WEBVTT

00:00:10.430 --> 00:00:12.260


00:00:15.910 --> 00:00:19.590
Dzisiaj moim gościem jest Mikołaj Trzaska, muzyk, saksofonista,

00:00:19.600 --> 00:00:20.470
kompozytor.

00:00:21.120 --> 00:00:26.790
Twórca muzyki improwizowanej, ostatnio kompozytor muzyki

00:00:26.800 --> 00:00:30.470
filmowej. Gdańszczanin i właściwie mogłabym, powinnam powiedzieć,

00:00:30.480 --> 00:00:33.220
wrzeszczanin. Dzień dobry. Cześć.

00:00:33.250 --> 00:00:35.870
Ja ostatnio czytam o tobie tak: Mikołaj Trzaska,

00:00:35.880 --> 00:00:39.350
spotkanie autorskie w związku z autobiografią, Mikołaj Trzaska

00:00:39.360 --> 00:00:44.600
na Festiwalu Solanin, na festiwalu w Gdyni, Mikołaj Trzaska w spektaklu

00:00:44.610 --> 00:00:46.970
słowno muzycznym na Uniwersytecie Gdańskim.

00:00:46.980 --> 00:00:51.170
Niedługo będziesz na jakiś warsztatach, będziesz prowadził

00:00:51.180 --> 00:00:52.090
warsztaty

00:00:52.240 --> 00:00:56.770
w Olsztynie. Dużo się dzieje ostatnio w twoim życiu muzycznym

00:00:56.780 --> 00:00:57.410
i filmowym.

00:00:57.600 --> 00:01:03.510
Tak, czy nie? Tak, jak bardzo dobry research. 

00:01:03.520 --> 00:01:05.940
Ale wiesz, to niewiele mi zajęło.

00:01:05.950 --> 00:01:11.430
Wszystko jest napisane. To robię coś żeby się nie nudziło.

00:01:11.440 --> 00:01:16.870
Robię być może tyle, żeby jakoś zagłuszyć tę obcość świata,

00:01:16.880 --> 00:01:18.380
która się wkłada do życia,

00:01:18.410 --> 00:01:22.880
rzeczywiście ostatnio. I czuję, że granie koncertów,

00:01:22.930 --> 00:01:26.560
robienie różnych projektów to jest taki znakomity moment,

00:01:26.570 --> 00:01:29.940
żeby pobyć między ludźmi. Żeby cały czas być w jakimś takim świecie

00:01:29.950 --> 00:01:32.760
relacji, których być może

00:01:33.640 --> 00:01:38.500
brak jest być może takim podstawowym problemem

00:01:38.510 --> 00:01:41.340
w tej chwili. A słuchaj, już się poprawiło

00:01:41.350 --> 00:01:45.380
po pandemii? Znaczy już odchorowałeś okres po pandemii, jak

00:01:45.390 --> 00:01:50.420
było u ciebie w pandemii? To był bardzo trudny okres, dlatego że, jak

00:01:50.430 --> 00:01:54.430
wiesz, nagle muzyce wszyscy stracili pracę, szczególnie

00:01:54.440 --> 00:01:55.260
ci sceniczni.

00:01:55.270 --> 00:01:57.160
Ja myślę też o aktorach.

00:01:57.170 --> 00:02:01.600
Myślę też o tym, że były wystawy, artyści wizualni też dostali

00:02:01.610 --> 00:02:04.240
po głowie za to. 

00:02:04.290 --> 00:02:08.960
I jakby bardzo trudno było dla mnie takie przestawienie się

00:02:08.970 --> 00:02:13.560
i takiego zrozumienie i pojęcie, że właśnie

00:02:13.570 --> 00:02:17.300
ten czas izolacji może być potrzebny. Więc, to nie jest

00:02:17.310 --> 00:02:21.360
tak, że od razu zrozumiałem sens tej izolacji.

00:02:21.700 --> 00:02:25.180
Myślę, że byłem w jakimś takim świecie

00:02:25.190 --> 00:02:30.000
maligny, ale też odczuwania pewnego dobrostanu, ponieważ

00:02:30.010 --> 00:02:33.720
po raz pierwszy w życiu być może zorientowałem się, że fajnie

00:02:33.730 --> 00:02:34.450
mi się czas

00:02:34.500 --> 00:02:39.710
spędza ze sobą samym, że mogę być trochę atrakcyjny dla siebie.

00:02:39.740 --> 00:02:44.430
Może to jest takie wow, mogę usiąść, mogę popracować wreszcie

00:02:44.440 --> 00:02:45.830
nad własnymi rzeczami.

00:02:46.290 --> 00:02:50.450
Uratowało mnie zlecenie, bo akurat

00:02:50.460 --> 00:02:53.730
mam to szczęście, że zrobiłem muzykę do serialu jakiegoś dla

00:02:53.740 --> 00:02:56.970
Canal Plus. I to był taki też czas, że mogłem popracować w bardzo

00:02:56.980 --> 00:02:58.170
specyficzny sposób.

00:02:58.180 --> 00:03:03.090
Ale to, co więcej komponowałeś, więcej grałeś dla siebie? Co ci to dało?

00:03:03.120 --> 00:03:04.720
Zagrałem kilka koncertów

00:03:04.770 --> 00:03:07.980
depresyjnych online, gdzie jest kamera i mówię: 

00:03:07.990 --> 00:03:12.260
Dzień dobry, hej, cześć, jak się macie? Albo PiS-u nie będzie, czy coś takiego.

00:03:12.270 --> 00:03:13.660


00:03:15.470 --> 00:03:18.650
Publiczność od razu daje ogromną energię, jak

00:03:18.680 --> 00:03:20.860
jak można się patrzeć na twarze publiczności.

00:03:20.870 --> 00:03:23.420
Kiedy grasz koncert na żywo, naprawdę czujesz, jak publiczność

00:03:23.430 --> 00:03:24.540
oddaje ci tą energię.

