WEBVTT 00:00:00.070 --> 00:00:04.950 Trzeba się wyciszyć, spokojnie przetrwać te trudne pytania, 00:00:04.960 --> 00:00:10.690 tą agresję na wejściu i stopniowo rozwiewać wątpliwości. 00:00:10.770 --> 00:00:15.510 W tej chwili mamy pełen oddział gruźliczy i to są dzieci, które... 00:00:15.550 --> 00:00:21.360 zwłaszcza młodzież, które mają prątkującą gruźlicę. 00:00:21.370 --> 00:00:25.370 To przede wszystkim szerzenie wiedzy i to na poziomie już szkół 00:00:25.380 --> 00:00:26.470 podstawowych. 00:00:41.170 --> 00:00:44.270 To jest podcast "Jestem z Gdańska", w którym rozmawiam z ciekawymi 00:00:44.280 --> 00:00:48.210 osobami na ważne społecznie tematy i dzisiaj porozmawiamy 00:00:48.220 --> 00:00:52.650 o tym, dlaczego rodzice odmawiają szczepień swoich dzieci. 00:00:52.660 --> 00:00:55.980 Dzisiaj moim gościem jest Doktor Bożena Kujawska-Kapiszka 00:00:56.340 --> 00:00:59.100 Specjalista Pediatrii, Alergologii i Immunologii 00:00:59.170 --> 00:01:01.880 Klinicznej. Kierownik oddziału Alergologii, Immunologii 00:01:01.890 --> 00:01:04.290 i Chorób Płuc Szpitala Polanki w Gdańsku. 00:01:04.300 --> 00:01:07.360 Dzień dobry Pani Doktor. Dzień dobry, witam. Dlaczego tak się dzieje? 00:01:07.370 --> 00:01:09.120 Dlaczego rodzice... 00:01:09.220 --> 00:01:12.890 coraz więcej rodziców, bo oczywiście nie wszyscy odmawiają 00:01:12.900 --> 00:01:13.380 szczepień? 00:01:13.390 --> 00:01:16.690 Czy Pani to wie i przede wszystkim, czy Pani to rozumie? 00:01:17.780 --> 00:01:22.930 Powodów jest więcej niż jeden. 00:01:23.210 --> 00:01:28.490 Ponieważ w pierwszym rzędzie, rodzice w dużej mierze korzystają 00:01:28.790 --> 00:01:30.810 ze środków masowego przekazu. 00:01:30.820 --> 00:01:34.310 Nie zawsze jest to wiedza udokumentowana medycznie 00:01:34.930 --> 00:01:38.120 i to jest pierwszy powód. 00:01:38.210 --> 00:01:43.350 Czyli to nie jest brak wiedzy, tylko to jest... Korzystanie z nieprawidłowych 00:01:43.360 --> 00:01:46.720 albo nieumiejętnie z internetu, tak bym powiedziała. 00:01:47.790 --> 00:01:53.720 Przede wszystkim korzysta się z forów, a nie z 00:01:53.820 --> 00:01:57.410 wiedzy medycznej. Bo tych 00:01:57.520 --> 00:02:02.740 stron opiewających albo zajmujących się szczepieniami ochronnymi 00:02:02.750 --> 00:02:06.760 jest naprawdę dużo, więc taką pierwszą stroną, którą serdecznie 00:02:06.770 --> 00:02:12.960 polecam wszystkim, to jest strona zarówno PZH, jak i strona 00:02:12.970 --> 00:02:18.100 Szczepienia.Info.pl i tam można uzyskać rzetelną wiedzę 00:02:18.110 --> 00:02:24.530 medyczną. Natomiast, wszystkie inne fora nie stanowią bazy medycznej. 00:02:24.540 --> 00:02:28.600 Dobrze, ale to czemu rodzice szukają informacje przeciwko 00:02:28.610 --> 00:02:30.560 szczepieniom? Z czego to wynika? 00:02:30.570 --> 00:02:33.700 To jest taki sposób na korzystanie z naszej wolności? 00:02:34.190 --> 00:02:38.330 Czy to jest kwestia jakiś lęków? Takich lęków, które są w rodzicach? 00:02:38.670 --> 00:02:41.740 Kiedyś, jak ja sobie przypominam, to nie było takiego 00:02:41.750 --> 00:02:43.920 w ogóle problemu, nie było takiej dyskusji. 00:02:43.930 --> 00:02:46.620 Rodzice po prostu szczepili dzieci. To byli bardziej 00:02:46.630 --> 00:02:49.880 karni rodzice, czy co? To byli bezmyślni rodzice? 00:02:51.210 --> 00:02:54.310 Tak jak powiedziałam, na pewno nie mieli takiego dostępu do 00:02:54.940 --> 00:02:57.090 bazy informacji. 00:02:57.280 --> 00:03:01.330 To jest pierwszy powód, drugi powód to taki również że... 00:03:02.890 --> 00:03:07.340 chyba, to też bardziej poddawaliśmy się... 00:03:08.880 --> 00:03:10.980 autorytet, przede wszystkim też lekarza 00:03:10.990 --> 00:03:11.980 myślę, był inny. 00:03:13.550 --> 00:03:17.490 W tej chwili, ponieważ mamy szeroki dostęp do różnych 00:03:18.650 --> 00:03:22.220 for, jak już wcześniej powiedziałam, więc myślę, że nie zawsze 00:03:22.540 --> 00:03:27.360 korzysta się z tej bazy medycznej. Poza tym, 00:03:28.120 --> 00:03:34.480 wydaje się też, że takim kamieniem milowym, w tym rozpoczęciu 00:03:34.490 --> 00:03:38.920 takich ruchów antyszczepionkowych był angielski lekarz, 00:03:38.930 --> 00:03:44.000 któremu zresztą odebrano prawa medyczne, prawa wykonywania 00:03:44.290 --> 00:03:45.240 zawodu. 