WEBVTT

00:00:16.190 --> 00:00:17.940
Czy wiecie Państwo, o czym się nie mówi?

00:00:18.030 --> 00:00:22.020
Pewnie o wielu niewygodnych tematach, ale od dwóch lat nie mówi

00:00:22.030 --> 00:00:26.120
się o tym, co dzieje się z kobietami, które

00:00:26.130 --> 00:00:31.220
po wyroku Trybunału Konstytucyjnego dowiadują się, że ich

00:00:31.230 --> 00:00:37.740
ciążę są na tyle zagrożone, że noszą w łonach dzieci chore, dzieci,

00:00:37.750 --> 00:00:40.800
które nie przeżyją i o tym będziemy dzisiaj rozmawiać, bo w studiu

00:00:40.810 --> 00:00:41.970
jest Anita Czarniecka.

00:00:42.020 --> 00:00:45.750
Witaj. Działaczka społeczna, prezeska Fundacji Damy Radę,

00:00:45.960 --> 00:00:49.740
współtwórczyni akcji "O tym się nie mówi" i producentka filmu

00:00:49.750 --> 00:00:53.690
o tym samym tytule, filmu, którego premiera była kilka dni temu i

00:00:53.860 --> 00:00:56.310
który można już obejrzeć na youtubie.

00:00:56.320 --> 00:01:00.270
To powiedz, o czym się nie mówi?

00:01:00.900 --> 00:01:02.810
O czym jest ten film i o czym się nie mówi

00:01:02.820 --> 00:01:08.350
w Polsce? Generalnie nie mówi się o aborcji, a od dwóch lat,

00:01:08.360 --> 00:01:12.110
czyli od pseudo wyroku pseudo Trybunału nie mówi się o sytuacji

00:01:12.120 --> 00:01:13.150
kobiet, które

00:01:13.400 --> 00:01:18.690
po diagnozie swojej ciąży, często wyczekanej, takiej

00:01:18.700 --> 00:01:23.830
oczekiwanej przez kobietę i mężczyznę. Dowiadują się, że

00:01:23.840 --> 00:01:26.310


00:01:26.340 --> 00:01:28.330
płody mają wady letalne, ich dzieci

00:01:28.340 --> 00:01:32.190
te wyczekane po prostu są śmiertelnie chore, nieuleczalnie

00:01:32.200 --> 00:01:34.210
chore i nic z tym nie mogą zrobić

00:01:34.220 --> 00:01:35.130
i to jest najgorsze.

00:01:35.160 --> 00:01:38.610
Ja rozumiem, że po tym wyroku właściwie to co było wcześniej

00:01:38.620 --> 00:01:42.610
możliwe, czyli aborcja z tych powodów właśnie tych chorób takich

00:01:42.620 --> 00:01:43.720
nieuleczalnych,

00:01:43.790 --> 00:01:47.740
która była możliwa dzisiaj jest zakazana i one zostały właściwie

00:01:47.770 --> 00:01:50.300
same ze swoim problemem?

00:01:50.310 --> 00:01:55.980
Tak, same. Przychodzą lekarze każdego dnia, mają wizytę kobiet

00:01:55.990 --> 00:01:59.600
właśnie w ciąży z wadami embriopatologicznymi

00:01:59.610 --> 00:02:03.980
To są dwie, trzy kobiety i one nie mają dokąd pójść.

00:02:03.990 --> 00:02:07.100
Mogą tylko trafić na empatycznych lekarzy, którzy

00:02:07.730 --> 00:02:11.100
ich wspierają, ale też czasami trafiają na nieempatycznych

00:02:11.110 --> 00:02:14.420
i złych lekarzy, gdzie po czasie dowiadują się,

00:02:14.530 --> 00:02:19.040
tak jak ostatnio w Warszawie było, że kobieta ma płód bez głowy,

00:02:19.050 --> 00:02:21.740
bez czaszki, więc to jest coś strasznego.

00:02:22.370 --> 00:02:26.360
Pokazujecie w tym filmie historię konkretnych kobiet.

00:02:26.590 --> 00:02:32.580
To są historie dawne, czyli to są takie kobiety, które można

00:02:32.590 --> 00:02:34.760
by powiedzieć... nie wiem czy to jest dobre określenie... miały

00:02:34.770 --> 00:02:39.380
szczęście,... Szczęście w nieszczęściu. ...bo one jeszcze w tym starym systemie prawnym

00:02:39.390 --> 00:02:43.100
funkcjonowały, ale także historię kobiet, szczególnie

00:02:43.110 --> 00:02:44.460
jednej kobiety, która

00:02:44.790 --> 00:02:47.490
w tym ostatnim okresie się dowiedziała, że jest w ciąży.

00:02:47.970 --> 00:02:51.600
siedzi przed lekarką, płaczę właściwie ten, kto ogląda

00:02:51.610 --> 00:02:54.750
ten film, płacze razem z nią.

00:02:54.780 --> 00:02:56.800
To jest muszę powiedzieć wstrząsający film

00:02:56.810 --> 00:02:57.800
jak się ogląda go.

