WEBVTT 00:00:15.350 --> 00:00:18.610 Tegoroczna wielka orkiestra Świątecznej Pomocy gra, aby zgromadzić 00:00:18.620 --> 00:00:20.330 pieniądze na walkę z sepsą. 00:00:20.340 --> 00:00:24.230 Co to jest ta sepsa i dlaczego ona zabija i dlaczego wciąż 00:00:24.340 --> 00:00:28.910 orkiestra musi wspomagać, ratować publiczną ochronę 00:00:28.920 --> 00:00:29.270 zdrowia? 00:00:29.280 --> 00:00:34.640 A może w ogóle tak nie jest jak ja tu wygłaszam taką tezę 00:00:34.670 --> 00:00:37.680 Dr. Rafał Cudnik, dyrektor medyczny szpitala Świętego Wojciecha 00:00:37.690 --> 00:00:39.150 w Gdańsku, Dzień dobry panie doktorze 00:00:39.740 --> 00:00:41.480 Porozmawiajmy o tej sepsie, 00:00:41.490 --> 00:00:43.190 sepsa faktycznie zabija? 00:00:44.290 --> 00:00:49.080 Sepsa faktycznie zabija i doprowadza do 00:00:50.190 --> 00:00:55.640 do ciężkich sytuacji klinicznych, może doprowadzić w skrajnych 00:00:55.650 --> 00:01:00.810 przypadkach do śmierci albo do trwałego uszczerbku na 00:01:00.820 --> 00:01:01.350 zdrowiu. 00:01:01.400 --> 00:01:02.260 Co to jest ta sepsa? 00:01:02.270 --> 00:01:04.130 Co się dzieje z organizmem człowieka wtedy? 00:01:04.140 --> 00:01:09.310 Pani redaktor, Szanowni Państwo, no sepsa jest to taka 00:01:09.320 --> 00:01:14.770 nieprawidłowa reakcja organizmu na zakażenie. Związane 00:01:14.780 --> 00:01:20.610 ze składnikami drobnoustroju, z toksynami, 00:01:20.620 --> 00:01:21.610 endotoksynami 00:01:21.660 --> 00:01:26.550 produkowanymi przez drobnoustrój, ale również związany jest 00:01:26.560 --> 00:01:32.050 z taką reakcją naszego organizmu, który wytwarza 00:01:32.080 --> 00:01:35.940 takie substancje, które nazywają się mediatorami stanu zapalnego 00:01:35.970 --> 00:01:42.140 w miejscu zapalenia zakażenia i również reakcja na 00:01:42.350 --> 00:01:46.110 wolne rodniki tlenowe. Na przykład substancje takie, 00:01:46.120 --> 00:01:49.420 uszkadzają tkanki. 00:01:49.800 --> 00:01:52.810 Ta reakcja nieprawidłowa 00:01:52.940 --> 00:01:57.850 reakcja organizmu może być związana chociażby z niedojrzałością 00:01:57.860 --> 00:02:02.560 organizmu i to na przykład obserwujemy u dzieci właśnie szczególnie. 00:02:02.570 --> 00:02:08.120 Dlatego też jedną z grup wiekowych, która jest narażona na częstsze 00:02:08.130 --> 00:02:12.640 wystąpienie sepsy to są noworodki do szóstego miesiąca, 00:02:12.650 --> 00:02:14.900 a w ogóle dzieci do piątego roku życia. 00:02:14.910 --> 00:02:19.340 A w tej grupie z kolei najbardziej narażone są wcześniaki. 00:02:19.630 --> 00:02:21.040 Stąd też 00:02:21.050 --> 00:02:23.640 w ostatnim czasie notuje się 00:02:24.010 --> 00:02:28.530 coraz więcej przypadków sepsy, ale też trzeba spojrzeć 00:02:29.300 --> 00:02:34.670 na to, do czego doszła medycyna, że my coraz częściej 00:02:34.680 --> 00:02:38.970 ratujemy dzieci, które rodzą się z masą urodzeniową 00:02:38.980 --> 00:02:39.890 poniżej kilograma. 00:02:39.900 --> 00:02:43.600 Dużo wcześniaków. A niech mi pan wytłumaczy, co znaczy że organizmy 00:02:43.610 --> 00:02:44.990 tych osób się nie bronią? 00:02:45.020 --> 00:02:47.450 Czy jeszcze dodatkowo jakby same ze sobą walczą? 00:02:49.330 --> 00:02:54.260 Te organizmy mają upośledzony ten system odpornościowy 00:02:54.630 --> 00:03:00.270 i on jest uruchamiany, natomiast ta reakcja organizmu nie 00:03:00.280 --> 00:03:05.420 jest do końca reakcją prawidłową, jaka by występowała u zupełnie 00:03:05.430 --> 00:03:06.340 zdrowej osoby. 00:03:06.690 --> 00:03:10.360 Ta nieprawidłowość może być rzeczywiście spowodowana jakąś 00:03:10.370 --> 00:03:14.380 dysfunkcją naszego układu odpornościowego. 00:03:14.390 --> 00:03:19.660 I tutaj, chociażby osoby, które z różnych przyczyn mają usuniętą 00:03:19.670 --> 00:03:20.110 śledzionę. 