00:03:45.290 --> 00:03:48.140 To on jako pierwszy wypuścił 00:03:48.210 --> 00:03:53.090 taką informację, że szczepienie przeciwko odrze, śwince, 00:03:53.100 --> 00:03:58.290 różyczce może stanowić powód rozwoju autyzmu u dzieci. 00:03:58.490 --> 00:04:01.120 To było wielokrotnie postowane, ale... 00:04:02.440 --> 00:04:07.730 Wiele lat temu prawda? Tak, ale jakby ta informacja już poszła w świat. 00:04:07.740 --> 00:04:11.760 Natomiast, mało kto zdaje sobie sprawę, że już ten Pan nie pracuje 00:04:11.770 --> 00:04:17.210 jako lekarz i nie może świadczyć usług medycznych. 00:04:17.350 --> 00:04:23.730 Teraz również przy okazji szczepień HPV w Japonii, gdzie 00:04:23.740 --> 00:04:25.640 dziesięć lat temu podjęto 00:04:26.680 --> 00:04:32.220 próbę wyszczepienia młodzieży powyżej dziewiątego roku życia. 00:04:32.840 --> 00:04:38.280 Ukazały się informacje, że po szczepieniu są bóle głowy, że 00:04:38.550 --> 00:04:44.950 zawroty głowy, że może to wpłynąć również na zmianę 00:04:44.990 --> 00:04:50.760 zachowania i to po początkowo ogromnym sukcesie tego szczepienia 00:04:50.770 --> 00:04:56.180 spowodowało raptowny spadek zainteresowania. W tej chwili, 00:04:57.510 --> 00:05:02.470 dzięki takiej szeroko zakrojonej akcji informatycznej, 00:05:02.480 --> 00:05:07.950 znowu ten poziom wyszczepialności idzie w górę, bo pamiętajmy, 00:05:07.960 --> 00:05:12.830 że nam chodzi przede wszystkim w szczepieniach o to o to, aby 00:05:13.140 --> 00:05:15.350 uzyskać odporność 00:05:15.530 --> 00:05:19.440 populacyjną i to jest niestety 92, 00:05:19.450 --> 00:05:24.980 93%. Takim cudownym krajem pod względem rozwoju oświaty 00:05:24.990 --> 00:05:29.530 też i funkcjonowania oświaty, ale również i służby zdrowia jest 00:05:29.570 --> 00:05:35.320 Finlandia i tam udało się uzyskać tą odporność populacyjną. 00:05:35.330 --> 00:05:38.800 Proszę mi powiedzieć, Pani się spotyka z takimi rodzicami którzy... 00:05:38.910 --> 00:05:43.020 leczy Pani dzieci i okazuje się że ich dzieci są niezaszczepione? 00:05:43.310 --> 00:05:48.760 Jak Pani z nimi rozmawia? To, co oni mówią, udaje się 00:05:48.770 --> 00:05:49.600 ich przekonać? 00:05:49.610 --> 00:05:50.970 Jest Pani na nich zła? 00:05:50.980 --> 00:05:52.480 Czy Pani ich stara się zrozumieć? 00:05:52.490 --> 00:05:53.740 Jakie są te relacje? 00:05:54.550 --> 00:06:00.420 Wydaje mi się, że tutaj trzeba podejść do rodzica w sposób 00:06:00.430 --> 00:06:05.030 przede wszystkim profesjonalny, udzielić im 00:06:05.230 --> 00:06:10.250 szerokiej informacji medycznej, więc ja plus koleżanki, 00:06:10.260 --> 00:06:13.860 które pracujemy w Poradni Konsultacyjnej Szczepień 00:06:13.870 --> 00:06:15.630 staramy się spokojnie rozmawiać. 00:06:15.640 --> 00:06:20.730 Oczywiście lekarz rejonowy nie ma na to czasu w obecnym kształcie 00:06:20.740 --> 00:06:24.710 służby zdrowia, bo to jest raptem pięć minut, więc w ciągu takiego 00:06:24.720 --> 00:06:29.100 czasu nie jest w stanie na wszystkie pytania odpowiedzieć, 00:06:29.310 --> 00:06:35.330 ponieważ sam się śpieszy, więc wydaje mi się, że to też może 00:06:35.430 --> 00:06:40.990 powodować nerwowość u rodziców, więc odbiór jest negatywny. 00:06:41.000 --> 00:06:43.920 Więc, tu trzeba naprawdę takiego spokoju. 00:06:44.550 --> 00:06:48.340 Pewnie że dużo trudniejsze, bo mam różnych rodziców... 00:06:49.620 --> 00:06:54.720 dużo trudniejsze są rozmowy z rodzinami, z rodzicami 00:06:54.730 --> 00:07:00.240 wtedy, kiedy od razu na wejściu spotykamy taką agresję, to wtedy 00:07:00.280 --> 00:07:06.690 ta rozmowa naprawdę jest trudna, ale już po licznych naszych 00:07:06.700 --> 00:07:11.560 konferencjach wakcynologicznych, też po współpracy z psychologami 00:07:11.570 --> 00:07:15.340 wiemy że nie można odpowiadać 00:07:15.410 --> 00:07:21.470 w taki sam sposób. Trzeba się wyciszyć, spokojnie przetrwać 00:07:21.480 --> 00:07:27.530 te trudne pytania, tą agresję na wejściu i stopniowo rozwiewać 00:07:27.580 --> 00:07:31.960 wątpliwości. Z drugiej strony, mówi się też nam... 00:07:32.930 --> 00:07:37.970 nasze władze Polskiego Towarzystwa Wakcynologicznego mówią 00:07:37.980 --> 00:07:44.980 że, my możemy próbować, przekonywać, stawiać jakieś możliwości 00:07:45.350 --> 00:07:47.800 zaszczepienia, na przykład w warunkach szpitalnych 00:07:47.810 --> 00:07:53.050 i to też tutaj jesteśmy ku temu przygotowani... Że wtedy ten strach 00:07:53.060 --> 00:07:56.060 rodziców byłby mniejszy? Tak, w wielu przypadkach 00:07:56.070 --> 00:07:59.920 udaje mi się namówić na szczepienie 00:08:00.250 --> 00:08:03.090 w warunkach szpitalnych, to zwłaszcza dotyczy... 