WEBVTT 00:00:03.500 --> 00:00:07.400 Dziś czwartek, po południu, jutro piąteczek, potem fajny 00:00:07.400 --> 00:00:10.400 weekend, a potem w niedzielę wszyscy będziemy myśleć sobie 00:00:10.800 --> 00:00:15.300 w poniedziałek znowu do pracy. Dziś porozmawiamy o tym, 00:00:15.300 --> 00:00:18.500 co można zrobić, żeby w poniedziałek rano zaczynać z uśmiechem. 00:00:18.500 --> 00:00:20.900 W niedzielę rano nie przeżywać katuszy, nie martwić się 00:00:20.900 --> 00:00:24.200 tym, czy przeżyjemy, czy znajdziemy szczęście w miejscu, 00:00:24.200 --> 00:00:27.200 w którym pracujemy. Porozmawiamy dziś o zaangażowaniu, 00:00:27.300 --> 00:00:31.100 zadowoleniu i takiej pracy, która młodym ludziom, jak 00:00:31.100 --> 00:00:34.300 i tym bardziej doświadczonym, może dawać dużo satysfakcji, 00:00:35.100 --> 00:00:37.200 co wcale nie musi oznaczać, że ta praca będzie bardzo łatwa 00:00:37.200 --> 00:00:39.600 i przyjemna i doskonale płatną. Porozmawiamy o tym, co 00:00:39.600 --> 00:00:43.000 można zrobić, żeby stworzyć strukturalne warunki do pracy, 00:00:43.000 --> 00:00:45.900 która ma sens, a porozmawiają ze mną dzisiaj o tym Natalia 00:00:45.900 --> 00:00:49.700 Bogdan, właścicielka, założycielka i prezes międzynarodowej 00:00:49.700 --> 00:00:54.000 agencji rekrutacyjnej Jobhouse. Cześć Natalio. Marek 00:00:54.000 --> 00:00:58.600 Ostrowski, lider IT i specjalista od budowania zaangażowania 00:00:58.600 --> 00:01:02.200 w fajnych, myślących, współpracujących zespołach. 00:01:02.600 --> 00:01:07.300 Cześć Marku, cześć. I Bartosz Trzesicki, lider i wychowawca 00:01:07.300 --> 00:01:10.100 liderów pracujący w firmie Thyssenkrupp w Gdańsku. Cześć 00:01:10.100 --> 00:01:15.100 Bartek, cześć. I, żeby podrążyć ten pierwszy problem, czyli 00:01:15.100 --> 00:01:17.900 to, dlaczego praca nie daje nam szczęścia, albo coś się dzieje 00:01:17.900 --> 00:01:21.000 w sytuacji, w której w pracy się męczymy, znajdujemy w niej 00:01:21.200 --> 00:01:23.900 bardzo dużo bólu, a mało zadowolenia, chciałbym naszych 00:01:23.900 --> 00:01:27.900 gości i gościnę popytać o to, co to znaczy praca, która 00:01:27.900 --> 00:01:31.300 daje frajdę i co to jest praca, w której możemy znaleźć szczęście? 00:01:31.300 --> 00:01:34.400 Natalio, ty trochę o tym wiesz, bo od kilku lat prowadzicie 00:01:34.400 --> 00:01:37.400 badania, które szczęścia w pracy dotyczą. Opowiesz nam 00:01:37.400 --> 00:01:39.500 proszę trochę o tym, dlaczego zdecydowaliście się na takie 00:01:39.500 --> 00:01:42.900 badania i co z nich wynika. Tak, w tym roku prowadzimy już 00:01:42.900 --> 00:01:48.100 piątą edycję tego badania, więc okrągła i zawsze tak 00:01:48.200 --> 00:01:51.300 się śmieję. I jak przystawiam te wyniki naszego raportu, 00:01:51.300 --> 00:01:54.900 to mówię, że na początku sytuacja była o tyle trudna, że 00:01:54.900 --> 00:01:57.300 kiedy mówiliśmy o pojęciu szczęścia w pracy, to wiele osób 00:01:57.300 --> 00:02:01.300 próbowało to pojęcie w ogóle negować. No bo jak to szczęście 00:02:01.400 --> 00:02:04.900 i praca, to w ogóle nie idzie w parze. Teraz jest już trochę 00:02:04.900 --> 00:02:09.300 lepiej. Firmy zatrudniają wręcz happines menedżerów 00:02:09.300 --> 00:02:11.900 tak zwanych, czyli osoby, które dbają właśnie o poczucie 00:02:11.900 --> 00:02:17.400 szczęścia w pracy zespołów i kiedy słuchałam twojego 00:02:17.600 --> 00:02:20.800 wprowadzenia do dzisiejszej debaty też uśmiechnęłam 00:02:20.800 --> 00:02:23.400 się, bo nawet kiedyś zwykłam przedstawiać się w ten sposób, 00:02:23.500 --> 00:02:25.600 że nazywam się Natalia Bogdan i sprawiam, że ludzie lubią 00:02:25.600 --> 00:02:30.000 poniedziałki. Ja zajmuję się zawodowo doradztwem kariery 00:02:30.000 --> 00:02:34.200 i rekrutacją do do różnych firm i to poczucie szczęścia 00:02:34.300 --> 00:02:38.000 w pracy jest mi bardzo bliskie. Osobiście mam taką teorię, 00:02:38.000 --> 00:02:41.400 że poczucie szczęścia w pracy jest oparte na takich trzech 00:02:41.400 --> 00:02:45.200 filarach. Pierwszy filar to jest to, żeby praca, którą 00:02:45.200 --> 00:02:47.500 wykonujemy, żebyśmy byli w niej szczęśliwi, to musimy 00:02:47.500 --> 00:02:51.700 robić to, co lubimy. Drugim filarem jest to, żebyśmy 00:02:51.700 --> 00:02:54.800 byli w tej pracy dobrzy, a trzecim filarem jest to, żeby 00:02:54.900 --> 00:02:58.100 to co dostajemy w zamian za tą pracę było dla nas satysfakcjonujące 00:02:58.300 --> 00:03:01.100 i celowo nie mówię tutaj tylko o wynagrodzeniu, bo tak naprawdę 00:03:01.100 --> 00:03:05.200 dla każdego z nas co innego jest ważne w pracy, każdy z nas 00:03:05.200 --> 00:03:08.400 jest na innym etapie swojej kariery. Każdy z nas ma inne 00:03:08.400 --> 00:03:12.800 potrzeby i mimo że to wynagrodzenie za pracę jest oczywiście 00:03:12.800 --> 00:03:15.200 istotną częścią, co potwierdza co roku nasze badanie, 00:03:16.000 --> 00:03:18.800 no to nie jest to jedyna składowa poczucia szczęścia w pracy. 00:03:19.600 --> 00:03:24.300 Dla jednych osób poczucie sensu, możliwość rozwoju, możliwość 00:03:24.300 --> 00:03:27.200 spotkania fajnych ludzi w pracy, możliwość robienia ciekawych 00:03:27.200 --> 00:03:30.500 projektów na przykład, bądź możliwość pomagania innym 00:03:31.100 --> 00:03:34.600 to jest coś, co te osoby dostają w zamian za pracę i dzięki 00:03:34.600 --> 00:03:38.700 temu są szczęśliwi. Najczęściej poczucie niezadowolenia 00:03:38.700 --> 00:03:42.100 z pracy wynika z tego, że któryś z tych filarów nie jest stabilny, 00:03:42.200 --> 00:03:46.400 to znaczy któryś z tych warunków nie jest spełniony i podam 00:03:46.500 --> 00:03:49.600 wam przykład osób. Ja pracuję najczęściej z takimi topowymi 00:03:49.600 --> 00:03:52.300 menadżerami, jeżeli chodzi o rekrutację i doradztwo właśnie 00:03:52.300 --> 00:03:56.600 kariery. I moglibyście się zdziwić, ale bardzo często 00:03:56.600 --> 00:03:59.800 spotykamy osoby na swojej drodze, które na picie mają kwotę 00:03:59.900 --> 00:04:02.500 powyżej miliona złotych rocznie, a nie są szczęśliwe w 00:04:02.500 --> 00:04:06.900 pracy. Więc nikt mi nie powie, że wynagrodzenie to jest 00:04:07.000 --> 00:04:09.600 jedyna i najważniejsza rzecz, która świadczy o naszym 00:04:09.600 --> 00:04:13.000 szczęściu. Najczęściej wśród tych menadżerów to jest 00:04:13.000 --> 00:04:15.700 tak, że to, co dostają w zamian za pracę, jest spełnione. 00:04:15.700 --> 00:04:20.500 Jest super, robią to co chcą, w czym są dobrzy no, bo dostają 00:04:20.500 --> 00:04:25.100 nagrody. Są w Forbesie na na okładkach jako najlepsi menadżerowie. 00:04:25.300 --> 00:04:28.200 Ale ten trzeci warunek nie jest spełniony, czyli 00:04:28.200 --> 00:04:31.400 oni robią to, czego nie lubią. Po prostu najczęściej dlatego, 00:04:31.400 --> 00:04:35.800 że robią to co albo kazali im robić rodzice albo poszli 00:04:35.800 --> 00:04:39.100 na studia, bo koledzy szli na takie studia, albo był 00:04:39.200 --> 00:04:42.100 jakaś forma prestiżu, ale tak naprawdę nigdy tego nie czuli, 00:04:42.900 --> 00:04:47.000 więc to jest taka moja teoria i i w praktyce ona się sprawdza, 00:04:47.000 --> 00:04:51.600 że te trzy filary muszą być, po prostu spełnione trzy warunki. 00:04:54.200 --> 00:04:58.300 No to co musi się stać, żeby ludzie byli zadowoleni 00:04:58.300 --> 00:05:01.300 z pracy, żeby byli szczęśliwi? Ale może praca nie 00:05:01.300 --> 00:05:04.400 jest od tego w ogóle, to znaczy może w pracy szczęście to 00:05:04.500 --> 00:05:07.400 nie jest niezbędny element. Może praca ma być od tego, żeby 00:05:07.400 --> 00:05:11.200 być i żeby przynosić pieniądze? Marek, ty się cieszysz 00:05:11.200 --> 00:05:15.100 już na to pytanie, prawda? Ja się w ogóle dużo cieszę, ale 00:05:16.900 --> 00:05:19.900 po części tak, po części tak. Może praca nie jest tylko 00:05:19.900 --> 00:05:23.400 po to, żeby dawać nam satysfakcję. Na pewno nie jest tylko po to, 00:05:23.400 --> 00:05:26.200 świetnie to Natalia podzieliłaś. Zgadzam się ze wszystkim, 00:05:26.200 --> 00:05:31.900 co powiedziałaś. Może być tak, że w krótkim okresie praca 00:05:31.900 --> 00:05:36.100 nie przyniesie nam satysfakcji ani wielkich korzyści. 00:05:36.300 --> 00:05:41.800 Może szczególnie młodzi ludzie muszą wziąć pod uwagę odroczoną 00:05:41.800 --> 00:05:44.800 gratyfikację. To jest coś, co bardzo mi chodzi po głowie. 00:05:46.800 --> 00:05:52.300 Możliwe, że trzeba przecierpieć. Możliwe, że profity 00:05:52.900 --> 00:05:56.200 satysfakcja, przyjdzie z czasem. W momencie, kiedy startowałem 00:05:56.200 --> 00:05:59.000 jako junior, no nie odczuwałem jakiejś satysfakcji z pracy, 00:05:59.000 --> 00:06:03.800 mimo że dostawałem co miesiąc za nią wynagrodzenie, z 00:06:03.800 --> 00:06:07.900 czasem przyszła jakaś doskonałość, w tym co robię i z czasem 00:06:07.900 --> 00:06:11.600 dopiero zbudowałem wokół siebie i renomę i satysfakcję 00:06:11.600 --> 00:06:14.800 z tego co robię. To nie jest tak, że satysfakcja 00:06:14.900 --> 00:06:18.600 przyjdzie od razu. To nie jest tak, że w każdej nowej pracy 00:06:18.600 --> 00:06:23.100 satysfakcja jest. Na pstryknięcie od razu. Co ty nam chcesz 00:06:23.100 --> 00:06:26.200 teraz powiedzieć, chcesz nam powiedzieć, że nie było dla 00:06:26.200 --> 00:06:30.100 ciebie kłopotem to, że dopiero początkujesz, że dopiero 00:06:30.100 --> 00:06:33.400 zaczynasz, że dopiero się uczysz tego, co robisz? Nie martwiło 00:06:33.400 --> 00:06:39.900 cię to? Bracie, to jest dosyć naturalne. Pomyśl sobie 00:06:39.900 --> 00:06:43.300 powiemy sobie o dzieciakach, które zaczynają 00:06:43.300 --> 00:06:47.500 zaczynają się uczyć, chodzić, ile razy 00:06:47.500 --> 00:06:52.500 muszą upaść na ryj. No prosta sprosta sprawa. Czy 00:06:52.600 --> 00:06:56.300 uczenie chodzenia jest satysfakcjonujące? Jak myślisz 00:06:56.300 --> 00:06:59.200 no, jak myślisz Bart, macie z tym już jakieś doświadczenia. 