WEBVTT 00:00:16.680 --> 00:00:19.950 Dzień dobry Roman Daszczyński, Witam państwa w programie Wszystkie 00:00:19.960 --> 00:00:22.960 Strony Miasta na portalu Miasta Gdańsk gdansk.pl. 00:00:23.620 --> 00:00:27.940 Mamy dzisiaj czwartek. 17 listopada. 00:00:28.410 --> 00:00:34.760 Jest to data ważna, ponieważ mamy ogólnopolski Dzień Bez 00:00:34.770 --> 00:00:38.520 Długów, który jest jednocześnie ósmym już Gdańskim Dniem bez 00:00:38.530 --> 00:00:44.080 Długów i stąd dobór gości w naszym studiu. Są z 00:00:44.090 --> 00:00:48.080 nami pani Agata Płotkowska-Baranowska z Miejskiego Ośrodka 00:00:48.090 --> 00:00:53.710 Pomocy Rodzinie i pani Alicja Rosicka-Harasimowicz 00:00:53.840 --> 00:00:58.310 z Ośrodka Interwencji Kryzysowej Miejskiego Ośrodka Pomocy 00:00:58.320 --> 00:01:00.030 Rodzinie. Dzień dobry. 00:01:00.120 --> 00:01:04.510 Panie są psychoterapeutkami 00:01:04.520 --> 00:01:12.220 i psycholożkami. Na co dzień zajmują się problemami przemocy 00:01:12.270 --> 00:01:13.720 ekonomicznej, między innymi. 00:01:15.020 --> 00:01:20.370 I taki też jest lejtmotyw dzisiejszego Dnia bez Długów. 00:01:20.400 --> 00:01:25.770 Czy to jest istotny problem w Gdańsku, czy może szerzej w naszej 00:01:25.780 --> 00:01:26.620 aglomeracji? 00:01:27.320 --> 00:01:29.690 Istotny o tyle, 00:01:29.700 --> 00:01:34.090 ponieważ wiele osób doświadcza przemocy w różnych formach, 00:01:34.120 --> 00:01:37.830 a przemoc ekonomiczna jest jedną z form przemocy i najczęściej 00:01:37.840 --> 00:01:42.230 współwystępuje z innymi rodzajami przemocy, raczej nie występuje 00:01:42.240 --> 00:01:47.050 samoistnie. Czyli towarzyszy przemocy psychicznej, fizycznej, 00:01:47.480 --> 00:01:51.900 ponieważ ona służy też sprawowaniu władzy, kontroli nad 00:01:51.910 --> 00:01:57.030 drugą osobą. Służy podporządkowaniu drugiej osoby i współuzależnienie 00:01:57.040 --> 00:01:57.720 jej od siebie. 00:01:58.430 --> 00:02:01.820 Dzień bez Długów, 00:02:02.060 --> 00:02:07.280 no i ta tematyka akurat są, jak sądzę, po to, żeby uświadomić 00:02:07.370 --> 00:02:10.980 niektórym osobom, że są w ogóle ofiarami przemocy ekonomicznej. 00:02:10.990 --> 00:02:13.460 To nie jest chyba takie oczywiste za każdym razem. 00:02:14.170 --> 00:02:18.060 No niestety nie, dużo osób, które się zgłasza, zgłasza się zwykle 00:02:18.070 --> 00:02:20.620 z problemem przemocy bądź to fizycznej bądź psychicznej. 00:02:20.630 --> 00:02:24.580 I dopiero w toku rozmów, w toku pracy z taką osobą, 00:02:24.970 --> 00:02:27.680 okazuje się, że była to osoba, która doświadczała również 00:02:27.690 --> 00:02:28.120 przemocy 00:02:28.200 --> 00:02:32.090 ekonomicznej. To wychodzi przy innych sprawach? 00:02:32.100 --> 00:02:36.040 Najczęściej w trakcie prowadzenia, tak przynajmniej jest 00:02:36.050 --> 00:02:38.490 w moim doświadczeniu, nie wiem jak jest u koleżanki, bo my pracujemy 00:02:38.500 --> 00:02:41.910 trochę w dwóch obszarach dotyczących przemocy. 00:02:42.300 --> 00:02:44.950 Natomiast jakby najczęściej, to jakby gdzieś wychodzi 00:02:44.960 --> 00:02:47.000 nam w rozmowie, w trakcie 00:02:47.010 --> 00:02:49.850 na przykład nasza osoba doświadczająca przemocy zgłasza dopiero 00:02:49.860 --> 00:02:50.310 przemoc. 