Marek Wałuszko. Witam serdecznie w programie "Tym żyje Gdańsk" i witam
mojego dzisiejszego gościa - Piotr Borawski, zastępca prezydenta Gdańska.
Dzień dobry.
Rozmawiać będziemy o kwestii zmiany klimatu.
Zbliża się wielkimi krokami Gdańskie Forum Zmian Klimatu, dwudziestego
29 września, warto się zarejestrować.
Warto wziąć w tym udział, bo mieszkańcy właśnie
dzięki takim inicjatywom też mogą kształtować
politykę klimatyczną miasta.
Tak jak co roku zapraszamy mieszkańców do udziału
w Gdańskim Forum Zmian Klimatu.
Myślę, że to jest świetne miejsce do tego, żeby przez kilka godzin
w gronie mieszkańców, w gronie ekspertów, w gronie urzędników,
którzy kształtują właśnie tę politykę klimatyczną dla naszego
miasta, porozmawiać o tym, co się zmieniło, jakie są nowe wyzwania,
ale także też podsumować, co zrobiliśmy do tej pory, bo te spotkania
odbywają się cyklicznie.
Mieszkańcy zgłaszają swoje uwagi i chcieliśmy nie tylko poznać
ich nowe propozycje, ale trochę także poopowiadać,
co się przez ostatni rok wydarzyło w perspektywie właśnie zmian
klimatu i naszych działań.
Zacznę może od pana funkcji, bo bo jest pan zastępcą, w którego
gestii są kwestie związane ze ochroną klimatu,
zmianami klimatycznymi i to jest ważny problem,
choć może teraz w czasie kampanii on gdzieś zszedł
tym całym kampanijnym zgiełku
na bok, ale chciałbym pana zapytać,
czy łatwo prowadzić w Polsce, dzisiaj
anno domini 2023 politykę
korzystną dla klimatu.
Ja myślę, że zwłaszcza w dużych miastach, zwłaszcza w takim
mieście jak Gdańsk czy nasza metropolia trójmiejska tematyka
związana ze zmianami klimatu jest mimo wszystko dalej wysoko
na agendzie spraw, o których mieszkańcy rozmawiają,
może nie jako właśnie takie hasło zmiany klimatu, ale bardzo
wiele mniejszych, drobniejszych spraw, które się składają w całość.
Mówię o takiej tematyce, jak chociażby zapewnienie
ciepła, zapewnienie energii elektrycznej, dobry transport
publiczny, wszystkie tematy związane z ochroną zieleni
z terenami zielonymi w mieście, cała polityka związanymi
z chronieniem nas przez powodziami, przed nawalnymi deszczami.
Myślę, że to jednak są tematy, o których w ciągu roku bardzo często
rozmawiamy w naszym mieście.
No ludzie też rozmawiają między sobą, bo zdrowe środowisko
powiedzmy tak ogólnie, to jest rzecz dla wszystkich
na pewno ważna, ale tego rodzaju polityka zawsze wiąże
się z funduszami.
Czy na to są pieniądze?
No w takiej sytuacji, w jakiej obecnie znajduje się i budżet
państwa, i budżety, nawet tych dużych miast?
Wielką możliwością, takim zasobem finansowym, z którego można by
było sfinansować potrzebne zmiany po to, żeby bardziej przystosować
nasze miasto, czy nasz kraj do zmieniającego się klimatu byłyby
środki z właśnie tego mitycznego KPO. To właśnie tam znajdują się
te pieniądze. Ja bardzo nie lubię takiej ogólnej dyskusji,
bo to często służy tylko jaka taka pałka polityczna.
"Zorganizujemy KPO, nie zorganizujemy", a za tym się kryją konkretne
rzeczy i może podam jako przykład w tej chwili nasze miasto stara się
o dotację w konkursie na nowe autobusy elektryczne, te które
w tej chwili do nas przyjadą z fabryki w Starachowicach. One kosztują
około sześćdziesięciu milionów złotych i chcielibyśmy dostać
właśnie dofinansowanie na to żeby zapłacić fakturę za tę autobusy.