00:03:24.550 --> 00:03:29.390
To jest niemalże fizyczne ciepło. Ale oczywiście

00:03:29.400 --> 00:03:33.220
pisałem, to znaczy ja nie piszę muzyki w takim sensie

00:03:33.230 --> 00:03:36.930
dosłownym, ja muzykę raczej robię i oczywiście przygotowuję

00:03:36.940 --> 00:03:39.380
jakieś partie, ale najczęściej najskromniej, jak tylko to

00:03:39.390 --> 00:03:41.440
jest możliwe, bo ja nie jestem od tego specjalistą.

00:03:41.450 --> 00:03:44.420
Moje komponowanie to jest raczej układanie pewnych

00:03:44.430 --> 00:03:48.000
form, pewnych klocków. 
No tak, bo twoja muzyka jest improwizowana.


00:03:48.060 --> 00:03:52.470
Improwizować oczywiście się staram, żeby 

00:03:52.480 --> 00:03:55.730
móc nazywać się kompozytorem, to trochę się staram, żeby to

00:03:55.740 --> 00:03:57.090
jednak było wcześniej wymyślone.

00:03:57.100 --> 00:04:00.130
To nie jest tak do końca. Więc ta muzyka improwizowana faktycznie

00:04:00.140 --> 00:04:01.330
jest częścią mojej pracy.

00:04:01.680 --> 00:04:04.710
Także ten Covid rzeczywiście przeszedłem jako

00:04:04.720 --> 00:04:08.730
dosyć ciekawy stan, ale mogę powiedzieć, że

00:04:09.480 --> 00:04:11.530
nie wróciliśmy do tego samego miejsca.

00:04:11.540 --> 00:04:12.610
Przecież to było jasne.

00:04:12.640 --> 00:04:15.370
Jesteśmy w innym miejscu, jesteśmy w miejscu trochę życia z

00:04:15.380 --> 00:04:16.690
dnia na dzień, dlatego, że

00:04:18.020 --> 00:04:23.100
ciągle nie wiadomo, co się będzie dalej działo, bo jesteśmy

00:04:23.110 --> 00:04:26.200
w jakimś takim szeregu, łańcuchu różnych wydarzeń. Mamy do

00:04:26.210 --> 00:04:29.540
czynienia z wojną na Ukrainie, mamy do czynienia z kryzysem.

00:04:29.790 --> 00:04:34.300
Kryzysem nie tylko ekonomicznym, ale w związku z tym kulturalnym.

00:04:34.710 --> 00:04:37.940
Dobra, ale nie będziemy narzekać, bo narzekanie nikomu nie pomaga.

00:04:38.530 --> 00:04:39.080
No dobra, ale wiesz co?

00:04:39.090 --> 00:04:39.690


00:04:39.700 --> 00:04:43.480
Ja rozumiem, że ty jako muzyk, czyli taki człowiek, którego

00:04:43.940 --> 00:04:49.020
byt wyznacza to co robisz,

00:04:49.290 --> 00:04:54.390
gdzie grasz, ile grasz. Chociaż nie, ty może teraz jakiś etat, 

00:04:54.420 --> 00:04:59.210
Nie.
Ale pracujesz ze studentami?
Tak, ale to jest

00:04:59.220 --> 00:05:02.890
moja umowa zlecenie

00:05:02.900 --> 00:05:06.810
z Uniwersytetem Gdańskim. Nie no, ja bym się nie zgodził.

00:05:06.820 --> 00:05:11.850
Żyjesz z tego, że koncertujesz? Rozumiem, że

00:05:11.860 --> 00:05:15.760
to, czy sale koncertowe za chwilę się będą

00:05:15.770 --> 00:05:16.810
wypełniać, czy nie?

00:05:16.820 --> 00:05:19.990
Czy ludzi będzie stać na to, żeby zapłacić za chleb,

00:05:20.040 --> 00:05:21.980
czy za węgiel, czy za bilet na twój koncert,

00:05:21.990 --> 00:05:24.870
to ma znaczenie?
Oczywiście.
Czyli te lęki ci towarzyszą.

00:05:25.620 --> 00:05:30.490
Byłbym chyba ze stali, gdyby mi te lęki nie towarzyszyły, ale dlatego

00:05:30.500 --> 00:05:34.010
też ta moja działalność jest taka różnorodna.

00:05:34.520 --> 00:05:38.910
Pewnie to jest jeden z powodów,

00:05:38.940 --> 00:05:42.950
bo nudziłbym się w jednym miejscu. To, że robię tyle rzeczy,

00:05:43.170 --> 00:05:45.310
to oczywiście jest ciągle w tych sytuacjach.

00:05:45.320 --> 00:05:50.450
Jestem muzykiem, ale jakby na różnych pozycjach.

00:05:50.560 --> 00:05:53.630
W pozycji kompozytora jestem pracując z Wojtkiem Smarzowskim,

00:05:53.840 --> 00:05:56.930
pracuję na zamówienie- bardzo konkretne. Inaczej jest, kiedy

00:05:56.940 --> 00:05:59.790
gram ze swoim zespołem i to są moje kompozycje na scenie.

00:05:59.970 --> 00:06:02.990
Inaczej jest, kiedy jestem członkiem czyjegoś zespołu i inaczej

00:06:03.000 --> 00:06:04.890
jest, kiedy pracuję ze studentami.

00:06:04.900 --> 00:06:09.650
Cały czas jestem tą samą osobą, tylko jakby doładowuję,

00:06:09.660 --> 00:06:13.050
czy też wyczerpuję swoje baterie na różnych polach i to jakoś

00:06:13.060 --> 00:06:18.650
mnie buduje. 
No właśnie. Piszesz, komponujesz muzykę.