00:02:50.320 --> 00:02:53.870 Najczęściej zgłasza się z takim elementem przemocy psychicznej 00:02:53.880 --> 00:02:57.570 czy jakichś wyzwisk czy ewentualnie przemocy fizycznej 00:02:57.580 --> 00:02:59.830 i dopiero gdzieś w trakcie okazuje się, że jednym z tych elementów, 00:02:59.840 --> 00:03:00.390 które gdzieś tam 00:03:00.440 --> 00:03:04.090 pojawiają, jest przemoc ekonomiczna, czyli właśnie uzależnianie 00:03:04.100 --> 00:03:08.810 siebie, jakby osoby doświadczającej od siebie, czyli 00:03:08.880 --> 00:03:10.970 sprawca uzależnia osobę. 00:03:10.980 --> 00:03:14.490 Jest to kolejny element, który ma za zadanie przejąć 00:03:14.500 --> 00:03:18.290 władzę i kontrolę. A jakby panie zdefiniowały. 00:03:18.300 --> 00:03:20.410 Czym jest przemoc ekonomiczna? 00:03:21.210 --> 00:03:26.500 No właśnie, w przemocy generalnie diagnozujemy przemoc. 00:03:26.530 --> 00:03:30.840 To istotna jest nierównowaga sił między stronami, ale także 00:03:30.850 --> 00:03:35.110 to kto sprawuje nad nim kontrolę i kto się kogo boi. I ta przemoc 00:03:35.120 --> 00:03:35.670 ekonomiczna 00:03:35.680 --> 00:03:39.550 jest jednym z elementów, który temu służy. Czyli pierwszy sygnał 00:03:39.590 --> 00:03:44.920 nie ma rozmowy po dobroci i bliskości. Też, nie ma partnerstwa 00:03:44.930 --> 00:03:48.320 w tym związku, tylko jest jedna osoba uległa i druga, która sprawuje 00:03:48.330 --> 00:03:51.660 kontrolę. I ta, która jest uległa, która doświadcza 00:03:51.720 --> 00:03:54.290 przemocy się zaczyna bać. Ona też ma problem 00:03:54.300 --> 00:03:56.670 jeżeli doświadczy tej przemocy ekonomicznej, jest najczęściej 00:03:56.680 --> 00:04:00.790 w gorszej sytuacji takiej ekonomicznej i trudniej 00:04:00.820 --> 00:04:02.430 uwolnić się z takiego związku. 00:04:02.600 --> 00:04:07.980 A czy jest tak, że w ogóle osobom znajdującym 00:04:07.990 --> 00:04:11.310 się w takiej sytuacji trudno jest zorientować 00:04:11.320 --> 00:04:17.220 się jak daleko to złe położenie 00:04:17.280 --> 00:04:17.750 00:04:18.770 --> 00:04:23.340 zawładnęło ich życiem, ponieważ na przykład wyniosły schemat 00:04:23.350 --> 00:04:28.240 tego typu z domu rodzinnego i właściwie myślą sobie: to normalne. 00:04:28.670 --> 00:04:32.680 Jest coś takiego? Jest. Mało tego, my jako społeczeństwo, nadal 00:04:32.690 --> 00:04:35.010 jakby mamy takie postrzeganie, troszeczkę, że jeżeli jest 00:04:35.020 --> 00:04:37.660 na przykład kobieta, która pracuje w domu, tak wykonuje takie 00:04:37.670 --> 00:04:39.300 nieodpłatne prace na rzecz rodziny, 00:04:40.010 --> 00:04:42.480 to często w ogóle mówimy, że ona nic nie robi, ponieważ nie 00:04:42.490 --> 00:04:46.240 zarabia i w związku z powyższym mąż ma prawo do tego, żeby zarządzać 00:04:46.250 --> 00:04:49.120 według własnego widzimisię budżetem domowym. 00:04:49.150 --> 00:04:50.600 Nie musi się liczyć z żoną. 00:04:50.670 --> 00:04:56.090 Ona od rana do wieczora zajmuje się dziećmi, pierze, gotuje, 00:04:56.120 --> 00:05:02.040 zabawia dzieci. Pan i władca wraca z pracy i żąda i wymaga, tak? 00:05:02.050 --> 00:05:05.220 Jest to jeden ze scenariuszy, które w takiej sytuacji 00:05:05.390 --> 00:05:07.960 występują, ponieważ naprawdę przemoc ekonomiczna, 00:05:07.970 --> 00:05:10.060 jakby nazwać rzeczy po imieniu, jak ona wygląda, 00:05:10.120 --> 00:05:13.110 to jest to wydzielanie pieniędzy uniemożliwianie podjęcia 00:05:13.120 --> 00:05:17.850 pracy zawodowej, kazanie rozliczania się, branie kredytu 00:05:17.860 --> 00:05:21.960 bez zgody współmałżonka, nie liczenie się z jego zdaniem. 