00:15:49.880 --> 00:15:54.250 czasie dużo to to są osoby, które ciągle mówią o tym, że na przykład 00:15:54.260 --> 00:15:57.350 dostają część wypłaty pod stołem. 00:15:57.520 --> 00:16:00.910 Część wypłaty jest im potrącana, kiedyś na przykład spóźnią 00:16:00.920 --> 00:16:03.100 albo kiedy przyjmą Towar za późno. 00:16:03.610 --> 00:16:06.790 O innej godzinie niż szef wyznacza to są osoby, które mówią, 00:16:06.800 --> 00:16:10.450 że nie mają albo pracują na umowę zlecenie, nie mają urlopów, 00:16:10.490 --> 00:16:15.170 nie mają płatnego wynagrodzenia za czas choroby, bo nie mogą 00:16:15.180 --> 00:16:18.750 iść na L cztery i mam za sobą już takich rozmów, w których ktoś 00:16:18.760 --> 00:16:21.900 mi mówił, a teraz mam super szefa, naprawdę mam super szefa, 00:16:22.300 --> 00:16:27.150 bo ja mogę na tydzień w roku iść na urlop i on mi za to płaci tydzień 00:16:27.260 --> 00:16:31.420 mhm te pięć dni roboczych dni to jest pięć bo jeszcze ktoś chce 00:16:31.430 --> 00:16:33.690 doliczy sobotę i niedzielę więc. 00:16:33.760 --> 00:16:36.540 Jakość pracy w żaden sposób się nie odzwierciedla w statystykach, 00:16:36.550 --> 00:16:40.090 które mamy i rzeczywiście mamy chyba taką sytuację, że ludzie 00:16:40.100 --> 00:16:42.930 się nie boją utraty pracy w Polsce, bo tak wynika z wielu badań 00:16:42.940 --> 00:16:47.060 z badań opinii publicznej i tak dalej nie boją się utraty pracy 00:16:47.070 --> 00:16:50.700 i nie boją się sytuacji po utracie pracy. 00:16:50.740 --> 00:16:54.700 Tak raczej mają mają wrażenie, że znajdą szybko pracy. 00:16:54.710 --> 00:16:56.280 Tylko pytanie jaka to będzie praca? 00:16:57.250 --> 00:17:01.970 No właśnie, to faktycznie jest coś, co co można odczuć, że o pracy 00:17:01.980 --> 00:17:04.840 to akurat w Polsce nie trudno pytanie czy łatwo o pracę? 00:17:05.230 --> 00:17:09.490 Która zaspokaja nasze potrzeby i właśnie te duchowe i materialne, 00:17:09.500 --> 00:17:12.410 i która po prostu da nam satysfakcję, bo to jest coś, czego nie 00:17:12.420 --> 00:17:14.130 zmierzymy takim miernikiem, prawda? 00:17:14.720 --> 00:17:18.480 Dla bardzo wielu osób w Polsce praca nie jest źródłem satysfakcji 00:17:18.490 --> 00:17:20.110 i i też. 00:17:20.120 --> 00:17:24.820 No nie oszukujmy się nie może być, bo nie wszyscy wykonują pracę 00:17:24.830 --> 00:17:28.260 dobrej jakości prace wyspecjalizowanych jakich zawodach 00:17:28.300 --> 00:17:31.700 niektórzy pracują, no zwyczajnie po prostu ciężkich fizycznych 00:17:31.710 --> 00:17:32.370 warunkach. 00:17:32.540 --> 00:17:35.770 My o tym chyba nie lubimy mówić za bardzo, ale no bardzo duża część 00:17:35.780 --> 00:17:36.990 pracowników i pracownic. 00:17:37.060 --> 00:17:39.220 W Polsce to są osoby wykonujące pracę. 00:17:39.230 --> 00:17:42.670 Proste to jest klasa robotnicza klasa pracująca klasycznie. 00:17:44.760 --> 00:17:48.440 W dużych miastach rynek pracy jest pewnie zróżnicowany. 00:17:48.450 --> 00:17:51.310 Jest tam dużo specjalistów, dużo fajnych firm urządzonych 00:17:51.320 --> 00:17:52.230 biur i tak dalej. 00:17:52.240 --> 00:17:55.490 No, ale to nie jest Polska rzeczywistość jednak tak jest. 00:17:55.500 --> 00:17:58.850 No słuchajcie, jeśli chodzi o takie liczby, to kolejna, którą 00:17:59.100 --> 00:18:02.710 też bardzo jakby chętnie chwalą się rządzący, to jest rosnąca 00:18:02.720 --> 00:18:03.510 płaca minimalna. 00:18:03.520 --> 00:18:06.740 No dla nich to jest jeden z taką jedna z takich rzeczy, która jest 00:18:06.750 --> 00:18:11.570 na sztandarze obecnie obecnie za dosłownie miesiąc wejdzie 00:18:11.580 --> 00:18:13.840 no nowa stawka, czyli trzy tysiące sześćset brutto. 00:18:14.280 --> 00:18:15.030 Co oznacza? 00:18:15.170 --> 00:18:17.230 dwa tysiące siedemset osiemdziesiąt złotych na rękę. 00:18:17.240 --> 00:18:20.490 Tak ktoś policzył, że początkujący nauczyciel zarabia o sześć 00:18:20.500 --> 00:18:24.230 procent więcej niż ta płaca minimalna chciałbym zapytać was 00:18:24.240 --> 00:18:29.370 o Też właśnie rozmowy z ludźmi czy wasze fillm? 00:18:29.500 --> 00:18:30.620 Relacje ze znajomymi. 00:18:30.630 --> 00:18:32.770 Jak wy odczuwacie filly? 00:18:32.900 --> 00:18:35.080 Ich ewentualne właśnie lęki. 00:18:35.090 --> 00:18:38.520 Czy takie braki satysfakcji, czy czy frustrację związaną? 00:18:39.590 --> 00:18:44.090 No właśnie z tym, że trochę zaczynają odczuwać, że ta płaca minimalna 00:18:44.100 --> 00:18:45.120 ich zaczyna gonić. 00:18:45.780 --> 00:18:50.320 A oni wcale tak naprawdę no czują, że na przykład wypracowali 00:18:50.330 --> 00:18:53.860 już tyle, że powinni czuć się no bardziej jakby zadowoleni z 00:18:53.870 --> 00:18:55.480 życia, a tak się nie dzieje, Magda. 00:18:56.310 --> 00:18:58.230 No i mam przyjaciółkę w Gazecie Wyborczej. 00:18:58.240 --> 00:19:00.380 Zresztą wielu mam przyjaciół w Gazecie Wyborczej, ale mam też 00:19:00.390 --> 00:19:03.510 przyjaciółkę w Gazecie Wyborczej lokalnej tutaj, która zarabia 00:19:04.230 --> 00:19:06.130 naprawdę jakieś parę procent. 00:19:06.140 --> 00:19:08.120 Ponad te pensje minimalną. 00:19:08.160 --> 00:19:12.310 I owszem, kiedy pójdzie i poprosi o podwyżkę, dostaje podwyżkę, 00:19:12.320 --> 00:19:16.190 ale wciąż to jest na przykład tak, że żyje. 00:19:16.400 --> 00:19:20.210 No na granicy utrzymania się jest osobą, która ma troje dzieci, 00:19:20.220 --> 00:19:21.570 jest samotną matką. 00:19:22.280 --> 00:19:25.800 Oczywiście alimenty nie są płacone, bo w Polsce fll. 00:19:26.360 --> 00:19:31.360 Idealność alimentów jest bardzo słaba i i to jest, to jest straszne, 00:19:31.370 --> 00:19:35.420 to to jest straszne, że to jest wysoko wyspecjalizowana osoba 00:19:35.490 --> 00:19:38.690 i naprawdę wykonuje świetną robotę. 00:19:38.700 --> 00:19:43.480 Jest świetną reporterką i naprawdę zmaga się z tym, żeby móc 00:19:43.490 --> 00:19:48.100 przeżyć od pierwszego do pierwszego, a dzieci, no też coś chcą, 00:19:48.110 --> 00:19:48.340 prawda? 00:19:48.350 --> 00:19:51.920 To nie tylko chlebem samym się nakarmi te dzieci i. 00:19:53.040 --> 00:19:55.080 Ii sytuacja jest beznadziejna. 00:19:55.940 --> 00:19:58.240 Większość moich znajomych to są freelancerzy. 00:19:58.250 --> 00:20:02.300 To są trochę inne problemy, ponieważ ja też Jestem freelancer 00:20:02.310 --> 00:20:06.580 ką i dla nas to jest w ogóle kwestia, żeby w ogóle cokolwiek zarobić 00:20:06.590 --> 00:20:09.190 i czasami zarabiamy więcej. 00:20:09.200 --> 00:20:13.040 Czasami jednak przeważnie są puste miesiące wakacje i początki 00:20:13.050 --> 00:20:15.140 roku kalendarzowego. 00:20:15.150 --> 00:20:20.280 To jest pustka, bo my żyjemy jako piszący reportaże piszący 00:20:20.290 --> 00:20:23.150 książki to zarabiamy na spotkaniach autorskich. 00:20:23.630 --> 00:20:28.120 O tantiemy z książek, to są to są żarty, więc więc to w ogóle nie 00:20:28.130 --> 00:20:33.260 ma o czym mówić i to jest dla nas problem, żeby na przykład w bogatych 00:20:33.680 --> 00:20:37.460 dwóch miesiącach powiedzmy marzec i kwiecień to są złote żniwa, 00:20:37.610 --> 00:20:41.200 bo jest dużo spotkań autorskich, to musimy tak rozłożyć te pieniądze, 00:20:41.210 --> 00:20:47.210 żeby mieć z czego żyć wy miesiące wakacyjne, które są nie ma spotkań 00:20:47.220 --> 00:20:51.950 autorskich, więc więc tak mam pięćdziesiąt jeden lat i żyję 00:20:51.960 --> 00:20:55.380 w kraju, w którym Jestem na byłam na etacie od. 00:20:55.740 --> 00:21:00.520 Dwudziestego roku życia już teraz nie Jestem od dwa tysiące 00:21:00.530 --> 00:21:04.610 piętnastego roku na etacie i naprawdę moi koledzy reporterzy 00:21:04.620 --> 00:21:08.960 za granicą naprawdę nie martwią się tym, czy będą mieli na przykład 00:21:08.970 --> 00:21:10.990 za co przeżyć we wrześniu. 00:21:12.320 --> 00:21:15.860 I czy to są na etacie reporterzy, czy to są freelancerzy i tak 00:21:15.870 --> 00:21:20.440 źle i tak niedobrze miałam działalność gospodarczą przez dwa 00:21:20.450 --> 00:21:26.020 lata, ale kiedy w zeszłym roku szedł ku nam nowy ład, to księgowa 00:21:26.030 --> 00:21:27.600 zadzwoniła mówiła pani magdo. 00:21:27.810 --> 00:21:31.470 Proszę natychmiast zawieszać firmę, bo nikt nic nie wie, co to będzie. 00:21:31.480 --> 00:21:35.620 No i miała rację, bo to filler było straszne zamieszanie, ale 00:21:35.630 --> 00:21:39.370 to się wiąże z tym, że naprawdę muszę się nakombinować, żeby 00:21:39.380 --> 00:21:41.690 mieć ubezpieczenie zdrowotne. 00:21:41.730 --> 00:21:46.140 Fills, bo jednak złamanie ręki to już jest poważna sprawa. 00:21:46.490 --> 00:21:51.250 Yy w szpitalu i i tutaj i tak korzystam tylko z prywatnej służby 00:21:51.260 --> 00:21:54.550 zdrowia, ale kiedy by trzeba iść do szpitala, to już nie będzie 00:21:54.560 --> 00:21:57.590 mnie stać i mojej rodziny na to, żeby płacić, więc to są moje straszne 00:21:57.600 --> 00:21:57.830 lęki. 00:21:57.840 --> 00:21:59.700 Czy będę miała za co żyć za pół roku? 00:21:59.960 --> 00:22:02.870 Dzisiaj mam, a za pół roku mogę nie mieć, bo wszystko się może 00:22:02.880 --> 00:22:03.590 zmienić. 00:22:04.110 --> 00:22:07.210 Tak my się w ogóle życzymy sobie takiej nagłej śmierci bez chorób, 00:22:07.220 --> 00:22:10.370 bo chorowanie może po prostu wykończyć nie tylko nas, ale naszych 00:22:10.380 --> 00:22:10.850 bliskich. 00:22:11.500 --> 00:22:12.620 No właśnie Ewa yy. 00:22:12.630 --> 00:22:17.620 Powiedz jak w twoim otoczeniu czy jesteś otoczona ludźmi, którzy 00:22:17.680 --> 00:22:20.770 no bez wyjątku są usatysfakcjonowani z pracy i zarobków? 00:22:20.780 --> 00:22:23.720 Czy właśnie widzisz fills zupełnie inny obraz niż ten, który 00:22:23.730 --> 00:22:26.920 możemy fills zobaczyć w takich oficjalnych przekazach? 00:22:26.930 --> 00:22:30.840 Czyli jednak osoby, które o k mają pracę o k robią to co lubią, 00:22:30.850 --> 00:22:37.000 ale oprócz tego jest mnóstwo defektów deficytów, które po. 00:22:37.070 --> 00:22:40.910 Po prostu zabierają, no jakby taką radość z życia wiesz co? 00:22:40.920 --> 00:22:44.970 No problem jest taki, że my reprezentujemy taką gałąź gospodarki. 00:22:44.980 --> 00:22:49.470 Kultura, która jest traktowana przez absolutną nogę i to nie 00:22:49.480 --> 00:22:53.150 jest nic nowego, chociaż teraz fillm jeszcze to jest jeszcze 00:22:53.160 --> 00:22:57.630 większa noga fills i jakby upominanie się o własne prawa, na 00:22:57.640 --> 00:23:00.350 przykład ludzi, którzy w jakiś sposób przyczyniają się do tego, 00:23:00.360 --> 00:23:05.900 że być może w Polsce jest lepiej albo ludzie mają szersze horyzonty, 00:23:05.910 --> 00:23:07.490 albo może się czegoś dowiedzą. 00:23:07.730 --> 00:23:10.680 I jest w dalszym ciągu czymś upokarzającym, to znaczy my nie 00:23:10.690 --> 00:23:14.650 ma, jakby zawsze jest to inne gałęzie gospodarki, które są ważniejsze 00:23:14.660 --> 00:23:18.760 niż kultura, więc jakby podnoszenie głowy jest nie na miejscu 00:23:18.770 --> 00:23:21.140 i my jesteśmy generalnie po pewnie potrzebowalibyśmy wszyscy 00:23:21.150 --> 00:23:23.780 jakiejś gigantycznej psychoterapii, żeby wymyślić sobie 00:23:23.790 --> 00:23:27.920 kurde, jesteśmy ważni i pewnie państwu, którzy tutaj się dziecie 00:23:27.930 --> 00:23:29.760 i tak słyszycie jak się tu wymądrzam. 00:23:29.770 --> 00:23:32.800 My tutaj siedzą na scenie, myślę sobie, kurde po żebyście Baby 00:23:32.810 --> 00:23:35.780 na kasę do Lidla, to byście wiedziały po prostu jak się naprawdę 00:23:35.790 --> 00:23:38.980 pracuje i jak naprawdę jest trudno w życiu. 00:23:39.270 --> 00:23:42.450 Więc wiesz, pytasz osoby, które jakby nie mają full nie czują 00:23:42.460 --> 00:23:47.350 się w prawie do do do narzekania i ja pewnie nie narzekam, ponieważ 00:23:47.360 --> 00:23:50.230 mogę sobie przynajmniej te momenty pracowania i nie pracowania 00:23:50.240 --> 00:23:55.690 wybrać sama i mogę pojechać na tydzień urlopu, nie będąc zwolniona 00:23:55.860 --> 00:23:58.290 przez nikogo, bo nikt mnie po prostu nie zatrudniał i nikt by 00:23:58.300 --> 00:24:02.890 mnie pewnie nie zatrudnił, bo Jestem po prostu też nikim fll 00:24:02.900 --> 00:24:05.780 nie przynoszą niczego gospodarce ani ani Polsce. 00:24:05.840 --> 00:24:08.890 Ja sobie pomyślałam o tym, że oczywiście pal licho nas, no my 00:24:08.900 --> 00:24:10.930 się jakoś utrzymamy, weszłyśmy na rynek. 00:24:11.080 --> 00:24:16.720 Jakby książkowy na tyle dawno, że jeszcze jest szansa, że ktoś 00:24:16.730 --> 00:24:20.480 przyjdzie i kupi nasze książki, to znaczy mamy taką mikro pozycję 00:24:20.490 --> 00:24:23.440 snu, tak sobie przynajmniej myślę i taką mam nadzieję. 00:24:23.730 --> 00:24:27.410 Natomiast myślę, że to, co co dzieje się ze sferą edukacji, to 00:24:27.420 --> 00:24:28.460 jest jakiś horror. 00:24:28.760 --> 00:24:32.200 To znaczy, ja Jestem bardzo daleka od teorii spiskowych jakichkolwiek, 00:24:32.290 --> 00:24:37.390 ale myślę o tym, że nie dofinansowywanie i do i jakby nie dowartościowywanie 00:24:37.440 --> 00:24:42.120 ludzi czy tej branży, czy nie do edukowanie branży edukacyjnej 00:24:42.130 --> 00:24:44.500 jest czymś, co grozi naprawdę. 