00:02:59.190 --> 00:03:02.860
Marek Osiecimski reżyser filmu nie kreował niczego.

00:03:03.470 --> 00:03:07.200
Te nasze bohaterki opowiadały same od siebie, same z siebie

00:03:08.030 --> 00:03:13.580
i nasza główna bohaterka, która właśnie jest taką przewodnią

00:03:13.610 --> 00:03:14.940
myślą tego filmu.

00:03:15.490 --> 00:03:19.340
To był czterdziesto-minutowy lament, szloch.

00:03:19.450 --> 00:03:21.760
Ja odsłuchałam całego nagrania

00:03:22.530 --> 00:03:26.190
i proszę wierz mi, że naprawdę nigdy nie chciałabyś, żeby

00:03:27.240 --> 00:03:30.870
ktoś, kogo kochasz, czy ty sama żebyś była w takiej sytuacji.

00:03:30.880 --> 00:03:32.950
Ta kobieta chciała popełnić samobójstwo.

00:03:33.360 --> 00:03:37.790
Przyszła od lekarza po diagnozie ścieła włosy, więc była naprawdę

00:03:38.040 --> 00:03:40.230
na skraju życia i śmierci

00:03:40.640 --> 00:03:43.430
i dopiero właśnie dzięki FEDER'że, czyli dzięki organizacji

00:03:43.440 --> 00:03:48.020
pozarządowej, trafiła do FEDER'y, czyli Federacja na Rzecz

00:03:48.680 --> 00:03:53.510
Planowania Rodziny. Skierowała ją do lekarza, do psychiatry.

00:03:53.520 --> 00:03:57.050
Tam została zaopiekowana i my oglądamy już ten

00:03:57.200 --> 00:04:00.940
etap po zaopiekowaniu, gdzie ona po prostu przyszła, opowiedziała

00:04:00.950 --> 00:04:05.040
swoją historię i później ta historia potoczyła się zgodnie

00:04:05.050 --> 00:04:05.600
z jej wolą.

00:04:06.130 --> 00:04:08.500
Dobrze, to możemy powiedzieć, że ona miała szczęście.

00:04:08.510 --> 00:04:10.530
Ile kobiet w Polsce nie ma takiego szczęścia?

00:04:11.110 --> 00:04:15.560
Dużo więcej, to są tysiące kobiet, bo statystyki, które

00:04:15.570 --> 00:04:18.760
mówią ministerialne jeszcze przed wyrokiem mówiły o około tysiącu

00:04:18.770 --> 00:04:22.660
pięciuset kobietach, ale to jest nieprawda, bo to są zaniżone

00:04:22.670 --> 00:04:27.040
statystyki, więc tak naprawdę wciąż z wadami embriopatologicznymij,

00:04:27.050 --> 00:04:28.720
uszkodzonymi jest dużo więcej

00:04:29.020 --> 00:04:32.350
i teraz jest po prostu tylko i wyłącznie kobiety mogą

00:04:32.360 --> 00:04:36.170
liczyć na organizacje pozarządowe, które wspierają je w tej

00:04:36.180 --> 00:04:39.410
trudnej sytuacji, bo dróg wyjścia może być kilka.

00:04:39.580 --> 00:04:43.110
Właśnie, jak one sobie radzą dzisiaj kobiety albo nie radzą?

00:04:43.260 --> 00:04:47.110
Wszystko zależy od tego, czy mają to szczęście,

00:04:47.120 --> 00:04:51.690
że trafią na lekarza, który pomoże jej, czyli

00:04:51.740 --> 00:04:54.810
jeżeli mają szczęście, to trafią właśnie do organizacji pozarządowej

00:04:54.820 --> 00:04:58.470
właśnie poprzez lekarza lub też same znajdą Federację na Rzecz

00:04:58.480 --> 00:04:59.440
Planowania Rodziny

00:04:59.490 --> 00:05:03.160
w Internecie i się zgłoszą i to chodzi o to, że

00:05:03.990 --> 00:05:08.180
one wtedy zgodnie z własną wolą albo zostaną skierowane

00:05:08.190 --> 00:05:14.880
do psychiatry i albo właśnie będą chciały zachować

00:05:14.890 --> 00:05:19.360
tą ciążę, urodzić albo też zostanie skierowana na terminację,

00:05:19.370 --> 00:05:22.760
bo lekarz stwierdzi, że ciąża zagraża zdrowiu i życiu.

00:05:22.880 --> 00:05:25.900
Istnieją tacy lekarze, którzy to stwierdzają?

00:05:25.910 --> 00:05:29.900
W tym filmie jest psychiatra, która o tym mówi

00:05:29.910 --> 00:05:34.370
wyraźnie, że kobiety przychodzą i mówią, że...

00:05:34.420 --> 00:05:37.310
Ona mówi o tym, że są w tak ciężkim stanie, że one chcą sobie

00:05:37.320 --> 00:05:42.830
odebrać życie i jej zdaniem to są ciąże zagrażające ich życiu.