00:05:21.990 --> 00:05:25.400 Stawianie warunków, że dam ci pieniądze, 00:05:25.410 --> 00:05:28.170 jeżeli coś będziesz robiła. Pamiętajmy, 00:05:28.180 --> 00:05:31.850 że w przemocy cały czas takim motywem przewodnim jest władza 00:05:31.860 --> 00:05:32.470 i kontrola. 00:05:33.030 --> 00:05:36.150 Często się myśli o tym, że na przykład taki mąż, który 00:05:36.160 --> 00:05:37.980 wydziela pieniądze, jest gospodarny. 00:05:38.010 --> 00:05:39.550 Także to jest kwestia budżetu. 00:05:39.560 --> 00:05:41.850 Natomiast prawda jest taka, że 00:05:42.140 --> 00:05:45.440 rodzina, czy małżeństwo powinni przede wszystkim 00:05:45.450 --> 00:05:46.460 na równych prawach 00:05:46.500 --> 00:05:51.660 uczestniczyć w podziale i sposobie wydatkowania. 00:05:52.180 --> 00:05:56.740 Siadają razem i mówią, tyle mamy do dyspozycji, co z tym zrobimy 00:05:56.750 --> 00:05:58.790 i wtedy to jest zdrowa sytuacja. 00:05:59.450 --> 00:06:02.520 Tak. Natomiast jeśli którekolwiek z małżonków zaczyna 00:06:02.530 --> 00:06:05.600 wyliczać i mówić, że ja więcej zarabiam, to ja 00:06:05.610 --> 00:06:08.140 mam prawo do tego ... Narzucać swoją wolę. Tak. 00:06:08.170 --> 00:06:10.490 No to w tym momencie mamy już do czynienia z dużym przekraczaniem 00:06:10.500 --> 00:06:12.590 granic, z narzucaniem swojej woli 00:06:12.640 --> 00:06:13.630 a więc jednak z przemocą. 00:06:14.300 --> 00:06:19.890 A gdyby nie ta zależność ekonomiczna, inne formy przemocy 00:06:19.900 --> 00:06:24.370 byłyby możliwe? To chyba często jest fundament tych zachowań 00:06:24.380 --> 00:06:26.270 przemocowych. 00:06:26.720 --> 00:06:31.810 Czasem trudno powiedzieć co jest fundamentem, 00:06:31.820 --> 00:06:33.340 ponieważ ona jest jakby częścią, 00:06:33.350 --> 00:06:37.190 można zaliczyć ją do przemocy psychicznej i na przykład 00:06:37.200 --> 00:06:41.420 jak słyszę od pani, że ona jest ontrolowana 00:06:41.430 --> 00:06:43.490 na każdym kroku, na przykład śledzona, 00:06:43.590 --> 00:06:44.500 każdy jej krok. 00:06:44.530 --> 00:06:47.090 Ona ma poczucie, że wszędzie ten mąż ją kontroluje, 00:06:47.360 --> 00:06:50.410 także w tych kwestiach finansowych. I na przykład ona zupełnie 00:06:50.420 --> 00:06:51.680 nie wie, ile on zarabia. 00:06:52.260 --> 00:06:54.950 On dysponuje pieniędzmi, ma dostęp do kont i tak dalej. 00:06:54.960 --> 00:06:57.890 Ona tego nie ma i ma te pieniądze wydzielane, ma jakby mniejsze 00:06:57.900 --> 00:06:58.910 prawa w tej rodzinie. 00:06:58.960 --> 00:07:02.090 Czyli można powiedzieć, że to jest część przemocy psychicznej, 00:07:02.260 --> 00:07:05.740 bo to jest też upokarzające. Ona musi się prosić o pieniądze albo 00:07:05.750 --> 00:07:08.520 dostaje wydzielane pieniądze na przykład na bilety czy na podstawowe 00:07:08.650 --> 00:07:13.550 jakieś potrzeby. Omówiliśmy już wariant pan i 00:07:13.560 --> 00:07:14.380 władca, 00:07:14.570 --> 00:07:18.660 który stosuje przemoc wobec innych członków rodziny, słabszych, 00:07:18.930 --> 00:07:24.280 czyli żony najczęściej, być może matki, być może dzieci. 00:07:24.500 --> 00:07:29.760 A czy są inne sytuacje, kiedy to mężczyzna jest ofiarą przemocy 00:07:29.770 --> 00:07:30.630 ekonomicznej? 