Marek Wałuszko, witam serdecznie. To jest program
"Wszystkie strony miasta", które nadajemy na portalu gdansk.pl.
Dziś spotykamy się z radnymi przed 59. sesją Rady Miasta Gdańska.
Witam serdecznie pani Kamila Błaszczyk wiceprzewodnicząca
klubu Koalicji Obywatelskiej, pani Elżbieta Strzelczyk z klubu
radnych Prawa i Sprawiedliwości i pan Bogdan Oleszek z klubu
Wszystko dla Gdańska. To jest 59. sesja,
w najbliższy czwartek, ale mieliśmy jedną sesję,
która nie była planowana.
Ona odbyła się w poniedziałek.
Była to sesja nadzwyczajna, uroczysta związana z nadaniem
honorowego obywatelstwa pani Danucie Wałęsie.
Państwo byli na tej i pozwolę sobie zapytać jakie
wrażenia po tej uroczystości?
Myślę, że to była bardzo uroczysta i godna sesja.
Przede wszystkim cieszę się, że taką postać uhonorowaliśmy
w ten sposób, postać, w której pewnie odnajdą się bardzo liczne
kobiety i mężczyźni, czyli małżonkowie tych osób, które fizycznie
znajdowały się wśród strajkujących, a na które spadł bardzo
duży taki obowiązek życia codziennego i wspierania tych swoich
drugich połówek w tym trudnym czasie. One też żyły w ciągłej
niepewności, w ciągłym strachu.
Musiały organizować to życie i i cieszę się, że udało się
nadać ten tytuł honorowej obywatelki. No trochę taki
mały dysonans, że niestety zabrakło z przodu radnych
Prawa i Sprawiedliwości, postanowili siedzieć z tyłu gdzieś
tam na szarym końcu, wśród publiczności.
No trochę szkoda.
Pani radna, byliście wczoraj na sesji, chociaż wiemy z wcześniejszych
sesji, kiedy podejmowano decyzję dotyczącą tego tytułu, państwo
byli przeciw, więc domyślam się, że stąd taka demonstracja.
Dokładnie, na znak protestu usiedliśmy z tyłu, dlatego
że my uważamy, że pani Danuta Wałęsa, jakkolwiek oczywiście
kobieta, która wychowała ósemkę dzieci, która była przy
strajkującym mężu.
No nie ma nic takiego w niej, co by zasługiwało na obdarzenie
jej tytułem honorowego obywatela.
My uważamy, że honorowy obywatel Miasta Gdańska to powinna
być osoba, która podejmuje jakąś nadzwyczajną działalność
na rzecz Miasta Gdańska.
Pani Danuta po prostu wypełniała swoje obowiązki żony i matki.
Muszę tylko jeszcze dodać, bo tego na pewno nikt nie wie,
że moja mama była położną i pracowała właśnie na Gdańskiej Zaspie
i właśnie też czasami chodziła na patronaże, że do pani Danuty
Wałęsy, jak właśnie rodziła tam kolejne dzieci.
Oczywiście, jak pan Lech Wałęsa się zrobił
osobom znaną to oczywiście
doskonale wiedziała do kogo chodzi i była to
taka sama kobieta jak mnóstwo innych wtedy
kobiet rodzących na Zaspie.
W uzasadnieniu tej decyzji była informacja, że to
taki też symboliczny honor i hołd dla kobiet,
często anonimowych, które w sposób cichy, niepubliczny
wspierały w jakimś sensie swoich mężów, czyli rozumiem
że również i moja mama, czy pani mama też w ten sposób zostały
uhonorowane symbolicznie, niebezpośrednio,
ale poprzez osobę pani Danuty.
My akurat uważamy, że aż na taki tytuł pani
(Danuta Wałęsa nie zasługuje.)
Myślę, że bardzo dobrze się stało i to co pan redaktor powiedział,
że to było symboliczne uhonorowanie wszystkich,
w jakiś sposób osób.