00:03:20.160 --> 00:03:23.210 Na przykład po urazie, gdzie doszło do uszkodzenia 00:03:23.220 --> 00:03:28.550 śledziony, ta śledziona jest usunięta. 00:03:28.580 --> 00:03:33.350 Wówczas ten system odpornościowy jest w pewien sposób upośledzony. 00:03:33.360 --> 00:03:38.820 Są to osoby, które na przykład przyjmują leki z grupy sterydów 00:03:38.830 --> 00:03:43.070 z powodu swoich chorób przewlekłych również albo na przykład 00:03:43.080 --> 00:03:47.750 leki immunosupresyjne po przeszczepach, czyli my sami hamujemy 00:03:47.760 --> 00:03:49.870 ten nasz układ odpornościowy. 00:03:50.260 --> 00:03:55.650 I chociażby osoby z tak zwaną wielochorobowością, 00:03:55.660 --> 00:04:00.050 czyli jest tam wiele chorób przewlekłych, cukrzyca, nadciśnienie 00:04:00.060 --> 00:04:04.550 i et cetera, et cetera i ta ilość tych chorób przewlekłych powoduje 00:04:04.560 --> 00:04:06.030 pewne dysfunkcje w organizmie. 00:04:06.080 --> 00:04:11.080 Stąd też kolejną grupą osób, które są narażone częściej 00:04:11.090 --> 00:04:14.270 niż inne na występowanie sepsy. 00:04:14.280 --> 00:04:16.250 To są nasi seniorzy. 00:04:16.260 --> 00:04:19.090 Mówi się, że to jest wiek powyżej tam sześćdziesiątego piątego 00:04:19.100 --> 00:04:20.230 roku życia. 00:04:20.430 --> 00:04:20.760 Dobrze. 00:04:20.770 --> 00:04:26.280 Na czym polega to, że tak trudno jest walczyć z tą chorobą, bo 00:04:26.290 --> 00:04:29.840 ona często przypomina szczególnie na początku zwykłe przeziębienie. 00:04:29.850 --> 00:04:32.680 może nie takie zwykłe może takie poważniejsze przeziębienie. 00:04:33.090 --> 00:04:34.970 Z czego wynika ta trudność? 00:04:35.760 --> 00:04:39.000 Początki sepsy to tak jak pani redaktor powiedziała, to może 00:04:39.010 --> 00:04:42.420 być zwykła banalna infekcja. 00:04:43.080 --> 00:04:49.000 Ale jeżeli mamy zaburzony układ odpornościowy w normalnych 00:04:49.030 --> 00:04:54.050 warunkach, te bariery nasze jest tam szereg barier w naszym 00:04:54.060 --> 00:04:58.390 organizmie i szereg odpowiedzi tego układu odpornościowego. 00:04:58.800 --> 00:05:03.510 Te bariery stają się bardziej przenikliwe dla czynników zewnętrznych, 00:05:03.520 --> 00:05:08.150 czyli zwykła infekcja zwykła chociażby angina, prawda? 00:05:08.500 --> 00:05:13.070 Czy zwykłe zranienie się chociażby 00:05:13.230 --> 00:05:19.790 w stopę może doprowadzić do tego, że bakterie, wirusy, 00:05:19.800 --> 00:05:23.520 grzyby, bo sepsa to nie są tylko czynniki chorobotwórcze 00:05:23.550 --> 00:05:27.310 zwanym bakteriami, ale to również mogła być grupa wirusów. 00:05:27.390 --> 00:05:33.930 Grupa grzybów przenika te nasze bariery i rozprzestrzenia 00:05:33.940 --> 00:05:38.210 się po całym organizmie, doprowadzając w konsekwencji do niewydolności 00:05:38.910 --> 00:05:43.200 wielonarządowej w zasadzie każdy, z narządów może zostać 00:05:43.290 --> 00:05:44.240 upośledzony. 00:05:44.270 --> 00:05:49.280 No i w zależności od tego do jakich dysfunkcji narządowych 00:05:49.290 --> 00:05:53.500 dojdzie, mamy do czynienia z zaburzeniami chociażby 00:05:53.510 --> 00:05:57.300 procesów krzepnięcia tak, za które odpowiada wątroba 00:05:57.360 --> 00:06:02.910 może dojść do wstrząsu być upośledzony cały układ krążenia, et cetera. 00:06:02.920 --> 00:06:08.680 W czym problem tkwi z diagnozą? 00:06:09.000 --> 00:06:12.730 Czy lekarz na wstępnym etapie, kiedy coś wygląda jak zwykłe przeziębienie, 00:06:12.740 --> 00:06:15.510 nie jest w stanie tego zdiagnozować 00:06:15.520 --> 00:06:19.670 nie ma na to badań, nie robi się badań. 00:06:19.680 --> 00:06:20.190 Z czego to wynika? 00:06:21.410 --> 00:06:25.150 Przede wszystkim w początkowym okresie sepsy. 00:06:25.870 --> 00:06:34.860 Musi zostać postawiona diagnoza mówiąca o tym tak: 00:06:35.530 --> 00:06:39.940 U tego pacjenta podejrzewam, że rozpoczyna się sepsa. 