00:07:31.210 --> 00:07:34.520 To zjawisko jest dużo rzadziej zgłaszane i w związku z powyższym 00:07:34.530 --> 00:07:37.850 ciężko nam powiedzieć, na ile rzeczywiście mężczyźni 00:07:37.880 --> 00:07:39.980 są osobami doświadczającymi takiej przemocy. 00:07:40.280 --> 00:07:44.320 Natomiast kiedy kobiety zarabiają dużo więcej chwil, jakby. 00:07:44.480 --> 00:07:48.290 potrafią i zdarza się to, stawiać to, że ona więcej 00:07:48.300 --> 00:07:51.730 zarabia, więc on nie jest męski, on nie dorasta jej do pięt 00:07:51.740 --> 00:07:55.870 i z tego tytułu upokarzać go. Konsekwencją 00:07:55.880 --> 00:07:58.930 doświadczania przemocy jest utrata pewnego rodzaju godności 00:07:58.940 --> 00:08:02.370 osobistej, więc jest to forma upokarzania mężczyzny. 00:08:02.380 --> 00:08:04.800 Szczególnie, że te wartości i mężczyzna, który 00:08:04.810 --> 00:08:09.390 zarabia, taki twardy facet, ciągle mówiąc o tej patriarchalnej 00:08:09.900 --> 00:08:10.590 kulturze, 00:08:10.620 --> 00:08:15.240 to jest bardzo duży cios dla takiej osoby. 00:08:15.290 --> 00:08:18.980 Generalnie to jest ciemna liczba, bo mężczyźni raczej nie przychodzą 00:08:18.990 --> 00:08:22.780 z takimi sprawami, ale z tego co wiadomo, to jest co najmniej 00:08:22.810 --> 00:08:23.820 jaki odsetek? 00:08:24.510 --> 00:08:27.560 Z tych co zgłaszają, jeżeli patrzymy na niebieskie karty na 00:08:27.570 --> 00:08:29.140 przykład z 2021 roku. 00:08:29.150 --> 00:08:33.550 Procent mężczyzn zgłaszających to jest około 12 00:08:33.560 --> 00:08:38.180 procent, kobiet powyżej 70. 00:08:38.190 --> 00:08:40.640 To też wynika z ról społecznych, bo myślę, że jak kobieta zostaje 00:08:40.650 --> 00:08:43.680 w domu, na przykład zajmuje się dziećmi, ale też wypada z rynku 00:08:43.690 --> 00:08:44.660 pracy, 00:08:44.670 --> 00:08:47.780 jeżeli to trwa przez dłuższy czas, to jest łatwiej tę kobietę 00:08:47.790 --> 00:08:52.120 kontrolować i łatwiej ona wejdzie w rolę osoby, która jednak 00:08:52.130 --> 00:08:53.210 doświadcza przemocy. 00:08:53.220 --> 00:08:58.640 Jakie są skutki takich sytuacji przemocowych w rodzinie? 00:08:58.990 --> 00:09:03.540 Rozumiem, że długofalowe i bardzo destrukcyjne, ale 00:09:04.130 --> 00:09:05.540 czym się to będzie przejawiać? 00:09:05.630 --> 00:09:07.840 Na pewno obniżonym poczuciem własnej wartości. 00:09:07.900 --> 00:09:11.250 Po stronie osoby, która doświadcza tej przemocy brak poczucia 00:09:11.260 --> 00:09:15.570 bezpieczeństwa, wysoki poziom lęku. Chroniczny 00:09:15.580 --> 00:09:18.190 lęk powoduje też, że mogą pojawić się zaburzenia lękowe czy 00:09:18.200 --> 00:09:22.730 depresyjne, samookaleczenia, nawet mogą pojawić 00:09:22.740 --> 00:09:25.920 się uzależnienia od alkoholu czy innych używek. 00:09:27.790 --> 00:09:30.620 Wiele pań, które zgłasza się rzeczywiście zgłasza, że 00:09:30.630 --> 00:09:32.180 zaczyna nadużywać alkoholu. 00:09:32.190 --> 00:09:37.270 Faktycznie, to się zgadza. 00:09:37.280 --> 00:09:41.580 Typowe zachowanie ucieczkowe. Ucieczkowe, tak. 00:09:41.590 --> 00:09:44.480 Dla rodziny jest to ogromna konsekwencja, bo rodzina się 00:09:44.490 --> 00:09:47.180 zwyczajnie zaczyna rozpadać, kończy się bliskość, 00:09:47.190 --> 00:09:50.800 kończy się zaufanie. Dzieci nie rozumieją co się dzieje. 