00:06:59.700 --> 00:07:05.300 Nie, nie, to się wiąże z płaczem. Ale dzieciaki instynktownie 00:07:05.300 --> 00:07:09.800 wiedzą, że gdzieś instynktownie, czy może jest to biologiczne, 00:07:09.800 --> 00:07:14.400 genetyczne, wiedzą, że gdzieś na końcu tej drogi jest sukces 00:07:14.400 --> 00:07:18.900 i gdzieś na końcu tej drogi jest nagroda. To nie jest 00:07:18.900 --> 00:07:23.900 tak, że nauczą się w ciągu dnia, muszą upaść i muszą upaść 00:07:23.900 --> 00:07:28.400 znowu i przez dwa, trzy tygodnie muszą upadać. Cieszy mnie 00:07:28.400 --> 00:07:32.000 to, że ty do teorii wychowania tak się zgrabnie odnosisz. 00:07:32.600 --> 00:07:35.800 Myślę, że Bart będzie próbował poprowadzić to w trochę 00:07:35.800 --> 00:07:39.200 inną stronę. Bart, co ty na to, na to, co Natalia i Marek nam 00:07:39.200 --> 00:07:43.500 opowiadają. Bardzo ciekawie opowiadacie. Ja mam troszkę 00:07:43.500 --> 00:07:46.300 inną koncepcję, może powiedzieć o tych trzech filarach 00:07:46.400 --> 00:07:51.300 Ja bazuje na dwóch filarach bardziej. To znaczy, po pierwsze 00:07:51.300 --> 00:07:55.800 uważam, że też część to co powiedziałeś praca, szczęście 00:07:56.000 --> 00:08:01.800 no jasne, że tak. Musimy pracować tak, a jeżeli nam to nie 00:08:01.800 --> 00:08:04.700 daje w długim okresie szczęścia, to coś jest nie tak. Natomiast 00:08:04.700 --> 00:08:07.700 szczęście dla mnie wiąże się z tematem zaangażowania i 00:08:07.700 --> 00:08:11.700 motywacji. To znaczy zaangażowanie wynikające z motywacji 00:08:11.700 --> 00:08:14.700 i to nie chodzi o te teorie wszystkie tam o motywacji, że 00:08:14.700 --> 00:08:19.200 Taylor, Masłow, Herzberg tylko o te wewnętrzną motywację 00:08:19.500 --> 00:08:23.600 i te badania najnowsze i te poprzednie też psychologiczne 00:08:23.700 --> 00:08:28.000 pokazują, że no jesteśmy w stanie wykreować w organizacji 00:08:28.100 --> 00:08:32.300 taką sytuację, takie środowisko, żeby ta motywacja 00:08:32.300 --> 00:08:36.700 się pojawiła. Teraz pytanie co kogo motywuje, oczywiście 00:08:37.100 --> 00:08:40.800 natomiast bez takiej wewnętrznej motywacji ciężko jest 00:08:40.800 --> 00:08:44.800 mówić o zaangażowaniu i szczęściu w pracy, prawda? I ja bym 00:08:44.800 --> 00:08:47.700 to podzielił na dwa elementy. W związku z tym taki element 00:08:47.700 --> 00:08:52.400 indywidualny, gdzie mamy młodych ludzi czy doświadczonych, 00:08:52.600 --> 00:08:55.300 czyli tak mówiłaś są ludzie, którzy pracują dużo, zarabiają 00:08:55.300 --> 00:08:59.700 i mają dużo doświadczenia. Są nieszczęśliwi. Na ten element 00:08:59.700 --> 00:09:03.700 indywidualny, czyli taki element, gdzie rzeczywiście 00:09:03.800 --> 00:09:09.000 pytanie jest co mnie motywuje? Osobiście, tak? Czy to, 00:09:09.000 --> 00:09:15.100 co robię mnie motywuje i tutaj według mnie ten moment, studiowanie 00:09:15.100 --> 00:09:18.600 jest takim momentem, kiedy możemy to analizować i próbować 00:09:18.600 --> 00:09:21.500 się dowiedzieć o sobie. Czyli według mnie powinniśmy szukać 00:09:21.500 --> 00:09:25.400 siebie, a nie szukać pracy. Praca jest elementem życia, 00:09:26.100 --> 00:09:28.800 który jest po drodze, natomiast jak nie znajdziemy siebie, 00:09:28.800 --> 00:09:31.800 to ciężko jest mówić o satysfakcji, bo jesteśmy w przypadku 00:09:31.800 --> 00:09:35.400 tu i teraz, prawda? I to nie idzie w kontrze. To, co powiedziałeś 00:09:35.500 --> 00:09:38.800 Marek, że gdzieś tam te cierpienie się pojawiło, to to się 00:09:38.800 --> 00:09:41.500 może pojawić. Ale jeżeli ja wiem po co to robię, dlaczego 00:09:41.500 --> 00:09:44.500 tu jestem i że to jest element procesu, no to jestem w stanie 00:09:44.500 --> 00:09:46.800 to przetrwać. Jeżeli jest ona przypadkowo i nie wiem po 00:09:46.800 --> 00:09:48.900 co jestem, no to już jest problem. To jest ten element 00:09:49.100 --> 00:09:52.000 indywidualny. Dla mnie natomiast jest jeszcze ta druga 00:09:52.000 --> 00:09:56.700 strona organizacji i ja uważam, że tutaj dużą rolę mają 00:09:56.700 --> 00:10:00.400 duże organizacje, korporacje jednak w wychowywaniu 00:10:01.000 --> 00:10:04.000 i w edukowaniu młodych ludzi, szczególnie młodych na początku 00:10:04.100 --> 00:10:07.300 drogi i już się uśmiechasz i powiem od razu dlaczego tak 00:10:07.300 --> 00:10:11.100 uważam. Dlatego, że jednak w szkole czy na studiach jest 00:10:11.100 --> 00:10:16.800 to mocno teoretyczne. I to jak firmy pracują naprawdę to 00:10:16.800 --> 00:10:20.100 jakie są oczekiwania od pracodawców, jakie są procesy 00:10:20.100 --> 00:10:22.500 w organizacjach, to tego nie da się nauczyć. No przynajmniej 00:10:22.500 --> 00:10:25.300 ja nie miałem takiej okazji. I potem może te cierpienie 00:10:25.300 --> 00:10:27.800 na początku wynika z tego, że zdajemy sobie sprawę, że studia 00:10:27.800 --> 00:10:30.300 to jest jedno, natomiast, że nie połączyliśmy w trakcie 00:10:30.300 --> 00:10:33.500 studiów tego z praktyką, to potem jest takie trochę zderzenie 00:10:33.500 --> 00:10:38.300 z rzeczywistością. Prawda? Dlatego ten nacisk na to, żeby 00:10:38.300 --> 00:10:41.900 organizacje jednak inwestowały w ludzi i że mają tutaj rolę 00:10:42.300 --> 00:10:44.700 no to jest dla mnie ten drugi filar. Nie wiem, że to idzie 00:10:44.700 --> 00:10:48.700 w kontrze do tego co ty przed chwilą mówiłaś, czy to się uzupełnia? 00:10:48.700 --> 00:10:54.500 Ciężko mi to stwierdzić. Ja osobiście uważam, że nie jest 00:10:54.500 --> 00:10:58.800 rolą firm, żeby wychowywać swoich pracowników, że wychowanie 00:10:58.800 --> 00:11:04.000 wynosi się z domu, że takim już kapitałem właśnie wewnętrznej 00:11:04.000 --> 00:11:07.400 motywacji, zaangażowania wchodzimy do organizacji. Jeżeli 00:11:07.400 --> 00:11:11.600 ktoś tego zaangażowania już na wstępie nie ma, to nie ma 00:11:11.600 --> 00:11:16.100 takiej możliwości, żeby menedżer wzbudził to, nawet to 00:11:16.100 --> 00:11:20.400 moim zdaniem nie ma sensu, szczerze mówiąc, żeby wzbudzać 00:11:20.400 --> 00:11:23.900 na siłę motywację w kimś, kto jej nie ma. Ja osobiście 00:11:23.900 --> 00:11:27.600 zatrudniam do zespołu osoby, które przychodzą już z tą dużą 00:11:27.600 --> 00:11:31.000 dawką motywacji i dla mnie to jest numerem jeden, że tak 00:11:31.000 --> 00:11:35.100 powiem. Nawet nie kompetencje sensu stricte, chociaż idealnym 00:11:35.100 --> 00:11:37.000 świecie zatrudniam osoby, które mają i doświadczenie i 00:11:37.000 --> 00:11:40.800 motywację, ale nie zawsze to się udaje, więc wolę zatrudnić 00:11:40.800 --> 00:11:43.900 osoby, które nawet mają jakieś braki kompetencyjne, ale 00:11:44.000 --> 00:11:47.300 zależy jej na tej pracy. Ja czuję, widzę tą iskrę w oku 00:11:47.300 --> 00:11:50.500 i tą chęć i że te osoby zrobią wszystko, żeby się nauczyć i 00:11:50.500 --> 00:11:54.800 wdrożyć jak najszybciej i działać. Ok, bo Marek się już piekli. Już widzę, będzie fajnie. 00:11:54.900 --> 00:11:58.700 Natomiast jeden temat, zanim pójdziemy do Marka, nie powiedziałem 00:11:58.700 --> 00:12:03.700 tego, że jakby, żebyśmy też nie zmieniali narracji, ten 00:12:03.700 --> 00:12:05.900 element indywidualny, czyli tej motywacji wewnętrznej 00:12:05.900 --> 00:12:08.700 musi być na początku. Dlatego mówiłem o tym, że dla 00:12:08.700 --> 00:12:12.200 mnie to jest to wspólne, czyli mamy człowieka młodego, 00:12:12.200 --> 00:12:15.300 który jest zmotywowany. Chce, po prostu wewnętrznie chce 00:12:15.800 --> 00:12:18.000 i przychodzi do organizacji, ale nie wie, jak to ugryźć, 00:12:18.000 --> 00:12:21.500 więc ta organizacja musi pomóc i nakierować takie osoby 00:12:21.500 --> 00:12:26.400 jak działamy, co jest oczekiwane. I to nie jest takie oczywiste 00:12:26.400 --> 00:12:28.500 dla wszystkich organizacji, bo pamiętajmy, że organizacje 00:12:28.500 --> 00:12:31.800 to są ludzie, czyli liderzy. Pytanie, jaki jest proces 00:12:31.800 --> 00:12:35.300 kształcenia liderów w organizacji, bo często jest tak, 00:12:35.300 --> 00:12:40.100 że, troszeczkę dywagacje, ale żeby uzupełnić, że najlepszy 00:12:40.100 --> 00:12:43.100 specjalista, ekspert zostaje liderem. Teraz pytanie, 00:12:43.800 --> 00:12:48.200 jak organizacja podchodzi do tego tematu, żeby ta osoba, 00:12:48.200 --> 00:12:50.200 która zostaje liderem, nie zrobiła krzywdy w organizacji 00:12:50.300 --> 00:12:52.800 innym ludziom, którzy tam pracują lub są na nowo przyjmowani. 00:12:53.100 --> 00:12:55.900 Więc dla mnie ten element kształcenia jest niezbędny i 00:12:55.900 --> 00:12:59.400 tego elementu nie ma w szkołach, bo leadership przykładowe 00:12:59.400 --> 00:13:01.900 jeśli mówimy o tej działce, to jest praktyczna część. 