00:06:18.660 --> 00:06:21.810


00:06:21.870 --> 00:06:25.100
Smarzowski chyba cię szczególnie polubił, bo zrobiłeś

00:06:25.110 --> 00:06:26.360
muzykę do bardzo wielu

00:06:26.390 --> 00:06:33.450
jego filmów. Co ci to

00:06:33.610 --> 00:06:37.360
daje, te filmy

00:06:37.370 --> 00:06:38.720
to co to jest dla ciebie?

00:06:40.250 --> 00:06:46.140
Z jednej strony to jest historia przyjaźni, takiego związku,

00:06:46.150 --> 00:06:51.180
który jest zbudowany na takiej tezie, prawdopodobnie, ponieważ

00:06:51.190 --> 00:06:53.720
dzisiaj jesteśmy wszyscy bardzo zajęci i to, żeby się ze sobą

00:06:53.730 --> 00:06:58.280
kolegować, to najlepiej ze sobą coś robić. I jest też taka

00:06:58.290 --> 00:07:02.880
druga teza, która jest dla mnie ważna, że pracuje się z ludźmi,

00:07:02.890 --> 00:07:04.140
do których się ma zaufanie.

00:07:05.020 --> 00:07:11.040
A oni ci ludzie, te osoby są w jakimś procesie, w osobnych procesach

00:07:11.050 --> 00:07:14.800
procesach i w momencie, kiedy spotykamy się co roku, czy

00:07:14.810 --> 00:07:18.620
nawet dwa razy na rok, to mamy jakąś inną substancję, będąc tymi

00:07:18.630 --> 00:07:22.920
samymi ludźmi. Więc jakby cały czas liczymy na to, że podejdziemy

00:07:22.930 --> 00:07:28.680
do tego każdego innego tematu, w każdy inny sposób. I

00:07:28.710 --> 00:07:34.900
myślę, że to jest to, co napędza nas dwóch. Ja też traktuję tą

00:07:34.910 --> 00:07:36.540
pracę jako

00:07:36.860 --> 00:07:39.370
coś, co mnie bardzo ożywia, bo to jest praca na zamówienie.

00:07:39.380 --> 00:07:40.490
To nie jest praca, że ja sobie robię, co chcę.

00:07:40.500 --> 00:07:43.490
Oczywiście, że tak robię, bo to jest najważniejsze.

00:07:43.740 --> 00:07:47.410
Tylko ktoś taki, jak Wojtek Smarzowski stawia przede mną bardzo

00:07:47.420 --> 00:07:50.130
konkretne wymagania. To znaczy mówi: Słuchaj, to jest po prostu

00:07:50.140 --> 00:07:54.610
praca na temat. I to dla mnie jest bardzo takie stymulujące i rzeczywiście

00:07:54.620 --> 00:07:59.610
muszę się wziąść i bardzo dobrze zorganizować, nie tylko fizycznie,

00:07:59.620 --> 00:08:02.590
ale też psychicznie, żeby dokładnie wiedzieć, ponieważ jest

00:08:02.600 --> 00:08:06.830
to praca na emocjach, gdzie jest wymagana

00:08:06.910 --> 00:08:12.820
duża logika. To jest też bardzo dobre dla człowieka,

00:08:12.830 --> 00:08:16.280
który więcej do szkoły nie będzie chodził.

00:08:17.310 --> 00:08:20.480
A szkołę w życiu powinien mieć, żeby jakoś przetrwać w dobrej

00:08:20.490 --> 00:08:24.360
kondycji psycho-fizycznej. Także dla mnie, to jest super.

00:08:24.390 --> 00:08:28.400
To jest trudne tworzenie takiej muzyki, właśnie na emocjach?

00:08:28.410 --> 00:08:33.800
Pod emocje, pod grę, pod to, żeby trafić do odbiorcy?

00:08:35.510 --> 00:08:43.980
Czasem tak, a czasem bardzo nie. Myślę, że ale jak to powiem, dobra OK: to jest bardzo łatwe.

00:08:44.660 --> 00:08:45.750


00:08:45.940 --> 00:08:49.360
To jest bardzo łatwe, jak się pracuje dla Smarzowskiego,

00:08:50.400 --> 00:08:54.050
dlatego, że Wojtek rzeczywiście jest bardzo precyzyjny,

00:08:54.060 --> 00:08:58.460
jeżeli chodzi o potrzeby, które wyraża. Jest bardzo pomocnym

00:08:58.490 --> 00:08:58.990
reżyserem.

00:08:59.000 --> 00:09:02.330
Rzeczywiście, każdy to mówi, to prawda, że Smarzowski daje

00:09:02.340 --> 00:09:05.060
ci bardzo dużo wolności, ale też

00:09:05.470 --> 00:09:08.790
zaufania i takiego bezpieczeństwa. Nie wiem jak to nazwać.

00:09:08.800 --> 00:09:10.340
Nie mam pojęcia, jak to nazwać ten,

00:09:11.560 --> 00:09:15.490
spotykam się czasami z aktorami, rozmawiamy o tym i nie potrafimy

00:09:15.500 --> 00:09:18.090
znaleźć tego odpowiedniego słowa, ale jest coś takiego.

00:09:18.100 --> 00:09:21.400
Jest taka bezpieczna

00:09:22.100 --> 00:09:24.530
sfera, która pozwala ci też na duże ryzyko.

00:09:25.150 --> 00:09:29.240
To jest dosyć rzadkie. No, ale jakby to jest pierwsza rzecz, a

00:09:29.250 --> 00:09:35.210
druga...trochę zapomniałem, co chciałem powiedzieć. 
Powiedziałeś, że łatwe.

00:09:35.220 --> 00:09:40.590
W tym sensie łatwe, natomiast za każdym razem

00:09:40.600 --> 00:09:44.390
jest inne, nowe zadanie, które trzeba spełnić.

00:09:44.460 --> 00:09:46.410
Trzeba tej muzyki zrobić bardzo dużo.