00:08:03.690 --> 00:08:04.360 00:08:06.810 --> 00:08:11.480 to zwłaszcza dotyczy dzieci, które miały po jakimś 00:08:11.550 --> 00:08:15.030 szczepieniu niepożądany odczyn poszczepienny albo 00:08:15.040 --> 00:08:19.870 mają wysoką alergię na białko mleka krowiego. Bo tutaj obawy 00:08:19.880 --> 00:08:25.110 mogą dotyczyć w tym ostatnim przypadku, dzieci uczulonych w wysokiej 00:08:25.120 --> 00:08:25.590 klasie. 00:08:25.600 --> 00:08:28.690 Na przykład, że jest to szósta klasa, uczulenie na białko jaja, 00:08:29.850 --> 00:08:35.870 to mogą tu rodzice mieć obawy w przypadku szczepienia 00:08:36.260 --> 00:08:40.060 MMR 2, to jest szczepionka przeciwko odrze, śwince, różyczce 00:08:41.010 --> 00:08:43.000 i tak samo szczepionka na grypę. 00:08:43.010 --> 00:08:46.100 Pani Doktor, proszę mi powiedzieć czy wy już jako lekarze obserwujecie 00:08:46.110 --> 00:08:50.000 skutki tego nie szczepienia dzieci? Oczywiście. Już to widać? Tak, bardzo 00:08:50.010 --> 00:08:55.400 coraz więcej spotykam się, a pracuje 00:08:55.410 --> 00:09:00.740 już wiele lat w pediatrii, coraz więcej spotykam się z odmowami 00:09:00.750 --> 00:09:02.260 szczepień już 00:09:02.340 --> 00:09:05.910 w pierwszym dniu, w pierwszych dwudziestu czterech godzinach 00:09:05.920 --> 00:09:10.070 kiedy rodziny odmawiają szczepienia przeciwko gruźlicy 00:09:10.080 --> 00:09:15.150 i przeciwko szczepieniu na zapaleniu wątroby i potem takie 00:09:15.160 --> 00:09:17.350 dziecko idzie do żłobka, do przedszkola. 00:09:17.360 --> 00:09:22.130 Przecież u dzieci to jest okres typowo sprzyjający 00:09:22.140 --> 00:09:26.070 urazom i o tym, jakby się nie myśli w przyszłości 00:09:26.080 --> 00:09:30.890 i ta grupa tych rodziców wymaga takiej spokojnej rozmowy. 00:09:32.020 --> 00:09:34.320 Dlaczego mówię też o gruźlicy? 00:09:34.790 --> 00:09:37.260 Teraz mamy... Wróciła gruźlica? Bardzo... 00:09:37.270 --> 00:09:39.560 Wśród dzieci? Tak, w tej chwili mamy 00:09:39.570 --> 00:09:44.400 mamy pełen oddział gruźliczy i to są dzieci, zwłaszcza 00:09:44.410 --> 00:09:49.760 młodzież, które mają prątkującą gruźlicę. 00:09:50.990 --> 00:09:52.140 Z czym to jest związane? 00:09:52.150 --> 00:09:54.440 Na pewno z brakiem szczepień, bo 00:09:55.590 --> 00:10:01.410 w związku z otwarciem granic mamy napływ ludności, która jest 00:10:01.420 --> 00:10:02.330 nie szczepiona 00:10:02.340 --> 00:10:07.630 też, ale i nasze polskie społeczeństwo w imię źle pojętej 00:10:07.640 --> 00:10:08.510 wolności 00:10:09.550 --> 00:10:16.090 niestety też w wielu przypadkach, nie zdaje sobie sprawy z 00:10:16.100 --> 00:10:17.810 konsekwencji, z powikłań. 00:10:18.480 --> 00:10:23.720 Całe szczęście że nie mamy już gruźlic takich , jak obserwowaliśmy 00:10:23.730 --> 00:10:27.810 kiedyś. Jak ja zaczynałam pracę, to były gruźlice zapalenia 00:10:27.820 --> 00:10:32.090 opon mózgowo-rdzeniowych z takim głębokim uszkodzeniem centralnego 00:10:32.100 --> 00:10:33.270 układu nerwowego. 00:10:33.520 --> 00:10:38.570 W tej chwili, mamy przede wszystkim gruźlicę płuc i tutaj trzeba 00:10:38.580 --> 00:10:44.470 sobie zdawać sprawę z tego, jakie to niesie za sobą niepełnosprawność 00:10:44.980 --> 00:10:50.080 oddechową. Nie wiem czy można tak jakby wybierać, ale co dzisiaj 00:10:50.090 --> 00:10:53.320 jest jakby najniebezpieczniejsze nie szczepienia dzieci 00:10:53.330 --> 00:10:55.520 przeciwko czemu? 00:10:55.530 --> 00:10:58.120 Rozumiem, że część rodziców pewnie nie chce szczepić w ogóle 00:10:59.110 --> 00:11:02.000 przeciw tym co nie podlega tym obowiązkowym, ale co jest właściwie najbardziej 00:11:02.010 --> 00:11:04.060 niebezpieczne? Ta odra, o której się często mówi? 00:11:04.560 --> 00:11:08.860 Tak, okazuje się, że właściwie najbardziej niebezpieczne są zakażenia 00:11:08.870 --> 00:11:15.580 wirusowe, bo tak naprawdę to nie mamy żadnego oręża leczniczego 00:11:15.650 --> 00:11:21.230 wobec wirusów, bo przeciwko wirusom, mieliśmy tutaj niedawno 00:11:21.240 --> 00:11:23.760 przykład infekcją COVID, 00:11:23.770 --> 00:11:27.270 jak to potrafiło zdziesiątkować ludność. 