WEBVTT

00:00:13.640 --> 00:00:16.610
Marek Wałuszko. Witam serdecznie w programie "Tym żyje Gdańsk" i witam

00:00:16.620 --> 00:00:20.390
mojego dzisiejszego gościa - Piotr Borawski, zastępca prezydenta Gdańska.

00:00:20.580 --> 00:00:24.390
Dzień dobry.

00:00:24.400 --> 00:00:25.590
Rozmawiać będziemy o kwestii zmiany klimatu.

00:00:25.630 --> 00:00:29.810
Zbliża się wielkimi krokami Gdańskie Forum Zmian Klimatu, dwudziestego

00:00:29.820 --> 00:00:32.090
29 września, warto się zarejestrować.

00:00:32.100 --> 00:00:34.270
Warto wziąć w tym udział, bo mieszkańcy właśnie

00:00:35.760 --> 00:00:40.580
dzięki takim inicjatywom też mogą kształtować 

00:00:40.590 --> 00:00:41.680
politykę klimatyczną miasta.

00:00:41.970 --> 00:00:47.100
Tak jak co roku zapraszamy mieszkańców do udziału 

00:00:47.110 --> 00:00:48.300
w Gdańskim Forum Zmian Klimatu.

00:00:48.580 --> 00:00:53.080
Myślę, że to jest świetne miejsce do tego, żeby przez kilka godzin

00:00:53.090 --> 00:00:56.700
w gronie mieszkańców, w gronie ekspertów, w gronie urzędników,

00:00:56.710 --> 00:01:00.690
którzy kształtują właśnie tę politykę klimatyczną dla naszego

00:01:00.700 --> 00:01:05.660
miasta, porozmawiać o tym, co się zmieniło, jakie są nowe wyzwania,

00:01:05.800 --> 00:01:09.960
ale także też podsumować, co zrobiliśmy do tej pory, bo te spotkania

00:01:09.970 --> 00:01:11.200
odbywają się cyklicznie.

00:01:11.420 --> 00:01:16.260
Mieszkańcy zgłaszają swoje uwagi i chcieliśmy nie tylko poznać

00:01:16.270 --> 00:01:21.480
ich nowe propozycje, ale trochę także poopowiadać,

00:01:21.660 --> 00:01:24.950
co się przez ostatni rok wydarzyło w perspektywie właśnie zmian

00:01:24.960 --> 00:01:26.510
klimatu i naszych działań.

00:01:26.670 --> 00:01:31.900
Zacznę może od pana funkcji, bo bo jest pan zastępcą, w którego

00:01:31.910 --> 00:01:35.180
gestii są kwestie związane ze ochroną klimatu,

00:01:35.410 --> 00:01:40.170
zmianami klimatycznymi i to jest ważny problem,

00:01:40.180 --> 00:01:43.430
choć może teraz w czasie kampanii on gdzieś zszedł 

00:01:43.440 --> 00:01:44.120
tym całym kampanijnym zgiełku

00:01:45.450 --> 00:01:50.600
na bok, ale chciałbym pana zapytać, 

00:01:50.610 --> 00:01:51.650
czy łatwo prowadzić w Polsce, dzisiaj

00:01:52.400 --> 00:01:57.110
anno domini 2023 politykę

00:01:57.290 --> 00:01:58.810
korzystną dla klimatu.

00:01:59.540 --> 00:02:04.270
Ja myślę, że zwłaszcza w dużych miastach, zwłaszcza w takim

00:02:04.280 --> 00:02:08.110
mieście jak Gdańsk czy nasza metropolia trójmiejska tematyka

00:02:08.120 --> 00:02:12.210
związana ze zmianami klimatu jest mimo wszystko dalej wysoko

00:02:12.220 --> 00:02:15.310
na agendzie spraw, o których mieszkańcy rozmawiają,

00:02:15.660 --> 00:02:19.230
może nie jako właśnie takie hasło zmiany klimatu, ale bardzo

00:02:19.240 --> 00:02:24.990
wiele mniejszych, drobniejszych spraw, które się składają w całość.