00:06:39.950 --> 00:06:43.080 To nie jest takie łatwe? To wbrew pozorom nie jest takie proste. 00:06:43.110 --> 00:06:48.840 Są pewne skale, które moglibyśmy i stosujemy 00:06:48.850 --> 00:06:52.300 je w praktyce jako lekarze zastosować chociażby w oddziałach 00:06:52.310 --> 00:06:55.970 ratunkowych, czyli trafia do nas pacjent i my widzimy. 00:06:56.040 --> 00:07:02.110 Na podstawie chociażby ciśnienia tętniczego, na podstawie 00:07:02.140 --> 00:07:09.210 wywiadu, na podstawie wystąpienia bądź też nie zaburzeń świadomości 00:07:09.280 --> 00:07:13.730 możemy sobie wybrać grupę pacjentów, u których powinna nam 00:07:13.740 --> 00:07:14.830 się zapalić 00:07:14.860 --> 00:07:20.780 czerwona lampka, że to może być początek 00:07:20.790 --> 00:07:25.510 sepsy. Więc przede wszystkim postawienie tego 00:07:25.580 --> 00:07:27.990 pierwszego rozpoznania u tego pacjenta 00:07:28.060 --> 00:07:32.890 podejrzewam, że mamy do czynienia z sepsą. Kolejną już sprawą, 00:07:32.900 --> 00:07:33.990 jest diagnostyka 00:07:34.300 --> 00:07:39.580 laboratoryjna, która potwierdza bądź też nie występowanie 00:07:39.590 --> 00:07:44.440 tego stanu septycznego, a więc sprawdzenie funkcji narządów 00:07:44.450 --> 00:07:50.690 oznaczenie wykładników stanu zapalnego 00:07:50.730 --> 00:07:56.480 i pobranie krwi bądź też innych materiałów z naszego ciała 00:07:56.850 --> 00:08:01.430 na wykonanie tak zwanych posiewów. Czyli my powinniśmy 00:08:01.460 --> 00:08:08.430 zdiagnozować jaki czynnik wywołał nam, 00:08:08.440 --> 00:08:11.430 jeżeli już stawiamy, to rozpoznanie ostateczne sepsy, jaki 00:08:11.440 --> 00:08:15.590 czynnik wywołał nam tą sepse. Rozumiem, że dochodzimy do tego, że 00:08:15.620 --> 00:08:18.750 we wszelkich laboratoriach, szpitalach potrzebny jest sprzęt 00:08:18.760 --> 00:08:23.510 do tego typu badań i do w miarę szybkiego wykrywania. 00:08:23.560 --> 00:08:28.260 Dokładnie tak pani redaktor, takim standardowym postępowaniem. 00:08:28.270 --> 00:08:32.510 Tak może żebyśmy tutaj zrozumieli. U pacjenta 00:08:32.540 --> 00:08:34.130 u którego z racji 00:08:35.360 --> 00:08:39.450 objawów klinicznych, z racji tego co my widzimy, co przychodzi 00:08:39.460 --> 00:08:42.290 do nas w badaniach laboratoryjnych, wysuwamy to podejrzenie, 00:08:42.300 --> 00:08:43.790 że mamy do czynienia z sepsą. 00:08:43.820 --> 00:08:49.210 Są różne wskaźniki laboratoryjne, które na przykład 00:08:49.680 --> 00:08:55.330 mówią nam, że ten pacjent jest pacjentem dużego ryzyka wystąpienia 00:08:55.340 --> 00:09:00.250 sepsy, chociażby taki jeden z elementów naszej diagnostyki 00:09:00.260 --> 00:09:03.530 laboratoryjnej jak prokalcytonina. Widzimy klinicznie 00:09:03.540 --> 00:09:05.610 że pacjent jest w ciężkim stanie. 00:09:06.170 --> 00:09:10.690 Punktem wyjścia tego zakażenia mogą być chociażby 00:09:10.700 --> 00:09:16.380 drogi oddechowe tak no i załóżmy dajmy ten przykład 00:09:16.390 --> 00:09:17.410 tych dróg oddechowych. 00:09:17.420 --> 00:09:20.610 Mamy pacjenta z zapaleniem płuc, widzimy po wykładnik stanu 00:09:20.620 --> 00:09:25.150 zapalnego, że podejrzewam u tego pacjenta sepsę. Powinniśmy 00:09:25.160 --> 00:09:27.770 pobrać materiał, na przykład popłuczyny 00:09:27.780 --> 00:09:32.270 za pomocą bronchoskopii z dróg oddechowych i również pobrać 00:09:32.360 --> 00:09:36.540 krew na badania musimy zobaczyć czy drogą właśnie 00:09:36.590 --> 00:09:40.480 krwionośną, nie przenosi nam się ten czynnik chorobotwórczy 00:09:40.490 --> 00:09:44.220 do wszystkich narządów w naszym w naszym organizmie. 00:09:44.410 --> 00:09:45.680 To jest ten czas. 00:09:45.890 --> 00:09:51.520 w którym od momentu pobrania, do momentu identyfikacji 00:09:51.610 --> 00:09:55.040 tego czynnika, w standardowych warunkach to jest minimum 00:09:55.050 --> 00:09:57.770 trzy doby. Czyli siedemdziesiąt dwie godziny. 