00:11:27.470 --> 00:11:31.950 W 72 roku potrafiliśmy sobie poradzić z polio, 00:11:31.960 --> 00:11:37.290 okazuje się, że w związku z tym, że wiele osób odmawia, bo jest 00:11:37.300 --> 00:11:42.210 to atenuowana szczepionka przeciwko wirusowemu 00:11:43.210 --> 00:11:50.050 zapaleniu właściwie dróg układu obwodowego 00:11:50.060 --> 00:11:55.810 nerwowego. To niestety spotykamy się... już w małopolsce 00:11:55.820 --> 00:11:59.730 były trzy przypadki również świeżego polio, więc nie możemy 00:11:59.740 --> 00:12:02.810 powiedzieć, że jesteśmy uodpornieni. 00:12:03.530 --> 00:12:07.580 Do czego zmierza wytworzenie odporności populacyjnej? 00:12:07.590 --> 00:12:12.100 Chodzi o to, aby zapobiec tym takim drobnym ogniskom, bo musimy 00:12:12.110 --> 00:12:16.260 pamiętać, że od drobnego ogniska infekcje wirusowe bardzo szybko 00:12:16.270 --> 00:12:19.780 się rozprzestrzeniają. Infekcja bakteryjna 00:12:21.330 --> 00:12:25.160 trwa troszkę, potrzebuje czasu, natomiast wirus bardzo szybko 00:12:25.750 --> 00:12:30.210 i boimy się tych wszystkich następstw i po odrze, i po śwince. 00:12:30.220 --> 00:12:32.370 Przecież mamy dużo kobiet w ciąży, 00:12:32.520 --> 00:12:36.590 jeśli dziecko powiedzmy to starsze nie jest zaszczepione, 00:12:36.850 --> 00:12:40.610 chodzi do przedszkola, może taką infekcję przynieść i co wtedy? 00:12:40.900 --> 00:12:42.000 Z taką kobietą... 00:12:42.230 --> 00:12:47.870 Dobrze, ale ten sposób na karanie rodziców to pewnie nie jest najskuteczniejsza 00:12:47.880 --> 00:12:50.000 metoda? Nie, myślę że nie. Że sanepid 00:12:50.010 --> 00:12:51.530 wlepi tam jakąś karę 00:12:51.820 --> 00:12:55.190 kilkuset złotową, ja w takie kary nie wierzę. 00:12:55.410 --> 00:12:57.260 Co powinno się robić, żeby? 00:12:57.410 --> 00:13:01.060 właśnie tłumaczyć, namawiać, albo powinny być 00:13:01.070 --> 00:13:06.090 kampanię? Czy to powinny być poradnie taką jak wy macie? Jak najbardziej, 00:13:06.130 --> 00:13:10.890 w mojej opinii i to nie tylko mojej, ale również wysokiego 00:13:10.970 --> 00:13:14.850 gremium Polskiego Towarzystwa Wakcynologicznego, 00:13:14.860 --> 00:13:18.830 to przede wszystkim szerzenie wiedzy i to na poziomie już szkół 00:13:18.840 --> 00:13:20.020 podstawowych. 00:13:21.020 --> 00:13:26.050 Dlatego, na przykład rozpropagowanie szczepienia HPV, to widzę 00:13:26.090 --> 00:13:30.960 taką możliwość już w szóstych klasach szkoły podstawowej, w 00:13:30.970 --> 00:13:31.910 liceach. 00:13:32.220 --> 00:13:37.290 To jest bardzo ważne, także ta szeroka kampania medialna na pewno 00:13:37.300 --> 00:13:41.820 może tutaj coś zmienić. Właśnie, to zatrzymajmy się na HPV bo to jest taki 00:13:41.830 --> 00:13:42.160 problem, 00:13:42.170 --> 00:13:45.800 na przykład w Gdańsku mówiło się o tym od lat. On się dosyć w dużych 00:13:45.810 --> 00:13:50.120 bólach rodził, ale jak już został uruchomiony, to jakiś czas 00:13:50.130 --> 00:13:52.920 temu czytałam wyniki, statystyki 00:13:52.930 --> 00:13:56.400 to niewiele, tam mówiło się coś o 12% dzieci, 00:13:56.410 --> 00:14:01.790 które do tego programu przystąpiły, a mogą i dziewczynki i 00:14:01.800 --> 00:14:02.460 chłopcy. 00:14:02.520 --> 00:14:04.480 To nie jest wstrząsający wynik, 00:14:04.490 --> 00:14:05.830 trzeba przyznać. 00:14:05.840 --> 00:14:12.040 W zasadzie możemy się tylko wstydzić, a jest to udowodniony 00:14:12.050 --> 00:14:14.280 oręż, szczepienie przeciwko HPV 00:14:14.880 --> 00:14:20.070 żeby zapobiec rakowi szyjki macicy, ale nie tylko u kobiet, również 00:14:20.310 --> 00:14:22.990 rakowi odbytu tak u mężczyzn. 00:14:23.000 --> 00:14:29.170 W związku z tym, jest to udowodnione i o tym, z czego się bardzo 00:14:29.180 --> 00:14:35.080 cieszymy, ostatnio mówił lekarz ginekolog z Gdyni, który 00:14:35.600 --> 00:14:39.300 taką też swoją działkę i rozpropagowuje 00:14:39.310 --> 00:14:40.410 to szczepienie. 