Marek Wałuszko. Witam serdecznie w programie "Wszystkie strony miasta".
Dziś spotykamy się przed 65. sesją Rady Miasta,
która już w czwartek, a moimi gośćmi są pani Kamila Błaszczyk,
wiceprzewodnicząca klub radnych Koalicji Obywatelskiej,
klub Prawa i Sprawiedliwości reprezentuje
pani Elżbieta Strzelczyk, a klub Wszystko dla Gdańska
pan radny Bogdan Oleszek. Witam serdecznie.
To jedna z dwóch najważniejszych,
tak można by powiedzieć, sesji w kalendarzu
rocznym Rady Miasta Gdańska.
obok budżetowej. To jest sesja absolutoryjna.
Jak to się mówi w skrócie, podczas której to sesji będzie właśnie
głosowane absolutorium wotum zaufania dla prezydent miasta.
Czy to będzie sesja spokojna
czy tradycyjnie już pełna emocji?
Myślę, że zawsze takim sesjom emocje towarzyszą.
To jest też swego rodzaju podsumowanie roku ubiegłego,
więc na pewno dużo tematów będzie poruszanych
w wypowiedziach przez radnych.
Tego się spodziewam. Pamiętajmy, że mieszkańcy będą uczestniczyć
w tej sesji, będą mogli zabrać głos, więc to jest
zawsze bardzo ciekawe
takie podsumowanie z punktu widzenia mieszkańca, bo zazwyczaj
jest tak, że te osoby wybierają sobie jakąś dziedzinę, jakąś
działkę z życia miasta i oni ją komentują.
To jest bardzo interesujący fragment, zawsze
tej sesji, no i myślę, że tradycyjnie to będzie raczej długa
sesja, pełna właśnie emocji i długich wymian zdań.
Tak też mi się wydaje, że nie będzie krótka dlatego,
że przede wszystkim oczywiście dyskusja na temat wotum zaufania
dla pani prezydent, czyli w ogóle podsumowanie ubiegłego roku,
przecież będzie prezentacja na temat Raportu o stanie miasta,
a potem oczywiście będą mogli głos zabrać mieszkańcy, jak to
zazwyczaj bywa, to najwięcej mieszkańców jest takich,
którzy bardzo pani prezydent przyklaskują.
Bardzo lubią to, co robi.
No tak się po prostu składa.
Zdarzają się oczywiście... Mogli się zapisać oczywiście
wszyscy tylko wymogiem było
to, żeby mieć zebrać pięćdziesiąt podpisów i w odpowiednim
czasie złożyć wniosek o to.
Natomiast no tak zazwyczaj jest, że to są akurat takie osoby,
no myślę, że to chyba nie do końca jest związane z tym, że się tak
dobrze żyje, tylko raczej z tym, że po prostu takie osoby się zgłaszają,
które są zachęcane na pewno przez władzę rządzącą Gdańskiem.
Czyli rozumiem, że tu jest jakiś rodzaj
podstępu takiego, można by powiedzieć trochę.
Podstępu chyba nie, tylko po prostu
no tak akurat się składa, jak sobie posłuchacie państwo tego,
to zazwyczaj tak jest po prostu.
Panie radny.
No rzeczywiście, te sesje z reguły trwają długo.
One są dosyć burzliwe, a biorąc pod uwagę, jak teraz
bywa na sesjach, no to należy spodziewać się, że biorąc jeszcze
pod uwagę, że nie ma limitów czasowych w wypowiedziach też
to nie jest już obwarowane,
to to należy się spodziewać, że to będzie burzliwa sesja,
przedwyborcza tak, czyli będzie na pewno tutaj dużo
"wylania" wszystkiego.
To moja już jest któraś tam, już szósta kadencja
to przeżyłem tego rzeczywiście.
Bywały bardziej burzliwe, mniej tym razem nie spodziewam się,
że sesja będzie mniej, tylko że będzie bardzo.