Ja byłem jednym z tych którzy tam siedzieli w środku i to powiem
szczerze, że ja dopiero po czasie, czyli po tym strajku,
a później jak ta cała się akcja rozegrała, zrozumiałem jaką rolę
miały kobiety w tym wszystkim, dopiero sobie uzmysłowiłem,
jak wielką rzeczywiście. Myśmy tam siedzieli sobie w środku
i oczywiście strajkowali, ale w tym czasie moja małżonka i wiele
innych, jak widziałem, przynosiły nam jedzenie,
wyprane rzeczy.
Musiały iść do pracy, musiały dzieci oporządzić, łącznie z nauką.
One miały dużo na głowie
w tym czasie, same w domu.
Mnie się wydaje, że to było
jakieś symboliczne przekazanie hołdu wszystkim
Wszystkim paniom,
które w tamtym czasie w ten sposób
pomagały, bo to były współorganizatorki.
Bez takich osób ten strajk nie powiódłby się.
Nie udałoby się po prostu.
Podsumuję ten wątek, bo wydaje mi się, że docenienie kobiet
z tamtego okresu wciąż jeszcze przed nami. Niestety wczoraj dotarła
do nas smutna informacja, że zmarła Pani Janina Wehstein,
działaczka Solidarności, opozycjonistka.
Pogrzeb z udziałem władz wojewódzkich,
bo też wojewoda o tym informuje.
Jest informacja miasta.
Jest sylwetka pani Janiny na naszej stronie.
To jest smutna informacja, ale w najbliższy czwartek, no w czasie
sesji też będzie będzie taka uroczystość.
Wcześniej msza w Kościele Świętej Brygidy.
Sesja 59., robocza i od razu pierwsze, co się rzuca
w oczy to są bilety.
Czy ta uchwała
dotycząca maksymalnych cen za przejazdy
środkami gminnego transportu zbiorowego oraz wysokości opłat
dodatkowych i opłat manipulacyjnych,
to jest zwykła uchwała związana z cenami biletów
czy ona ma też jakiś swój kontekst szerszy?
Na przykład dotyczy programu Fala, o którym tak ostatnio
głośno dyskutuje się w mieście?
Przede wszystkim trzeba to rozdzielić.
Czyli to niej tożsame?
Fala przede wszystkim to jest projekt, który trwa już
od kilku lat i tak naprawdę jesteśmy teraz na jego finiszu,
w momencie, kiedy już ten system będzie wdrażany faktycznie
wśród mieszkańców.
Natomiast to, co warto jeszcze podkreślić to jest uchwała o maksymalnych
cenach biletów, jakie mogą obowiązywać.
To jest próg, którego nie możemy przekroczyć w mieście.
Jak widać, nawet już ta pierwsza deklaracja, że do momentu
uruchomienia w lipcu Fali,
nie będzie od kwietnia stricte cena maksymalna wykorzystana.
No, ale jesteśmy w takich sytuacjach i jesteśmy - inflacja,
która dotyka komunikację miejską.
To nie jest inflacja, nawet ta przerażająca inflacja
z danych GUSu 18%, to nie jest nawet ta inflacja
przerażająca, której doświadczamy w sklepach kupując towary
spożywcze po 20, 30% procent drożej
niż rok temu, ale to jest inflacja sięgająca 70%
i 40% na cenach prądu i paliwa.
Więc to pokazuje, jak droga jest w utrzymaniu w tym momencie
komunikacja publiczna. Mamy dwie ścieżki. Idziemy ścieżką
Gdyni, gdzie Gdynia w związku
z inflacją tnie kursy czy idziemy własną
uważam dużo lepszą ścieżką? Nie chcemy ograniczać jakości
tej komunikacji miejskiej, ale musimy
w związku z tym coś dorzucić.