00:09:51.270 --> 00:09:54.920 Pamiętajmy, że dla dzieci małżeństwo rodziców to wzór. Wzór 00:09:54.930 --> 00:09:57.140 tego jak ja mam potem postępować w życiu. 00:09:57.440 --> 00:10:00.930 Jak ja mam pojmować relacje damsko-męskie, jak ja mam pojmować 00:10:00.940 --> 00:10:01.370 formę, 00:10:01.380 --> 00:10:04.120 w jaki sposób ludzie się kochają, w jaki sposób okazują sobie 00:10:04.130 --> 00:10:07.550 uczucia. W konsekwencji długofalowej mamy też przekazanie 00:10:07.680 --> 00:10:09.470 kolejnemu pokoleniu pewnych wzorców. 00:10:10.230 --> 00:10:14.790 A dla dziecka to co się dzieje w domu jest oczywiste, niepodważalne. 00:10:15.520 --> 00:10:17.080 I tak naprawdę normalne. 00:10:17.740 --> 00:10:21.340 Konsekwencje są po prostu długofalowe. 00:10:22.380 --> 00:10:26.590 W takim razie, gdzie można szukać pomocy w Gdańsku? 00:10:26.620 --> 00:10:30.970 Bo wiem, że w innych miastach to może być trudne, w innych gminach, 00:10:31.040 --> 00:10:34.730 a Gdańsk taką pomoc rzeczywiście oferuje i to pomoc nieodpłatną. 00:10:35.200 --> 00:10:38.890 Ja pracuję w Ośrodku Interwencji Kryzysowej, który 00:10:38.900 --> 00:10:42.010 pracuje całodobowo, więc można dzwonić 00:10:42.020 --> 00:10:43.070 24 godziny na dobę. 00:10:43.080 --> 00:10:46.740 Nawet w niedzielę, święta. Pracujemy cały czas, cały czas 00:10:46.750 --> 00:10:48.410 pod telefonem są interwenci, jest psycholog. 00:10:48.540 --> 00:10:53.740 To bardzo istotne, bo Dzień bez długów to jest rodzaj 00:10:53.750 --> 00:10:58.620 akcji, która ma zwrócić uwagę na możliwości pomocy 00:10:58.670 --> 00:10:59.580 jakie są w mieście. 00:10:59.590 --> 00:11:04.020 Ale de facto to jest pomoc dwadzieścia cztery godziny na 00:11:04.030 --> 00:11:09.180 dobę, siedem dni w tygodniu. Tak, dokładnie. I pani właśnie w takiej instytucji 00:11:09.190 --> 00:11:10.020 pracuje. Tak, pracuję w takiej instytucji. 00:11:11.220 --> 00:11:15.790 I jeszcze tylko zapytam, rzeczywiście codziennie ktoś się zgłasza? 00:11:16.240 --> 00:11:17.820 Codziennie wiele osób się zgłasza, 00:11:17.850 --> 00:11:20.870 wiele osób dzwoni. Część przychodzi osobiście, bo umawiamy 00:11:20.880 --> 00:11:22.940 osobiście na konsultacje z psychologami. 00:11:22.990 --> 00:11:25.390 Są też pracownicy socjalni. 00:11:25.400 --> 00:11:26.670 Także staramy się pomagać 00:11:26.680 --> 00:11:30.080 na różne sposoby. 00:11:30.710 --> 00:11:35.670 Na pewno zgłosić można na policji i na pewno zgłosić można 00:11:35.680 --> 00:11:39.190 w każdym Centrum Pracy Socjalnej, to jest jakby 00:11:39.200 --> 00:11:40.500 Miejski Ośrodek Pomocy Rodzinie. 00:11:41.100 --> 00:11:45.250 Iść do policji, to już brzmi tak na ostro 00:11:45.260 --> 00:11:47.830 dosyć, a przyjść do MOPR-u to trochę inaczej. 00:11:47.840 --> 00:11:50.290 Pewnie tak, pewnie trochę to straszy, 00:11:50.300 --> 00:11:53.010 natomiast jakby miejski Ośrodek Pomocy Rodzinie w zakresie 00:11:53.020 --> 00:11:55.590 pracy socjalnej pracuje już nie tak jak Ośrodek Interwencji 00:11:55.600 --> 00:11:59.240 Kryzysowej, bo jednak od poniedziałku do piątku w godzinach 00:11:59.250 --> 00:12:01.470 od 7:30 do 15:30. W środy jesteśmy 00:12:01.480 --> 00:12:04.000 dłużej, od 8:00 do 17.00. 