Jak rozumiem, pan radny, który był przecież wieloletnim przewodniczącym
Rady, zaprawiony jest w bojach i wiadomo,
czego się można spodziewać.
No tak, krytyki. To jest sprawa opozycji. Natomiast co do tego,
kto tam występuje.
Piętnaście osób jest dopuszczonych.
Nie wiem czy ten limit już został wykorzystany czy nie.
Każdy ma prawo tam zabrać głos i skrytykować.
Wiem, że były i krytyczne głosy
Czyli bywa różnie. Pani radna uchwała w sprawie udzielenia
absolutorium prezydentowi Gdańska. Jak się domyślam, Państwo
będziecie przeciw. Jak to uzasadniacie?
My uważamy, że pani prezydent nie realizuje takiej polityki,
jaka według nas byłaby odpowiednia dla Gdańska.
Czyli przede wszystkim w ubiegłym roku mamy bardzo dużo
inwestycji niezrealizowanych, które mam nadzieję, że będą
w tym roku zrealizowane chociażby z tego powodu, żeby nie cofnięto
nam dotacji z Unii, bo jest bardzo dużo takich inwestycji,
które nie zostały zrealizowane.
Na przykład które?
Przykłady... No to mnie pan zagiął.
To znaczy... na pewno są znaczy na pewno są opóźnienia...
Właściwie to muszę sobie pomyśleć, muszę sobie
przypomnieć, bo rzeczywiście miałam tą listę inwestycji
z wydziału od dyrektora Dawidowskiego.
Chyba dostałam także...
Zaraz sobie przypomnę.
Dobrze. Jak rozumiem tu klub koalicyjny będzie za.
Tak, trzeba przede wszystkim mieć na uwadze to, w jakiej sytuacji
był zarządzany ubiegły rok. Ciągle jesteśmy w fazie kryzysu, w fazie
w fazie wysokiej inflacji.
To, że część właśnie inwestycji w przetargach się nie udawała,
to też jest pokłosie tego, że galopująca inflacja spowodowała,
że te prognozy kosztów projektach były po prostu niemożliwe
do osiągnięcia i trzeba było powtarzać przetargi,
szukać dodatkowego finansowania.
Pamiętajmy, ile miasto Gdańsk traci sumarycznie
przez te lata ostatnie.
To już chyba doszliśmy do 2 miliardów złotych,
które nam są zabierane tak naprawdę przez
centralizację i przez to, co rząd proponuje. Także w tych trudnych,
bardzo trudnych warunkach, gdzie rosną ceny prądu, energii,
ciepła, gdzie musimy coraz więcej do edukacji dokładać,
myślę, że my radzimy sobie bardzo dobrze.
Zresztą pokazują to też wszystkie ratingi instytucji niezależnych,
międzynarodowych, które pokazują, że mimo tych zagrożeń,
bo były takie ostrzeżenia w ubiegłym roku, że zwrócicie
uwagę, bo być może się pogorszy, bo są takie i takie
zagrożenia, a mimo tego teraz one mówią
poradziliście sobie nieźle w tych trudnych warunkach.
Utrzymujemy wasze ratingi na bardzo wysokim poziomie,
więc pod tym względem w tych trudnych czasach
myślę, że nieźle sobie poradziliśmy w ubiegłym roku.
A państwa klub? Rozumiem też za.
Będziemy za, natomiast to, co powiedziała koleżanka
Kamila Błaszczyk, to rzeczywiście trudny czas.
Powiem tylko, bo akurat te dane czytałem. Miliard sto dziewięćdziesiąt
milionów na tych wszystkich podatkowych sprawach, taką stratę
miało miasto, ale dostaliśmy rekompensatę 374 miliony.
Czyli minus osiemset milionów. Mniej więcej
tyle kosztował tunel pod Martwą Wisłą. Można by było pewnie
jeszcze 10 dodatkowo wybudować szkół.