Proszę państwa, oddzielanie Fali od cen podwyżek to
jest jakaś dosyć mocno idąca niezgodność,
dlatego, że pan prezydent Borawski przed debatą,
którą organizowaliśmy w czwartek, na której nikogo za radnych
ani Koalicji Obywatelskiej, ani Wszystko dla Gdańska nie było,
a zaproszenia poszły do wszystkich,
pan prezydent Borawski 15 minut przed tą debatą napisał
post na Facebooku, że w tej chwili
odracza się podwyżki, to znaczy prawdopodobnie
będą częściowe podwyżki cen biletów od kwietnia.
I będzie testowanie przez jakiś czas Fali.
Jeżeli chodzi o Falę, to trzeba zaznaczyć, że bilet metropolitalny
w Gdańsku istnieje od 2008 roku.
Oczywiście nie jest tak, że my
w tej chwili wprowadzamy coś zupełnie
nowego.
Wprowadzamy nowe rozliczenia,
czyli system elektronicznego biletu, czyli takiego,
który rzeczywiście będzie pokazywał
i tego brakuje w przestrzeni publicznej.
Naprawdę proszę państwa, no przecież to, co się w tej chwili
dzieje w przestrzeni publicznej na temat Fali, to w ogóle jakieś
domysły, niezgodności.
Ludzie naprawdę nie mają pojęcia w ogóle o co chodzi, a to po prostu
trzeba by było przekazać proste komunikaty.
Oczywiście nie moja w tym rola, żeby przekazywać w imieniu
Innobaltiki i prezydenta Gdańska.
Natomiast to jest rzecz, która powinna być na początku,
żeby ludzi zachęcić.
Przede wszystkim trzeba wytłumaczyć, o co chodzi, tak, że to
ma być lepsze dla mieszkańców,
że ma być to rozliczanie rzeczywistego czasu przejazdu.
Nie trzeba będzie myśleć samemu, jakie ma się bilety kupować
i tak dalej.
Natomiast ma to iść w kierunku takim, że ma być prościej dla wszystkich
i, jeszcze kończąc, ja uważam i my jako klub uważamy,
że żeby zachęcić ludzi, to nie można iść w stronę podwyżek,
tylko dobrze byłoby na przykład zrobić jakiś okres przejściowy.
I nawet obniżyć ceny, zakładając, że za jakiś czas się te ceny
wrócą do obecnego poziomu.
A jeszcze jedno tłumaczenie ludziom, że inflacja jest
70% jest nieprawdą. Inflacja to jest inflacja.
Jaki będzie wskaźnik inflacji za ubiegły rok, to chyba jeszcze nie wiemy.
To będzie prawdopodobnie około kilkunastu procent,
bo na koniec grudnia było to ponad 16%.
Natomiast inflacja to jest inflacja. To jest wskaźnik wzrostu cen.
Na to się kumulują różne ceny.
Przepraszam, ale tramwaj nie je bułeczki,
chleba czy wędliny tylko zużywa prąd.
Lepiej by było żeby było 500% wzrostu cen za prąd?
Zostawmy na razie dyskusję związaną z wysokością,
ze wskaźnikiem inflacji.
Pan radny, proszę o komentarz.
Przyznam tutaj rzeczywiście, ż trzeba czasu
i po to jest ten czas. Pierwsza wersja była taka, że była mowa
od kwietnia to wszystko wchodzi. Po to jest ten czas właśnie,
żeby rzeczywiście wytłumaczyć i po to, żeby to do mieszkańców
dotarło i zgadzam się z tym, że trzeba jasno
to wytłumaczyć, kto z tego, jak ma korzystać.
Pełna zgoda. Natomiast, co do cen.
Szanowni Państwo, ja pamiętam, gdzie
myśmy jako miasto, ja jako radny, zaczynając wiele lat temu,
dopłacaliśmy 40% do cen biletów, czyli
40% miasto reszta, mieszkańcy, później 50%.
Dzisiaj płacimy ile? Siedemdziesiąt parę procent.
A dlaczego? Uczniowie jeżdżą za darmo.
To nie jest przyczyna. Proszę wziąć energię, proszę wziąć
proszę wziąć się energię.