00:24:45.090 --> 00:24:50.330 Zapaścią, ponieważ wtedy będziemy mniej w ogóle wy dolní fillm 00:24:50.340 --> 00:24:54.790 nie nie nie do edukowani nie do opiekowania fillm nie wiem wychowani 00:24:54.800 --> 00:24:58.030 przez mniej funkcyjnych rodziców, to przecież my nie będziemy 00:24:58.040 --> 00:25:00.450 się przyczyniać do do wielkości tej Polski. 00:25:00.460 --> 00:25:04.270 My nie sprawimy, że Polska będzie granit g n tylko wręcz przeciwnie 00:25:04.280 --> 00:25:07.000 znaczy myślę że to jest taki to jest taka równa równie pochyła 00:25:07.220 --> 00:25:11.810 która mnie szczerze mówiąc przeraża Dlatego gro moich zarobków 00:25:11.820 --> 00:25:12.310 przeznaczam. 00:25:12.320 --> 00:25:15.950 No do edukowanie prywatne moich dzieci, które w sumie płace 00:25:15.960 --> 00:25:21.890 prywatki, prywatki, prywatki też, ale podatki i w sumie powinno 00:25:21.980 --> 00:25:23.800 korzystać z darmowej edukacji. 00:25:23.880 --> 00:25:27.570 Ale no część mojej pensji po prostu idzie na korepetycje, żeby 00:25:27.580 --> 00:25:29.110 te dzieciaki sobie lepiej radziły w życiu. 00:25:29.120 --> 00:25:34.490 Później poniekąd mam wrażenie, że zbiega się to z tym, że sporo 00:25:34.500 --> 00:25:37.110 ludzi nie wiem nie, nie chcę powiedzieć, że na przykład żałuję, 00:25:37.160 --> 00:25:40.840 że poszło na studia, ale coraz częściej orientuję się, że w zasadzie 00:25:40.970 --> 00:25:44.080 ani mi te studia nie były potrzebne, ani praca, którą ja po tych 00:25:44.090 --> 00:25:44.820 studiach chciałem. 00:25:45.130 --> 00:25:49.200 Mieć no zupełnie nijak się ma do pracy, którą ja mógłbym dostać 00:25:49.240 --> 00:25:51.890 od ręki, bylebym miał umiejętności. 00:25:51.930 --> 00:25:55.840 No jakieś dane manualne to pokolenie z ja nie wiem czy dziewiętnastoletni 00:25:56.260 --> 00:26:01.030 syn, którego posiadam starszy jest pokoleniem z, ale dla nich 00:26:01.040 --> 00:26:04.530 dla tego pokolenia w ogóle studia nie są czymś takim, co czym 00:26:04.540 --> 00:26:07.630 były dla naszego pokolenia czy czymś takim prestiżowym czymś 00:26:07.640 --> 00:26:11.150 takim w ogóle kolejnym poziomem w grze takim, który naprawdę 00:26:11.160 --> 00:26:14.290 otwiera wszystkie drzwi u nich w ogóle nie ma tego poczucia, 00:26:14.730 --> 00:26:15.890 chyba że mają jakieś w ogóle. 00:26:15.960 --> 00:26:19.120 Piekielni ambitnych w ogóle rodziców, którzy kurczę im wyprali 00:26:19.130 --> 00:26:24.120 mózgi, no osobą, która może nam się kojarzyć od najmłodszego 00:26:24.130 --> 00:26:26.800 jest jako osoba z wyższym wykształceniem jest właśnie nauczyciel, 00:26:27.210 --> 00:26:30.740 który jak wspomniałem dzisiaj zarabia No sześć procent zaczynając 00:26:30.750 --> 00:26:34.030 sześć procent więcej niż niż płaca minimalna no i przepraszam 00:26:34.040 --> 00:26:37.670 że przerywam coś fajnego przyszło mi do głowy że może by tak zreformować 00:26:37.680 --> 00:26:42.950 edukację w przyszłości nie dzisiaj Żeby na przykład każdy człowiek, 00:26:42.960 --> 00:26:46.490 zanim pójdzie do liceum, żeby na przykład był rok, zdobywał 00:26:46.500 --> 00:26:49.710 zawód, żeby zrobić takie zawodówki dla wszystkich. 00:26:49.820 --> 00:26:53.130 Bo jak potem ten biedny student po humanistyce nie będzie mógł 00:26:53.140 --> 00:26:55.510 znaleźć pracy, bo na przykład skończy kulturoznawstwo albo 00:26:55.520 --> 00:27:00.480 historię, albo jakieś takie rzeczy kompletnie do niczego nieprzydatne, 00:27:00.670 --> 00:27:03.770 to na przykład może potem pójść i jednak szyć buty brakuje nam 00:27:03.780 --> 00:27:08.100 bardzo w ogóle przez to, że poprzednia reforma zlikwidowała 00:27:08.110 --> 00:27:08.910 szkoły zawodowe. 00:27:08.920 --> 00:27:09.730 Teraz to się odtwarza. 00:27:09.740 --> 00:27:11.610 Zaczyna się robić znowu spowrotem branżowe. 00:27:12.200 --> 00:27:17.370 Technikum tiktok owy nie no ale, ale właśnie żeby zegarki ktoś 00:27:17.380 --> 00:27:21.020 miał naprawiać, naprawiać buty i na przykład idę na studia i 00:27:21.030 --> 00:27:24.190 jest przestój w moim wybitnym zawodzie. 00:27:24.430 --> 00:27:29.680 Na przykład fillm nauczyciel fll to idę i naprawiam buty żeby 00:27:29.690 --> 00:27:35.280 też nauczyć ludzi szacunku do do takiej pracy, bo bo tego 00:27:35.290 --> 00:27:38.180 się też u nas nie szanuje i to mi się w ogóle wydaje, że to wynika 00:27:38.190 --> 00:27:42.390 jeszcze z dziewiętnastego wieku i z tej takiej potrzeby fillm 00:27:42.400 --> 00:27:43.480 kiedy. 00:27:43.550 --> 00:27:46.430 Po powstaniu styczniowym został. 00:27:48.360 --> 00:27:52.130 Została szlachta, została pozbawiona majątków i całe tabuny 00:27:52.140 --> 00:27:56.580 Szlachty poszły do miast, żeby pracować i studiować. 00:27:56.620 --> 00:28:01.460 I nikt nie szedł uczyć się zawodu, tylko wszyscy, bo tak należało, 00:28:01.670 --> 00:28:05.080 należało skończyć studia humanistyczne, jeżeli już i potem 00:28:05.150 --> 00:28:09.760 mamy dokładnie to samo, co wtedy wyszły na ulicę fillm mnóstwo 00:28:09.770 --> 00:28:12.900 ludzi, którzy mieli fillm umieli świetnie łaciny, ale nie umieli 00:28:12.910 --> 00:28:18.140 nic i takie ogłoszenie kojarzę gdzieś tak z jakichś tam lat osiemdziesiątych. 00:28:18.210 --> 00:28:22.310 Dziewiętnastego wieku o pracę jakiegoś urzędnika, na którą 00:28:22.320 --> 00:28:24.100 zgłosiło się tysiące chętnych. 00:28:24.110 --> 00:28:28.490 I dokładnie jest u nas to samo, więc gdyby ci ludzie mieli pracę, 00:28:28.500 --> 00:28:31.170 a naprawdę były tam wtedy dwie albo trzy w ogóle szkoły zawodowe, 00:28:31.180 --> 00:28:34.550 wtedy i u nas to samo taki mam pomysł, a ja mam też chciałam powiedzieć 00:28:34.560 --> 00:28:37.250 coś ważnego, znaczy, że coś fajnego mnie nie może nie tak fajnego 00:28:37.260 --> 00:28:41.290 jak Magda, ale pomyślałam też o kiedy rozmawialiśmy o zawodzie 00:28:41.300 --> 00:28:42.050 nauczyciela. 00:28:42.060 --> 00:28:45.330 Tam i z kolei przyszedł przykład ze Stanów Zjednoczonych z lat 00:28:45.340 --> 00:28:45.970 sześćdziesiątych. 00:28:45.980 --> 00:28:48.640 W zasadzie Przepraszam czterdziestych albo nawet trzydziestych. 00:28:49.010 --> 00:28:54.510 Kiedy młody yy człowiek Yy nazwiskiem Lindon Johnson, 00:28:54.740 --> 00:28:56.200 który urodził się w dosyć. 00:28:57.430 --> 00:29:02.170 W biednej rodzinie i żeby utrzymać się zaraz po koledżu, poszedł 00:29:02.180 --> 00:29:06.370 na studia, poszedł do pracy jako pomocnik nauczyciela i było 00:29:06.380 --> 00:29:06.670 taki. 00:29:06.680 --> 00:29:10.360 Był taki program, że tych dzieciaki wysyłano do najbiedniejszych 00:29:10.370 --> 00:29:14.280 szkół po to, żeby pomagali nauczycielom, którzy mieli prawo 00:29:14.290 --> 00:29:20.230 do wykonywania zawodu i ten młody człowiek zobaczył, w jakich 00:29:20.240 --> 00:29:24.830 warunkach w ogóle w dokonuje się edukacja w jego kraju, który 00:29:24.840 --> 00:29:27.450 oczywiście był najlepszym krajem na świecie, a trafił do jakiś 00:29:27.460 --> 00:29:27.670 pokój. 00:29:27.680 --> 00:29:28.440 Jest bardzo mały. 00:29:28.510 --> 00:29:32.980 I meksykańskiej szkoły, gdzie dzieci były traktowane pogardy 00:29:32.990 --> 00:29:36.110 z pogardą przez białych nauczycieli, gdzie niedojada ały i 00:29:36.120 --> 00:29:41.950 nie miały butów i ten człowiek, kiedy potem wszedł na drogę polityczną, 00:29:41.960 --> 00:29:44.450 on generalnie wiedział, co się dzieje w kraju i wiedział, jakie 00:29:44.460 --> 00:29:45.230 są problemy. 00:29:45.530 --> 00:29:48.390 Mówię o tym, ponieważ kiedy został prezydentem Lyndon Johnson, 00:29:48.400 --> 00:29:51.310 pierwszą rzeczą, którą zrobił, to wprowadził program walki 00:29:51.320 --> 00:29:55.510 z biedą, który polegał na znajdowaniu pracy na dole, edukowaniu 00:29:55.520 --> 00:29:58.870 do edukowaniu i na zajęciu się absolwentami. 00:29:59.060 --> 00:30:03.960 I te lata wczesne siedemdziesiąte w Ameryce to jest i późne sześćdziesięciu 00:30:04.340 --> 00:30:08.420 siedemdziesiąty to jest czas niebywałego skoku cywilizacyjnego 00:30:08.430 --> 00:30:12.440 wszystkich mniejszości etnicznych po prostu był polityk który 00:30:12.450 --> 00:30:16.650 nie taki jak nie wiem fillm rodzina bushów czy nawet clintonów 00:30:16.660 --> 00:30:19.700 którzy po prostu nigdy nie mieli do czynienia z prostym człowiekiem 00:30:19.750 --> 00:30:22.940 tymczasem u nas to jeszcze parę lat temu nie wiem czy one teraz 00:30:22.950 --> 00:30:27.080 się pojawiają ale regularnie były artykuły z zachwytem na zasadzie 00:30:27.090 --> 00:30:30.370 rzucił pracę w korporacji teraz naprawia buty W ogóle co on zrobił 00:30:30.380 --> 00:30:33.070 ewenement Fenomen albo nie wiem, rzucił pracę w dziennikarstwie 00:30:33.080 --> 00:30:36.230 sprzedaje sery, bo okazuje się, że jakby w dzisiejszych czasach 00:30:36.360 --> 00:30:36.940 można. 00:30:41.110 --> 00:30:45.440 Ta praca, która no dajmy to w cudzysłowie, ale leży w Polsce na 00:30:45.450 --> 00:30:49.630 ulicy w tym sensie, że jest łatwo ją zdobyć i trudno stracić. 00:30:50.130 --> 00:30:55.020 Ona ma w sobie jednak coś jeszcze dodatkowego, o czym również 00:30:55.030 --> 00:30:58.850 trudno powiedzieć w danych, chyba, że zrobimy jakościowe badania 00:30:58.980 --> 00:31:01.720 pracowników, czyli o tym, co się dzieje wewnątrz tej pracy. 00:31:01.830 --> 00:31:05.660 Jakie ta sama praca generuje lęki, bo tutaj mamy wciąż niezwykle 00:31:05.670 --> 00:31:09.240 trudne, chociażby do wykrycia i do udowodnienia przede wszystkim. 00:31:09.310 --> 00:31:12.430 W sytuacji związane z mobbingiem, sytuacje związane z dyskryminacją 00:31:12.440 --> 00:31:15.590 w pracy czy już w ogóle trudne do zbadania sytuacje związane 00:31:15.600 --> 00:31:16.260 z wypaleniem? 00:31:16.420 --> 00:31:21.010 Olga, Powiedz, jak widzisz tę sytuację wewnątrz tego naszego 00:31:21.090 --> 00:31:25.650 polskiego pracowego Eldorado, które spędzają ludziom sen 00:31:25.660 --> 00:31:29.830 z powiek, bo wiemy, że ludzi, którzy odczuwają gigantyczne 00:31:29.840 --> 00:31:33.650 lęki związane z różnymi problemami wewnątrz swojego stanowiska 00:31:33.660 --> 00:31:38.350 pracy, no tych ludzi jest mnóstwo i bardzo też rzadko ludzie 00:31:38.360 --> 00:31:40.810 się do tego wprost przyznają, bo nie zawsze są nawet tego. 00:31:41.060 --> 00:31:41.900 Do końca świadomi. 00:31:43.940 --> 00:31:47.550 To nawiążę też do edukacji, bo myślę, że to się wiąże bardzo. 00:31:47.830 --> 00:31:50.310 No bo praca to są kontakty z innymi ludźmi. 00:31:50.320 --> 00:31:51.740 Bardzo niewiele osób jest. 00:31:51.780 --> 00:31:57.020 Ma takie zawody, które polegają tylko na byciu ze sobą i nie spotykaniu 00:31:57.030 --> 00:31:58.360 się z innymi ludźmi. 00:31:58.700 --> 00:32:02.860 Nie byciu w hierarchii jakiejś nie nie posiadaniu przełożonych 00:32:02.870 --> 00:32:06.060 albo osób, które są podwładnymi. 00:32:07.980 --> 00:32:11.140 No my z relacjami tak średnio sobie radzimy, dlatego, że w szkole 00:32:11.150 --> 00:32:16.260 właśnie mamy zdobywać punkty, zaliczać te testy, a jest nie 00:32:16.270 --> 00:32:17.720 uczymy się takich miękkich umiejętności. 00:32:17.730 --> 00:32:23.600 Już nawet nie mówię o tym, co co mówił Magda i Ewa, żeby na przykład 00:32:23.610 --> 00:32:26.140 młody człowiek sobie poszedł gdzieś zobaczyć, jak wygląda 00:32:26.150 --> 00:32:29.890 praktyczny zawód, ale też żeby taki młody człowiek uczył się, 00:32:29.900 --> 00:32:33.000 że z ludźmi się rozmawia zwyczajnie, że że na przykład można 00:32:33.010 --> 00:32:37.140 być miłym, to jest akurat z naszego dziennikarskiego świata, 00:32:37.150 --> 00:32:38.580 bardzo świeża historia. 00:32:38.960 --> 00:32:43.810 Andrzeja nie jest jedyną tego typu osobą, która zarządzała 00:32:44.060 --> 00:32:47.550 przez lata swoim zespołem za pomocą bata. 00:32:47.560 --> 00:32:50.640 Po prostu i to jest klasyczne wcielenie jest stosunków folwarcznych, 00:32:50.650 --> 00:32:53.660 o których pisał Jerzy Hryniewicz już piętnaście lat temu. 00:32:53.670 --> 00:32:57.390 Zdaje się na ten temat dopiero po, czasami nawet kilkunastu latach. 00:32:57.400 --> 00:32:57.820 Prawda? 00:32:57.860 --> 00:33:02.110 To znaczy, no nie jest łatwo się przyznać, że że jest kłopot tak, 00:33:02.120 --> 00:33:06.980 że ludzie się boją, ludzie są straumatyzowane, oni takie jeżeli 00:33:06.990 --> 00:33:09.490 mówimy o takich sytuacjach jak mobbing, czy jak wykorzystywanie, 00:33:09.500 --> 00:33:11.350 czy w ogóle no naginanie prawa. 00:33:11.560 --> 00:33:15.360 To ludzie myślą, może to dotyczy tylko mnie, a może tylko ja to 00:33:15.370 --> 00:33:19.640 przeżywam, a może i co ja mam zrobić sądy pracy w Polsce? 00:33:19.650 --> 00:33:22.780 Jeśli państwo mają jakieś wolne trzy godziny, to chętnie porozmawiam 00:33:22.790 --> 00:33:28.320 o tym, ale streszczę tutaj może to w zdaniu takim, że wydają niewiele. 