00:09:59.590 --> 00:10:04.990 A to może być za długo? W ciągu godziny... jest taka złota godzina, jeżeli się mówi o sepsę 00:10:05.000 --> 00:10:09.730 w ciągu godziny, powinniśmy podać już, jeżeli podejrzewamy 00:10:09.740 --> 00:10:13.410 na przykład zakażenie bakteryjne antybiotyk, najlepiej antybiotyk, 00:10:13.490 --> 00:10:13.880 które, 00:10:15.040 --> 00:10:17.710 obejmuje szerokie spektrum bakterii. 00:10:17.880 --> 00:10:21.930 My sobie możemy dedukować, znamy czynniki etologiczne poszczególnych 00:10:21.940 --> 00:10:26.820 rzeczy, który czynnik najczęściej powoduje na przykład zapalenie płuc 00:10:26.840 --> 00:10:32.630 Czyli rozumiem że w praktyce jest tak że pobiera się te różne czynniki 00:10:32.640 --> 00:10:37.050 do badania, ale w gruncie rzeczy podaje już leki, bo ryzyko jest 00:10:37.080 --> 00:10:37.570 duże. 00:10:37.880 --> 00:10:43.430 Tak to wygląda, jeżeli to ryzyko sepsy 00:10:43.440 --> 00:10:45.430 i to jakby rozpoznanie 00:10:45.490 --> 00:10:49.250 kliniczne, jest już postawione. W ciągu godziny od tego jak 00:10:49.260 --> 00:10:52.760 pacjent do nas trafi, czy tam podejmiemy to rozpoznanie powinniśmy 00:10:53.110 --> 00:10:56.420 powinniśmy podać już antybiotyk szeroko spektralny, żeby 00:10:56.430 --> 00:10:57.300 już zacząć działać. 00:10:57.310 --> 00:11:02.040 W międzyczasie trwa identyfikacja tego patogenu. 00:11:02.790 --> 00:11:06.060 To niech pan mi wytłumaczy jaki sprzęt jest potrzebny i na co tak naprawdę Wielka Orkiestra 00:11:06.230 --> 00:11:09.740 Świątecznej Pomocy zbiera pieniądze, jaki sprzęt byłby potrzebny 00:11:09.750 --> 00:11:12.740 na przykład w szpitalu, by ta wykrywalność była szybsza. 00:11:12.750 --> 00:11:15.300 Bo rozumiem że tu o czas chodzi. 00:11:15.500 --> 00:11:18.210 Dokładnie chodzi o czas, tak jak powiedziałem wcześniej, mniej więcej 00:11:18.290 --> 00:11:22.510 doba, to jest ten czas kiedy... 00:11:23.800 --> 00:11:24.550 00:11:25.950 --> 00:11:30.080 kiedy my jako personel medyczny, mówię tak ogólnie 00:11:30.420 --> 00:11:32.740 identyfikujemy czy z danej próbki 00:11:33.850 --> 00:11:36.500 to jest mniej więcej doba może być troszeczkę krócej, czy z danej 00:11:36.510 --> 00:11:43.660 próbki coś nam się hoduje. Czyli że maszyna, daje 00:11:43.670 --> 00:11:44.480 nam alert. 00:11:44.790 --> 00:11:49.420 Ta próbka nie jest czysta bakteriologicznie to znaczy, że dochodzi 00:11:49.430 --> 00:11:51.450 do namnażania jakiejś bakterii. 00:11:52.140 --> 00:11:53.760 Kolejna doba... 00:11:54.820 --> 00:11:56.890 to jest takie standardowe postępowanie. 00:11:56.900 --> 00:11:59.570 Kolejna doba to jest identyfikacja. 00:12:00.120 --> 00:12:02.390 Wiemy po dobie, że jest bakteria. 00:12:02.640 --> 00:12:05.850 Oczywiście daje ten przykład bakterii, ale to mogą być 00:12:05.860 --> 00:12:10.570 tak jak mówię, wirusy, grzyby. Po dobie jest bakteria. Po kolejnej 00:12:10.580 --> 00:12:13.230 dobie identyfikujemy, jaki rodzaj bakterii. 00:12:14.300 --> 00:12:15.550 A kolejna doba... 00:12:16.480 --> 00:12:23.790 To jest ten czas, kiedy my określamy na jakie antybiotyki 00:12:24.100 --> 00:12:27.090 dana bakteria jest wrażliwa. Czyli minimum... 00:12:27.380 --> 00:12:29.440 to jest siedemdziesiąt dwie godziny. 00:12:29.980 --> 00:12:36.890 A można to skrócić? Można to skrócić zakładając że... Oczywiście 00:12:36.920 --> 00:12:40.190 podejmując to rozpoznanie podejrzenia sepsy albo wysokie 00:12:40.200 --> 00:12:46.390 ryzyko sepsy, już musimy podać ten antybiotyk. 00:12:46.900 --> 00:12:53.170 Ale jeżeli mielibyśmy aparaty do automatycznych posiewów, już 00:12:53.180 --> 00:12:57.710 skracamy ten czas, kiedy normalnie to laborant wyciąga z tych 00:12:57.720 --> 00:13:00.150 takich fiolek? 