Nie, nie, nie. Proszę dać mi powiedzieć.
Proszę wziąć energię elektryczną.
Ile poszła?
Proszę wziąć się najmniejszą płacę krajową. To też
ma przełożenie. To wszystko wpływa gdzieś na ceny biletów.
To, co się w tym kraju stało, jak my teraz żyjemy.
Czy pani radna nie widzi jak wszystko podrożało?
W jakim świecie my żyjemy, ile ludzie płacą czynszu?
Bo mamy wojnę za granicą.
Wojna, wojną. A jak jest w sąsiednich krajach?
My w Europie jesteśmy czołówką.
Chciałbym na chwilę uspokoić
tę rozmowę, bo ona przenosi się siłą rzeczy
na grunt ogólnokrajowy, ale chyba nie uda mi się
tego zrobić, bo następny punkt, który jest w porządku...
(Jak tylko jeszcze dokończę, jeśli pan pozwoli.)
Wojną można wszystko tłumaczyć. Fajnie, Putin jest winny.
Nie. Putin jest również winny w Hiszpanii i gdzieś indziej,
ale tam jest inflacja jednocyfrowa, a u nas jest dwucyfrowa.
To dwa razy tyle, to nieudolność ludzi rządzących.
(Ja też dokończę moją myśl.)
Komunikacja miejska niech podziękuje Orlenowi, który przez
pół roku nas okradał. Komunikacja miejska też przepłacała
za benzynę tylko dlatego tylko dlatego.
Po to, żeby przed wyborami pokazać, że teraz będzie taniej.
To jest manipulacja naszymi pieniędzmi.
Chwila spokoju. Punkt 18. - uchwała zmieniająca uchwałę
w sprawie szczegółowego sposobu i zakresu świadczenia usług
w zakresie odbierania odpadów komunalnych od właścicieli
nieruchomości i zagospodarowania tych odpadów czy tu chodzi
również o ceny? I czy tutaj również możemy spodziewać się emocji?
Tym razem może pan radny.
Myślę, że mniejszych emocji mimo wszystko.
Kilka lat temu, w momencie jak wprowadzano system zrównano
opłaty od lokali niezamieszkałych i zamieszkałych. Już wtedy samorządy
mówiły, że jest bardzo błędne myślenie.
Ustawa została zmieniona, są "widełki", z których można
w tej chwili skorzystać.
Maksymalna opłata 250 zł., minimalna nie pamiętam chyba ponad 100 zł.
A w Gdańsku ile to ma być?
128 złotych. Dla przykładu podam Wrocław ma
sto osiemdziesiąt parę.
Myśmy wrócili do tego, co było trzy lata temu.
Inaczej, gdybyśmy tego nie zrobili...
Jeszcze trzeba powiedzieć, co wpłynęło na to.
nie nie, bo co znowu wpłynęło na to możemy?
Na to wpłynęły znowu
ceny paliwa.
Na to wpłynęły najniższa płaca krajowa. To są pracownicy,
którzy są zatrudniani za najniższą stawkę. Na to wpłynęła inflacja
w tym zakresie.
Dwadzieścia parę procent, bo ona dotyczyła tego
obszaru i słuchajcie państwo, no nie było wyjścia, albo mieszkańcy
mieli dopłacać w tym momencie albo wrócić do tego, co było.
Zresztą ustawa sejmowa to zmieniła.
Ta ustawa zmieniała, tak jak ustawa sejmowa
wtedy powiedziała, że równamy opłaty. W tej chwili ustawa mówi
że inne są opłaty dla lokali zamieszkałych i niezamieszkałych.
Pani radna.
(Oczywiście my jesteśmy)
przeciwko takim podwyżkom,
natomiast mamy system, jeżeli chodzi o odbiór
śmieci od czasów jeszcze chyba 2014 roku.
Tyle ile do tego systemu wpływa, tyle musi wypływać.