00:09:46.830 --> 00:09:51.820
To jest muzyka najczęściej o człowieku, czyli 

00:09:51.850 --> 00:09:54.810
wybraliśmy sobie taką drogę. Nie będziemy

00:09:55.190 --> 00:09:59.140
ilustrować historii, tylko będziemy wchodzić w osobę, w jego

00:09:59.150 --> 00:10:02.440
stan emocjonalny. Tak, że trochę to jest psychologii.

00:10:02.470 --> 00:10:04.660
To jest ciekawy proces.

00:10:04.670 --> 00:10:08.720
Jest bardzo ciekawy proces, też ze studentami 

00:10:09.710 --> 00:10:13.260
staramy się właśnie opowiedzieć o tym, jak buduje

00:10:13.270 --> 00:10:17.530
się emocje i ile tych emocji jest w języku muzycznym, że to nigdy

00:10:17.540 --> 00:10:21.620
nie jest jedna emocja, że to jest jakiś taki zbiór, wiązka różnych

00:10:21.630 --> 00:10:25.360
stanów, które muzyka ma obowiązek wyrazić.

00:10:25.700 --> 00:10:28.120
Tak, myślę czasami, że jest to taki rodzaj manipulacji.

00:10:28.500 --> 00:10:30.480
Znaczy, ja nie chcę mówić, że to OK.

00:10:30.490 --> 00:10:33.870
Ja teraz robię taką muzykę, że teraz widz ma się poczuć źle. albo

00:10:33.880 --> 00:10:37.290
smutno, ma łezkę uronić. Ale to jest przyjemne, kiedy ktoś

00:10:37.300 --> 00:10:41.170
płacze, bo słyszy twoją muzykę. Teraz robicie kolejny film? Tak. 

00:10:41.180 --> 00:10:44.410
Znaczy, Wojtek teraz pracuje, a ja po prostu czekam w boksie

00:10:44.420 --> 00:10:49.930
jak pies. Ja teraz czekam w boksie, bo jak zwykle dostaję

00:10:49.940 --> 00:10:52.350
tą pierwszą formę scenariusza dosyć szybko.

00:10:53.100 --> 00:10:55.650
A teraz Wojtek powiedział: jeszcze nie, daj mi

00:10:55.660 --> 00:10:59.370
jeszcze chwilę, a zaraz to wpuszczę. Lubię dostać ten scenariusz

00:10:59.380 --> 00:11:03.160
wcześniej, żeby wiedzieć o czym jest film. Dostałeś nagrodę

00:11:03.170 --> 00:11:09.860
za muzykę do filmów Smarzowskiego i chyba tak zostałeś 

00:11:10.030 --> 00:11:16.200
gwiazdą za tę muzykę, za te kompozycje.

00:11:16.580 --> 00:11:19.260
Masz takie poczucie, że to cię wyniosło?

00:11:20.300 --> 00:11:22.270
Czy ja zostałem gwiazdą rzeczywistą?

00:11:23.720 --> 00:11:28.410
To jest ciekawe. Wiesz o mnie jest takie zdanie, że jestem

00:11:28.420 --> 00:11:31.050
specjalistą od zagłady.

00:11:31.430 --> 00:11:34.740
Tak? Ludzie bardzo często mówią mi, że moja muzyka jest okropna

00:11:34.750 --> 00:11:37.010
i straszna. A później przychodzą na koncerty.

00:11:37.040 --> 00:11:41.270
Ale od czasu do czasu napiszę taki wzruszający

00:11:41.280 --> 00:11:45.310
temat jak do filmu :Wołyń" czy do "Róży" i miewam takie sytuacje,

00:11:45.320 --> 00:11:47.910
że, na przykład, dostaję ochrzan po koncercie, że nie grałem tej

00:11:47.920 --> 00:11:48.310
muzyki.

00:11:48.320 --> 00:11:50.870
I jakaś pani przychodzi i mówi: przyszłam

00:11:50.880 --> 00:11:53.860
na pański koncert, a Pan takie okropieństwa gra, jakieś zgrzyty, trzaski.

00:11:53.910 --> 00:11:57.660
A ja gram temat do "Róży".

00:11:57.670 --> 00:11:58.080


00:11:59.150 --> 00:12:02.290
Proszę mnie zaprosić do domu, ja bym zagrał ten temat

00:12:02.300 --> 00:12:07.510
w domu. Ale rzeczywiście jest tak, że ja nie czuję, że to jest,

00:12:07.640 --> 00:12:09.330
ja bym nie chciał być gwiazdą.

00:12:09.340 --> 00:12:13.060
To nie jest sytuacja, w której ja się czuję komfortowo, dlatego,

00:12:13.070 --> 00:12:17.510
że bycie gwiazdą zobowiązuje cię, albo i nie, do siedzenia

00:12:17.520 --> 00:12:21.250
na takim pewnym stołku.

00:12:21.280 --> 00:12:23.960
Jestem pracownikiem muzycznym i będę to robił.

00:12:23.970 --> 00:12:28.400
Nie czuję się. To mi zrobiło, w takim sensie, że rzeczywiście

00:12:28.410 --> 00:12:29.390
jest mi łatwiej.

00:12:30.120 --> 00:12:31.990
Moje nazwisko jest znane. Dzięki temu

00:12:32.200 --> 00:12:33.860
Dzięki temu mnie chyba myślę

00:12:34.960 --> 00:12:38.330
zapraszają jacyś ludzie na jakieś spotkanie, albo

00:12:38.340 --> 00:12:39.370
dają mi jakieś prace, bo

00:12:40.060 --> 00:12:42.830
nazwisko się zrobiło trochę bardziej znane. Ale też bez

00:12:42.840 --> 00:12:43.310
przesady.

00:12:43.320 --> 00:12:47.530
No ja nie jestem, ja nawet nie znam nazwisk

00:12:47.540 --> 00:12:48.770
gwiazd za dobrze.

00:12:49.640 --> 00:12:53.570
Ale to takie gwiazdy, wiesz. Siedzę w tym jakoś tak

00:12:53.580 --> 00:12:54.750
i to jest mój świat.