00:13:00.160 --> 00:13:02.770 Z tych naszych takich podłoży transportowych, na które pobieramy 00:13:02.780 --> 00:13:08.630 krew od pacjenta, on musiałby to ręcznie wyciągnąć, wysiać 00:13:08.640 --> 00:13:13.570 to w odpowiedni sposób na takie podłoże, czyli na takie 00:13:13.580 --> 00:13:16.690 pożywki dla tych bakterii, na których rosną już, 00:13:16.860 --> 00:13:19.870 oczywiście oznakować to wszystko i tak dalej... 00:13:19.880 --> 00:13:25.410 To jest oczywiście czas, jeżeli my teraz mamy maszyny, które 00:13:25.460 --> 00:13:28.610 wykonują automatyczne posiewy one bardzo dokładnie wiedzą, 00:13:28.900 --> 00:13:32.650 ile z tego co my osoby medyczne pobraliśmy od pacjenta. 00:13:32.660 --> 00:13:35.690 Jak już trafi do laboratorium, ile z tego wziąć, na jakie podłoże, 00:13:35.700 --> 00:13:39.550 w jakich warunkach to ma być 00:13:39.560 --> 00:13:43.110 skracamy już ten proces. To jest jedna sprawa, to może być już 00:13:43.120 --> 00:13:45.830 poniżej doby. 00:13:46.550 --> 00:13:52.580 I istnieją urządzenia, które na zasadzie testów 00:13:52.720 --> 00:13:59.540 PCR (Polymerase Chain Reaction) są nam w stanie szybko zidentyfikować 00:13:59.690 --> 00:14:02.360 z jaką bakterią mamy do czynienia. Na przykład... 00:14:03.660 --> 00:14:07.150 Dzisiaj mamy na przykład w szpitalu to urządzenie do automatycznych 00:14:07.160 --> 00:14:07.750 posiewów krwi. 00:14:07.760 --> 00:14:09.870 To nam bardzo ułatwia sprawę. 00:14:09.880 --> 00:14:11.550 Natomiast... 00:14:13.000 --> 00:14:17.350 część laboratoriów ma, część nie ma tych tak zwanych urządzeń. 00:14:17.360 --> 00:14:21.550 To są bardzo drogie urządzenia do tak zwanej szybkiej diagnostyki 00:14:21.560 --> 00:14:22.530 mikrobiologicznej. 00:14:22.780 --> 00:14:26.210 My jesteśmy w stanie, na przykład mając pacjenta z zapaleniem 00:14:26.220 --> 00:14:28.710 płuc i 00:14:28.770 --> 00:14:33.510 z tym podejrzeniem sepsy. Pobrać na przykład materiał 00:14:33.520 --> 00:14:36.600 z dróg oddechowych 00:14:36.600 --> 00:14:42.590 i wykonać badanie PCR 00:14:42.600 --> 00:14:48.790 i w ciągu godziny mamy już informacje z jakim patogenem 00:14:48.800 --> 00:14:49.740 mamy do czynienia. 00:14:49.840 --> 00:14:53.490 Mało tego, my również będziemy mieli informacje. 00:14:54.320 --> 00:15:00.170 Czy nie jest to jakiś specjalny szczep bakterii, który jest 00:15:00.260 --> 00:15:03.970 oporny na daną grupę antybiotyków, czyli dane antybiotyki 00:15:03.980 --> 00:15:05.620 na niego nie działają? 00:15:06.180 --> 00:15:11.590 Panie doktorze a od czego to zależy że czasem jest tak, że mimo włączonego leczenia i mimo 00:15:11.600 --> 00:15:17.470 diagnozy wydawałoby się o czasie że, ta walka o życie 00:15:17.480 --> 00:15:21.530 pacjenta się nie udaje? Mieliśmy taki znany przypadek 00:15:21.540 --> 00:15:24.560 w środowisku tutaj gdańskim 00:15:24.640 --> 00:15:29.010 i także medialnym. Znany fotoreporter Maciej Kosycarz 00:15:29.020 --> 00:15:31.680 w 2020 roku właśnie zmarł 00:15:31.690 --> 00:15:33.430 w konsekwencji bezpośrednio 00:15:33.540 --> 00:15:38.110 sepsy. Mimo że tam, ta walka o to jego 00:15:38.120 --> 00:15:42.870 życie trwała dobrych kilkanaście chyba dni. A jednak 00:15:42.880 --> 00:15:43.450 się nie udało. 00:15:43.460 --> 00:15:46.470 Od czego to zależy? Nie ma takich antybiotyków, 00:15:46.480 --> 00:15:49.990 tak organizm nie chce walczyć czy nie walczy? Jest taki oporny, 00:15:50.120 --> 00:15:52.650 czy to jest jakiś wyjątkowo zjadliwy rodzaj sepsy? 00:15:54.200 --> 00:15:54.730 00:15:55.320 --> 00:16:00.610 Jeżeli chodzi o w ogóle, biorąc dane światowe. 00:16:00.660 --> 00:16:04.220 Śmiertelność sepsy, to mówi się, że to jest od ośmiu do nawet 00:16:04.850 --> 00:16:06.770 pięćdziesięciu, sześćdziesięciu proc. 00:16:07.260 --> 00:16:08.520 Bardzo dużo. Jest bardzo dużo. 00:16:08.660 --> 00:16:09.580 Jest pierwsza sprawa. 