00:13:01.900 --> 00:13:05.300 Możemy czytać książkę, natomiast dopiero po eksperymentach 00:13:05.400 --> 00:13:09.700 i po sprawdzeniu jak to działa w rzeczywistości, jesteśmy 00:13:09.800 --> 00:13:15.200 w stanie pójść dalej i bardziej się rozwijać, prawda? Także 00:13:15.200 --> 00:13:19.000 ten element indywidualny, napęd. Mamy ten element indywidualnej 00:13:19.000 --> 00:13:21.400 motywacji. No i potem wchodzimy do organizacji. No i ta 00:13:21.400 --> 00:13:23.900 organizacja uczestniczy, partycypuje w kształceniu 00:13:24.700 --> 00:13:28.600 w taki naturalny sposób. Bardziej jest mi blisko do tego, 00:13:28.600 --> 00:13:32.000 co Natalia powiedziała odnośnie tego, no rolą biznesu jest 00:13:32.000 --> 00:13:36.500 zarabiać pieniądze. Kropka, ale z drugiej strony musimy 00:13:36.500 --> 00:13:40.900 też podejść do tego pragmatycznie. Co jeżeli na rynku nie 00:13:40.900 --> 00:13:47.700 ma osób, a... fajnie, że Bart rozdzieliłeś aspekty, powiedzmy 00:13:47.700 --> 00:13:51.700 motywacji od przygotowania do zawodu, bo oczywiście, 00:13:51.700 --> 00:13:56.500 że oczywiście że żadne studia nie przygotują w pełni 00:13:56.500 --> 00:14:01.300 do wykonywania zawodu. To zdecydowanie jest rolą organizacji 00:14:02.500 --> 00:14:07.400 A co jeżeli co jeżeli młodzi ludzie wchodzący na rynek pracy 00:14:08.300 --> 00:14:13.500 po prostu dostali złe karty, to znaczy mieli za mało na skalę 00:14:13.500 --> 00:14:16.200 całego społeczeństwa. Mieli za mało dobrych 00:14:16.200 --> 00:14:20.200 wzorców w domu, mieli za mało dobrych wzorców społecznych, 00:14:20.200 --> 00:14:24.500 mieli za mało dobrych wzorców nawet ze wspólnoty religijnej, 00:14:24.500 --> 00:14:28.900 bo kiedyś odgrywało to dużą rolę. Co jeżeli ci biedni 00:14:28.900 --> 00:14:33.600 młodzi ludzie nie mają wystarczająco 00:14:33.600 --> 00:14:39.000 dobrych kart na wstępie? Może mimo że organizacja powinna 00:14:39.000 --> 00:14:41.900 się skupić na zarabianiu pieniędzy, to jest 00:14:41.900 --> 00:14:48.100 to jednak inwestycja? Może tą dobrą budowę mentalną 00:14:48.100 --> 00:14:52.800 młodego pracownika też trzeba zbudować. Może organizacja 00:14:52.800 --> 00:14:57.000 musi zainwestować mimo, że jakby intuicyjnie nie ma 00:14:57.000 --> 00:15:00.300 to większego sensu. Może jesteśmy w takim miejscu jako 00:15:00.300 --> 00:15:03.000 społeczeństwo, że musimy zainwestować w tych młodych 00:15:03.000 --> 00:15:06.100 ludzi, bo nie ma nikogo innego. Kto zrobiłby to za nas? Marek 00:15:06.100 --> 00:15:09.400 otworzył przed nami swoje serce i wyczuł nastroje wielu, 00:15:09.400 --> 00:15:12.200 wielu młodych ludzi, których ja znam, moich studentów i 00:15:12.200 --> 00:15:15.900 absolwentów naszej uczelni, którzy są przygotowani merytorycznie, 00:15:15.900 --> 00:15:18.300 żeby robić fajne rzeczy w pracy, ale nie są przygotowani 00:15:18.300 --> 00:15:21.700 charakterologicznie, bo bardzo często myślą sobie: Matko 00:15:21.700 --> 00:15:24.400 Boska, przecież ta praca jest przerażająca. Te rzeczy, 00:15:24.400 --> 00:15:26.700 które tam trzeba robić, są kompletnie niezrozumiałe. 00:15:27.400 --> 00:15:31.200 Te rodzaje napięć społecznych w organizacjach, do których 00:15:31.200 --> 00:15:33.200 wchodzą, są dla nich kompletnie niejasne, bo nigdy nie 00:15:33.200 --> 00:15:36.500 mieli z tym do czynienia. A Marek chyba też zmierza do czegoś 00:15:36.500 --> 00:15:39.000 jeszcze, to znaczy do tego, że że ciężka praca to nie jest 00:15:39.000 --> 00:15:42.900 coś, co umiemy sami z siebie i co wtedy mamy zrobić z tymi 00:15:42.900 --> 00:15:45.400 ludźmi, z tymi młodymi ludźmi, z kolegami i koleżankami, 00:15:45.600 --> 00:15:49.100 których spotykamy potem w robocie, jeśli oni nie wiedzą, 00:15:49.100 --> 00:15:53.200 bo ich nikt nie nauczył. Można coś? Co to znaczy bardziej, 00:15:53.200 --> 00:15:58.500 że organizacje mają wychowywać? Nie wiem czy to ja użyłem 00:15:58.500 --> 00:16:02.200 dobrego słowa z tym wychowaniem. Mam wrażenie teraz, że 00:16:02.300 --> 00:16:04.800 to co Marek powiedział, ja się zgadzam. Oczywiście, że 00:16:04.900 --> 00:16:10.200 firmy mają zarabiać pieniądze tak, natomiast no nie wyobrażam 00:16:10.200 --> 00:16:14.900 sobie, żeby nie inwestowały w pracowników, czyli jeżeli 00:16:14.900 --> 00:16:17.600 przychodzi nowy pracownik, on będzie na jakimś poziomie 00:16:17.600 --> 00:16:22.900 no to jednak musi być ten temat wstępu do organizacji przy 00:16:23.000 --> 00:16:25.900 osobach młodych, które kończą studia. Ten wstęp trwa dłużej 00:16:25.900 --> 00:16:29.700 i zrozumienie jak firmy w ogóle pracują, trwa dłużej 00:16:30.000 --> 00:16:33.500 i ta inwestycja musi się zadziać, jakby no nie ma innej możliwości. 00:16:33.500 --> 00:16:37.300 Dlatego pytanie nie jest, czy, tylko jak dobrze 00:16:37.300 --> 00:16:42.500 firmy kształcą tak naprawdę, bo to co mamy w książkach to jest 00:16:42.500 --> 00:16:45.700 jedno, a to jak firmy naprawdę pracują, jakie jak na jakiej 00:16:45.700 --> 00:16:47.700 procesach, no to jest prawdziwe życie. To jest prawdziwy 00:16:47.800 --> 00:16:51.700 biznes. Tego się nie nauczymy w szkole, więc ten element 00:16:51.700 --> 00:16:55.200 kształcenia musi być tak czy inaczej. Natomiast ja pytam 00:16:55.200 --> 00:16:59.600 o jakość tego kształcenia. Jeżeli spojrzymy teraz odbył 00:16:59.600 --> 00:17:06.500 się taki IT menager of tomorrow, konkurs w Gdyni i też 00:17:06.500 --> 00:17:11.500 tam była właśnie rozmowa o tym o kształceniu, prawda? No 00:17:11.500 --> 00:17:15.900 i każdy z liderów mówił, że to jest element rynku jakby teraz, 00:17:15.900 --> 00:17:19.900 jakby też popatrzmy na to z perspektywy ilości pracowników. 00:17:20.800 --> 00:17:26.700 ilości pracowników na rynku, gdzie pracodawcy 00:17:26.700 --> 00:17:30.400 walczą, z resztą sama zapewne wiesz, o o najlepszych pracowników 00:17:30.800 --> 00:17:35.400 i też proponują w ramach benefitów kształcenie, prawda 00:17:35.400 --> 00:17:38.300 takie czy inne, czyli to jest elementem, my nie możemy tego 00:17:38.300 --> 00:17:41.600 wyprzeć. To jest elementem biznesu już teraz, bo ty zacząłeś 00:17:41.600 --> 00:17:44.700 tak wiesz, że tak miałem wrażenie, że jednak robimy pieniądze, 00:17:44.700 --> 00:17:47.500 a to gdzieś tam obok. Nie, to jest centralny punkt się robi 00:17:47.500 --> 00:17:52.300 biznesu teraz, bo mówimy o knowledge workers tak, czyli ludzie, 00:17:52.300 --> 00:17:56.500 którzy pracują głową po studiach. Chcemy osiągnąć kreatywność. 00:17:56.500 --> 00:17:59.700 Mamy te wszystkie nowe metody zarządzania, w IT na przykład 00:17:59.700 --> 00:18:02.800 zwinny, scrum i inne rzeczy. To wszystko bazuje właśnie 00:18:02.800 --> 00:18:06.100 na pobudzeniu kreatywności. Tak, czyli najpierw musimy 00:18:06.100 --> 00:18:09.300 nauczyć ludzi pracować w tym trybie, żeby zrozumieli jak 00:18:09.300 --> 00:18:13.000 pracować, żeby potem móc mieć z tego jako firma benefit. 00:18:15.700 --> 00:18:17.900 A pracownik szczęśliwy, zaangażowany to jest ten 00:18:17.900 --> 00:18:20.500 kreatywny najczęściej, nie? To jest ten, który odnajduje 00:18:20.500 --> 00:18:23.400 w rozwiązywaniu problemów źródło pewnej satysfakcji, 00:18:24.100 --> 00:18:27.900 samospełnienia i i pewnie energii do tego, żeby tych problemów 00:18:27.900 --> 00:18:30.200 rozwiązywać więcej w przyszłości. To jest uproszczenie według mnie 00:18:30.300 --> 00:18:34.100 bo jak popatrzymy sobie, no mamy też różne typy 00:18:34.100 --> 00:18:37.200 osobowości, prawda? Niektóre osoby lubią powtarzalne 00:18:37.200 --> 00:18:40.800 czynności. Taka praca też jest w firmach i jest 00:18:40.800 --> 00:18:44.400 potrzebna i ktoś ją też musi robić. Znam takie osoby, a są 00:18:44.400 --> 00:18:47.100 osoby, które potrzebują rozwiązywać problemy, tylko 00:18:47.100 --> 00:18:50.200 chodzi o to, żeby dobrać te osoby do stanowisk, żeby ta osoba 00:18:50.200 --> 00:18:53.400 była na właściwym miejscu, żebym mogła się rozwijać inaczej 00:18:53.400 --> 00:18:57.700 to jest męczarnia. A widzę też, widziałem też przypadki, 00:18:57.700 --> 00:19:01.500 gdzie jednak były świetne osoby na złych stanowiskach. 00:19:02.100 --> 00:19:04.500 Widziałem liderów, którzy nie chcieli być liderami, ale 00:19:04.500 --> 00:19:06.800 byli w tak zwanych złotych klatkach, czyli na tyle dobrze 00:19:06.800 --> 00:19:09.700 zarabiali, że ciężko im się było wycofać, mimo że chcieli 00:19:09.700 --> 00:19:14.200 robić coś bardziej technicznego lub innego. Przepraszam. 00:19:15.300 --> 00:19:18.900 I w drugą stronę osoby, które mocno pracują w analizie, 00:19:18.900 --> 00:19:21.700 a tak naprawdę są ekstrawertykami, chciałyby zarządzać 00:19:21.700 --> 00:19:25.000 ludźmi i mają do tego potencjał. I wtedy rolą organizacji 00:19:25.000 --> 00:19:28.700 liderów organizacji jest to zauważyć i zmienić, wykorzystać 00:19:28.800 --> 00:19:32.600 na poczet dobra organizacji, czyli zarabiania pieniędzy 00:19:32.700 --> 00:19:37.800 finalnie. Słuchajcie, to całe przygotowywanie młodego 00:19:37.800 --> 00:19:42.000 człowieka do fajnej roboty, do takiej, która i tego człowieka 00:19:42.000 --> 00:19:46.100 będzie satysfakcjonować i dla pracodawcy będzie źródłem 00:19:46.100 --> 00:19:49.700 zadowolenia biznesowego, rozgrywa się na kilku etapach. 