00:12:04.010 --> 00:12:07.630 Także zapraszamy do kontaktu, ale też mówię, policja to też 00:12:07.640 --> 00:12:10.630 jest takie miejsce, gdzie można się zgłosić, 00:12:10.640 --> 00:12:15.350 można złożyć zawiadomienie. Panie już mają swoją praktykę zawodową. 00:12:15.360 --> 00:12:17.150 To jest na pewno kilka lat. 00:12:17.560 --> 00:12:23.010 Czy jak w paniach takie poczucie, że to nasze społeczeństwo 00:12:23.020 --> 00:12:28.650 się w jakiś istotny sposób zmienia? Zmieniają 00:12:28.660 --> 00:12:31.480 się proporcje albo charakter problemów? 00:12:31.540 --> 00:12:35.370 Tutaj oczywiście w kontekście tej przemocy ekonomicznej. 00:12:36.550 --> 00:12:42.770 To jest coś innego, no, chociażby zwiększone zaufanie do instytucji 00:12:42.780 --> 00:12:44.110 niosących pomoc. 00:12:44.120 --> 00:12:48.490 Czy trzy lata temu, pięć lat temu zgłaszało się tyle samo osób 00:12:48.500 --> 00:12:51.010 co dzisiaj, czy właśnie dzisiaj jest więcej? 00:12:51.580 --> 00:12:54.290 Myślę o tym, że zgłasza się więcej, ponieważ jest większa świadomość 00:12:54.300 --> 00:12:58.210 społeczna. Pamiętam, nie wiem, dziesięć lat temu, 00:12:58.220 --> 00:13:01.850 osiem lat temu, to zgłaszały się osoby w kryzysie, nie mając 00:13:01.860 --> 00:13:03.770 świadomości w ogóle, że doświadczają przemocy. 00:13:03.980 --> 00:13:05.830 Teraz ta świadomość jest dużo większa. 00:13:06.560 --> 00:13:07.460 Też 00:13:07.470 --> 00:13:09.950 myślę, że ilość tych niebieskich kart, które są zakładane 00:13:09.960 --> 00:13:14.900 wynika z tego, że jednak mamy trudne czasy ostatnio. 00:13:14.910 --> 00:13:20.720 Czas pandemii czy wybuch wojny na Ukrainie też wzmógł 00:13:20.730 --> 00:13:26.320 frustracje w ludziach, kryzys ekonomiczny i 00:13:26.330 --> 00:13:29.440 takie kryzysy mogą powodować dużo napięcia i mogą prowadzić 00:13:29.450 --> 00:13:30.120 do przemocy. 00:13:30.930 --> 00:13:31.980 W rodzinie. 00:13:33.140 --> 00:13:35.490 A jak wygląda w praktyce 00:13:35.500 --> 00:13:39.330 taka pomoc? Przychodzi osoba, która ma tę świadomość, że coś 00:13:39.340 --> 00:13:40.300 się dzieje nie tak 00:13:40.980 --> 00:13:42.600 i mówi: pomóżcie. 00:13:43.120 --> 00:13:44.670 Rozumiem, że 00:13:46.400 --> 00:13:50.820 ten ktoś, kto stosuje przemoc w rodzinie, może zostać objęty, 00:13:50.830 --> 00:13:54.740 tak jak cała rodzina, jakimś działaniem psychoterapeutycznym 00:13:54.750 --> 00:13:59.260 i że jest szansa, że ta rodzina jako całość wyjdzie na prostą. 00:13:59.760 --> 00:14:02.020 Procedura niebieskiej karty ma za zadanie przede wszystkim 00:14:02.030 --> 00:14:05.800 chronić osoby doświadczające i dużo zależy od tego, jaką postawę 00:14:05.810 --> 00:14:08.360 przyjmie osoba, która jest podejrzana o stosowanie przemocy. 00:14:08.850 --> 00:14:11.100 Jeśli jest to osoba, która po prostu zwyczajnie ma problemy 00:14:11.110 --> 00:14:14.290 z regulacją emocji, swojej impulsywności, ale ma świadomość 00:14:14.300 --> 00:14:16.220 tego, że coś się dzieje z nią nie w porządku, 00:14:16.400 --> 00:14:19.250 to współpraca na pewno jest dużo prostsza i nam jest dużo łatwiej. 00:14:19.320 --> 00:14:23.310 Czyli kwestia dobrej woli? Na pewno chęci współpracy, na pewno chęci 00:14:23.320 --> 00:14:27.130 zmiany jest tutaj ważna, bo wtedy rzeczywiście mamy pole 00:14:27.140 --> 00:14:27.990 do współpracy. 