Czyli tak naprawdę tyle, ile płacą mieszkańcy,
czy ogóle przedsiębiorcy
to przechody muszą się równać rozchodom.
No i oczywiście jest tak, że założyliśmy w ubiegłym roku w budżecie,
że to będzie tam dwieście osiem chyba
milionów.
No i wtedy oczywiście z mojej strony też po pytanie, czy będą
podwyżki kosztów wywozu śmieci dla mieszkańców.
Padło stwierdzenie, że nie i teraz tu chcę dodać, bo oczywiście
nie dla mieszkańców.
Natomiast nie wiem, czy mieszkańcy też przez to nie będą
płacić więcej, bo na przykład, bo chodzi w tej chwili o nieruchomości
niezamieszkane. Wytłumaczymy, co to są nieruchomości niezamieszkane.
To są takie nieruchomości, gdzie ludzie nie mieszkają, tylko
prowadzi się jakiegoś typu działalność na przykład
restauracje, nie wiem biura, sklepy. To są nieruchomości
niezamieszkane. W tej chwili mówimy tylko o jednym
rodzaju pojemnika. To jest 1100 litrów.
Taki najczęściej używany przez wszystkich
do wyrzucenia śmieci i właśnie za ten pojemnik ta cena ma wzrosnąć
aż o 140%, bo w tej chwili jest to chyba
pięćdziesiąt sześć złotych niecałe 58 złotych.
a teraz będzie 128, więc
to jest s140% na tylko takim pojemniku.
Oczywiście miejmy nadzieję, że to się nie przełoży.
Kolejny przykład, kiedy pisowski walec legislacyjny w Sejmie
nie ogląda się na to, co mówią fachowcy w sprawie takich ustaw.
Przecież Unia Metropolii Polskich, fachowcy z działu komunalnego
ostrzegali wtedy przed kilku laty, jak przyjmowana była ta ustawa,
że nie można tak robić, żeby tak niskie stawki zmniejszać,
bo wtedy zostały te stawki zmniejszone podmiotom komercyjnym.
Ostrzegano przed wszelkimi konsekwencjami tego.
Teraz, po kilku latach trzeba było oczywiście ten błąd
naprawić, przywrócić pewną normalność w tym zakresie,
a w Gdańsku wracamy do tych stawek sprzed trzech lat, czyli nawet
można powiedzieć, że jest w pewnym sensie metodą "pisowską",
bym powiedziała, że to jest obniżka podwyżki, bo to
bo nawet inflacji
w tym nie ma.
Słuszna uwaga.
Zgadzam się z panią radną. System musi się bilansować,
więc jeżeli byśmy chcieli zachować dla firm niższą stawkę,
jaka byłaby tego konsekwencja, to mieszkańcy musieliby znowu
więcej płacić i znowu mieszkańcy płaciliby za wywóz śmieci
z wszystkich restauracji, hoteli, firm, biurowców.
Tego chcemy? Nie system musi być sprawiedliwy i równo rozłożone
ciężary dla wszystkich.
Pieniądze, jak widzę, będą dominowały. To pieniądze nas wszystkich.
Miejmy nadzieję, że to zostanie rozstrzygnięte tak,
żeby pogodzić różne interesy
z takim nadrzędnym celem dobra mieszkańców.
Czas nam się kończy, ja tylko na samo zakończenie pozwolę sobie
też dodać, że w programie obrad znalazła się
sprawa nadania nazwy skwerowi imienia księdza infułata Stanisława
Bogdanowicza zasłużonego kapłana i gdańszczanina.
Wspólnie z rodziną udało się ustalić miejsce godne,
gdzie to imię zostanie nadane.
Z tego co wiemy, też będzie obecna delegacja rodziny
księdza Infułata, także wydaje mi się, że to też będzie
ważny fragment tej sesji.
Dziękuję serdecznie gościom za wizytę w studiu.
Państwa zapraszam do oglądania naszej transmisji z obrad
sesji w najbliższy czwartek.