00:12:54.760 --> 00:13:00.320
Ta historia, że miałeś malować po ojcu, jest dobrze znana,

00:13:00.330 --> 00:13:03.990
ale powiedziałaś ostatnio, że nie masz ręki do

00:13:04.000 --> 00:13:09.450
malowania. Powiedz mi, a rękę, płuca EE i duszę do grania

00:13:09.460 --> 00:13:10.150
wciąż masz?

00:13:11.740 --> 00:13:15.390
Do malowania miałbym duszę, ale nie mam ręki. Bo to rzeczywiście jest taki

00:13:15.440 --> 00:13:17.650
proces, gdzie trzeba tą rękę ćwiczyć.

00:13:17.660 --> 00:13:21.830
Ta ręka musi odpowiadać na twoje pragnienie.

00:13:22.060 --> 00:13:25.150
A rzeczywiście z tym saksofonem się tak zżyłem, że on jest do mnie

00:13:25.240 --> 00:13:26.210
przyrośnięty.

00:13:26.220 --> 00:13:29.730
I nawet jak teraz, czasami jeżdżę do Warszawy,

00:13:30.080 --> 00:13:33.670
często jeżdżę do Warszawy na konsultacje filmowe, jakieś tam

00:13:33.680 --> 00:13:36.930
różne, to się bardzo źle czuję, jak tego instrumentu nie mam przy

00:13:36.940 --> 00:13:41.990
sobie. Tak jakoś nieswojo. Ja nawet na wycieczki takie

00:13:42.660 --> 00:13:47.440
z rodziną to wiozę saksofon. Miałem taki moment, że woziłem całkiem

00:13:47.450 --> 00:13:50.840
niedawno, ale w końcu się zorientowałem, że oszalałem.

00:13:50.850 --> 00:13:53.760
Mi się wydawało, że muzyk to zawsze wozi ze sobą instrumenty.

00:13:54.270 --> 00:13:57.780
No właśnie mi się wydaje, że to nie jest dobre. Ale 

00:13:57.990 --> 00:14:01.040
zorientowałem się dopiero niedawno, kiedy moje dzieci

00:14:01.050 --> 00:14:03.140
już wyrosły i nie chcą mieć ze mną wycieczki.

00:14:03.610 --> 00:14:08.440
Myślałam, że nie chcą słuchać, jak grasz. A z tymi płucami?

00:14:08.450 --> 00:14:10.870
Znowu będę musiał zdradzić tajemnicę, że to nie

00:14:10.880 --> 00:14:11.700
o płuca chodzi.

00:14:13.020 --> 00:14:14.880
No dobra, chodzi o duży brzuch.

00:14:14.910 --> 00:14:16.450
Przepraszam, ale jest ok.

00:14:16.460 --> 00:14:22.170
Chodzi o to, że musiałbym to wytłumaczyć.

00:14:22.180 --> 00:14:23.430
Gdzie lubisz grać szczególnie?

00:14:24.660 --> 00:14:25.810
Są takie miejsca?

00:14:25.900 --> 00:14:29.430
Tak się właśnie zastanawiam, bo to też jest bardzo dynamiczna

00:14:29.440 --> 00:14:32.990
historia, ponieważ miejsca zaczynają się i trwają i nagle się

00:14:33.000 --> 00:14:35.750
kończą i powstają następne.

00:14:35.750 --> 00:14:43.210
No dobra, a dla kogo lubisz grać?

00:14:43.210 --> 00:14:44.680
Czasami gram na pogrzebach.

00:14:45.610 --> 00:14:46.830
A lubisz?

00:14:47.570 --> 00:14:53.030
Tak, znaczy, że żegnam swoich przyjaciół, swoich profesorów

00:14:53.060 --> 00:14:57.890
i zawsze mi się wydaje, że to jest coś, co ja mogę na koniec

00:14:58.180 --> 00:15:00.330
zrobić, ale też bardzo chcę.

00:15:01.660 --> 00:15:02.410


00:15:03.460 --> 00:15:06.820
Powiedziałem o tym dlatego, że tak naprawdę zdarza mi się zagrać

00:15:06.830 --> 00:15:13.050
dla bardzo przypadkowej publiczności, gdzieś z jakiejś okazji,

00:15:14.870 --> 00:15:16.720
gdzie mam taką publiczność

00:15:16.730 --> 00:15:22.060
 nie do końca wyrobioną, jak to się mówi.

00:15:22.110 --> 00:15:27.520
Ale co, że ona nie rozumie?
Właśnie, że nie rozumie.
To dobrze?
Tak.

00:15:27.530 --> 00:15:34.800
Czuję, że dla mnie bardzo istotny jest taki proces wpuszczenia

00:15:35.210 --> 00:15:40.780
ludzi do swojego świata i pokazanie im tego, jak to na początku

00:15:40.790 --> 00:15:41.780
jest zbudowane.

00:15:42.830 --> 00:15:46.520
I zauważyłem, że z jakichś dziwnych powodów

00:15:47.940 --> 00:15:54.200
jeżeli posługujemy się emocjami w pracy, to jest to atrakcyjne.

00:15:55.150 --> 00:15:59.100
I nawet takie popularne zdanie, które słyszę:

00:15:59.450 --> 00:16:02.780
"Nie znam się specjalnie na muzyce, ja w ogóle czegoś takiego

00:16:02.790 --> 00:16:05.560
nie słucham, nie słucham jazzu, a to co ty robisz, czy Pan

00:16:05.570 --> 00:16:09.000
robi, to jest w ogóle nie do pomyślenia". Bo często w czasie improwizacji

00:16:09.010 --> 00:16:11.640
nie gram określonych dźwięków, tylko albo piszczę albo właśnie

00:16:11.940 --> 00:16:15.220
gram bardzo wiele dźwięków naraz i to czasem są

00:16:15.230 --> 00:16:16.420
skrzypy właśnie,

00:16:16.760 --> 00:16:20.160
czy jakieś takie zjawiska, które można byłoby nazwać pozadźwiękowymi,

00:16:20.680 --> 00:16:22.680
to jednak cały czas

00:16:22.690 --> 00:16:25.270
opowiadam jakąś historię. I myślę, że

00:16:25.800 --> 00:16:30.590
to jest dla mnie o tyle ważne, że posługuję się taką narracją

00:16:30.600 --> 00:16:31.930
literacką w tym, co robię.