No i tak możemy mnożyć, czy basenów czy innych rzeczy.
Widać w jakich trudnych czasach nam przyszło żyć,
a zwłaszcza tym dużym miastom, które nie są dotowane.
No taka jest polityka rządu.
Nie są dotowane i rekompensowane w jakiś sposób należyty.
Postawili zupełnie inaczej.
Tam widzą pewnie swoich wyborców głównie.
I to jest przyczyna tego wszystkiego.
Polityka za bardzo wdarła się w samorząd i to jest jak na
przestrzeni tych lat wszystkich, co byłem, to widać,
żcoraz trudniej się rządzi.
Wszyscy chcą mieć. Tak?
Chcemy mieć darmowe przejazdy dla młodzieży i to trzymamy.
Chcemy mieć inwestycje, te inwestycje są coraz droższe, mamy
budżet coraz większy obywatelskiej. W tych trudnych czasach
uważam, że akurat to nasze miasto się rozwija, w tych głównych
sprawach, czyli bezpieczeństwa, transportu i w tych wszystkich
zachowaliśmy przyzwoity standard i tutaj nic nie ucierpiało.
Jest tylko dziesięć punktów
jak na razie...
A mogę jeszcze coś dodać na temat budżetu?
Proszę.
Jeżeli chodzi o to, ile Gdańsk teoretycznie stracił na
na dochodach z podatku dochodowego, to jest teoretycznie
dlatego, że to jest takie życzeniowe,
to, co miało być, to znaczy to jakie były wzrosty olbrzymie przy
dochodach z podatku dochodowego od
2016 roku to oczywiście rozumiem,
że takie jest wyliczenie, natomiast
weźmy pod uwagę, że w tej chwili 900 milionów jest
na ubiegły rok. To było 937 milionów
z podatku dochodowego dla miasta. To jest spowodowane tym,
tym, że przede wszystkim zostały obniżone podatki dla mieszkańców,
to znaczy jest próg dochodowy, pierwszy do 30 tysięcy złotych
bez opłaty podatku, a potem jest też podwyższony
drugi próg to do 120 tysięcy i pamiętajmy,
że jest obniżony podatek dochodowy z 17% do 12%
no i stąd wynika mniejszy dochód miasta
z podatku dochodowego dla miasta. I teraz jest
jeszcze jedna sprawa, bo pomimo tego, że mieliśmy w ubiegłym
roku bardzo mały deficyt, bo mieliśmy tylko 88 milionów
jako miasto, to dług miasta jest ciągle wysoki - mianowicie
miliard dwadzieścia cztery albo czterdzieści cztery miliony.
Na ten rok już musimy wiedzieć, że przewidujemy
prawie miliard, bo teraz jest też zmiana w budżecie na ten rok.
950 milionów deficytu przewidujemy w tym roku.
Po raz pierwszy budżet Gdańska przekroczy pięć miliardów wydatków.
To będą wydatki chyba około pięć miliardów czterdziestu milionów,
a dochody cztery miliardy siedemdziesiąt siedem milionów,
więc miasto bardzo dużo wydaje
w stosunku do tego jakie ma dochody.
No myślę, że trzeba bardziej racjonalnie gospodarować tym,
co się ma, a jeżeli chodzi o to, co budżet państwa dofinansowuje
albo nie, to weźmy pod uwagę na przykład w ubiegłym roku
Kartuska była dofinansowana.
Tam, gdzie miasto składa wnioski o dofinansowanie jakiekolwiek
czyli na przykład do przebudowy Kartuskiej, to dostaje.
Teraz dostało akurat świeżo pieniądze na przebudowę Budowlanych.
Składaliśmy wniosek jako miasto chyba o 4,7 miliona,
dostaliśmy cztery przecinek sześć miliona.