00:33:28.370 --> 00:33:31.260 Na razie wyroków korzystnych dla pracowników, dlatego że no 00:33:31.270 --> 00:33:34.400 tak mamy prawo skonstruowane. 00:33:35.340 --> 00:33:36.150 Więc. 00:33:37.260 --> 00:33:40.680 Ja myślę, że na jakość pracy i na to jakie są relacje w pracy, też 00:33:40.690 --> 00:33:42.400 ma bardzo duży wpływ edukacja. 00:33:42.560 --> 00:33:47.020 Oczywiście też to, co robimy w domu i to jak jak jak te relacje 00:33:47.030 --> 00:33:52.110 w rodzinach wyglądają, na co zwracamy uwagę, ale T Zetki teraz. 00:33:52.730 --> 00:33:56.540 I te pokolenia takie dwudziesto dwudziestoparolatków. 00:33:57.910 --> 00:34:02.320 Ja mam wrażenie, że oni trochę ten rynek formułują, to znaczy 00:34:02.330 --> 00:34:03.920 oni sobie tak nie pozwalają. 00:34:03.970 --> 00:34:06.580 Oni często mówią głośno i to też media społecznościowe. 00:34:06.590 --> 00:34:08.550 Może mają wpływ, bo jest łatwo. 00:34:08.560 --> 00:34:12.270 Teraz napisem Roszczeniowości Cią bo są tak zdziwieni tym, 00:34:12.350 --> 00:34:14.600 że oni po prostu nie dają sobie w kaszę dmuchać. 00:34:14.610 --> 00:34:17.260 Tak, proszę mnie nie bić pasem o jaki jesteś roszczeniowy. 00:34:17.270 --> 00:34:21.070 No rzeczywiście nie ja myślę, że po prostu. 00:34:22.060 --> 00:34:26.140 Mają te granice wyraźnie zarysowaną, że że myślą sobie nie, 00:34:26.150 --> 00:34:28.860 to nie jest ok i nawet jeśli może boją się powiedzieć wprost, 00:34:28.870 --> 00:34:32.000 to mają takie techniki ucieczkowe, na przykład po prostu rezygnują, 00:34:32.010 --> 00:34:34.130 zwalniają się, bo wiedzą, że pójdą gdzie indziej pracować, 00:34:34.360 --> 00:34:37.660 albo na przykład piszą w mediach społecznościowych Fillm, 00:34:37.670 --> 00:34:41.960 że ten pracodawca jest pracodawca też jest swoją drogą ciekawym 00:34:41.970 --> 00:34:46.440 słowem, ale że ten pracodawca to nie jest o k pracodawca, bo są 00:34:46.450 --> 00:34:50.310 fora, rozmaita jest są media społecznościowe innego typu, 00:34:50.640 --> 00:34:53.910 więc trochę taka zmiana się dokonuje. 00:34:53.920 --> 00:34:54.270 To znaczy. 00:34:54.340 --> 00:34:58.520 Zaczynamy mówić, że ludzi trzeba po prostu traktować, ok? 00:35:00.050 --> 00:35:03.540 I tak jest obecnie w Polsce, ale ja bym chciał troszeczkę, żebyśmy 00:35:03.980 --> 00:35:08.410 wyszli naszą wyobraźnią poza Polskę i chciałbym trochę przekierować 00:35:08.420 --> 00:35:12.090 się na temat, który na początku połączy nam się z pracą, a potem 00:35:12.100 --> 00:35:15.690 przejdziemy do niego trochę szerzej, czyli do kwestii związanych 00:35:15.700 --> 00:35:17.180 z emigracją. 00:35:17.940 --> 00:35:21.560 Tyle masz no można powiedzieć, że dogłębnie zbadany mental 00:35:21.700 --> 00:35:24.890 Polaków żyjących zarówno w Wielkiej Brytanii, jak i w Stanach 00:35:24.900 --> 00:35:29.650 Zjednoczonych Polaków, którzy, jak rozumiem akurat bohaterowie 00:35:29.660 --> 00:35:31.970 Twoich twoich Reportaży. 00:35:32.270 --> 00:35:35.950 To oni byli tacy, którzy uciekli z Polski, wyjechali z Polski 00:35:36.480 --> 00:35:40.980 relatywnie niedawno są są za granicą dłużej, ale poznawać oczywiście 00:35:40.990 --> 00:35:41.630 mnóstwo ludzi. 00:35:41.820 --> 00:35:42.570 Powiedz jak? 00:35:44.420 --> 00:35:47.330 Rozmawiając z Polakami żyjącymi za granicą, odczuwasz czy oni? 00:35:48.570 --> 00:35:51.720 Niektórzy z nich są w gotowości do tego, żeby wracać do nas, bo 00:35:51.730 --> 00:35:56.450 u nas jest już jednak dużo fajniej niż to, co kiedyś ich w cudzysłowie 00:35:56.460 --> 00:35:59.110 z Polski goniło, czy nie do końca tak jest. 00:35:59.120 --> 00:36:02.370 Czują, że ta Polska to jednak wciąż no nie jest dostosowana do 00:36:02.380 --> 00:36:05.480 tych wymagań, jakie oni mieli wobec swojego życia, wobec swojej 00:36:05.490 --> 00:36:07.850 pracy, wobec swojej codzienności. 00:36:08.590 --> 00:36:13.980 Wiesz co ja nie znam takich badań, które pozwoliłyby mi to, 00:36:13.990 --> 00:36:17.520 co powiem, żeby to, co było bardzo miarodajne, ja się zawsze 00:36:17.530 --> 00:36:19.010 boję takiego uogólniania. 00:36:19.340 --> 00:36:22.540 Ludzie w dwa tysiące czwartym roku wyjechali dlatego, że mogli 00:36:22.580 --> 00:36:27.800 dlatego, że po latach pięćdziesięciu Można było wyjechać i 00:36:27.810 --> 00:36:31.560 żyć za granicą, spróbować czegoś innego, dlatego, że kiedy 00:36:31.570 --> 00:36:34.880 ktoś był grafikiem, nie wiem w agencji reklamowej i w Warszawie, 00:36:34.890 --> 00:36:37.530 to już tam mógł zrobić tam to już nie szklany sufit i chciał jechać 00:36:37.540 --> 00:36:39.000 do Londynu sprawdzić. 00:36:39.660 --> 00:36:43.290 Oczywiście wyjechali dlatego, że nie wiem, jeżeli jeśli mieszkali 00:36:43.300 --> 00:36:46.700 w Białymstoku, to po studiach przez pięć lat nie mogli znaleźć 00:36:46.710 --> 00:36:49.720 żadnej pracy, bo wtedy bezrobocie było trochę większe niż teraz 00:36:50.260 --> 00:36:54.790 fillm i oczywiście wyjechali tacy, którzy no nie wiem, którzy 00:36:54.800 --> 00:36:57.730 uważali, że Polska jest po prostu fatalnym krajem do funkcjonowania. 00:36:57.740 --> 00:37:01.590 Znaczy stosunki z Nie wiem, społeczne są są beznadziejne. 00:37:02.220 --> 00:37:06.050 Ta migracja po dwa tysiące czwartym roku w porównaniu z jakąkolwiek 00:37:06.060 --> 00:37:09.390 inną to do Stanów Zjednoczonych, czy też powojenną do Wielkiej 00:37:09.400 --> 00:37:11.310 Brytanii tą fills. 00:37:12.200 --> 00:37:15.490 Czyli omówiono żołnierzy generała Andersa i ma chciałam powiedzieć 00:37:15.500 --> 00:37:19.820 Maksa Marksa nie Maczka, to zupełnie inna rzecz, ponieważ tamci 00:37:19.830 --> 00:37:21.120 nie mieli powrotu, kiedy się jechało. 00:37:21.130 --> 00:37:23.230 Nawet do tych Stanów Zjednoczonych, to wiadomo, że to jest jej 00:37:23.240 --> 00:37:26.240 było, bo przekroczeniu turystycznej wizy nie można było wrócić. 00:37:28.870 --> 00:37:31.640 Czterdziestym piątym roku było podobnie. 00:37:31.800 --> 00:37:36.740 Już myślę, że tak, że ludzie, którzy mieszkają długo za granicą 00:37:36.910 --> 00:37:42.600 siłą rzeczy wtapiają się w taki stosunki pracy, które tam funkcjonują 00:37:42.610 --> 00:37:46.160 i zazwyczaj nie są lepsze niż tutaj, bo nawet jeżeli jesteś jak 00:37:46.170 --> 00:37:51.340 mówią fills źle traktowany, to z tego złego traktowania wynika 00:37:51.350 --> 00:37:55.590 płaca, która pozwala ci przeżyć do pierwszego albo nawet zaoszczędzić, 00:37:55.690 --> 00:37:57.570 albo nawet pojechać na wakacje. 00:37:57.860 --> 00:38:03.110 Ja pamiętam, kiedy rozmawiałam kilka lat temu z osobą, która 00:38:03.150 --> 00:38:07.950 po czterdziestce wyjechała kobieta i gdzieś między Manchesterem 00:38:07.960 --> 00:38:12.250 a liverpoolem w psychiatrycznym szpitalu jest strażniczką 00:38:12.300 --> 00:38:17.750 i naprawdę po po wygodnej pracy biurowej zresztą pracowała 00:38:17.990 --> 00:38:18.710 z Gdańska. 00:38:18.720 --> 00:38:21.610 Osoba, która ma bardzo wygodną pracę gdzieś w urzędzie. 00:38:21.910 --> 00:38:25.650 Teraz chodzi z takim urządzeniem, który pozwala jej przeżyć 00:38:25.660 --> 00:38:27.110 i jak kiedy się na nią rzuci. 00:38:27.520 --> 00:38:29.280 Bardzo zaburzony psychiatrycznie. 00:38:29.400 --> 00:38:32.310 Klient i ona tą pracę wykonuje. 00:38:32.320 --> 00:38:36.100 To było dla niej bardzo duże zdziwienie i taki duże przykre rozczarowanie, 00:38:36.110 --> 00:38:38.610 że taką pracę wykonuje, ponieważ taka jej się trafiła. 00:38:38.850 --> 00:38:43.770 Ale teraz rozumie, że filler, a teraz mi mówi, że ona ma przez 00:38:43.780 --> 00:38:48.280 cały rok wykupione z mężem miejsce na parkingu przed lotniskiem, 00:38:48.700 --> 00:38:52.670 ponieważ im się to bardziej opłaca fills z tego powodu, że tak 00:38:52.680 --> 00:38:56.880 często wyjeżdżają na wakacje i do rodziny do Polski i jej kontakty 00:38:56.890 --> 00:39:00.530 z wnukami już teraz są znacznie bardziej intensywne. 00:39:00.650 --> 00:39:03.460 Niż kiedy byłam w Polsce, bo nie miała po prostu pieniędzy, żeby 00:39:03.470 --> 00:39:04.530 do nich dojechać. 00:39:04.990 --> 00:39:08.940 Moi bardzo dobrzy przyjaciele pra raz, którą znam jeszcze z 00:39:08.950 --> 00:39:12.880 podstawówki, którzy zostali szwedzkimi lekarzami, utrzymują 00:39:12.890 --> 00:39:16.780 ze swoimi rodzicami stwarzającymi się ściślejsze kontakty, 00:39:16.790 --> 00:39:17.940 mieszkając w Szwecji. 00:39:17.990 --> 00:39:18.510 To znaczy. 00:39:19.230 --> 00:39:20.890 Mają po prostu na to środki. 00:39:21.570 --> 00:39:25.860 Yy nie wiem, no pewnie są ludzie, którzy którym, bo też z drugiej 00:39:25.870 --> 00:39:28.860 strony jest tak, że już nigdzie nie jesteś u siebie. 00:39:29.210 --> 00:39:31.910 Kiedy wyjeżdżasz za granicę, jesteś pierwszym pokoleniem, 00:39:32.130 --> 00:39:33.680 bo potem ci już wszystko denerwuje. 00:39:33.690 --> 00:39:36.060 Co jest w Polsce i to, że siedzą ludzie mają skrzywione gęby, 00:39:36.070 --> 00:39:40.080 jak wchodzisz do sklepów, a tam nigdy nie jesteś z wojakiem w 00:39:40.090 --> 00:39:43.180 Wielkiej Brytanii, kiedy masz akcent Polski, no nigdy nie będziesz 00:39:43.190 --> 00:39:46.440 Brytyjczykiem, po prostu choćbyś pękł, no chyba że mieszkasz 00:39:46.450 --> 00:39:49.530 na wsi brytyjskie jesteś postacią wiejskiej wariatki, no i 00:39:49.540 --> 00:39:52.000 to ci wtedy akceptują w pubie, bo lubię ekscentryków. 00:39:52.100 --> 00:39:55.550 Ale poza tym, no naprawdę jest trudno, chociaż jest pewnie lepiej 00:39:55.560 --> 00:39:58.930 niż było kiedyś, no bo raczej się mówi o tym, że to już nie jest 00:39:59.320 --> 00:40:02.830 takie podejście do Polaków, jakie było kilkanaście lat temu, 00:40:02.840 --> 00:40:06.070 że faktycznie byliśmy traktowani jako no tylko osoby, które 00:40:06.080 --> 00:40:07.560 wykonują jakieś najprostsze zawody. 00:40:07.570 --> 00:40:10.450 No bo teraz tak naprawdę Polacy, no już też w wielu nie wiem, czy 00:40:10.460 --> 00:40:13.140 instytucjach finansowych czy urzędach również pracują. 00:40:13.250 --> 00:40:16.250 Pewnie jest to lepiej niż w czasach, kiedy kiedy chociażby. 00:40:16.350 --> 00:40:20.330 No no ty robiłaś swoje swoje badania, siłą rzeczy, oczywiście 00:40:20.340 --> 00:40:23.330 w instytucjach, w instytucjach finansowych, z małymi wyjątkami 00:40:23.340 --> 00:40:23.700 jest. 00:40:23.960 --> 00:40:26.560 Szklany stół i dalszym ciągu, jeżeli mówimy o Wielkiej Brytanii, 00:40:26.970 --> 00:40:30.460 znaczy tam naprawdę bardzo trudno zostać szefem Fillm Banku 00:40:30.470 --> 00:40:31.260 w Londynie. 00:40:31.350 --> 00:40:34.760 Jeżeli jesteś naprawdę super fillm Bankowcem, tylko raczej 00:40:34.770 --> 00:40:39.110 wiesz w małym miasteczku fills gdzieś możesz zostać, ale faktycznie 00:40:39.120 --> 00:40:41.240 tak absolutnie rozwijamy się. 00:40:41.600 --> 00:40:44.000 No i teraz zresztą Brytyjczycy pow Brexicie zrozumieli, że 00:40:44.010 --> 00:40:47.210 jednak byliśmy im potrzebni nawet w tych najprostszych pracach 00:40:47.220 --> 00:40:51.720 w szpitalach, jak byliśmy pielęgniarza mi czy stalowymi, albo 00:40:51.770 --> 00:40:55.060 nie wiem jaki jest salowa salowy mi stalowymi. 00:40:57.010 --> 00:40:58.900 Chciałbym nawiązać tutaj do. 00:41:00.030 --> 00:41:03.810 Takie przyczyny wyjazdów, która ja nie wiem, czy ona jest faktem, 00:41:03.820 --> 00:41:08.190 czy ona jest faktem medialnym dość powiedzieć o przykładzie 00:41:08.200 --> 00:41:09.740 chyba najbardziej jaskrawym, czyli. 00:41:10.530 --> 00:41:11.660 W waszej koleżanki po fachu? 00:41:11.670 --> 00:41:13.980 Nie, nie muszę podawać akurat nazwiska, która od dwa tysiące 00:41:13.990 --> 00:41:17.080 dziewiętnastego roku co parę miesięcy wyjeżdża z Polski, chyba 00:41:17.090 --> 00:41:20.590 dopiero ostatnio wyjechała wreszcie pani gretkowska, która 00:41:20.600 --> 00:41:23.090 zapowiadała, no już chyba w dwa tysiące dziewiętnastym roku, 00:41:23.100 --> 00:41:26.040 że się wyprowadzi i tak potem po kolei po kolei wracało, to nie 00:41:26.050 --> 00:41:30.650 chcę tutaj fills skupiać Paryżu bardzo długo, no pewnie, czyli 00:41:30.660 --> 00:41:33.310 z Paryża z Paryża pisała o tym, że chce wyjechać z Polski. 00:41:33.540 --> 00:41:36.130 Mieszkała w latach osiemdziesiątych w Paryżu, potem się przeprowadziła 00:41:36.140 --> 00:41:39.460 do Polski, ale teraz nakryte pojechała na stałe. 00:41:39.530 --> 00:41:41.620 W każdym razie nie chcę oczywiście rozmawiać o tym jednym. 00:41:41.690 --> 00:41:42.280 W przypadku, ale. 00:41:43.790 --> 00:41:48.230 Czy cały czas obawa przed różnymi różnymi historiami, jakie 00:41:48.240 --> 00:41:49.400 się dzieją w Polsce. 00:41:50.830 --> 00:41:51.670 Ona jest. 00:41:52.440 --> 00:41:56.270 Jakimś motywatorem dla ludzi do wyjazdu, czy to wciąż są bardzo 00:41:56.280 --> 00:41:57.570 pojedyncze przypadki? 00:41:57.640 --> 00:42:00.330 Jeżeli ludzie już wyjeżdżają z Polski, to wyjeżdżają po prostu 00:42:00.340 --> 00:42:03.200 lepiej zarabiać, a nie dlatego, że no są jakieś rzeczy, które 00:42:03.210 --> 00:42:04.850 w Polsce im się nie podobają. 