Marek Wałuszko, Witam serdecznie w programie "Tym żyje Gdańsk".
Moim dzisiejszym gościem jest pan Grzegorz Krajewski, pełnomocnik
prezydenta Miasta Gdańska do spraw pieszych. Witam serdecznie.
Witam serdecznie dzień dobry.
W piątek w ostatni piątek oddano do użytku przejście naziemne
na wysokości Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego.
My o tym napisaliśmy, napisały różne gdańskie media.
Informacje pojawiły się w internecie i już rozgorzała dyskusja.
Dyskusja, w której bardzo dużo osób wypowiada się
dość krytycznie na temat tego pomysłu.
Ja przytoczę może parę takich głównych argumentów.
Na przykład taki: "nie potrzebne przejście, bo jest tunel",
"zginą ludzie pod kołami, bo będą wchodzić na jezdnię
i to obciąży sumienie pomysłodawców",
"że kosztuje dużo i że w tamtym miejscu
będą tworzyć się korki".
Co pan na to?
No ja bardzo się cieszę, że jest dyskusja, bo to zawsze trzeba
wysłuchać głosów każdej strony. Trudno mi się zgodzić, jednak
z tymi głosami krytycznymi, zwłaszcza w zakresie bezpieczeństwa,
zwłaszcza w zakresie komfortu użytkowania pieszych,
bo to są te najważniejsze wartości, które przyświecały
budowie tego przejścia.
Parę osób w bierze udział w tych forach
w internecie i wskazuje na różne przyczyny budowy
tego przejścia, natomiast one są w mniejszości.
O tak bym się wyraził, bardziej przebijają się te głosy krytyczne.
Nie zapominajmy, że budowa tego przejścia zlikwidowała
pewną barierę dla ruchu pieszego i rowerowego
i poprawiła dostępność przystanków tramwajowych.
Jest to jeden
z elementów przyjętej w naszym mieście strategii
poprawy warunków ruchu pieszego, uczynienia Gdańska
miastem przyjaznym pieszym.
Tam też ludzie wskazywali, że jest tunel,
że był on cały czas pod aleją Zwycięstwa
i że z tego trzeba korzystać.
Tunel cały czas jeszcze jest, dopóki nie będzie
nowej funkcji dla tego tunelu, to jest to
jakaś dodatkowa opcja do przedostania się
na drugą stronę ulicy albo do przystanków tramwajowych,
natomiast zdecydowanie mniej korzystna,
mniej komfortowa dla większości z nas, a zwłaszcza dla osób,
którym trudniej się poruszać, bo pchają wózki,
są na wózku inwalidzkim bądź poruszają się o kulach,
bądź są seniorami, którym po prostu trudniej jest
schodzić i wchodzić po schodach.
To dlaczego taka argumentacja nie przemawia do kierowców?
Czy w pana opinii między kierowcami a pieszymi
jest jakaś taka bariera, nie do pokonania.
Nie ma bariery nie do pokonania.
Natomiast lubimy wygodę samochodu,
i jeżeli przyzwyczaimy się do tej wygody,
to trudno nam z tego zrezygnować
i bronimy tej naszej wygody.
To są chyba takie naturalne kwestie psychologiczne.
Też ciężko kierowcom przyzwyczaić się do faktu,
że prawo się w Polsce zmieniło, prawo o ruchu drogowym,
które na przykład każe ustąpić pieszym pierwszeństwa na przejściu.
Pieszemu na przejściu bądź wchodzącemu na teren dla pieszych.
I to też z dyskusji widać, nawet takich prywatnych ze znajomymi,
ludzie mają z tym problem w Polsce.
Czy tak jest też na świecie?
Czy, nie wiem, w Europie Zachodniej,
w krajach, w których te przepisy
już obowiązują od wielu lat
też jest taki rodzaj podskórnej wojny
między pieszymi a kierowcami?
Te przepisy na Zachodzie są znacznie
bardziej liberalne dla pieszych.
Ja żałuję, że zatrzymaliśmy się na takim etapie przejściowym,
bo tak jak powiedziałem, pieszy ma pierwszeństwo będąc
na przejściu i wchodząc na to przejście.
Natomiast w wielu krajach, choćby u naszych zachodnich sąsiadów,
pieszy ma pierwszeństwo, już zbliżając się do przejścia.
Wówczas samochód jest zobowiązany
zatrzymać się i jeżeli pieszy znajduje się
czterech do ośmiu metrów i przepuścić pieszego
który jeszcze nie wchodzi na przejście.
Już widzę te nasze dyskusje w Polsce na ten temat.
Ludzie czasami mówią: "podjeżdżam do do przejścia
i teraz nie wiem, co mam zrobić, bo nie wiem czy ktoś chce przejść,
czy nie chce przejść".
No to są takie bardziej infantylne
jednak dyskusje
myślę, że zdrowy rozsądek powinien tutaj podpowiadać.
Jeżeli widzę kogoś, kto się zbliża do przejścia ma jeszcze trzy
cztery pięć kroków do tego przejścia,
to ja domniemuję, że on będzie chciał przejść, więc zwalniam
i zatrzymuję samochód. Natomiast, żeby nie krytykować
tylko tej sytuacji, to trzeba zauważyć i uczciwie przyznać,
że w Polsce jest coraz lepiej, zwłaszcza w kulturze jazdy.
I widać to, że kierowcy jeżdżą wolniej i chętniej
zatrzymują się i przepuszczają pieszych.