00:02:25.300 --> 00:02:30.500
Mówię o takiej tematyce, jak chociażby zapewnienie

00:02:30.510 --> 00:02:33.930
ciepła, zapewnienie energii elektrycznej, dobry transport

00:02:33.940 --> 00:02:37.950
publiczny, wszystkie tematy związane z ochroną zieleni 

00:02:38.050 --> 00:02:42.120
z terenami zielonymi w mieście, cała polityka związanymi 

00:02:42.160 --> 00:02:45.560
z chronieniem nas przez powodziami, przed nawalnymi deszczami.

00:02:45.780 --> 00:02:49.730
Myślę, że to jednak są tematy, o których w ciągu roku bardzo często

00:02:49.740 --> 00:02:52.090
rozmawiamy w naszym mieście.

00:02:52.160 --> 00:02:55.830
No ludzie też rozmawiają między sobą, bo zdrowe środowisko

00:02:55.840 --> 00:02:58.390
powiedzmy tak ogólnie, to jest rzecz dla wszystkich

00:02:58.400 --> 00:03:01.920
na pewno ważna, ale tego rodzaju polityka zawsze wiąże

00:03:01.930 --> 00:03:03.150
się z funduszami.

00:03:03.160 --> 00:03:04.930
Czy na to są pieniądze?

00:03:05.210 --> 00:03:08.250
No w takiej sytuacji, w jakiej obecnie znajduje się i budżet

00:03:08.260 --> 00:03:13.330
państwa, i budżety, nawet tych dużych miast? 

00:03:13.340 --> 00:03:17.690
Wielką możliwością, takim zasobem finansowym, z którego można by

00:03:17.700 --> 00:03:22.920
było sfinansować potrzebne zmiany po to, żeby bardziej przystosować

00:03:22.990 --> 00:03:27.410
nasze miasto, czy nasz kraj do zmieniającego się klimatu byłyby

00:03:27.420 --> 00:03:30.910
środki z właśnie tego mitycznego KPO. To właśnie tam znajdują się

00:03:30.920 --> 00:03:36.420
te pieniądze. Ja bardzo nie lubię takiej ogólnej dyskusji,

00:03:36.430 --> 00:03:40.170
bo to często służy tylko jaka taka pałka polityczna.

00:03:40.880 --> 00:03:45.330
"Zorganizujemy KPO, nie zorganizujemy", a za tym się kryją konkretne

00:03:45.340 --> 00:03:49.790
rzeczy i może podam jako przykład w tej chwili nasze miasto stara się

00:03:49.800 --> 00:03:54.130
o dotację w konkursie na nowe autobusy elektryczne, te które

00:03:54.140 --> 00:03:59.340
w tej chwili do nas przyjadą z fabryki w Starachowicach. One kosztują

00:03:59.350 --> 00:04:02.550
około sześćdziesięciu milionów złotych i chcielibyśmy dostać

00:04:02.560 --> 00:04:06.810
właśnie dofinansowanie na to żeby zapłacić fakturę za tę autobusy.

00:04:07.480 --> 00:04:11.820
Sam rząd informuje, że jest dwieście osiemdziesiąt milionów

00:04:11.860 --> 00:04:16.250
w puli do wzięcia dla samorządów na dotacje autobusów, 

00:04:16.260 --> 00:04:18.140
ale trzy zdania niżej drobnym maczkiem pisze:

00:04:18.260 --> 00:04:22.480
"Ale gdybyśmy uruchomili KPO, to byłoby dwa miliardy". To pokazuje

00:04:22.490 --> 00:04:26.020
tylko skalę możliwości zmiany.

00:04:26.030 --> 00:04:30.720
To znaczy sam rząd daje 280 milionów,ale

00:04:30.760 --> 00:04:34.800
ale KPO przyspieszyłby ten proces prawie dziesięciokrotnie. 

00:04:34.850 --> 00:04:38.790
Samorządy mogłyby prawie dziesięciokrotnie zmieniać tą rzeczywistość

00:04:38.800 --> 00:04:42.080
szybciej niż bez środków właśnie z Unii Europejskiej czy środków

00:04:42.090 --> 00:04:47.140
z KPO, więc odpowiadając w skrócie na pytanie muszą być pieniądze,

00:04:47.150 --> 00:04:50.760
muszą się znaleźć na tego typu zmiany, natomiast są możliwości

00:04:50.770 --> 00:04:55.530
finansowe żeby ta zmiana była dużo szybsza. 