00:42:04.860 --> 00:42:07.830 One są związane właśnie z sytuacją społeczną, polityczną. 00:42:07.880 --> 00:42:08.560 Jak myślisz? 00:42:09.400 --> 00:42:16.600 Ja u mnie to jest tak, że całe grono moich znajomych to jest jakby 00:42:16.610 --> 00:42:19.620 ten rysunek, o którym przed chwilą mówiłam, że no teraz to już 00:42:19.680 --> 00:42:23.520 jak teraz przesadzą, to już wyjeżdżamy i cały czas nie wyjeżdżamy. 00:42:23.770 --> 00:42:25.290 Natomiast ja od nie wiem od. 00:42:26.020 --> 00:42:30.810 Od ośmiu lat karygodnych zaniedbań, ale też wcześniej naprawdę 00:42:30.860 --> 00:42:34.410 marzę o tym, żeby wyjechać z tego kraju na zawsze i czasami są 00:42:34.420 --> 00:42:38.760 to plany bardziej realne typu kupujemy dom w Hiszpanii, bo są 00:42:38.770 --> 00:42:41.890 niskie ceny już teraz nie są, ale to są wspomnienia z marzeń z 00:42:41.900 --> 00:42:44.060 przed paru lat, a czasami to są takie. 00:42:44.070 --> 00:42:47.790 No ale dokąd pojechać i tak naprawdę my nigdy nie wyjedziemy. 00:42:48.100 --> 00:42:54.280 Ja już to wiem, zdaję sobie z tego sprawę fills, bo bo nie, bo 00:42:55.200 --> 00:42:56.720 nie do końca Manuela gretkowska. 00:42:56.790 --> 00:42:59.140 Jak naszą koleżanko po fachu, bo my jednak jesteśmy reporter 00:42:59.150 --> 00:43:03.520 kami i żyjemy z tego, co tutaj się dzieje. 00:43:03.600 --> 00:43:04.140 U nas w kraju. 00:43:04.150 --> 00:43:07.990 Nawet jeżeli piszemy za grill teksty z zagranicy, to jednak 00:43:08.320 --> 00:43:10.070 jednak jesteśmy tutaj osadzone. 00:43:10.440 --> 00:43:15.670 Ja żadnego języka się już nigdy nie nauczę na tyle, żeby zatrudnić 00:43:15.680 --> 00:43:19.000 się w jakiejś gazecie zagranicznej, więc mnie czekał, by ewentualnie 00:43:19.040 --> 00:43:23.490 zmywak mojego męża azbest, czyli taka kariera emigranta, zabroniony 00:43:23.500 --> 00:43:27.730 azbest już to nawet to mi podcięli skrzydła nawet tej roboty. 00:43:27.800 --> 00:43:30.850 Jakbym nie miała i ewentualnie dla dziecka byłaby to szansa. 00:43:31.070 --> 00:43:34.240 Na szczęście jeszcze mamy otwarte granice, ale to naprawdę 00:43:34.250 --> 00:43:36.770 nie wiadomo, co nas czeka, bo takie mamy myślenie. 00:43:37.340 --> 00:43:38.140 I. 00:43:39.600 --> 00:43:43.800 I bardzo pchamy nasze dziecko za granicę, czyli chcemy pozbawić 00:43:43.840 --> 00:43:50.480 tej ojczyzny wykształconego za pieniądze obywatelskie, wykształconego 00:43:50.490 --> 00:43:52.420 człowieka, który znaczy wykształci się na studiach. 00:43:52.430 --> 00:43:56.330 Ona marzy o wyjeździe na studia za granicę i my ją bardzo do tego 00:43:56.460 --> 00:43:59.790 pchamy i mówimy, dziecko, nie wracaj, nie wracaj tu nigdy. 00:44:00.300 --> 00:44:03.230 Dlaczego tak mówicie, bo będziemy do niej dojeżdżać. 00:44:03.890 --> 00:44:06.730 Ale łączysz to z sytuacją, która jest obecnie polityczna i na 00:44:06.740 --> 00:44:08.490 przykład z tym, że ona się nie zmieni. 00:44:10.050 --> 00:44:13.080 Bo no przed nami jakby kolejny, to niech wróci, ale widzisz szansę 00:44:13.090 --> 00:44:17.550 na zmianę, a moje ja chcę, żeby moje dziecko miało prawo zakochać 00:44:17.560 --> 00:44:19.110 się w kobiecie, bo ja mam córeczkę. 00:44:19.220 --> 00:44:22.580 Jeżeli będzie miała taką chęć, niech zakocha się w kobiecie. 00:44:22.660 --> 00:44:25.630 Jeżeli zajdzie w niechcianą ciążę, niech ma prawo do aborcji, 00:44:25.700 --> 00:44:28.010 niech po prostu ma te wszystkie prawa, które są przynależne 00:44:28.020 --> 00:44:28.470 ludziom. 00:44:28.880 --> 00:44:32.440 Niech ma prawo do tego, że nie chce wierzyć w Boga, to niech do 00:44:32.450 --> 00:44:33.840 tego jej nie zmusza. 00:44:34.320 --> 00:44:37.430 A obawiam się, że czeka nas oczy, już nie moje dziecko, ale na 00:44:37.440 --> 00:44:39.810 przykład jak moje dziecko będzie miało dziecko, to obawiam 00:44:39.820 --> 00:44:40.810 się na przykład, że będzie. 00:44:41.190 --> 00:44:42.750 Czekała matura z religii. 00:44:42.840 --> 00:44:46.160 Wszystkie te ograniczenia, które są absurdalne w naszym kraju, 00:44:46.360 --> 00:44:48.030 które ja Jestem uodporniona. 00:44:48.040 --> 00:44:53.030 Jestem rocznik siedemdziesiąty drugi więc i i i przeżyłam już 00:44:53.070 --> 00:44:55.130 resztki komunizmu, więc pamiętam jak było. 00:44:55.140 --> 00:44:58.710 Jestem przyzwyczajona jakoś przeżyje, ale chcę lepszej przyszłości 00:44:58.720 --> 00:45:03.190 dla mojej córki, a tutaj nie widzę tej chociaż i tak jesteśmy 00:45:03.200 --> 00:45:04.420 szalenie uprzywilejowane. 00:45:04.430 --> 00:45:09.950 My jako reporterki szalenie uprzywilejowaną grupą fillm. 00:45:10.540 --> 00:45:13.550 Bo jesteśmy i po studiach i mamy jakieś takie ciekawe prace i 00:45:13.560 --> 00:45:16.180 te nasze dzieci widzą, że robimy coś, co lubimy. 00:45:16.190 --> 00:45:18.240 Przynajmniej mamy pracę, które lubimy, prawda? 00:45:18.650 --> 00:45:23.310 Więc więc i tak mamy lepiej niż inni pod pewnymi względami, ale 00:45:23.320 --> 00:45:25.380 chcesz, by moja córka miała jeszcze lepiej? 00:45:25.610 --> 00:45:28.340 Nie widzę przyszłości dla mojego dziecka w tym kraju. 00:45:28.420 --> 00:45:31.720 Niestety, natomiast czy ja mam znajomych, którzy wyjechali 00:45:31.730 --> 00:45:34.060 ze względów nie jak. 00:45:34.150 --> 00:45:36.550 Finansowych tylko ze względów takich, że powiedzieli, że już 00:45:36.560 --> 00:45:37.700 dosyć Basta. 00:45:39.110 --> 00:45:42.980 Nie wiem, nie wiem, nie mam tak, że była impreza pożegnalna, 00:45:42.990 --> 00:45:45.740 ale wszyscy mówimy, że chcielibyśmy wyjechać, że już mamy dosyć. 00:45:45.750 --> 00:45:49.340 No to jest tak nasi wyjechali nasi przyjaciele, którzy byli 00:45:49.350 --> 00:45:50.180 homoseksualni. 00:45:50.190 --> 00:45:55.820 To, że to naprawdę jest, to był ostatnich latach oni fillm wyjechali 00:45:55.830 --> 00:45:58.280 z Polski po to, żeby funkcjonować normalnie. 00:45:58.610 --> 00:46:00.500 Ja myślę o moich dzieciach. 00:46:00.510 --> 00:46:03.660 Jeżeli bym chciała, żeby on wyjechały za granicę, to to raczej 00:46:03.670 --> 00:46:06.960 po to, żeby miały wybór, to znaczy, żeby one mogły być tu, a mogły 00:46:06.970 --> 00:46:07.650 być też tam. 00:46:08.850 --> 00:46:11.900 O tym, jak będzie chciała wrócić do nich wróci, prawda? 00:46:11.910 --> 00:46:14.460 Natomiast kiedy człowiek obserwuje w ogóle trendy tutaj, Magda 00:46:14.470 --> 00:46:18.150 to jest trochę kamyk do twojego gródka, bo obserwuję na przykład, 00:46:18.160 --> 00:46:21.950 co się dzieje w kraju, którym my bierzemy przykład z myślą o Stanach 00:46:21.960 --> 00:46:24.670 Zjednoczonych, no nie? 00:46:24.740 --> 00:46:29.400 Nie wiem, czy to w tym roku czy w następnym fills zależy od od wyniku 00:46:29.410 --> 00:46:33.080 przyszłych wyborów, a ja oni niestety umyśle, że wygrają republikanie, 00:46:33.090 --> 00:46:36.360 kolejne wybory i wtedy naj prawda? 00:46:36.430 --> 00:46:41.130 Podobniej władza boska będzie zrównana znowu z władzą ludzką. 00:46:41.410 --> 00:46:45.330 To znaczy już są takie przymiarki w stanie, którym któremu się 00:46:45.340 --> 00:46:50.290 przyglądam zawodowo myślę o Teksasie fillm, żeby w ogóle, żeby 00:46:50.300 --> 00:46:54.290 wszędzie się powoływać na Boga i żeby jakby nie dokonywać takiego 00:46:54.300 --> 00:46:58.030 niepotrzebnego ill rozróżnienia między władzą gubernatora 00:46:58.040 --> 00:46:59.790 a chrześcijańskim panem Bogiem. 00:46:59.800 --> 00:47:03.200 Więc ja nie wiem czy to wie, czy za granica akurat jest takim dobrym 00:47:03.210 --> 00:47:07.030 szczęście na Stany nas kompletnie nie stać, więc więc bazujemy 00:47:07.040 --> 00:47:07.750 na Europie. 00:47:07.760 --> 00:47:10.390 Wiesz, no Stany zawsze były na początku drogi. 00:47:10.460 --> 00:47:14.190 A potem jesteśmy, wszyscy idziemy za Stanami, to ja teraz chciałbym 00:47:14.200 --> 00:47:15.700 skierować się do olgi. 00:47:15.710 --> 00:47:18.380 Ja bym tylko sobie tutaj przytoczył, bo sobie tak mam nadzieję, 00:47:18.390 --> 00:47:20.100 znaczy, siedziałem trochę nad tymi danymi. 00:47:20.110 --> 00:47:22.270 Mam nadzieję, że tutaj się nie pomylę. 00:47:22.280 --> 00:47:26.560 w Polsce średnia Krajowa tak na rękę to jest pięć tysięcy dwieście 00:47:26.570 --> 00:47:29.410 to akurat jest pewna dana i jeśli chodzi o Hiszpanię to. 00:47:30.830 --> 00:47:32.960 W przeliczeniu na złotówki to jest siedem i pół tysiąca we włoszech 00:47:32.970 --> 00:47:36.750 siedem tysięcy osiemset sześćdziesiąt siedem w takiej obecnej 00:47:36.760 --> 00:47:39.310 sytuacji kiedy jak my pojedziemy do hiszpanii to zobaczymy 00:47:39.320 --> 00:47:42.910 że dużo towarów jest tańszych ale z hiszpania zarabiają wciąż 00:47:42.920 --> 00:47:47.810 sporo więcej niż my jak polski człowiek pracy z którym ty masz 00:47:47.820 --> 00:47:52.540 kontakt zapatruje się na no właśnie ewentualny pomysł porzucenia 00:47:52.640 --> 00:47:57.220 pracy w polsce i fillm wyjazdu za granicę z całą pewnością jest 00:47:57.230 --> 00:48:01.230 to zjawisko mniej powszechne niż było A może w ogóle jakby no 00:48:01.240 --> 00:48:02.050 już naprawdę? 00:48:03.110 --> 00:48:05.910 Znacznie mniejsze, jak jak, jak to czujesz, jak to widzisz? 00:48:06.780 --> 00:48:10.500 Właściwie to te osoby, o których mówiłam wcześniej, które pracują 00:48:10.510 --> 00:48:11.310 w usługach. 00:48:12.920 --> 00:48:15.840 Ee, to jest chyba to co ty. 00:48:16.220 --> 00:48:17.560 Mówiła Ewa. 00:48:18.710 --> 00:48:23.410 Właściwie to mają taką świadomość, że mogą wyjechać za granicę, 00:48:23.530 --> 00:48:25.300 ale warto. 00:48:25.400 --> 00:48:28.150 Ciebie chyba nie rozmawiamy o tym często natomiast rzeczywiście 00:48:28.160 --> 00:48:32.440 przypominam sobie, że rozmawiałam z osobami homoseksualnymi 00:48:32.450 --> 00:48:35.050 i one mówiły, że mają taki Plan trochę jeszcze popracować. 00:48:35.060 --> 00:48:38.590 Niech się pomęczyć, odłożyć pieniądze i wyjechać i żyć jak człowiek, 00:48:39.500 --> 00:48:43.510 ale wśród moich studentów dużo osób mówi, że chce wyjechać za 00:48:43.520 --> 00:48:47.850 granice, że to są moje doświadczenia, że studenci, z której 00:48:47.860 --> 00:48:50.350 mam zajęcia zresztą socjologii pracy. 00:48:51.580 --> 00:48:56.120 Mówią, że raczej widzą siebie na rynku pracy zagranicznym niż 00:48:56.130 --> 00:48:56.980 na polskim. 00:48:57.150 --> 00:49:01.380 Też dochodzimy, doszliśmy tak naprawdę od jakiegoś czasu do 00:49:01.390 --> 00:49:04.700 sytuacji, w której ktoś pracując, no chociażby gdzieś w hr Ach, 00:49:04.710 --> 00:49:07.730 może tą pracę faktycznie wykonać z każdego miejsca, więc może 00:49:07.740 --> 00:49:11.050 też tą emigrację zrobić sobie taką krótkotrwałą? 00:49:11.060 --> 00:49:11.430 Nie. 00:49:12.790 --> 00:49:15.450 Przecież teksty pamiętam z różnych portali, że na przykład 00:49:15.460 --> 00:49:21.340 ktoś pracuje właśnie w w dziale Hr albo gdzieś tam w ati i pracuje 00:49:21.350 --> 00:49:24.710 z Bali, albo pracuje z Indii albo pracuje skąd? 00:49:25.070 --> 00:49:29.870 No ale to dalej jest wąziutka jak grupa, a większość będzie wyjeżdżać 00:49:29.880 --> 00:49:32.880 z powodów ekonomicznych takich klasycznych, żeby trochę więcej 00:49:32.890 --> 00:49:35.890 zarabiać trochę więcej, trochę mieć większy standard, trochę 00:49:35.900 --> 00:49:36.960 lepszy standard życia. 00:49:38.520 --> 00:49:40.730 W temacie związanym z emigracją. 00:49:40.790 --> 00:49:43.500 Nie chciałbym tylko ograniczyć się do tego, żeby mówić o wyjazdach 00:49:43.510 --> 00:49:46.470 Polaków za granicę, tylko skupić się na tym, co. 00:49:47.250 --> 00:49:48.700 No z nazwą. 00:49:50.020 --> 00:49:55.710 W nazwie samo w sobie ma ma lęk ma obawę, czyli z ksenofobią, która 00:49:55.720 --> 00:49:59.660 pojawia się wraz z tym, że Polska staje się coraz bardziej multikulturowym 00:49:59.670 --> 00:50:00.590 społeczeństwem. 00:50:02.810 --> 00:50:06.340 Mam wrażenie, bo ty dokładnie rok temu na święcie wolności praw 00:50:06.350 --> 00:50:09.720 obywatelskich miałem cały panel poświęcony właśnie EMI. 00:50:09.980 --> 00:50:12.900 Imigracji byli był między innymi Czesław mozil. 00:50:13.140 --> 00:50:16.480 Wtedy rozmawialiśmy o tym i byliśmy pełni obaw, co do tego, co 00:50:16.490 --> 00:50:20.380 może się stać w ciągu najbliższego czasu po tym, jak miną te emocje 00:50:20.390 --> 00:50:23.750 związane z tym, że przyjechało do nas milion uchodźców z Ukrainy. 00:50:24.330 --> 00:50:28.370 Moje subiektywne, ale też no jakby dziennikarskie obserwator 00:50:28.380 --> 00:50:32.100 takie wrażenie jest takie, że te obawy, jak wiele obaw były trochę 00:50:32.110 --> 00:50:35.640 na wyrost, co do tego, że już za rok to będzie bardzo źle i przedwyborczą. 00:50:35.650 --> 00:50:40.120 Tematem numer jeden będą różne konflikty na linii Polacy, Ukraińcy, 00:50:40.130 --> 00:50:41.760 ale też inni pracownicy. 00:50:41.830 --> 00:50:44.270 Z krajów azjatyckich z krajów wschodnich, bo jest ich teraz 00:50:44.280 --> 00:50:44.990 u nas coraz więcej. 