00:14:41.980 --> 00:14:45.870 Trzeba powiedzieć że w Gdyni od wielu lat się szczepi dzieci. Tak, dlatego, że oni jako pierwsi 00:14:45.910 --> 00:14:51.320 miasto wprowadziło tutaj program szczepienia i tam to wygląda 00:14:51.330 --> 00:14:51.960 troszeczkę 00:14:51.970 --> 00:14:57.770 lepiej statystycznie. Aczkolwiek, myślę, że tutaj głównie 00:14:57.810 --> 00:15:02.460 w propozycji jest refundacja tej szczepionki, ale proponuje 00:15:02.470 --> 00:15:08.810 się tylko dwuskładnikową, dwuserologiczną, dwuserotypową 00:15:09.070 --> 00:15:13.910 szczepionkę, gdzie lepiej by było, żeby już było 00:15:14.230 --> 00:15:18.560 to dziewięć serotypów. Bo jak wiemy, kolejne prace 00:15:18.570 --> 00:15:21.200 badawcze ujawniają, że 00:15:21.210 --> 00:15:26.620 kolejne wirusy sprawcze rakowi szyjki macicy, niestety 00:15:26.670 --> 00:15:28.210 już są kolejne nowe. 00:15:28.220 --> 00:15:31.530 Ja pamiętam wiele lat temu, jak właśnie się pojawiała ta szczepionka 00:15:31.540 --> 00:15:32.160 w Polsce. 00:15:32.170 --> 00:15:36.200 To, nie wiem czy to była anegdota, czy to była prawda, że lekarze 00:15:36.210 --> 00:15:39.280 ze Szwecji chyba, przyjeżdżają ginekolodzy, żeby zobaczyć 00:15:39.290 --> 00:15:43.590 jak wygląda nowotwór szyjki macicy w Polsce do Polski, ponieważ 00:15:43.600 --> 00:15:44.220 w Szwecji 00:15:44.450 --> 00:15:47.760 już tego raka... zdarzał się tak niezmiernie rzadko, 00:15:47.770 --> 00:15:52.650 że go nie było. Tak, dlatego że tam jest ta wyszczepialność 00:15:52.660 --> 00:15:59.330 zdecydowanie lepsza i myślę, że tutaj trzeba to bardzo nagłośnić 00:15:59.340 --> 00:16:03.910 i w tym celu powstała nasza szkoła szczepień. Właśnie, bo Pani 00:16:03.920 --> 00:16:08.140 ma swój własny sposób na promowanie 00:16:08.210 --> 00:16:12.750 szczepień i prowadzi szkołę szczepień. 00:16:12.760 --> 00:16:14.250 Dla kogo jest ta szkoła? 00:16:14.260 --> 00:16:15.750 Była już taka pierwsza edycja. 00:16:16.140 --> 00:16:22.530 Kto w niej uczestniczył? Były dwie, niedługo będzie trzecia i kto w niej uczestniczy. 00:16:22.540 --> 00:16:28.180 Ta oferta była wystosowana do rodziców, do tych którzy mają wątpliwości, 00:16:28.900 --> 00:16:34.310 również do służby zdrowia, bo niestety również wśród nas są 00:16:34.320 --> 00:16:40.290 osoby nie do końca przekonane o zdobyczy 00:16:40.930 --> 00:16:44.030 medycznej, jaką są szczepienia. 00:16:44.040 --> 00:16:46.770 Początkowo robiliśmy 00:16:46.840 --> 00:16:51.080 tą szkołę szczepień w oparciu o własnych lekarzy. 00:16:51.090 --> 00:16:55.040 Teraz tą ofertę rozszerzyliśmy, zaprosiliśmy 00:16:55.110 --> 00:16:59.790 do współudziału innych lekarzy i tematyka 00:16:59.860 --> 00:17:03.960 będzie teraz w najbliższej edycji, będzie dość szeroka. 00:17:03.970 --> 00:17:09.310 17 Maja o 16:00 w waszym szpitalu czworo 00:17:09.350 --> 00:17:10.520 lekarzy 00:17:11.880 --> 00:17:14.880 kalendarz szczepień i szczepienia przeciwko HPV, przeciwwskazania do 00:17:14.890 --> 00:17:18.660 szczepień, podróże zagraniczne, szczepienie u kobiet w ciąży, 00:17:18.670 --> 00:17:20.290 to jest ta tematyka. 00:17:20.800 --> 00:17:25.400 Tak, myślę że to wyjście w kierunku kobiet w ciąży też jest dość istotny 00:17:25.410 --> 00:17:29.440 i tutaj zaprosiliśmy kolegę z przychodni Rejonowej, który 00:17:29.450 --> 00:17:35.000 te szczepienia u kobiet w ciąży już realizuje od dawna. 00:17:35.830 --> 00:17:37.900 Bo to jest jakiś szczególny sposób szczepienia? 00:17:37.910 --> 00:17:41.000 Kobiety się jakoś obawiają? Są przeciwwskazania 00:17:41.010 --> 00:17:42.050 do szczepień? 00:17:42.220 --> 00:17:47.310 Kobiety mam wrażenie że obawiają się, ale z drugiej 00:17:47.320 --> 00:17:54.670 strony też nie mają wiedzy takiej, że jak urodzą dziecko, niemowle 00:17:54.810 --> 00:17:56.380 do pierwszego roku życia. 00:17:56.920 --> 00:18:02.110 Owszem, ma czynne przeciwciała od matki, ale tylko to jest do 00:18:02.120 --> 00:18:03.440 szóstego miesiąca życia. 00:18:03.590 --> 00:18:07.960 Jeśli w rodzinie jest starsze dziecko, które chodzi do przedszkola 00:18:08.210 --> 00:18:13.060 i nie jest zaszczepione, albo nawet jak jest zaszczepione 00:18:13.130 --> 00:18:18.250 może przejść łagodnie infekcje, na przykład, takim typowym 00:18:18.260 --> 00:18:22.470 przykładem jest tutaj krztusiec. To dziecko maleńkie to do 00:18:22.480 --> 00:18:26.150 pierwszego roku życia może bardzo ciężko przechorować taką 00:18:26.160 --> 00:18:26.900 infekcję. 