Sam rząd informuje, że jest dwieście osiemdziesiąt milionów
w puli do wzięcia dla samorządów na dotacje autobusów,
ale trzy zdania niżej drobnym maczkiem pisze:
"Ale gdybyśmy uruchomili KPO, to byłoby dwa miliardy". To pokazuje
tylko skalę możliwości zmiany.
To znaczy sam rząd daje 280 milionów,ale
ale KPO przyspieszyłby ten proces prawie dziesięciokrotnie.
Samorządy mogłyby prawie dziesięciokrotnie zmieniać tą rzeczywistość
szybciej niż bez środków właśnie z Unii Europejskiej czy środków
z KPO, więc odpowiadając w skrócie na pytanie muszą być pieniądze,
muszą się znaleźć na tego typu zmiany, natomiast są możliwości
finansowe żeby ta zmiana była dużo szybsza.
Jak wyglądają kwestie, które często właśnie w trakcie tych forów są poruszane,
kwestie związane z terenami zielonymi, z drzewami
To jest taki temat, który jest
czasami bardzo emocjonujący, bo jest coś takiego
w nas Polakach, że wycinka drzew zawsze wiąże się
z jakimiś emocjami. Czy w pana opinii tutaj jest szansa
na to, żeby taką sytuację stworzyć, żeby ludzie mieli poczucie,
że jednak tych drzew jest coraz więcej?
Nie mówię tylko o samym zadrzewianiu, które następuje,
ale na przykład o tworzeniu nowych, zielonych obszarów parkowych.
Bardzo lubię te nasze spotkania z mieszkańcami, zwłaszcza
podczas Gdańskiego Forum Zmian Klimatu, bo wiadomo, że tam
przychodzą osoby, którym zależy na
najbardziej ambitnych politykach, zależy na tym,
żeby te zmiany szły szybko, żeby były jak najbardziej
ambitne i oni w nas wzbudzają takie poczucie, że to, co my
proponujemy, powinno być jeszcze ambitniejsze dla
zmieniającego się klimatu w mieście.
My oczywiście w naszej strategii wpisujemy, że do
2030 roku chcielibyśmy, żeby zasadzić pięćdziesiąt
tysięcy nowych drzew i żeby także zwiększyć powierzchnię samych
zielonych między innymi przez Park Południowy czy inne mniejsze
parki w dzielnicach.
Temu służy także zielony budżet obywatelski, na który w tej
chwili musimy głosować, ale wracam też do konkretu, do pytania
pana redaktora.
My oczywiście chcemy walczyć o każde drzewo, natomiast niestety
ustawa na nas narzuca procedurę administracyjną zgody na wycinkę,
Trochę jest to taka procedura, w której urząd ma niewiele
do powiedzenia, ale tutaj czymś, co zastanawia takiego wnioskodawcę
powinno być to, ile go to będzie kosztowało. Dwa czy trzy tygodnie
temu mieliśmy w Gdańsku głośną sprawę wycinki, chyba stuletniej
lipy na ulicy Zakopiańskiej, a wnioskodawcę kosztowało to około
6,5 tysiąca złotych. Przed zmianą prawa, przed słynnym Lex Szyszko
w 2015 roku, a więc osiem lat temu,
pomyślmy jaka była inflacja przez ostatnie osiem lat,
taka sama wycinka by go kosztowała ponad 100 tysięcy złotych.
To też pokazuje, że liberalizacja prawa w tym obszarze wycinki
drzew powoduje, że wnioskodawca nie jest skłonny, żeby nie wiem
zmienić kolizję z siecią, inaczej zaprojektować budynek.
Po prostu wycinka niestety jest tania i to byśmy chcieli zmienić.
O to jako samorządowcy apelujemy.
Żeby zmienić to prawo, dać samorządom możliwość
nakładania wyższych opłat, co zmobilizuje wnioskodawców
do składania mniejszej liczby wniosków.
Czy, też nie ukrywam jest pan politykiem Platformy Obywatelskiej,
ale czy łatwo rozmawia się
na tego rodzaju tematy z władzami w Warszawie,
z władzami centralnymi?
Bo jednak było parę działań,
na przykład z elektrowniami wiatrowymi, obecnej władzy,
które pokazały, że ta polityka, nazwijmy to proekologiczna,
nie jest taką polityką priorytetową.