00:50:45.000 --> 00:50:48.980 Mam wrażenie, że jest spokojniej niż niektórzy przewidywali, 00:50:49.080 --> 00:50:51.940 ale rozmawialiśmy jeszcze w sobie wcześniej z olgą na ten temat, 00:50:51.950 --> 00:50:56.650 że dużo rzeczy dzieje się podskórnie i to są rzeczy, które mogą 00:50:56.660 --> 00:50:59.480 dopiero za jakiś czas w ekipie, ale gdzieś w metalu ludzkim. 00:50:59.680 --> 00:51:03.110 Niektóre rzeczy zaczynają kiełkować i chyba mało kto zwraca 00:51:03.120 --> 00:51:06.990 na to uwagę, a bez zwrócenia na to uwagę uwagi przez chociażby 00:51:07.000 --> 00:51:10.870 rządzących tak, ale też przez osoby, które są w stanie niektórym 00:51:10.880 --> 00:51:14.600 rzeczom zapobiec, no bez tego może się zrobić groźnie. 00:51:14.670 --> 00:51:17.510 Może się zrobić gorąco i możemy o tym wcale nawet nie wiedzieć, 00:51:17.520 --> 00:51:19.650 że coś takiego zaczyna się przygotowywać. 00:51:19.660 --> 00:51:23.010 Powiedz o Twoich, jakby wrażeniach wokół tego oczywiście. 00:51:24.460 --> 00:51:28.080 Ja bym nie chciała sprowadzać tak, bo te tej fali uchodźczej 00:51:28.090 --> 00:51:32.200 tylko do uchodźców z Ukrainy, bo my chętnie przyjęliśmy uchodźców 00:51:32.210 --> 00:51:35.190 z Ukrainy, ale ciągle nie wpuszczamy ludzi przez granicę Polsko 00:51:35.200 --> 00:51:38.880 białoruską, którzy próbują się do nas dostać, więc z tą naszą 00:51:38.890 --> 00:51:40.550 otwartością to jest właśnie tak. 00:51:41.680 --> 00:51:46.090 Obywatele Ukrainy są do nas dosyć podobni i. 00:51:47.210 --> 00:51:52.230 Wydawało się pewnie dlatego, że że że będzie o k, ale ja mam nawet 00:51:52.240 --> 00:51:53.430 ze szkoły moich dzieci. 00:51:53.480 --> 00:51:58.810 Na przykład kilku sytuacji, które wskazują, że już się zaczynają 00:51:58.820 --> 00:52:03.520 takie jakieś tarcia, takie konflikty, które są już przenoszone 00:52:03.560 --> 00:52:04.580 na takich. 00:52:05.860 --> 00:52:10.180 Na takiej drabinie, rodzice, dzieci, dzieci, rodzice i pewne, 00:52:10.190 --> 00:52:14.740 że się nasilają, ale też jeżeli już mówimy o tym, że Polska staje 00:52:14.750 --> 00:52:18.400 się ojczyzną czy może przystankiem dla bardzo wielu osób z innych 00:52:18.410 --> 00:52:18.740 krajów. 00:52:19.440 --> 00:52:23.000 Bardzo prosty przykład, mam kolegę w Instytucie z Indii i on 00:52:23.010 --> 00:52:27.530 nie może znaleźć mieszkania od chyba pół roku, bo dopóki rozmawia 00:52:27.700 --> 00:52:30.910 przez telefon z potencjalnym wynajmującym jest jeszcze o k, 00:52:30.920 --> 00:52:34.140 ale kiedy idzie już to mieszkanie obejrzeć, to nagle słyszy, 00:52:34.150 --> 00:52:36.440 że nie, jednak trzeba dobrze mówić po polsku. 00:52:36.450 --> 00:52:38.310 Nie jednak wie pan już ktoś przyszedł wcześniej? 00:52:38.320 --> 00:52:38.440 Nie? 00:52:38.450 --> 00:52:38.840 Nie, nie. 00:52:39.560 --> 00:52:42.590 Więc, no, my jesteśmy tak bardzo właśnie otwarci. 00:52:43.510 --> 00:52:47.440 Jak u was z waszymi takimi codziennymi wrażeniami czy? 00:52:47.960 --> 00:52:50.810 Bardziej widzicie te lęki, które no mówię one gdzieś w sferze 00:52:50.820 --> 00:52:53.590 publicznej, aż tak bardzo się nie przebijają, ale ale da się 00:52:53.600 --> 00:52:57.530 je odczuć w jakiś właśnie rozmowach doświadczeniach. 00:52:57.540 --> 00:52:58.840 Jak to czujecie? 00:52:59.800 --> 00:53:03.390 Ja mam przykład taki z mojego własnego podwórka jest bardzo 00:53:03.400 --> 00:53:10.870 dobry w klasach moich obu synów były dzieciaki i młodzieńcy 00:53:10.910 --> 00:53:16.490 z Ukrainy są i te dzieci się bardzo dobrze zintegrowały, 00:53:16.500 --> 00:53:18.920 to znaczy na tyle dobrze, że chłopiec, który przyszedł w tym 00:53:18.930 --> 00:53:23.970 roku jakby jest, co jest w ogóle mill miarą jest zapraszane na 00:53:23.980 --> 00:53:25.670 wszystkie urodziny chłopców, prawda? 00:53:25.680 --> 00:53:29.520 Bo to jest coś takiego, co w tym w tym wieku dwanaście lat to jest 00:53:29.530 --> 00:53:30.850 znaczy, że że się przyjął. 00:53:30.920 --> 00:53:34.300 Chłopiec, a jednym z bliższych przyjaciół mojego starszego 00:53:34.310 --> 00:53:37.860 syna jest też chłopak z Ukrainy, które tutaj mieszka długo. 00:53:38.550 --> 00:53:41.750 Natomiast ja cały czas myślę, że my mamy gigantyczny problem 00:53:41.760 --> 00:53:43.780 z naszą polską z historią. 00:53:43.790 --> 00:53:46.600 To znaczy z przerobieniem tych wszystkich traumatycznych 00:53:46.610 --> 00:53:48.550 wydarzeń fillm. 00:53:48.620 --> 00:53:52.820 I dopóki też się też jakby nie otwarci, nie będziemy mówić. 00:53:52.830 --> 00:53:57.300 Nie wiem o tym o Wołyniu, bardziej nie bez emocji, takich potwornych. 00:53:57.310 --> 00:53:59.480 Albo nie wiem, czy to w ogóle jest możliwe. 00:53:59.840 --> 00:54:03.480 To te tarcie cały czas będą, no nie dalej jak wczoraj jechałam 00:54:03.490 --> 00:54:07.720 pociągiem z Warszawy do Opola, gdzie no nie była to strefa ciszy, 00:54:07.730 --> 00:54:11.300 ale przez dwie godziny słyszałam człowieka, który mówił, że 00:54:11.310 --> 00:54:14.580 go ci, że boi się, że ci Ukraińcy, którzy przyjechali tu pracować 00:54:14.590 --> 00:54:15.560 będą go rezać. 00:54:15.570 --> 00:54:20.040 No i sobie pomyślałam, że że to, że to, że to jest cały czas, no 00:54:20.510 --> 00:54:23.990 ale oczywiście i to w ogóle jest tak, że wcale wła. 00:54:24.060 --> 00:54:28.180 Zanim musi z góry nikogo stymulować, żeby był anty ukraiński, 00:54:28.190 --> 00:54:31.480 bo oni jak będą chcieli, to sobie to wykorzystają i do wyborów 00:54:31.490 --> 00:54:34.070 jeszcze troszeczkę, więc pewnie im podpowiedziałeś właśnie. 00:54:35.390 --> 00:54:40.650 Ale żartuję, nie martw się, natomiast wszystko idzie od dołu. 00:54:40.760 --> 00:54:44.710 Wszystkie te właśnie takie resentymenty, które tkwią w Polakach 00:54:44.720 --> 00:54:47.120 i które na chwilę zasnęły fills. 00:54:47.130 --> 00:54:51.910 W związku z tym, że tak się wyruszyliśmy wojną fillm nagle nagle 00:54:51.920 --> 00:54:58.970 wychodzą i dzieciaki najlepiej zbadać, jakby społeczne temperatury 00:54:58.980 --> 00:55:03.590 społeczne, po tym jak dzieci się wyzywają na podwórku w różny 00:55:03.600 --> 00:55:04.340 sposób. 00:55:04.560 --> 00:55:09.560 Jakiś czas temu fillm największym za moich czasów to było tych 00:55:09.570 --> 00:55:10.290 hitlerowców. 00:55:10.360 --> 00:55:14.000 Ale to były lata siedemdziesiąty ty niemcu tych hitlerowców, prawda? 00:55:14.360 --> 00:55:17.980 Wiem, że jakieś dziesięć lat temu najgorzej było powiedzieć 00:55:17.990 --> 00:55:22.760 do drugiej osoby, ty geju tak do siebie dzieci mówiły, ale chyba 00:55:23.310 --> 00:55:26.070 nie właśnie nie właśnie mówiło się ty geju. 00:55:27.610 --> 00:55:32.890 Nie wiem, ale w Gdańsku u nas jednak wiesz, jesteśmy przezywamy, 00:55:32.900 --> 00:55:34.190 ale kulturalnie. 00:55:34.430 --> 00:55:39.110 Natomiast obecnie mówi się na podwórku do dzieci mówią do siebie 00:55:39.120 --> 00:55:42.620 ty ukraińcu mówili polskie dziecko, ty banderowcu. 00:55:42.690 --> 00:55:43.950 No skąd to się bierze? 00:55:44.110 --> 00:55:46.370 No przecież nie ze szkoły, tylko z domu. 00:55:46.440 --> 00:55:49.770 I chociaż teoretycznie czasy takie, że najbardziej obraźliwe 00:55:49.780 --> 00:55:52.920 byłoby powiedzieć ty Rusku, prawda, prawda, ale nie ty rusku, 00:55:52.930 --> 00:55:58.090 tylko ty ukraińcu, bo rusek jest tą taką, no taką nieistniejącą 00:55:58.100 --> 00:55:58.990 tutaj formę. 00:55:59.000 --> 00:55:59.530 Ale gdzie? 00:55:59.780 --> 00:56:00.880 Na tych podwórkach to słyszysz? 00:56:00.890 --> 00:56:04.180 Przepraszam, no ja to wiem od ludzi, którzy bywają na tych podwórkach. 00:56:04.190 --> 00:56:08.380 Wiesz, ja nie chodzę na podwórka i już mówią, Idź ty stara babo, 00:56:08.390 --> 00:56:10.780 nie bawisz się z nami, więc po prostu nie mam szans robić tych 00:56:10.790 --> 00:56:13.440 badań terenowych, ale taka jest prawda. 00:56:13.590 --> 00:56:15.990 Natomiast o te lęki jeszcze pytałeś. 00:56:16.870 --> 00:56:20.160 Mnie zadziwia i ja nie mogę wyjść ze zdziwienia z jednej rzeczy, 00:56:20.610 --> 00:56:22.940 bo przyjęliśmy Ukraińców. 00:56:22.950 --> 00:56:25.160 Jesteśmy dla nich dobrzy. 00:56:25.230 --> 00:56:28.760 Czy ja tutaj teraz szydzę mówiąc, jesteśmy dobrze, bo co to w 00:56:28.770 --> 00:56:30.850 ogóle za mówienie o ludziach? 00:56:30.860 --> 00:56:35.420 Jestem dobry, ale właśnie my jednak ogólnie i przed wojną i teraz 00:56:35.460 --> 00:56:39.300 fillm mówię my, ja tak nie mam, ale mówię my, bo się identyfikuję 00:56:39.340 --> 00:56:43.630 z narodem polskim mówimy, traktujemy Ukraińców jako kogoś 00:56:43.640 --> 00:56:48.890 gorszego od siebie, no przyjęliśmy ich sprzątają nam na budowy 00:56:48.900 --> 00:56:53.950 weszli wspaniale są cudowni, ale ale fillm no jak jest już jakiś 00:56:53.960 --> 00:56:55.390 Ukrainiec, który? 00:56:55.660 --> 00:56:59.100 Sprząta u kogoś, ale z wykształcenia jest profesorem uniwersyteckim. 00:56:59.110 --> 00:57:04.710 To mój Boże, ale, ale jest wyższość w tym wszystkim, a jednocześnie 00:57:04.720 --> 00:57:07.660 kim jesteśmy dla Norwegów, czy my tego nie widzimy? 00:57:07.830 --> 00:57:10.930 Wysłałam ostatnio książkę, przecież nie Jestem twoją Polką, prawda? 00:57:11.230 --> 00:57:15.460 Wydawnictwie do wody film to dowody nie w krytyce politycznej 00:57:15.470 --> 00:57:19.060 wyszło, to jest dokładnie o tym, jak traktują nas norwedzy, 00:57:19.070 --> 00:57:21.140 a my tam jedziemy i się obrażamy, prawda? 00:57:21.190 --> 00:57:26.100 Jak to my tacy wspaniali Polacy, a oni nas uważają za za. 00:57:26.170 --> 00:57:29.730 A po prostu swoich fantastycznych budowlańców robotników to co mówimy. 00:57:29.740 --> 00:57:33.140 Anglicy zaczynają odczuwać brać Polaków, brak Polaków, ale 00:57:33.150 --> 00:57:35.970 nie dlatego, że nagle zniknęli im dyrektorzy banków masowo 00:57:35.980 --> 00:57:39.960 albo nauczyciele, tylko nagle nie ma im kto fillm kafelków położyć? 00:57:40.200 --> 00:57:44.350 Przecież to jest ja mam ja mam osobiście straszne kompleksy 00:57:44.360 --> 00:57:49.410 z powodu bycia Polką za granicą, dlatego że fills no gdziekolwiek 00:57:49.420 --> 00:57:53.490 nie pójdę z kimkolwiek nie rozmawiam z kimś zagranicznym, a 00:57:53.500 --> 00:57:57.290 jednak rozmawiam fills różnymi ludźmi, ale także z wykształconymi, 00:57:57.300 --> 00:57:58.090 kiedy pisałam książkę. 00:57:58.490 --> 00:58:02.660 Komedzie to było, no nie wiem dziesięć lat temu, ale nie sądzę, 00:58:02.670 --> 00:58:04.220 żeby od tamtej pory się dużo zmieniło. 00:58:04.290 --> 00:58:08.320 Rozmawiałam z wybitnymi muzykami jazzowymi, duńskimi takimi 00:58:08.330 --> 00:58:12.600 naprawdę Tomasza mi stanikami duńskiego jazzu, którzy grali 00:58:12.610 --> 00:58:16.390 z komendą w latach sześćdziesiątych i zanim przeszliśmy wiedzieli, 00:58:16.400 --> 00:58:18.660 że Jestem dziennikarką, że przyjechałam, że będę rozmawiać 00:58:18.670 --> 00:58:22.320 o krzysztofie Komedzie pierwsze naprawdę sympatyczne słowa 00:58:22.330 --> 00:58:24.270 płynące z ust jednego z muzyków. 00:58:24.510 --> 00:58:27.160 Naprawdę takie chciał ocieplić tę naszą rozmowę. 00:58:27.170 --> 00:58:30.520 To mówi, znam świetnego Polaka, właśnie mi wyremontował toaletę. 00:58:30.890 --> 00:58:35.370 I co miałam powiedzieć super, a ja znam co mam powiedzieć, więc 00:58:35.460 --> 00:58:38.050 więc zadziwia mnie to, że my jesteśmy tacy. 00:58:38.060 --> 00:58:42.380 Kurczę dumni z siebie tacy po prostu my Polacy tacy się obrażamy, 00:58:42.390 --> 00:58:45.730 że tak nas traktują w tej Anglii w tej Norwegii nie jesteśmy waszymi 00:58:45.740 --> 00:58:50.370 Polakami, a co my robimy tym tym fillm Ukraińcom właśnie jesteśmy 00:58:50.380 --> 00:58:54.930 Anglikami dla albo Norwegami dla Ukraińców fillm jak jak oni 00:58:54.940 --> 00:58:58.490 jak ci Norwegowie są dla nas mnie to mnie to po prostu załamuje 00:58:58.530 --> 00:59:01.670 że jesteśmy, ale Przepraszam bardzo, że znowu ci wrzucę wrzucę. 00:59:02.320 --> 00:59:06.700 Drugi kamyczek o pierwszego nie zauważyłam, nie nauczyłam 00:59:06.710 --> 00:59:10.100 się, pomyślałam o tym, żeby problem z rasizmem i z wyższością 00:59:10.110 --> 00:59:15.700 i w ogóle z taką nie akceptacją i i akceptacją, i z protekcjonalnym 00:59:15.710 --> 00:59:16.330 traktowaniem. 00:59:16.340 --> 00:59:19.320 No ja się odwołam znowu do Stanów Zjednoczonych. 00:59:19.880 --> 00:59:23.360 Znaczy, pomyślcie o tym, co ten nowoczesny kraj zbudowany na 00:59:23.370 --> 00:59:27.260 równości, gdzie wszyscy mają szansę do amerykańskiego snu, 00:59:27.550 --> 00:59:30.600 robi z ludźmi z Meksyku i Ameryki Południowej. 00:59:30.970 --> 00:59:32.510 No przecież fills. 00:59:33.330 --> 00:59:37.330 No to jest dopiero dowód na jakby niedojrzałość społeczną, prawda? 00:59:37.340 --> 00:59:41.630 W najbardziej rozwiniętym społeczeństwie na tej kuli ziemskiej. 00:59:43.100 --> 00:59:46.720 Na to, że się mówi, no na nich nerki, prawda? 