Być może podniesienie wysokości mandatów miało tutaj
jakiś tam wpływ, ale myślę, że nie jest to główny czynnik.
Wracając do przejść naziemnych w Gdańsku. Mamy już takie przejścia
naziemne w Gdańsku, które też powstawały w okolicach
istniejących już tuneli i że wspomnę przejście w ciągu
ulicy Łąkowej przejście w ciągu ulicy Chmielnej
czy przy Bramie Wyżynnej.
I o tym ostatnim właśnie chciałem porozmawiać, bo ono też wzbudzało
dyskusję, bo ono jako ostatnie z tej serii
zostało oddane do użytku.
Jak pan, obserwując sytuację, bo to już trochę czasu minęło,
na tym przejściu ocenia sytuację?
Czy rzeczywiście te wszystkie
wieści z horroru, takie jak na przykład korki
w tym miejscu czy jakiś
bezpieczeństwo pieszych zostało tam zagrożone?
Jak ocenia Pan funkcjonowanie tego przejścia?
Oceniam bardzo wysoko.
Przejście jest znakomitym sukcesem polityki Gdańska
w zakresie poprawy warunków ruchu pieszego.
Czy tworzą się korki?
Nie, nie jest to jakiś istotny istotny czynnik korkotwórczy,
bo korki tworzą ludzie, mieszkańcy
czy goście, którzy przyjeżdżają do Gdańska,
którzy poruszają się w Gdańsku samochodem.
I jeżeli nie będziemy tworzyć lepszych warunków poruszania się
pieszo, rowerem czy poprawy komunikacji miejskiej w Gdańsku,
to więcej osób będzie się będzie korzystać z samochodów.
I korki będą tworzyć się jeszcze większe.
Niestety, badania wskazują na to,
że coraz więcej osób korzysta z samochodu.
Ten odsetek podróży samochodem w naszym mieście wzrasta
i musimy to zatrzymać,
jeśli chcemy, żeby miasto było dobre dla życia
wszystkich mieszkańców, bo wszyscy jesteśmy pieszymi.
Czy w jakichś jeszcze miejscach widziałby pan przejścia naziemne?
Mówi się o przejściu na przykład vis-à-vis
dworca głównego PKP w Gdańsku.
Tak, to jest chyba najważniejsze miejsce, które czeka na przejście
naziemne w Gdańsku. Przejście powinno
powstać w ciągu półtora roku.
Kolejnym miejscem, mamy przygotowane projekty budowlane,
w ciągu ulicy Podwale Przedmiejskie.
Dwa z czterech, z pięciu przejść naziemnych,
które tam ma powstać, już funkcjonują i sprawdzają się.
Kolejną taką barierą w Gdańsku jest
ulica Rzeczypospolitej, ulica Chłopska,
na której również poprawią się warunki
ruchu pieszego i na pierwszy ogień pójdzie
wysokość ulicy Hynka.
Przejście naziemne i przejazd rowerowy tam jest jest zaprojektowany,
Powinien się za jakiś czas pojawić, zostać zbudowany.
I kładki naziemne, które są pewnym, takim można
powiedzieć symbolem dawnej myśli technicznej na Zaspie...
Reliktem jak to się mówi.
zostaną zastąpione również przejściem w poziomie jezdni,
które będą o wiele przyjemniejsze i bezpieczniejsze dla pieszych.
Na zakończenie chciałem jeszcze poruszyć taką kwestię jak woonerf,
czyli takie miejsce,
gdzie ruch jest właściwie ograniczony do minimum,
gdzie piesi rowerzyści mają tę przestrzeń dla siebie.
Takie miejsca powstają z powodzeniem, ostatnio Sopot się tym chwalił.
Łódź się chwali woonerfami. Gdzie i kiedy w Gdańsku
mogłyby takie woonerfy na dużą skalę powstać.
Pracujemy nad tym. Faktycznie jest to pewna nowość,
jeśli chodzi o polskie warunki. Natomiast sam woonerf
jest taką przestrzenią, która jest przyjazna
dla pieszego, ale również pozwala na dostęp samochodem.
Bezpiecznie i przyjemnie można się po niej poruszać rowerem
Jest to przestrzeń przyjazna wszystkim pod warunkiem,
że samochód będzie poruszał się wolno i będzie parkował tylko
w miejscach wyznaczonych.
W gdańsku mamy taką specyficzną sytuację, że pewien konsensus
z konserwatorem zabytków musi zaistnieć, ponieważ wiele
ulic konserwator wymaga, aby nie była projektowana jednoprzestrzennie,
a to jest pewien wymóg jeśli chodzi o woonerf.
Krawężniki historyczne stoją tutaj ciągle na przeszkodzie,
Czyli ta wysokość, chodnik i jezdnia jest na tym samym poziomie.
Tak woonerf jest jednoprzestrzenny.
Natomiast jeżeli mamy historyczną ulicę z wysokimi krawężnikami
z brukiem, to nie jest to woonerf.
O nowych przejściach dla pieszych, ale też w ogóle
o pieszych i o przełamywaniu stereotypów
miałem okazję dzisiaj fl zamienić parę zdań z naszym gościem
panem Grzegorzem Krajewskim, pełnomocnikiem prezydenta
Gdańska do spraw pieszych. Dziękuję serdecznie za rozmowę.
Bardzo mi przyjemnie.
Dziękuję bardzo.