00:16:31.940 --> 00:16:33.490
To rzeczywiście jest u mnie bardzo silne.

00:16:34.630 --> 00:16:37.480
Nie wiem, czy znalazłem sposób, tego się trochę boję, takiej

00:16:37.490 --> 00:16:41.920
definicji, bo to może mnie wpakować

00:16:41.930 --> 00:16:42.765
w jakąś taką ślepą uliczkę.

00:16:42.765 --> 00:16:44.990
Ty w ogóle się boisz,

00:16:44.990 --> 00:16:48.290
bo jak cię pytają, czy możesz o sobie powiedzieć, że jesteś

00:16:48.300 --> 00:16:48.720
spełniony,

00:16:48.730 --> 00:16:48.990
to ty

00:16:49.000 --> 00:16:50.950
nie chcesz tego powiedzieć, nie?

00:16:50.960 --> 00:16:54.720
No nie. Ale jestem.

00:16:54.730 --> 00:16:59.690
Nie no, jestem spełnioną osobą.
Wiem, że jesteś, przecież jak opowiadasz, że to robisz, to robisz, to robisz i to robisz, i tu nagroda i tu nagroda...

00:16:59.700 --> 00:17:03.690
Agnieszka, ale wtedy musiałbym powiedzieć, że jest

00:17:03.700 --> 00:17:07.010
super i wtedy bym sobie zepsuł całą zabawę.

00:17:07.160 --> 00:17:10.830
Ale jednak na kryzysie się buduje o wiele lepiej i to jest

00:17:10.840 --> 00:17:12.450
właśnie jakby ta sprzeczność.

00:17:12.460 --> 00:17:15.830
Dom się buduje na dobrym gruncie,

00:17:15.890 --> 00:17:19.000
a sztukę się buduje na kryzysie, który może być dobrym

00:17:19.010 --> 00:17:19.540
gruntem.

00:17:19.550 --> 00:17:21.780
Ja bym cię zapytała, jakie ty masz muzyczne marzenia?

00:17:22.190 --> 00:17:25.640
Jest coś takiego, że muzyk taki jak ty ma jakieś muzyczne marzenia?

00:17:25.950 --> 00:17:30.140
Tak, mam ich na pewno dużo, bo oczywiście mam jakieś plany.

00:17:30.450 --> 00:17:32.030
Natomiast

00:17:34.700 --> 00:17:38.800
ja teraz czuję, że to jest taki moment na to, że chcę trochę

00:17:38.810 --> 00:17:39.570
zostać sam.

00:17:39.600 --> 00:17:45.670
Miałem przez wiele lat taką potrzebę, gdzie dużo się

00:17:45.680 --> 00:17:51.090
uczyłem, grałem z muzykami na

00:17:51.100 --> 00:17:55.850
świecie, o których marzyłem, żeby z nimi pracować.

00:17:56.360 --> 00:18:01.370
Teraz chcę jakby bardziej się skupić na samym sobie.

00:18:01.840 --> 00:18:04.580
To jest taki czas, gdzie zauważyłem właśnie,

00:18:04.630 --> 00:18:08.220
wracam do Covidu, że to jest atrakcyjne.

00:18:08.230 --> 00:18:11.620
Szukam skupienia, to jest taki moment. 
Ale: Chcę zostać sam,

00:18:11.630 --> 00:18:17.800
będę grał teraz sam?
Nie nie, chcę więcej myśleć

00:18:17.810 --> 00:18:18.820
o swojej twórczości.

00:18:19.990 --> 00:18:24.620
Czas pokaże, na ile to się uda, dlatego, że wydaje mi się, że bardzo

00:18:24.630 --> 00:18:25.360
jest teraz ważny

00:18:25.370 --> 00:18:29.820
czas koncentracji, takiej wewnętrznej, a jest trudno się

00:18:29.830 --> 00:18:34.200
skoncentrować dzisiaj. Dziś, kiedy jest tyle stymulacji,

00:18:34.210 --> 00:18:37.580
która nie brzmią zbyt pozytywnie.

00:18:37.640 --> 00:18:38.880
Także myślę, że to jest

00:18:40.250 --> 00:18:45.180
taki moment. Ale oczywiście tak jak mówię o tym budowaniu relacji,

00:18:45.190 --> 00:18:46.760
że tego się nie da zrobić.

00:18:47.760 --> 00:18:48.960
Ja tego też nie chcę robić.

00:18:48.970 --> 00:18:51.470
Chciałbym się móc podzielić, ale czuję, że potrzebuję takiego

00:18:51.480 --> 00:18:55.050
czasu, żeby coś zbudować, żeby się znowu jakoś sensownie dzielić

00:18:55.060 --> 00:19:00.470
tym, co tam się w głowie roi. 
A jak ci się żyje

00:19:00.480 --> 00:19:01.070
we Wrzeszczu?

00:19:02.840 --> 00:19:07.550
No właśnie, trudno mi powiedzieć, dlatego, że ja do Wrzeszcza

00:19:07.560 --> 00:19:10.850
wracam. 
Mało jesteś we Wrzeszczu?
Mało teraz jestem we Wrzeszczu.

00:19:11.680 --> 00:19:12.450
Dużo 

00:19:12.460 --> 00:19:16.250
jestem w Warszawie, dużo jestem gdzieś tam daleko, ale

00:19:16.260 --> 00:19:20.370
dobrze mi się żyje we Wrzeszczu. 
Ale to tym lepiej ci się wraca do Wrzeszcza?