00:59:46.730 --> 00:59:48.980 Na tych ludziach, którzy ludzi, którzy przepłynęli przez Rio 00:59:48.990 --> 00:59:52.870 Grande po to, żeby żeby móc po prostu pracować, a z drugiej strony 00:59:53.080 --> 00:59:56.500 tam są przecież obozy dla ludzi, którzy są nielegalnie, po co 00:59:56.510 --> 00:59:59.640 koncentracyjne się pracują się, ich nie wypuszcza, płaci się 00:59:59.650 --> 00:59:59.910 jakieś. 01:00:00.220 --> 01:00:05.530 W ogóle yy mikro yy mikro stawki mało tego ta sytuacja trwa 01:00:05.540 --> 01:00:09.360 od od od dziesięcioleci i tam można powiedzieć, że liberalna 01:00:09.370 --> 01:00:14.280 strona różni się od tron strony konserwatywnej, głównie metodami 01:00:14.290 --> 01:00:18.140 i tym, że mniej jakby mówi głośno o tym co robi, ale robi absolutnie 01:00:18.150 --> 01:00:19.500 przecież robi. 01:00:19.510 --> 01:00:22.670 Była taka przecież dwa tysiące piętnastym roku Donald Trump 01:00:22.710 --> 01:00:26.610 fillm wygrał wybory na haśle, żeby zbudować mur, natomiast 01:00:26.620 --> 01:00:29.840 przez swoją całą kadencję wybudował siedemdziesiąt dokładnie 01:00:29.850 --> 01:00:31.500 sześć kilometrów muru. 01:00:31.640 --> 01:00:36.410 Mniej niż Polacy, mniej niż Polacy, ale też mniej niż za prezydentury 01:00:36.420 --> 01:00:37.210 Baracka Obamy. 01:00:37.220 --> 01:00:39.640 Tylko Barack Obama po prostu robił to bez pijaru i nie mówił, 01:00:39.650 --> 01:00:40.770 że to jest w ogóle super fajne. 01:00:41.810 --> 01:00:45.400 Mówiło się, że Donald Trump dzieli yy rozdziela rodziny. 01:00:45.470 --> 01:00:48.100 Poprzedni prezydenci robili dokładnie to samo. 01:00:48.220 --> 01:00:49.860 Ten problem jest nierozwiązany. 01:00:50.550 --> 01:00:55.320 Zupełnie więc jeżeli chociażby w Stanach Zjednoczonych, to 01:00:55.490 --> 01:00:58.480 po prostu robi się coraz bardziej intensywne, to może nas po 01:00:58.490 --> 01:01:00.000 prostu czeka dość mroczna przyszłość. 01:01:00.010 --> 01:01:03.400 Jeżeli te nastroje trochę jednak zasadzie. 01:01:05.000 --> 01:01:08.180 My nie jesteśmy ani narodem wybranym w żadnym w ogóle Jestem 01:01:08.190 --> 01:01:09.700 takim niezwykłym przeciwnikiem. 01:01:09.710 --> 01:01:13.390 W ogóle myślenia o tym, że jesteśmy w jakimś w ogóle mierze wyjątkowi, 01:01:13.400 --> 01:01:16.030 ani nie jesteśmy chrystusem narodów, ale ani nie jesteśmy niech 01:01:16.040 --> 01:01:17.200 nie chrystusem narodów. 01:01:17.500 --> 01:01:20.970 Geograficznie jesteśmy wybrani, tak trafiliśmy, no mamy przerąbane. 01:01:20.980 --> 01:01:22.880 No ale to jest jedyna wyjątkowość taka. 01:01:22.890 --> 01:01:24.880 No moglibyśmy jeszcze być, nie wiem. 01:01:25.720 --> 01:01:28.010 Krajem Basków i że byłoby gorzej. 01:01:30.060 --> 01:01:34.370 Yy dobrze chyba, że chciałaś jeszcze coś odłożyć, bo my generalnie 01:01:34.380 --> 01:01:37.460 lubimy na Amerykę patrzeć bardziej, niż się dlatego odwołuje 01:01:37.470 --> 01:01:40.040 się do tego dobrym trafem. 01:01:40.050 --> 01:01:43.460 Akurat posiadam kilka garści danych z tamtego rejonu. 01:01:44.100 --> 01:01:46.310 Nie, a ja bym chciała powiedzieć, że się nie zgadzam z Tobą ewo 01:01:46.320 --> 01:01:48.870 i odrzucam ci ten kamyczek, to jesteś jego ogródka? 01:01:49.100 --> 01:01:52.030 Nie, nie, nie wyjątkowi absolutnie nie jesteśmy i ten cały mesjanizm 01:01:52.040 --> 01:01:55.700 to narobił nam po prostu tak strasznie źle, że Mickiewicza powinni 01:01:55.710 --> 01:01:59.080 wycofać z lektur szkolnych słowackiego i słowackiego też powinni 01:01:59.090 --> 01:02:00.770 wycofać po prostu tych wszystkich romantyzm. 01:02:00.840 --> 01:02:05.740 Powinno być zakazane, ale a dlaczego my musimy być krok za Ameryką? 01:02:05.750 --> 01:02:08.420 Nie możemy być na przykład fajniejsi od Ameryki, ale możemy 01:02:08.430 --> 01:02:12.630 to bądźmy o k no bo że raczej nigdy nie byliśmy i lepsze. 01:02:12.640 --> 01:02:15.720 Ameryka jest takim naszą gwiazdą, za którą idzie chyba twoją Ewka. 01:02:15.730 --> 01:02:16.270 Wiesz? 01:02:16.530 --> 01:02:20.660 No, ale jeśli choć już nie mówię o murze, No Men, szybciej zbudowaliśmy, 01:02:20.670 --> 01:02:23.860 bo mamy specustawy, to mam nam jest łatwiej może niż w Ameryce, 01:02:23.870 --> 01:02:29.140 ale no, ale samochody tak liczba samochodu to ile ich mamy na 01:02:29.150 --> 01:02:31.300 ulicach, to jak w ogóle sobie miasta urządzamy. 01:02:31.730 --> 01:02:34.740 To my ciągle ko. 01:02:34.810 --> 01:02:38.230 Korzystamy z tych wzorów, które już w niektórych tam amerykańskich 01:02:38.240 --> 01:02:41.470 miastach trzydzieści lat temu zaczęto krytykować, a my nadal 01:02:41.480 --> 01:02:45.190 myślimy sobie nie, no to jest super, bo może nie wiem daleko fale 01:02:45.200 --> 01:02:47.690 radiowe muszą przejść do nas dopiero to dociera. 01:02:47.700 --> 01:02:50.570 Znaczy, ja mówię do nas, mówię my, ale tak naprawdę mam na myśli 01:02:50.580 --> 01:02:52.270 tą klasę rządzącą po prostu. 01:02:52.280 --> 01:02:54.730 No cieszę się, że powiedziałaś te słowa, ponieważ chciałem 01:02:54.740 --> 01:02:57.020 w jakiś sposób znaleźć punkt zaczepienia do tego, żeby zatrzymać 01:02:57.030 --> 01:02:59.270 się na chwilę przy temacie Twojej ostatniej książki, czyli 01:02:59.280 --> 01:03:03.010 nie zdążę, która traktuje o wykluczeniu komunikacyjnym, która 01:03:03.020 --> 01:03:04.110 dotyczy akurat. 01:03:05.350 --> 01:03:10.540 O mnie tak o k bardzo dobrze. 01:03:10.550 --> 01:03:13.900 Cieszę się, że będziemy mieli przykłady, bo nie chciałbym, 01:03:13.910 --> 01:03:16.380 żeby nasza rozmowa, mimo tego, że oczywiście rozmawiamy sobie 01:03:16.390 --> 01:03:18.430 w stolicy Pomorza, ograniczyła się do tematów. 01:03:19.210 --> 01:03:20.180 Trochę wielkomiejskich. 01:03:20.190 --> 01:03:23.420 Może też oczywiście też dlatego, że my tam trochę mieszkamy, 01:03:23.430 --> 01:03:25.500 ale my wszyscy z. 01:03:26.520 --> 01:03:28.910 Doświadczenia też dziennikarskiego zwiedziliśmy dużo różnych 01:03:28.920 --> 01:03:32.580 miejsc, rozmawialiśmy z ludźmi z bardzo różnych okolic jak 01:03:33.330 --> 01:03:36.850 ol goty no, która objechała cały kraj wzdłuż i wszerz. 01:03:37.110 --> 01:03:40.510 Przygotowując swoją książkę fillm jak filler. 01:03:41.350 --> 01:03:45.530 Widzisz to, co w sferze właśnie lęków i problemów dzieje się 01:03:45.540 --> 01:03:49.430 w osobach, które mieszkają w miejscowościach bardzo oddalonych 01:03:49.440 --> 01:03:52.270 od często takich centrów cywilizacyjnych? 01:03:53.540 --> 01:03:56.100 Ktoś mi siebie mógłby powiedzieć, że jak ktoś sobie żyje na wiosce, 01:03:56.110 --> 01:03:57.390 to tych problemów ma mało. 01:03:57.440 --> 01:04:01.890 Ma zupełnie inne problemy, również duże i często takie niewypowiedziane, 01:04:01.900 --> 01:04:05.720 często takie nie wykrzyczane, bo rzadko kiedy ma komu o nich 01:04:05.730 --> 01:04:06.380 krzyknąć. 01:04:08.120 --> 01:04:11.260 A w ogóle jedno z pierwszych spotkań, jakie miałam po ukazaniu 01:04:11.270 --> 01:04:11.680 się książki. 01:04:11.690 --> 01:04:16.340 To było tutaj, w Gdańsku Bibliotece pod Żółwiem i byli ludzie, 01:04:16.350 --> 01:04:18.640 którzy powiedzieli, że mieszkają w Gdańsku i są wykluczeni 01:04:18.650 --> 01:04:23.010 komunikacyjnie, bo są, bo mieszkają na osiedlach, które są 01:04:23.020 --> 01:04:26.300 dosyć daleko od centrum i mają tam na przykład tylko autobus. 01:04:26.310 --> 01:04:29.020 I ten autobus jest na przykład jeden na półtorej godziny, więc 01:04:29.030 --> 01:04:33.200 oczywiście to wiadomo, że w dużych miastach sytuacja wygląda 01:04:33.210 --> 01:04:35.360 zupełnie inaczej, ale jednak w dużych miastach też można mieć 01:04:35.370 --> 01:04:37.980 takie poczucie, że nie wszystko gra i nie wszystko można sobie 01:04:37.990 --> 01:04:38.680 urządzić. 01:04:38.750 --> 01:04:39.650 Tak jakby się chciało. 01:04:40.280 --> 01:04:40.920 I. 01:04:41.640 --> 01:04:43.090 Ja myślę, że się, że. 01:04:44.270 --> 01:04:45.660 To jest bardzo dziwny temat. 01:04:47.700 --> 01:04:51.440 Transportu publicznego w ogóle, bo wszyscy chcemy z niego korzystać. 01:04:52.120 --> 01:04:55.630 Mam wrażenie, nie wszyscy możemy, ale to nie jest jakiś taki 01:04:55.920 --> 01:04:57.240 lęk Polaków. 01:04:57.280 --> 01:05:02.550 To chyba wygrywa taka dusza słowiańska i to przekonanie, że 01:05:02.560 --> 01:05:03.470 trzeba sobie poradzić. 01:05:03.480 --> 01:05:07.330 Zacisnę zęby padnij powstań do jadę w ogóle przecież to, że ja 01:05:07.340 --> 01:05:10.510 jeździłam, jeździłam, ale Ewa i Magda przecież też jeżdżą na 01:05:10.520 --> 01:05:14.310 spotkania autorskie w przeróżnym miejsce i tam też trzeba jechać 01:05:14.320 --> 01:05:17.580 pociągiem albo tłuc się później jeszcze kawałek jakiś busem 01:05:18.320 --> 01:05:19.230 instrukcji. 01:05:21.150 --> 01:05:25.870 Tak tak, więc więc mam wrażenie, że to nie jest taki jakiś podstawowy 01:05:25.880 --> 01:05:29.120 lęk czy obawa, bo zawsze mam wyżyć dobra sprawdzę kogoś poproszę, 01:05:29.130 --> 01:05:32.040 jakoś tam dojdę na piechotę piętnaście kilometrów jak ja nie 01:05:32.050 --> 01:05:36.660 dam rady, ale to się przekłada na takie lęki codzienne związane 01:05:36.670 --> 01:05:42.030 z tym właśnie że no dobra a lekarz a szkoła a co będzie jak nie wiem 01:05:42.040 --> 01:05:46.260 śnieg popada to to jak dzieci dojadą do szkoły albo właśnie do 01:05:46.270 --> 01:05:47.850 lekarza jak ktoś zachoruje. 01:05:48.630 --> 01:05:53.610 Nawet głupie odebrania listu z poczty staje się kłopotem i taką 01:05:53.620 --> 01:05:57.070 obawą nie, że co będzie, jak nie wiem, wyjdę do ogródka i listonosz 01:05:57.080 --> 01:05:58.420 przyjedzie i zostawił mi awizo. 01:05:58.430 --> 01:06:01.460 No masakra, boimy się tego, co może nam zostać odebrane. 01:06:01.470 --> 01:06:06.010 Jeżeli ktoś żyje w takim miejscu, w którym jakby nigdy nie miał 01:06:06.020 --> 01:06:06.810 możliwości. 01:06:08.700 --> 01:06:10.960 Mieć zapewnionej tej najbardziej podstawowej potrzeby. 01:06:10.970 --> 01:06:14.290 No to trochę po prostu tak tak. 01:06:14.590 --> 01:06:18.570 No ale kilka lat temu ludzie usłyszeli, że jednak te problemy 01:06:18.580 --> 01:06:22.920 zostaną rozwiązane i niektórzy rzeczywiście uwierzyli w to, 01:06:22.930 --> 01:06:26.400 że będzie znowu sprawny transport publiczny, tak jak w czasach 01:06:26.410 --> 01:06:28.900 pks u w latach osiemdziesiątych siedemdziesiątych oczywiście 01:06:28.910 --> 01:06:30.310 do tych czasów nie ma powrotu. 01:06:31.030 --> 01:06:34.960 Ale to jest też to, o czym już trochę mówiłyśmy, że. 01:06:36.410 --> 01:06:39.600 Takie problemy można rozwiązywać na miarę dwa tysiące dwudziestego 01:06:39.610 --> 01:06:42.240 trzeciego czwartego piątego roku, a niekoniecznie ciągle 01:06:42.250 --> 01:06:46.220 myśląc z latami dziewięćdziesiątym, jeden tamtymi i siedemdziesiąty 01:06:46.230 --> 01:06:49.960 mi to liniowymi można, że są kraje, w których na przykład nie 01:06:49.970 --> 01:06:52.960 wiem, są busy pocztowe i to busy też mogą dowozić ludzi. 01:06:53.020 --> 01:06:56.160 Można korzystać po prostu z tego, co jest albo nie wiem, nie trzeba 01:06:56.170 --> 01:06:59.500 koniecznie mieć wielkiego autokaru, który będzie jeździł 01:06:59.540 --> 01:07:02.330 i będą nim jeździć dwie osoby tylko można na tym osobom opłacać 01:07:02.340 --> 01:07:05.280 taksówkę na przykład starszym osobom, które chcą dojechać 01:07:05.290 --> 01:07:06.490 raz w miesiącu do lekarza. 01:07:06.730 --> 01:07:08.880 Ktosia wiele bardziej opłaca niż na przykład uruchamianie 01:07:08.890 --> 01:07:10.270 wielkiego autobusu. 01:07:10.280 --> 01:07:12.990 Zresztą widziałam tutaj w Gdańsku takie malutkie auto busiki 01:07:13.120 --> 01:07:13.950 elektryczne. 01:07:14.660 --> 01:07:17.110 Nie zdążyłam się im przyjrzeć, ale dzisiaj jak szłam z dworca, 01:07:17.120 --> 01:07:19.740 to zauważyłam i bardzo mi się spodobały, że są takie małe. 01:07:20.710 --> 01:07:23.310 To musi być uzupełnienie jakichś głównych tras. 01:07:23.320 --> 01:07:27.890 Tak mi się wydaje być może tak tak tak, takie mniejsze, no tak 01:07:27.900 --> 01:07:30.990 w każdym razie są różne rozwiązania i różne możliwości. 01:07:31.000 --> 01:07:35.570 Wszyscy pamiętamy słynną obietnicę przywrócenia pks ów. 01:07:35.940 --> 01:07:38.290 W zeszły Weekend jeździłem rowerem po kociewiu, to wspominałem 01:07:38.300 --> 01:07:42.730 Oldze natrafiłem na przystanek, z którego odjeżdża jeden autobus 01:07:42.740 --> 01:07:45.010 o szesnastej dziewięć czyli z pracy można do niego wrócić, ale 01:07:45.020 --> 01:07:49.870 już do pracy nie można dojechać, natomiast zdaje, że to nikt 01:07:49.880 --> 01:07:51.870 nie myślał o tym, żeby komuś ułatwić pracę. 01:07:51.880 --> 01:07:54.220 To było jakaś inna idea za tą godziną. 