00:16:09.590 --> 00:16:10.700 Druga sprawa, 00:16:10.710 --> 00:16:15.420 nie analizowałem akurat tego przypadku... 00:16:15.450 --> 00:16:20.260 przypadku klinicznego, nie wiemy jaki czas minął od wystąpienia 00:16:20.270 --> 00:16:24.340 pierwszych niepokojących objawów do wdrożenia tej pierwszej 00:16:24.640 --> 00:16:25.260 dawki. 00:16:25.470 --> 00:16:31.100 Nawet tego antybiotyku szeroko spektralnego, 00:16:31.110 --> 00:16:33.800 Złota godzina 00:16:33.830 --> 00:16:35.560 kiedy występują te pierwsze 00:16:35.610 --> 00:16:39.500 niepokojące objawy do podania tego antybiotyku znacząco poprawi 00:16:39.510 --> 00:16:40.540 przeżycie pacjenta. 00:16:40.790 --> 00:16:42.740 Potem zaczyna się cała kaskada. 00:16:42.750 --> 00:16:49.050 Cała reakcja, w której nasz organizm jest całkowicie 00:16:49.090 --> 00:16:53.220 rozstrojony, dochodzi do niewydolności wielu narządów 00:16:53.230 --> 00:16:58.660 dochodzi do wstrząsu, dochodzi do kwasicy organizmu i może 00:16:58.670 --> 00:17:01.920 już dojść do takiego błędnego koła, że nie będziemy w stanie 00:17:01.950 --> 00:17:03.100 z tego pacjenta 00:17:03.590 --> 00:17:06.030 po prostu wyleczyć. 00:17:06.080 --> 00:17:10.990 I w konsekwencji może to się skończyć zgonem. Druga sprawa jest 00:17:11.000 --> 00:17:12.430 taka, że część bakterii 00:17:13.320 --> 00:17:15.210 bakterii wirusów oczywiście grzybów. 00:17:15.920 --> 00:17:20.110 Może być, zanim nie zdołamy tego czynnika etiologiicznego 00:17:20.120 --> 00:17:23.790 dokładnie ustalić, a wiemy już, że mamy pewne badania PCR na 00:17:23.800 --> 00:17:26.630 przykład w ciągu godziny jesteśmy w stanie to ustalić, a nie 00:17:26.760 --> 00:17:27.240 w ciągu 00:17:27.880 --> 00:17:29.450 dwóch, trzech dób. 00:17:30.240 --> 00:17:36.430 Mogą być pewien rodzaj bakterii, które 00:17:36.940 --> 00:17:40.280 są oporne na pewne antybiotyki. 00:17:40.980 --> 00:17:44.070 Tak to jest z czasem już, że 00:17:44.910 --> 00:17:48.960 bakterie uczą się. Tak jak my ludzie się uczymy, 00:17:48.970 --> 00:17:52.610 również bakterie uczą się, jak mają reagować na dany rodzaj 00:17:52.620 --> 00:17:53.340 antybiotyków. 00:17:53.390 --> 00:17:56.960 I jeszcze powiedzmy kilkanaście lat temu większość bakterii 00:17:57.150 --> 00:18:02.070 z danego rodzaju była odporna na taki, a nie inny antybiotyk. 00:18:02.960 --> 00:18:05.090 Natomiast na chwilę obecną wskutek 00:18:06.260 --> 00:18:11.110 pewnie nadużywania antybiotyków... To widać przy przeziębieniach również. To widać chociażby 00:18:11.120 --> 00:18:14.650 większość pamiętajmy o tym, że jest to sprawy wirusowe. 00:18:14.700 --> 00:18:15.410 No ale... 00:18:16.920 --> 00:18:22.290 Antybiotyki tutaj jakby takie bardzo szerokie stosowanie 00:18:22.300 --> 00:18:26.350 antybiotyków powoduje to, że te bakterie one się uczą. 00:18:26.360 --> 00:18:30.160 One są wokół nas w środowisku tak one się uczą. 00:18:30.190 --> 00:18:35.250 Druga sprawa to jest zbyt krótkie terapię antybiotykami, czyli 00:18:35.880 --> 00:18:37.290 jest zalecenie na dziesięć dni. 00:18:37.300 --> 00:18:41.210 Pacjent poczuje się lepiej po pięciu dniach i odstawia. 00:18:41.940 --> 00:18:45.970 Na przykładzie żołnierzy, których leczymy, a którzy trafili 00:18:45.980 --> 00:18:50.350 do nas z ogarniętej wojną Ukrainy, czyli żołnierzy, którzy 00:18:50.360 --> 00:18:52.690 doznali ran. 00:18:52.700 --> 00:18:57.570 W wyniku działań wojennych obserwujemy że w tych 00:18:57.580 --> 00:19:04.110 ranach izolujemy bakterie, które są oporne 00:19:04.120 --> 00:19:06.590 na większość antybiotyków. 