00:05:42.940 --> 00:05:46.990
Tak, zgadza się. Lekarze, ginekolodzy i lekarki, psychiatrki,

00:05:47.000 --> 00:05:48.130
które mamy w projekcie

00:05:48.140 --> 00:05:52.570
widzą to na co dzień. Właśnie Dr. Aleksandra Krasowska stwierdza,

00:05:52.580 --> 00:05:56.210
że od dwóch lat pojawiła się nowa jednostka chorobowa, czyli

00:05:56.240 --> 00:05:57.850
wbrew woli kobiety

00:05:58.520 --> 00:06:01.750
ona musi donosić ciążę z wadą embriopatologiczną, czyli

00:06:02.040 --> 00:06:04.870
być tą żywą trumną, na co nie wyraża zgody.

00:06:04.880 --> 00:06:09.150
Wyobraź sobie nosić dziecko, którego nie chcesz

00:06:09.250 --> 00:06:12.780
czy płód bo to w zależności od tego, jaki mamy stosunek do tego,

00:06:12.790 --> 00:06:17.700
ale generalnie chodzi o to, że wbrew twojej woli ty musisz

00:06:17.730 --> 00:06:22.380
urodzić to być może martwe dziecko albo ono umrze za chwilę

00:06:22.390 --> 00:06:25.800
po porodzie, więc to wszystko jest jedną wielką loterią aż do

00:06:25.810 --> 00:06:26.940
dziewiątego miesiąca.

00:06:27.370 --> 00:06:30.500
To są ogromne dramaty, które widzą właśnie lekarze

00:06:30.510 --> 00:06:34.110
w swoich gabinetach. Wracając, w tym filmie też pokazujesz kobietę,

00:06:34.150 --> 00:06:36.980
która zdecydowała się donosić tę ciążę.

00:06:36.990 --> 00:06:39.480
Czyli historie też takie się zdarzają,

00:06:39.710 --> 00:06:43.860
ale ona też mówi o tym, że kobieta... bo to jest w ogóle też takie

00:06:43.870 --> 00:06:47.600
przesłanie tego filmu, że chodzi o to, żeby kobiety miały prawo

00:06:47.610 --> 00:06:51.800
wyboru, a nie... wy nie mówicie w jaki sposób, tylko żeby kobiety

00:06:51.810 --> 00:06:55.360
miały prawo wyboru, bo tego prawa wyboru kobiety pozbawiono.

00:06:55.750 --> 00:07:02.140
Tak, nasze bohaterki miały różne drogi i ta część, które po

00:07:02.150 --> 00:07:05.840
wyroku to są trzy bohaterki, które po wyroku właśnie

00:07:05.900 --> 00:07:10.320
dwie wyjechały za granicę i tam w Holandii miały

00:07:10.330 --> 00:07:11.420
terminowane ciążę,

00:07:11.700 --> 00:07:16.430
a jedna z nich właśnie w Polsce dzięki FEDER'że, ale też nasza

00:07:16.440 --> 00:07:19.050
jedna z bohaterek, która chciała urodzić, to jeszcze

00:07:19.060 --> 00:07:21.700
było przed wyrokiem, ale to był jej świadomy wybór.

00:07:21.730 --> 00:07:24.690
Ona mieszkała w Warszawie, zdecydowała się na to,

00:07:24.800 --> 00:07:30.370
hospicjum się zaopiekowało nią i dzieckiem, ale to był jej

00:07:30.380 --> 00:07:31.170
świadomy wybór,

00:07:31.180 --> 00:07:34.510
ona tego chciała, nikt jej nie zmuszał

00:07:36.240 --> 00:07:37.070
i tak się stało.

00:07:37.270 --> 00:07:43.190
Powiedz mi, skąd u ciebie był ten pomysł, żeby

00:07:43.200 --> 00:07:48.330
zrobić całą tę akcję, a potem ten film? Skąd się zrodziła

00:07:48.340 --> 00:07:53.730
ta idea? Ze złości, z tego protestu, który był dwa lata temu po

00:07:53.740 --> 00:07:56.350
orzeczeniu, czy tam pseudo orzeczeniu Trybunału?

00:07:56.820 --> 00:08:02.100
Dokładnie tak, ja akurat mieszkam już na wsi. Na końcu

00:08:02.110 --> 00:08:06.130
województwa pomorskiego i tam często wychodząc na ulicę

00:08:06.190 --> 00:08:09.720
byłam sama i ci moi sąsiedzi nie wiedzieli, po co ja wychodzę,

00:08:09.730 --> 00:08:13.160
dlaczego ja wychodzę, o co w ogóle chodzi z tym Trybunałem Konstytucyjnym.

00:08:13.430 --> 00:08:16.140
Mimo że na początku było bardzo dużo kobiet, ale później

00:08:16.150 --> 00:08:20.340
już tak coraz mniej i ten film też miał być dla tych moich

00:08:20.350 --> 00:08:23.040
sąsiadów, którzy w ogóle nie wiedzieli o co chodzi z zakazem

00:08:23.050 --> 00:08:24.820
lub też są zwolennikami zakazu.