01:07:54.300 --> 01:07:59.050 Ale chcieć to móc no, bo na wybory dowieść będzie można każdego 01:07:59.060 --> 01:08:03.390 z wójt będzie musiał zapewnić transport z. 01:08:03.900 --> 01:08:07.190 kropka polski tak samo było przekazie szczepień nagle się okazało 01:08:07.200 --> 01:08:09.390 że niektórzy nie mają jak dojeżdżać na szczepienia i trzeba 01:08:09.400 --> 01:08:12.700 to zorganizować nagle więc to są takie dziury o których my myślimy 01:08:12.710 --> 01:08:16.950 sobie a jakoś tam je zasypiemy nogą przez lata a potem nagle o 01:08:17.310 --> 01:08:21.410 jednak lepiej było może pomyśleć trochę wcześniej mówiłeś 01:08:21.420 --> 01:08:25.770 o sobie że jesteś jedną z wykluczonych Komunikacyjnie to, że 01:08:25.780 --> 01:08:29.570 nigdy nie nadążam na na za rozkładem jazdy. 01:08:29.580 --> 01:08:34.240 No w tym sensie ja kocham zdanie Ewy, która powiedziała, że odkąd 01:08:34.250 --> 01:08:36.930 rodziną zaczęliśmy się spóźniać na samoloty spóźnienia na 01:08:36.940 --> 01:08:38.530 pociągi, nie robią na nas wrażenia. 01:08:40.140 --> 01:08:43.480 Tak jest, tak jest nie po prostu jest spóźnialska, no tutaj w 01:08:43.490 --> 01:08:47.010 ogóle nie ma to nic wspólnego z Polską komunikacją, transportem. 01:08:47.050 --> 01:08:51.440 Dzisiaj byłyście bardzo punktualne, tak, aż trochę mi serce 01:08:51.450 --> 01:08:51.940 mocniej biło. 01:08:51.950 --> 01:08:56.140 Tak byłyście punktualne byłyśmy, bo to pociąg z Opola i tak cud, 01:08:56.150 --> 01:09:00.200 bo się bałyśmy, że władza postanowi rozkręcić tory, żeby ludzie 01:09:00.210 --> 01:09:03.480 nie dojechali do Warszawy na marsz i że na przykład utkniemy 01:09:03.490 --> 01:09:06.540 gdzieś tam pod Warszawą i będziemy musiały biec do was. 01:09:07.930 --> 01:09:11.550 Tory się udały, tak słuchajcie, chciałbym jako ostatni temat 01:09:11.560 --> 01:09:14.970 przejść do tego, o czym tak jak wspomniałem, mówicie w naszym 01:09:14.980 --> 01:09:19.970 słuchaczom regularnie, ale wy mówicie o tym, zawsze bardzo 01:09:20.010 --> 01:09:21.720 wesoło, zawsze na luzie. 01:09:21.900 --> 01:09:25.890 Pewnie też trochę o tym porozmawiamy, ale chcę, żebyśmy spojrzeli 01:09:25.900 --> 01:09:28.110 na kwestie ST. 01:09:28.180 --> 01:09:31.100 Korzenia się nas jako ludzie, ale też nas jako społeczeństwa 01:09:31.110 --> 01:09:32.970 jak ona właśnie taki problem społeczny, który. 01:09:33.980 --> 01:09:35.920 Trochę tak jak zmiany klimatu. 01:09:35.970 --> 01:09:40.360 Myślimy o nich jakby trochę dalej, bo on jest taki mniejszy do 01:09:40.370 --> 01:09:41.000 uchwycenia. 01:09:41.010 --> 01:09:43.780 Dopiero widząc dane można zobaczyć, że będzie źle, tak samo 01:09:43.790 --> 01:09:47.040 jak widząc dane o zmianach klimatu, ale nie, nie odczuwamy tego 01:09:47.050 --> 01:09:48.840 aż tak bardzo na codzień. 01:09:49.160 --> 01:09:52.080 Obecnie to jest są wyniki najnowsze ze spisu powszechnego co 01:09:52.090 --> 01:09:54.840 piąty mieszkaniec Polski ma ponad sześćdziesiąt pięć lat, 01:09:54.850 --> 01:09:59.310 a ludność w wieku produkcyjnym to pięćdziesiąt dziewięć procent 01:09:59.510 --> 01:10:05.440 no i to wszystko nieubłaganie spada w dół Trochę, ja już to powiedziałem, 01:10:05.450 --> 01:10:06.870 ale może jest inaczej. 01:10:08.720 --> 01:10:11.210 Mogę tak powiedzieć, czy nie Jestem troszeczkę młodszy od was, 01:10:11.220 --> 01:10:12.970 więc pewnie też trochę inaczej. 01:10:12.980 --> 01:10:15.870 Mam to inaczej patrzę na tą optykę, choć powinienem też spojrzeć, 01:10:15.880 --> 01:10:20.420 że moja emerytura będzie jeszcze niższa niż niż ona. 01:10:22.830 --> 01:10:23.520 Tak jest. 01:10:24.810 --> 01:10:27.360 Czy my za mało o tym myślimy czy yy? 01:10:28.260 --> 01:10:32.230 Rządzący za mało o tym myślą, bo z jednej strony niby mamy wielki 01:10:32.240 --> 01:10:35.130 program prodemograficzny pięćset teraz osiemset plus. 01:10:35.140 --> 01:10:37.430 Z drugiej strony osoby, które nie mogą mieć dzieci, przecież 01:10:37.440 --> 01:10:38.150 to jest bardzo duże. 01:10:38.160 --> 01:10:41.350 Grono osób nie mogą liczyć na na wsparcie państwa. 01:10:41.560 --> 01:10:44.950 Czy to jest rzecz, która w tej naszej rozp polityk Owanej Polsce 01:10:44.960 --> 01:10:48.090 pełnej emocji, w której cztery miesiące przed wyborami już 01:10:48.100 --> 01:10:49.490 wjeżdża spod Auschwitz? 01:10:49.740 --> 01:10:53.230 Tak mało rozmawiamy o tym, że starzejemy się nieubłaganie i 01:10:53.240 --> 01:10:54.950 po prostu przyszłość rysuje się. 01:10:55.760 --> 01:10:56.850 No w niezwykle. 01:10:58.030 --> 01:11:01.580 Szarych barwach a trochę tak jak właśnie z tą zmianą klimatu. 01:11:01.590 --> 01:11:02.520 Nie mówimy o tym za dużo. 01:11:02.530 --> 01:11:04.800 Mówimy o tym przy okazji panelu, żeby sobie porozmawiać, a na 01:11:04.810 --> 01:11:07.220 codzień jednak tej dyskusji nie ma jak to czujecie? 01:11:07.260 --> 01:11:12.220 No czy ja myślę tak, że trudno myśleć o przyszłości rodzinie, 01:11:12.230 --> 01:11:17.000 która jest, która ledwo wiąże koniec z końcem w teraźniejszości, 01:11:17.240 --> 01:11:20.100 to znaczy w ogóle zastanawianie się nad tym, co będziemy, co 01:11:20.110 --> 01:11:24.160 będę, co włożę do garnka za dziesięć lat, jest pytaniem abstrakcyjnym, 01:11:24.170 --> 01:11:28.040 bo nie wiadomo czy wcześniej inna grypa ktoś nie nie nie zejdzie 01:11:28.050 --> 01:11:28.850 z tego świata. 01:11:29.200 --> 01:11:32.090 Bo nie będzie miał, nie dojdzie do lekarza. 01:11:32.100 --> 01:11:36.280 Myśl tak o tym dojedzie, bo nie będzie transport transportu. 01:11:36.830 --> 01:11:40.540 Bardzo trudno myśleć perspektywicznie w sytuacji, kiedy no 01:11:40.740 --> 01:11:45.430 kiedy codzienność jest nie jakby nie, nie nie, nie zaopiekowana. 01:11:45.710 --> 01:11:48.710 I to jest jej hierarchii potrzeb po prostu zawsze teraźniejszy. 01:11:48.720 --> 01:11:53.130 Rośnie jest przed idzie przed przyszłością, natomiast w kontekście 01:11:53.140 --> 01:11:57.470 tego, co powiedziałeś o demografii, to tym bardziej hill, jakby 01:11:57.480 --> 01:12:01.150 takie społeczne przyzwolenie albo oczekiwanie, że te osoby. 01:12:01.270 --> 01:12:04.550 Nie wiem po czterdziestce po pięćdziesiątce będą powoli schodziły 01:12:04.560 --> 01:12:08.630 na boczny tor i będą takimi lokomotywami rdzewiejące symi na 01:12:08.640 --> 01:12:13.010 bocznicy jest w ogóle jakimś horrorem, to znaczy to jest takie 01:12:13.020 --> 01:12:15.110 samobójstwo Polski. 01:12:15.550 --> 01:12:16.450 O tym myślę. 01:12:17.580 --> 01:12:20.900 To są osoby, które muszą być wykorzystane, no muszą czuć się 01:12:21.020 --> 01:12:24.250 częścią ważną częścią z społeczeństwa. 01:12:25.770 --> 01:12:29.150 No regularnie spotykacie się właśnie z waszymi słuchaczami 01:12:29.160 --> 01:12:32.910 i z waszymi fanami z waszymi patronami i na pewno zawsze to są 01:12:32.960 --> 01:12:37.530 fajne, wesołe rozmowy, ale no rozumiem, że oni też nawet widząc 01:12:37.540 --> 01:12:40.310 tytuł waszego podcastu, choć wiadomo, że wy rozmawiacie o przeróżnych 01:12:40.320 --> 01:12:42.080 rzeczach, głównie głównie lekko i tak dalej. 01:12:42.090 --> 01:12:45.930 Ale macie przecież podskórny swój cel, żeby ludziom trochę 01:12:45.940 --> 01:12:52.070 ulżyć po prostu ważność i żeby jeżeli chcą być babci. 01:12:52.300 --> 01:12:55.500 I dziadkami na bocznym torze, żeby byli, ale ci, którzy nie chcą, 01:12:55.510 --> 01:12:59.220 żeby nie byli, żeby się, żeby im dodać odwagi i otuchy, a robimy 01:12:59.230 --> 01:13:01.960 to w taki sposób, jaki potrafimy, ponieważ obie byłyśmy klasowymi 01:13:01.970 --> 01:13:07.560 błaznami w dwóch różnych miastach za dzieciaka tak tak, ale 01:13:07.600 --> 01:13:11.580 wiesz co my tak różne tematy poruszamy i na przykład poruszaliśmy 01:13:11.590 --> 01:13:15.150 raz temat emerytur i w książce naszej też o tym jest. 01:13:15.330 --> 01:13:17.550 Oczywiście to jest żartobliwa, ale to jest taki śmiech przez 01:13:17.560 --> 01:13:20.790 łzy, ponieważ jak wiadomo zus co kilka lat przysyła. 01:13:20.800 --> 01:13:23.660 Czy tam co roku nie wiem przysyła taką informację ile będzie 01:13:23.670 --> 01:13:24.820 wynosiła moja emerytura? 01:13:24.830 --> 01:13:26.800 Dawno nie dostałam od zusu tego pisma. 01:13:27.210 --> 01:13:28.270 Będzie Zero wynosiła. 01:13:28.280 --> 01:13:31.780 Może to nie było papieru, już było siedemset złotych Miałam 01:13:31.790 --> 01:13:36.260 dostawać miesięcznie i to pewnie teraz więcej, bo tamta najniższa 01:13:36.270 --> 01:13:38.890 tam jakieś tam rewaloryzację i tak dalej. 01:13:38.900 --> 01:13:43.650 No i my z ewą, bo każdy Polak ma takie marzenie, żeby być emerytem 01:13:43.660 --> 01:13:47.250 jak Niemiec albo Szwed, czyli kupić sobie przeciwżylakowe 01:13:47.260 --> 01:13:51.510 Podkolanówki, kupić sobie krótkie spodenki, kupić bilet na 01:13:51.520 --> 01:13:54.780 samolot i pojechać na hawaje, a potem pojechać do Kambodży, 01:13:54.860 --> 01:13:57.310 a potem gdzieś indziej i żeby było wspaniale. 01:13:57.380 --> 01:14:02.960 Statkiem albo popłynąć statkiem miłości gdzieś i i kompletnie 01:14:02.970 --> 01:14:06.290 jesteśmy poza tym marzeniem, no naprawdę no oczywiście są Polacy, 01:14:06.300 --> 01:14:10.340 których na to stać i którzy to robią, ale już nie wiem na co wydać 01:14:10.350 --> 01:14:14.240 pieniądze z tej mojej emerytury, jak jak i z efki emerytury. 01:14:14.250 --> 01:14:17.770 Nawet jakbyśmy we trzy oddały mi ill ich emerytury i ja bym swoją 01:14:17.780 --> 01:14:21.320 dodała to i tak nie stać mnie na te podkolanówki przeciwżylakowe 01:14:21.330 --> 01:14:24.720 i tę podróż no i wymyśliłyśmy cewką, że my otworzymy takie biuro 01:14:24.730 --> 01:14:29.510 podróży śmietnik, Któr i po prostu jako te emerytki będzie nas 01:14:29.520 --> 01:14:30.100 stać. 01:14:30.110 --> 01:14:30.450 No nie wiem. 01:14:30.520 --> 01:14:33.930 Na tydzień życia, a potem to trzeba będzie albo po śmietnikach 01:14:33.940 --> 01:14:37.880 robić takie przebieżki i tam no zresztą to jest to się nazywa 01:14:37.890 --> 01:14:40.320 friv weganizm i to w ogóle nie ma co potępiać. 01:14:40.330 --> 01:14:43.700 Tego natomiast mamy jeszcze taką inną koncepcję żartobliwą, 01:14:43.710 --> 01:14:46.170 ale to naprawdę śmiech przez łzy, że po prostu się człowiek boi 01:14:46.180 --> 01:14:49.840 się hibernować na trzy tygodnie w miesiącu usypiać, usypiać. 01:14:50.380 --> 01:14:53.460 Będziesz się pierwszego na przykład Września dość do temperatury 01:14:53.470 --> 01:14:55.920 zimą, zwłaszcza zakręca się do siódmego Września. 01:14:55.930 --> 01:14:59.340 Żyjesz jak panisko, zresztą jak będziesz miała zakręcone kaloryfery 01:14:59.350 --> 01:15:01.740 zimą, bo Cię nie stać na ogrzewanie, to będziesz hibernować. 01:15:01.810 --> 01:15:05.110 Automatycznie, prawda jak panisko i potem budzisz się znowuż 01:15:05.120 --> 01:15:07.370 tam pierwszego na przykład października Żyjesz przez tydzień 01:15:07.380 --> 01:15:11.030 jak panisko, no to jest to jest straszne, ale ja nie widzę żadnej 01:15:11.040 --> 01:15:16.050 przyszłości przed sobą jako emerytka muszę pracować, dopóki 01:15:16.060 --> 01:15:19.850 Alzheimer mnie nie pokona, albo ta łaskawa śmierć, która po 01:15:19.860 --> 01:15:21.930 prostu któregoś dnia się nie obudzę, to jest takie marzenie 01:15:21.940 --> 01:15:25.570 właśnie, że że, że zasypia mi się, nie budzę odpowiednią ilość 01:15:25.580 --> 01:15:28.620 lat i liczbę lat, nawet bo to policzalne. 01:15:28.660 --> 01:15:33.630 A Przypomnijmy, że przed dwa tysiące piętnastym rokiem były protesty. 01:15:33.700 --> 01:15:35.620 Przeciwko podniesieniu wieku emerytalnego, w którym właśnie 01:15:35.630 --> 01:15:39.150 mówiono, że nie chcemy pracować aż do śmierci, tylko oczywiście. 01:15:40.530 --> 01:15:45.070 osiemset złotych Żeby szaleć przez tydzień tak, to jest właśnie 01:15:45.080 --> 01:15:48.640 ta sfera, o której się nie mówi, bo w tej znaczy w tym idealnym 01:15:48.650 --> 01:15:51.660 świecie faktycznie emerytura oznacza, że już nie musimy pracować. 01:15:51.670 --> 01:15:54.540 No mało kto po osiągnięciu wieku emerytalnego może sobie pozwolić 01:15:54.550 --> 01:15:54.980 na to, żeby. 01:15:56.350 --> 01:15:59.620 Żeby przestać pracować tak w ogóle, myślę sobie o mediach, znaczy, 01:15:59.630 --> 01:16:04.400 my już nie pracujemy w mediach, ale że w ogóle osoby, które są 01:16:04.410 --> 01:16:09.440 blisko mikrofonów i kamer nie tej prostej matematyki nie tłumaczą, 01:16:09.590 --> 01:16:13.910 że obniżenie wieku emerytalnego, czy też czy to w ogóle. 01:16:15.100 --> 01:16:17.700 A te emerytury nie będzie znaczy, to nie będzie emerytura, która 01:16:17.710 --> 01:16:20.580 pozwoli ludziom przeżyć, żeby my ukrywamy. 01:16:20.590 --> 01:16:24.690 Nie wiem przed przed samymi sobą ten fakt tak ukrywamy. 01:16:24.700 --> 01:16:26.060 Ja my tak bardzo jakimś. 01:16:26.070 --> 01:16:28.660 Tak tak się boimy, że o tym nie mówimy. 01:16:28.670 --> 01:16:32.040 Jak małe dzieci zamykamy oczy i tego i nie ma mnie i tego problemu. 