Czyli praktycznie prawie na 100% tej inwestycji,
którą potrzebujemy. Dostaliśmy pieniądze i na przykład dostajemy
też bardzo duże dofinansowanie do 85%
inwestycji na wszystkie budownictwo mieszkaniowe,
na całe budownictwo, czyli na gdańską infrastrukturę społeczną,
na budownictwo komunalne i na TBSy. Także są takie rządowe
programy, z których miasto jeżeli chce to może korzystać i na tym polega
polityka rządu, że po prostu daje pieniądze tam, gdzie chce wspierać.
To jeszcze krótki komentarz do tych spraw budżetowych.
(Po kolei, od końca.)
Ile miasto Gdańsk dostało z Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych
drugim i trzecim etapie? Ile? Okrągłe zero, więc to pokazuje.
A jeżeli by państwo byli jeszcze ciekawi, to zachęcam
jadąc przez miasto, przyjrzyjcie się przy kilku miejscach,
znajdziecie w mieście Gdańsku informacje, że w tym punkcie
był składany wniosek przez miasto do rządowego w programu
o dofinansowanie danej inwestycji i że nie zostało
to zakwalifikowane, nie zostały ta inwestycja sfinansowana.
Więc nie mówmy tak, że teraz to, co miasto zgłasza,
to dostaje, prawie sto procent dostaje bo tak nie jest.
To nie prawda. I druga rzecz. Pani radna mówi
o tym, że zostały te pieniądze w kieszeni mieszkańców.
Tak, tylko to jest propaganda na takim samym poziomie, jak wielkie
bilbordy mówiące, że teraz Polacy dostali cztery miliardy
zwrotu z podatku PIT, w tym roku.
Nie dostali zwrotu. Te cztery miliardy zostały
rok wcześniej tym samym podatnikom
zabrane na nieoprocentowany kredyt dla państwa.
Na tym to polega. Najpierw się zabiera, później daje.
W tym czasie te pieniądze straciły 17% swoje wartości, czyli nie mówmy,
że państwo oddało 4 miliardy. Ono ukradło 17%
z tych czterech miliardów. I taka jest prawda.
Tak. To mniej więcej na emerytach można zaobserwować.
Ostatnio widziałem dane emerytów. Jeżeli się porówna dane,
co do średniej krajowej, to emerytura spada, bez przerwy spada.
Ona spada, ale finansowo wydawałoby się,
że ona rośnie, bo daliśmy wam tyle inflacyjnego, daliśmy wam tyle.
Ale ona spada, czyli oczywiście to są manipulacje.
Ja bym nie chciał, żeby mi ktoś dokładał, ja bym chciał to dostać
w pensji, w emeryturze w innych rzeczach i każdy pewnie powie tak.
A myśmy się stali takim państwem - 500+, 800+,
dopłata do szkół, dopłata do tego. Proszę mi pokazać drugi kraj
w Europie, który tak korzysta. Nie wiem, to się zrobiła z tego komuna
normalna. Cały dokładnie. Przed bankomatem stajemy
i mówimy: "Bankomacie, dziękujemy ci za pieniądze,
które mi wypłaciłeś, dziękuje ci bardzo".
To mniej więcej na tym polega.
Na chwilę wrócimy jeszcze na najbliższą sesję.
Tam są te kwestie związane z absolutorium, z wotum zaufania,
najważniejszymi kwestiami, ale też chciałbym poprosić
o dwa zdania dotyczące ostatniego punktu.
To jest punkt poświęcony projektowi, który
się nazywa Fala, projektowi komunikacyjnemu.
Ma być wystąpienie prezydent Gdańska, zastępcy prezydenta Gdańska,
kogoś z zarządu i ma być dyskusja. Czy tutaj też państwo
spodziewacie się tego, że może być dosyć solidna,
merytoryczna wymiana zdań?
Może teraz spróbujemy od pana radnego.
Ja myślę, że na pewno, bo to jest taki moment, gdzie każdy chce
przywalić tak i stąd taka Fala.
Natomiast tu trzeba spojrzeć inaczej.