00:04:55.540 --> 00:04:59.590
Jak wyglądają kwestie, które często właśnie w trakcie tych forów są poruszane,

00:04:59.600 --> 00:05:03.510
kwestie związane z terenami zielonymi, z drzewami

00:05:03.520 --> 00:05:04.310
To jest taki temat, który jest

00:05:04.320 --> 00:05:07.990
czasami bardzo emocjonujący, bo jest coś takiego

00:05:08.000 --> 00:05:11.850
w nas Polakach, że wycinka drzew zawsze wiąże się

00:05:11.860 --> 00:05:17.370
z jakimiś emocjami. Czy w pana opinii tutaj jest szansa

00:05:17.380 --> 00:05:21.540
na to, żeby taką sytuację stworzyć, żeby ludzie mieli poczucie,

00:05:21.550 --> 00:05:23.290
że jednak tych drzew jest coraz więcej?

00:05:23.300 --> 00:05:28.350
Nie mówię tylko o samym zadrzewianiu, które następuje,

00:05:28.360 --> 00:05:32.930
ale na przykład o tworzeniu nowych, zielonych obszarów parkowych.

00:05:33.280 --> 00:05:36.960
Bardzo lubię te nasze spotkania z mieszkańcami, zwłaszcza

00:05:37.000 --> 00:05:39.890
podczas Gdańskiego Forum Zmian Klimatu, bo wiadomo, że tam

00:05:39.900 --> 00:05:43.490
przychodzą osoby, którym zależy na 

00:05:43.500 --> 00:05:45.670
najbardziej ambitnych politykach, zależy na tym,

00:05:45.900 --> 00:05:49.210
żeby te zmiany szły szybko, żeby były jak najbardziej

00:05:49.220 --> 00:05:53.420
ambitne i oni w nas wzbudzają takie poczucie, że to, co my

00:05:53.430 --> 00:05:57.660
proponujemy, powinno być jeszcze ambitniejsze dla 

00:05:57.670 --> 00:05:59.460
zmieniającego się klimatu w mieście.

00:05:59.970 --> 00:06:03.380
My oczywiście w naszej strategii wpisujemy, że do 

00:06:03.390 --> 00:06:06.580
2030 roku chcielibyśmy, żeby zasadzić pięćdziesiąt

00:06:06.590 --> 00:06:10.760
tysięcy nowych drzew i żeby także zwiększyć powierzchnię samych

00:06:10.770 --> 00:06:14.880
zielonych między innymi przez Park Południowy czy inne mniejsze

00:06:14.890 --> 00:06:16.260
parki w dzielnicach.

00:06:16.300 --> 00:06:19.010
Temu służy także zielony budżet obywatelski, na który w tej

00:06:19.020 --> 00:06:23.880
chwili musimy głosować, ale wracam też do konkretu, do pytania

00:06:23.890 --> 00:06:24.760
pana redaktora.

00:06:25.390 --> 00:06:30.170
My oczywiście chcemy walczyć o każde drzewo, natomiast niestety

00:06:30.180 --> 00:06:34.580
ustawa na nas narzuca procedurę administracyjną zgody na wycinkę,

00:06:34.620 --> 00:06:38.180
Trochę jest to taka procedura, w której urząd ma niewiele 

00:06:38.190 --> 00:06:44.360
do powiedzenia, ale tutaj czymś, co zastanawia takiego wnioskodawcę

00:06:44.560 --> 00:06:49.060
powinno być to, ile go to będzie kosztowało. Dwa czy trzy tygodnie

00:06:49.070 --> 00:06:53.470
temu mieliśmy w Gdańsku głośną sprawę wycinki, chyba stuletniej

00:06:53.480 --> 00:06:58.580
lipy na ulicy Zakopiańskiej, a wnioskodawcę kosztowało to około

00:06:58.850 --> 00:07:02.520
6,5 tysiąca złotych. Przed zmianą prawa, przed słynnym Lex Szyszko

00:07:02.530 --> 00:07:05.540
w 2015 roku, a więc osiem lat temu,

00:07:05.550 --> 00:07:08.950
pomyślmy jaka była inflacja przez ostatnie osiem lat,

00:07:09.150 --> 00:07:12.370
taka sama wycinka by go kosztowała ponad 100 tysięcy złotych.

00:07:12.410 --> 00:07:16.300
To też pokazuje, że liberalizacja prawa w tym obszarze wycinki

00:07:16.310 --> 00:07:21.190
drzew powoduje, że wnioskodawca nie jest skłonny, żeby nie wiem

00:07:21.200 --> 00:07:24.530
zmienić kolizję z siecią, inaczej zaprojektować budynek.