00:18:27.200 --> 00:18:32.480 Mamy tutaj, takim typowym przykładem są dzieci z infekcją RSV, 00:18:32.490 --> 00:18:37.350 ale możemy także przypomnieć sobie o dzieciach, które przechodziły 00:18:37.360 --> 00:18:38.130 bardzo ciężko 00:18:38.140 --> 00:18:40.260 krztusiec. Te maleńkie, 00:18:41.560 --> 00:18:48.100 które... nawet była konieczność tutaj współpracy z anestezjologiem, 00:18:48.110 --> 00:18:54.660 więc zapominają po prostu kobiety w ciąży, że one już w takiej 00:18:54.670 --> 00:18:59.080 wysokiego poziomu poszczepiennych przeciwciał, 00:18:59.090 --> 00:19:03.080 czy nawet po przechorowaniu nie mają. Bo tak naprawdę, po 00:19:03.090 --> 00:19:06.940 dziesięciu latach od momentu szczepienia, to sukcesywnie 00:19:06.950 --> 00:19:11.080 ten poziom zabezpieczających spada. Specjalną grupą są dzisiaj 00:19:11.090 --> 00:19:14.380 rodziny, które podróżują i wyjeżdżają za granicę 00:19:14.730 --> 00:19:19.120 do pracy, a dzieci razem z nimi, bo rozumiem, że w każdym kraju 00:19:19.130 --> 00:19:21.650 jest inny system szczepień? 00:19:21.890 --> 00:19:27.350 Tak i tutaj jest oferta w kierunku właśnie rodzin podróżujących, 00:19:27.360 --> 00:19:31.070 rodzin, które po prostu wyprowadzają się z Polski, chcą mieszkać 00:19:31.080 --> 00:19:35.410 gdzieś indziej, gdzie nie zawsze również w Europie jest tak 00:19:35.420 --> 00:19:41.130 szeroka oferta szczepień, ale nie tylko w Europie, ale 00:19:41.140 --> 00:19:43.070 również do Afryki 00:19:43.080 --> 00:19:46.970 przecież dużo osób też wyjeżdża na kontrakty. Więc, 00:19:47.040 --> 00:19:51.680 ta oferta jest skierowana dla tych rodzin, ponieważ takiej poradni 00:19:52.050 --> 00:19:57.460 dla dzieci skierowane stricte wyjeżdżających do Ameryki 00:19:57.470 --> 00:19:59.320 Południowej, Afryki nie było. 00:19:59.890 --> 00:20:03.640 To tylko dotyczyło osób dorosłych, a w tej chwili już wyjeżdżają 00:20:03.650 --> 00:20:06.210 całe rodziny. Do tej szkoły szczepień jeszcze można się 00:20:06.220 --> 00:20:06.730 zgłosić? 00:20:06.830 --> 00:20:10.920 Oczywiście że tak. Jak się można zgłosić? Na plakacie, 00:20:10.930 --> 00:20:16.240 zresztą na stronie naszej, naszego szpitala jest podany mail 00:20:16.990 --> 00:20:21.980 i numer telefonu, pod który możemy zadzwonić czy napisać maila 00:20:22.300 --> 00:20:25.910 pod tytułem szkoła szczepień. Pani Doktor, ale to jest oferta 00:20:25.920 --> 00:20:28.330 właściwie dla osób poszukujących 00:20:28.400 --> 00:20:32.160 informacji, mających wątpliwości, a jak dotrzeć do tych 00:20:32.170 --> 00:20:34.780 którzy nie chcą? 00:20:36.130 --> 00:20:39.370 My taką ofertę na temat szkoły szczepień 00:20:39.380 --> 00:20:43.450 wystosowaliśmy również na początku do lekarzy rejonowych, 00:20:43.460 --> 00:20:48.270 żeby oni również to rozpropagowali, ale myślę, że tutaj takim 00:20:48.280 --> 00:20:51.470 miejscem, gdzie należałoby dotrzeć, są po prostu 00:20:52.880 --> 00:20:56.930 przedszkola, ale przede wszystkim szkoły, licea, więc to musi 00:20:56.940 --> 00:20:58.380 być bez współpracy 00:20:58.390 --> 00:21:02.370 z oświatą, więc to byłoby bardziej 00:21:02.850 --> 00:21:08.540 wtedy to może przyjęłoby to na pewno szerszą skalę. Ale, 00:21:08.550 --> 00:21:12.000 chyba mimo wszystko lekarze, pediatrzy to jest to miejsce, mimo 00:21:12.010 --> 00:21:14.070 że tam jest mało czasu. 00:21:15.180 --> 00:21:19.140 Ja mówiłam Pani, zresztą poza naszym spotkaniem, że ja mam takie 00:21:19.150 --> 00:21:23.280 doświadczenie, że ja nie uzyskałam informacji od swojego lekarza 00:21:23.290 --> 00:21:23.740 pediatry 00:21:23.810 --> 00:21:27.330 właściwie rady, czy szczepić swoje małe dziecko? 00:21:27.540 --> 00:21:30.830 Nie chodziło o obowiązkowe szczepienia, tylko dodatkowe szczepienia 00:21:31.180 --> 00:21:34.190 przeciwko pneumokokom i rotawirusom. 00:21:34.200 --> 00:21:37.910 Pytałam: "Zaszczepić czy nie?" i nie uzyskałam jednoznacznej odpowiedzi. 00:21:37.920 --> 00:21:41.800 To, od kogo dostać te radę, jak nie od lekarza? Od kogo, no 00:21:41.810 --> 00:21:42.510 z internetu. 