Ja bym powiedział to tak, Fala istnieje
i będzie istniał system, w którym nie trzeba
będzie korzystać z Fali, czyli tu się nic nie zmieni.
Żadnych podwyżek, czym niektórzy straszą, nie będzie.
Natomiast jak patrzę na niektórych radnych, od razu
żeby tu pani radnej w to nie wliczać, to oni wszystko robią, żeby
obrzydzić to, bo ja powiem państwu tak.
Ta Fala ma swoją swoją kolejność. Powinna już być rzeczywiście.
Jeżeli nie wejdzie od lipca, będą naliczane milionowe kary.
I będą kary naliczane.
Dostrzega Pan też problemy z wdrożeniem projektu?
Oczywiście, że to wszyscy widzimy.
Mamy dotacje duże w tej Fali i i te pieniądze trzeba będzie wykorzystać.
Będziemy starać się wykorzystać, natomiast ja zacząłem
mówić o tym, że wszyscy jesteśmy na etapie, że pomagamy
i muszę to powiedzieć, że ministerstwo, urzędnicy pomagają
bardzo w tym, żeby ta Fala weszła.
Wiem, że jest duża pomoc ministerstwa,
duża pomoc PKP, żeby Fala zaistniała. Jest testowana teraz w Lęborku.
Tylko część radnych PiS-u przeszkadza najbardziej.
Nie ma drugiego miasta w naszym województwie
takiego, który tak obrzydza tą Falę jak niektórzy radni.
Niektórzy mówię tylko radni na razie.
Zamiast wszyscy pracować nad tym, żeby to zaistniało
i funkcjonowało, pewnie wszyscy tego chcemy, to nie.
To trzeba tak obrzydzić, że słuchajcie, teraz nie będziecie,
teraz będzie to ciężko.
To jest wszystko pokazywanie.
Ale że autobus dodatkowo kupiony i że to, że tamto i to wszystko
jest zaczynie nieaktualne. To wszystko już do przodu idzie.
Ja mam nadzieję, że ta Fala w końcu ruszy, bo robi to bardzo dobra
polska firma. Jest duża pomoc ministerstwa, duża PKP i wszystkich
innych instytucji i pozwólmy żeby ta firma Asseco, która jest
bardzo dobrą firmą polską, wreszcie ten projekt doprowadziła
do takiej sytuacji, gdzie będziemy wszyscy zadowoleni i że
każdy, kto wsiądzie, nie będzie miał problemu.
Może teraz pani radna ad vocem, bo tutaj były takie uwagi
pod adresem kolegów z klubu.
Myślę, że ten system to miało być coś, co ułatwi wszystkim życie.
Fala, czyli to miał być taki system, który umożliwi poruszanie się
w całym Związku Komunikacyjnym Zatoki Gdańskiej na jednym
bilecie albo na jakiejś na przykład aplikacji, na bilecie
elektronicznym czy na karcie. Obojętnie. Miało to być coś,
co ułatwi ludziom życie, to znaczy, żeby nie musieli kupować.
Jest taki skecz, który mówi o tym, jak to się w Gdańsku kupuje bilety,
PKM, SKM, tramwaje gdańskie, bilety sopockie, gdyńskie.
W ogóle nie wiadomo o co chodzi. Natomiast teraz to miało być
po to, żeby bardzo ludziom ułatwić życie, ale mi się
wydaje, że sposób, w jaki to się wprowadza, zresztą prezydent
Borawski przyznał się do tego, że rzeczywiście była
może niewłaściwa komunikacja i ta komunikacja według
mnie jest ciągle niewłaściwa, dlatego, że zamiast ludzi przekonywać
do tego, żeby być chętnym do tego, żeby to weszło,
żeby czekać na to, żeby się dowiadywać jak najwięcej,
to w zasadzie tylko co jakiś czas dostajemy komunikaty, że się
opóźnia, że znowu są jakieś problemy z wprowadzeniem.