00:08:25.430 --> 00:08:29.400
Żyli w tej nieświadomości czym w ogóle jest ten

00:08:29.410 --> 00:08:34.360
zakaz i po co on jest i ten film tak naprawdę powstał dla moich

00:08:34.370 --> 00:08:35.000
sąsiadów,

00:08:35.010 --> 00:08:38.760
dla tych osób wszystkich, które są zwolennikami zakazu,

00:08:38.770 --> 00:08:39.800
niezdecydowani.

00:08:40.320 --> 00:08:44.310
Którzy uważają, że ten pseudo wyrok jest okej. On nie jest

00:08:44.320 --> 00:08:48.790
okej, bo on zagraża zdrowiu i życiu kobiet i zagraża każdej kobiecie

00:08:48.800 --> 00:08:52.150
niezależnie od rodziny, bo to się może zdarzyć w każdej rodzinie.

00:08:53.170 --> 00:08:55.210
Kto jest z tobą w tym projekcie?

00:08:55.270 --> 00:08:59.470
Co to są za ludzie, którzy są w projekcie i którzy są w tym filmie

00:08:59.480 --> 00:09:02.920
i którzy jakby jeżdżą i będą jeździć z tym filmem, bo to też jest

00:09:02.930 --> 00:09:03.890
taka wasza idea?

00:09:03.940 --> 00:09:07.790
To jest część osób, to są fantastyczni lekarze. Tu

00:09:07.800 --> 00:09:10.330
jest... Zaczęło się wszystko od Doktora

00:09:10.390 --> 00:09:14.640
Macieja Sochy tu z Gdańska. Zadzwoniłam do niego i zapytałam

00:09:14.650 --> 00:09:18.820
się, że jest taki pomysł, żeby zrobić, żeby pokazać tę sytuację

00:09:18.830 --> 00:09:22.280
i on po prostu powiedział: "Tak" i od niego zaczął się cały ten łańcuszek.

00:09:22.290 --> 00:09:25.440
Później był Ania Parzyńska, później była Aleksandra

00:09:25.450 --> 00:09:28.960
Krasowska, później była Maja Herman, Maciej Jędrzejko i to

00:09:28.970 --> 00:09:30.700
są lekarze, ginekolodzy, którzy

00:09:31.530 --> 00:09:35.200
nigdy wcześniej się nie znali, oni są z całej Polski. Lublin,

00:09:35.210 --> 00:09:39.700
Kraków, Warszawa, Tychy i oni się poznali

00:09:39.710 --> 00:09:41.900
w tym projekcie. Też oczywiście były

00:09:41.930 --> 00:09:45.440
inne osoby, które się zajmują marketingiem, takimi sprawami

00:09:45.450 --> 00:09:46.420
organizacyjnymi.

00:09:46.580 --> 00:09:49.820
To są generalnie moi znajomi, którym wiedziałam, że ten

00:09:49.830 --> 00:09:52.080
jest świetnym grafikiem jak Darek Staropiętka,

00:09:52.330 --> 00:09:56.680
tu dziewczyna świetnie w marketingu robi. Mamy na

00:09:56.690 --> 00:09:59.920
przykład jedyną położną, która jest w projekcie i to jest Dr.

00:09:59.930 --> 00:10:02.340
Anna Michalik, również z Gdańska.

00:10:02.900 --> 00:10:07.450
Więc można powiedzieć, że taka duże grupa jest

00:10:07.460 --> 00:10:11.990
z Gdańska, w tym Marek Osiecimski, reżyser filmu, też mój dobry

00:10:12.000 --> 00:10:14.470
kolega, z którym się znam ponad 20 lat.

00:10:15.060 --> 00:10:19.950
To jest tak, że to są ludzie... Z pasją. ...ale to są ludzie odważni twoim

00:10:19.960 --> 00:10:25.670
zdaniem? Bardzo. W Polsce, żeby robić to co wy robicie, żeby

00:10:25.680 --> 00:10:30.330
o tym głośno mówić, trzeba mieć odwagę? Zdecydowanie szczególnie

00:10:30.340 --> 00:10:33.030
ci lekarze, którzy są w naszym projekcie i te lekarki,

00:10:33.310 --> 00:10:36.530
ponieważ całe środowisko milczy. Bardzo ważną rzeczą,

00:10:36.540 --> 00:10:39.520
która się stała po premierze, bo 22 października

00:10:39.530 --> 00:10:44.080
mieliśmy premierę w Pałacu Kultury i Nauki, dzień później byliśmy

00:10:44.980 --> 00:10:49.030
w Naczelnej Izbie Lekarskiej i wyobraź sobie, że ten film zrobił

00:10:49.060 --> 00:10:51.530
ogromne wrażenie na prezesach.