00:19:50.200 --> 00:19:53.900 Trochę sugerujecie, że w szkole to się nie odbywa? Czy ja 00:19:53.900 --> 00:19:57.300 dobrze czytam, że że chyba wszyscy zgadzacie się co do tego, 00:19:57.300 --> 00:20:00.800 że szkoła do roboty nie przygotowuje? To trochę paranoidalna 00:20:00.900 --> 00:20:06.400 sytuacja, co? Bo teraz gdzieś tam, przynajmniej w założeniach 00:20:06.400 --> 00:20:10.000 ten element doradztwa zawodowego się pojawia, że już na 00:20:10.000 --> 00:20:14.500 etapie wychowania nawet przedszkolnego jest obowiązek, 00:20:14.500 --> 00:20:17.800 żeby chociaż obowiązek, gdzieś tam zalecenie, żeby nawet 00:20:17.800 --> 00:20:20.400 dzieciakom pokazywać możliwość różnych zawodów. No na 00:20:20.400 --> 00:20:22.700 etapie przedszkola to jest najczęściej to, że przychodzi 00:20:22.700 --> 00:20:26.000 pani na przykład dentystka i opowiada o swojej pracy. Oczywiście 00:20:26.000 --> 00:20:28.900 to jest w jakiejś formie takiej bardziej zabawowej. Później 00:20:28.900 --> 00:20:31.300 w szkole podstawowej i w szkole średniej, gdzieś tam już 00:20:31.300 --> 00:20:33.700 jakieś godziny doradztwa zawodowego się pojawiają. za 00:20:33.800 --> 00:20:37.800 naszych czasów tego umówmy się nie było. W ogóle to była 00:20:37.800 --> 00:20:40.000 jakaś fanaberia, nawet chyba nikt nie miał świadomości, 00:20:40.000 --> 00:20:44.400 że coś takiego istnieje, więc większość z nas wybierała 00:20:44.400 --> 00:20:47.900 ścieżkę najpierw edukacji, a później pracy trochę z przypadku, 00:20:47.900 --> 00:20:50.700 trochę z obserwacji naszych najbliższych, bo na przykład 00:20:50.700 --> 00:20:53.500 nasi rodzice byli lekarzami. No to był jedyny słuszny 00:20:53.500 --> 00:20:59.000 krok dla naszej dalszej edukacji i taki 00:20:59.000 --> 00:21:04.000 taką ścieżkę wybieraliśmy. Teraz już jest lepiej pod tym 00:21:04.000 --> 00:21:08.700 względem. Też myślę, że mamy większą dostępność, jednak 00:21:08.700 --> 00:21:11.600 do możliwości rynku pracy już nawet młode osoby mają 00:21:11.600 --> 00:21:15.100 możliwość zarabiania pieniędzy i próbowania różnych 00:21:15.200 --> 00:21:19.400 rzeczy, czy nawet podczas jakichś prac sezonowych, czy 00:21:19.500 --> 00:21:22.500 nawet w sklepach, w callcenter, w shared serwisach. Gdzieś 00:21:22.500 --> 00:21:25.100 tam ten rynek pracy jest otwarty już dla coraz młodszych 00:21:25.200 --> 00:21:28.700 osób. Kiedyś kiedyś tak nie było, więc jest lepiej, ale 00:21:28.700 --> 00:21:32.600 nadal nie mogę powiedzieć, że jest w stu procentach dobrze, 00:21:33.500 --> 00:21:36.900 no bo nadal obserwuje młode osoby, które tak nie do końca 00:21:36.900 --> 00:21:40.100 kończą te studia, bądź nawet już wcześniej się orientują 00:21:40.100 --> 00:21:43.100 po zakończeniu liceum, że nie do końca wiedzą, co chcą 00:21:43.100 --> 00:21:45.600 w życiu robić. Nawet nie wiedzą do końca, jakie są możliwości 00:21:45.700 --> 00:21:47.900 i nie wiedzą, jak zacząć szukać i się zastanawiać, bo to 00:21:47.900 --> 00:21:50.000 wymaga jakiejś metodologii, nie? To znaczy trzeba umieć 00:21:50.000 --> 00:21:53.400 się zabrać za zastanawianie się. Marek, proszę mów. No właśnie 00:21:53.600 --> 00:21:58.300 bo czy to, aby na pewno musi być tak, że zaraz po studiach 00:21:58.800 --> 00:22:03.500 albo zaraz po liceum, czy młoda osoba powinna wiedzieć, 00:22:03.500 --> 00:22:08.500 co ma robić w swoim życiu? Nie wiem jak wy, jak miałem dwadzieścia 00:22:08.500 --> 00:22:12.000 parę lat byłem szympansem, nie wiedziałem nic o sobie, 00:22:12.300 --> 00:22:16.300 o życiu, o możliwościach. Tak jak powiedzieliście, a więc 00:22:18.000 --> 00:22:21.500 doradztwo zawodowe świetnie przedstawia możliwości, 00:22:21.600 --> 00:22:25.800 daje szansę, żeby spróbować różnych rzeczy czy otwiera 00:22:25.800 --> 00:22:29.400 oczy na to, żeby móc spróbować różnych rzeczy, ale też 00:22:29.400 --> 00:22:33.100 chyba trzeba trochę poeksperymentować. To wymaga odwagi. 00:22:36.200 --> 00:22:40.600 Dzięki Bogu, że ja nie skończyłem 00:22:40.800 --> 00:22:44.300 w karierze, którą zacząłem na samym początku. Zacząłem, 00:22:44.500 --> 00:22:48.300 zacząłem zupełnie gdzie indziej i szybko, szybko okazało 00:22:48.300 --> 00:22:53.000 się, że po prostu to nie jest to. Więc tak, rada 00:22:53.000 --> 00:22:56.300 dla młodych ludzi - eksperymentować, tym bardziej, że rynek 00:22:56.300 --> 00:22:59.000 pracy w tej chwili jest nienajgorszy, prawda Natalia? 00:23:00.800 --> 00:23:05.300 Wręcz przeciwnie, możliwości jest bardzo dużo. Ja osobiście 00:23:05.300 --> 00:23:08.600 mam taki plan, podzielę się trochę z takim swoim prywatnym 00:23:08.600 --> 00:23:10.500 życiem, chociaż też mam takie możliwości. No bo pracuję 00:23:10.500 --> 00:23:13.800 w branży, gdzie rekrutuję do bardzo różnych wielu firm 00:23:14.100 --> 00:23:16.700 i mam taki plan, żeby pokazać mojej córce, później synowi 00:23:16.700 --> 00:23:20.600 młodszemu wiele możliwości. Żeby pokazać im: tak pracuje 00:23:20.600 --> 00:23:24.400 księgowa, tak pracuje dyrektor produkcji, tak wygląda 00:23:24.400 --> 00:23:28.400 inna praca, żeby oni mieli możliwość zobaczyć. Oczywiście 00:23:28.400 --> 00:23:32.300 zdaję sobie sprawę, że to jest trudne do wykonania też dla 00:23:32.400 --> 00:23:36.700 dla wielu rodziców, ale wydaje mi się, że najpierw na etapie 00:23:37.400 --> 00:23:40.400 takiego na przykład dobierania zajęć pozalekcyjnych, 00:23:41.100 --> 00:23:45.100 żeby warto próbować pokazywać dzieciom różne możliwości. 00:23:45.100 --> 00:23:47.900 Tak wygląda gra na pianinie. Tak wygląda granie w piłkę 00:23:47.900 --> 00:23:51.500 nożną. Żeby dziecko miało możliwości poznać różnych rzeczy, 00:23:51.600 --> 00:23:54.900 nawet i i stwierdzić: w tym jestem dobry, w tym jestem słaby, 00:23:55.200 --> 00:23:58.300 to mi się podoba, a w tym mi się podoba to, bo na przykład jest 00:23:58.300 --> 00:24:03.000 gra zespołowa albo indywidualna i już możemy jako rodzice 00:24:03.100 --> 00:24:06.000 obserwować takie pierwsze talenty i predyspozycje naszych 00:24:06.000 --> 00:24:10.600 dzieci. Później tą rolę może w jakiś sposób przejąć wychowawca 00:24:10.700 --> 00:24:13.600 klasy i byłoby to w idealnym świecie pewnie najlepsze. 00:24:13.900 --> 00:24:16.500 Czy właśnie taki doradca zawodowy, którego celem moim 00:24:16.500 --> 00:24:20.300 zdaniem właśnie powinno być oszacowanie, określenie 00:24:20.300 --> 00:24:23.700 talentów takich mocniejszych stron i może trochę słabszych. 00:24:23.700 --> 00:24:26.500 W czym ta osoba młoda się nie czuje i pokazania dróg. Jeżeli 00:24:26.600 --> 00:24:30.200 jest osoba, która ma umysł analityczny, to możesz wykonywać 00:24:30.200 --> 00:24:33.800 taki, taki, taki zawód i później ta osoba może właśnie nie 00:24:33.800 --> 00:24:36.200 wiem czy z rodzicami, czy z takim doradcą zawodowym, czy 00:24:36.200 --> 00:24:38.400 gdzieś tam wśród swoich znajomych zobaczyć, jak taka praca 00:24:38.400 --> 00:24:41.800 wygląda, jeżeli nie tak, to nawet pójść na bezpłatne praktyki 00:24:41.800 --> 00:24:47.100 letnie. No bo każdy młody człowiek ma czas latem i to do niego 00:24:47.200 --> 00:24:51.300 należy wybór. Czy spędzi ten czas na fejsbuku, czy spędzi 00:24:51.400 --> 00:24:55.000 go produktywnie. Ok, wiem, że też jest czas na dzieciństwo 00:24:55.000 --> 00:24:58.800 na młodości, no i na szaleństwa, ale wakacje trwają dwa 00:24:58.800 --> 00:25:02.300 trzy miesiące, więc nawet jeżeli miesiąc poświęcimy na 00:25:02.300 --> 00:25:04.600 to, żeby zdobyć już jakieś pierwsze doświadczenie i właśnie 00:25:04.600 --> 00:25:07.700 spróbować i nawet jeżeli po tych praktykach się okaże, 00:25:07.700 --> 00:25:10.400 że to w ogóle nie jest nasza bajka, to jest nudne. Nie podoba 00:25:10.400 --> 00:25:13.100 mi się to, przynajmniej będziemy bogatsi o tę wiedzę 00:25:13.900 --> 00:25:16.500 i na przykład kolejnego lata możemy spróbować coś zupełnie 00:25:16.600 --> 00:25:22.300 innego i w końcu poczuć w czym mamy ten flow, coś co nas 00:25:22.300 --> 00:25:24.900 kręci, w czym chcemy się rozwijać, w czym chcemy nawet 00:25:24.900 --> 00:25:28.300 na youtubie szukamy możliwości jakiś tutorialów, czy 00:25:28.400 --> 00:25:33.600 jak nauczyć się więcej i myślę, że to jest taki dobry kierunek 00:25:33.800 --> 00:25:36.600 i w dzisiejszych czasach jest dużo więcej możliwości, 00:25:37.800 --> 00:25:40.600 żebyśmy nie musieli właśnie błądzić trochę tak jak my i 00:25:40.600 --> 00:25:44.900 nasi rodzice i dziadkowie. No bo w naszym przypadku często 00:25:44.900 --> 00:25:49.200 tak było, że to był taki trochę na chybił trafił wybór edukacji, 00:25:49.200 --> 00:25:52.100 a później pracy. Teraz tych możliwości jest 00:25:52.100 --> 00:25:54.900 trochę więcej, żeby tych błędów uniknąć. Ale wiesz co to 00:25:54.900 --> 00:25:57.800 przyzwolenie na eksperyment to jest rzecz super. Super 00:25:57.800 --> 00:26:02.100 istotne również dlatego, że ktoś, kto wie, że eksperymentowanie 00:26:02.200 --> 00:26:05.400 i próbowanie nowych zawodów, nowych obowiązków, nowych 00:26:05.400 --> 00:26:08.500 miejsc zatrudnienia, nowych stanowisk to jest rzecz normalna 00:26:08.500 --> 00:26:14.000 i pewnie rozwijająca. Nie będzie się bał, że jak po roku 00:26:14.100 --> 00:26:18.700 dwóch, trzech na stanowisku w dziale weźmy na to księgowość 00:26:18.700 --> 00:26:23.600 spróbuje zrobić taką życiową woltę i przejść do działu 00:26:23.600 --> 00:26:27.400 programistycznego albo nie wiem sprzedażowego czy kreatywnego 00:26:27.800 --> 00:26:30.900 to to będą na niego patrzeć jak na oszołoma. To przyzwolenie 00:26:30.900 --> 00:26:34.200 jest chyba rzeczą niezbędną, nie? Nie tylko rodzice, to 00:26:34.200 --> 00:26:37.400 przyzwolenie mogą ofiarować, ale może też organizacja. 00:26:37.900 --> 00:26:40.900 Czy to jest niewykonalne, żeby tak pracownicy sobie wędrowali 00:26:40.900 --> 00:26:45.900 od działu do działu? To się dzieje obecnie, jakby to jest 00:26:45.900 --> 00:26:50.100 normą. Ja mam osoby, jestem z branży IT i mam osoby z finansów. 