Czy wy znajdujecie wspólny język nawet w obrębie tych
skromnych środków, o których pan powiedział, że są?
Czy raczej jest jakaś blokada?
Dialog jest bardzo trudny. Nie ukrywam, że oczywiście w momencie,
kiedy są kamery wyłączone i politycy rządowi wiedzą, że pewne środki
na przykład muszą wydać do końca tego roku, bo tak stanowi perspektywa
Unii Europejskiej, to też dążą do tego, żeby jakiś projekt zrealizować.
Natomiast to wiadomo, że w toczącej się kampanii wyborczej
partia rządząca ma trochę inne cele i niekoniecznie
jest to angażowanie czy tam wspomaganie
polityk w dużych miastach, gdzie wiadomo,
że tego elektoratu partii rządzącej jest mniej,
więc jest to trudny dialog.
Ja liczę, że po kolejnych wyborach
oczywiście zmieni się władza, natomiast my jako samorządow
będziemy współpracować z każdym dla dobra
naszych mieszkanek i mieszkańców.
A zmiany klimatyczne
myślę, że powinny być jednak takim celem, tak jak kiedyś było
wstąpienie Polski do Unii Europejskiej czy do NATO,
trochę ponad politycznym.
Wszyscy powinniśmy zrozumieć, że to jest temat,
z którymi musimy się wszyscy zmierzyć.
Nieważne, czy mieszkamy w Gdańsku, w Gorzowie Wielkopolskim
czy w jakiejś małej wiosce na Podkarpaciu, bo to jest temat,
który dotyczy nas wszystkich.
Tych tematów ekologicznych jest bardzo dużo, ale jeszcze na koniec
chciałem zapytać o rzecz, wydaje mi się bardzo istotną o kwestie
transportu miejskiego takiego nieemisyjnego.
Jak tutaj wygląda kwestia i czy tu potwierdzacie te wszystkie
wcześniejsze zapowiedzi związane z nowym taborem elektrycznym
i podobnymi proekologicznymi pojazdami w mieście?
Tak jak zapowiadaliśmy, przeszło półtora roku temu,
każdy nowy pojazd dla gdańskiej komunikacji miejskiej
chcielibyśmy, żeby był nisko albo zeroemisyjny i tego się trzymamy.
Można powiedzieć, że już właściwie połowa naszej floty,
bo połowa kursów komunikacji miejskiej, to jest komunikacja
tramwajowa, odbywa się ona ekologicznym taborem.
Wiadomo, że druga połowa to transport autobusowy.
Mamy dosyć nowoczesne autobusy, które spełniają wysokie
normy Euro 6 , natomiast chcielibyśmy, żeby każdy nowy autobus
był właśnie albo elektryczny, albo wodorowy i za tym już poszły
konkretne decyzje.
18 autobusów elektrycznych jeszcze w tym miesiącu,
na przełomie września i października wyjedzie na ulice naszego miasta,
a w zeszłym tygodniu podpisaliśmy umowę na najem dziesięciu
autobusów wodorowych i one dojadą do nas w przyszłym roku.
Myślę, że to także pokazuje wagę
dyskusji chociażby na Gdańskim Forum Zmian Klimatu,
bo w 2019 roku, gdy uchwalaliśmy ten strategiczny
dokument, to myślę, że nikt nie myślał, że pięć lat później na
gdańskie ulice wyjadą autobusy wodorowe, a ta zmiana przyszła
bardzo szybko i dlatego chciałbym, żeby ten dokument był żywy,
żebyśmy każdego roku o nim dyskutowali, bo zmiany klimatyczne
z jednej strony są bardzo istotne, ale także są procesem,
który napotyka czasem różnego rodzaju bariery,
a czasem ważne zmiany i o nich należy dyskutować.
29 września przypomnę
Gdańskie Forum Zmian Klimatu.
Warto zarejestrować się. Dziękuję, Piotr Borawski,
z którymi nie wyczerpaliśmy tematu związanego z klimatem,
zastępca prezydenta Gdańska był naszym gościem.
Dlatego zapraszamy na Forum. Do zobaczenia.