00:10:51.580 --> 00:10:55.950
Tak, na prezesach Okręgowych Izb Lekarskich. Pamiętaj, że

00:10:55.960 --> 00:10:57.570
to nie są też wszyscy ginekolodzy.

00:10:57.580 --> 00:11:02.250
To mnie może być ortopeda, to może być dentystą i tak dalej. Bardzo...

00:11:02.260 --> 00:11:07.550
nie wiem czy zszokował, ale bardzo duży wpływ miał na lekarzy

00:11:07.560 --> 00:11:13.490
z Naczelnej Izby Lekarskiej i już mamy zaplanowane spotkania,

00:11:13.500 --> 00:11:17.920
pokazy w Okręgowych Izbach Lekarskich. Właśnie

00:11:17.950 --> 00:11:21.490
niedługo jadę do Katowic na takie spotkanie.

00:11:21.770 --> 00:11:25.700
Jutro będzie w Lublinie, gdzie Grzegorz Pietras, członek naszego

00:11:25.710 --> 00:11:27.660
zespołu to współorganizuje.

00:11:27.860 --> 00:11:31.700
Okręgowa Izba Lekarska w Łodzi, więc to po prostu idzie w środowisko

00:11:31.710 --> 00:11:36.620
medyczne i pokazuje skutki tego pseudo wyroku.

00:11:36.630 --> 00:11:40.220
Ty mi chcesz powiedzieć, że ty musiałaś zrobić film, żeby przekonywać

00:11:40.310 --> 00:11:46.400
lekarzy do tego, że zdarzają się takie ciąże, które

00:11:46.450 --> 00:11:51.230
są bardzo chore dzieci i 

00:11:51.280 --> 00:11:54.110
są płody dzieci, które nie przeżyją. Przecież tego się chyba

00:11:54.120 --> 00:11:55.500
uczy na medycynie.

00:11:56.300 --> 00:11:59.450
Bo to nie trzeba robić filmu. Chyba nie do końca wszyscy się uczą,

00:11:59.460 --> 00:12:04.360
ale to nie ja, tylko cały zespół... Tak, ale Anita

00:12:04.370 --> 00:12:07.830
ja rozumiem, że może politykom trzeba by pokazać

00:12:07.840 --> 00:12:08.350
ten film.

00:12:08.360 --> 00:12:10.730
Tak, chcemy... Ale lekarzom trzeba pokazać taki film?

00:12:10.880 --> 00:12:15.130
Lekarzom chyba trzeba pokazać ten film z innego punktu

00:12:15.140 --> 00:12:19.610
widzenia, żeby dodać im odwagi. Żeby pokazać jaka jest sytuacja

00:12:19.620 --> 00:12:23.470
kobiet, która po diagnozie zamyka się w czterech ścianach

00:12:23.480 --> 00:12:25.750
domu i nie ma pomocy znikąd

00:12:26.230 --> 00:12:30.860
i ona to właśnie Federacja na Rzecz Planowania Rodziny FEDERA i

00:12:30.870 --> 00:12:35.540
Pani Prezes Krystyna Kacpura i jeszcze prawniczka

00:12:35.910 --> 00:12:39.380
Kamila Ferenc one na co dzień są z tymi dramatami tych kobiet

00:12:39.650 --> 00:12:43.960
i dzwonią partnerzy, mężowie tych kobiet i mówi:

00:12:43.970 --> 00:12:47.900
"Pomóżcie, ratujcie, bo nie wiem co robić" i to one właśnie

00:12:47.910 --> 00:12:51.500
dzwonią do lekarzy, mają sieć lekarzy, psychiatrów, ginekologów,

00:12:51.510 --> 00:12:55.300
którzy pomagają i w większości to są nasi lekarze, którzy

00:12:55.450 --> 00:12:57.980
wspierają i pomagają,

00:12:58.110 --> 00:12:59.600
ale to jest jeszcze inna rzecz.

00:13:00.150 --> 00:13:02.780
Ten projekt jest bardzo taki wielowątkowy.

00:13:03.480 --> 00:13:07.310
Raz, że zrobiliśmy film, ale dwa że środowisko obywatelskie,

00:13:07.320 --> 00:13:09.970
prawnicze i lekarskie nawiązało współpracę.

00:13:10.270 --> 00:13:14.430
Jesteśmy w tej chwili przed rozmowami w Naczelnej Izbie Lekarskiej.

00:13:14.560 --> 00:13:17.790
Chcemy doprowadzić do takiego spotkania właśnie prawników

00:13:17.800 --> 00:13:21.570
z lekarzami i z nami obywatelami, żeby iść dalej, żeby rozmawiać

00:13:21.580 --> 00:13:25.750
wspólnie bo naszym celem jest wspólna walka o prawa kobiet co

00:13:25.760 --> 00:13:29.890
widzą na co dzień lekarzy i po prostu uważają że... Dobrze, ale czy

00:13:29.900 --> 00:13:34.710
waszym celem jest to żeby docelowo zmienić przepisy

00:13:34.720 --> 00:13:39.930
w Polsce co, jak wiadomo jest bardzo trudne, żeby

00:13:39.940 --> 00:13:42.110
nie powiedzieć, momentami niemożliwe?