00:26:50.900 --> 00:26:56.100 Bo jeszcze raz - ja uważam, że dużo organizacje dają 00:26:56.100 --> 00:26:59.200 dużo potencjał, bo rzeczywiście można się wewnątrz organizacji 00:26:59.200 --> 00:27:03.800 przebranżowić. Widziałem to sam, pomagałem im, a to bardzo 00:27:03.800 --> 00:27:07.300 dobry skutek i dla tej osoby, bo jeżeli słuchajcie, jeżeli 00:27:07.300 --> 00:27:10.800 ktoś z finansów i taki przypadek miałem niedawno, chce przejść 00:27:10.900 --> 00:27:13.800 do IT, to musi być mega zmotywowany, bo on ma świadomość, 00:27:13.800 --> 00:27:16.900 że pewnie przejdzie na gorsze warunki albo takie same, 00:27:17.000 --> 00:27:19.600 ale będzie musiał dużo czasu to włożyć i nie będzie miał 00:27:19.600 --> 00:27:21.700 takiej luksusowej sytuacji jak w obecnym dziale, gdzie 00:27:21.800 --> 00:27:25.400 wszystko wie, rozumie, ósma - piętnasta tylko musi włożyć 00:27:25.400 --> 00:27:29.500 serce w to, czyli chce czyli to jest benefit i dla firmy no 00:27:29.500 --> 00:27:32.900 i dla tego pracownika. Więc jak najbardziej takie rzeczy 00:27:33.000 --> 00:27:36.400 według mnie należy wspierać, promować, bo finalnie ta 00:27:36.400 --> 00:27:40.000 osoba dłużej zostaje w firmie i i firma może zarabiać pieniądze. 00:27:40.600 --> 00:27:44.700 Prawda? I to się dzieje, teraz się dzieje, bo tak zadajesz 00:27:44.700 --> 00:27:47.600 swoje pytanie, jakby to się miało zadziać albo może się 00:27:47.700 --> 00:27:50.600 nie dzieje. Nie, to jest tak już na porządku dziennym. A 00:27:50.600 --> 00:27:55.300 to co mogę dopowiedzieć... Ale wszyscy o tym wiemy... Tak? Pracownicy o tym nie wiedzą, boją się. Którzy? 00:27:55.500 --> 00:27:58.600 To muszą przyjść do nas, do firmy, to my im pokażemy wtedy, 00:27:58.600 --> 00:28:01.400 że to działa. Nie, to działa i to jest fajne właśnie, 00:28:01.400 --> 00:28:04.100 że duża organizacje dają takie możliwości i to też jest 00:28:04.100 --> 00:28:07.900 ten element właśnie kształcenia. Tylko kluczem jest wewnętrzna 00:28:07.900 --> 00:28:11.300 chęć i motywacja i zaangażowanie tej właśnie osoby. Większość 00:28:11.300 --> 00:28:13.900 osób jednak wybiera model ta praca jest beznadziejna i 00:28:13.900 --> 00:28:17.400 po prostu z niej odchodzi. Albo narzeka i nic nie zmienia 00:28:17.400 --> 00:28:20.400 w swoim życiu, więc kluczem jest to, żeby już ta wewnętrzna 00:28:20.400 --> 00:28:23.900 motywacja była. I sama mam w swojej firmie przykład takiej 00:28:23.900 --> 00:28:26.300 dziewczyny, która pracuje w firmie prawie od samego początku. 00:28:26.700 --> 00:28:29.700 Ja próbowałam dla niej, próbowałyśmy razem różnych ról 00:28:29.700 --> 00:28:32.200 w firmie, bo dla mnie było najważniejsze to, że ona jest 00:28:32.200 --> 00:28:34.700 dla mnie zaufaną osobą i wiem, że ona zawsze da z siebie wszystko, 00:28:34.700 --> 00:28:38.500 cokolwiek będzie robiła, więc ona była u mnie i rekruterem, 00:28:38.500 --> 00:28:41.900 i kierownikiem oddziału, nie czuła się w ogóle w zarządzaniu 00:28:41.900 --> 00:28:44.800 ludźmi, ale popełniłam ten błąd, o którym mówisz, że wzięłam 00:28:44.900 --> 00:28:47.100 na stanowisko kierownicze osobę, która była dobra w tym, 00:28:47.100 --> 00:28:50.800 co robi. A niekoniecznie sprawdziłam, czy się czuję w ogóle 00:28:50.800 --> 00:28:53.200 w zarządzaniu ludźmi, więc to bije się w pierś, że takie 00:28:53.200 --> 00:28:55.600 błędy też popełniłam, ale Ania nigdy się nie poddała. No 00:28:55.600 --> 00:28:59.400 nigdy nie powiedziała, Boże odchodzę, bo mi się tu nie podoba, 00:28:59.400 --> 00:29:01.500 tylko rozmawiała ze mną wprost. Słuchaj, ja się nie czuję 00:29:01.500 --> 00:29:05.600 w zarządzaniu ludźmi, ale jakby doszliśmy wspólnie do 00:29:05.600 --> 00:29:09.000 wniosku, że to w czym najlepiej Ania się czuję, 00:29:09.000 --> 00:29:12.100 to są liczby. Teraz jest kontrolerem finansowym dla odmiany. 00:29:12.600 --> 00:29:15.500 Jest tym kontrolerem już od kilku dobrych lat i jest naprawdę 00:29:15.500 --> 00:29:17.300 najlepszym kontrolerem finansowym, jakiego mogłabym 00:29:17.300 --> 00:29:21.100 sobie wymarzyć. Tylko była wola obu stron właśnie tak, 00:29:21.100 --> 00:29:27.000 jak mówisz i organizacji i samej Ani, która miała tą wewnętrzną 00:29:27.000 --> 00:29:29.500 motywację i i nie chciała się poddawać, nawet jeżeli nie 00:29:29.500 --> 00:29:33.700 szło. To gratulacje dla Ani. Natomiast ja bym wrócił do pytania 00:29:33.700 --> 00:29:36.300 jeszcze to, co Marek próbowano ustalić, że tak powiem 00:29:36.300 --> 00:29:40.400 zczalendżować mówiąc a co z tymi młodymi ludźmi, którzy, 00:29:40.500 --> 00:29:44.500 no, nie mają takiego szczęścia, nie są tak już mocno zmotywowani 00:29:44.500 --> 00:29:49.900 i nie mieli szansy stać się poprzez przykład i innych mentorów 00:29:49.900 --> 00:29:54.100 tacy proaktywni, bo też takie osoby się zdarzają i tutaj 00:29:54.900 --> 00:29:57.500 jeszcze raz wracam do tego wychowania. To takie nieszczęśliwe 00:29:57.500 --> 00:30:00.800 słowo w zasadzie no, ale do tej edukacji, którą robią firmy, 00:30:01.300 --> 00:30:04.500 prawdą jest, że nie wszystkich da się zmotywować, czyli 00:30:04.500 --> 00:30:06.700 inaczej nie, nie zawsze da się stworzyć takie warunki, 00:30:06.700 --> 00:30:11.700 żeby człowiek człowiek się zmotywował. Natomiast no 00:30:12.700 --> 00:30:16.500 wiele przypadków widziałem taki, gdzie osoby, które jakby 00:30:16.500 --> 00:30:20.300 błądziły. Chodzi o mind set, podejście jakby. Nie były proaktywne, 00:30:20.300 --> 00:30:24.200 był raczej pasywne. Zmieniły swoje podejście 00:30:24.200 --> 00:30:27.600 w trakcie i to wynikało z podejścia lidera. Oczywiście 00:30:27.600 --> 00:30:30.100 ta osoba musiała coś w sobie mieć. Rzeczywiście to nie mogło 00:30:30.100 --> 00:30:33.400 być tak jak mówisz, że są osoby, których po prostu nie da 00:30:33.400 --> 00:30:37.300 się nic tam zrobić za bardzo. Natomiast jeśli jest to gdzieś 00:30:37.300 --> 00:30:40.400 ukryte, to da się takie osoby też wyprowadzić i też takie 00:30:40.400 --> 00:30:43.800 widziałem elementy i wtedy to jest rola lidera. Czyli znowu 00:30:43.900 --> 00:30:46.500 organizacje wewnątrz kształcą liderów po to, żeby oni 00:30:46.500 --> 00:30:49.500 byli gotowi zająć się takimi przypadkami również. Takie 00:30:49.500 --> 00:30:52.200 jest moje zdanie i takie coś widziałem. Jeszcze chciałabym 00:30:52.200 --> 00:30:55.100 się odnieść do tego, co powiedział Marek, bo to bardzo fajny 00:30:55.100 --> 00:30:57.500 przykład przytoczyłeś, że rzeczywiście nie każdy ma 00:30:57.500 --> 00:31:01.200 równy start, ale z mojego doświadczenia wynika, że właśnie 00:31:01.200 --> 00:31:05.600 te osoby, które miały gorzej w dzieciństwie, są dużo bardziej 00:31:05.600 --> 00:31:09.200 zaangażowanymi pracownikami. Moje doświadczenie pokazuje, 00:31:09.200 --> 00:31:11.700 że właśnie osoby z małych miejscowości, z biedniejszych 00:31:11.700 --> 00:31:15.300 rodzin są właśnie tymi, które doceniają pracę, doceniają, 00:31:15.300 --> 00:31:19.200 że ktoś dał im szansę. Nie poddają się, bo już tyle miały 00:31:19.200 --> 00:31:21.800 przeciwności w ciągu swojego życia i się nie poddały, że 00:31:21.800 --> 00:31:25.900 w pracy też tak nie robią. Więc moim zdaniem właśnie gorzej 00:31:25.900 --> 00:31:28.300 z motywacją jest u osób, które miały wszystko podane na 00:31:28.300 --> 00:31:31.800 tacy. Nie, Krzysiu, się nie przemęczaj, to sobie odpocznie. 00:31:31.800 --> 00:31:36.700 Wakacje są od tego, żebyś odpoczął po tym trudnym roku szkolnym. 00:31:36.900 --> 00:31:41.600 I właśnie moim zdaniem tu się wszystko zaczyna. 00:31:41.700 --> 00:31:45.000 I właśnie osoby, które miały trudniej w życiu, nie powinny 00:31:45.000 --> 00:31:48.500 tego traktować jako jakiś właśnie utrudniony start na 00:31:48.500 --> 00:31:51.400 rynku pracy, bo zwykle jest tak, że właśnie te osoby później 00:31:51.400 --> 00:31:56.600 są tymi hype performerami tak zwanymi. Zdecydowanie się z tym zgadzam, 00:31:56.600 --> 00:31:59.700 uśmiecham się, b to też jest pieśń mojego życia, 00:32:00.200 --> 00:32:06.100 ale... Tak znaczy to już w dobre ramy powinniśmy to włożyć. 00:32:06.100 --> 00:32:08.600 To nie jest też do końca tak, że osoba, która pochodzi z małej 00:32:08.600 --> 00:32:12.200 miejscowości, ma ułatwiony start, bo miała trudniej wcześniej. 00:32:12.400 --> 00:32:15.600 To już jest takie trójwymiarowe szachy trochę dla mnie 00:32:15.600 --> 00:32:20.000 przynajmniej, ale z czym bardzo się zgadzam w tym, 00:32:20.000 --> 00:32:25.100 co powiedziałeś. i twoje wcześniejsze komentarze. 00:32:25.800 --> 00:32:30.900 Nie ma co przedłużać sobie dzieciństwa. W wieku, w którym 00:32:30.900 --> 00:32:35.600 w którym w tej chwili młodzi ludzie eksplorują 00:32:38.200 --> 00:32:43.100 szukają idealnej pracy. No ich rodzice już mieli 00:32:43.100 --> 00:32:47.700 dzieci, prawda? Już byli od paru lat na na rynku pracy i nie 00:32:47.700 --> 00:32:53.000 oceniam ani jednego, ani drugiego, bo no hej takie czasy. 00:32:53.600 --> 00:33:00.100 Ale trzeba się wziąć w garść i trzeba robić swoje i trzeba 00:33:00.100 --> 00:33:06.600 zacząć jak najwcześniej. Jeżeli młody człowiek 00:33:07.200 --> 00:33:12.900 chce odnieść sukces w porównaniu do swoich 00:33:12.900 --> 00:33:17.500 rówieśników, chce być w jakiejś tam, w dziesiątym percentylu 00:33:17.500 --> 00:33:23.900 najlepszych, no to chyba musi złożyć więcej pracy 00:33:23.900 --> 00:33:29.700 i to też jest coś....