Proszę spojrzeć z punktu widzenia mieszkańca,
który słyszy o jakiejś ali, która ma wchodzić najpierw w kwietniu,
ale w kwietniu wchodzi też podwyżka cen za bilety, więc trudno,
żeby ludziom się nie kojarzyło, że to jest związane z Falą.
Prezydent Borawski twierdzi, że nie jest związane z Falą,
ale to było w jednym czasie. Pamiętajmy, że mamy
najdroższą komunikację miejską
w ogóle w Polsce, więc to nie jest tak.
Poza tym spójrzmy jeszcze na dane. Zmniejsza się ilość korzystających.
Z moich danych nie wynika, że jest najdroższa. Spójrzmy na ceny biletów miesięcznych.
Ale z moich tak wynika. Jeżeli chodzi o przejazdy jednorazowe.
Na czym nam zależy? Na pasażerach stałych.
Pozwólmy dokończyć pani radnej.
W tej chwili są dane, które pokazują, że zmniejsza się
udział mieszkańców w przejazdach komunikacją miejską.
Znowu coraz więcej ludzi wraca do samochodów.
To znaczy, że ta polityka, którą mieliśmy realizować, czyli
namówić ludzi do tego, żeby korzystali właśnie na przykład
z biletów miesięcznych, jak na razie nie przynosi skutku.
Bo takie badania były prowadzone od ubiegłego roku.
Niestety nie jest to dobre i my złożyliśmy wniosek
o dyskusję nad Falą, dlatego, że chcemy, żeby mieszkańcy
dowiedzieli się konkretnie, jaka jest sytuacja i kiedy Fala wejdzie.
Pani przewodnicząca.
Jak to będzie? Dowiedzą się mieszkańcy? Czy koledzy
z opozycji będą usatysfakcjonowani odpowiedzią?
Mnie trochę rozbawiają te Himalaje hipokryz
Teraz pani radna mówi, że my się chcemy tylko
dowiedzieć, żeby mieszkańcy nie nie dostawali
negatywnych informacji, żeby nie byli uprzedzeni do Fali.
Jak najbardziej ja się z tym zgadzam.
Tylko co zrobiło Prawo i Sprawiedliwość w kwietniu na sesji,
w której głosowaliśmy między innymi zmiany w taryfach?
Powiązało to, wyszło do dziennikarzy, do mediów z przesłaniem
"Fala równa się drożyzna". No przepraszam, czy to są moje słowa,
słowa radnego Oleszka, czy to są słowa radnych Prawa i Sprawiedliwości?
To są słowa mieszkańców.
Nie. To wy skutecznie od kwietnia prowadzicie politykę obrzydzania
ludziom Fali. Ludzie, jeszcze nie mieli szansy skorzystać z tego, zapoznać się,
się, by nie ruszyła jeszcze kampania informacyjna, a już mieli obrzydzone.
Czy uda się na tej najbliższej sesji
jednym słowem jakoś tę sytuację wyprostować?
To nie do radnych należy prostowanie tej sytuacji,
ponieważ jest Obszar Metropolitalny.
Ten projekt jest ogólnowojewódzki.
Nie tylko miasto Gdańsk w tym uczestniczy.
Mam wrażenie, że tego typu inwestycja, tego typu program
jest największy w skali Polski. Nie było czegoś takiego wcześniej,
więc ja osobiście też wolę, żeby to weszło miesiąc później,
czy nawet dwa miesiące później, ale żeby to już weszło na dobre.
A tę wrzutkę Prawa i Sprawiedliwości o Fali po prostu
traktuję jako element kampanii wyborczej.
Jak będzie wyglądać dyskusja dowiemy się 22 czerwca.
Całe obrady można oczywiście śledzić na żywo na portalu gdansk.pl,
od godziny dziewiątej. Serdecznie zapraszam.
Dziękuję moim gościom za wizytę w studiu.
Dziękuję, dziękujemy.