00:13:42.540 --> 00:13:47.830
Czy waszym celem na dziś jest przekonać lekarzy, żeby udało

00:13:47.840 --> 00:13:52.430
się stosować na dziś te przepisy, bo jest możliwość pewnego

00:13:52.440 --> 00:13:55.850
stosowania przepisów i wykonywania także aborcji w Polsce

00:13:56.040 --> 00:14:00.830
dziś w jakimś zakresie? Jaki jest wasz cel taki krótkoterminowy

00:14:00.840 --> 00:14:01.750
i długoterminowy?

00:14:02.570 --> 00:14:06.100
Mój prywatny, który mi przyświeca, mi jako politolożce, chce

00:14:06.110 --> 00:14:10.160
to jest to, żeby pokazać obywatelom, każdej Polce i każdemu Polakowi,

00:14:10.390 --> 00:14:13.840
że za decyzją polityczną stoi zdrowie i życie

00:14:13.990 --> 00:14:18.780
twoje, moje, kogoś, kogo kochamy, to jest polityczna decyzja,

00:14:18.790 --> 00:14:22.740
która wpłynęła na zdrowie i życie Polek

00:14:22.990 --> 00:14:26.720
i ta decyzja nie była konsultowana w żaden sposób z naukowcami,

00:14:26.800 --> 00:14:28.100
lekarzami, medykami.

00:14:28.110 --> 00:14:29.140
Oni to przewidywali.

00:14:29.330 --> 00:14:32.240
To jest pierwszy taka bardzo ważna rzecz.

00:14:32.290 --> 00:14:32.880
Uważajmy

00:14:32.940 --> 00:14:36.850
na kogo głosujemy, bo to może mieć wpływ na nasze zdrowie i życie.

00:14:36.860 --> 00:14:42.400
Za rok mamy wybory, a drugą rzeczą: Tak, tak jak mówisz

00:14:42.480 --> 00:14:45.790
też jest legalna aborcja bez kompromisu. My się

00:14:45.800 --> 00:14:48.670
nie spotkaliśmy na tej płaszczyźnie, że chcemy legalnej aborcji

00:14:48.680 --> 00:14:53.110
bez kompromisu i nie mówimy tu o aborcji, bo to nas nie połączyło,

00:14:53.120 --> 00:14:56.390
chociaż 99% jest za legalną

00:14:56.400 --> 00:14:59.630
aborcją bez kompromisu do 12 tygodnia zgodnie z projektem

00:14:59.640 --> 00:15:04.820
który niestety przepadł w sejmie, ale mamy nadzieję, że Nowy

00:15:04.830 --> 00:15:09.620
Sejm, Nowy Parlament uchwali to zgodnie z wolą większości,

00:15:09.630 --> 00:15:13.960
a wiadomo jakie są sondaże. Więc

00:15:13.990 --> 00:15:15.400
tak, to ma też edukować.

00:15:15.410 --> 00:15:19.240
To ma po prostu pokazywać i edukować w wielu wymiarach.

00:15:20.150 --> 00:15:24.420
Ten film ma taki tytuł "O tym się nie mówi", ale jak bym cię zapytała,

00:15:24.430 --> 00:15:29.620
bo ty od lat działasz i protestujesz i działasz na rzecz kobiet.

00:15:29.650 --> 00:15:32.270
O czym się jeszcze nie mówi twoim zdaniem?

00:15:32.920 --> 00:15:36.800
Myślałaś o tym, jak o wielu rzeczach się w Polsce nie mówi?

00:15:37.140 --> 00:15:38.750
Powiedziałeś, że mieszkasz na wsi,

00:15:39.020 --> 00:15:42.530
tam też widzisz pewnie mnóstwo problemów. O czym się nie mówi?

00:15:42.540 --> 00:15:45.110
Myślałaś o tym kiedyś, jak o wielu rzeczach się nie mówi,

00:15:46.720 --> 00:15:50.570
bo tak jest po prostu czasem wygodniej? Tak, bo 

00:15:50.670 --> 00:15:53.550
niestety żyjemy w takiej kulturze, że o wielu rzeczach nie mówimy.

00:15:53.600 --> 00:15:55.870


00:15:55.880 --> 00:15:57.430
Nie wynosimy tego z domu, o przemocy

00:15:57.440 --> 00:16:00.310
na przykład nie mówimy. O przemocy wobec kobiet

00:16:00.320 --> 00:16:04.610
przede wszystkim, bo to też jest bardzo ważny temat dla mnie,

00:16:06.380 --> 00:16:10.030
ale wiesz co? Chciałabym nawiązać do takiej sytuacji, że brakuje

00:16:10.260 --> 00:16:11.010
edukacji.