Żeby się dobrze czuć w pracy, to też musi 00:33:31.200 --> 00:33:35.100 te same warunki spełniać, co warunki dostępu do dziesiątego percentyla? 00:33:35.300 --> 00:33:39.900 Ale czy szukamy tutaj uniwersalnej prawdy? Ja cię chciałem spytać Marek, czy 00:33:39.900 --> 00:33:44.800 czy fajna praca koniecznie musi być łatwa? Ok, fajna 00:33:44.900 --> 00:33:48.900 praca nie będzie łatwa. To jest, to jest dla mnie po prostu... 00:33:48.900 --> 00:33:51.300 Jaka jest radość z posiadania trudnej, ciężkiej pracy, w której 00:33:51.300 --> 00:33:55.100 się zacharowujemy? Gdzie jest frajda? No gdzie znajdziesz 00:33:55.200 --> 00:33:59.100 większą frajdę? W złożeniu bardzo skomplikowanego zestawu 00:33:59.100 --> 00:34:03.700 puzzli czy cztery na cztery, co ci da więcej satysfakcji? 00:34:08.600 --> 00:34:12.100 Myślę o tym, że każdy puzzle mnie przerażają i pewnie 00:34:12.100 --> 00:34:18.200 uciekłbym w konfrontacji z dowolnym zestawem. Pomyśl, 00:34:18.200 --> 00:34:21.000 pomyśl o tym w ten w ten sposób. Odroczona gratyfikacja 00:34:21.000 --> 00:34:24.000 to jest jeden aspekt tego. Nie no, pogadaj o tym trochę 00:34:24.000 --> 00:34:27.900 o tym, co to miałoby znaczyć. Jaki rodzaj szczęścia znajdujemy 00:34:27.900 --> 00:34:31.700 w odroczeniu przyjemności, satysfakcji albo takiego spełnienia, 00:34:31.700 --> 00:34:34.600 które przyjdzie za rok, dwa, trzy, cztery, może pięć jak już 00:34:34.600 --> 00:34:38.000 będziemy się znać bardzo dobrze na tym, co robimy, bo przez 00:34:38.000 --> 00:34:40.800 te cztery lata pracowaliśmy bardzo, bardzo ciężko. Jasne, 00:34:40.800 --> 00:34:44.200 nie mam podstawy psychologicznej, żeby wytłumaczyć 00:34:44.200 --> 00:34:50.400 te procesy, ale wiem, że one istnieją. Z pewnością 00:34:50.400 --> 00:34:55.100 to są takie truizmy, coś, co babcia zawsze mówiła - bez pracy 00:34:55.100 --> 00:34:58.700 nie ma kołaczy. Pomóżcie mi, bo na pewno były jeszcze jakieś 00:34:58.700 --> 00:35:02.800 inne, ale no to się sprawdza i to nie jest tak, że nagle 00:35:02.800 --> 00:35:07.100 świat się zmienił. Wiele jest teraz wzorców, gdzie 00:35:07.100 --> 00:35:11.200 gdzie wystarczy zrobić dobre instastory i i od razu miliony 00:35:11.200 --> 00:35:17.100 lecą, ale jak wszędzie jak na każdym polu działalności 00:35:17.300 --> 00:35:21.900 biznesowej, to instastory za milion jest dostępne dla 00:35:22.100 --> 00:35:25.000 najlepszego albo dwójki najlepszych, a całe reszta musi 00:35:25.000 --> 00:35:28.500 włożyć ciężką ciężką pracę, żeby zdobywać te zasięgi i 00:35:28.600 --> 00:35:35.200 myśleć i inwestować swój czas. I nikt mi jeszcze w życiu 00:35:35.200 --> 00:35:39.600 nie udowodnił, że da się zrobić coś na skróty. Na pewno nie 00:35:39.600 --> 00:35:43.300 jest, to na pewno nie jest to historia mojego życia i naprawdę 00:35:43.300 --> 00:35:46.100 nie poznałem osoby, która która miała zbyt łatwo i zbyt 00:35:46.100 --> 00:35:52.800 szybko. Jak mówisz o Instagramie i o sukcesach fejsbukowych, 00:35:52.800 --> 00:35:56.300 to myślę, że to jest dobry moment do tego, żeby przejść do 00:35:56.400 --> 00:35:59.000 tego najtrudniejszego pytania, bo my tu sobie o zaangażowaniu 00:35:59.100 --> 00:36:01.900 szczęściu, o pracownikach, którzy się cieszą z roboty i 00:36:02.000 --> 00:36:05.600 bazując na tym zadowoleniu własnym, wykonują swoje obowiązki. 00:36:05.600 --> 00:36:09.000 Bardzo fajnie. No i to się wszystko całkiem nieźle składa. 00:36:10.400 --> 00:36:13.300 Ale pozostają jeszcze dwa pytania. Pierwsze to pytanie 00:36:13.300 --> 00:36:17.100 a co organizacja niby ma z tego, że jej pracownicy są 00:36:17.200 --> 00:36:21.000 zaangażowani, czy to jest w ogóle coś, co organizacje, takie 00:36:21.000 --> 00:36:23.700 wiecie firmy, które zatrudniają ludzi całkiem sporo, 00:36:24.100 --> 00:36:27.600 czy to jest coś, co te firmy mogą mierzyć albo coś, do czego 00:36:27.600 --> 00:36:30.100 mogą się odnosić w swoim biznesowym myśleniu? Bo jeśli 00:36:30.100 --> 00:36:33.300 tak, to chyba fajnie by było, żeby to robiły. I tutaj musimy 00:36:33.300 --> 00:36:37.600 przywołać nieobecnego dziś Krzysztofa Herdzika, Krzysiek 00:36:37.600 --> 00:36:40.200 siedzi w domu, boli go gardło, zaniemówił kompletnie i nie 00:36:40.300 --> 00:36:43.600 może być z nami, ale Krzysiek trochę nas już przyuczył 00:36:44.300 --> 00:36:47.000 mówiąc nam w naszej zeszłotygodniowej rozgrzewce przed 00:36:47.000 --> 00:36:51.000 tą rozmową o mierzeniu zaangażowania w organizacjach, 00:36:51.000 --> 00:36:54.100 co wy na to? Bart ty trochę o tym myślałeś, nie? Do jakiego 00:36:54.100 --> 00:36:56.900 stopnia to się może przydać organizacjom jako narzędzie 00:36:57.200 --> 00:37:03.500 albo jako źródło wiedzy? No z pewnością. To znaczy mierzy 00:37:03.500 --> 00:37:07.500 się to od jakiegoś już czasu. Zaangażowanie pracowników 00:37:07.600 --> 00:37:12.400 też z tego, co nam opowiadałaś w waszej firmie mierzyliście 00:37:12.400 --> 00:37:16.300 Npies czy inne rzeczy, może też trochę o tym, natomiast 00:37:16.400 --> 00:37:20.000 ja powiem od takiej strony praktycznej 00:37:20.400 --> 00:37:25.900 rzeczywiście. No, to jest trochę tak jak zFejsbukiem i Instagramem, 00:37:25.900 --> 00:37:31.100 prawda? Tam najważniejsze jest, jak szybko i na jakiś czas 00:37:31.200 --> 00:37:35.000 złapiemy atencję ludzi, którzy oglądają prawda? W firmie, 00:37:35.000 --> 00:37:39.300 gdzie robimy pieniądze, na przykładzie czy szef serwisów, 00:37:39.400 --> 00:37:44.400 czy w usługowej organizacji no to tylko te zaangażowanie 00:37:44.400 --> 00:37:47.000 pracownika, to jest ta wartość tak naprawdę, bo można siedzieć 00:37:47.000 --> 00:37:50.000 przed komputerem osiem godzin i nic z tego nie wynika i nie 00:37:50.200 --> 00:37:53.700 można dodawać jako cel sam w sobie, a to nie jest celem. No 00:37:53.700 --> 00:37:56.300 i mierzymy to zaangażowanie rzeczywiście. To zaangażowanie 00:37:56.300 --> 00:38:01.100 można mierzyć na poziomie organizacji. Ale też można też 00:38:01.100 --> 00:38:06.600 to mierzyć na twardych, jakby faktach, KPIach czy innych 00:38:06.800 --> 00:38:09.300 miarach związanych z procesami, które mamy w organizacjach. 00:38:09.300 --> 00:38:12.000 I to też mierzymy. No i potem na to nakładamy oczywiście 00:38:12.000 --> 00:38:14.700 inne miary usprawnień. Jak zrobić coś lepiej, szybciej 00:38:14.700 --> 00:38:17.500 i tak dalej, więc to jest obecnie w organizacjach mocno mierzone, 00:38:18.000 --> 00:38:20.400 natomiast na poziomie całej organizacji rzeczywiście 00:38:22.300 --> 00:38:28.400 mówi się nawet w świecie biznesu o tym, ile strat przynosi 00:38:28.500 --> 00:38:32.400 niezaangażowanie, tak? Jak popatrzymy na badania Gallupa 00:38:32.500 --> 00:38:36.600 Dzisiaj miałem przyjemność sobie zerknąć. Miałem z poprzednich 00:38:36.600 --> 00:38:41.200 lat, że średnio w Europie piętnaście procent pracowników 00:38:41.200 --> 00:38:45.700 jest zaangażowanych w naszej części Europy a tylko dziesięć 00:38:45.700 --> 00:38:50.000 mamy zaangażowanych, niezaangażowanych i tych dysrupterów, 00:38:50.000 --> 00:38:52.200 tych przeszkadzających i tych jest dziesięć 00:38:52.200 --> 00:38:56.300 procent. Pośrodku są ci tacy nie zaangażowani powiedzmy 00:38:56.300 --> 00:39:01.000 neutralni. A teraz ja się pytam, jeżeli taka jest sytuacja 00:39:01.000 --> 00:39:06.600 i to są takie badania, Gallup robi badania przekrojowe na całym 00:39:06.600 --> 00:39:11.100 świecie, no to jakie straty biznesy ponoszą, że tego zaangażowania 00:39:11.100 --> 00:39:16.000 nie ma. Tak bo.... No nie wiem, może tutaj chciałabyś coś dodać 00:39:16.000 --> 00:39:21.000 z perspektywy swoich badań i tego NPS-a, natomiast są mocne 00:39:21.000 --> 00:39:23.400 dane, ten Gallup pokazuje bardzo mocno, że tego zaangażowania, 00:39:23.400 --> 00:39:26.100 że my mówimy sobie, że jest świetnie, tak jak opowiadaliśmy, 00:39:26.100 --> 00:39:31.000 natomiast badania pokazują, że nie jest świetnie. Moje 00:39:31.000 --> 00:39:33.200 badanie skupia się rzeczywiście na samym tym poczuciu 00:39:33.200 --> 00:39:36.300 szczęścia, zadowolenia z pracy, ale w ramach tego badania 00:39:36.500 --> 00:39:41.100 sprawdzamy też czynnikiem NPS, czyli skłonność do polecania 00:39:41.500 --> 00:39:45.200 naszego miejsca pracy i mimo że w tym roku, bo mam już wgląd 00:39:45.200 --> 00:39:47.400 do najnowszego raportu tegorocznego, który dopiero będziemy 00:39:47.400 --> 00:39:51.900 w listopadzie publikować, że ten NPS minimalnie wzrósł, 00:39:52.200 --> 00:39:56.900 ale nadal on jest na dosyć słabym poziomie. W tym roku NPS 00:39:56.900 --> 00:40:01.200 ocenia się w skali od minus sto do plus sto, więc w tym roku 00:40:01.300 --> 00:40:05.700 jest wzrost, jest minus jeden, więc co i tak jest postępem 00:40:05.700 --> 00:40:07.600 bo w zeszłym roku było chyba minus dwadzieścia siedem o 00:40:07.600 --> 00:40:11.400 ile się nie mylę tak dla porównania, NPS Iphone`a to jest sześćdziesiąt 00:40:11.400 --> 00:40:14.200 trzy, plus sześćdziesiąt trzy, więc jeżeli jesteśmy bardziej 00:40:14.200 --> 00:40:17.100 skłonni do tego żeby polecać swoim znajomym telefon niż 00:40:17.100 --> 00:40:20.900 swoją pracę, w której spędzamy jedną trzecią dnia, to co za 00:40:20.900 --> 00:40:27.000 tym idzie dużą bardzo część życia, no to jest jest słabo, nie 00:40:27.000 --> 00:40:30.400 jest nie jest najlepiej na tym rynku pracy, więc trudno spodziewać 00:40:30.500 --> 00:40:34.100 się że będziemy szczęśliwi i mówić o naszej pracy 00:40:34.100 --> 00:40:37.400 inaczej właśnie niż robota, o rany, znowu muszę wstać do 00:40:37.500 --> 00:40:43.700 do niej, no jeżeli tak sytuacja wygląda. Marek. 