00:19:06.620 --> 00:19:12.000 Dzieje się tak dlatego chociażby, że ci żołnierze początkowo 00:19:12.050 --> 00:19:17.720 doznają jakiegoś urazu na linii frontu. Tam, w warunkach 00:19:17.850 --> 00:19:21.620 wiadomo jakich są podawane antybiotyki. Tych antybiotyków 00:19:21.630 --> 00:19:24.480 brakuje zazwyczaj dostają kilka dawek. 00:19:24.490 --> 00:19:27.200 Później trafiają do szpitali frontowych. 00:19:27.210 --> 00:19:31.160 Kolejny antybiotyk, bo nie mają... Czyli nigdy nie dokończono 00:19:31.170 --> 00:19:36.430 tak naprawdę kuracji antybiotykowej. Nigdy nie dokończono... 00:19:36.440 --> 00:19:40.920 Ci żołnierze w związku z tym, bakteria uczy się nabywają nabywając oporności 00:19:40.930 --> 00:19:42.120 na te antybiotyki. 00:19:42.360 --> 00:19:46.650 I taki przykład chociażby z tym, czym my się teraz spotykamy 00:19:46.660 --> 00:19:47.990 wśród naszego społeczeństwa. 00:19:48.320 --> 00:19:53.470 Bakteria, która wywołuje chociażby zapalenie płuc, nie klebsiella 00:19:53.480 --> 00:19:55.310 pneumonie. 00:19:55.440 --> 00:20:00.670 My wiemy, jaki antybiotyk. Wiemy, że to jest częsty patogen, 00:20:00.680 --> 00:20:02.590 który wywołuje zapalenie płuc. 00:20:02.600 --> 00:20:07.730 Są specyficzne objawy kliniczne, bądź też obrazy radiologiczne, 00:20:07.740 --> 00:20:10.890 na podstawie którego możemy wnioskować, że to tak ta bakteria. 00:20:11.400 --> 00:20:12.520 Jeżeli teraz my czekamy. 00:20:12.570 --> 00:20:15.640 siedemdziesiąt dwie godziny a po siedemdziesięciu dwóch godzinach 00:20:15.650 --> 00:20:21.220 okazuje się, że ta bakteria wytwarza taki enzym 00:20:21.230 --> 00:20:23.000 karbapenemaza 00:20:23.260 --> 00:20:27.280 i w związku z czym pewna grupa antybiotyków 00:20:27.290 --> 00:20:30.050 w ogóle nie może być brana w leczeniu tej bakterii. 00:20:30.560 --> 00:20:34.620 Wdrożenie tej nowoczesnej diagnostyki, tej diagnostyki PCR 00:20:34.800 --> 00:20:39.090 daje nam już po bardzo szybkim czasie informacje. Bo słuchajcie 00:20:39.200 --> 00:20:42.810 możecie zastosować antybiotyk, ale pamiętajcie, że ta bakteria 00:20:42.820 --> 00:20:47.270 wytwarza ten enzym, więc tego i tego antybiotyku nie powinno się stosować 00:20:47.300 --> 00:20:50.250 Na to są potrzebne pieniądze na co będzie zbierać i zbiera Wielka 00:20:50.280 --> 00:20:51.610 Orkiestra Świątecznej Pomocy. 00:20:51.620 --> 00:20:55.120 A tak reasumując, już zbliżając się do końca 00:20:55.170 --> 00:20:59.580 naszej rozmowy w skali tych ostatnich lat i tego, jak pan obserwuje 00:20:59.590 --> 00:21:00.620 też swój szpital. 00:21:00.950 --> 00:21:05.220 Jak dużo tego sprzętu i tej pomocy wyście otrzymali, 00:21:05.230 --> 00:21:09.090 to jest duża pomoc z Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, 00:21:09.100 --> 00:21:10.620 ale także jakby z innych organizacji. 00:21:10.730 --> 00:21:14.210 Znaczy może takie wyobrażenie. Gdyby tego nie było to...? 00:21:15.100 --> 00:21:18.640 Gdyby tego nie było, to mielibyśmy jako szpital... 00:21:19.500 --> 00:21:24.600 Pozwoliłem sobie sprawdzić dokładnie, o dwanaście i pół miliona 00:21:24.630 --> 00:21:29.540 mniej wy sprzęcie dla naszych pacjentów niż mamy na chwilę 00:21:29.550 --> 00:21:33.810 obecną. Oczywiście to jest bardzo dużo pani redaktor. 00:21:33.840 --> 00:21:37.170 Tutaj oczywiście liderem jest jest Wielka Orkiestra Świątecznej 00:21:37.180 --> 00:21:41.730 Pomocy. Ja przypomnę że szpital na Zaspie to dzięki 00:21:41.740 --> 00:21:46.360 Wielkiej Orkiestrze wzbogacił się o nowoczesną karetkę neonatologiczną. 00:21:46.780 --> 00:21:51.650 Ale coś pewnie do czego byśmy jeszcze nie doszli to jest 00:21:51.700 --> 00:21:55.120 rezonans dla tych najmniejszych dzieci, gdzie możemy wykonywać 00:21:55.150 --> 00:22:01.330 szeroką diagnostykę u tych 00:22:01.380 --> 00:22:06.170 najmłodszych naszych podopiecznych. 00:22:06.200 --> 00:22:09.270 W znieczuleniu z anestezjologiem. Wcześniej tego 00:22:09.280 --> 00:22:10.710 nie robiliśmy. 