00:19:20.380 --> 00:19:25.150
To są takie kwestie, że zamknęli mi teraz

00:19:25.160 --> 00:19:29.430
warzywniaka mojego kochanego, który był na rogu.

00:19:30.820 --> 00:19:36.120
Taki mały sklepik niedaleko też padł.

00:19:36.200 --> 00:19:41.010
To były takie miejsca, które były zawsze.

00:19:41.020 --> 00:19:43.730
Takie masz poczucie, że coś się kończy? 
Że jest coś

00:19:43.740 --> 00:19:46.130
takiego, że w pewnym momencie

00:19:46.930 --> 00:19:48.990
nie jest tak,

00:19:49.730 --> 00:19:53.180
że się czujesz dokładnie u siebie, że chciałbyś, że bardzo,

00:19:53.450 --> 00:19:58.720
bardzo żałujesz, że coś tracisz. To jest też chyba kwestia

00:19:58.730 --> 00:20:03.560
bardziej wieku, że gdzieś tęsknota jest kapitalnym narzędziem,

00:20:03.570 --> 00:20:07.200
a potem widzisz, że i ta tęsknota się wyczerpuje. 

00:20:08.150 --> 00:20:09.840
Trzeba czasem pójść gdzieś dalej.

00:20:09.850 --> 00:20:10.460
Nie wiem.

00:20:11.120 --> 00:20:13.920
Ale lubię to miejsce. 
Ono się 

00:20:14.960 --> 00:20:16.220
fajnie zmienia twoim zdaniem?

00:20:17.920 --> 00:20:23.270
No przecież też znasz i Oliwę, i Wrzeszcz. 
Tak, to się nazywa gentryfikacja, zdaje się, ten proces.

00:20:23.280 --> 00:20:28.470
Tak, że nagle robimy z czegoś, co wyglądało bardzo paskudnie

00:20:28.480 --> 00:20:32.050
i źle, robimy coś nowego. Z jednej strony tak, a z drugiej strony

00:20:32.060 --> 00:20:34.560
właśnie on zaburza mi tęsknotę.

00:20:34.570 --> 00:20:37.850
Ja bym wolał wyjechać i mieć

00:20:38.640 --> 00:20:44.200
ten Wrzeszcz w głowie bez tej gentryfikacji.
Ale z drugiej strony wiesz, że on nie

00:20:44.210 --> 00:20:47.790
może wyglądać ciągle w wielu miejscach taki stary, zniszczony.

00:20:47.800 --> 00:20:52.540
Świat nie może tak wyglądać. Właśnie, jak jeszcze czytałem

00:20:52.550 --> 00:20:54.680
Huellego, kiedy napisał Weisera Dawidka,

00:20:54.690 --> 00:20:59.040
te wszystkie miejsca istniały, o których Paweł pisał. A teraz

00:20:59.170 --> 00:21:03.400
one są w tych miejscach, ale to nie są te same miejsca.

00:21:03.410 --> 00:21:06.950
To się skończyło, więc nie można podążać w ogóle za

00:21:06.960 --> 00:21:09.520
tym śladem i to jest już kwestia wieku.

00:21:09.580 --> 00:21:12.070
Zaraz będę jak stary piernik gadał.

00:21:13.280 --> 00:21:16.510
A jak ty żyjesz w tej Polsce podzielonej? Dajesz radę?

00:21:16.510 --> 00:21:18.630
Nie.

00:21:18.630 --> 00:21:22.240
Nie daję sobie rady.
Ale ty po prostu funkcjonujesz wśród swoich znajomych, kolegów,

00:21:22.250 --> 00:21:25.900
przyjaciół po tej jednej stronie i dajesz radę i nie patrzysz

00:21:25.910 --> 00:21:26.830
na tę drugą stronę?

00:21:28.340 --> 00:21:30.440
Nie, nie mogę nie patrzeć.

00:21:33.100 --> 00:21:34.290
Bo się stykam.

00:21:34.300 --> 00:21:39.120
Ten świat mnie dotyka i to chyba nawet mnie atakuje, bym powiedział,

00:21:39.150 --> 00:21:43.790
więc czuję jakiś taki swój może szalony obowiązek,

00:21:43.800 --> 00:21:47.010
żeby o tym mówić, ale też zdaję sobie sprawę.

00:21:47.020 --> 00:21:50.240
Dlatego zacząłem nasze spotkanie od

00:21:51.090 --> 00:21:56.140
tej relacji, że dlatego czuję, że to jest już może moja paranoja, ale

00:21:56.150 --> 00:21:57.620
wydaje mi się, że 

00:21:58.970 --> 00:22:03.100
mająca w pewnym sensie uzasadnienie, że ja jednak gadam

00:22:03.110 --> 00:22:05.230
z każdym sąsiadem ze względu na to.

00:22:06.170 --> 00:22:09.250
Gadam na ulicy, żeby potem nie przyszedł do mojego domu, nie

00:22:09.260 --> 00:22:11.530
zapukał i mnie gdzieś nie wyciągnął.

00:22:11.700 --> 00:22:12.750
To jest obsesja.

00:22:12.760 --> 00:22:14.910
Ja wiem, ale staram się, znaczy

00:22:14.980 --> 00:22:16.530
oczywiście nie tylko gadam.

00:22:16.540 --> 00:22:17.680
To nie jest jedyny powód.

00:22:17.880 --> 00:22:21.650
Staram się rozmawiać z ludźmi, są fajne sąsiadki,

00:22:21.660 --> 00:22:24.280
ale czasem tematy, o których chcą ze mną rozmawiać, są dla mnie

00:22:24.290 --> 00:22:27.690
bardzo trudne. I też nie mogę ciągle mówić: nie zgadzam się, bo

00:22:27.700 --> 00:22:33.490
nie ma Pani racji, albo: nie, ja tak nie chcę. To też

00:22:33.500 --> 00:22:37.050
nie jest sposób na to, żeby pokonywać to życie.