00:14:28.000 --> 00:14:30.830 Najtrudniej jest z osobami, które nie chcą się zmieniać i uważają, 00:14:30.840 --> 00:14:32.590 że ich postawa jest w porządku. 00:14:34.010 --> 00:14:38.580 Takich jest większość niestety, ale znowu to są kwestie 00:14:38.590 --> 00:14:39.720 też wzorców wychowawczych 00:14:39.730 --> 00:14:42.860 i pewnego pewnego trybu doświadczenia i tego, że tak naprawdę 00:14:42.870 --> 00:14:46.550 przez kawał czasu, bo to się chwilę dzieje w tej rodzinie, kiedy 00:14:46.560 --> 00:14:49.680 tak naprawdę były przekraczane granice, stopniowo gdzieś 00:14:49.690 --> 00:14:53.460 tam osoba stosująca przemoc przekraczała granicę i 00:14:53.470 --> 00:14:56.000 nikt nie oponował. 00:14:56.010 --> 00:14:59.780 Nagle, nie wiadomo skąd pojawia się informacja, że 00:15:00.310 --> 00:15:03.640 jest pan osobą, która łamie prawo, bo powiedzmy sobie otwarcie, 00:15:03.650 --> 00:15:04.640 że to jest łamanie prawa. 00:15:05.310 --> 00:15:09.050 No i teraz pytanie jak taka osoba zareaguje. Obejmujemy 00:15:09.060 --> 00:15:14.040 taką osobę wsparciem, ale raczej pod kątem tylko reakcji 00:15:14.050 --> 00:15:16.910 zachowań, zrozumienia, że tak po prostu nie można. 00:15:17.390 --> 00:15:22.060 Po pierwsze pomoc dla ofiar. Tak, to jest nasz najgłównśniejszy 00:15:22.070 --> 00:15:27.160 cel. Po drugie, jeśli to możliwe, jeśli jest takie pole do 00:15:27.170 --> 00:15:30.640 działania, to sklejenie tej rodziny. 00:15:31.510 --> 00:15:36.140 Pod warunkiem, że osoba stosująca przemoc ma w sobie taką 00:15:36.150 --> 00:15:38.930 wolę i chęć współpracy. 00:15:39.670 --> 00:15:42.330 Tak. My przede wszystkim chcemy, taka 00:15:42.340 --> 00:15:44.860 jest nasza rola, my po prostu mamy za zadanie 00:15:45.140 --> 00:15:49.040 doprowadzić do sytuacji, że przemoc ustanie. 00:15:49.070 --> 00:15:52.680 Natomiast to co podejmujemy, zależy w dużej mierze od tego, 00:15:52.690 --> 00:15:55.060 w jaki sposób współpracuje zarówno osoba doświadczająca 00:15:55.510 --> 00:15:59.340 jak i osoba, która jest podejrzana o stosowanie przemocy. 00:15:59.350 --> 00:16:03.380 Przepraszam, że tak trochę kolokwialnie, ale zapytam czy 00:16:03.480 --> 00:16:06.150 z praktyki zawodowej pań 00:16:06.820 --> 00:16:10.680 są przykłady takiego happy endu? 00:16:12.250 --> 00:16:16.840 Wiem, że to uproszczenie, to hasło happy end, ale mają panie 00:16:16.850 --> 00:16:21.080 poczucie, że naprawdę udało się coś dobrego zrobić dla tych 00:16:21.090 --> 00:16:26.060 osób i że one wyszły na prostą, dzięki pomocy psychoterapeutycznej? 00:16:26.070 --> 00:16:29.140 Mamy wiele takich przypadków, niekoniecznie one się 00:16:29.150 --> 00:16:32.180 kończyły scaleniem rodziny, bo tych jest bardzo niewiele. 00:16:32.330 --> 00:16:38.330 Tak sobie myślę chwilę. Ale bardzo wiele kobiet, 00:16:38.500 --> 00:16:42.250 przypominam sobie takie, które rzeczywiście wyszły z tego, 00:16:42.260 --> 00:16:45.640 które się wzmocniły, które mają większe poczucie własnej wartości, 00:16:45.650 --> 00:16:47.140 które wróciły na rynek pracy, 00:16:47.290 --> 00:16:51.030 które czują się bezpiecznie, poukładały sobie to życie. 00:16:51.070 --> 00:16:52.810 Mam takie doświadczenia. 