00:07:24.540 --> 00:07:28.310
Po prostu wycinka niestety jest tania i to byśmy chcieli zmienić.

00:07:28.320 --> 00:07:29.470
O to jako samorządowcy apelujemy.

00:07:29.480 --> 00:07:32.870
Żeby zmienić to prawo, dać samorządom możliwość

00:07:32.880 --> 00:07:36.200
nakładania wyższych opłat, co zmobilizuje wnioskodawców

00:07:36.210 --> 00:07:37.790
do składania mniejszej liczby wniosków.

00:07:38.480 --> 00:07:42.480
Czy, też nie ukrywam jest pan politykiem Platformy Obywatelskiej,

00:07:42.490 --> 00:07:44.390
ale czy łatwo rozmawia się

00:07:44.400 --> 00:07:49.010
na tego rodzaju tematy z władzami w Warszawie,

00:07:49.020 --> 00:07:50.350
z władzami centralnymi?

00:07:50.690 --> 00:07:52.500
Bo jednak było parę działań,

00:07:52.570 --> 00:07:57.990
na przykład z elektrowniami wiatrowymi, obecnej władzy,

00:07:58.000 --> 00:08:02.850
które pokazały, że ta polityka, nazwijmy to proekologiczna,

00:08:02.860 --> 00:08:05.330
nie jest taką polityką priorytetową.

00:08:05.340 --> 00:08:09.110
Czy wy znajdujecie wspólny język nawet w obrębie tych

00:08:10.240 --> 00:08:13.520
skromnych środków, o których pan powiedział, że są? 

00:08:13.570 --> 00:08:18.300
Czy raczej jest jakaś blokada? 

00:08:18.310 --> 00:08:21.840
Dialog jest bardzo trudny. Nie ukrywam, że oczywiście w momencie, 

00:08:21.850 --> 00:08:25.880
kiedy są kamery wyłączone i politycy rządowi wiedzą, że pewne środki

00:08:25.890 --> 00:08:29.400
 na przykład muszą wydać do końca tego roku, bo tak stanowi perspektywa 

00:08:29.640 --> 00:08:33.660
Unii Europejskiej, to też dążą do tego, żeby jakiś projekt zrealizować.

00:08:34.190 --> 00:08:37.150
Natomiast to wiadomo, że w toczącej się kampanii wyborczej

00:08:37.980 --> 00:08:41.440
partia rządząca ma trochę inne cele i niekoniecznie

00:08:41.450 --> 00:08:42.400
 jest to angażowanie czy tam wspomaganie 

00:08:42.780 --> 00:08:47.800
polityk w dużych miastach, gdzie wiadomo,

00:08:47.810 --> 00:08:51.410
że tego elektoratu partii rządzącej jest mniej, 

00:08:51.450 --> 00:08:52.380
więc jest to trudny dialog.

00:08:52.860 --> 00:08:55.090
Ja liczę, że po kolejnych wyborach

00:08:56.160 --> 00:08:58.600
oczywiście zmieni się władza, natomiast my jako samorządow

00:08:58.610 --> 00:09:02.460
będziemy współpracować z każdym dla dobra

00:09:02.470 --> 00:09:04.040
naszych mieszkanek i mieszkańców.

00:09:04.050 --> 00:09:05.800
A zmiany klimatyczne

00:09:05.810 --> 00:09:09.200
myślę, że powinny być jednak takim celem, tak jak kiedyś było

00:09:09.210 --> 00:09:11.820
wstąpienie Polski do Unii Europejskiej czy do NATO, 

00:09:11.830 --> 00:09:12.900
trochę ponad politycznym.

00:09:13.130 --> 00:09:16.390
Wszyscy powinniśmy zrozumieć, że to jest temat,

00:09:16.400 --> 00:09:17.420
 z którymi musimy się wszyscy zmierzyć.

00:09:17.760 --> 00:09:20.500
Nieważne, czy mieszkamy w Gdańsku, w Gorzowie Wielkopolskim

00:09:20.510 --> 00:09:24.600
czy w jakiejś małej wiosce na Podkarpaciu, bo to jest temat,

00:09:24.610 --> 00:09:27.840
który dotyczy nas wszystkich. 