00:22:38.760 --> 00:22:42.820
Ale z jednej strony trzeba o tym mówić. Że to jest mój świat, że on został

00:22:42.830 --> 00:22:46.050
gdzieś naruszony, że on jest w niebezpieczeństwie, że gdzieś

00:22:46.060 --> 00:22:51.950
jednak ludzie, którzy chcą myśleć samodzielnie

00:22:52.180 --> 00:22:57.590
i ludzie, którzy żyją w mniejszościach, a tych mniejszości

00:22:57.600 --> 00:23:01.080
mamy bardzo wiele, czują się niezbyt wygodnie.

00:23:02.200 --> 00:23:03.330
Tylko, że

00:23:04.090 --> 00:23:06.480
jeżeli tych mniejszości będzie tak dużo,

00:23:07.340 --> 00:23:09.770
bo w mniejszości jest bardzo duża siła,

00:23:10.020 --> 00:23:11.850
to w końcu będzie tej mniejszości

00:23:11.860 --> 00:23:15.750
więcej niż tej większości.

00:23:15.780 --> 00:23:19.770
Dlatego myślę, że tutaj edukacja i kultura,

00:23:19.780 --> 00:23:20.320


00:23:21.400 --> 00:23:25.410
sztuka w takim społecznym życiu jest bardzo, bardzo potrzebna.

00:23:25.420 --> 00:23:28.840
Bo to właśnie ona mówi o tym, że człowiek oprócz tego, że jest

00:23:28.850 --> 00:23:31.770
w systemie, to jeszcze ma coś do przekazania, dodania, że jeszcze

00:23:32.030 --> 00:23:35.590
jest jakimś odbiornikiem i jest jakimś nadawcą, że to jest

00:23:35.600 --> 00:23:37.380
jednak jakiś proces.

00:23:38.890 --> 00:23:44.540
Krytycyzm jest bardzo ważny. Ale też możliwość korzystania z tego krytycyzmu.

00:23:44.550 --> 00:23:46.210
korzystania z tego krytycyzmu, żeby on nie był tylko o tym.

00:23:46.210 --> 00:23:49.060
A to zapotrzebowanie na sztukę jest wciąż duże?

00:23:49.060 --> 00:23:51.600
Mi się wydaje, że jest coraz mniejsze.

00:23:53.370 --> 00:23:57.060
Może jest teraz mniejsze, ale to dlatego, że wszystko się komercjalizuje

00:23:57.070 --> 00:23:58.120
i będzie.

00:23:58.130 --> 00:24:02.140
Polska jest i tak wyjątkowym krajem, porównując do Ameryki,

00:24:02.150 --> 00:24:05.000
gdzie tą kulturę się jednak w jakiś sposób wspiera 

00:24:05.400 --> 00:24:07.980
jeszcze ciągle.

00:24:09.160 --> 00:24:12.220
Są kraje, w których jest trudniej.

00:24:12.250 --> 00:24:14.870
Nie chcę o tym mówić, ale nie chcę

00:24:14.880 --> 00:24:18.690
też narzekać. Natomiast myślę, że bardzo trudno jest

00:24:18.700 --> 00:24:21.980
młodzieży, która zaczyna wchodzić w życie artystyczne.

00:24:21.990 --> 00:24:23.610
Na przykład o swoich studentach

00:24:23.620 --> 00:24:24.850
myślisz w takim kontekście?

00:24:24.860 --> 00:24:28.090
Moi studenci to są studenci filmoznawstwa i oni wybrali sobie dobry kierunek.

00:24:28.100 --> 00:24:32.170
Taki bardzo lukratywny, że tak się wyrażę.

00:24:32.180 --> 00:24:37.770
Lepszy, niż przyszli malarze, muzycy, soliści,

00:24:37.800 --> 00:24:38.970
ludzie, którzy chcą robić sztukę.

00:24:39.380 --> 00:24:45.850
W tym sensie, że muzyka może przecież być rozrywką,

00:24:46.890 --> 00:24:49.790
muzyka może być sportem, może być cyrkiem, ale może być też sztuką.

00:24:49.800 --> 00:24:51.500
To jest dosyć szeroka kieszeń.

00:24:51.810 --> 00:24:56.850
W tym kontekście mówisz do swojego syna: Synu, nie, tylko nie muzyka.

00:24:56.880 --> 00:25:03.410
Gdzieś miałem taką myśl, że każdy idzie swoją drogą,

00:25:03.420 --> 00:25:07.300
ale oni to zrobili sami, to był ich wybór.

00:25:07.310 --> 00:25:11.220
Być może dlatego, że nie znają innego życia, ale też myślę,

00:25:11.810 --> 00:25:15.480
że nawet wybrali tą sztukę i to jest jednak kontestacja,

00:25:15.490 --> 00:25:17.860
że myślałem sobie: a, tak chcieli,

00:25:17.950 --> 00:25:21.570
wzięli sobie, bo tak było już, na takim świecie się wychowali.

00:25:21.940 --> 00:25:26.310
Mają takich dziwnych znajomych, że 

00:25:26.320 --> 00:25:29.490
myślę, że też mają taką okazję

00:25:29.500 --> 00:25:33.750
ciągle w tym świecie być.

00:25:34.560 --> 00:25:38.990
Oni się czują w tej sztuce już bezpiecznie, a ja ciągle jeszcze

00:25:39.000 --> 00:25:42.200
balansuję. To jest mój lęk. To nie jest

00:25:42.230 --> 00:25:44.810
ich lęk, absolutnie, to jest cudowne.

00:25:44.970 --> 00:25:47.790
Bardzo ci dziękuję za tę rozmowę i za tę wizytę.

00:25:47.800 --> 00:25:52.150
Ty ciągle graj, a ja czekam na kolejny film, bo rozumiem,

00:25:52.160 --> 00:25:56.790
że on już prawie niedługo.
Niedługo. 
Dziękuję bardzo.
Dziękuję.

00:25:56.800 --> 00:25:58.190