00:40:45.300 --> 00:40:49.900 Czy nie tym razem? Tym razem, tym razem. To jest wszystko 00:40:49.900 --> 00:40:56.900 okropne dosyć, bo wiem dokładnie, jaka 00:40:56.900 --> 00:41:01.100 wiedza płynie z PNS. Byłem oceniany, oceniałem, 00:41:01.100 --> 00:41:07.400 byłem częścią tych badań też. Ale, ale to są takie korporacyjne 00:41:10.200 --> 00:41:16.700 liczby, które zupełnie gubią człowieka, zupełnie 00:41:17.000 --> 00:41:23.900 gubią. Akceptacje dla faktu, że ktoś ma gorszy rok, że 00:41:23.900 --> 00:41:30.700 komuś pies zdechł. I słucham was i jesteście dla mnie 00:41:30.700 --> 00:41:34.700 inspiracją, żeby to było jasne, lubię 00:41:35.900 --> 00:41:40.800 czytać, uczyć się od was, ale jednocześnie nie powinniśmy 00:41:41.300 --> 00:41:44.600 zapominać o tym, że po drugiej stronie tego NPSa jest 00:41:44.600 --> 00:41:51.100 człowiek i jest to człowiek zwykły tak? wykły pracownik 00:41:51.300 --> 00:41:55.100 to nie jest tak, że wszyscy pracownicy będą niezwykli i 00:41:55.200 --> 00:42:01.500 i wszyscy pracownicy zrobią ten milion na PIT i też jako 00:42:01.500 --> 00:42:07.400 pracodawcy musimy akceptować, że hej no, nie, nie wszyscy 00:42:07.400 --> 00:42:11.100 są highperformerami i i dla nich też trzeba znaleźć miłość 00:42:11.500 --> 00:42:15.700 i dla nich też trzeba znaleźć akceptację. Bo tak to jest 00:42:15.700 --> 00:42:19.000 w teorii budowania zespołów też, bo zawsze będziesz miał 00:42:19.000 --> 00:42:22.900 miała jakąś liczbę pracowników, którzy będą super 00:42:23.300 --> 00:42:26.800 Większość będzie przeciętna i ktoś zawsze będzie 00:42:26.900 --> 00:42:32.300 w ogonie. Jeżeli usuniesz tych z samej góry, przeniesiesz 00:42:32.300 --> 00:42:35.900 ich na stanowiska liderskie, ktoś inny wskoczy na 00:42:35.900 --> 00:42:39.600 stanowisko highperformera. I tak dalej, zawsze jest taka 00:42:39.600 --> 00:42:42.800 dynamika w zespole, no nie możemy zapominać o tym, że to 00:42:42.800 --> 00:42:46.200 są po prostu ludzie. To dla mnie jest najważniejsze z 00:42:46.300 --> 00:42:52.700 NPSa. A co powiecie takim krytycznie myślącym 00:42:53.600 --> 00:42:58.700 trochę rewolucyjnie być może podchodzącym do pracy, nieufnym 00:42:58.800 --> 00:43:01.500 pracownikom, którzy mówią, no dobra, wy tu o zaangażowaniu, 00:43:01.600 --> 00:43:04.300 o mierzeniu tego, o budowaniu w nas poczucia szczęścia, 00:43:04.500 --> 00:43:07.300 ale przecież wam jako reprezentantom tych firm chodzi 00:43:07.300 --> 00:43:10.000 tylko i wyłącznie o to, żeby wycisnąć z nas jak najwięcej. 00:43:11.500 --> 00:43:17.000 Nie zgadzam się. Zgadzam się. Nie, nie mam zdania. 00:43:19.000 --> 00:43:21.800 No, ale ja mam wrócić do tego, co to Marek powiedział na początku 00:43:21.800 --> 00:43:26.000 firmy są, żeby robić pieniądze. I możemy być tego częścią, 00:43:26.100 --> 00:43:30.800 albo nie, i ja bym tu wrócił do tego tematu, jakby co ja jako 00:43:30.800 --> 00:43:34.700 człowiek chce i czy ta firma mi pomoże na mojej drodze po 00:43:34.700 --> 00:43:41.300 prostu, ja by to z tej perspektywy wziął. No. W 00:43:41.300 --> 00:43:43.500 zależności, na jakim etapie życia jestem, co innego mogę 00:43:43.500 --> 00:43:47.000 potrzebować, prawda? Natomiast to z drugiej strony nie 00:43:47.000 --> 00:43:51.200 powinno zwalniać organizacji z jednak tego podejścia 00:43:53.000 --> 00:43:57.500 jak to Marek powiedział, jest social responsibility, corporate 00:43:57.500 --> 00:44:02.200 social responsibility. Mimo że no właśnie tak masz do tego stosunek 00:44:02.200 --> 00:44:07.600 taki, ja uważam, że coś w tym jest i tym się kieruję gdzieś 00:44:07.600 --> 00:44:12.000 tam, i jeżeli młodzi ludzie eksperymentują, są na początku 00:44:12.000 --> 00:44:16.300 drogi na studiach i mają szansę pracować w takiej usługowej 00:44:16.400 --> 00:44:19.800 organizacji, no to perfekcyjnie, tak? Bo mogą wtedy sobie 00:44:19.900 --> 00:44:23.400 sprawdzić, czy to jest to czy nie to, zobaczyć, jak funkcjonuje 00:44:23.400 --> 00:44:28.500 firma, jak procesy funkcjonują. Dlatego, nie wiem, ja mogę 00:44:28.600 --> 00:44:33.400 zachęcić tylko do eksperymentowania bez lęku o to, że 00:44:33.400 --> 00:44:36.100 te eksperymenty obrócą się przeciwko nam. Bez żadnego lęku. 00:44:36.900 --> 00:44:40.400 Ja z kolei nie mogę się zgodzić z wami chłopaki, że firmy 00:44:40.400 --> 00:44:43.900 są tylko po to, żeby zarabiać pieniądze, bo są różne firmy. 00:44:43.900 --> 00:44:46.600 Moja firma jest przykładem tego i uważam to za swój największy 00:44:46.600 --> 00:44:50.200 sukces, że udało nam się połączyć misję pomagania ludziom 00:44:50.200 --> 00:44:53.600 i od tego wyszliśmy, od tego głębszego sensu naszej organizacji, 00:44:54.500 --> 00:44:58.800 realizując przy tym rezultaty biznesowe. Ale uważam też, 00:44:58.800 --> 00:45:02.400 że pieniądze, które są skutkiem ubocznym, są skutkiem 00:45:02.400 --> 00:45:04.900 tego, że właśnie angażujemy się w to, co robimy, lubimy to, 00:45:04.900 --> 00:45:07.300 co robimy. Przychodzimy do tej pracy z uśmiechem, dajemy 00:45:07.300 --> 00:45:10.800 z siebie sto procent, więc nie ma możliwości, jeżeli mamy 00:45:10.800 --> 00:45:13.900 takie podejście do pracy, żeby to nie zaprocentowało w 00:45:13.900 --> 00:45:17.100 postaci adekwatnego wynagrodzenia, bo bo ludzie będą 00:45:17.100 --> 00:45:20.300 chcieli wam płacić za rzeczy, w które dajecie swoje serce 00:45:21.000 --> 00:45:25.000 i w które dajecie sto procent zaangażowania. 00:45:25.200 --> 00:45:27.700 Rzeczywiście zgodzę się z tym że dużo firm jeżeli nie 00:45:27.700 --> 00:45:30.900 większość wychodzi jednak od tego zysku, ale moim zdaniem 00:45:30.900 --> 00:45:34.700 jeżeli nie pokażemy pracownikom tego głębszego sensu 00:45:34.700 --> 00:45:38.900 ich pracy i to mówię o każdej jednej osobie - o pani Zosi, która 00:45:38.900 --> 00:45:42.500 sprząta, że jej praca ma sens, bo dzięki temu firma jest postrzegana 00:45:42.500 --> 00:45:44.700 na przykład dzięki temu, że jest czysto. To dzięki temu 00:45:44.800 --> 00:45:47.700 firma jest postrzegana jako profesjonalna. Możemy obsługiwać 00:45:48.000 --> 00:45:51.200 lepszych klientów i to znowu na koniec dnia gdzieś tam 00:45:51.200 --> 00:45:53.800 przekłada się na finanse, ale moim zdaniem każda jedna 00:45:53.800 --> 00:45:56.400 osoba w organizacji powinna wiedzieć, jaka jest jego rola, 00:45:56.600 --> 00:45:59.300 ale nie mówię tutaj tylko o takich oczywistych zadaniach, 00:45:59.300 --> 00:46:03.300 że zadaniem pani na recepcji jest obsługa klientów, tylko 00:46:03.300 --> 00:46:06.300 to, że jej uśmiech sprawia, że do tej firmy wchodzi się z 00:46:06.300 --> 00:46:09.000 uśmiechem i właśnie to się przekłada, znowu nazwał angażowaniem 00:46:09.000 --> 00:46:11.700 całego zespołu na to, że kandydaci, którzy przychodzą 00:46:11.700 --> 00:46:13.900 na rozmowy kwalifikacyjne nie uciekają z nich, bo już 00:46:13.900 --> 00:46:17.000 na wstępie mają miłą, sympatyczną osobę i tak jest postrzegana 00:46:17.000 --> 00:46:20.500 jak one cała firma i moim zdaniem na każdym stanowisku w 00:46:20.500 --> 00:46:24.300 każdej firmie warto zacząć od tego, żeby znaleźć ten głębszy 00:46:24.300 --> 00:46:28.400 sens, a pieniądze przyjdą z czasem. To jest fantastyczne, 00:46:28.400 --> 00:46:33.200 że na tezę Miłosza o tym, czy firma powinna wycisnąć czy 00:46:33.200 --> 00:46:36.000 rolą firmy jest wycisnąć pracownika, Ty powiedziałaś, 00:46:36.000 --> 00:46:38.300 nie, ja powiedziałem tak, ale jednocześnie zgadzam się 00:46:38.300 --> 00:46:42.500 ze wszystkim, co powiedziałaś. Znów w inną ramę to ubiorę 00:46:42.800 --> 00:46:46.500 rolą firmy jest wycisnąć z pracownika wszystko, co jest 00:46:46.600 --> 00:46:52.200 w stanie dać. Bo oczywiście jest aspekt zysku, ale jednocześnie 00:46:52.300 --> 00:46:57.300 głęboko wierzę, że pracownik, który robi swojego maxa 00:46:57.300 --> 00:47:01.200 swoje sto procent, po prostu będzie miał więcej satysfakcji 00:47:01.300 --> 00:47:07.700 ze swojej pracy. Inaczej się kończy dzień, exela 00:47:07.700 --> 00:47:10.800 przykleiłem z jednego miejsca na drugie, a inaczej kończy 00:47:10.800 --> 00:47:15.800 się dzień wow naprawdę skopałem dzisiaj tyłki tak? Spotkania 00:47:15.900 --> 00:47:18.500 zrobiłem swoje, sprzedałem swój pomysł i tak dalej i tak 00:47:18.500 --> 00:47:21.400 dalej. Marek nie ma na myśli niczego złego, jak mówi, że skopał 00:47:21.400 --> 00:47:26.900 tyłki, chyba że ma? Nie, nie ma prawda? Słuchajcie, chciałbym, 00:47:27.000 --> 00:47:29.900 żebyśmy mieli też taki praktyczny wymiar, w którym trochę 00:47:30.500 --> 00:47:35.000 będziemy mówić, co można. Co można zrobić, żeby w pracy 00:47:35.100 --> 00:47:38.800 uczynić narzędzie do zmieniania świata nie tylko swojego, 00:47:38.800 --> 00:47:43.000 ale też cudzego. Do tego również, żeby praca była taką robotą, 00:47:43.400 --> 00:47:46.000 taką czynnością demokratyczną, w której bierzemy odpowiedzialność 00:47:46.100 --> 00:47:49.300 za siebie i za ludzi wokół nas. No i tak sobie myślałem. Czy 00:47:49.400 --> 00:47:52.200 czy moglibyśmy rozwiązać niektóre z dylematów? Niektóre 00:47:52.200 --> 00:47:55.900 z problemów, z którymi zmagają się młodzi ludzie i ja wiem 00:47:55.900 --> 00:47:58.700 to, bo mi mówią. Wiecie ja się spotykam ze studentami i pytam 00:47:58.700 --> 00:48:02.300 co tam na studiach, co w robocie i oni się zwierzają i mówią 00:48:02.300 --> 00:48:05.100 na przykład coś takiego. Słuchaj, Miłosz, no pracuję 00:48:05.100 --> 00:48:09.700 już dwa lata w takiej fajnej korporacji. Korzystam z umiejętności, 00:48:09.700 --> 00:48:13.900 które rozwijam na studiach, czyli w moim przypadku z językowych, 00:48:14.400 --> 00:48:18.200 no niby jest spoko, wiesz, zespół ok, mili ludzie, pieniądze 00:48:18.200 --> 00:48:22.300 się względnie zgadzają, ale ja nie chcę być księgowym i 00:48:22.300 --> 00:48:25.600 jak ja mam się stamtąd wydostać, bo przecież ta robota, 00:48:25.600 --> 00:48:28.900 którą tak naprawdę chciałabym wykonywać, czyli nauczycielki, 00:48:28.900 --> 00:48:35.700 i ratownika medycznego, Didżejki w klubie z dobrą muzyką 00:48:36.200 --> 00:48:38.400 nigdy w życiu mi się nie opłaci w porównaniu z tym, co robię 00:48:38.400 --> 00:48:42.100 teraz. I co oni mają wtedy zrobić. To jest taki prosty dylemat. 