01:16:32.050 --> 01:16:35.900 Nie ma przecież te dane, które przytacza ałeś, że co piąta osoba 01:16:35.910 --> 01:16:36.690 jest po. 01:16:37.860 --> 01:16:41.550 W dziesiątym Piątym Roku życia, to kiedy my będziemy o lat? 01:16:41.560 --> 01:16:45.370 Jesteś młodszy od nas, ale generalnie jak będziemy miały sześćdziesiątkę, 01:16:45.480 --> 01:16:49.830 to wtedy w Polsce będzie większość ludzi po sześćdziesiątce. 01:16:49.870 --> 01:16:55.670 Większość ludzi to jest naprawdę olbrzymia partia ludzi i napromieniania, 01:16:55.680 --> 01:17:00.010 prawda do wykarmienia, ale też nie do lekceważenia naprawdę 01:17:00.120 --> 01:17:04.890 władcy Polski czy z tej strony, czy z tamtej strony, bo wszyscy 01:17:04.940 --> 01:17:09.480 fillm lekceważą starszych ludzi filly powinni pomyśleć, jak 01:17:09.490 --> 01:17:11.230 to jest w ogóle potencjał wyborczy? 01:17:11.460 --> 01:17:14.810 Starsi ludzie, ale nie przez Durne obietnice znaczy to jest 01:17:14.820 --> 01:17:17.410 fantastyczny pomysł, żeby wszyscy ludzie po siedemdziesiątym 01:17:17.420 --> 01:17:20.700 Piątym roku życia mieli za darmo lekarstwa, bo takie widziałam 01:17:20.710 --> 01:17:25.780 ulotki w aptece, że tak, że tak ma być jak wybory wygra znowu Pis, 01:17:25.890 --> 01:17:30.580 ale niektóre lekarstwa tego już nie ma dopisku taka, a widzisz, 01:17:30.590 --> 01:17:33.460 a ja myślałam, że wszystkie nie, niektóre jest napisane małym 01:17:33.470 --> 01:17:36.400 wyłącznością, po prostu tak, że tam po prostu ibuprom będzie 01:17:36.410 --> 01:17:40.020 za darmo, nie, a cała reszta nie, więc to jest fantastyczne i 01:17:40.030 --> 01:17:41.860 bardzo bym chciał aby ludzie mieli za darmo. 01:17:42.550 --> 01:17:45.850 Lekarstwa, ale ale to to nie w ten sposób. 01:17:45.860 --> 01:17:47.050 Zadbajmy. 01:17:47.700 --> 01:17:49.060 Nie wiem, nie mam pomysłu na to. 01:17:49.070 --> 01:17:52.770 Ja nie Jestem władzą, ja Jestem ja Jestem odbiorcą, ja idę na 01:17:52.780 --> 01:17:56.170 wybory, ja głosuję i bardzo proszę, żeby potem ta władza była 01:17:56.180 --> 01:17:56.750 mądra. 01:17:56.990 --> 01:17:59.520 No tak, ale to jest też ten paradoks, że opowiadamy o tym. 01:17:59.590 --> 01:18:00.650 Mam wrażenie, że. 01:18:01.270 --> 01:18:04.620 Nasz to on jest jednym z tych takich najmocniejszych, w tym akurat 01:18:04.630 --> 01:18:04.980 temacie. 01:18:04.990 --> 01:18:06.370 O tym, jak bardzo duży to jest problem. 01:18:06.580 --> 01:18:12.100 Tymczasem no w porównaniu do tego, ile obietnic dostają 01:18:12.110 --> 01:18:15.520 osoby bezdzietne, powiedzmy w wieku trzydzieści czterdzieści 01:18:15.530 --> 01:18:18.600 lat, które nie dostają absolutnie nic, to tak naprawdę oni mogą 01:18:18.610 --> 01:18:21.060 patrzeć na to, że ci emeryci przez władzę zostają nieustannie 01:18:21.070 --> 01:18:21.860 obdarowywani. 01:18:22.100 --> 01:18:25.120 Trzynasta emerytura, czternasta emerytura, wspomniane leki, 01:18:25.350 --> 01:18:29.170 cały czas coś w tym programie jest dla tych seniorów przygotowywane, 01:18:29.540 --> 01:18:32.550 ale czy to jest w stanie zatrzymać tą? 01:18:33.110 --> 01:18:34.010 No ten dramat jakiś? 01:18:34.720 --> 01:18:36.020 Nie, absolutnie nie. 01:18:36.030 --> 01:18:37.280 Przecież to jest w ogóle. 01:18:37.290 --> 01:18:40.600 Nie ma przecież te dodatki, nie mają temu służyć, prawda? 01:18:40.610 --> 01:18:42.900 Tylko mają służyć podtrzymaniu władzy. 01:18:43.390 --> 01:18:46.940 Przecież prawdziwą pomocą dla emerytów byłaby reforma. 01:18:46.950 --> 01:18:53.020 Jakaś służby zdrowia byłyby zajęcia dla ludzi, terapii terapeutyczne. 01:18:53.030 --> 01:18:57.540 Nie wiem, fills, podwojenie liczby psychiatrii zajęci się 01:18:57.550 --> 01:19:03.080 psychiatrią w ogóle z ludzi w starszym wieku i tą jakby depresją, 01:19:03.090 --> 01:19:04.980 która jest plagą wśród starszych ludzi. 01:19:05.050 --> 01:19:09.510 Znaczy, to jest prawdziwa pomoc, a nie plaster w postaci emerytury, 01:19:09.520 --> 01:19:12.170 która jest niska i jest raz w roku. 01:19:12.360 --> 01:19:14.190 A wszystko to w ogóle o czym mówimy. 01:19:14.200 --> 01:19:17.690 Sprowadza się do tego, od czego nie bój się nie przejmuje prowadzenia 01:19:17.700 --> 01:19:18.960 tylko takim przyszło do głowy. 01:19:19.260 --> 01:19:22.670 Sprowadza się do tego, o czym mówiliśmy na początku, czyli edukacja 01:19:23.000 --> 01:19:27.170 po prostu wszystko trzeba postawić wszystkie ręce na edukację, 01:19:27.180 --> 01:19:28.660 wszystkie ręce na pokład edukacji. 01:19:29.650 --> 01:19:32.530 Dlatego, że i tak trzeba wykształcić więcej psychiatrów, żeby 01:19:32.540 --> 01:19:34.990 byli dla tych starszych ludzi i tych fizjoterapeutów, żeby 01:19:35.000 --> 01:19:38.110 byli dla starszych ludzi skorzystać z mądrości starszych ludzi, 01:19:38.120 --> 01:19:42.030 żeby na przykład fillm jeżeli chcą być jeszcze nie wiem opiekunami 01:19:42.040 --> 01:19:45.590 w przedszkolach, takie babcie, takie ciocie ciepłe to też by 01:19:45.600 --> 01:19:46.690 było fantastyczne. 01:19:46.880 --> 01:19:50.020 Nie ma nic lepszego niż taka babcia w przedszkolu, która te maluchy 01:19:50.120 --> 01:19:53.010 zrozpaczone, że rodzice gdzieś poszli, mogłyby przytulać 01:19:53.020 --> 01:19:55.070 te babcie, by się czuły przydatne. 01:19:55.110 --> 01:19:58.010 Wszystko się kręci wokół edukacji, to przecież wzorce są prawda? 01:19:58.020 --> 01:20:01.750 No jest fillm europejskie wzorce są do wzięcia prosto. 01:20:02.090 --> 01:20:06.370 Przypomnę, kto jest u nas, mamy pani, czekaj pani mówi. 01:20:10.690 --> 01:20:11.610 Nic nie słychać. 01:20:11.830 --> 01:20:15.270 Czy powiedziała, żebyś ty skończyła psychiatrię, ale chyba 01:20:15.280 --> 01:20:15.820 trochę za późno. 01:20:18.810 --> 01:20:19.230 Czym? 01:20:19.960 --> 01:20:21.000 Praktycznym. 01:20:25.700 --> 01:20:29.250 Ale właśnie tą o tym mówiliśmy, że my nie możemy nie mówić, ponieważ 01:20:29.260 --> 01:20:32.030 zawsze pani nie zawsze jest tak, że ludzie, którzy zajmują się 01:20:32.040 --> 01:20:35.290 kulturą, nie mają głosu w Polsce. 01:20:36.310 --> 01:20:38.980 No proszę, zapraszam, zapraszamy tutaj, niech pani powie, 01:20:38.990 --> 01:20:40.280 jaką Pani ma receptę. 01:20:41.180 --> 01:20:43.880 A pani taka mądra wejście powiedzieć? 01:20:45.170 --> 01:20:46.040 Zapraszamy. 01:20:47.090 --> 01:20:48.960 Tamtędy się idzie w tamtą stronę. 01:20:48.970 --> 01:20:52.380 Zapraszamy, że ktoś będzie w stanie zaprosić panią, a jak nie 01:20:52.390 --> 01:20:55.120 to sobie możemy porozmawiać, zaraz pieprzyć głupot. 01:20:55.130 --> 01:20:56.840 Proszę bardzo, zapraszamy słyszę. 01:20:57.050 --> 01:20:59.040 Będziemy i tak zaraz kończyć, więc nawet będziemy mogli sobie 01:20:59.050 --> 01:21:00.520 tam zejść i ewentualnie porozmawiać. 01:21:00.530 --> 01:21:03.160 No trochę tak jest, że rozmawiamy publicystycznie. 01:21:03.450 --> 01:21:08.180 Możemy być po to, żeby recepty dawać, jak ja bym miała pomysł 01:21:08.190 --> 01:21:11.820 na to, jak to wszystko naprawić, to ja bym założyła zaraz partii. 01:21:11.830 --> 01:21:16.720 Jak się starzeć bez godności i bym zaraz poszła na wybory i bym 01:21:16.730 --> 01:21:18.000 i bym wszystko naprawiła. 01:21:18.070 --> 01:21:22.030 Ale ja nie mam pomysłu, no też dodatkową kwestią jest to, że osoby, 01:21:22.040 --> 01:21:26.450 które mają pomysły akurat w tej sytuacji, jaką mamy w kraju, 01:21:26.460 --> 01:21:29.760 teraz nie są wysłuchiwane wcale i głos wcale nie jest brany pod 01:21:29.770 --> 01:21:30.070 uwagę. 01:21:30.080 --> 01:21:36.220 Ja i to dotyczy i demografii i rozwiązań związanych z opieką 01:21:37.080 --> 01:21:42.230 medyczną i z transportem, bo no niestety tak to teraz tak wygląda. 01:21:42.240 --> 01:21:44.900 Teraz krajobraz służb publicznych. 01:21:45.750 --> 01:21:48.250 To nie eksperci i ekspertki mają głos, no. 01:21:49.650 --> 01:21:54.070 To trochę to jest kamyczek pewnie do ogródka mojego, czyli po 01:21:54.080 --> 01:21:57.890 prostu to, że w mediach jeżeli jest Konwencja danej partii, 01:21:58.030 --> 01:22:01.230 to przy transmitowane jest przemówienie przewodniczącego 01:22:01.240 --> 01:22:03.430 partii albo jakiegoś wyrazistego polityka. 01:22:03.620 --> 01:22:06.190 A jak już przechodzimy do części programowej, do pokazywania 01:22:06.200 --> 01:22:07.720 diagnoz, bo przecież to też nie jest tak. 01:22:07.730 --> 01:22:11.290 No są są partie, które mają ciekawe pomysły. 01:22:11.330 --> 01:22:13.770 Po prostu też zaczerpnięte, chociażby z Zachodu na to, żeby. 01:22:13.980 --> 01:22:16.680 No właśnie czy tomografię poprawić czy politykę senioralną. 01:22:17.330 --> 01:22:20.790 Ale zanim my dojdziemy do tego ich postulatu, to gdzieś my musimy 01:22:20.800 --> 01:22:24.210 się przekopać przez główną stronę danego SERWISU INFORMACYJNEGO. 01:22:24.220 --> 01:22:27.330 Gdzie może to jest hen na trzysta czterdziestym siódmym miejscu 01:22:28.830 --> 01:22:32.290 i przez to te takie problemy, które troszkę odkładamy. 01:22:32.980 --> 01:22:36.950 Na przyszłość, bo one są przyszłe, no one mniej mniej nas po prostu 01:22:36.960 --> 01:22:39.390 zajmują i chyba to jest też ten problem. 01:22:39.430 --> 01:22:41.370 Chyba trudny do rozwiązania bo globalne. 01:22:41.860 --> 01:22:47.810 No i w ogóle to, że się starzejemy to jest też europejskie zjawisko 01:22:47.850 --> 01:22:48.900 światowe zjawisko. 01:22:49.180 --> 01:22:53.240 Tyle tylko, że w różnych krajach jednak szukają sobie rozwiązań. 01:22:54.180 --> 01:22:57.850 My może za jakiś czas się obudzimy, no bo my się budzimy jednak 01:22:57.890 --> 01:22:59.270 po takim dłuższym śnie. 01:23:00.810 --> 01:23:03.890 We Francji szukali rozwiązania pod nazwą podwyższenie wieku 01:23:03.900 --> 01:23:04.690 emerytalnego. 01:23:05.250 --> 01:23:08.720 No i za zapłonęła fakt, że akurat Francja to płonie co chwila, 01:23:09.120 --> 01:23:13.280 ale widać było, że tamte emocje wzbudziło to gigantyczne, chociaż 01:23:13.290 --> 01:23:14.070 tak naprawdę no. 01:23:14.740 --> 01:23:16.510 Dobrze wiemy, że trochę nie ma Rady. 01:23:16.520 --> 01:23:18.880 Trochę pewnie prędzej czy później każdy rząd będzie musiał 01:23:18.890 --> 01:23:21.410 stanąć przed tym dylematem podwyższy wiek. 01:23:21.420 --> 01:23:24.190 Mimo mimo tego, co się dzieje na ulicach Paryża, jakby nie ma 01:23:24.200 --> 01:23:27.210 wyjścia, a zobaczcie gdzie Francja jest, a gdzie my jesteśmy, 01:23:27.220 --> 01:23:28.750 nie Francja zachodzie. 01:23:29.380 --> 01:23:32.630 O dziękuję ewka jest geografii, to nigdy nie byłam najlepsza, wiesz? 01:23:34.320 --> 01:23:38.010 Dobrze, myślę, że chcieliśmy powiedzieć o problemach było 01:23:38.100 --> 01:23:41.450 raczej w tonie luźnym, chociaż trochę mocniejszych słów było, 01:23:41.460 --> 01:23:42.120 no bo nie ma. 01:23:42.130 --> 01:23:45.590 Nie da się ukryć, że niektóre tematy też widać ewentualne ewidentnie, 01:23:45.650 --> 01:23:48.600 że kwestie związane ze starzeniem się społeczeństwa budzą 01:23:48.610 --> 01:23:51.950 emocje wśród nas, jak o tym zaczęliśmy rozmawiać, ale żebyśmy 01:23:51.960 --> 01:23:55.370 zaczęli o tym rozmawiać, żebyśmy do przyszłej władzy, która 01:23:55.380 --> 01:23:58.930 przejmie władzę, żebyśmy podpisali konwencję praw dziecka, 01:23:58.940 --> 01:24:00.650 jakoś niedługo antyprzemocową. 01:24:00.660 --> 01:24:03.280 To jest też istotne jako jedyny kraj były Unii Europejskiej 01:24:03.290 --> 01:24:04.350 mamy niepodpisane. 01:24:04.430 --> 01:24:06.940 Dokument i nie wypowiadali konwencji stambulskiej. 01:24:06.950 --> 01:24:10.530 Na przykład piszę, bo to zastanawiamy się, czy obecna władzę 01:24:10.540 --> 01:24:15.040 po prostu nie przeszła, a tam tamtą się poprosi, żeby no i żebyśmy 01:24:15.050 --> 01:24:17.960 się już nie zastanawiali, czy bicie kablem od żelazka jest biciem 01:24:17.970 --> 01:24:21.460 czy nie biciem naprawdę to jest ten poziom dyskusji, który mamy 01:24:21.510 --> 01:24:23.240 jest czymś przerażającym. 01:24:24.330 --> 01:24:28.360 Tak bo jest może być tak, że ten poziom dyskusji zejdzie na właśnie 01:24:28.370 --> 01:24:31.160 kabel, chociaż już mam wrażenie, że czasami schodzi oby nie 01:24:31.430 --> 01:24:36.740 serdecznie wam dziękuję za spędzenie z nami tego spotkanie 01:24:36.750 --> 01:24:37.320 w moim życiu. 01:24:37.330 --> 01:24:38.800 Muszę powiedzieć, nie wiem. 01:24:40.950 --> 01:24:44.030 I w marynarce, nie wiem jak to zrobiłem, ale ja Jestem stąd, chociaż 01:24:44.040 --> 01:24:44.790 to też stąd. 01:24:46.120 --> 01:24:49.020 No ja Jestem z południa Polski, więc u nas ona dopiero jest ciepło 01:24:49.280 --> 01:24:52.360 w ogóle jest zawsze zimno, ale dzisiaj nie pozdrawiamy rynek 01:24:52.370 --> 01:24:56.120 we Wrocławiu najgorętsze zawsze miejsce w Polsce chyba Magda. 01:24:56.440 --> 01:25:00.060 Białkowska, bartkiewicz, Ewa Winnicka serdecznie wam dziękuję, 01:25:01.020 --> 01:25:03.930 dziękujemy wam bardzo za spotkanie dźwiękową. 01:25:03.940 --> 01:25:08.390 Maciej bąk, Macieju, dziękuję, że wytrzymałaś do końca bez 01:25:08.400 --> 01:25:11.430 parasolki kapelusza czy nawet czapeczki. 01:25:11.440 --> 01:25:13.710 Dzielnie dzielnie to przetrzyj.