00:16:52.820 --> 00:16:56.470 Też prowadziłam grupy dla osób doświadczających 00:16:56.480 --> 00:17:00.570 przemocy, grupy wsparcia i tam kobiety nawzajem się wzmacniają 00:17:00.740 --> 00:17:04.690 przez taką terapię grupową i ona też daje efekty. 00:17:06.870 --> 00:17:08.550 Pani doświadczenia? Z mojego doświadczenia 00:17:08.560 --> 00:17:10.830 ja też mam dużo takich fajnych happy endów. 00:17:11.000 --> 00:17:13.750 To jak koleżanka mówiła, niestety nie zawsze jest to scalenie rodziny. 00:17:13.780 --> 00:17:16.090 Nie zawsze się da cokolwiek, 00:17:16.100 --> 00:17:20.510 nie zawsze jest wola ze strony stron związku. 00:17:20.720 --> 00:17:23.710 Natomiast rzeczywiście panie na psychoterapię reagują 00:17:23.720 --> 00:17:24.430 bardzo dobrze. 00:17:24.870 --> 00:17:28.110 Rzeczywiście się wzmacniają, podnoszą swoje poczucie 00:17:28.120 --> 00:17:31.310 własnej wartości, swoje kompetencje, wracają na rynek pracy 00:17:31.910 --> 00:17:36.660 odbudowują swoją godność, odbudowują swoje życie, 00:17:36.710 --> 00:17:39.760 wzmacniają się faktycznie. Tak, mamy. Dlatego 00:17:39.770 --> 00:17:42.420 ciągle to robimy i może nie zawsze jest łatwo. 00:17:43.070 --> 00:17:47.260 I warto podkreślić, że to jest pomoc nieodpłatna, finansowana 00:17:47.270 --> 00:17:51.840 z budżetu Miasta Gdańska. Osoba, która tej pomocy szuka, nie 00:17:51.850 --> 00:17:55.500 musi mieć żadnych pieniędzy, żeby z niej skorzystać. 00:17:55.950 --> 00:17:59.680 Nie, nie musi. Jesteśmy bezpłatnie, jesteśmy dla każdego mieszkańca 00:17:59.690 --> 00:18:03.000 Gdańska. Zapraszamy, jeśli jest problem. 00:18:03.030 --> 00:18:07.080 Szanowni państwo, Gdański Dzień Bez Długów, 00:18:07.130 --> 00:18:11.360 podkreślmy ósmy już Gdański Dzień Bez Długów. 00:18:11.390 --> 00:18:15.920 Jak mówią specjaliści Gdańsk jest w zasadzie jedynym takim 00:18:15.930 --> 00:18:21.600 miastem w Polsce, które w sposób długofalowy i przemyślany 00:18:21.630 --> 00:18:25.380 udziela pomocy swoim mieszkańcom, którzy znaleźli się w trudnej 00:18:25.390 --> 00:18:31.290 sytuacji ekonomicznej, w tym stali się ofiarami przemocy ekonomicznej 00:18:31.300 --> 00:18:36.140 i o tym właśnie dzisiaj rozmawialiśmy. Naszymi gośćmi 00:18:36.150 --> 00:18:37.120 były 00:18:37.270 --> 00:18:41.150 pani Alicja Rosińska-Harasimowicz z Ośrodka Interwencji 00:18:41.160 --> 00:18:44.150 Kryzysowej Miejskiego Ośrodka Pomocy Rodzinie. 00:18:45.050 --> 00:18:49.870 I pani Agata Płotkowska-Baranowska z Miejskiego Ośrodka Pomocy 00:18:49.880 --> 00:18:50.490 Rodzinie. 00:18:51.200 --> 00:18:52.660 Przypominam. 00:18:54.050 --> 00:18:59.500 Gdański Dzień Bez Długów to jest taka akcja, która ma uświadomić 00:18:59.510 --> 00:19:03.960 wszystkim, że są możliwości szukania pomocy i to skutecznej 00:19:03.970 --> 00:19:04.480 pomocy. 00:19:05.450 --> 00:19:08.010 Ale to jest tylko akcja. 00:19:08.290 --> 00:19:13.400 Praca trwa na co dzień, tak jak nam panie powiedziały, w zasadzie 00:19:13.410 --> 00:19:17.920 przez dwadzieścia cztery godziny na dobę siedem dni w tygodniu. 00:19:17.930 --> 00:19:22.660 Tak na pewno jest w Ośrodku Interwencji Kryzysowej, prawda? Tak. 00:19:23.450 --> 00:19:26.280 Więc warto tej pomocy szukać. 00:19:27.760 --> 00:19:31.360 Nie są państwo sami, miasto Gdańsk taką pomoc oferuje. 00:19:31.840 --> 00:19:36.710 Dziękuję paniom za wizytę w studio. Roman Daszczyński. 00:19:37.080 --> 00:19:37.800 Do zobaczenia.