00:16:11.300 --> 00:16:14.730
Nie mówimy młodzieży o edukacji psychoseksualnej, o tym, jak

00:16:14.740 --> 00:16:19.310
się rozwijają, to jest wina nas dorosłych później

00:16:19.380 --> 00:16:24.710
dzieciaki wkraczają w to dorosłe życie już bardzo tacy obciążeni

00:16:24.720 --> 00:16:28.910
wieloma problemami, które w nieświadomości popełniają z winy

00:16:28.920 --> 00:16:33.390
nas dorosłych. Nas dorosłych na na wielu szczeblach rodziców,

00:16:33.580 --> 00:16:36.400
ale też Ministerstwa Nauki,

00:16:36.920 --> 00:16:42.160
czyli MEN Lex Czarnek teraz wchodzi. Co ta nasza młodzież

00:16:42.190 --> 00:16:45.050
dojrzewająca wie o biologii?

00:16:45.260 --> 00:16:46.630
Skąd się biorą dzieci?

00:16:46.980 --> 00:16:48.490
Tak, to jest ogromny dramat.

00:16:48.500 --> 00:16:51.090
Będzie wiedziała, jak zgodzimy się my, rodzice i kurator, to wtedy

00:16:51.100 --> 00:16:55.470
ewentualnie się dowie. Myślę, że kurator Nowak się zgodzi

00:16:55.480 --> 00:16:59.210
na edukację psychoseksualną. Gdańsk robi świetną robotę,

00:16:59.220 --> 00:17:02.710
"Zdrovve Love" to jest naprawdę bardzo dobry program, który

00:17:02.720 --> 00:17:04.130
powinien być promowany.

00:17:04.320 --> 00:17:07.050
To jest poprostu naukowy

00:17:07.110 --> 00:17:09.340
program i

00:17:10.570 --> 00:17:14.800
u mnie, też w mediach się niedawno pojawił ogromny dramat,

00:17:14.810 --> 00:17:19.060
który spotkał szesnastolatkę gdzieś dalej, w województwie

00:17:19.070 --> 00:17:24.580
obok. Słyszałam, że dwie niepełnoletnie kobiety, dzieci w sumie

00:17:24.590 --> 00:17:28.420
w tym samym czasie urodziły dziecko z tym samym mężczyzną.

00:17:28.830 --> 00:17:31.570
To są ogromne dramaty, które

00:17:32.500 --> 00:17:35.490
blokują tak naprawdę to młode życie na całe życie

00:17:35.500 --> 00:17:40.000
i przekreślają to ich to, co mogłyby zrobić,

00:17:40.010 --> 00:17:44.030
co osiągnąć, pójść do jakiejś szkoły, na studia, zmienić miejsce

00:17:44.060 --> 00:17:48.470
zamieszkania, a one już na dzień dobry są takim dramatem

00:17:48.480 --> 00:17:52.570
obciążone, bo później tak naprawdę, te dwie akurat urodziły

00:17:52.580 --> 00:17:56.930
te dzieci, ale one będą stygmatyzowane przez okoliczne środowisko

00:17:56.940 --> 00:18:00.390
i będą mówiły, że ma nieślubnego dzieciaka.

00:18:00.400 --> 00:18:03.270
Czyli edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja?

00:18:03.330 --> 00:18:08.760
To jest klucz do... Wracając do filmu. Jaka teraz historia

00:18:08.770 --> 00:18:12.300
będzie towarzyszyła temu filmowi? Co chcecie, jakby robić dalej

00:18:12.310 --> 00:18:13.560
z tym filmem?

00:18:13.690 --> 00:18:16.330
Jeździć z nim, pokazywać i rozmawiać?

00:18:16.650 --> 00:18:17.420
Dokładnie tak.

00:18:17.430 --> 00:18:19.950
Naszym celem są duże miejscowości.

00:18:20.010 --> 00:18:24.180
Właśnie jutro jadę do Zielonej Góry, gdzie pod patronatem Marszałkini

00:18:24.710 --> 00:18:25.580


00:18:26.350 --> 00:18:31.760
Pani Ewy Polak odbędzie się pokaz tego filmu, za chwilę

00:18:31.770 --> 00:18:36.640
będzie w Rzeszowie pokaz, na Podkarpaciu mamy jedyną lekarkę

00:18:36.650 --> 00:18:40.120
odważną z Podkarpacia. Na Podkarpaciu we współpracy z Kongresem

00:18:40.130 --> 00:18:44.560
Kobiet, w Lublinie i w wielu jeszcze takich innych miejscowościach,

00:18:44.570 --> 00:18:45.120
w Szczecinie.

00:18:45.130 --> 00:18:48.380
Teraz do Szczecina, czekam na Gdańsk, aż może Gdańsk zrobi

00:18:48.390 --> 00:18:53.080
jakiś duży pokaz, bo jest co pokazywać i jest z kim rozmawiać,

00:18:53.090 --> 00:18:56.400
ale dla mnie najważniejszy pokaz odbył się w tą sobotę, czyli

00:18:56.410 --> 00:18:57.180
w mojej gminie.