00:21:42.560 --> 00:21:47.010 Właśnie i tu jest ten problem, ja bardzo się cieszę 00:21:47.020 --> 00:21:50.530 że po okresie pandemii rzeczywiście aktywność 00:21:50.600 --> 00:21:55.060 wakcynologiczna bardzo wzrosła. Jeśli chodzi o Polskie 00:21:55.070 --> 00:21:58.880 Towarzystwo Pediatryczne, o Wakcynologiczne także organizowane 00:21:58.890 --> 00:22:00.680 są różne konferencje, 00:22:00.690 --> 00:22:04.660 sympozja, na których omawiane są problemy. 00:22:05.410 --> 00:22:09.720 Przyjeżdżają profesorowie, którzy od lat zajmują 00:22:09.730 --> 00:22:14.480 się tematyką wakcynologiczną i myślę, że na poziomie lekarza 00:22:14.490 --> 00:22:19.360 praktyka to wiedza jest tutaj ogromna, natomiast problem 00:22:19.370 --> 00:22:23.160 cały czas jest jednak w tym czasie, jaki mamy poświęcić 00:22:23.760 --> 00:22:29.410 pacjentowi. Być może byłby to niezły pomysł, również takiego 00:22:29.420 --> 00:22:32.520 pracownika socjalnego, który by się tym zajmował. 00:22:33.130 --> 00:22:37.640 Myślę o szpitalach, bo przecież w krajach zachodnich takie osoby są, 00:22:37.800 --> 00:22:42.710 to są osoby które pracują w tak zwanej promocji zdrowia i myślę, 00:22:42.720 --> 00:22:45.990 że tutaj ta grupa też 00:22:46.060 --> 00:22:51.420 bardzo by się nam tutaj przydała do współpracy, oczywiście 00:22:51.430 --> 00:22:56.180 odpowiednio przygotowana. Więc tutaj do zrobienia na tym 00:22:56.190 --> 00:22:59.960 polu jest bardzo dużo, ale chciałabym się cofnąć do tematyki, 00:22:59.970 --> 00:23:04.580 szkoły szczepień, kiedy w ogóle pojawił się ten pomysł, mianowicie... 00:23:05.070 --> 00:23:08.840 Pandemii, czy w trakcie? Nie, właśnie w okresie pandemii 00:23:09.150 --> 00:23:12.640 wtedy, kiedy właściwie wszyscy byli pozamykani i wtedy, kiedy 00:23:12.650 --> 00:23:16.080 mieliśmy 00:23:16.260 --> 00:23:21.740 mniejsze obłożenie w szpitalach, bo był taki 00:23:21.750 --> 00:23:25.090 okres strachu przed pojawieniem się w szpitalu 00:23:25.800 --> 00:23:30.650 i ten pomysł właśnie... a z drugiej strony otrzymywaliśmy informację, 00:23:30.660 --> 00:23:36.340 że dramatycznie spada ilość zaszczepionych osób, bo na pewien 00:23:36.350 --> 00:23:39.250 okres czasu, jakby te szczepienia zostały wstrzymane. 00:23:39.800 --> 00:23:46.440 A, już wyjątkowym dla mnie takim sygnałem był fakt, 00:23:46.450 --> 00:23:49.280 jak zobaczyłam właśnie na stronach 00:23:49.510 --> 00:23:54.470 Szczepienia.Info.pl że województwo pomorskie, jest drugim 00:23:54.540 --> 00:23:58.770 województwem w którym nie istnieje poradnia konsultacyjna 00:23:58.780 --> 00:24:03.670 do spraw szczepień, podobnie jak województwie podlaskim. 00:24:03.680 --> 00:24:08.180 Wszędzie były, tylko nie u nas? Tak, tylko nie u nas. Pani Doktor 00:24:08.220 --> 00:24:13.010 Białynicka-Birula, która zaczęła prowadzić tą szkołę, bardzo 00:24:13.020 --> 00:24:19.250 doświadczony, cudowny pediatra który wiele lat się tą problematyką 00:24:19.260 --> 00:24:25.540 zajmował, nie uzyskała finansowania i tutaj też był problem, 00:24:25.550 --> 00:24:31.160 żeby jakoś tą poradnię w coś wbudować i udało się w ramach Poradni 00:24:31.170 --> 00:24:32.170 Immunologicznej, 00:24:32.470 --> 00:24:38.810 ta Poradnia Konsultacyjna jest już zgłoszona do medycyny praktycznej, 00:24:38.820 --> 00:24:43.610 także już nie jesteśmy tą białą plamą, z czego się bardzo cieszę. 00:24:44.630 --> 00:24:45.460 Zostało tylko Podlasie? Tak. 00:24:46.910 --> 00:24:48.690 Drugim takim... 00:24:49.400 --> 00:24:55.510 taką jaskółką jakby, którą widzimy, jest to, że w 00:24:55.520 --> 00:25:00.200 2018 roku patrzyłam na yy. 00:25:00.270 --> 00:25:05.950 procent odmów w Polsce. Okazało się, że województwo pomorskie 00:25:05.960 --> 00:25:12.090 zajmowało niechlubne trzecie miejsce, czyli znowu najwięcej 00:25:12.100 --> 00:25:13.930 województwo śląskie, 00:25:14.300 --> 00:25:16.390 o dziwo 00:25:16.530 --> 00:25:21.920 wielkopolskie i my jako trzecie. W tej chwili, jak sprawdzałam na podstawie 00:25:21.930 --> 00:25:27.720 zgłoszeń do sanepidu, bo to jest rzeczywiście skrzętnie odnotowywane 00:25:27.730 --> 00:25:30.550 przez pielęgniarki w poradniach rejonowych. 00:25:32.150 --> 00:25:36.090 Spadliśmy z tego trzeciego niechlubnego miejsca, a nasze miejsce 00:25:36.100 --> 00:25:42.190 zajęło województwo podlaskie, które zajmuje... natomiast, 00:25:42.200 --> 00:25:45.730 nadal województwo śląskie i wielkopolskie 00:25:46.490 --> 00:25:49.250 dominuje w tym procencie odmów. 