00:09:27.850 --> 00:09:30.660
Tych tematów ekologicznych jest bardzo dużo, ale jeszcze na koniec

00:09:30.670 --> 00:09:34.170
chciałem zapytać o rzecz, wydaje mi się bardzo istotną o kwestie

00:09:34.210 --> 00:09:40.780
transportu miejskiego takiego nieemisyjnego. 

00:09:40.850 --> 00:09:44.810
Jak tutaj wygląda kwestia i czy tu potwierdzacie te wszystkie 

00:09:44.820 --> 00:09:51.490
wcześniejsze zapowiedzi związane z nowym taborem elektrycznym 

00:09:51.890 --> 00:09:55.030
i podobnymi proekologicznymi pojazdami w mieście?

00:09:55.680 --> 00:09:59.080
Tak jak zapowiadaliśmy, przeszło półtora roku temu, 

00:09:59.090 --> 00:10:01.160
każdy nowy pojazd dla gdańskiej komunikacji miejskiej

00:10:01.170 --> 00:10:04.980
chcielibyśmy, żeby był nisko albo zeroemisyjny i tego się trzymamy.

00:10:04.990 --> 00:10:07.850
Można powiedzieć, że już właściwie połowa naszej floty, 

00:10:08.040 --> 00:10:10.800
bo połowa kursów komunikacji miejskiej, to jest komunikacja

00:10:10.810 --> 00:10:13.450
tramwajowa, odbywa się ona ekologicznym taborem.

00:10:13.520 --> 00:10:18.700
Wiadomo, że druga połowa to transport autobusowy.

00:10:18.940 --> 00:10:22.340
Mamy dosyć nowoczesne autobusy, które spełniają wysokie

00:10:22.350 --> 00:10:25.640
 normy Euro 6 , natomiast chcielibyśmy, żeby każdy nowy autobus

00:10:25.650 --> 00:10:28.860
był właśnie albo elektryczny, albo wodorowy i za tym już poszły

00:10:28.870 --> 00:10:29.970
konkretne decyzje.

00:10:30.230 --> 00:10:33.060
18 autobusów elektrycznych jeszcze w tym miesiącu,

00:10:33.070 --> 00:10:36.700
na przełomie września i października wyjedzie na ulice naszego miasta,

00:10:36.960 --> 00:10:41.640
a w zeszłym tygodniu podpisaliśmy umowę na najem dziesięciu

00:10:41.650 --> 00:10:44.770
autobusów wodorowych i one dojadą do nas w przyszłym roku.

00:10:45.170 --> 00:10:47.230
Myślę, że to także pokazuje wagę

00:10:48.450 --> 00:10:51.710
dyskusji chociażby na Gdańskim Forum Zmian Klimatu, 

00:10:51.720 --> 00:10:55.350
bo w 2019 roku, gdy uchwalaliśmy ten strategiczny

00:10:55.360 --> 00:10:58.510
dokument, to myślę, że nikt nie myślał, że pięć lat później na

00:10:58.520 --> 00:11:02.080
gdańskie ulice wyjadą autobusy wodorowe, a ta zmiana przyszła

00:11:02.090 --> 00:11:05.250
bardzo szybko i dlatego chciałbym, żeby ten dokument był żywy,

00:11:05.260 --> 00:11:08.670
żebyśmy każdego roku o nim dyskutowali, bo zmiany klimatyczne

00:11:08.680 --> 00:11:12.530
z jednej strony są bardzo istotne, ale także są procesem, 

00:11:12.540 --> 00:11:16.690
który napotyka czasem różnego rodzaju bariery,

00:11:16.700 --> 00:11:18.400
 a czasem ważne zmiany i o nich należy dyskutować.

00:11:18.580 --> 00:11:21.010
29 września przypomnę 

00:11:21.020 --> 00:11:21.590
Gdańskie Forum Zmian Klimatu.

00:11:21.600 --> 00:11:28.360
Warto zarejestrować się. Dziękuję, Piotr Borawski, 

00:11:28.370 --> 00:11:31.490
z którymi nie wyczerpaliśmy tematu związanego z klimatem,

00:11:31.500 --> 00:11:36.320
zastępca prezydenta Gdańska był naszym gościem. 

00:11:36.330 --> 00:11:36.830
 Dlatego zapraszamy na Forum. Do zobaczenia.