00:48:42.100 --> 00:48:45.000 Nie, dziewczyny? To jest jakby taka rzecz, która się nam 00:48:45.000 --> 00:48:47.200 ciągle przydarza, jak mamy, jak mamy wyjść z tej pracy, 00:48:47.200 --> 00:48:50.300 która jest niby ok. Wykonujemy ją od jakiegoś czasu, ale 00:48:50.300 --> 00:48:54.800 nie jest tą pracą marzeń bez lęku że zginiemy po drodze? 00:48:56.800 --> 00:48:59.800 Pewnie tak jak mówi Bart, jednak trzeba będzie wykonać 00:48:59.800 --> 00:49:03.500 ten krok w tył i zrzec się na jakiś moment albo właśnie super 00:49:03.600 --> 00:49:06.900 benefitów, fajnej korporacji, wygodnego biurka i i super 00:49:07.000 --> 00:49:10.900 wynagrodzenia. Ale ja osobiście uważam, że to nie jest 00:49:11.000 --> 00:49:13.600 tak, że w tej pracy, która nas pasjonuje, nie możemy zarabiać. 00:49:13.600 --> 00:49:15.700 Moim zdaniem niezależnie od tego, co będziemy robić w życiu 00:49:15.800 --> 00:49:18.300 jeżeli to robimy dobrze, jeżeli dajemy sto sto procent 00:49:18.300 --> 00:49:21.500 zaangażowania, to pieniądze przyjdą prędzej czy później. 00:49:22.100 --> 00:49:26.700 Znowu przykład, mam takiego zaprzyjaźnionego fotografa 00:49:26.700 --> 00:49:31.100 którego ogromną pasją była, była zawsze fotografia, 00:49:31.100 --> 00:49:33.300 no ale gdzieś tam nie do końca udawało mu się na tym zarabiać 00:49:33.300 --> 00:49:37.000 pieniądze, więc on miał pracę główną w call center, gdzie 00:49:37.000 --> 00:49:39.800 siedział na słuchawce. No to nie była jego pasja, ale wykonywał 00:49:39.800 --> 00:49:42.400 to po to, żeby móc wynająć mieszkanie i zapewnić sobie byt, 00:49:42.600 --> 00:49:45.500 ale po godzinach każdą wolną chwilę poświęcał na rozwój 00:49:45.500 --> 00:49:48.800 swojej pasji. Fotografował nawet za darmo, żeby pokazać 00:49:48.800 --> 00:49:51.500 fotografował na przykład gwiazdy i wysyłał im zdjęcia, 00:49:51.700 --> 00:49:56.300 z czasem jedno z jego zdjęć stało się okładką płyty. 00:49:56.600 --> 00:50:00.900 Wprawdzie zespołu discopolo, ale to i tak dla niego 00:50:00.900 --> 00:50:03.200 był ogromny sukces, że jakaś znana osoba zauważyła jego 00:50:03.200 --> 00:50:07.600 zdjęcie. Później kolejne osoby były zadowolone. To jakby 00:50:07.600 --> 00:50:11.200 zachwycone tą okładką, jaką zrobił i zgłaszały się już 00:50:11.200 --> 00:50:15.300 po płatne sesje do niego i on pokazał. Teraz już jest dostaje 00:50:15.300 --> 00:50:21.100 nagrody za swoje zdjęcia i on pokazał, że angażując się 00:50:21.100 --> 00:50:23.300 w to, co się robi, nawet jeżeli coś robimy na początku za 00:50:23.300 --> 00:50:26.800 darmo, to z czasem pieniądze przyjdą. Z czasem przyjdzie 00:50:27.500 --> 00:50:31.800 to, że będziemy polecani dalej. Ale nawet jeżeli sprzątamy, 00:50:32.200 --> 00:50:36.200 wydaje się, że to jest taka najniższa, jakby najprostsza 00:50:36.200 --> 00:50:40.500 praca w hierarchii zawodów, moim zdaniem jeżeli to się 00:50:40.500 --> 00:50:43.900 robi dobrze, to będziemy polecani kolejnym osobom. Z czasem 00:50:44.000 --> 00:50:46.300 będzie brakować nam już czasu na obsługę wszystkich naszych 00:50:46.300 --> 00:50:49.200 klientów, więc zatrudnimy pierwszą osobę. Z tego powstanie 00:50:49.200 --> 00:50:51.900 już mniejsza firma, większa firma, którą znowu będą polecać 00:50:52.000 --> 00:50:56.100 dalej i z czasem może to być bardzo duża organizacja, mimo 00:50:56.200 --> 00:50:59.400 że zaczęło się od po prostu dobrego sprzątania i zaangażowania 00:50:59.500 --> 00:51:02.000 przychodzenia na tą godzinę punktualnie, na którą ma się przyjść 00:51:02.000 --> 00:51:07.100 z uśmiechem i byciem miłym dla innych ludzi Taki kolejny 00:51:07.100 --> 00:51:11.400 przykład z linkedina to omawialiśmy. Ratownika medycznego 00:51:11.400 --> 00:51:16.500 właśnie, o którym wspomniałeś, znowu zawód ratownika medycznego, 00:51:16.500 --> 00:51:19.800 jest zawodem bardzo nisko opłacanym. Jak wiemy, bo ratownicy 00:51:19.800 --> 00:51:26.400 strajkowali niedawno. Trzeba coś z tym zrobić tak, ale na linkedinie jest 00:51:26.600 --> 00:51:28.500 facet, nie pamiętam jego nazwiska, nie przypomnę sobie, 00:51:28.500 --> 00:51:30.800 ale jak o nim mówię, to każdy wie o kogo chodzi, bo ma takie 00:51:30.800 --> 00:51:35.400 zasięgi, które...Karol Bączkowski...ooo widzisz, który po prostu pisze o swojej 00:51:35.400 --> 00:51:39.800 pracy. Teoretycznie pisze rzeczy może nie oczywiste, 00:51:39.800 --> 00:51:42.700 ale takie po prostu przydatne. I robi to za darmo zupełnie 00:51:42.700 --> 00:51:44.700 dzieli się po prostu swoją wiedzą ratowniczą na przykład 00:51:44.700 --> 00:51:49.400 co robić jeżeli mamy przypadek 00:51:49.400 --> 00:51:52.000 jakiegoś udaru, opowiada o swojej pracy, o swoich kolegach 00:51:52.000 --> 00:51:55.700 z pracy i robi to zupełnie za darmo i teoretycznie jest 00:51:55.700 --> 00:51:59.500 tylko ratownikiem, ale dzięki temu, że fajnie opowiada 00:51:59.500 --> 00:52:02.700 o tym, co robi firmy, zgłaszają się do niego po szkolenia 00:52:02.700 --> 00:52:06.200 właśnie z udzielania pierwszej pomocy medycznej. 00:52:07.200 --> 00:52:11.400 I no z tego co wiem, to ma kalendarz zapełniony do do końca 00:52:11.400 --> 00:52:14.800 przyszłego roku, bo każdy chce korzystać z jego wiedzy, 00:52:15.100 --> 00:52:18.600 więc to nie jest tak, że nawet wybierając zawody teoretycznie 00:52:18.600 --> 00:52:22.200 mało nisko płatne musimy tak skończyć. Jeżeli będziemy 00:52:22.300 --> 00:52:24.000 dawać z siebie wszystko, to będziemy zarabiać dobrze. 00:52:24.000 --> 00:52:28.700 Po prostu super. Chciałbym tylko dodać 00:52:30.900 --> 00:52:36.200 jeszcze jedną kropeczkę do tego. Takie samozatrudnienie 00:52:36.200 --> 00:52:39.800 i rozwijanie pasji po prostu nie jest dla wszystkich. To 00:52:39.800 --> 00:52:43.600 zrobiłaś to z wielkim sukcesem? Miłosz zrobił to z wielkim 00:52:43.600 --> 00:52:47.500 sukcesem. Zazdroszczę wam, jak cholera. Ja byłem na to 00:52:47.500 --> 00:52:51.500 wszystko zbyt lękliwy. Zawsze za mało miałem zaparcia 00:52:52.000 --> 00:52:58.000 i za mało miałem odwagi, żeby iść na swoje. Znalazłem, znalazłem 00:52:58.000 --> 00:53:01.700 inną niezłą drogę, ale, ale też i też jest kolejna 00:53:01.800 --> 00:53:07.700 rzecz dla młodego człowieka do zapamiętania, do zaakceptowania 00:53:08.100 --> 00:53:13.300 może tak być, że nie starczy ci zaparcia, żeby iść 00:53:13.400 --> 00:53:18.500 w to, więc więc wtedy no ok, trzeba to zaakceptować. Ale 00:53:18.600 --> 00:53:21.700 można zrobić jeszcze jedną rzecz, którą chyba wszyscy 00:53:21.700 --> 00:53:24.800 trochę sugerujecie, to znaczy swoją postawą i tym, co mówicie, 00:53:24.800 --> 00:53:28.800 Pokazujecie nam wszystkim tutaj, że można do was przyjść 00:53:28.800 --> 00:53:31.700 i tak nie tylko do was, ale do osób, które myślą w sposób podobny, 00:53:31.700 --> 00:53:34.000 podobnie otwarty, można przyjść i powiedzieć: słuchaj, 00:53:34.000 --> 00:53:37.600 pomóż mi, ja chce spróbować czegoś innego, chce się czegoś 00:53:37.600 --> 00:53:42.300 innego nauczyć, spróbować tego eksperymentu, zaryzykować 00:53:42.300 --> 00:53:44.700 trochę i myślę, myślę, że to jest wniosek, którym 00:53:44.700 --> 00:53:48.000 spróbujemy zakończyć, zapraszając jednocześnie naszych 00:53:48.000 --> 00:53:51.800 widzów transmisji internetowej do obejrzenia kolejnego 00:53:51.800 --> 00:53:56.000 punktu programu Gdańskiego Tygodnia Demokracji, którym 00:53:56.000 --> 00:53:59.200 jest koncert weterana, który odbywa się zaraz, za chwilę 00:53:59.200 --> 00:54:03.700 za trzy minuty w Europejskim Centrum Solidarności. A my 00:54:03.800 --> 00:54:06.900 zrobimy to, co zrobić teraz należy, czyli będziemy dalej 00:54:06.900 --> 00:54:10.000 myśleć o tym samym, próbować znaleźć rozwiązania, próbować 00:54:10.000 --> 00:54:14.000 pomóc wszystkim, którzy o pomoc poproszą. Spróbujemy 00:54:14.100 --> 00:54:16.900 pozmieniać te rzeczywistość, która nas otacza, tak, żeby 00:54:16.900 --> 00:54:20.700 było trochę łatwiej, a trochę trudniej, ale napewno fajniej, 00:54:21.000 --> 00:54:24.900 mądrzej i bardziej wesoło. Dziś rozmawiali ze mną Marek 00:54:24.900 --> 00:54:29.500 Ostrowski, Natalia Bogdan i Bartosz Trzesicki. Dziękujemy 00:54:29.500 --> 00:54:33.800 wam bardzo, do zobaczenia i dobrego wieczoru. Dziękuję 00:54:33.800 --> 00:54:34.300 dzięki.