00:25:49.350 --> 00:25:54.390 Nie umiem wytłumaczyć tego zjawiska... A promocja szczepienia 00:25:54.520 --> 00:25:56.160 przeciwko Covidowi, 00:25:56.490 --> 00:25:59.710 może to jakoś tak pod promowała szczepienia? 00:25:59.720 --> 00:26:02.530 Myślę że... Nie wiem właśnie, bo nie wiem czy to ma... 00:26:03.870 --> 00:26:06.530 Czy to na plus się zapisywało, czy na minus? 00:26:06.540 --> 00:26:07.230 Bo to trudno ocenić. 00:26:07.240 --> 00:26:12.010 Myślę, że tak, że już właściwie od dwóch lat przecież tą tematykę 00:26:12.320 --> 00:26:16.510 szczepień początkowo rozgłaszaliśmy do lekarzy rejonowych, 00:26:16.520 --> 00:26:21.290 potem ta nasza szkoła szczepień ukazała się też na stronach 00:26:21.300 --> 00:26:26.080 internetowych szpitala. Więc, na początku szło to pocztą pantoflową, 00:26:26.300 --> 00:26:32.370 wykorzystując swoje kontakty też zawodowe i początkowo to 00:26:32.380 --> 00:26:35.850 nie miało takiego wymiaru, ale stopniowo, coraz bardziej coraz 00:26:35.860 --> 00:26:37.450 bardziej 00:26:37.520 --> 00:26:41.660 na różnych spotkaniach wakcynologicznych i ja widzę rzeczywiście, 00:26:41.670 --> 00:26:46.760 że nawet w Poradni Konsultacyjnej coraz więcej jest tych pacjentów, 00:26:47.350 --> 00:26:54.130 ale też obserwuję takie niepokojące zjawisko, gdyż są osoby 00:26:54.200 --> 00:26:58.340 które nie będą się szczepić, mimo najszczerszych chętnych 00:26:58.350 --> 00:27:04.910 i tutaj też pytaliśmy nasze władze, nasze osoby, 00:27:05.180 --> 00:27:08.140 profesorów którzy mają największe doświadczenie 00:27:08.150 --> 00:27:09.910 w tym zakresie, co z tym robić? 00:27:09.920 --> 00:27:12.280 Czy na siłę namawiać? 00:27:13.210 --> 00:27:18.870 Potem rodzi się też taka nieprzyjemna atmosfera, więc 00:27:19.720 --> 00:27:24.340 propozycja jest taka aby 00:27:25.230 --> 00:27:28.780 sprzedać tą swoją wiedzę medyczną, powiedzieć wszystko co 00:27:28.790 --> 00:27:34.420 się wie, odpowiedzieć na pytania i zostawić pacjenta z tym 00:27:34.430 --> 00:27:34.930 problemem. 00:27:35.830 --> 00:27:39.380 Bo zmusić się nie da. Więc właśnie, żadne przymusy, tutaj kary... 00:27:40.730 --> 00:27:41.620 Nieskuteczne. 00:27:41.900 --> 00:27:47.220 Widzę jednak, że jest duża grupa pacjentów, którzy się zapisują, 00:27:47.510 --> 00:27:50.590 żeby mieć jak my to nazywamy: 00:27:50.970 --> 00:27:56.680 "Spokój od strony przychodni rejonowej", a i tak nie przychodzą 00:27:56.690 --> 00:27:57.480 na te spotkania. 00:27:57.490 --> 00:28:01.900 To już wiemy doskonale, że są to osoby, które się nie 00:28:01.910 --> 00:28:02.860 będą szczepić. 00:28:03.130 --> 00:28:04.990 00:28:05.060 --> 00:28:09.500 Absolutnie, jeśli widzę, że matka przychodzi z czwórką dzieci 00:28:09.510 --> 00:28:15.580 i żadne nie jest szczepione od gruźlicy, zaczynając, to trudno 00:28:15.590 --> 00:28:17.720 można by było wytłumaczyć jedno dziecko, 00:28:17.730 --> 00:28:21.390 powiedzmy, które ma dyskwalifikację neurologiczną ze 00:28:21.400 --> 00:28:26.390 szczepień... odroczenie, bo to nie jest dyskwalifikacja 00:28:26.870 --> 00:28:30.770 na stałe, tylko na jakiś czas, do momentu wyjaśnienia, do momentu 00:28:30.780 --> 00:28:31.770 stabilizacji, 00:28:32.070 --> 00:28:36.180 ale trudno jak mama na moje pytanie: "Dlaczego?" 00:28:36.190 --> 00:28:36.980 00:28:37.380 --> 00:28:42.440 to padają takie odpowiedzi, że ja już wiem że to niestety nic tutaj 00:28:42.450 --> 00:28:46.760 nie uzyskam, ale ciągle mamy nadzieję, że to może w którymś momencie 00:28:46.770 --> 00:28:47.590 się zmienić i 00:28:47.600 --> 00:28:47.910 00:28:48.550 --> 00:28:52.650 kropla drąży skałę... I po, to jest między innymi szkoła szczepień. 00:28:52.660 --> 00:28:55.230 Tak. Bardzo dziękuję za tę rozmowę. 00:28:55.360 --> 00:28:59.010 Ja, zapraszam do oglądania i do słuchania podcastów 00:28:59.020 --> 00:29:03.930 "Jestem z Gdańska" i zachęcamy do szczepień, a przede wszystkim 00:29:03.940 --> 00:29:08.110 do dowiadywania się wielu rzeczy w sprawie szczepień, także 00:29:08.120 --> 00:29:11.830 tych, którzy mają wątpliwości. Do zobaczenia i do usłyszenia. 00:29:12.180 --> 00:29:12.970 Do usłyszenia.