00:18:57.310 --> 00:19:01.960
W gminie Stary Dzierzgoń, gdzie spotkaliśmy się, gdzie przyjechała

00:19:01.970 --> 00:19:06.800
część ekipy i była bardzo merytoryczna rozmowa właśnie na temat

00:19:06.810 --> 00:19:10.120
zdrowia, na temat poronień, bo też się o poronieniach nie mówi,

00:19:10.130 --> 00:19:13.060
to jest bardzo trudny temat,

00:19:13.550 --> 00:19:17.160
często kobieta się winni z tego powodu, że poroniła, czy też

00:19:17.170 --> 00:19:20.720
winni się, że ma dziecko z wadą embriopatologiczną i tego nikt

00:19:20.730 --> 00:19:24.280
nie tłumaczy, że to nie jest wina Kobiety, że to jest taka natura,

00:19:24.290 --> 00:19:27.240
że tak było zawsze, to nie jest żadnym grzech,

00:19:27.330 --> 00:19:31.400
żadna kara za grzechy tylko po prostu taka jest natura. Około

00:19:31.410 --> 00:19:37.380
10% ciąż się roni, więc takie spotkania

00:19:37.390 --> 00:19:39.840
w małych miejscowościach najbardziej mnie interesują i to

00:19:39.850 --> 00:19:43.440
mnie najbardziej jara, żeby się

00:19:43.450 --> 00:19:47.560
spotykać, rozmawiać nie w tych naszych miejskich bańkach, gdzie

00:19:47.570 --> 00:19:51.140
po prostu na tych spotkaniach różnych obywatelskich, aktywistycznych

00:19:51.450 --> 00:19:55.480
ciągle widzimy te same osoby, ale jak

00:19:55.650 --> 00:20:00.880
byliśmy właśnie tam u mnie, naprawdę ludzie to przeżywali,

00:20:01.030 --> 00:20:04.680
byli bardzo zadowoleni z poziomu dyskusji, bo właśnie był

00:20:04.690 --> 00:20:08.660
Dr. Maciej Socha, był Marek Osiecimski, była część ekipy naszej,

00:20:08.970 --> 00:20:12.880
więc naprawdę była bardzo fajna i rzeczowa rozmowa na różne

00:20:12.890 --> 00:20:13.380
tematy.

00:20:13.390 --> 00:20:16.600
Myślisz, że twoi sąsiedzi w końcu zrozumieli, dlaczego ty protestowałaś?

00:20:16.690 --> 00:20:20.380
Myślę, że tak, że wiedzą, bo film jest bezpłatnie...

00:20:20.390 --> 00:20:23.400
Co najważniejsze, film jest bezpłatnie dostępny w Internecie

00:20:23.410 --> 00:20:27.180
i każdy może go zobaczyć i ci, którzy nie przyszli na spotkanie

00:20:27.190 --> 00:20:28.210


00:20:28.460 --> 00:20:31.610
z różnych powodów, bo nie chcieli, bo mieli za daleko, bo nie mieli

00:20:31.620 --> 00:20:32.390
czym dojechać.

00:20:32.630 --> 00:20:35.130
Mogli go sobie obejrzeć w Internecie.

00:20:35.420 --> 00:20:39.950
Także zachęcam do obejrzenia go w Internecie,

00:20:40.270 --> 00:20:42.670
a tak naprawdę zachęcam do zorganizowania:

00:20:42.680 --> 00:20:46.880
"Zrób z nami pokaz" my przyjedziemy w każdym

00:20:46.890 --> 00:20:50.730
mieście, miasteczku, wsi, bo to naprawdę są fajne

00:20:50.740 --> 00:20:55.830
rozmowy i to ma sens. Po prostu rozmowa, tego nam brakuje.

00:20:56.630 --> 00:20:57.800
"O tym się nie mówi"

00:20:57.810 --> 00:20:59.880
to jest film, który można zobaczyć na youtubie.

00:20:59.890 --> 00:21:05.200
To jest mocny film, więc może nie dla młodzieży.

00:21:05.210 --> 00:21:05.540


00:21:05.550 --> 00:21:09.520
18+ to jest dorosłe, więc ostrożnie,

00:21:09.970 --> 00:21:13.780
ale myślę, że warto zobaczyć, żeby to właśnie zobaczyły kobiety

00:21:13.790 --> 00:21:17.880
zarówno te już dojrzalsze, jak i te młode, które jeszcze są przed

00:21:17.910 --> 00:21:22.310
decyzjami o dzieciach, żeby wiedzieć, że i z takimi

00:21:22.320 --> 00:21:25.180
historiami niestety możemy mieć do czynienia.

00:21:25.430 --> 00:21:28.040
Dziękuję ci za to spotkanie, za tę rozmowę.

00:21:28.100 --> 00:21:45.050
Zapraszam do słuchania i oglądania tego podcast'u z Anitą Czarniecką na gdansk.pl i na profilu Miasta Gdańska na spotify, ale także innych podcast'ów z serii "Jestem z Gdańska" rozmowy Agnieszki Michajłow. Do zobaczenia i do usłyszenia.