00:22:11.060 --> 00:22:16.550 To są chociażby respiratory, pompy infuzyjne, 00:22:16.560 --> 00:22:21.390 które trafiają na oddział intensywnej terapii noworodka. 00:22:21.400 --> 00:22:24.670 Bo pamiętajmy o tym, że sepsa to nie tylko diagnostyka, 00:22:24.900 --> 00:22:29.870 ale również leczenie i dlatego pewnie również przy okazji 00:22:29.880 --> 00:22:31.880 zbiórki na 00:22:31.930 --> 00:22:35.560 sepsę będzie również część sprzętu dedykowana na leczenie, 00:22:35.570 --> 00:22:38.340 czyli właśnie pompy infuzyjne, respiratory i być może jakiejś 00:22:38.350 --> 00:22:39.440 terapii dla pozostałych. 00:22:39.940 --> 00:22:44.060 A myśli pan tak czasem o tym, że tak po prostu już musi być, że organizacje pozarządowe, 00:22:44.070 --> 00:22:48.200 charytatywne, sponsorzy muszą wspierać ochronę zdrowia i nie 00:22:48.210 --> 00:22:50.080 tylko w Polsce, ale także w innych miejscach. 00:22:50.090 --> 00:22:54.880 Bo taka jest trochę specyfika, że zawsze jest to taka działalność 00:22:54.910 --> 00:22:58.260 niedofinansowana,właśnie, że tak już musi być. 00:22:58.270 --> 00:23:01.580 Czy jest pan na to czasem zły, że to tak musi się odbywać, że. 00:23:01.940 --> 00:23:06.830 my Polacy nie wiem dzieciaki, musimy się zrzucać, zbierać 00:23:06.840 --> 00:23:08.070 raz w roku pieniądze. 00:23:08.820 --> 00:23:13.550 Myślę, że chyba nie ma takiego systemu opieki zdrowotnej 00:23:13.560 --> 00:23:19.090 na świecie, który by powiedział, że jest wystarczająca ilość 00:23:19.690 --> 00:23:20.290 pieniędzy. 00:23:20.300 --> 00:23:24.350 Ja oczywiście jako lekarz, jako dyrektor medyczny, 00:23:24.380 --> 00:23:28.690 no chciałbym, żeby żeby to tak nie wyglądało, że że że musimy 00:23:28.700 --> 00:23:29.570 się razem 00:23:29.600 --> 00:23:34.160 zrzucać. Mówię musimy, bo ja też zawsze dokładam tutaj 00:23:34.170 --> 00:23:34.970 swoją cegiełkę. 00:23:34.980 --> 00:23:38.410 Byłem też wolontariuszem Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. 00:23:38.730 --> 00:23:44.200 Jeszcze w czasach liceum. Ale jak sobie patrzę 00:23:44.210 --> 00:23:47.330 ile dobrego to za sobą niesie. 00:23:47.360 --> 00:23:52.630 Jaka tworzy się więź pomiędzy ludźmi, 00:23:52.640 --> 00:23:54.180 żeby zrobić coś dobrego. 00:23:54.210 --> 00:24:00.420 Jaki, że tak powiem, dobry przekaz idzie do społeczeństwa, 00:24:00.430 --> 00:24:05.850 to myślę, że ta pomoc, nawet jeżeli tych pieniędzy byłoby 00:24:05.860 --> 00:24:08.970 gdzieś tam w przyszłości... 00:24:09.020 --> 00:24:14.110 dosyć sporo w systemie, zawsze by była gdzieś tam mile widziana. 00:24:14.120 --> 00:24:18.130 Robimy rzeczy, które w standardowych warunkach byśmy 00:24:18.140 --> 00:24:23.350 pewnie do chwili obecnej nie wykonali, chociażby w ten taki pierwotny 00:24:23.360 --> 00:24:23.830 zamysł. 00:24:23.890 --> 00:24:27.130 Przesiewowe badania słuchu, prawda? 00:24:27.140 --> 00:24:31.690 U dzieci jesteśmy tutaj liderem. Chociaż w czymś jesteśmy liderem... 00:24:31.700 --> 00:24:33.770 jeśli chodzi o ochronę zdrowia. 00:24:34.640 --> 00:24:38.110 No cóż, trzeba trzymać kciuki, żeby kolejna akcja się udała. 00:24:38.120 --> 00:24:43.790 Na pewno się uda, bo taka już jest specyfika tej zbiórki. 00:24:44.120 --> 00:24:48.430 Dziękuję panu za tę rozmowę i za wizytę w studiu. A Państwa zapraszam 00:24:48.440 --> 00:24:50.570 do słuchania i oglądania podcastu 00:24:50.580 --> 00:24:53.410 Jestem z Gdańska, także tego o Wielkiej Orkiestrze Świątecznej 00:24:53.420 --> 00:24:59.310 Pomocy i o tym co to jest sepsa i że niestety czasami 00:24:59.340 --> 00:25:03.870 zabije i że potrzebne są środki na to, żeby ją diagnozować, 00:25:03.880 --> 00:25:05.860 ale także zapraszam do słuchania i oglądania innych 00:25:05.930 --> 00:25:08.340 podcastów. Do zobaczenia i do usłyszenia.